Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Tjoektjoek! De anti-abortuscaravan trekt door het land

foetusvandeweek.jpgHeidenen, zondaren en adderengebroed, binnenkort kunt u rouwstoet van anti-abortusclown Bert Dorenbos voorbij zien komen in Nederland. Want vanaf 1 februari start hij de Verkiezingsactie Stop Abortus in de Provincie. Hij noemt het een 'kiezen voor leven', dus blijkbaar is elke criticus pro-dood. Stukje taaltechnisch framen. Maar goed, niks geen eigen verantwoordelijkheid bij vrouwen of de moeders zelf laten beslissen over het lot van hun kind, Bertje D. bepaalt wat goed is en niet. Heilig overtuigt dat de stemmen in zijn hoofd afkomstig zijn van de God van de Bijbel, dus tegenspraak is zinloos. Hij wil een totaalverbod op abortus. Want abortus is per definitie de reden dat dit hele land opgroeit voor galg en rad. "En als gevolg van gelegaliseerd geweld in de moederschoot zien we nu grenzeloos zinloos en huiselijk geweld, criminaliteit; drugs explosie en maffia; drank en seks uitspattingen en een jeugdcultuur die vrijheid zonder waarden en normen afdwingt." Hij zegt het echt: drugs, criminaliteit, drugs en rondneuqende mensenpuppies zijn linea recta terug te leiden op abortus. Als wij zeggen GRISTEN, zegt u GEKKIE! GRISTEN ...! GRISTEN ...! Nee, wacht, de punchline komt nog. Als we abortus toestaan, zal Nederland weer overstromen. Net als in 1953 Zeeland. Bertje & Co hebben al gedroomd over heftige waterstromen, dus het is waar. Al het vruchtwater van al die ongeboren babies zal Nederland verzwelgen. Zoiets. Want de God van liefde straft de mens die er zelf het beste van probeert te maken. Abortus is dood watersnoodramp! GRISTEN ...! GRISTEN ...!

Reaguursels

Inloggen

@Ella | 27-01-11 | 22:20
van doenormaal! | 29-01-11 | 01:44

Sorry. Verkeerd geknipt en geplakt. Ik bedoelde jou niet met deze opmerking. Ik kan alleen even niet meer terugvinden wie wel. IDie is misschien inmiddels weggejorst. Nogmaals sorry.

doenormaal! | 29-01-11 | 10:52

@Ella | 27-01-11 | 22:20
Je klinkt als een gefrustreerde reli gek. Ik geef je één advies: bemoei je niet met andermans zaken.

doenormaal! | 29-01-11 | 01:44

c

doenormaal! | 29-01-11 | 01:41

@Ella | 27-01-11 | 22:20
Presies!

doenormaal! | 29-01-11 | 01:41

Edit bedoelde caudillo | 28-01-11 | 14:19

nonrealm | 28-01-11 | 20:13

Ella | 28-01-11 | 18:34`
Ook daar hebben de Gristengekkies wel een antwoord op, net als verkrachting trouwens:
anti--abortus.hyves.nl/polls/7461020/M...
Idioot alert ook vrij "graphic"... want oh oh het zijn wel kindjes maar je mag ze wel op het internet plempen om je knettergekke standpunt duidelijk te maken....

nonrealm | 28-01-11 | 20:11

en eehhh, ... hoe zit dat met die PlayBoy's verbrandig. Was jij dat Bertje? vervelende kettergedoe.

Centauri | 28-01-11 | 19:46

Han Molenwijk | 28-01-11 | 16:50

Touché!
in mijn wildste fabeltastische waarnemingen kwam ik tegen dat we mogelijk een onmogelijk groot groen monster van de 'Eed der Hippocrates hebben gefrabiekt. Terminalen moeten bedelen om te sterven. Foetussen hebben het hoogste woord. Nu nog aan die chinesiesche menschen vragen hoe zij dat 1-kind beleidt -tot in den treurnis- toch voorelkaar krijgen.

'tas met loempia's en tandenborstel alvast inpakken doet'

Centauri | 28-01-11 | 19:40

caudillo | 28-01-11 | 14:19
Wat is het leven toch heerlijk, als je alleen maar in zwart of wit hoeft te denken.
Ik wil je nog weleens spreken als je 14-jarige dochter ongewenst zwanger is?
Of je vrouw is ongewenst zwanger, na een slippertje?
.
Waar blijf je dan met je: ''Als niet-gelovig verdediger van het anti-abortus-standpunt''
.
Ik heb je trouwens geen enkel argument horen noemen, alleen stellingen.
Welke argumenten heb je?

Ella | 28-01-11 | 18:34

@Han Molenwijk | 28-01-11 | 16:50

Ook al heb je gelijk, dat is geen reden om te gaan schelden. Het woordje 'ook' is intrigerend.

caudillo | 28-01-11 | 18:33

@caudillo: ook u bent een lulhoer en egocentrische zak. Hoevaak staat er "ik" in je comment? Asshole.

Han Molenwijk | 28-01-11 | 16:50

-weggejorist-

kachelpook | 28-01-11 | 15:50

Ik ben zelf ook Christen. Maar ik baal ook van mensen zoals Dorenbos die ons te kakken zetten. Daarom 3 nuanceringen:
1. Er is wel aangetoond dat een aanzienlijk deel van de vrouwen die abortus kiezen daar later spijt van krijgen of zelfs depressief van worden.
2. In Nederland vinden we de vrije keuze van het individu heel belangrijk. Vaak is abortus geen vrije keuze, maar een soort tunnel omdat vanwege de ellende waarin men zit het zicht op alternatieven ontbreekt.
3. De link tussen meer criminaliteit en abortus is onzin. In studies in de VS is juist overtuigend aangetoond dat er juist een link is tussen MINDER criminaliteit en abortus. Dit komt omdat abortus veel vaker voorkomt in kansarme milieus.

jaapP | 28-01-11 | 15:37

Correctie:
christenfundamentistische moet natuurlijk zijn christenfundamentalistische

caudillo | 28-01-11 | 14:21

Als er goden bestaan, dan dank ik hen dat ik gisteravond niet op Geenstijl ben geweest. Als niet-gelovig verdediger van het anti-abortus-standpunt zou ik mij vast en zeker in de discussie hebben gemengd. En dan had ik de hele nacht zitten typen.
-
Veel van de agitatie hier richt zich tegen de christenfundamentistische gronding van een anti-abortus-attitude. Maar die christenfundamentalisten zie je hier eigenlijk niet. Dus dat komt neer op samen fijn christen-bashen. Een soort onintelligente vorm van intellectuele masturbatie in vereniging.
-
Gelukkig zijn er sommigen (Idopane i.a. geloof ik, maar ik heb niet alles gelezen) die de eenvoudige policor standpunten (abortus wel o.k. want alle beschaafde mensen vinden dat immers) hier geargumenteerd bestrijden ZONDER met goddelijke geboden aan te komen.
-
Ik heb dat vroeger ook gedaan. Het helpt niet. De dogmatiek die thans dwingt om abortus te accepteren, is net zo rigide als die die ons vroeger gebood hem te verbieden. Helaas zien allerlei nitwits dit als een bevrijding.
-
Ik geloof niet dat ikzelf gelukkig zou zijn in dorp vol refo's. Maar ik weet zeker dat ik nog veel ongelukkiger zou zijn in een omgeving vol gelijkhebberige abortus-apologeten.
Ook daarom ga ik niet nog een keertje aan deze discussie deelnemen.
Maar graag wens ik de niet-religieuze tegenstanders van arbitraire foetusdoding alle sterkte en succes bij hun vruchteloze strijd.

caudillo | 28-01-11 | 14:19

-weggejorist-

kachelpook | 28-01-11 | 13:56

@kachelpook
Dus een mentaal gehandicapte kunnen we volgens jou ook even elimineren, heeft immers ook geen menselijk besef. Na ja, je spoort niet helemaal zoveel is duidelijk. Maakt verder niet uit, je hebt genoeg hoog intelligente wetenschappers die een gelijke mindset hadden in het verleden, hell ook nog in de tegenwoordige tijd. Er over praten maakt toch niet uit, het systeem gaat gewoon door. We zien wel waar al het egoisme toe zal leiden.

controle | 28-01-11 | 12:48

Plorp | 28-01-11 | 10:58
Dat is het eeuwige probleem met fundamentalistisch denkend volk. Zij delen de wereld in goed en kwaad in en leggen vervolgens de meest bizarre verbanden. Daar valt dus ook niet tegenop te discussiëren. De enige argumenten die voor hen tellen zijn de waarheden in hun Heilige Boeken en de waarheidjes die zij daarvan hebben afgeleid.
Het meest irritante van die lui is dat ze zich aanmatigen verboden uit te vaardigen en op te leggen aan anderen, ook als die anderen hun waarheden en waarheidjes niet onderschrijven en zich erop voorstaan dat die verboden niet voortkomen uit hún ideosyncratische kromme moraal maar direct uit de koker van de Enig Ware God. Dat maakt hen tot hyper-arrogante betweters die steeds maar weer zichzelf aanpraten bóven het kwaad te zweven en het volste recht te hebben triomfantelijk te doen en neerbuigend te zijn.

Schoorsteenveger | 28-01-11 | 12:35

Je moet het kind niet met het badwater weggooien...

hfakker | 28-01-11 | 12:06

-weggejorist-

kachelpook | 28-01-11 | 11:24

Haagse-Geertje | 28-01-11 | 09:58
'' het is gewoon een gevoel dat je het niet kan maken een eind aan een leven te maken omdat jij te beroerd was om een condoom/pil te gebruiken.''
.
Dus abortus als straf voor de zonde?
.
Maar je legt jouw straf dan wel ook op de tere schoudertjes van de pasgeboren baby.
Is dat wat je wilt?

Ella | 28-01-11 | 11:14

Er is wetenschappelijk bewijs dat de legalisering in de VS juist leidde tot een afname in criminaliteit: en.wikipedia.org/wiki/The_Impact_of_Le...

Het argument van schreeuw om leven: "En als gevolg van gelegaliseerd geweld in de moederschoot zien we nu grenzeloos zinloos en huiselijk geweld, criminaliteit; drugs explosie en maffia; drank en seks uitspattingen en een jeugdcultuur die vrijheid zonder waarden en normen afdwingt." is al onzinnig. Er is namelijk geen aantoonbaar causaal verband, sterker nog, volgens het beschikbare wetenschappelijke bewijs is het juist het tegenovergestelde van wat ze beweren. Een gebrek aan legale abortus leidt juist tot meer criminaliteit.

En ik maar denken dat juist Christelijke fundamentalisten zich wel aan de tien geboden zouden houden.. (nummer 9).

Plorp | 28-01-11 | 10:58

@netniet | 28-01-11 | 09:40<br />
Met een gedegen, ouderwets strenge, opvoeding waren we half niet zulke barbaren als die er nu rondlopen. U voelt zich aangesproken? Zeker ook zo'n halfgebakken nietsnut uit de patatgeneratie.<br />
@Khold. +1

Eagle_Eye | 28-01-11 | 10:35

Hij begrijpt het verkeerd, er is wel een verband tussen abortus en criminaliteit, maar het is omgekeerd evenredig. Er is namelijk geen enkele crimineel die ook geaborteerd is...

Het DaanMannetje | 28-01-11 | 10:32

Mijn mening is dat ik tegen abortus ben in het algemeen. Er zijn wel een aantal uitzonderingen waar ik vind dat het mogelijk moet zijn om wel een abortus te plegen.
1. Verkrachting (geforceerd en ongeforceerd bijv. door incest)
2. Zwangerschap bij kinderen die zeer jong zijn(net 10 of 12)
2. Het kind is lichamelijk of geestelijk gehandicapt dat het in de maatschappij niet ZELFSTANDIG kan leven. Dus er moet bijv. iemand 24 uur er bij blijven.

Alle andere redenen vallen voor mij in de categorie moord met voorbedachte rade. Want in een land zoals Nederland, waar anticonceptie overal verkrijgbaar is, hoeft men niet zwanger te worden als je het niet wilt. Het is trouwens best te doen hier in Nederland om een kind op te voeden, zelfs als je het niet breed hebt. Er zijn genoeg instanties, subsidies en weet ik veel die mensen helpen. Je hoeft in Nederland niet arm te zijn. Zwangerschap is een voortvloeisel uit de keuze die gemaakt hebt om zonder bescherming seks te hebben, en als je zwanger daardoor wordt en het je toekomst plannen in de war schopt zoals voor je carriere of zoiets, dan jammer dan, neem verantwoordelijkheid voor je keuzes. Dat hoort ook bij het leven en ouder worden.

Khold | 28-01-11 | 10:29

geurtje | 27-01-11 | 21:18
Dat is waar, maar zo denk ik er wel over, ik ben er zelf zwaar tegen abortus, is niets religieus hoor het is gewoon een gevoel dat je het niet kan maken een eind aan een leven te maken omdat jij te beroerd was om een condoom/pil te gebruiken.

Maar dat is mijn persoonlijke mening en die wil ik in geen geval opdringen aan bv de buurvrouw die wel een abortus wil, iedereen moet het recht hebben die overweging zelf te maken, uiteindelijk ben jijzelf verantwoordelijk voor je eigen leven. niet ik, niet de dokter en zeker niet een niet bestaande god.

Haagse-Geertje | 28-01-11 | 09:58

Achterdocht | 28-01-11 | 09:42
Iedere religie is een Sprookje voor grote mensen die bang zijn voor de dood.

Ella | 28-01-11 | 09:48

Toch altijd grappig dat die gristengekkies altijd zo zeker weten wat hun god allemaal wil met de mensheid en dat ze absoluut zeker weten naar de goede lieve god luisteren. Het zijn altijd die anderen die naar de satans en de lucifers luisteren.

Zullen we eens bij het begin beginnen? Wat god? Hoe god? Verklaar je nader.

Achterdocht | 28-01-11 | 09:42

Prima abortus, maar dan tot een jaar of 8 graag, als ik de meeste kutkroost om me heen zie is het beter voor iedereen dat ze dat addergebroed in laten slapen.
.
Eagle_Eye | 28-01-11 | 08:42
.
U bent dan zelf de dans ontsprongen ?

netniet | 28-01-11 | 09:40

Ik wil nog wat toevoegen. Beste meneer Dorenbos, u als Gristen moet toch weten dat er in de Bijbel het volgende staat; 'Mattheüs 7:1-3 Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt; 2 want met het oordeel, waarmede gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden, en met de maat, waarmede gij meet, zal u gemeten worden. 3 Wat ziet gij de splinter in het oog van uw broeder, maar de balk in uw eigen oog bemerkt gij niet?'. Fijne dag verder!

sssamm | 28-01-11 | 09:32

ongelofelijk dat deze malloot nog steeds niet opgesloten zit in een inrichting en zoveel aandacht krijgt.... zal wel iets met kindertjes zijn.....

madmax246 | 28-01-11 | 09:29

-weggejorist-

kachelpook | 28-01-11 | 09:28

God: Luister naar mij. Als je niet naar me luistert dan komt er een zondvloed en gaan jullie allemaal deaud
Terrorist: Luister naar mij. Als je niet naar me luistert dan komt er een aanslag en gaan jullie allemaal deaud
.
Ergo: God = Terrorist.

Carpe Noctum | 28-01-11 | 09:23

Ik vind het ook zo grappig dat een man het beste kan beslissen wat wij vrouwen zouden moeten doen. Houd je mond, alsjeblieft.

sssamm | 28-01-11 | 09:18

Meeste ongewenste kinderen in gristelijke kringen door overspel (naastenliefde?)

Zandspoor | 28-01-11 | 09:11

Prima abortus, maar dan tot een jaar of 8 graag, als ik de meeste kutkroost om me heen zie is het beter voor iedereen dat ze dat addergebroed in laten slapen.

Eagle_Eye | 28-01-11 | 08:42

-weggejorist-

kachelpook | 28-01-11 | 08:37

-weggejorist-

kachelpook | 28-01-11 | 08:36

Ouddorp | 28-01-11 | 08:14
Je verwart een gewenst kind met een ongewenst kind.
Heb je trouwens een dochter gekregen?

Ella | 28-01-11 | 08:35

Enige ervaring met noodgedwongen abortus... Als ik die lul zie dan gaat ie vlak.

Sacha_A | 28-01-11 | 08:31

Abortus = Moord, altijd

7O | 28-01-11 | 08:16

Dat die afschuwelijke gek zonder normen en waarden zomaar mensen mag kwetsen met z'n onzin. Abortus is in sommige gevallen de beste oplossing voor alle betrokkenen. Daar heeft god of een overstroming niks mee te maken. Als je dat denk dan ben je gewoon schizofreen (godsdienstwaanzin.)

cabbit | 28-01-11 | 08:15

Mijn vrouw en ik hebben net een kleintje gehad en je kan je toch niet voorstellen dat je zo'n lief babytje in de moederbuik zou vermoorden!? Want dat is was je doet.... moord!

Ouddorp | 28-01-11 | 08:14

Dort Berenbos? Telt die achterlijke griezel nog mee? Dacht dat hij zich doodgerukt had.

grote haas | 28-01-11 | 08:10

idopane | 27-01-11 | 23:09
Misschien spreek je deze vrouwen nog?
Zou je willen vragen wat er anders had behoren te zijn, zodat zij deze nare abortuservaring hadden kunnen voorkomen?

Ella | 28-01-11 | 06:58

idopane | 27-01-11 | 23:05
Ja, natuurlijk heb ik over van Bloemenhove gehoord, ik heb mee gedemonstreerd tijdens de actie: Baas in eigen buik.
Ik heb het steeds over een goede legale wet.
En ik beklemtoon steeds: Een goede seksuele voorlichting, zodat je veel, heel veel abortussen kunt voorkomen.
Maar de onnozele Gristenen en ook Moslims hebben liever abortussen dan een goede seksuele voorlichting, lijkt het.
Maar ja, als je je ideeën op een Groot-Sprookjesboek uit het jaar Nul baseert, dan kun je ook niet veel verstandig gedrag verwachten.

Ella | 28-01-11 | 06:33

PS: niet massaal reageren met "minstens één" want dat is te voorspelbaar.

stil(l)even | 28-01-11 | 05:55

Hoeveel ongewenste zwangerschappen zullen zijn opgegroeid tot reaguurder?

stil(l)even | 28-01-11 | 05:48

Jaap?
hallo?

dosis | 28-01-11 | 02:38

kijken wat ze dan te melden hebben bij een grote overstroming.

McNulty | 28-01-11 | 01:57

Dat het zonder meer Gods wil is?

You-On-A-Gin | 28-01-11 | 02:33

Eigenlijk zouden we met de hele wereld voor de lol moeten afspreken deze mallies voor een jaar hun zin te geven, kijken wat ze dan te melden hebben bij een grote overstroming.

McNulty | 28-01-11 | 01:57

Jaap Cuperus | 27-01-11 | 23:21
Een freudiaanse verspreking jij schijnt toch een bepaalde indruk achter te laten.

idopane | 28-01-11 | 01:11

doenormaal! | 27-01-11 | 23:14
Je hoeft niets te eten want je buik is al vol gewoon 9 maanden wachten en met een beetje geluk willen de nieuwe ouders de onkosten betalen en de volgende keer kijk je wel uit en gebruik je anti-conceptie. Het hoort gewoon bij het vrouw zijn.

idopane | 28-01-11 | 01:04

@F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 20:33
*klassiekers als 'Niemand maakt zijn eigen kind alleen' en www.youtube.com/watch?v=zZfqQIBGyQI#t=... ineens met heel andere ogen bekijken doet*

@Bigi Bana Boy | 27-01-11 | 21:36
Ze schijnen niet allemaal even betrouwbaar te zijn, verneem ik zojuist via Mamjo.

*nog nooit van een lukuman gehoord had*

Prof. D.A.H. Vintik | 28-01-11 | 00:57

Hmmm.... ik dacht daar toch echt even dat men de abortusboot neurotisch aan het achtervolgen was en met goddelijk interventie geaborteerde foetussen weer wilden terugstoppen.

BSE rundfunk | 28-01-11 | 00:57

doenormaal! | 27-01-11 | 23:32
Ironie alert!

Inferi0r | 28-01-11 | 00:28

@ Jaap Cuperus | 27-01-11 | 23:32
Dan zie je dat nogal simpel. Misschien tijd om volwassen te worden.
Het feit dat je (virtueel) moet kotsen wijst op een verstoord zelfbeeld, ontverantwoordelijkheid, schuldgevoel of trubbels in je eigen hoofd. Succes daarmee; ik kan je helaas niet helpen - dat kan alleen jijzelf. Denk ook aan je omgeving.

You-On-A-Gin | 28-01-11 | 00:24

Jaap Cuperus | 28-01-11 | 00:00
Doe de kinderen morgen in je klas maar de groeten van me.... welterusten.
KPC de Bazel | 28-01-11 | 00:00
Jullie willen alles bewijzen, wetenschappelijk is bewezen dat het leven van een mens begint bij de samensmelting vanei en zaadcel. Eeen tussenface is er niet meer.

godbestaat | 28-01-11 | 00:07

@godbestaat | 27-01-11 | 23:44
Kidding. Maar ggggggristenen zijn er heilig van overuigd dat dieren in dienst van de mensheid staan. Aldus wordt een dier geslacht. Bij het weghalen van een onvolgroeid mens, nog niet eens de geestelijke vermogens van een larve bezittende, spreken we echter over moord. Right.

KPC de Bazel | 28-01-11 | 00:00

Het is en blijft MOORD, je kunt lullen wat je wilt, maar het is leven wat je moedwillig beeindigt.
godbestaat | 27-01-11 | 23:36
---
U, meneer, begaat hier 6 ernstige fouten:
1. Niemand heet: 'godbestaat'. (Hoe heet u wel?).
2. U misbruikt de naam van god überhaupt.
3. Àls u de naam van god wilt gebruiken, dient U deze met een hoofdletter te schrijven (God, dus, want God is een jaloers God, zoals U ongetwijfeld weet).
4. Het is niet: 'leven wat', maar 'leven dat'.
5. Het is niet: 'beeindigt', maar 'beëindigt'.
6. U houdt van niemand.

Jaap Cuperus | 28-01-11 | 00:00

in nederland zijn volgens mij niet zoveel ongewenste zwangerschappen, relatief gezien. er bestaat ook nog een pil plan b. het gaat er natuurlijk over dat op de scan het eerder gewenste kind een afwijking vertoont en waar trek je dan de grens, het kind is dan al twintig weken en ik schrijf kind omdat ik een aanstaande moeder nog nooit heb horen zeggen ik ben zwanger van een foetus. dus als ze dan besluiten tot abortus vergeet ze dit nooit meer.

9-buts | 27-01-11 | 23:54

KPC de Bazel | 27-01-11
Als jij je met een steur wilt vergelijken prima, en slaap lekker verder.......

godbestaat | 27-01-11 | 23:44

doenormaal! | 27-01-11 | 23:28
Je bedoelt te zeggen dat vrouwen eigenlijk, per saldo, minder zijn dan mannen?
In dat geval vind ik dat je gelijk hebt.
Vrouwen zijn in het 'gewone leven' slechts gebruiksartikelen, maar als ze een nieuw leven in zich hebben moet je ze koesteren, evenzo dat nieuwe leven als zodanig.

Jaap Cuperus | 27-01-11 | 23:43

@godbestaat | 27-01-11 | 23:36
Is het eten van kaviaar ook moord? Oké, deze eitjes zijn nog niet bevrucht, maar door ze te willen eten wordt de overleden steur een kans op het moederschap ontzegt. Wacht even....

KPC de Bazel | 27-01-11 | 23:42

Het is en blijft MOORD, je kunt lullen wat je wilt, maar het is leven wat je moedwillig beeindigt.

godbestaat | 27-01-11 | 23:36

Libertariër zijnde ben ik pro choice. De vrouw mag bepalen of ze het kind al dan niet houdt, niet een stel getraumatiseerde kneuzen en al helemaal geen aanhangers van een godje.

KPC de Bazel | 27-01-11 | 23:32

[email protected] | 27-01-11 | 22:53
U zegt: "Het schijnt dat geaborteerde kinderen ook later vaker voor abortus kiezen." Ra ra, wat klopt hier niet?
*slapen gaat*

doenormaal! | 27-01-11 | 23:32

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 23:18
@ Jaap Cuperus | 27-01-11 | 23:15
Wat doet de echte naam ertoe?
---
Je zegt wat je te zeggen hebt, met je eigen naam.
Zoniet, ben je een lafbek.
We zijn hier geen joodse onderduikers in April 1945, hè... we leven in een vrij land, in 2011.
Of zie jij dat anders? Geachte Meneer / Mevrouw You-On-A-Gin...
*kots*

Jaap Cuperus | 27-01-11 | 23:32

@F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 21:59
Je hersen maken een foutje tussen het lezen en het interpreteren. Je haalt twee dingen door elkaar. Maar misschien wil je het gewoon niet begrijpen. Ik noem twee voorbeelden als je goed leest:
1- meisje dat geen weerstand kan bieden aan druk van vriendje om het zonder condoom te doen (en dat gebeurt vaak)
2- vrouwen die verkracht worden

Beiden moeten niet gedwongen worden om de rest van hun leven ongelukkig te zijn.
1- Jonge meisjes vergooien hun leven .
2- Verkrachte vrouwen zijn de rest van hun leven ongelukkig omdat zij dagelijks geconfronteerd worden met hun verkrachter, doordat zij het kind van de dader groot moeten brengen.

doenormaal! | 27-01-11 | 23:28

Rammstein | 27-01-11 | 23:18
*aus!*
Alweer?
Geen moeder om een slaapliedje voor je te zingen? Deutsche droploel?

Jaap Cuperus | 27-01-11 | 23:24

Voorstel: post-natale abortus op Bert.

brabant altijd -1 | 27-01-11 | 23:22

idopane | 27-01-11 | 23:14
Jaap Couperus is ook een mensch!!!
---
1. Als je aan Duitschers wilt refereren, moet je bij 'Rammstein' sein.
2. Ik heet Jaap Cuperus. Dus zonder die 'o'
3. Hoe heet jij?
???

Jaap Cuperus | 27-01-11 | 23:21

@ Jaap Cuperus | 27-01-11 | 23:15
Wat doet de echte naam ertoe?

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 23:18

Jaap Cuperus | 27-01-11 | 23:15
U begrijpt mij verkeerd. Ik plaats meer zinnen.
Bewijst u eerst maar eens dat uw naam uw naam ís.
Schöne Nacht.
*aus!*

Rammstein | 27-01-11 | 23:18

@Jaap Cuperus | 27-01-11 | 22:52
Ben je een meisje?

doenormaal! | 27-01-11 | 23:16

Rammstein | 27-01-11 | 22:57
Iemand die hier op geenstijl komt met de naam van een overleden popgroep, en doorgaans alleen maar berichten van één regel / één zin plaatst, is niet simpel?
Of begrijp ik u verkeerd?
Wat is uw echte naam trouwens?

Jaap Cuperus | 27-01-11 | 23:15

idopane | 27-01-11 | 23:09
Zelfs jij kunt dus concluderen dat een abortus geen kattepis is, en een vrouw dat niet voor haar plezier ondergaat.
Zo zie je maar weer.
*aus*

Rammstein | 27-01-11 | 23:14

@idopane | 27-01-11 | 21:47
Werkelijk een belachelijke en kromme redenatie. Dus omdat een ander heel graag een kind wil maar het niet kan krijgen en jij toevallig zwanger bent maar het kind niet wil, moet je dat kind toch maar op de wereld zetten en door je strot douwen? Dit om even het bruggetje te maken naar eten. Als jij een bord met eten hebt en je lust het niet meer omdat het teveel is bijvoorbeeld, moet je het dan maar opeten tot je misselijk wordt en alles weer uitkotst omdat er ergens anders op de wereld iemand bijna dood gaat van de honger?

doenormaal! | 27-01-11 | 23:14

Jaap Cuperus | 27-01-11 | 22:52
Jaap Couperus is ook een mensch!!!

idopane | 27-01-11 | 23:14

"... grenzeloos zinloos en huiselijk geweld, criminaliteit; drugs explosie en maffia; drank en seks uitspattingen en een jeugdcultuur die vrijheid zonder waarden en normen afdwingt..."
Wacht ff... dit komt toch juist omdat deze jeugd NIET is geaborteerd? of mis ik nou iets?

God Zelf | 27-01-11 | 23:13

Ella | 27-01-11 | 22:55
Ik had er vroeger ook geen moeite mee tot ik jaren later enkele vrouwen sprak die destijds een abortus hadden gehad en op een na hadden ze spijt als haren op hun hoofd. En zelfs die ene had er later moeite mee.

idopane | 27-01-11 | 23:09

@illuvatar | 27-01-11 | 21:18
Alleen gristeneren was dat zo ;-)

Dömper | 27-01-11 | 23:08

@Heads or Tails | 27-01-11 | 22:30
In die zin heb je gelijk. We zijn al met veel te veel. De planeet aarde gaat dit niet aankunnen. We vinden de menselijke soort zo ontzettend slim. Maar hoe slim kun je de menselijke soort noemen als zij als de populatie zo exponentieel laat groeien dat er niet voldoende voedsel meer zal kunnen worden geproduceerd om iedereen te kunnen voeden? We zouden paal en perk moeten stellen aan de bevolkingsgroei (wereldwijd):
knack.rnews.be/nl/actualiteit/nieuws/w...

doenormaal! | 27-01-11 | 23:06

Ella | 27-01-11 | 22:38
Ooit van Bloemenhove gehoord. Toendertijd was arbortus weliswaar 'verboden' maar werd wel degelijk gedoogd.

idopane | 27-01-11 | 23:05

seamonkey | 27-01-11 | 23:03
bedoel stofzuiger

seamonkey | 27-01-11 | 23:04

Inferi0r | 27-01-11 | 22:53
Je hebt zelfs letterlijk gelijk: ik ken iemand die zelf een abortus heeft overleefd (i.e. haar moeder heeft hem ondergaan, dacht ze, in Turkije dus daar waren ze nog niet zo precies met die stifzuiger in de baarnoeder) en die persoon heeft zelf ook een abortus gehad. N=1, meten = weten etc. Heel wetenschappelijk verhaal dus, dit.

seamonkey | 27-01-11 | 23:03

Inferi0r | 27-01-11 | 22:57
Ha! Verplicht 5 dagen bedenktijd. Moest van Els Borst.
Behalve als je mohamedaanse was en van je derde dochter in verwachting, dan niet.

Rammstein | 27-01-11 | 23:00

Inferi0r | 27-01-11 | 22:57
Ik ken veel artsen en geen daarvan zegt dat.
Vreemde artsen ken jij.

Ella | 27-01-11 | 22:59


@Ella | 27-01-11 | 22:57 sorry een z ging op de loop.
Je hebt, in zekere zin gelijk.
Ongewenste kinderen zijn zelf ook weer vaker ongewenst zwanger.

Ella | 27-01-11 | 22:58

Ella | 27-01-11 | 22:57
Kijk eens naar Teenmoms, of 16 and pregnant en je weet precies waarom het moet blijven mogen.

Rammstein | 27-01-11 | 22:58

Ella | 27-01-11 | 22:55
Vindt ik overigens ook van de arts in het ziekenhuis die maar wat makkelijk roept 'laat maar weg halen' als er maar iets mis is met het ongeboren kind, of als het maar lijkt dat je het liever niet hebt. En dan vooral die blik die je krijgt als je 'de machine' aankijkt. Daar voel ik een oordeel in.

Inferi0r | 27-01-11 | 22:57

Jaap Cuperus | 27-01-11 | 22:52
Je bent nogal simpel. Punt. Blij dat je het zelf in ziet.

Rammstein | 27-01-11 | 22:57

Inferi0r | 27-01-11 | 22:53
Je hebt,z in zekere zin gelijk.
Ongewenste kinderen zijn elf ook weer vaker ongewenst zwanger.
Een groot aantal kiest dan voor een abortus.

Ella | 27-01-11 | 22:57

Jaap Cuperus, dat geeft jou nog niet het recht die mening dan ook bij anderen op te dringen.

BunnyKiller | 27-01-11 | 22:56

En voor de lifehebbers, Ronald Reagan: "Ik heb vastgesteld dat al degenen die voor abortus zijn er vroeger niet zelf het slachtoffer van waren."

Rammstein | 27-01-11 | 22:55

idopane | 27-01-11 | 22:48
Ik heb gelukkig zelf nooit voor de keuze gestaan: wel/geen abortus.
Het lijkt mij heel moeilijk en ik wil de mensen die wel de keuze maken voor een abortus niet veroordelen.
Ik vind dat hier vaak veroordelend gesproken wordt door mensen die niet verder denken dan hun neus lang is.

Ella | 27-01-11 | 22:55

"Ik ben voor abortus, alleen denk ik wel eens hoeveel vrienden ik niet zou hebben als hun ouders ertoe waren overgegaan. Ik zou ze missen."
-Carmiggelt-

Rammstein | 27-01-11 | 22:54

Ella | 27-01-11 | 22:51
Het schijnt dat geaborteerde kinderen ook later vaker voor abortus kiezen, zoals kinderen uit gebroken gezinnen, vele malen meer kans maken om later ook te gaan scheiden. Dus in hoeverre dat met opvoeding nog te verbeteren valt, is de vraag.

Inferi0r | 27-01-11 | 22:53

Ik ben nogal simpel als het om neuqen / liefde / abortus gaat:
- Man en vrouw hebben gevoelens voor elkaar.
- Vervolgens vindt er dit en dat en zus en zo plaats.
- Vrouw doet uiteindelijk benen uit elkaar.
- Man steekt penis in de verkeerde liefdesopening (ja, da's ook nog wat, tegenwoordig!).
- Er groeit nieuw leven in de vrouw.
- Vervolgens wordt de medische wetenschap misbruikt om dat leven kapot te maken.
- KAN NIET.
Ik heb zelf zo'n 30 jaar geleden een 'ongelukje' meegemaakt, waarna het meisje in kwestie de morning after pil 'genomen' heeft, waarbij er dus nog niet eens spraaake was van 'een nieuw wezen', dus niks mensenleven van 18, 22, 24 weken oud, of wat de norm voor abortus tegenwoordig ook maar is, doden, maar zelfs die gebeurtenis geeft mij nu nog steeds een vieze smaak in m'n bek, terwijl ik de vrouw in kwestie toen niet eens gebeft heb.
Jaap Cuperus-bashers.... kom naar beneden en sla je slag!

Jaap Cuperus | 27-01-11 | 22:52

boost | 27-01-11 | 22:34
Ik vind abortus een keuze uit twee kwaden.
Zelf vind ik dat je je kinderen een goede seksuele opvoeding moet geven.
De kans op abortus wordt dan meteen een stuk kleiner.

Ella | 27-01-11 | 22:51

idopane | 27-01-11 | 22:48
Ik heb die docu al eerder geplempt zien worden, misschien door jou, en helemaal gekeken. Maar de tijd is niet terug te draaien.

Rammstein | 27-01-11 | 22:50

Kunnen we hem en zijn stukken nageboorte geen verlaatte abortus geven ?

BunnyKiller | 27-01-11 | 22:49

@ Rammstein | 27-01-11 | 22:40
Da's een goeie. Misschien zijn z'n andere kinders helemaal niet in de uiteindelijke versie van de Bijbel terechtgekomen. Wie weet, zo zijn er wel wat meer zwarte schapen van de director's cut die de radio edit niet gehaald hebben (zoals Lilith of de broertjes en zusjes van Jezus die misschien wél van Jozef kwamen).

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 22:48

... en bij twijfel: ga aan de pil, neem een spriraal, gebruik condooms.

Rammstein | 27-01-11 | 22:48

Ella | 27-01-11 | 22:30
Was het maar waar. Ik was DJ kreeg weinig betaald maar kon neuken bij de vleet. Heb in het Spijkerkwartier gezeten midden tussen de hoeren. Ik heb de ellende van dichtbij meegemaakt. Ik ben het volkomen eens met het feit dat tegenwoordig de jeugd veel beter nadenkt en dat er gelukkig meer mensen zijn die net als mij hun vraagtekens zetten bij deze gewetens moord. Nogmaals kijk naar deze BBC documentaire je zult de andere kant leren kennen zonder die papenpraat van Doorenbos en je zult toegeven dat ze een punt heeft.
www.youtube.com/watch?v=FqwCmywZF58

www.youtube.com...

idopane | 27-01-11 | 22:48

Heads or Tails | 27-01-11 | 22:40
Die praatjes heb ik bij mijn weten nooit gehad. Ik vind dat er een maximum gesteld moet worden voor het aantal weken, en dat eeuwige excuus "alleen bij verkrachting" maakt je verhaal niet mooier. Ook vind ik dat er alternatieven besproken moeten worden, adoptie, whatever. Maar wil de vrouw geen kind, klaar.
En dat ik vind dat een man er niets of nauwelijks iets over te zeggen heeft, is mijn mening.
Buiten het feit dat, zoals ik al zei, er zoveel vormen van anti--conceptie zijn, dat je sowieso niet zonder condoom moet neuken (bij one night stands, of korte relaties) en bij een stommiteit is er altijd nog de morning after pil.

Rammstein | 27-01-11 | 22:47

Art. 26 GW merkt een ongeboren kind overigens als entiteit aan. Waardoor aan het bestandsdeel 'een ander' ook voldaan is en abortus volledig moord zou zijn zoals beschreven in Art. 287 Sr. Art. 296 Sr stelt abortus dan ook nog steeds strafbaar alleen kunnen artsen gebruik maken van een strafuitsluitingsgrond (in dit geval noodsituatie, dat valt onder de schulduitsluitingsgrond en dus zeker geen rechtvaardigingsgrond).

Inferi0r | 27-01-11 | 22:45

@ Inferi0r | 27-01-11 | 22:37
Dan zijn we het misschien nog meer eens dan ik dacht.
Om verwarring te voorkomen: abortus echt 'moord' noemen is mij nét een brug te ver, echt waar.
Aan de ene kant begrijp ik de zorgen van mensen dat leven als iets 'wegwerpbaars' wordt gezien; dat is een mentaliteit die me niet de juiste weg lijkt. Ik denk daarentegen ook nog steeds niet dat een heftig, verregaand besluit als aborteren echt iets is waar de meeste mensen lichtzinnig of gemakkelijk over denken. Tegen dat vooroordeel wil ik mij graag uitspreken. Wat die mensen doen, is anderen voor immoreel of van God los uitmaken voor hun eigen gewin, over de ruggen van dat leven wat zij juist claimen te beschermen en dat vind ik verwerpelijk en hypocriet.

Aan de andere kant begrijp ik mensen die zich zulke zorgen maken om anderen die hun leven-in-dop wegdoen dan ook weer niet. Het spijt me, maar ik vind dat gewoon een beetje eng en verdacht.

@ mensen die gevlucht zijn naar het Afghanistan-missie draadje:
We gaan toch wel. Hate to break it to ya. Vind deze discussie verrassender, eerlijk gezegd.

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 22:45

/mezcal/

Heads or Tails | 27-01-11 | 22:45

boost | 27-01-11 | 22:38
Ik ben ervoor, maar besef me wel dat mijn keuze puur egoistisch was: mijn leven is er beter van geworden, maar als dat kind geboren was had hij/zij nu niet gezegd, had me maar weg laten halen... tenminste, daar ga ik maar van uit ;-)

seamonkey | 27-01-11 | 22:45

@You-On-A-Gin | 27-01-11 | 22:37
Op een gegeven moment raakte Hij weer kinderloos, tegenwoordig beklimt Hij, gehuld in Batmankostuum, allerhande gebouwen.

KPC de Bazel | 27-01-11 | 22:42

En wat te denken van mongoloïde partners die een kind willen. Dat vinden een hoop mensen hier zeker ook een prima idee? Want een leven is een leven toch? Ook als je beide ouders mongool zijn en jij niet... Want zo ver gaat het bij sommigen. Leven zul je! Het welzijn van het kind is niet van belang of van ondergeschikt belang aan het de kinderwens van mensen die niet in staat zijn het kind een normaal leven te bieden.

doenormaal! | 27-01-11 | 22:42

seamonkey | 27-01-11 | 22:36
Ja, wat dat betreft zijn die onnozele Gristenen zeer welkom.
Kun je lekker je tanden op stuk bijten.

Ella | 27-01-11 | 22:42

Quacka | 27-01-11 | 22:37
Lees gelijk de reactie onder u maar. Een mening als u roept hypocrisie op. Niemand doet alsof abortus precies hetzelfde is als het doden van volwassen mensen, maar wel dat het in de lijn ligt van het doden van dieren, gehandicapten, hele jonge kinderen.

Bert heeft van zijn mening inderdaad zijn levens missie gemaakt, maakt niet weg dat het 'oordelen over het leven van een ander' niet iets christen eigens is. Brandon anyone?

Inferi0r | 27-01-11 | 22:41

@Rammstein | 27-01-11 | 22:33
Of iemand gewenst of ongewenst zwanger is, is niet het issue. Ook niet dat het de vrouw is, die zwanger is. Een man kan nu eenmaal niet zwanger worden. Punt is de vraag of je het aborteren van een 20 weken oude foetus geen moord zou moeten noemen. Jij maar eens wat filmpjes kijken doen op de Youtube.

Ja, als je zwanger raakt door verkrachting, dan kan ik me wel iets voorstellen bij een abortus, tijdig gedaan en niet na 3 of 4 maanden.

Die praatjes - dat gaat alleen maar over de consequenties die je kunt verbinden aan beweringen dat het gaat om niet meer dan een zooitje cellen die in feite alleen maar niet levensvatbaar zijn omdat de wetenschap die handel nog niet in leven weet te houden.

Heads or Tails | 27-01-11 | 22:40

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 22:37
Waarom heeft hij het dan bij één gelaten ? Ik denk dat hij zich meteen heeft laten steriliseren.

Rammstein | 27-01-11 | 22:40

Inferi0r | 27-01-11 | 22:30
Ja, heb jij ook van die goede herinneringen aan de 20-weken-echo?

dosis | 27-01-11 | 22:39

idopane | 27-01-11 | 22:34
In 1972 werd er in NL nog uitgebreid actie gevoerd voor een goede abortusregeling.
In die tijd bestond er nog abortus-toerisme naar Engeland omdat daar al wel een legale abortus mogelijk was.

nl.wikipedia.org/wiki/Abortus

Ella | 27-01-11 | 22:38

seamonkey | 27-01-11 | 22:36
Oh de vrouwen waar ik het boven over had 3 stuks, zijn nu allen tegen abortus

boost | 27-01-11 | 22:38

@ KPC de Bazel | 27-01-11 | 22:33
Dat is dezelfde Godt, alleen is hij (sorry, Hij) wat milder, coulanter & fideler geworden door het vaderschap. Ies zeer normaal, zie ik in mijn omgeving ook gebeuren met kersverse vaders.

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 22:37

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 22:34
Eensch. Neemt niet weg dat 'niet voldoende bewust van het leven' reden tot moord kan zijn, tegen dat argument ageerde ik. Verder gaat de discussie inderdaad over wat is een mens en wat niet, en niet zozeer over wat is leven en wat niet. Laat artikel 287 over moord het woord mens nu net niet noemen. Maar dat had ik al aangegeven.

Inferi0r | 27-01-11 | 22:37

Iedereen die tegen abortus is: Vertel me eens wat verhalen die je in de baarmoeder gehoord hebt?
Lijkt me bar interessant.
Het 'leven' van een baby is voor mij eigenlijk niet meer als een talentvol en vaak gewenste (meestal goedaardige) tumor... Meer niet.
Zien de toekomstige ouders het als een kwaadaardige tumor, dan kan zo'n kind beter niet geboren worden. Er zijn ongewenste personen genoeg op aarde.
En ja: ik weet dat de vergelijking aan alle kanten rammelt. Maar hoe dan ook moet je niet dan alsof een embryo al een normaal denkend persoon is. Dat is gewoon niet zo.
_
Daarnaast word ik moedeloos van al die gristen..... die willen oordelen over het leven van andere mensen. Ik dacht dat dit oordelen volgens hun heilige boekje alleen door 'god' gedaan mocht worden. Houd je daar dan eens aan. Of zeg gewoon dat je die bijbel alleen selectief volgt....

Quacka | 27-01-11 | 22:37

Lewis | 27-01-11 | 22:26
We hebben het over levende cellen, niet over daadwerkelijk leven.
Dat is het punt waarop we het vandaag niet eens gaan worden. Vanuit jouw standpunt geredeneerd is er na de bevruchting sprake van leven. Het wegnemen van dat leven staat voor jou gelijk aan moord.
Mijn standpunt is dat er tot een bepaalde tijd geen sprake is van leven, slechts van de potentie op leven. Door goed bij te voeren en niet te veel slootjespringen heeft dat klompje cellen de mogelijkheid om uit te groeien tot een heel mens.
'
Tuurlijk is het lastig. Als je graag regels wil opleggen, is een morele grens trekken altijd lastig. Mijn advies zou zijn: probeer geen regels op te leggen die je niet zelf kunt bekrachtigen.

dosis | 27-01-11 | 22:36

@Ella
Ik heb zelf zelf ooit voor een abortus gekozen, na 8 weken, dus ik ben duidelijk een voorstander van abortus (en ben blij dat ik in een samenleving woon waarin er genuanceerd over wordt gedacht!). Maar de discussie moet gaande blijven, bijvoorbeeld over vanaf wanneer etc. En daarbij heb je ook de mening van tegenstanders nodig.

seamonkey | 27-01-11 | 22:36

Ella | 27-01-11 | 22:30
als je het daar over hebt ik ken er 3 en alle drie hebben ze er spijt van 2 hadden hun zelf laten vol kakken tijdens feesten en 1 wilde het wel houden dan weer niet dan weer wel dan weer niet, uiteindelijk onder druk van bemoeials het toch maar weg laten halen en daarna heel wat afgehuild

boost | 27-01-11 | 22:34

boost | 27-01-11 | 22:31
Als mensen praten over gemakzuchtige beslissingen, hebben ze het nooit over zichzelf maar altijd over de ander.
.
Heb jijzelf weleens voor deze keuze gestaan: het wel of niet houden van deze zwangerschap?

Ella | 27-01-11 | 22:34

Ella | 27-01-11 | 22:32
Klopt maar ik heb en had het over de jaren zeventig en die zijn zover ik weet pas 3 jaar daarna begonnen en toen begon ook de legale abortus.

idopane | 27-01-11 | 22:34

@ Inferi0r | 27-01-11 | 22:30
Ik ben het met je eens: het is nog altijd een leven wat in de kiem wordt gesmoord.
Waar de grens van 'dit is een mens' ligt, daar zijn zelfs zij, die er méér voor hebben doorgeleerd dan jij en ik, nog niet over uit. Mede dit gegeven maakt deze kwestie dan ook zo'n heikel punt, los van enige religieuze of politieke overtuiging, denk je ook niet?

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 22:34

Maar.... aanbidt Bert Dorenbos nu de wraakzuchtige Godt van het OT of de liefdevolle Godt van het NT?

KPC de Bazel | 27-01-11 | 22:33

Heads or Tails | 27-01-11 | 22:26
Je weet, ik ben geen rabiate feministe, integendeel. Maar in dit geval, heb ik de mening dat de man er weinig tot niets mee te maken heeft.
Dan ga ik uit van ongewenste zwangerschappen, en niet van sex met ex en die raakt zwanger usw usw. En zelfs dan.

Leg dat "wel praatjes hebben" nog even uit, wil je ?

Rammstein | 27-01-11 | 22:33

Verder ben ik dankbaar dat er zoiets is als de VBOK. Jammer dat zulke initiatieven uit de moreel inferieure religieuze hoek moeten komen, met idem dito grondslag.

Inferi0r | 27-01-11 | 22:32

dosis | 27-01-11 | 22:22
Oh een taalfanaat. Noorwegen meende dat er mensen waren die niet gekwalificeerd waren om een kind op te voeden, d.w.z. dat mensen van te voren het eventuele geluk of ongeluk van een toekomstig kind als maatstaf hanteerden om aan het leven van die vrucht een einde te maken.

idopane | 27-01-11 | 22:32

idopane | 27-01-11 | 22:22
Voor 1968 was het verkopen van condooms nog strafbaar en bij wet verboden.

Ella | 27-01-11 | 22:32

doenormaal! | 27-01-11 | 22:24
we gaan nu op een toer die bewust de boel door de war brengt het gaat erom dat wij allen weldenkende mensen zijn met weldenkende manieren en dat wij op het moment van met alkaar neuken van te voren allang maatregelen hadden kunnen nemen dat word dan vergeten of schijt aan of noem maar op dat is de maatschappij die jij zo verdedigt en waarbvan jmen hier zegt dat het de christen gekkies zijn die dat doen nou vergeet het maar vele niet gelovige denken er net zo over.
Ella | 27-01-11 | 22:24
abortus is abortus ik maak mij niet druk welke cultuur dit aanricht in nederland
ik maak mij druk om het gemak waarmee er over leven en dood wordt beslist door de wetenschap door de overheid en door gekke reaguurders hier, heel eng

boost | 27-01-11 | 22:31

doenormaal! | 27-01-11 | 22:28
Een foetus van 20 weken is dat evengoed als een jong kind, gehandicapt iemand of een dier.

Inferi0r | 27-01-11 | 22:30

@doenormaal! | 27-01-11 | 22:28
Ik vind ook zeer veel mensen ongewenst, het gros van de wereldbevolking eigenlijk.
De kwestie 'gewenst' of 'ongewenst' is totaal irrelevant.

Heads or Tails | 27-01-11 | 22:30

idopane | 27-01-11 | 22:22
Grootspraak.
Hoeveel vrouwen ken jij die een abortus hebben gedaan?

Ella | 27-01-11 | 22:30

@ doenormaal! | 27-01-11 | 22:16
Is daar niet misschien waar een heel klein beetje de schoen wringt?
'We' hebben zo'n immense, gecompliceerde samenleving gebouwd, terwijl we gewoon zoogdieren zijn die pakkies aantrekken, dagelijkse ceremoniën en rituelen beoefenen - kortom, dieren die 'mensje spelen'.
We verwachten dan wel dat er elke dag een verse lap vlees bij de Albert Heyn ligt, maar vraagstukken over conceptie/abortus/euthanasie e.d. blijven veelal beperkt tot referenties aan primitieve gevoelens danwel nomadische, 'tough life' zienswijzen uit de IJzertijd.


Maar zou er ook geen variant zijn die op kan treden na medische zwangerschapsonderbreking? Zeg maar, Post-Abortale depressie? Is misschien wel een leuk doctoraalscriptiefonderwerp...

F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 22:23

Volgens mij bestaat dat inderdaad en is daar onderzoek naar gedaan. Maar hang me er niet aan op.

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 22:30

@Lewis | 27-01-11 | 22:26
Omdat een klompje cellen nog niet bewust is van het leven. En als dat klompje cellen dat wel zou zijn het liever ook weer rechtsomkeert zou maken dan ongewenst te zijn.

doenormaal! | 27-01-11 | 22:28

maar ik vind het geen moord.
Rammstein | 27-01-11 | 22:04

Kom daar nog maar eens om bij de gemiddelde magistraat. Het lijkt wel of geen recht meer hebt op een eigen mening als het om moord en doodslag gaat.

Inferi0r | 27-01-11 | 22:27

seamonkey | 27-01-11 | 22:23
Wat is het leven toch heerlijk, als je alleen maar in zwart of wit hoeft te denken.
Heerlijk, je hoeft niet meer zelf na te denken en kan gewoon Gods water over Gods land laten vloeien.

Ella | 27-01-11 | 22:27

Wat een ontzettend akelige man is die Dorenbos....
En dan te bedenken dat er helemaal geen god of zoiets bestaat !

Neerlandsbloed | 27-01-11 | 22:26

@ dosis | 27-01-11 | 22:14
Nou, open deur, ik reageerde op jouw stelling dat er nog geen sprake was van leven. Dat blijk je nu niet zo bedoeld te hebben.
Verder ontken ik echt niet dat dit een uitermate ingewikkelde kwestie is. Dat is het wél, en je hebt gelijk: als ik vraag wie het recht heeft te bepalen waar het leven begint, dan stel ik die vraag ook aan mezelf. En ik ben ook niet van de opleggende regeltjes. Daar heb je een belangrijk punt.
Blijft overeind staan dat ik zeer grote moeite heb met het afbreken van leven in de baarmoeder. Want nogmaals: dat heeft ook nergens om gevraagd. En waarom zou het niet ook zijn/haar rechten hebben?

Lewis | 27-01-11 | 22:26

@dosis | 27-01-11 | 22:22
Precies!

doenormaal! | 27-01-11 | 22:26

@Rammstein | 27-01-11 | 22:10
Ik vind dat er nogal wat mensen commenten die abortus de gewoonste zaak van de wereld vinden, waarbij ik ook nog eens de indruk heb dat men er zelf niet of nauwelijks over nagedacht heeft. Als eerder gezegd, ook door anderen, is het een vrij delicate kwestie waar je niet lichtzinnig over moet oudehoeren. 't Gaat over vrij principiële zaken, leven of dood, en het gemak waarmee velen hier maar doen alsof het alleen maar om een 'keuzerecht' voor de vrouw gaat, stuit mij nogal tegen de borst. Dat is namelijk totaal niet het issue.

En wel praatjes hebben als je pleit voor infanticide of gerontocide. Een ouwe taart is een stervend zooitje cellen - waarom zou je die troep in leven houden? Roept u maar.

Heads or Tails | 27-01-11 | 22:26

Rammstein | 27-01-11 | 22:16
Hij/zij is lekker bezig!

dosis | 27-01-11 | 22:25

boost | 27-01-11 | 22:21
Let wel, NL staat bovenaan als het om het land gaat waar per 1.000 vrouwen het minste aantal abortus gebeuren.
Dus cultuur kan het soms/vaak winnen in strijd met de natuur.
De 30.000 abortussen in NL worden ook heel vaak gedaan door Migranten meisjes/vrouwen.

Ella | 27-01-11 | 22:24

@boost | 27-01-11 | 22:21
That's the questsion... zoals ik al zei: seksuele driften worden vanuit onze diepste hersenen gestuurd. Ben jij je bewust van alles wat er in je hersenen gebeurd? Ben jij je bewust van alles wat je doet en waarom je het doet?

doenormaal! | 27-01-11 | 22:24

"niks geen eigen verantwoordelijkheid bij vrouwen of de moeders zelf laten beslissen over het lot van hun kind"
Als je dit argument zou doorvoeren dan is er dus niks mis met kindermoord, ook na de bevalling.

seamonkey | 27-01-11 | 22:23

Het valt me op dat hier maar bar weinig tot niets geplempt wordt over de hormonale kant van zwanger geworden zijn. Een kindje maken bestaat niet alleen uit het produceren van in samenhang groeiende cellen in een baarmoeder, maar eauk, en vooral eauk uit een bijzonder zware wissel op en in de hormoonhuishouding van de bezwangerde vrouw. Het moederinstinct wordt aangetrapt zodra de bevruchting daar is. En dat is een overlevingsinstinct van geweldige krachtige proporties. Maar ja, wie weet daar vandaag de dag nog iets van... Post-natale depressie hebben we allemaal wel van gehoord. Maar zou er ook geen variant zijn die op kan treden na medische zwangerschapsonderbreking? Zeg maar, Post-Abortale depressie? Is misschien wel een leuk doctoraalscriptiefonderwerp...

F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 22:23

Ella | 27-01-11 | 22:09
Sorry maar de tientallen vrouwen die ik kende in de jaren zeventig hadden geen enkele last van die excuses. De pil, de afterpil, het condoom overal en altijd aanwezig. Aan elke muur hing een condoomapparaat en nergens een lastige paap te bekennen

idopane | 27-01-11 | 22:22

idopane | 27-01-11 | 22:12
In Noorwegen was het de staat die hielp? Hier in Nederland is het zo geregeld dat je zelf mag beslissen. Nu gooi je mij een beetje op de grote hoop van fascistische machthebbers. Daar hoor ik niet bij.
En over doorontwikkelen gesproken: ook na de basisschool is correct gebruik van de Nederlandse Taal wenselijk. Met je -d's en je -t's.
Vooruit, voor de allerlaatste keer. Abortus is alleen moreel verwerpelijk als je dat met de paplepel is ingegoten. De rest van de mensen denkt na over de situatie, de consequenties en de rest. De eindbeslissing ligt wat mij betreft bij de vrouw die het kind draagt. Niet bij de verwekker, niet bij de staat en al helemaal niet bij de kerk.
*Parsons achterna gaat

dosis | 27-01-11 | 22:22

Rammstein | 27-01-11 | 22:16
Ja, Rusland rekende ik ook even mee.

Ella | 27-01-11 | 22:21

doenormaal! | 27-01-11 | 22:16
Ach ja die roes he, daar komt het allemaal door, daar kunnen we toch niets aan doen, is al zoveel miljoenen jaren vervelend en wil maar niet anders worden
dus waar praten we over, helemaal gelijk hoor.
Echter vóór die roes waren we toen ook met de hersen miljoenen jaren terug in de tijd?

boost | 27-01-11 | 22:21

Of kunnen we dan niet beter zo snel mogelijk ingrijpen voor het te laat is en aborteren?

doenormaal! | 27-01-11 | 22:16
Ik kies voor je laatste optie.
Want anders wordt het kind ook gestraft, voor het verkeerde gedrag van de ''ouders''.

Ella | 27-01-11 | 22:20

idopane | 27-01-11 | 22:12
..... en nóg een !

Ella | 27-01-11 | 22:14
Rusland schijnt het ook nogal normaal te zijn.

Rammstein | 27-01-11 | 22:16

@idopane | 27-01-11 | 21:29
We zijn welliswaar geen kikkers maar onze sexuele lust zit in ons zogenaamde "reptielenbrein" (hypothalamus). Het is een oerinstinct (dat driehonderdmiljoen jaar terug gaat) en al bestond ver voor de hersenen van reptielen zich tot zoogdieren ontwikkelden en die van zoogdieren tot mensen. De hersenstam van een reptiel lijkt qua ontwerp op dat van mensen. In seksualiteit schuilt m.a.w. een oerdrift. Dit zie je bijv. tijdens het orgasme dat gestuurd wordt vanuit het primitiefste deel van onze hersenen waardoor het haast onmogelijk is je tegen de bewegingen te verzetten. Zo is het ook met het maken van kindertjes. Het is een voortplantingsdrift waarbij het primitieve deel van onze hersenen niet nadenkt over eventuele gevolgen van een zwangerschap met alle gevolgen van dien... Dus als we ontwaken uit de roes en onze stommiteit inzien dan kan het dus te laat zijn. Als het dan te laat is voor een morning after pil, moeten we daar dan de rest van ons leven de gevolgen van ondervinden als het geen gewenste gang van zaken was om zwanger te worden? Of kunnen we dan niet beter zo snel mogelijk ingrijpen voor het te laat is en abborteren?

doenormaal! | 27-01-11 | 22:16

Rammstein | 27-01-11 | 22:11
Ja, in bepaalde Oostbloklanden wordt/werd abortus ook gebruikt als voorbehoedmiddel.
In NL is dat eigenlijk nooit voorgekomen.

Ella | 27-01-11 | 22:14

Lewis | 27-01-11 | 22:06
We blijven op deze manier om elkaar heen draaien. Ik vind dat je een abortus mag laten doen, als je een zwangere vrouw bent. Dat staat los van de open deur dat een klompje cellen zich ontwikkelt als je het niet losrukt van de baarmoederwand. Duh. Maar goed. Wat vind jij?
Wie is de laatste die mag zeggen: wel of niet.
En wanneer? En als jij MP zou zijn, zou je vrouwen dan verbieden om buiten jouw kaders abortus te laten plegen? En wat zou de strafmaat zijn?

dosis | 27-01-11 | 22:14

@ idopane | 27-01-11 | 22:02
Leg het dan eens uit? Je geeft namelijk in je haastig (?) opgestelde repliek geen enkele reden om aannemelijk te maken waarom hele volksstammen zich zo ontzettend druk maken om iets wat in een mevrouw haar binnenste groeit.
Hebben die mensen meerdere weeshuizen uit de grond gestampt in ontwikkelingslanden? Of alleen in Nederland?

Opvallend vaak dezelfde volksstammen die er dan weer geen been in zien om
* fuck-you-zomaar met verve op te roepen een volledige natie met deels onschuldige bevolking als Iran of het gehele M.O. met de grond gelijk te maken (of er, wat fijnzinniger "een parkeerplaats van maken")
* onze jongens en meisjes naar de zandbak te sturen om voor schimmige belangen een potje bermbommen te gaan happen en terugkomen in een lijkenzak
* het liefst misdadigers de doodstraf zien krijgen

maar goed - chargeren is ook wel eens leuk, nietwaar. ;-)

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 22:13

Enfin, er is al een tijdje een nieuw topic. Dat ook.

Parsons | 27-01-11 | 22:13

dosis | 27-01-11 | 22:02
Je had in Noorwegen moeten wonen daar hebben ze met dezelfde argumenten hele kuddes mensen geaborteerd omdat de staat ook geen bal te maken had met een hoopje cellen. Raar dat wij dat dan weer een schandaal vinden. Maar jouw fantasie biedt alweer een uitweg zo te zien. Wachten we daar maar op kan ik je in diezelfde toekomst ongetwijfeld met terugwerkende kracht aborteren. Zijn wij tenminste verlost van een klompje cellen wat zich toch niet verder doorontwikkeld.

idopane | 27-01-11 | 22:12

Waarom laat je een kind aborteren waarvan niet vast staat wat voor mens het wordt, het kan een goed mens zijn maar ook een slecht mens, een intelligent of een zwakzinnige Waarom waren we dan zo boos dat er in de 2WW geprobeerd is een eind te maken aan het leven van zwakzinnigen wat ten dele ook is gelukt.
Waarom waren we daar wel boos over en niet over wat nu gebeurt met betrekking tot abortus. Dat zullen dan wel ouderwetse opvattingen zijn, de moderne mens ziet dat dan zeker anders.

boost | 27-01-11 | 22:12

Ella | 27-01-11 | 22:09
Ik ga uit van de Nederlandse cultuur in deze. Anders wordt het helemaal een zootje.

Rammstein | 27-01-11 | 22:11

Heads or Tails | 27-01-11 | 22:09
Wat ongebruikelijk op deze site: we disagree.

Rammstein | 27-01-11 | 22:10

@ de website 'Schreeuw om Leven':
Wat was u drinkende?

Anthem | 27-01-11 | 22:09

@Rammstein | 27-01-11 | 22:04
Als het leven is dat je om zeep helpt, lijkt 'moord' me een juiste benaming.

Heads or Tails | 27-01-11 | 22:09

Rammstein | 27-01-11 | 22:04
Een abortus is eigenlijk altijd een keuze uit twee kwaden.
Het gaat bij abortus om ongewenste vruchten.
De oorzaak is vaak:
Slechte voorlichting.
Geen toegang tot goede informatie over voorbehoedmiddelen.
Geen toegang tot voorbehoedmiddelen.
Een religieuze cultuur waar goede voorlichting en betrouwbare voorbehoedmiddelen een taboe zijn.
Vooral de Gristelijke stroming waar anti-abortusclown Bert Dorenbos toe behoort schie vaak tekort op bovenstaande punten.

Ella | 27-01-11 | 22:09

Best wel vreemd die gristen gekkies; zijn tegen abortus, tegen euthenasie (want dat is moord en dus zondig) maar voor de doodstraf...

paost712 | 27-01-11 | 22:08

@Rammstein | 27-01-11 | 22:02
Ik mag van de burgemeester hier niet al te veel O/T lullen, maar ik word er wel geil van, van die orale Rammstein.

Terug naar de baarmoederT!

Heads or Tails | 27-01-11 | 22:07

idopane | 27-01-11 | 22:04
..... en we hebben een winnaar !

Rammstein | 27-01-11 | 22:07

Ik dacht dat ik inmiddels redelijk duidelijk ben geweest. Het is een ethische kwestie waar je de grens legt, het is een persoonlijke kwestie of je de grens trekt. Of een klompje cellen wel of niet ontwikkelt en groeit maakt mij geen bal uit.
dosis | 27-01-11 | 22:02
Met alle respect, en dat meen ik, maar nu maak je je er wel erg makkelijk van af. OF dat klompje leeft, en dan is de vraag waar wij de grens leggen en dan is in elk geval zeker dat het wel degelijk om leven gaat, OF het is geen leven. Maar dan is de kans dat het zich dóór ontwikkelt niet bijster groot, wel?

Lewis | 27-01-11 | 22:06

@dosis | 27-01-11 | 22:02
Zou het abonnement op de Donald Duck nu maar eens opzeggen als ik jou was.

Heads or Tails | 27-01-11 | 22:05

MacVulpen | 27-01-11 | 22:02
Klopt deed Hitler ook

idopane | 27-01-11 | 22:04

Heads or Tails | 27-01-11 | 22:02
Ik vind het een vreselijke ingreep, ik kan me niet voorstellen dat enige vrouw daar zich niet verschrikkelijk over voelt, maar ik vind het geen moord.

Rammstein | 27-01-11 | 22:04

Rammstein | 27-01-11 | 21:59
tja dat is mij wel toevertrouwd maar de rest die doet dat niet en denken met behulp van de overheid dat het een spelletje is om een kind te verwekken, wel lastig maar toch maar weg laten zuigen is wat er speelt heden ten dagen.
Over respect gesproken, respect voor elkaar en respect voor het ongeboren kind.

boost | 27-01-11 | 22:03

Heads or Tails | 27-01-11 | 22:00
Je weet, ik bak er niets van, maar mijn enthousiasme maakt een hoop goed.
Maar, dat is wel een manier om niet zwanger te raken, inder"daad".

Rammstein | 27-01-11 | 22:02

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 21:55
Ja waarom maken mensen zich eigenlijk druk om andere mensen je hebt gelijk ik ben overtuigd, tegen zo'n argument valt niets in te brengen. Ik ben inderdaad sick als ik denk dat het leven van een ander ook al is het nog niet geboren belangrijk is. Ik lijk wel gek

idopane | 27-01-11 | 22:02

-weggejorist-

Ella | 27-01-11 | 22:02

Hersenen van godsdienstwaanzinnigen aborteren, hoe heet dat ook al weer.... lobotomie, mag dat wel?
Arbortus- en euthanasiewetgeving vind ik een vorm van "gewetenwetgeving". Het geeft je een keuze waarvan je gebruik kunt maken naar eigen eer en geweten.

MacVulpen | 27-01-11 | 22:02

Lewis | 27-01-11 | 21:50
Klompje leven, doorgroeien etc. Ja hoor, een klompje cellen kun je heel mooi zien ontwikkelen. Onder een microscoop.
Ik dacht dat ik inmiddels redelijk duidelijk ben geweest. Het is een ethische kwestie waar je de grens legt, het is een persoonlijke kwestie of je de grens trekt. Of een klompje cellen wel of niet ontwikkelt en groeit maakt mij geen bal uit. Als je er van af wil, moet je die keuze hebben.
'
Persoonlijk ben ik van mening dat we over een jaar of vijftig twee zaken tot 'normaal' zullen rekenen: buitenbaarmoederlijke zwangerschappen (in een reageerbuis en externe baarmoeder) en het eeuwige leven, al dan niet door het downloaden van hersencapaciteit in een quantumstate memory. Dan is een zwangerschap niet meer relevant en kunnen alle dan nog aanwezige moraalridders met vlammend zwaard en druipende bijbel zich druk maken om The Holy Grail of Science.
'
It must suck to see men evolve in to gods, when you believe god created man.

dosis | 27-01-11 | 22:02

@Rammstein | 27-01-11 | 21:59
't Gaat mij om de vraag of het moord is. If so, dan beslis ik daar niet over en jij ook niet.
Met die redenering kun je ook geboren kinderen om zeep helpen.

Heads or Tails | 27-01-11 | 22:02

@Rammstein | 27-01-11 | 21:52
Pijpen?

Heads or Tails | 27-01-11 | 22:00

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:53
Ik bedoel meer dat, wanneer jij zwanger kan raken, mag jij beslissen. Houden of weggeven of weghalen. Over jouw fiefaafoutus.

boost | 27-01-11 | 21:53
Dan zorg je toch voor goeie condooms ? Ta-daa.

Rammstein | 27-01-11 | 21:59

dosis | 27-01-11 | 21:54
Ik wil jou niet, mooi zuigen maar of anderzins, doch zo snel mogelijk verwijderen

boost | 27-01-11 | 21:59

@dosis | 27-01-11 | 21:54
Ik heb idopane nog nergens iets onlogisch horen beweren. Net doen of je geen kind vermoordt als het gaat om een 20 weken oude foetus (omdat bijvoorbeeld de wet dat toestaat) is je kop in je reet steken, dosis.

Dat weet jij ook wel als je wel eens beelden hebt gezien van een 20 weken oude foetus.

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:59

@doenormaal! | 27-01-11 | 21:37
Deze moest ik even een paar keer lezen. Maar je schrijft het echt...
"Dus zelfs als zo'n jong meisje stom is geweest en geen weerstand heeft kunnen bieden aan de dwang van de jongen om het zonder condoom te doen(...)"
Een meisje die geen weerstand heeft kunnen bieden aan de dwang van de jongen om het zonder condoom te doen, zo'n meisje wordt in jouw omschrijving dan toch verkracht? En dan is ze volgens jou ook nog eens stom geweest dat ze dat heeft laten gebeuren??? Dat ze geen weerstand kon bieden aan dwang van de verkrachter?

F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 21:59

Rammstein | 27-01-11 | 21:50
Jongetjes van onder de 21 zijn geen mannen. Die zijn inderdaad in minder dan een minuut klaar ja.

Bigi Bana Boy | 27-01-11 | 21:58

dosis | 27-01-11 | 21:40
Zoals de wetenschap zegt is er pas bij bevruchting grote kans op leven. 2 miljoen zaadcellen op een badlaken kunnen rennen wat ze willen maar dat heeft niets met leven te maken. Als je een vergelijking maakt zorg datie kleeft. Trouwens in een reageerbuisje kan je zelfs een bevruchting op gang brengen. Ik heb het over wetenschap en niet over rukken.

idopane | 27-01-11 | 21:57

(excuses voor de typfouten, multitasken is andermaal niet voor mij weggelegd)

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 21:55

@ Nonkel Frituur | 27-01-11 | 21:31
Goed nieuws! En ik kan u verzekeren dat ik niet de enige ben.

Over abortus dan:
ik chargeerde dan een beetje, maar de kern van mijn (excuus voor een-) betoog is:
Nee, abortus is nooit normaal of leuk of normaal, en in de woorden van een groot staatsman ;-) moeten we dan "met z'n allen niet willen".
Ik kan me echter niet onttrekken aan de indruk dat vele groeperingen/individuen deze delicate kwestie hebben gekaapt louter om dienst te doen als stokpaardje.
En zoiets vind ik zo mogelijk nog immoreler dan een weloverwogen besluit tot abortus; dát gaat namelijk écht over lijken.
Nogmaals: er worden echt heel veel kindertjes gewoon geboren met een prettige jeugd.
Wat is het precies dat sommige mensen zo fascineert aan andermans (andervrouws) ongeboren vrucht?
Waar komt die bemoeienis vandaan? Is dat niet een beetje sick?

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 21:55

idopane | 27-01-11 | 21:47
Ja joh, anders geef je gewoon je kind weg. Harteloos beest. Als je geen kinderen kunt krijgen, heb je misschien wel gewoon pech. Moet je niet gaan zeiken dat een ander een abortus laat doen. Wil je het afdankertje van een simpele ziel die te dom is om aan anticonceptie te denken, en te arm is om voor een kind te zorgen? Lekker voor je, dan vraag je om Bureau Jeugdzorg. Tof van je.
Hou de beslissing over wel of niet 9 maanden zwanger rondlopen lekker bij degene die het mee moet zeulen en moet borstvoeden - de vrouw in kwestie.
"Heb je er zin in?"
- Nee...
"Mooi. Zuigen maar!"

dosis | 27-01-11 | 21:54

Rammstein | 27-01-11 | 21:50
sorry hoor maar die tijd geld dan ook voor de vrouw, ik vraag mij nog steeds af heb ik iets gemist.
Wat mij wel opvalt is dat erover "de daad" wordt gesproken alsof het een spelletje is, een luguber spelletje dan wel uitlopend op de dood van een kind welke van niets weet

boost | 27-01-11 | 21:53

@Rammstein | 27-01-11 | 21:47
Dat heeft er nix mee te maken. Ook als de man zwanger zou zijn, dan nog zou het alleen maar een ethisch oordeel zijn. Je doet net of 9 maanden zwanger zijn zo ongeveer het zwaarste is dat je kan overkomen en dat dit kale feit de beslissingsbevoegdheid daarom bij de vrouw zou moeten leggen.

Dat is gelul. Het gaat over leven en dood, niet over de afwas. Daarover zijn we het wel eens, daar zijn vrouwen voor gemaakt. En voor nog een paar andere dingen, maar daar zwijg ik hier over want je weet nooit of er geen jonge kindertjes meelezen.

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:53

Rammstein | 27-01-11 | 21:52
Precies. En als je dan toch zwanger raakt, zie de consequenties dan onder ogen.

Lewis | 27-01-11 | 21:53

De ander de maat nemen en zelf tot de Gristen-Kunst-Verkrachters behoren.
.
Door Marinus » 08 mei 2008 11:28
Ik wil bij meldpunten aangifte doen van verkrachting.
Namelijk verkrachting van één van de betere songs ooit, Imagine van John Lennon.
.
Imagine - Christelijke Versie
(new lyrics by Fredi D'Alessio)
.
Imagine there's a Heaven
It's easy if you try
A hell below us
Above us Holy sky
Imagine all the people
Living for God's way ~
.
Lees zelf verder.
freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=5...

Ella | 27-01-11 | 21:52

Mag ik nog wel even vooropstellen dat er in Nederland van alles mogelijk is om niet ongewenst zwanger te geraken ?

Rammstein | 27-01-11 | 21:52

boost | 27-01-11 | 21:48
Ja, mannen doen zeker mee, varieert van drie seconden tot een minuut.
Game over.

Rammstein | 27-01-11 | 21:50

Ah, oké. Jij stelt dat een klompje leven van vier weken oud geen leven is. Ik zeg: dat klompje ontwikkelt zich toch maar mooi tot méér, na zes, acht, tien, twintig, veertig weken. Dan kun je zo'n klompje moeilijk dood noemen, of wel?

Lewis | 27-01-11 | 21:50

@dosis | 27-01-11 | 21:45
Wat weet jij van haar 'daden'? Ik bedoel 'daden', winkwink.
Seksist!

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:49

Rammstein | 27-01-11 | 21:41
Ook zo iets raars een man moet zich er niet mee bemoeien ? Mannen doen duidelijk mee in dit verhaal.
Of heb ik iets gemist

boost | 27-01-11 | 21:48

idopane | 27-01-11 | 21:47
Sluimert daar een persoonlijke ervaring door uw plempsel ?
(Oh ja, man of vrouw ?)

Rammstein | 27-01-11 | 21:48

Lewis | 27-01-11 | 21:42
Help me ff, wil je? Waar moest ik op antwoorden precies?

dosis | 27-01-11 | 21:48

@geurtje | 27-01-11 | 21:37
Zit op de Grote Vaart, krijg je van die dingen. Ik vaar overal in, als het even kan. Altijd zònder, maar dat is vanzelfsprekend. Ik vind dat vrouwen er maar op moeten letten dat ze niet zwanger worden.
Ik ga dan gewoon sigaretten kopen en heel veel doeidoei, het bekende werk.

Romantisch allemaal, vind je niet?

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:47

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:45
Nope. Loop jij de negen maanden, dan lullen we verder.

Rammstein | 27-01-11 | 21:47

doenormaal! | 27-01-11 | 21:37
Weer ben je bezig om voor andere hun miserabele toekomst te voorspellen, terwijl de werkelijkheid ook een ander leven laat zien. Ik vindt het volkomen belachelijk dat vrouwen die in verwachting zijn hun vrucht doden terwijl een straat verder een mam en vrouw of man en man of vrouw en vrouw of vrouw alleen het lot smeekt om hem of haar een kind te schenken. Puur wetenschappelijk is dat een dubbel verlies. Het is net als met een goed gevulde buik het eten wegflikkeren omdat je geen honger hebt terwijl tegenover je iemand zit die de hele week niet gevreten heeft. En dat heeft met moraal niets te maken maar met efficiëntie.

idopane | 27-01-11 | 21:47

Rammstein | 27-01-11 | 21:41
Oh zeker. Vrouwen moeten ten alle tijden zelf de beslissing nemen. Ik vind medische ethiek een verschrikkelijk mijnenveld en ben blij dat ik dat soort beslissingen niet hoef te nemen, als ik het al zou kunnen. Blijft staan dat we vol moeten inzetten op het voorkomen van ongewenste zwangerschappen. Ik heb hartjes zien kloppen van enkele weken oud en kan niet met een schoon geweten beweren dat hier niet iets leeft, al is het dan nog eit zelfstandig levensvatbaar. Moord is een te groot woord denk ik, maar er zomaar overheen stappen dat hier een begin van leven is vind ik ook te makkelijk. Preventie is het woord. Abortus moet en laatste redmiddel zijn. Anno 2011 moet dat haalbaar zijn.

Bigi Bana Boy | 27-01-11 | 21:46

Een kind van een half jaar uit elkaar rukken en wegspoelen, zijn er hier mensen die hebben gezien hoe dat gaat, afschuwelijk bah, en inderdaad naar mijn mening moorddadig mij lijkt dat er tijd genoeg is dat weet je al na een dag of eerder om te weten of je dit kind wilt of dat het de vuilnisbak in moet, ik bedoel abortus wordt als voorbehoedsmiddel gebruikt
Wat heeft abortus heden ten dagen wel of niet met religie te maken helemaal niks, religeuse mensen kaarten het aan maar er zijn zat mensen die geen geloof hebben maar wel in het leven geloven Het abortus vraagstuk is van vroege tijden toen er geen anticonceptie was of zelfs verboden is geweest. Tegenwoordig is dit in alle vormen te verkrijgen.
Heden ten dagen kan je zelf bepalen of je wel of niet en wanneer je zwanger wilt worden maar dat is nog niet genoeg.
In de meeste gevallen zijn die vrouwen/meisjes niet in staat om op een normale en verantwoordelijke manier deel te nemen aan het leven, dus kiezen zij met behulp van de overheid voor het aborteren, gewoon omdat het kan, en wanneer ze dat dan doen dat maken de baas in eigen buik zelf uit.

boost | 27-01-11 | 21:45

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:38
Het stemhokje is griezelig dichtbij, en ik moet stemmen, dat is er van huis uit ingestampt.
Ik vraag mijn moeder of ze mij niet alsnog weg kan laten halen,, maar dat weigert ze.

Rammstein | 27-01-11 | 21:45

Wikipedia over miskramen:
Zo'n 25% van alle vrouwen krijgt in hun leven met abortus te maken. Wordt vanaf het moment van bevruchting gerekend, dan gaat zelfs mogelijk tot 90% van alle bevruchte eicellen voortijdig te gronde. De helft van alle zwangerschappen eindigt dus al voordat de vrouw weet dat ze zwanger is. Van alle 'vastgestelde' zwangerschappen loopt gemiddeld 15% uit op een miskraam.

Nou Bertje, die god van jou kunnen we volgens deze statistieken een massamoordenaar noemen.

Hank Nozemans | 27-01-11 | 21:45

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:38
Vrouwen worden toch ook verdoofd?
De rest is een waarde-oordeel van een mafkees die teveel betaald krijgt voor te weinig daden.

dosis | 27-01-11 | 21:45

@Rammstein | 27-01-11 | 21:41
't is gewoon een morele of ethische kwestie waar iedereen, mannen en vrouwen, over kan oordelen.
Als er dan al door een van beide groepen niet geoordeeld zou moeten mogen worden, dan zouden het de vrouwen zijn. De vrouwelijke kunne is namelijk in vrijwel alle opzichten inferieur aan de mannelijke.

Jezus, wat een open deuren weer!

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:45

@Rammstein | 27-01-11 | 21:41
Ah, kijk aan. Dit, dus.

Eric Newby | 27-01-11 | 21:43

Zou de vraag van de dag zijn of ik voor of tegen abortus ben op de manier zoals dit in NL is geregeld, dan zou ik tegen zijn.

Is er nog wat leuks op Youtube?

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:42

@dosis
Ik neem aan dat jij zelf wel antwoord gaat geven? Ik wacht nog even.

Lewis | 27-01-11 | 21:42

@Rammstein | 27-01-11 | 21:36 Ik acht u hoog, maar ik wil weten waarom ik een creep ben, leg uit. Alvast bedankt.

Paupertje Uberlutser | 27-01-11 | 21:41

Bigi Bana Boy | 27-01-11 | 21:35
Ik kan mij niet voorstellen dat er over abortus licht wordt gedacht. Het is geen verstandkies laten trekken, ook geen blindedarmoperatie. Het blijft je leven lang bij je.
Mochten er dames zijn die het wel als anticonceptie (!) zien, wel, is het dan niet beter dat ze zich niet voortplanten ?
Dat gezegd, ik vind, en blijf vinden, dat de vrouw de uiteindelijke beslissing neemt, en dat mannen hier zich ver, vér buiten moeten houden.

Rammstein | 27-01-11 | 21:41

@Bigi Bana Boy | 27-01-11 | 21:35
Ongeacht ons persoonlijk oordeel hierover moet er gewoon de mogelijkheid zijn om deze ingreep zo goed mogelijk te laten verlopen. Reken maar dat het ook zo al moeilijk genoeg is voor de betrokkeken(n). Daar hoeft helemaal geen zelfverklaarde ideoloog bij te staan hijgen.

Eric Newby | 27-01-11 | 21:40

idopane | 27-01-11 | 21:29
Jij legt de grens ook gewoon waar het jou uitkomt. Een vrouw draagt bij haar geboorte reeds driehonderd eitjes of daaromtrent. Er hoeft maar een (1) van die eitjes bevrucht te worden om van succesvolle voortplanting te spreken. Waarom hebben die eitjes niet status van leven? Omdat er nog geen spermacel bij in de buurt is geweest? Terwijl ieder eitje de potentie heeft tot leven uit te groeien.
Hetzelfde gold ooit voor masturberen. Voor mannen. Doet het niet, want dat is tegen de wil van god. Zo zou je levens verspillen, of iets dergelijks. Ben je daar dan ook op tegen?
'
En dan nog iets. Een vrouw raakt zwanger (bijvoorbeeld doordat HoT haar gruwelijk heeft genomen). Ze laat een abortus uitvoeren. Over 40 weken staat ze op een kruispunt waar een moeder-met-kinderwagen overreden dreigt te worden door een vrachtwagen waarvan de chauffeur een hartstilstand heeft gekregen.
In drie snelle stappen is de (niet meer zwangere) vrouw bij de kinderwagen en redt de dag. Was haar niet gelukt als ze wel zwanger was geweest, want dan had ze namelijk liggen bevallen. Een leven weg, twee gered.
'
En nog steeds overbevolking op de wereld. Het schiet ook allemaal niet op, he?

dosis | 27-01-11 | 21:40

Schoorsteenveger | 27-01-11 | 21:34
Klopt en toen zaten ze ook niet met breinaalden en zeepsop te klooien.

idopane | 27-01-11 | 21:39

@Rammstein | 27-01-11 | 21:36
Nee, je stemt niet omdat je het stemhokje te ver weg vindt, geef maar eerlijk toe.
Die Agema heeft gewoon gelijk, 't is te bizar voor woorden.

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:38

@Heads or Tails | 27-01-11 | 21:32
oh Heer, Hij is echt in je gevaren. je tegels geven Licht.
ben d'r even weg van. *plop.

geurtje | 27-01-11 | 21:37

@ BIgi
Ik ben het met elk woord 110% eens.

Lewis | 27-01-11 | 21:37

-weggejorist-

Ridder Sir Lancelot | 27-01-11 | 21:37

@kw_nl | 27-01-11 | 21:22
Nee nartuurlijk ligt die grens veel eerder. Dat je zoiets zelfs maar in de discussie gooit! En juist als het gewoon kan en men er niet zo moeilijk over doet, dan kan abortus in een vroeg stadium plaatsvinden. Verder natuurlijk wel goede voorlichting geven. Abortus is vanzelfsprekend geen voorbehoedmiddel. Maar al die tienerzwangerschappen dat is ook bepaald niet wenselijk voor moeder en kind. Dus zelfs als zo'n jong meisje stom is geweest en geen weerstand heeft kunnen bieden aan de dwang van de jongen om het zonder condoom te doen, of welke reden dan ook, dan moet abortus gewoon kunnen. Of heb je liever een moeder in de bijstand zionder opleiding die haar kind voor de rest van haar ongelukkige leven nee moet verkopen ten aanzien van een hoop dingen.
En wat te denken van vrouwen die verkracht worden (1 op de 9) moeten die het kind van hun verkrachter dan maar groot brengen en iedere geconfronteerd worden met de dader omdat het kind van de dader is? Is dat leuk voor de moeder? is dat leuk voor het kind? Zijn dat dan niet twee ellendige levens?

doenormaal! | 27-01-11 | 21:37

Schoorsteenveger | 27-01-11 | 21:27
Wat is een wetenschappelijk feit. Iets leeft en ontwikkeld zich is een wetenschappelijk feit en geen moralistisch oordeel.

idopane | 27-01-11 | 21:37

Prof. D.A.H. Vintik | 27-01-11 | 19:45
Onderschat nooit een echte lukuman.

Bigi Bana Boy | 27-01-11 | 21:36

boeglul | 27-01-11 | 21:32
Ik stem dan ook geen PeeVeeVee.

Rammstein | 27-01-11 | 21:36

@boeglul | 27-01-11 | 21:32
Is ook zeer bizar. Heeft die Agema zeker een punt.

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:36

Bertje is een beetje raar maar het kan geen kwaad om een keer kritisch naar abortus te kijken. Het moet een laatste redmiddel zijn en dat rabiate pro-abortus is zeau old school links 'la Hedy D'Ancona en Anja Meulenbetl enzo. Het blijft wringen dat abortus en daar hoef je geen Gristen voor te zijn.

Bigi Bana Boy | 27-01-11 | 21:35

@Parsons | 27-01-11 | 21:21
We worden omringd door normale mensen. Daar moet je erg mee oppassen.

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:34

idopane | 27-01-11 | 21:29
"Ik leg de grens waar die altijd geweest is en zal blijven."
Er waren tijden dat de mensheid geen benul had van bevruchting en daar dus ook de grens niet kon trekken. Die grens is in de menselijke geschiedenis pas zeer recent ontstaan.

Schoorsteenveger | 27-01-11 | 21:34

@geurtje | 27-01-11 | 21:29
Ja, vrouwen zijn ook Beesten, vertel mij wat. Dat aborteert en doet maar, alsof het allemaal gratis is.

En toch, toch zijn het vooral zachte, lieve diertjes met lekkere lipjes. Zo zie ik dat.

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:32

Ach... Wikipedia staat nou niet bepaald bekend om teksten met zielsberoerende eigenschappen. Maar op hun abortus-topic staan de beschikbare abortus provocatus methoden in slechts een paar regels snoeihard omschreven... Nou kan het uitmaken dat ik zelf al langer vader ben, of dat ik nou eenmaal zo'n mateloos invoelingsvermogen heb, maar hier trekt mijn maag toch echt van samen:
"Dilatatie en evacuatie

Dilatatie en evacuatie (...) kan worden toegepast wanneer zuigcurettage niet meer mogelijk is. Eerst wordt de baarmoederhals met behulp van medicijnen verwijd. Vervolgens wordt de vrouw verdoofd en kan de arts met instrumenten de foetus in gedeelten uit de baarmoeder verwijderen.

Intacte dilatatie en evacuatie kan worden toegepast bij een zwangerschap van meer dan 28-30 weken. Deze techniek wordt slechts zeer zelden gebruikt. Ook deze vorm van D&E wordt onder verdoving uitgevoerd nadat de baarmoederhals is verwijd. De arts trekt met een instrument de foetus gedeeltelijk uit de baarmoeder, de voeten eerst. Vervolgens wordt via een incisie in de schedelbasis de schedelinhoud van de foetus verwijderd waardoor de dood intreedt. Tenslotte wordt de foetus in zijn geheel uit de baarmoeder gehaald."

De andere manieren waarop de aborteur de mens-in-wording afmaakt, staan hier: nl.wikipedia.org/wiki/Abortus

F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 21:32

'We leven in een land waar - met steun van de PVV - biggen niet meer onverdoofd gecastreerd mogen worden maar waar een kerngezonde menselijke foetus tot 24 weken geaborteerd mag worden zonder enige juridische bescherming.’

Fleur Agema

DAT U HET EFFE WEET, JA.

boeglul | 27-01-11 | 21:32

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 21:19
U hebt mij overtuigd. Vanaf nu terug bijdragen op SN.

Nonkel Frituur | 27-01-11 | 21:31

@idopane | 27-01-11 | 21:23
De moeder is ook een met het kankergezwel dat haar eierstokken naar de kloterij helpt.
What a crap.

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:30

Paupertje Uberlutser | 27-01-11 | 21:28
Soms heb je aan één woord genoeg.

Rammstein | 27-01-11 | 21:30

Parsons | 27-01-11 | 21:23
Nee, maar menstruatie wel.

dosis | 27-01-11 | 21:30

dat is omdat jij een man bent, dat je van de Moeder alleen de zorgzame kant ziet. meer kan ik er niet over zeggen, de Vrouwelijke Onderlinge, solidarnosc, silence I kill you, en dat soort shit. maar je kan het een beetje aanvoelen wanneer je tussen twee ogenschijnlijk zachte dijen zit geklemd.

nu al meer hoofdletters op een avond getikt dan het hele afgelopen jaar bij malkander! zal wel van een innerlijke vreugde getuigen.

geurtje | 27-01-11 | 21:29

dosis | 27-01-11 | 21:22
Als een meisje 3 is zijn er nog geen tieten. Wat is dat voor een argument. Een babie heeft ook geen baard. Hersenen moeten zich ontwikkelen. Juist daarom zijn wij zoogdieren en geen kikkers die hun 10000 eieren in een plas flikkeren en dan maar hopen dat een aantal het redt. Wij zijn zoogdieren en de hersenen zijn ons sterkste wapen die moet je koesteren. Jij legt de grens van leven daar waar het jou uitkomt. Ik leg de grens waar die altijd geweest is en zal blijven, in de baarmoeder na de bevruchting.

idopane | 27-01-11 | 21:29

@dosis | 27-01-11 | 21:22
Natuurlijk is zo'n klompje cellen wel leven! Moet je zien hoe het zich na zes, acht, tien, twintig weken ontwikkeld heeft! Kun je volgens mijn moeilijk dood noemen.

Lewis | 27-01-11 | 21:28

Religie is hel,voorgangers zijn satans gebroed dat haat zaait en kinderen verkracht.

Beëlzebul | 27-01-11 | 21:28

@Rammstein | 27-01-11 | 21:09 Verklaar u nader, omschrijf me.

Paupertje Uberlutser | 27-01-11 | 21:28

idopane | 27-01-11 | 21:17
De vaststelling of el al dan niet sprake is van hersenactiviteit staat los van het oordeel dat slechts van menselijk leven mag worden gesproken als er hersenactiviteit gemeten kan worden. Een wetenschappelijk feit is iets anders dan een moreel oordeel.

Schoorsteenveger | 27-01-11 | 21:27

-weggejorist-

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:27

Abortus moet gewoon kunnen! Een ongewenst kind groeit ook niet in goede omstandigeheden op.

Maar als het er dan toch komt is dit misschien wel grappig: www.grotescheur.nl/wp6/2011/01/baby-6/...

Vogelbeest | 27-01-11 | 21:25

Een kind van een half jaar uit elkaar rukken en wegspoelen, zijn er hier mensen die hebben gezien hoe dat gaat, afschuwelijk bah, en inderdaad naar mijn mening moorddadig mij lijkt dat er tijd genoeg is dat weet je al na een dag of eerder om te weten of je dit kind wilt of dat het de vuilnisbak in moet, ik bedoel abortus wordt als voorbehoedsmiddel gebruikt

boost | 27-01-11 | 21:25

@idopane | 27-01-11 | 21:07
Helemaal eens, gast. Dus: bemoei je met je eigen zaken. Dit van een ervaringsdeskundige.

Eric Newby | 27-01-11 | 21:23

Inferi0r | 27-01-11 | 21:14
Voor het kind is het leven of dood voor de moeder niet en als dat wel zo is dan is abortus ook geen moord meer. Het betekend dat jij het vermeende geluk van de moeder, dat niet objectief is vast te stellen op de zelfde hoogte zet als het leven van een toekomstig individu. Moeder en kind zijn een eenheid als het om de zorgzaamheid gaat maar als het om leven en dood gaat hebben alle twee dezelfde rechten.

idopane | 27-01-11 | 21:23

@lillendvleesch | 27-01-11 | 20:19
Tja, rechtenstudentes bashen werd te duur.

illuvatar | 27-01-11 | 21:23

Ejaculeren is moord?

Parsons | 27-01-11 | 21:23

Inferi0r | 27-01-11 | 21:14
".. hoe ver gaat dat recht van de moeder en wanneer heeft een ongeboren kind meer recht over zijn eigen leven dan de moeder.."
Daar is wat mij betreft geen absoluut antwoord op mogelijk.
Ik snap dat een wetgever op de een of andere manier grenzen moet trekken om úberhaupt wetgeving te kunnen maken, maar ik snap óók dat in voorkomende gevallen wij altijd de vraag moeten stellen of er naar de geest van de wet wordt gehandeld dan wel enkel naar de letter der wet. En dat is nou juist het probleem. Een wetboek huppelt achter een immer veranderende moraal aan.
Laat ik eens een balletje opgooien. Als je een rangorde zou willen maken van de meest menslievende systemen tot aan de meest mensvijandige, dan denk ik dat die systemen die het meest flexibel omgaan met kwesties als abortus en euthanasie erg hoog in de lijst komen te staan.

Schoorsteenveger | 27-01-11 | 21:22

idopane | 27-01-11 | 21:02
We hebben het hier wel degelijk over een gevoelscrisis. Als een klompje cellen vier weken oud is, kun je het nog niet eens zien. Er is geen hersenactiviteit WANT ER ZIJN GEEN HERSENEN. Dus we praten ook niet over levensbe-eindiging, want er is domweg geen sprake van leven.
Je doet nu alsof de geaborteerde het er niet mee eens is. Kletskoek, uiteraard. Misschien lastige materie voor je, maar abortus is zo oud als de mensheid. De breinaald was er ruim voor het altaar. Sommige zaken veranderen niet, zoals de neiging van de mens om te kiezen voor abortus.
Bovendien kan ik prima tegen argumenten, maar dan moeten ze wel hout snijden. En als jij nergens antwoord op geeft (dit was pas je eerste reactie, en Rammstein zit ook nog te wachten - beetje lastig communiceren op deze manier) HEB je dus geen argumenten, alleen stellingen.
Die stellingen ben ik het vervolgens niet mee eens, maar tot een debat komt het blijkbaar niet. Ook goed, blijf lekker met je hoofd in je collectebus zitten. Mij om het even. Ik denk alleen dat je hier geen zieltjes gaat winnen.

dosis | 27-01-11 | 21:22

@doenormaal!
Oke, dus als een moeder na acht maanden bedenkt dat ze het niet wil, dan mag het kind ook dood? Moeder beslist toch? Lekker makkelijk... ze heeft zelf de verantwoordelijkheid over haar lichaam, iedereen weet hoe kinderen worden gemaakt. Genoeg manieren om het te kunnen voorkomen.

kw_nl | 27-01-11 | 21:22

@Inferi0r | 27-01-11 | 21:00
Op de hoeveel levend geborenen? En hoe ontwikkelde de demografie zich over vrouwen van 2008 sinds 2006? De IGZ meet en weet? De enige onderlinge vergelijkingsgrond tussen die waarden is dat het in allebei de gevallen gaat over abortusaantalgetal X in meetjaar Y. Daar wordt dan de conclusie op Artsennet uit getrokken dat 276 2x zoveel is dan 138. Applaus, de rapporterende journalist kan rekenen... Maar gemeten waarden duiden binnen het relevante kader / perspectief?

Wil je een zinvolle vergelijking maken, die echt iets te melden heeft, moeten er veel meer onlosmakelijke demografische variabelen gedemaskeerd worden...

F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 21:21

En toch zijn er religieuze regels die een ander licht op de zaak doen schijnen
Ziet, daar staat geschreven:

"De schepping van ieder van jullie vindt plaats in de buik van de moeder, dit gedurende 40 dagen in de vorm van een levenskiem, daarna is hij even lang een klonter, daarna is hij even lang een klompje vlees; vervolgens wordt er een engel naar hem toegezonden die hem de levensadem inblaast…".

Dus, men kan hieruit besluiten dat vanaf de bevruchting tot de periode van 120 dagen vruchtafdrijving mag toegepast worden.

Kapitein Sjaak Mus | 27-01-11 | 21:21

@Heads or Tails | 27-01-11 | 20:41
Dat het kan en te regelen is begrijp ik allemaal wel, maar waarom de neuq is dat wij wet verboTen?

Wie verzint die bullshit?

Parsons | 27-01-11 | 21:21

@e.thunder | 27-01-11 | 21:18
Precies, die ene babylollie had voorkomen kunnen worden met een abortus.

illuvatar | 27-01-11 | 21:21

Mensen die kinderen als op bovenstaande foto aborteren zonder dat er levensgevaar voor de moeder bestaat, mogen van mij de rest van hun leven op Nova-Zembla doorbrengen. Maar wel eerst castreren.
Ik ben al jaren een twijfelgeval wat abortus betreft geweest, maar ben nu om.
Weten de voorstanders wel hoeveel paren er alles aan doen om kinderen te krijgen?
Geef ze dan aan die mensen, jullie stelletje egoïstische kinderen.

Mantisomantis | 27-01-11 | 21:20

@ Nonkel Frituur | 27-01-11 | 21:03
Dat laatste vermoed ook ik een beetje.
Moet toch even zeggen: ik mis jouw bijdragen op SN!
Er loopt thans zelfs een draadje over frituren, kun je nagaan.

@ deja | 27-01-11 | 21:06
Dat stelt mij gerust.
Ik voel me verplicht om uit te leggen dat ik niet meer zo geloof in automatische benevolentie bij de medemens. Ik heb vaak moeten ondervinden dat mensen die naar de buitenwacht toe de moraal 'hoog hebben zitten'- die mensen die stáán voor 'het leven' (niet alleen pro-life) en 'lief zijn voor elkaar' juist die mensen zijn met een dubbele agenda, bijbedoelingen of iets anders wat ligt te rotten willen verdoezelen.
Vandaar mijn cynisme.

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 21:19

@Dömper | 27-01-11 | 19:53
Beetje gristenaliserend.

illuvatar | 27-01-11 | 21:18

doenormaal! | 27-01-11 | 19:53
Wat een achterlijk verhaal zeg doe eens normaal mens

boost | 27-01-11 | 21:18

@Haagse-Geertje | 27-01-11 | 21:13
ja, maar met zo'n enorme amplitude qua standpunt ben je in dit topic veel te snel uitgeluld.

geurtje | 27-01-11 | 21:18

@geurtje | 27-01-11 | 21:09
The Lord and I, we got an understanding etc.
Altijd vreemd gevonden dat er gesproken wordt over Moedertje Natuur. De natuur is volstrekt onverschillig en bestáát, meer niet. De meeste mensen- en dierenmoeders doen het heel wat beter.
Nou ja, kop op en zo, straks gaan we allemaal naar de Hema, komen we Harry Mulisch ook nog tegen, en is er nix aan de handa.

Gaan we enorm beff... bellen!

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:18

Bert heeft helemaal gelijk. Verbolgen doen als er een baby in de vriezer wordt gevonden maar wel 10.000-den kinderen in de baarmoeder vermoorden.

e.thunder | 27-01-11 | 21:18

Pingel!

zovoklets | 27-01-11 | 21:18

Schoorsteenveger | 27-01-11 | 21:07
Je haalt dingen door elkaar de wetenschap heeft alleen vastgesteld dat een foetus de eerste weken nog geen eigen bewustzijn heeft meer niet. Dat is later door pro abortus activisten misbruikt om het moorden te rechtvaardigen. Met de vage grens tussen dood en leven heeft dit niets te maken. Het was ook een argument om mismaakte foetussen te verwijderen en in dat geval is die discussie relevant omdat je van te voren weet dat het geboren kind ofwel de bevalling niet zal overleven dan wel dat het kind de rest van zijn leven zal lijden. Daar komt deze argumentatie vandaan maar niet als het gaat om gezonde kinderen die normaal ter wereld komen.

idopane | 27-01-11 | 21:17

@Heads or Tails | 27-01-11 | 20:41
Dude, je bent er weer!

*dansje doet*

Parsons | 27-01-11 | 21:16

Jammer, jammer, zo jammer illuvatar | 27-01-11 | 21:13 Dit soort gristenmannen is.....

illuvatar | 27-01-11 | 21:15

Schoorsteenveger | 27-01-11 | 21:07
Ik kijk puur naar Artikel 287 Sr. Aan het bestanddelen opzettelijk, voorbedachten rade en leven wordt zeker aan voldaan. Tenminste nooit een jurist of wetenschapper dat horen ontkennen. De discussie gaat over het bestanddeel "een ander". In het kader van zelfbeschikking van de moeder, zou je het niet als 'een ander' kunnen definiëren, aan de andere kant hoe ver gaat dat recht van de moeder en wanneer heeft een ongeboren kind meer recht over zijn eigen leven dan de moeder.

Inferi0r | 27-01-11 | 21:14

Je zal maar ongewenst geboren worden.

Baron de laclou | 27-01-11 | 21:14

@idopane | 27-01-11 | 21:05
Jij baseert je op het programma Spoorloos. Dat is geen bron te noemen. Dat heet emotie-TV. Dat wordt alleen uitgezonden omdat het mensen ontroert en omvat slechts een heel klein deel van allerlei verhalen waarvan een groot deel ook niets met abortuskwesties te maken heeft. Kijk liever naar de ervaringen van Bureau jeugdzorg. En niet ik (of jij) bepaal of een kind recht op leven heeft maar de moeder in kwestie en alleen die en niemand anders! Het is háár leven en háár keuze. Als de betreffende moeder het ongeboren kind niet wil, moet je het ook niet opdringen. Wie ben jij om dat wel te doen??

doenormaal! | 27-01-11 | 21:14

Persoonlijk ben ik tegen abortus en zeker tegen de periode waar het mag in Nederland, maar ik vind dat iedereen zelf wel die keuze moet kunnen maken

Haagse-Geertje | 27-01-11 | 21:13

Dit soort gristenmannen zijn als vervelende vliegen. Gelukkig kunnen ze weinig meer dan irritant zoemen en aandacht opeisen. Ze gaan vanzelf weer weg in tegenstelling tot vele andere geloofsmilities. Wie is er nog bang van een gristenridderdt?
Dus een topic om te lachen. En dan mag en kan. In tegenstelling tot vele andere geloofsmilities.

illuvatar | 27-01-11 | 21:13

@Rammstein | 27-01-11 | 21:05
Daar valt helemaal niet over te twisten gekkie. 't Is self-evident. Of een foetus levensvatbaar is of niet, is niet alleen maar een technische kwestie. Als je een foetus buitenbaarmoederlijk na 3 weken al kunt laten opgroeien tot een normaal kind, dan is het aborteren van die foetus gewoon moord. Nu kan dat nog niet, naar mijn idee ('t is niet m'n werk en zo), maar in feite is de huidige grens tussen wel of niet doden een technische en geen principiële grens.

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:12

Inferi0r | 27-01-11 | 21:05
Zelfislamiseerder!
Inferior, je moet gewoon vinden wat je vind.
Zo is het hier lange tijd mode geweest om een tegenstander van binge-srinken/keetzuipen een pro-Islamiet te vinden...

Einde van de Domheid | 27-01-11 | 21:12

@ Paupertje Uberlutser | 27-01-11 | 21:08
En dan te bedenken dat ze alleen maar duurder in het onderhoud worden, die puppies.

Kapitein Sjaak Mus | 27-01-11 | 21:12

Christen zijn mensen die hun kinderen verstoken houden van inentingen tegen polio en dergelijke maar zelf wel aan de chemo gaan als ze kanker hebben. De noemer latente kindermishandeling is best wel verdedigbaar.
.
Als er nou één groep is die juist aan de abortus moet.

netniet | 27-01-11 | 21:11

@Heads or Tails | 27-01-11 | 20:51
ik vermoed dat Jezuf jou heeft gezocht en gevonden. en niet andersom. Zijn reguliere woordvoerders hakkelen immers deerniswekkend de laatste tijd.
maar het is Moedertje Natuur die uiteindelijk over de Bescherming Bevolking gaat en dus ook over de zaadjes en de eitjes. en je weet hoeveel wreedheden Zij toestaat als het gaat om eigenbelang.
ik leer er maar van te houden.

geurtje | 27-01-11 | 21:09

Heads or Tails | 27-01-11 | 20:56
Juistem. De moed hebben om je de vraag te stellen en er over na te denken is heel wat anders dan vinden dat iets gewoon niet mag of vinden dat iets altijd maar moet kunnen.

Schoorsteenveger | 27-01-11 | 21:09

Paupertje Uberlutser | 27-01-11 | 21:08
Creep.

Rammstein | 27-01-11 | 21:09

Welke idioot heeft trouwens verzonnen dat jezelf een nekplooimeting moet betalen om te zien of je kind debiel is? Mijn vrouw twijfelt nu om 150 af te tikken om te gokken of het een syndroompje wordt. Moet toch niet gekker worden in dit land.

Paupertje Uberlutser | 27-01-11 | 21:08

Nu wordt je in deze maatschappij niet serieus genomen als je dezelfde mening als een gelovige deelt. Deze zijn namelijk op alle gebieden moreel inferieur. Wat moet ik doen?
Inferi0r | 27-01-11 | 21:05
Niet zo ontzettend chargeren zou al flink kunnen helpen.

Lewis | 27-01-11 | 21:08

Inferi0r | 27-01-11 | 21:05
Het zijn niet de mensen en de maatschappij die jouw gedachtes voorschrijven dat doe je helemaal zelf

idopane | 27-01-11 | 21:07

Inferi0r | 27-01-11 | 20:56
De criteria die de wetenschap hanteert om een grens te trekken tussen leven en dood zijn arbitrair en verschuiven. Deze criteria worden ook niet direct ingegeven door morele, maar door wetenschappelijk relevante argumenten. Zo gauw je moraal en wetenschap gelijk probeert te leggen gaat het wringen. Er is bijvoorbeeld een verschil tussen gewoon dood en klinisch dood. Een orgaan dat uit een zojuist overleden verkeersslachtoffer wordt gepeuterd is nog steeds levend. Een zwemmende zaadcel is levend, een rijpe eicel is levend, een bevruchte eicel is levend, maar wanneer is het precies een mensje? Wanneer is het plots menselijk leven? Wat is het magische moment waarop die overgang plaatsvindt?
Het is opvallend hoe men ethische vraagstukken wil laten oplossen door de wetenschap en hoe wetenschappers dan wel lieden die een wetenschappelijke opleiding gevolgd hebben als vanzelf een soort status aangemeten krijgen ook in morele zin oordelen te mogen vellen.
En ja, het zou best kunnen dat ooit uit een dode foetus een levend kind tevoorschijn getoverd kan worden. Maar dat mag dan waarschijnlijk weer niet, want dat wordt dan ook als morrelen aan een heilige moraal van leven en dood gezien.

Schoorsteenveger | 27-01-11 | 21:07

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 20:58
"Of mensen doodmaken an sich?"
Mensen doodmaken an sich. En onrechtvaardigheid.
"Nou zeg, dat is wel een heel origineel en altruïstisch standpunt van jou."
Bedankt!
Verder vind ik niet dat ik iets moet vinden. Ik vind iets.

deja | 27-01-11 | 21:06

doenormaal! | 27-01-11 | 21:01
Aangezien wij hebben vastgesteld dat niet ieder ongewenst kind ongelukkig is wie ben jij dan om te bepalen of iemand in de toekomst ongelukkig wordt en dus het recht op leven heeft.

idopane | 27-01-11 | 21:05

In principe ben ik tegen abortus, maar dat zijn gelovigen ook. Nu wordt je in deze maatschappij niet serieus genomen als je dezelfde mening als een gelovige deelt. Deze zijn namelijk op alle gebieden moreel inferieur. Wat moet ik doen?

Inferi0r | 27-01-11 | 21:05

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:01
Daar valt over te twisten.

Over gristengekkies gesproken: CNN, Joel Osteen.

Rammstein | 27-01-11 | 21:05

Mooi topic voor www.geenstijl.nbr

NL zou best wel eens kunnen overstromen dankzij tendentieuze politici als Richard de Mos.
Face it. De zeespiegel stijgt een meter en we hebben een economische crisis. JE houdt het wat af, schiet wat gaten in een slecht betoog en VOILA, jouw generatie hoeft het niet te betalen. Copyright babyboomers (vergrijzing) maar toch, het gaat weer werken!

Einde van de Domheid | 27-01-11 | 21:03

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 21:00
Ach nee, ik wil moord niet met moord beantwoorden, ik probeer alleen maar de frustratie van Dhr. Quid te doorgronden. Die zit behoorlijk diep.

Nonkel Frituur | 27-01-11 | 21:03

Ik heb zéér grote moeite met abortus, en al helemaal in een laat stadium. Kan een ongeboren kindje ergens iets aan doen? Natuurlijk niet. Dat gezegd hebbende: ik heb niets met Dorenbos.

Lewis | 27-01-11 | 21:02

dosis | 27-01-11 | 20:51
Als je niet tegen argumenten kunt ga naar Joop.nl daar worden de meningen van te voren gescreend en vervolgens als zij niet van pas komen geaborteerd. We praten hier niet over een gevoelscrisis maar over baby’s die het leven wordt ontzegd omdat de moeder haar vrije wil belangrijker vindt dan het leven van haar kind. Wij praten over levensbeëindiging van mensen die daar geen enkele stem in hebben.

idopane | 27-01-11 | 21:02

-weggejorist-

Ratzing. | 27-01-11 | 21:02

@Rammstein | 27-01-11 | 20:59
Nee, het is meestal moord.

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:01

Gelovigen zijn sneu. Gelovigen die het beroepshalvige bezigen zijn geestelijk gestoord. Echt waar hoor!

weesgegroet | 27-01-11 | 21:01

@idopane | 27-01-11 | 20:29
Als die ongewenste kinderen in een goed adoptiegezin terecht komen is het een ander verhaal. (ook geen ideaal verhaal) Kinderen die dat geluk niet hebben en in ongunstige omstandigheden moeten leven (ongewenst zijn) moet je voorkomen. Dan beter de ellende van een abortus voor de vrouw dan een ellendig leven voor vrouw èn kind, een leven lang. En nogmaals iedere vrouw moet voor zichzelf kunnen bepalen of zij wel of geen kinderen wenst. Niet een ander bepaald dat! Ik dring jou toch ook niet op dat je drie zielige kindertjes uit een derde wereld land moet adopteren! Dat zou je ook kunnen scharen onder de noemer "neem je verantwoordelijkheid".

doenormaal! | 27-01-11 | 21:01

@dosis | 27-01-11 | 20:53
Nee, stond gewoon bij het grofvuil, onopgemerkt, en alleen zichtbaar voor degenen die er oog voor hadden. Dat was ik in dit geval. Hij had ook heel schattige vleugeltjes, hij leek wel een engel.

Dan ga je toch anders tegen grofvuil aankijken, dosis.

Heads or Tails | 27-01-11 | 21:00

dosis | 27-01-11 | 20:52
Ben nog in verwachting van antwoord.

Rammstein | 27-01-11 | 21:00

@ Nonkel Frituur | 27-01-11 | 20:55
We gaan toch niet dreigen, Ome Patat?
Waartoe versmaadt u SpitsNieuws heden ten dage?

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 21:00

F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 20:51
In 2008 lieten 276 vrouwen tussen de 20ste en de 24ste week hun zwangerschap afbreken, blijkt uit cijfers van de Inspectie voor de Gezondheidszorg. Dit is tweemaal zoveel als in 2006
medischcontact.artsennet.nl/blad/Tijds...

Inferi0r | 27-01-11 | 21:00

Heads or Tails | 27-01-11 | 20:56
Abortus is nooit "gewoon".

Rammstein | 27-01-11 | 20:59

mijn zus | 27-01-11 | 20:56
Je bent je tag vergeten.
Wacht, ik zal je helpen.
[SA]

dosis | 27-01-11 | 20:59

Harpert Debuisonje | 27-01-11 | 20:52

Ik doe altijd bij de LIdl een briefje ophangen. Weet ik zeker dat het kindje genoeg te eten krijgt.

zovoklets | 27-01-11 | 20:58

@F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 20:56
Ik zet wel eens accukabels aan m'n kloten, om een beetje 'dat gevoel' te hebben, weet je wel.

Heads or Tails | 27-01-11 | 20:58

@ deja | 27-01-11 | 20:50
Ook weer zoiets. Je sleept Afghanistan erbij om iets anders, afschuwelijks op te noemen wat nogal ver van je bed is, maar wat je dan weer wel 'heel erg' vindt.
Waar ben je dan precies tegen? Burgerslachtoffers? Een land binnenvallen vanwege oliebelangen? Of mensen doodmaken an sich?
Nou zeg, dat is wel een heel origineel en altruïstisch standpunt van jou.
En in hoeverre vind/voel je dit echt of vind je van jezelf dat je zoiets heel erg moet vinden zodat je in je eigen denkkader toch vooral een fatsoenlijk, deugdelijk en medelevend mens blijft?

"Die haastig is tot toorn, zal dwaasheid doen; en een man van schandelijke verdichtselen zal gehaat worden."
Spreuken 14:17

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 20:58

@Heads or Tails | 27-01-11 | 20:51
Te laat? Geef de hervonden hoop niet op! Ze kunnen veel, tegenwoordig...

F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 20:56

Een baby is geen wegwerpartikel, ook niet net na de conceptie. Abortus is moord, een vreselijke daad waar veel vrouwen vroeg of laat hartstikke depressief van worden of in gewetensnood raken. Dat ongewenste kinderen mishandeld worden is flauwekul, meestal is niet het kindje maar zijn de omstandigheden ongewenst en daar is bij bv de VBOK altijd wel een mouw aan te passen. Wie het wonder van een tevreden duimzuigend kindje van 24 weken op een drie D echo heeft gezien zal begrijpen hoe groot de zonde van abortus is, christen, humanist, agnost what ever.

mijn zus | 27-01-11 | 20:56

@idopane | 27-01-11 | 20:48
Je hebt ergens wel een punt, maar de meeste kindertjes hier zijn opgegroeid met het idee dat abortus wel o.k. is en denken er dan verder niet meer over na omdat het zo gewoon is.

Hetzelfde geldt voor gristengekkies die zijn opgegroeid met pratende slangen, drijvende bijlen, waterwandelende tovenaars en dodenopwekkende druïden. 't Zou je te denken moeten geven over het gristendom (en alle religies) en de daarop gebaseerde, vaak krankzinnige, ideeën.

Heads or Tails | 27-01-11 | 20:56

Schoorsteenveger | 27-01-11 | 20:47
Grens tussen dood en leven is absoluut zover de wetenschappelijke inzichten toelaten. Of wilde u soms beweren dat uit een dode foetus nog een levend kind tevoorschijn kan komen? Het opzettelijk leven wegnemen is inderdaad moord. Maar sommige dingen moeten we gewoon willen gedogen, betekent niet dat we ze kunnen ontkennen.

Inferi0r | 27-01-11 | 20:56

Zit u met een frustratie, johnny quid ? Is het een diep maar onvervuld verlangen om geaborteerd te worden ? Op verzoek wil ik het wel voor u regelen.
Zonder dank.

Nonkel Frituur | 27-01-11 | 20:55

ALs niet gelovige vind ik dat de periode dat abortus moglijk is wel heel erg dicht in de buurt komt (of al is) van het overleven in een couveuse. Er mogen wel scherpere grenzen getrokken worden voordat we inderdaad levensvatbare babies gaan vermoorden. Bovendien vind ik dat als er geen geweld aan te pas is gekomen zoals verkrachting, moet je eigenlijk gewoon je verantwoording nemen en opvoeden. Ook al was je luxe leventje anders gepland. Is mij ook overkomen en als ik nu mijn dochter zie wordt ik ziek van de gedachte dat abortus mogelijk was.
Kunnen jullie wel afgeven op christenen, maar in dit geval komt hun ideaal dichter in de buurt van Darwin.

foka | 27-01-11 | 20:55

Schoorsteenveger | 27-01-11 | 20:47
Ik ga een socialistische pacifist ook niet bestrijden met de opmerkingen in de bijbel of koran, maar met argumenten die met de situatie te maken hebben. De grens tussen leven en dood is heel duidelijk als je luistert naar een mens hoor je zo of die leeft of dood is. Die vaagheid creëert diegene die de werkelijkheid niet wil zien. "De grens tussen leven en dood is niet absoluut" weet je eigenlijk wel wat je zegt. Wetenschappelijk betekend dat: Zombies iets anders kan ik er niet van maken. De dood is wel de meest absolute uiting van het leven.

idopane | 27-01-11 | 20:55

dosis | 27-01-11 | 20:53
Always in the last place you look.

Rammstein | 27-01-11 | 20:55

Heads or Tails | 27-01-11 | 20:51
Jezus gevonden? Zat'ie verstopt in de kliko?

dosis | 27-01-11 | 20:53

@zovoklets | 27-01-11 | 20:28
Je kan het ook op marktplaats zetten.

Harpert Debuisonje | 27-01-11 | 20:52

Rammstein | 27-01-11 | 20:50
Ik hoop een man! Ik hoop een man! Ik hoop een man!
Dan ben je pas echt een verliezer...

dosis | 27-01-11 | 20:52

@ Heads or Tails | 27-01-11 | 20:48

Hier aan boord bereidt de kok ze altijd met een uitje en serveert ze met verse tuinboontjes.

Kapitein Sjaak Mus | 27-01-11 | 20:52

@deja | 27-01-11 | 20:30
Even voor de juiste begripsvorming is dit een normaal serieuze tegel van Von Zeikhoven..
deja, lees je reactie nou eens terug. Begrijp ik nou goed dat je een abortus ok vind als het baarmoederlijke wordingskind ziek of mankerende is? Dus je zegt, niet de natuur z'n gang laten gaan, maar leven ondergeschikt maken aan sociaal-economische definities van levensgeluk van verwerkkerTs en verwekte? Definities die onderhevig zijn aan publieke opinie. Zoals daar is het geval Brandon, als *kuch* enige in een instelling van 6000(!) (zegt CNN zelf) vastgeschroefd aan een muur met nog geen twee vierkante meter bewegingsbeperktheid... Ik kwam eerder deze week ergens een verhaaltje van een club van GGZ-instellingsvertrouwenspersonen uit 2006(!) waarin zonder ook maar 1 hoogverontwaardigd woord geconstateerd werd dat er in 0031 tientallen opgenomen kids in de leeftijd van bijna twaalf jaar (kennelijk de vastbindgrens) alvast maar in de boeien aan de muur geslagen worden! Hadden die volgens jou dan eauk maar beter afgedreven moeten worden?

Je zegt, er zijn kinderen die vanaf 24 weken al levensvatbaar zijn... Je denkt toch niet dat een gezonde pre-moeder met 24 weken zwangerschapshormonen in haar lijf nog in staat is om een abortus te laten uitvoeren? Tenzij ze er toe gedwongen wordt, bijt zo'n aanstaande moeder als'ie niet oppast de strot van zo'n abortus-arts door in de breikamer...
Abortussenstatistiek vind je vast wel bij het CBS, maar ik denk dat de meeste zwangerschapsonderbrekingen binnen max vier tot acht weken gedaan worden. Alst geen twee tot vier weken is...

F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 20:51

@geurtje | 27-01-11 | 20:46
Geloof twee weken of zo in de ban. Ik heb ruim de tijd genomen om na te denken over m'n gedrag en ik heb Jezus gevonden.
Ja, dat geloof je natuurlijk niet, maar toch is het zo. Die Dorenbos heeft volkomen gelijk, al issie hier en daar wat getikt. Zo normaal is abortus nou ook weer niet, zeker niet als het 3 of meer maanden oude kinderen gaat.

Bij mij waren ze te laat met de abortus. Is de wereld klaar mee ja.

Heads or Tails | 27-01-11 | 20:51

@zovoklets | 27-01-11 | 20:28
Dat is een zot en niet bestaand scenario. Het gaat om de liefde die je een kind moet geven. Wanneer je die liefde niet kan of wil geven moet je er niet aan beginnen. Geld speelt een ondergeschikte rol. Althans hier in Nederland. In landen waar ouders zelf al niet genoeg te eten hebben, zouden ze er ook beter aan doen om geen kind op de wereld te zetten dat dan vervolgens verhongert. Een mens en ook een aap kan/kunnen niet zonder liefde. Als je een klein aapje bij de moeder weghaalt en in plaats daarvan een knuffelbeertje geeft, gaat het aapje dood. Kinderen die wel een moeder hebben maar een moeder die hen geen liefde geeft, sterven een geestelijke dood.

doenormaal! | 27-01-11 | 20:51

@idopane
Voel je vooral niet te goed om een discussie aan te gaan... Een beetje je eigen mening willen doordrukken hoeft hier niet; daarvoor kijk ik wel naar Evil Knievel.
Oh nee, ik heb geen tv. Gelukkig wel grijze massa die ik zelfstandig mag gebruiken van de ouderling. Nu jij nog!

dosis | 27-01-11 | 20:51

@F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 20:02
.
en toch , en toch ,er schuilt een Dominee in U.

Ratzing. | 27-01-11 | 20:51

Elisabeth2 | 27-01-11 | 20:43
Ja, dat zou hij willen. Kan de kat ook weer in het donker geknepen worden, net als vroegâh.

idopane | 27-01-11 | 20:48
Bent u man of vrouw.

Rammstein | 27-01-11 | 20:50

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 20:41
Slecht argument. Dat ik ergens geen last van heb betekent niet dat ik het goedkeur. Als in Afganistan 1000 man wordt afgeknald heb ik er ook geen persoonlijk "last" van. Toch vind ik het niet goed.
You-On-A-Gin | 27-01-11 | 20:41
Dwaas.

deja | 27-01-11 | 20:50

idopane | 27-01-11 | 20:44
Abortus vergelijken met de holocaust komt altijd op het conto van intelligente intellectuelen. Hebben ze bij jou alleen je hypofyse geaborteerd ofzo? Denk zelf eens na, verdwaald schaap.

dosis | 27-01-11 | 20:49

@Kapitein Sjaak Mus | 27-01-11 | 20:42
Als je d'r niks meer aan hebt, kunnen ze gewoon in de kliko, bij het AGF.

Heads or Tails | 27-01-11 | 20:48

Elisabeth2 | 27-01-11 | 20:43
Sorry schat argument geldt allang niet meer. Het is als een moord vergoeilijken omdat het vroeger met een smerige bijl gebeurde en nu met een schone naald?

idopane | 27-01-11 | 20:48

Heads or Tails | 27-01-11 | 20:39
Hé boefje, weer aan de goeie kant van de draaideur.

Detlev Tarnowitz | 27-01-11 | 20:47

Elisabeth2 | 27-01-11 | 20:43
Dat is de andere kant van alle nuance missen. Het zit er ergens tussen in. Want we kunnen wel net doen alsof er geen tienduizenden tokkies en zogenaamde fatsoenlijke mensen met abortus omgaan alsof het seks, of alsof het een breezah is. Daar verandert de werkelijkheid niet mee.

Inferi0r | 27-01-11 | 20:47

idopane | 27-01-11 | 20:29
"Abortus blijft moord hoe je het ook draait."
Dat weet ik nog niet zo zeker. De grens tussen leven en dood is niet absoluut, en de grens tussen goed en kwaad evenmin. Een samenleving die categorisch weigert om zich in deze en in andere brandende kwesties af te vragen of de getrokken grens wel de juiste is, en of in de ene situatie die grens wellicht anders getrokken moet worden dan in de andere situatie is een rigide samenleving. Dat lui die zich letterlijk op Heilige Boeken beroepen en er dus ook altijd hun gebiedende God bij slepen het verdommen om maar één millimeter te bewegen snap ik, maar dat een samenleving in zijn geheel tot in alle eeuwigheid 'abortus blijft moord' moet blijven scanderen, nee daar kan ik niet in mee.

Schoorsteenveger | 27-01-11 | 20:47

@Heads or Tails | 27-01-11 | 20:39
he he, jij bent gelukkig niet weg te nuken.

geurtje | 27-01-11 | 20:46

idopane | 27-01-11 | 20:29
... gekkie. Kijk jij naar Spoorloos?
Abortus is geen moord. Je bent in Nederland strafbaar als je een moord pleegt. Ooit een abortuskliniek aangeklaagd zien worden vanwege medeplichtigheid op moord? Dwaas.
En wat jij in de jaren '70 allemaal hebt gezien, staat ook prima in verhouding tot de maatschappij waarin we nu leven.
'
Dit was moord:
vorige.nrc.nl/binnenland/article233298...
Tering-religieuzen. Gewoon je eigen kinderen d'r in leggen.

dosis | 27-01-11 | 20:44


Mensen moeten over hun eigen leven mogen beschikken
Volkomen terecht maar jouw toekomstige kind heeft ook zijn eigen mening en verwacht dat zijn moeder ook zijn identiteit respecteerd. Een kind hoort in die eerste weken en maanden het idee te hebben dat zij of hij ten alle tijden beschermt wordt door zijn moeder. Waarom zijn wij ineens geschokt als een vrouw 3 babies vermoordt terwijl een kliniek dat enkele straten verder hetzelfde doet onder leiding van een arts. Hypocrisie ten top.
www.youtube.com/watch?v=FqwCmywZF58
Kijk naar BBC Why I hate the sixties 4:40 waar men het vergelijkt met de holocaust en dat is geen Dorenbos maar intelligente intellectuelen.

idopane | 27-01-11 | 20:44

B. Dorenbos maakt hiermee meer kapot dan ongewenst zwangere vrouwen willen. In NL is gelukkig de mogelijkheid om op een verantwoorde wijze een eind aan een ongewenste zwangerschap te maken. Wil hij terug naar de tijd dat morsige vrouwen met breinaalden en zeepsop een einde aan een zwangerschap maakten?

Elisabeth2 | 27-01-11 | 20:43

Heads or Tails | 27-01-11 | 20:39

Al die bejaarden hebben ook geen prettig vooruitzicht! Alsof ze er jonger op worden ofzo.

zovoklets | 27-01-11 | 20:43

@ Heads or Tails | 27-01-11 | 20:39
En dan weer vanaf een jaar of veertig.
Moet je zien hoe het land daarvan opknapt!

Kapitein Sjaak Mus | 27-01-11 | 20:42

Bulloch | 27-01-11 | 20:35
Hij is onze huisjezuïet. Een kruiperige gluiperd weliswaar, maar zijn metafysische dwalingen zijn het gevolg van overmatig drugsgebruik, als dat een verzachtende omstandigheid is.

Detlev Tarnowitz | 27-01-11 | 20:42

"Heilig overtuigt dat de stemmen in zijn hoofd afkomstig zijn van de God van de Bijbel"

Wie is dhr. Heilig, en wie overtuigt hij ervan dat de stemmen in zijn hoofd etc.?

On topic:
Abortus is natuurlijk nooit leuk, het is afschuwelijk, maar wel fijn dat zoiets gefaciliteerd is. Zie het liever 'makkelijker/hygienischer' gemaakt dan bijv. strikt cosmetische ingrepen als borstvergrotingen.
Dat bepaalde tokkies de mogelijkheid van aborteren eerder gebruiken als een vorm van contraceptie is jammerlijk, maar zowel voorspelbaar als onvermijdelijk.
Dit is voor mij nog steeds geen reden om 'tegen abortus' te zijn.
Eerlijk gezegd vind ik 'tegen abortus' zijn zonder meer een merkwaardig standpunt; ik vraag me af waar die mensen zich mee denken te bemoeien en wat voor last ze er persoonlijk van ondervinden dat een nieuw leven in de kiem wordt gesmoord.

Personen die beweren dat volgens hen "ieder mens recht op leven heeft" geloof ik natuurlijk sowieso niet. Dat is een pipe dream en een loze uitroep die slechts lekker klinkt. Niemand gelooft dat echt. Dat maak je mij niet wijs.
Fundie-Christelijk gemotiveerde meningen zijn leuk voor die persoon zelf maar houden voor mij geen waarde (wat je vindt, mag je houden dus).
Kortom: ieder's eigen zaak. Jammer maar helaas. Next.

You-On-A-Gin | 27-01-11 | 20:41

@Parsons | 27-01-11 | 20:40
Al eens op E-bay gekeken?

Heads or Tails | 27-01-11 | 20:41

Ik voel een stormvloed aankomen!

HBOert | 27-01-11 | 20:41

En waarom mag ik niet zelf bepalen of ik een jongetje of een meisje wil? Wat is dat voor iets achterlijks? #uitgesproken #gristengekkies

Parsons | 27-01-11 | 20:40

Je zal maar een foet zijn van 25 weken... is het illegaal om je eiguh te laten aborteren.

In wat voor land leven wij? Waarom geen abortus tot 40 weken, of gewoon kindermoord toestaan tot 18 jaar? Zoveel jongvolk dat uitzichtloos lijdt, man, d'r zijn geen woorden voor.

Heads or Tails | 27-01-11 | 20:39

Prof. D.A.H. Vintik | 27-01-11 | 19:57
Indien de bewezenverklaring gegrond is kan er nooit vrijspraak volgen. Dat wordt een ontslag van alle rechtsvervolging. Geen dank voor de aanvulling.

Inferi0r | 27-01-11 | 20:39

En er staat nog steeds overtuigt. Ziet er niet uit, Johnny. Leg neer die lepel met foe jong hai en doe eens editten!

dosis | 27-01-11 | 20:38

Kapitein Sjaak Mus | 27-01-11 | 20:25
Say Captain, say What!
*Sjaak bijvullen doet
'
Hoera, daar gaan we weer. Ik hoop dat die gek ook in Arnhem e.o. z'n gezicht laat zien. Heb inmiddels wel wat vriendinnen verzameld met een abortusverleden. Ze hebben geen spijt, het gaat goed met ze en ze hadden dat kind in kwestie noooit willen hebben. Bert Dorenbos, doe mij een lol: kom naar Arnhem. Gaan we gekruisigde Barbies naar je busje gooien.

dosis | 27-01-11 | 20:38

Ik zeg Bert, ga toch met joe Ernie speule, gristen heumeu. Laat 't maar Flushen hier in Vlissingen.
En die helderzienden hadden ook een score van 0 uit 10.
Smartarse.

Flushing | 27-01-11 | 20:37

deja | 27-01-11 | 20:30

Nu ben ik de gelukkige (meestentijds) vader van drie gezonde kinderen maar vrienden hebben jaaaren lopen klooien om een kind te krijgen en dat kindje mankeert van alles. Toch zorgen ze er met veel plezier voor en heeft hij er zelfs nog een baantje bijgenomen om al dat aparte voedsel en aanpasingen voor het kind te kunnen kopen.

zovoklets | 27-01-11 | 20:36

@idopane | 27-01-11 | 20:29
Hey gezellig, Dorenbos zelf is ook aanwezig! Heb je nog meer aanwijzingen om je eigen meningen/standpunten aan iedereen op te leggen?

Bulloch | 27-01-11 | 20:35

@Crematorium-de-Asbak | 27-01-11 | 20:17
Nee, ik hoorde bij de Bruine Rotterdammer...

F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 20:35

Bert overdrijft wat, maar verder heeft hij wel gelijk. Foetus de prullenbak in voor een vakantie, zoiets lees je nu nooit op GS.

Inferi0r | 27-01-11 | 20:33

@Prof. D.A.H. Vintik | 27-01-11 | 20:18
Ja, Ja, Ja!
Die weet ik!
Dat
was
der
Willi! - Willi AbertI...

*Alvast dobbelstenen voor volgende Triviant-GeenStijl editie oppakken doet*

F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 20:33

@ zovoklets | 27-01-11 | 20:28
Nee.
Alleen voor de 24ste week (artsen zeggen 22).
En dan nog niet. De moeder, bedoel ik.
Wel de discussie een beetje zuizver houden, pik.
Nu gebruik je Doorenbos' Drogredenen.

Kapitein Sjaak Mus | 27-01-11 | 20:32

Waarom zo ongenuanceerd? Natuurlijk moet je abortus niet verbieden maar zoals sommige mensen er mee omgaan vind ik onverantwoord. Het is geen anti conceptie. Daarbij vind ik ziektes of afwijkingen bij het kind nog wat anders als dat niet het geval is. Ook de 24 weken grens in Nederland vind ik erg lang. Er zijn kinderen die vanaf 24 weken al levensvatbaar waren. Treffende cartoon: www.mirjamvissers.nl/cartoons/cartoons...

deja | 27-01-11 | 20:30

Prof. D.A.H. Vintik | 27-01-11
Je kan van mening veranderen niet? Overigens heeft u er wel werk van gemaakt. +1

Bokko | 27-01-11 | 20:30

@ Natte Zult 20:04
Hmmm, Digleberry... Joh, al aborteer je me stantepeejde hiero, echt hoor, keine blasse Ahnung over wie het dan zou moeten gaan? Kom, doe's duiden dan?
"Zoekresultaten - Je zocht op Digleberry maar dat was nou niet direct een term die op deze site te vinden is."
Zouknog even de moeite nemen om die nick aan de Googlebot te offeren? Nahhhhh.. "Luister liever naar" il.youtube.com/watch?v=Yzjir3_lJ4U !

F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 20:30

doenormaal! | 27-01-11 | 19:53
De logica van een bezopen dromedaris waar zijn al die ongewenste kinderen. Laat ze allemaal tot mij komen en ik biedt ze meteen een gratis euthanasie pakket Auswitz special aan. Kromme logica die absoluut niets met de werkelijkheid heeft te maken. Kijk een keer naar Spoorloos, kinderen die ongewenst waren en toch een heel normaal en gelukkig leven leiden. Als je met argumenten komt kom alsjeblieft niet met deze nonsens. Abortus blijft moord hoe je het ook draait. Uitzonderingen altijd daargelaten maar je zal je verantwoording moeten nemen. Ik heb ze in de jaren zeventig massaal in de steigers zien zitten, 2 tot 3 abortussen in amper 2 jaar. Daar zit een hoop verborgen ellende dat 'n keer naar buiten zal komen.

idopane | 27-01-11 | 20:29

Alle reactie-alertheid loopt zo langzamerhand dood bij deze gribus.
Kan die niet gewoon ouwerwets doodvallen.
Vroeger kon je iemand zoiets tenminste nog verwensen, in de kroeg peukie tussen de vingers.Tegenwoordig eisen ze nog respect ook.Goddeloze smeerkezen .

Ratzing. | 27-01-11 | 20:28

doenormaal! | 27-01-11 | 20:18

Ik trek het even tot het uiterste;

Een vrouw die ligt te bevallen maar nog niet heeft gebaard mag haar kind nog vermoorden als tijdens de bevalling haar man binnenkomt met de mededeling dat hij ontslagen is en het huis verkocht moet worden en ze moeten rondkomen van de bijstand?

zovoklets | 27-01-11 | 20:28

@magentaplacenta | 27-01-11 | 19:40
Roeptoeter! Kom je aandacht te kort? Natuurlijk is het geen moord. Het bewustzijn van een ongeboren vrucht staat in geen verhouding tot dat van een volgroeid en bestaand mens. En zelfs dan nog is "moord" dat beter dan geboren worden en dat jij en je moeder en je omgeving een kudtleven hebben omdat jij er bent en er niet had moeten zijn....

doenormaal! | 27-01-11 | 20:27

Ik ga neuken. Gewoon, omdat het kan en lekker is.
En Bert? Ik zie wel wat er van komt. Of niet.
#Out#

Gooische Vrouw | 27-01-11 | 20:27

Maar wacht eens... In 1953 was abortus nog niet legaal, waren er geen homohuwelijken en was het merendeel van de bevolking zwaar christelijk. Toch kwam er de watersnood van 1953.
.
Lijkt mij duidelijk; meer kinderen uit de baarmoeder slingeren, homos onder dwang laten trouwen en christenen vervolgen. Want we willen toch niet een herhaling van 1953!?

dlseth_ | 27-01-11 | 20:26

@ F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 20:02
... eensch. Die ouwe Jules de Corte zag het indertijd al heel scherp.
En dat was knap, want hij was blind.
www.musicfrom.nl/songteksten/corte,_ju...

* vragend leeg glas ophoudt *

Kapitein Sjaak Mus | 27-01-11 | 20:25

Het links-nihilistische tuigh wordt almaar gewetenlozer, leg je er maar bij neer Bertje.Nog even en we kweken baby's buiten de buik, zijn we lekker van de hele discussie en bloederige rotzooi af.

Detlev Tarnowitz | 27-01-11 | 20:23

@F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 20:05
Je doet je naam wel eer aan. Misschien kun je beter ergens anders domme opmerkingen plaatsen.

doenormaal! | 27-01-11 | 20:20

Is dat niet die zot van de stuur-uw-baksteen-naar-actie?

natte krant | 27-01-11 | 20:19

Ah, het gristenbashen is weer hot. Het was alweer even geleden.

lillendvleesch | 27-01-11 | 20:19

Dan zal ook blijken dat de wereld nog geen zevenduizend jaar oud is?

ojédiaré | 27-01-11 | 20:19

GEKKIE! GEKKIE!
Godsdienstvrijheid vind ik OK. Maar dat moet niet betekenen dat godsdienstigen anderen maar de wet gaan voorlezen op basis van hun geloof. Geloof is voor thuis of tezamen met gelijkgestemden. Voor de rest verbieden.

Andersdenkend | 27-01-11 | 20:18

Nergens in Nederland hangt de rode vlag uit www.webkey2.nl/sol/images2/nieuws/afbe... , dat worden een hoop aborti over 9 maanden.

*op taalnazi die over verkeerde meervoudsvorm van abortus valt wachten gaat*

Prof. D.A.H. Vintik | 27-01-11 | 20:18

Gekkie? Christen Hond!.. Christen.. Christen...

sk!llz | 27-01-11 | 20:18

@zovoklets | 27-01-11 | 19:57
Een ongewenst kind dat nooit geboren wordt (waar ik voor pleit) kun je ook niet vermoorden. Voorkomen is beter dan genezen. Vrouwen die geen kinderen willen, hebben daar (voor henzelf) goede redenen voor. En dat is reden genoeg om het kind maar beter niet te laten bestaan. Want anders loop je in het ergste geval inderdaad nog het risico dat het kind waarschijnlijk eerst geestelijk of lichamelijk wordt mishandeld of te kort komt en in het ergste geval zelfs wordt vermoord. Bureau jeugdzorg heeft al genoeg werk. Dus laten we meer ellende voorkomen en abortus gewoon toestaan.

doenormaal! | 27-01-11 | 20:18

Pierrepoint | 27-01-11 | 20:13
-Eens
-Ik stel mensen hoger dan andere dieren, vind alleen dat velen hier wel heel makkelijk voor abortus zijn.

zovoklets | 27-01-11 | 20:18

had die Bert Dorenbos, ook niet een sollicitatie bij de Gaykrant lopen??

Crematorium-de-Asbak | 27-01-11 | 20:17

Altijd weer grappig om te lezen hoe serieus sommige reaguurders zo'n marginale clown als Dorenbos nemen. Deze man is om te lachen, jongens en meisjes, het is pakweg de Joop Glimmerveen van grisstelijk Nederland, afgezien van een marginalen is er niemand die deze gast serieus neemt...

brutus68 | 27-01-11 | 20:17

Bert moet gewoon eens leuker neuken. Gewoon om het genot en niet om kinderen van God te maken.

Gooische Vrouw | 27-01-11 | 20:15

Abortus is altijd moord, of je het nu leuk vindt of niet.

Bokko | 27-01-11 | 20:15

Heeft Bert het ook over finse embryo's gehad?
#vraagmeaf

Koffiezoetje | 27-01-11 | 20:14

@F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 20:12
Ok, Nattezilt, je hebt me te pakken. Moest natuurlijk post-natale depressie zijn... Chapeau!

F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 20:13

zovoklets | 27-01-11 | 20:06

Het is maar de vraag waar je de grens trekt, wanneer heeft leven zelfbeschikkingsrecht? In Nederland worden overigens sowieso geen foetussen geaborteerd die levensvatbaar zijn.

Ter illustratie, een varken of een hond functioneert op het geestelijk niveau van een mensenkind van 2 a 3 jaar.

Hoe kijk jij aan tegen het op grote schaal vermoorden van varkens terwijl wij dat voor onze voedselvoorziening niet nodig hebben?

Pierrepoint | 27-01-11 | 20:13

overtuigd Johnny, overtuigD

Braak | 27-01-11 | 20:13

@Het Zilte Nat | 27-01-11 | 20:04
Ah, een aanzoek? Da's nou echt een heule taid geleje joh... Ik voel me heulemael warm worden in mijn onderbuik... Heb je wat tegen prenatale abortus?
*even voorraad immodium controleren doen gaat*

F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 20:12

Bertje schiet een beetje door geloof ik:
"... twee miljoen ouders met de dood van hun kindje op het geweten..."
Waarschijnlijk gevoed door een diepe frustratie. Hij weet dat hij verliest
"... dit vanuit een demonische doodscultuur die erop uit is om de stem van God het zwijgen op te leggen en hen die daar voor opkomen als fundamentalisten te verbannen naar de rand van de samenleving, hun eigen getto’s..."
Juist, Bertje, "hun eigen getto's". Maar, je vergeet te vertellen dat mensen zoals jij er zelf voor kiezen tegen elkaar aan te kruipen en een moraal aan te hangen die steeds verder verwijderd is van die van onze samenleving.
Doe je best Bert, en smeek jouw God om een zondvloed op ons af te sturen. Eens kijken of hij luistert. Ben benieuwd.

Schoorsteenveger | 27-01-11 | 20:11

Randy McRanderson | 27-01-11 | 20:07

Zou oud is Dorenbos nou toch ook weer niet?

brutus68 | 27-01-11 | 20:11

Jammer dattie met die caravan indertijd ook het dorp van de ouders van Mart Smeets aangedaan heeft. Soit.

Randy McRanderson | 27-01-11 | 20:07

Pierrepoint | 27-01-11 | 20:03

Een vrouw claimt toch ook zelfbeschikking door het vermoorden van het ongeboren kind? Of gaat dat in overleg met het ongeboren kind?

zovoklets | 27-01-11 | 20:06

@Prof. D.A.H. Vintik | 27-01-11 | 19:57
Vrijspraak én een bonus voor hoogsociaalgevoeligheid.

@Korreltje Zout | 27-01-11 | 19:59
U heeft hierover nagedacht.

Gooische Vrouw | 27-01-11 | 20:05

@doenormaal! | 27-01-11 | 19:53
Zo'n aanstaande ongewenste moeder kan zich anders toch eauk geweaun dicht laten naaien?

F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 20:05

Jammner dat abortus nog niet legaal was in 0031 toen de moeder van Bert Doorenbos zwanger van hem (que?) bleek te zijn... Idem trouwens voor de Moeder van Balkenende, Harry Potter zou ons dan slechts in een paralleluniversum overkomen zijn wellicht. Oh scheisse, ik zit zelf in dat paralleluniversum vast nog immer, ik vergeet dat iedere keer!
/endif

F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 19:43
Als Bert Doornbos' moeder nou eens abortus had laten plegen... Zou de wereld een stuk van opgeknapt zijn.
Maar helaas...

DingleBerry | 27-01-11 | 19:40

En van Zeikhoven? Voel je je een grote jongen door Digleberry na te lullen?

Het Zilte Nat | 27-01-11 | 20:04

Ik ben blijkbaar pro-dood. Ik ben dus voor verplichte abortussen (aborti?) voor iedereen, dan lost het probleem van losbandige nozems zich vanzelf op. Kwestie van tijd. Had je nog aan gedacht hè, Bertje?

Cheesus | 27-01-11 | 20:04

Wat geweldig toch weer die gelovigen....

Elke keer weer voor zichzelf het beschikkingsrecht opeisen dat ze anderen ontzeggen.

En dat alles in de naam van een imaginair opperwezen.

Als een individu op een vergelijkbare manier zijn eigen werkelijkheid creeert, heet dit een psychose.

Als een groep mensen dit doet, heet dit geloof.

Pierrepoint | 27-01-11 | 20:03

Niet doorvertellen svp maar ik heb uit betrouwbare bron dat Bert Dorenbos niet in de hemel komt.

Sanglier | 27-01-11 | 20:02

Elke redenering die gebaseerd is op religie is per definitie kul. Al had diegene misschien zelfs wel een punt, de onderbouwing is gebaseerd op fabels.
Mijn idee... De eerste die komt met het "argument" religie verliest... Dat is pas GODwinnen namelijk...

DingleBerry | 27-01-11 | 20:02

Die Bertje Doorenbosch is trouwens eauk een echte doerak hoor! Want zoals u allen zo onderhand wel weet, ligt het Nationaallandschapseiland op een essentieel (kudtwoord dat volgens mij door een kudtcopywriter van hetzelfde kudtreclamebureau echt o-ve-ral tussengeplempt wordt in heulie kudtreclametv-spotjes) een essentieel andreaskruispunt dus, van geloof (gristen) hoop (Chemie-Pack) en liefde. Liefde voor het leven, dat de mannenbroeders van hemel maar eauk van de hel, het liefst plokken bij meiskes vanaf een jaar of 12, 13 in betastelijke zin binnen de femielie althans.

Maar de mannelijke jongvolwassene mag graag een reli-meiske van een jaar of 14, 15 inwijden in het goddelijk liefdesgenot. Onvermijdelijke zwangerschappen bij nog niet eens voilgroeide halftienermeisjes zijn net zoals het onbevlekt ontvangen van polio de wil van God, waarin den mensch zich niet heeft te mengen. En wat doet de zedenpliesie tegen deze keiharde kinderverkrachting? He-le-maal nikssss!

Zo hoorde Von Zeikhoven pas nog van een met de liefde van god toegedekte oplossing voor een *kuch* verstandig en gelukkig jonggezin. Meisje werd moeder op 15-jarige leeftijd en 19-jarige vader trouwde met haar zodra ze 16 was. want dan was ze voiwassen blablabla. Huisje vinden voor deze drie-eiige refo-drieling in hun woonplaats Oud-Beijerland wasternatuurlijk zogenaamd niet bij dus werd de zolder van haar ouders omgetoverd tot een leuke splitswoning...
Nee, abortus, daar doen we hier niet aan. Wel aan iedere denkbare vorm van incest en lekkere jonge zwartegristenmeisjesverkrachting. Heej, Bertje Doorenbos, kom anders een keer langs in het dorp van rotte kaas en onderwicht en bezorg deze sneue wereldvreemden de belangstellende, correctionele steun van justitie, OM, jeugdzorg maar vooral van de Kinderbescherming! Kom een voorbeeld stellen, Bert? Je kan het! Als je God het wil, dat is...
*fles whisky achteroverslaat, een nieuwe achteloos door het keukenraam naar buiten mikt en een onverstaanbare preek aanheffen doet*

F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 20:02

Een gelovige is iemand die klakkeloos allerlei (vaak onzinnige) dingen aanneemt en er bewust voor kiest het waarheidsgehalte niet te toetsen of te onderzoeken. Terwijl de mens juist toegerust is met een goed stel hersenen. Trots zijn op, en het als een deugd beschouwen om, niet zelf na te denken is ronduit achterlijk. Gelovigen zijn wat mij betreft minderwaardige mensen. Een hard oordeel, maar m.i. gerechtvaardigd.

Korreltje Zout | 27-01-11 | 19:59

-weggejorist-

Dömper | 27-01-11 | 19:58

doenormaal! | 27-01-11 | 19:53

En als zo'n moeder twee jaar later het kind vermoord?

zovoklets | 27-01-11 | 19:57

Rechter: "Waarom pleegde u zo'n uiterst gewelddadige gewapende overval?"
Overvaller: "Een vrouw bij mij in de straat heeft abortus gepleegd."
Rechter: "Vrijspraak."

Prof. D.A.H. Vintik | 27-01-11 | 19:57

Dorenbos is een gestoorde gek, de dorpsidioot van grissstelijk Nederland. En daar moet je behoorlijk gek voor zijn.... Gelukkig word de man ook in die kringen als een zonderling beschouwd.

brutus68 | 27-01-11 | 19:57

Abortus is moord voor het goede doel.

zovoklets | 27-01-11 | 19:56

@Dömper | 27-01-11 | 19:53
creatief! Zeer creatief

Pasta-saus | 27-01-11 | 19:56

Tsja, iedere abortus is een neuqmomentje minder voor die gristendwazen.
Ik snap ze wel ..

Jackanders | 27-01-11 | 19:54

Gristenen zijn tuig! Allemaal!
(Eat that, MDI.)

Dömper | 27-01-11 | 19:53

Mijn mening: vrouwen die zwanger zijn en geen kind willen om wat voor reden dan ook, moeten gewoon abortus kunnen plegen. Dat is véél beter dan dat het leven van de moeder en dat van het ongewenste kind, dat in ongunstige (want ongewenste) omstandigheden ter wereld komt, wordt verpest en beide levens (en dat van de omgeving) voor het leven zijn getekend doordat zij de last met zich meedragen van de gevolgen van de aanwezigheid van een niet gewenst kind. Voor het kind ook een drama. Je moet mensen die geen kinderen willen ook geen kinderen opdringen. Daar kweek je zeer ongelukkige kinderen en ouders mee. Mensen moeten over hun eigen leven mogen beschikken. Alleen jezelf en niemand anders mag bepalen of je een kind groot wil of kan brengen. Kan je het niet en/of wil je het niet, dan is het beter voor om het kind om niet geboren te worden. Want wie wil er nou een ongewenst kind zijn? Daar doe je zo'n kind en zo'n moeder echt geen goed mee.

doenormaal! | 27-01-11 | 19:53

Een provinciaalse jongedame wordt verkracht. Hoera, het is een jongen. Bert neemt hem vast liefdevol in zijn gristelijk gezinnetje op.

Gooische Vrouw | 27-01-11 | 19:51

Bommenleggert | 27-01-11 | 19:47
Pas op, toen ik dat deed werk ik weggejorist.
*Nog steeds sip is*

Kan Jees de Jager? | 27-01-11 | 19:50

Moet ik nu rubbertjes of een rubber boot kopen? Dilemma, dilemma....

Pastor Sippenhaft | 27-01-11 | 19:50

Zyprexa20mg | 27-01-11 | 19:47
Een dode vulkaan zou wel mooi zijn. Past mooi in de achtertuin als hobbyschuurtje.

Muntstuk | 27-01-11 | 19:50

@Zyprexa20mg
Kutspul.

Morkovich | 27-01-11 | 19:49

Christenen met een missie. Vind eerst die graal maar eens, dat begint namelijk gênant te worden. Hij moet ergens zijn.

Bakito | 27-01-11 | 19:48

..... GEKKIE!..... GEKKIE!.. Man man wat een drammende hompmongolen weer! Besides ik woon 80 meter boven NAP dus bring it on gristenbitches!

Bommenleggert | 27-01-11 | 19:47

Laatst nog gelukkig gebruik van gemaakt, hulde voor de geneeskunde!

PappieNickname | 27-01-11 | 19:47

Zal Nederland alleen maar overstromen of komen er ook vulkaanuitbarstingen? Is ook wel cool, zo'n vulkaanuitbarsting.

Zyprexa20mg | 27-01-11 | 19:47

Ik zeg als we Abortus verbieden dan overstroomt nederland!

Nyte | 27-01-11 | 19:45

Eén of andere bosjesneger heeft ook teveel gezop... eeh een visioen gehad:

'Ook uit de binnenlanden van Suriname kwam via Paul Doth sr. bericht van een broeder die ook droomde over waterdreiging in Nederland.' www.schreeuwomleven.nl/index.php?pagin...

Prof. D.A.H. Vintik | 27-01-11 | 19:45

Ik begrijp er weer geen reet van. Abortus mag niet, maar lekker dode vogels uit de lucht laten vallen als afschrikwekkend voorbeeld voor alle rampen en plagen die ons gaan teisteren, dat mag dan weer wel. Net zoals lekker mensen verzuipen omdat ze weer eens niet geluisterd hebben naar het ware woord. Nou, als het zo moet met die god van hullie, dan hoeft het voor mij niet, dat hele klotegeloof. Of welk ander klotegeloof dan ook for that matter.

medusa324 | 27-01-11 | 19:45

Laat maar komen dat water Heer.
Gooi de sluizen wijd open.
Bij voorbaat dank.

steile helling | 27-01-11 | 19:43


Beste Bert,
Ik mag hopen dat u terstond verzuipt.

Gooische Vrouw | 27-01-11 | 19:43

Jammner dat abortus nog niet legaal was in 0031 toen de moeder van Bert Doorenbos zwanger van hem (que?) bleek te zijn... Idem trouwens voor de Moeder van Balkenende, Harry Potter zou ons dan slechts in een paralleluniversum overkomen zijn wellicht. Oh scheisse, ik zit zelf in dat paralleluniversum vast nog immer, ik vergeet dat iedere keer!
/endif

F. von Zeikhoven | 27-01-11 | 19:43

Als ik Bert was zou ik de beschuldigende vinger naar de Polen wijzen, het is altijd hun schuld.

Terpetijnzeikert | 27-01-11 | 19:43

Das wel gunstig...
*rubbertjes weer uit/van zak haalt*

loerelau | 27-01-11 | 19:42

Ik was wat aan de late kant! Maar bedankt, u ook.

Een paard | 27-01-11 | 19:41

finnen. Ga daar maar langs. Gristenhond.

Morkovich | 27-01-11 | 19:41

Als 'Heilig' een persoon is is het gebruik van 'ovetuigt' gewoon goed hoor. +1 Quid.

Kan Jees de Jager? | 27-01-11 | 19:41

@Een paard | 27-01-11 | 19:39
Jij overtuigt!

Zoiets | 27-01-11 | 19:40

Religieuzen. Wat moeten we er nou mee?

Frdnnd | 27-01-11 | 19:40

Maar abortus is en blijft moord!

magentaplacenta | 27-01-11 | 19:40

Als Bert Doornbos' moeder nou eens abortus had laten plegen... Zou de wereld een stuk van opgeknapt zijn.
Maar helaas...

DingleBerry | 27-01-11 | 19:40

Overtuigt? Echt?

Een paard | 27-01-11 | 19:39

overtuigt nog wel...

Zoiets | 27-01-11 | 19:38

Herr Erik | 27-01-11 | 19:35
Leugens, we hebben nog 11 maanden.

Kan Jees de Jager? | 27-01-11 | 19:36

We gaan allemaal dood!

Herr Erik | 27-01-11 | 19:35

Waarom in godsnaam wordt dit weggejorist? *het niet snapt*
Ik deed wat jullie vroegen?

Kan Jees de Jager? | 27-01-11 | 19:35

Dat die grisstelijke faalhaas nog vrij rond mag lopen is mij een raadsel.

Parsons | 27-01-11 | 19:33

-weggejorist-

Kan Jees de Jager? | 27-01-11 | 19:32

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken