Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Gristelijke kinderboekencensuur gaat doorrr

nml2011.pngStukje gore waarheid naar de mensen toe op de opiniepagina van de Volkskrant vandaag. Schrijfster Anna van Praag doet een boekje open over hoe ver dat nou eigenlijk gaat, die gristelijke kinderboekencensuur in Nederland. Van Praag is de auteur van 'Nooit meer lief', dit controversiële werk staat op de censuurlijst van Stichting Bijbel en Onderwijs omdat 'In dit boek de slechtheid van de personen als heel gewoon wordt beschreven'. Rrright. Dan kunt u denken: lekker boeie wat zo'n middeleeuws gemeenschap op hun webstek publiceert. Laat ze fijn gaarkoken in hun eigen achterlijkheid. Maar zo simpel ligt het dus niet. Ook in de kinderboekenbranche is er namelijk sprake van preventieve censuur zo onthult Anna. Er bestaat bijvoorbeeld een lijst met onderwerpen die auteurs van lesmethoden beter niet in hun boeken kunnen verwerken. Uitgevers verspreiden die lijst om EVENTUEEL gezeik met gristenschooltjes te VOORKOMEN. Leest u met ons mee? "Geen discutabele theorieën zoals evolutie, horoscopen, waarzeggen, magie. Geen kermis, carnaval, circus, disco. Geen aantasting van het ouderlijk gezag. Geen tweede huwelijken of homohuwelijken." Et cetera, et cetera. Lees HIERRR het gehele betoog vóór fantasie / verbeelding en tegen gristencensuur. Oh ja. Pik die boekentip in de laatste alinea ook direct even mee. Recensie volgt na publicatie.

Reaguursels

Inloggen

Het wordt tijd dat atheïsten eens een lobby organiseren om staatssteun aan alles wat religieus getint is te stoppen.
Religie hoort geen plaats te hebben in de opvoeding van kinderen, in ieder geval niet op scholen. Laat die christelijke opvoeding maar mooi thuis of in de kerk plaatsvinden.
De school is een plaats voor het ontwikkelen van kritisch denkvermogen, niet het vertellen van verhaaltjes uit de bronstijd.

gebruikert | 19-01-11 | 14:00

En door deze positieve discriminatie van boeken en lesmethoden denkt linx NL de door hen al tot op het bot verpeste maatschappij klaar te stomen voor de sharia.
Ongelooflijk, dat een eens zo trots klein landje haar hele ziel en zaligheid heeft verkwanseld aan profiteurs en relifanaten.

pennestront | 19-01-11 | 06:18

@ Inferi0r | 19-01-11 | 02:37
Hoezo, elke onzin is toch mooi?
Of het nu Sumerisch, of Zoroastrisch spul is, Odinisme uit de Edda, samengeraapte Wicca, noem maar op, of in jouw geval - gerecyclede zonnecultus verhalen van de joden of vroege christenen - 't spreekt allemaal tot de verbeelding, tot in de 21e eeuw aan toe. Dat zegt eauk wat.

You-On-A-Gin | 19-01-11 | 02:54

Terecht dat de werkjes van Anna van Praag op de zwarte lijst staan. Als ik tegenwoordig zie hoe ontzettend populair sci-fi films en boeken onder vooral atheïsten zijn, komt het mij treurig voor dat zij bij gebrek aan hemelse fantasie het moeten doen met andere bovennatuurlijke onzin.

Inferi0r | 19-01-11 | 02:37

@ Wijze Uil | 18-01-11 | 21:23
Kun je iets meer info geven over locatie en tijd waarin dit zich afspeelde?
Ben zelf bevoegd docent voor het voortgezet onderwijs en heb dat soort zaken nooit met eigen ogen gezien.
Als het waar is wat je zegt, dan is dat inderdaad gewoon indoctrinatie en een grote schande.

You-On-A-Gin | 19-01-11 | 02:13

What else is new? Op de school waar ik actief was werd de bieb ook helemaal gescreend aan de hand van linkse en feministische normen. Boeken waarin de moeder gewoon thuis was gingen regelrecht de versnipperaar in, boeken zonder verplicht allochtoontje onder de hoofdpersonen? Weg ermee! Kilo's kostelijke jeugdliteratuur verdween zo in de kliko vanwege 'rolbevestigende' of 'ongeemancipeerde' inhoud. Eeuwig zonde en een censuur die sterk aan Noord-Korea doet denken...

Wijze Uil | 18-01-11 | 21:23

Anders gesteld: in dit vrije land heb je alle recht om je kinderen bang te maken voor de christelijke god, ze niet in te enten, etc.
Daar staat echter tegenover dat je niet met de tengels aan andermans levensinvulling dient te zitten, want zo zijn we natuurlijk niet getrouwd.
Heeft alles van cognitieve dissonantie, en ik kan maar niet genoeg hameren op de Gulden Regel (ook al geen christelijke 'uitvinding'; wél uitgesproken omarmd in de oorspronkelijke doctrine).

You-On-A-Gin | 18-01-11 | 20:37

Zonder goedkoop op christenen willen te rippen of tijd te hebben voor welles-niets spelletjes over evolutie en interpretatie/relevantie van scriptuur (hoewel ik extreem moest LOLlen over de opmerking "Noem mij eens een ouder boek dan de Bijbel?"), wil ik graag met jullie delen wat ik zie.

Ik zie in dit geval een bepaald merk christen dat anderen wil beperken in hun beleving van het leven en het 'geestelijk voedsel' dat ze tot zich nemen.
Wat mij betreft ontneemt deze factie zich dus van elke geloofwaardigheid voor de volgende keer dat deze beginnen te janken dat "christenen door de meerderheid onderdrukt worden in Nederland" / "straks alle Bijbels op de brandstapel gaan" / etc. etc. ad nauseam.

Welnu, mocht er bij mij een verkeerd beeld zijn ontstaan, dan verneem ik dat graag.

You-On-A-Gin | 18-01-11 | 20:19

@An die ARBEIT | 18-01-11 | 15:01,

Ik ben als Christen opgevoed evenals mijn ouders en hun ouders. En ik kan je vertellen dat ik God op mijn blote knieën dank dat het zo heeft mogen zijn.

Een Christelijke opvoeding maakt een kind allerminst wereldvreemd. Je moet een kind sowieso behoeden voor slechte invloeden (voorzover je dat als ouder kan natuurlijk).

Kinderen moet je geestelijk ook voeden en bij die geestelijke voeding hoort mijn waarheid (het Christendom) ook bij.
Wanneer je een kind het geloof meegeeft, dan kan dat kind in zijn latere leven kiezen of het met de meegekregen geloofsvoeding op zijn levenspad doorgaat of niet.

Veel jongeren hebben niets te kiezen, behalve dan die mooie Ipod, een Wii of een Blackberry.
Voor veel ouders is het voor de rest wel goed zo....

Boellie | 18-01-11 | 19:02

Ah, ik wou hier al over kleuterkontneuken beginnen, maar men was mij al voor...
Beter maar zo... Kinderboeken zijn trouwens zóó 20e eeuw...

threewing | 18-01-11 | 18:14

@columnistenvansatan | 18-01-11 | 17:02
Als ik het goed begrijp gaat het om Opinie, een deel van de Volkskrant waar lezers hun visie op zaken kunnen geven.

Maar wel hilarisch, dat zeker!

An die ARBEIT | 18-01-11 | 17:22

An die ARBEIT | 18-01-11 | 11:27
haha!!
Leuk dat de volkskrant hier wat aandacht aan besteedt, maar ze quoten inderdaad die passage "discutabele theorieën zoals evolutie" zonder daar gehakt van te maken.

columnistenvansatan | 18-01-11 | 17:02

@Schoorsteenveger | 18-01-11 | 16:31
Tsja, of de wereld wordt steeds gekker, met een voorliefde voor voorgekauwde troep zoals Jensen.

Of wij worden gewoon een dagje ouder....
Het maakt mij persoonlijk niet zoveel uit welke van de twee het is, die kennis verandert weinig aan de status quo :)

An die ARBEIT | 18-01-11 | 16:53

An die ARBEIT | 18-01-11 | 16:36
Ja, raadselachtig. Die Britten zijn dol op dat format: grappige gespreksleider met links en rechts grappige gesprekspartners en dan een half uur obligate grappen maken. Je vergat nog Mock the Week en ik zal er ook nog wel een paar overgeslagen hebben.

Schoorsteenveger | 18-01-11 | 16:46

@Schoorsteenveger | 18-01-11 | 16:31
Leuk volk is het toch ook.

Het lijkt er wel op dat ze daar maar één programmaconcept kennen, Never mind the Buzzcocks, Have I got news for you en nu dit en ongetwijfeld vele anderen.
Ook jammer om te zien dat het compleet kapotproduceren van gesprekken en grappen op televee ondertussen overal schering en inslag is.

An die ARBEIT | 18-01-11 | 16:36

@Schoorsteenveger | 18-01-11 | 15:47
Okay, nice. Nooit gezien. Vond die rechtse vent op de foto wel briljant in Blackadder btw.

An die ARBEIT | 18-01-11 | 16:16

@Weerwoord | 18-01-11 | 15:40
Feli!

An die ARBEIT | 18-01-11 | 15:49

:-) ik ben christen

Weerwoord | 18-01-11 | 15:40

An die ARBEIT | 18-01-11 | 15:34
Op aan het zoeken... Natuurlijk

An die ARBEIT | 18-01-11 | 15:37

@Schoorsteenveger | 18-01-11 | 15:04
Godsamme ( lekker ontopic neh )! Ik was danig in de war na die eerst alinea, kan ik zeggen. Was zelfs al op aan het wanneer Woolworths dan wel niet gesticht was :P

Erg grappig, leuk geschreven!

Hoe kom je er aan?

An die ARBEIT | 18-01-11 | 15:34

alles er ergens weerzinwekkende moreel inferieure gruwelverhalen te vinden zijn, dan is het wel in de christelijke bijbel. een in eeuwen bij elkaar gesprokkelde pastiche van leugens, verzinsels, verdachtmakingen, xenofobie, afgunst, geschiedsvervalsing, plagiaat, onjuistheden en narigheid. het staat iedereen vrij om de boeken voor zijn kinderen te kopen die hij wil, maar dan wel in het belang van het kind. kinderen blootstellen aan de bloeddorstige laag bij de grondse fabels uit die bijbel komt erg dicht bij geestelijke mishandeling. ik stel voor om net alles bij filmkeurig bijbels, koran, torah en andere religieuse geschriften pas boven de 18 jaar toe te laten. beschouw het maar als porno. en dan van de ranzigste soort.

minimá-armezusvan.. | 18-01-11 | 15:33

@Schoorsteenveger | 18-01-11 | 15:04
Ben ik aan het proberen te lezen.

Enigszins #druk heb ik het.

An die ARBEIT | 18-01-11 | 15:22

@Schoorsteenveger | 18-01-11 | 15:05
En elk antwoord leidt tot nieuwe vragen...

An die ARBEIT | 18-01-11 | 15:18

@An die ARBEIT | 18-01-11 | 15:01
Mooi Andie " ziet toch wel hoe dat kan leiden tot een vertekend beeld van de waarheid op kan leveren... "

Supah

An die ARBEIT | 18-01-11 | 15:07

An die ARBEIT | 18-01-11 | 15:01
Niets is waar, zelfs deze bewering niet!

Schoorsteenveger | 18-01-11 | 15:05

An die ARBEIT | 18-01-11 | 14:53
"Maar bepaalde zaken zijn niet te ontkennen, zoals bijvoorbeeld de overeenkomsten tussen het levensverhaal van Jezus en de bewegingen van de zon aan de hemel."
Ja, er is méér tussen hemel en aarde...
bengoldacre.posterous.com/did-aliens-p...

Schoorsteenveger | 18-01-11 | 15:04

@Boellie | 18-01-11 | 13:54
U voedt uw kinderen op met een beeld van de wereld, waar uw waarheid de enige waarheid is.

En dat is sowieso al funest voor hun ontwikkeling.

Geen enkele waarheid is de absolute waarheid. Dat is een regel die elke grote denker tot heden aanhangt. Als u zo zeker bent van uw waarheid, vertrouw er dan op dat uw kinders die vanzelf vinden. Niet door het ze van jongs af aan met de paplepel in te gieten, zoals ook bij u is gedaan door uw ouders.

U ziet toch wel hoe dat kan leiden tot een vertekend beeld van de waarheid op kan leveren... Helemaal wanneer het al generatie op generatie zo gaat.

An die ARBEIT | 18-01-11 | 15:01

Bestaat = bestaan

An die ARBEIT | 18-01-11 | 14:55

@hfakker | 18-01-11 | 14:30
Zeitgeist is leuk, maar ontzettend opgeklopt. Maar bepaalde zaken zijn niet te ontkennen, zoals bijvoorbeeld de overeenkomsten tussen het levensverhaal van Jezus en de bewegingen van de zon aan de hemel. Ik check liever zaken voor ik ze voor waar aanneem....

"Aha herken ik hier de bekende opsomming, veelal niet zelf onderzocht, maar ergens gelezen waar een teneur hangt die we -de lezer- graag voelen?"

Neen en wat raar dat u hier meteen vanuit gaat. Bent u dan misschien zelf net zo bevooroordeeld, als waar u bijvoorbeeld Necrosis van beticht? Hmmmmm....

Men kan geen mening vormen over iets, wanneer men het niet van beide kanten bekijkt. De waarheid ligt zo goed als altijd in het midden. Dus ja, ik wil best toegeven dat er een kans bestaat dat er een soort van opperwezen is. Die kans is er. MAAR, wat ik wel met zekerheid kan zeggen, is dat de God zoals het Christendom ( en elke ander Godsdienst ) die beschrijft, niet kan bestaan. De enige bron die ons namelijk het bestaat van dit opperwezen bevestigt, is de Bijbel. Nogmaals, één enkel feit aannemen uit een boek vol feitelijke onwaarheden, is ontzettend naïef.

Wij.Kennen.God.(Nog).Niet.

An die ARBEIT | 18-01-11 | 14:53

hfakker | 18-01-11 | 14:30
Inderdaad. Als het bestaan van God bewezen kon worden, dan zou God onderdeel zijn geworden van onze wereld en zou binnen de kortste keren een mega-God worden aanbeden. Wanneer het bestaan van die mega-God zou worden bewezen, dan zou ook die God op zijn beurt.... etcetera.
Het is wel zeer onwaarschijnlijk dat God bestaat, maar daar koop je niks voor, daar krijg je de gelovige niet mee aan het twijfelen natuurlijk.

Schoorsteenveger | 18-01-11 | 14:53

Frdnnd | 18-01-11 | 14:14
Vissen die zich gedragen of ze in twee tot drie generaties voldoende gemuteerd zijn om buiten water te leven, geef ik niet veel kans in de survival of the fittest.
Verdomme, of bedoel ik eigenlijk lemmingen?

WirMachenMusik | 18-01-11 | 14:49

Einde van de Domheid | 18-01-11 | 14:07
Alweer wat geleerd.

Schoorsteenveger | 18-01-11 | 14:49

@allemaal
Een stukje geschiedenis:
De religies van Egypte en Babylon waren, evenals andere oude religies, aanvankelijk vruchtbaarheidsculten. De aarde werd gezien als vrouwelijk, de zon als mannelijk. De stier werd gewoonlijk beschouwd als de belichaming van de mannelijke vruchtbaarheid, en stier-goden kwamen dan ook veelvuldig voor. In Babylon werd de voornaamste plaats ingenomen door Ishtar, de aarde godin. Overal in West-Azie werd deze Grote Moeder aanbeden, onder verschillende namen. Toen de griekse kolonisten in Klein-Azie tempels voor haar oprichtten noemden zij haar Artemis, en namen de bestaande vorm van de eredienst over. Dit is de oorsprong van de 'Diana van de Efeziers'. Het christendom transformeerde haar tot de Maagd Maria, en het was een concilie in Efeze dat haar de titel 'Moeder Gods' toekende.

Het is allemaal met elkaar verweven en van alkaar overgenomen. Een Donald Duck is veel beter leesvoer voor de meeste mensen.

Tabernakel | 18-01-11 | 14:37

@WirMachenMusik | 18-01-11 | 14:12

Helemaal mee eens!
Ik durf te stellen dat Christen hatend Nederland op GS een dankbaar podium vind om die haat te uiten. De topics met anti-Christelijke retoriek komen hier frequent voorbij.

En ja, mede dankzij het Christendom is er heel veel moois en goeds in het Westen tot stand is gekomen. Er is een soort zelfbevuiling aan de gang.

Boellie | 18-01-11 | 14:32

@An die ARBEIT | 18-01-11 | 14:17
Aha herken ik hier de bekende opsomming, veelal niet zelf onderzocht, maar ergens gelezen waar een teneur hangt die we -de lezer- graag voelen?
Het is waar, want het staat ergens anders.
Ik mag ook graag een feitje lezen heur, liefst uit beiden 'kampen' zo die bestaan. (Vind namelijk dat er eigenlijk één kamp is, dat wat streeft naar waarheid en onwaarheid bestrijdt)
Maar er zijn zo ontzettend veel pro en anti dingen geschreven die nergens op slaan, waarvan het tegendeel ook weer te herleiden is.
Neme nu zo'n heerlijke film, quasi docu als Zeitgeist en zoek eens naar de mening van -agnostische- hooggeleerde egyptologen, die niets met enig theïsme op hebben, maar de schrijvers hiervan toch met hun onderzochte grond gelijk maken, want klopt niet, strijdig met feiten en afgeleid van jaren zestig fictie boek over ontstaan monotheïsmen, wat toen als door agnosten werd beklaagt etc etc

Neen, God laat zich niet bewijzen nog ont-bewijzen. Hij zou er gek zijn zeg. Je verlagen tot zoiets laags als bewijsbare wetenschap. Wat zou je elf doen als je in Zijn schoenen staat? Jezelf door mensen laten verklaren, duhuh...

enzo....

hfakker | 18-01-11 | 14:30

@hfakker | 18-01-11 | 14:01
"Wat betreft het reeds bewezen zijn van een en ander durf ik in twijfel te trekken."

Bewezen is dat de aarde meer dan 6000 jaar oud is, dat de aap en mens een gemeenschappelijke voorouder hebben, dat evolutie heeft plaatsgevonden, dat het Christendom de jongste vorm van zonsaanbidding is, dat zo goed als elke grote gebeurtenis in de Bijbel te herleiden is naar een astronomische gebeurtenis, dat Jezus de Gezalfde wel bestaan heeft ( zelf meerderen ), maar niet in de hoedanigheid zoals beschreven in de Bijbel, dat de zondvloed nooit heeft plaatsgevonden, enz enz....

Dus is bewezen dat de Bijbel foutief is.

En om nou één bepaald feit ( dat er een God bestaat die alles geschapen heeft en ons nu beoordeelt ) WEL te geloven uit een boek dat vol staat met feitelijke onwaarheden, waar ook nog eens bepaalde poltieke belangen aan kleven/kleefden, lijkt me erg naïef.

An die ARBEIT | 18-01-11 | 14:17

Niks censuur, het staat een ieder vrij om die onderwerpen toch op te nemen. Dat de uitgevers ook graag boeken aan christelijke scholen verkopen is hun probleem.

Elmauro | 18-01-11 | 14:14

WirMachenMusik | 18-01-11 | 14:12

Ja, heel leuk, maar daar gaat het nu even niet om. Het punt is juist dat veel mensen hier het christendom ontgroeid zijn, hoe groot de rol van het christendom ook is geweest in de totstandkoming van de hedendaagse maatschappij.

Frdnnd | 18-01-11 | 14:14

De christenhaat die ik hier proef doet me denken aan wat in het Duits 'Selbstzerfleischung' wordt genoemd.
Of eenvoudiger, wie niet snapt dat deze cultuur, inclusief het arbeidsethos waar we onze welvaart aan danken, voor een zeer groot gedeelte gevormd is door het christendom doet me denken aan gestoorde vissen die onophoudelijk uit het aquarium willen springen en steeds gefrusteerder raken omdat ze daar niet in slagen.

WirMachenMusik | 18-01-11 | 14:12

Boellie | 18-01-11 | 13:54

Again, hoi Sarah. Je laatste suggestie is ronduit lachwekkend. Het is prima dat je je kinderen zelf vertelt wat er wel deugt en niet deugt, die taak is immers voor ouders weggelegd. Als de kinders thuiskomen met vragen over Harry Potter, zeg ze dan lekker dat hij het kind van de duivel is, of wat dan ook. Maar ga alsjeblieft niet Harry Potter uit bibliotheken verwijderen. Ieder boek dient daar gewoon voor het grijpen te liggen, net zoals ieder idee op scholen geuit moet kunnen worden. Dat hoort nu eenmaal bij een vrije samenleving.

Frdnnd | 18-01-11 | 14:11

Weet je wat het GVD in nederland is, dat iedereen zijn eigen mening wil doordrukken tegen wil van anderen. Ik zeg het [email protected]#@# Ik bepaal zelf wat ik doe, ik ben eigen baas. En al die gelovigen die denken dat het anders ga dood.

God bestaat niet!! wordt eens wakker!!!

amorz | 18-01-11 | 14:10

Schoorsteenveger | 18-01-11 | 14:05
Een nuttenloos werkje....

Einde van de Domheid | 18-01-11 | 14:07

Boellie | 18-01-11 | 13:54
Nee.
Pedofilie heeft minder met sex maar met vooral met destructie te maken.
Dat geldt ook voor verkrachting, het heeft meer met machtsuitoefening dan met sex te maken. Het is behoorlijk sick. Ik demoniseer dat gerust waar u en iedereen bijstaat. Met naam en adres desgewenst.

Einde van de Domheid | 18-01-11 | 14:01

@An die ARBEIT | 18-01-11 | 12:25 (en verder)
Leuk van die gerichte inhoudelijke vragen.
Naar mijn persoonlijke mening is geloof niet eenzelfde grootheid als feitelijke waarneembaarheid. Dus geloof gaat niet uit van bewijsbaarheid. Eerder 'tegen het verstand in' of 'onverklaarbaar', maar toch 'waar'.
Vrij onzinnig dus ook dat allerlei creationisten trachten te verklaren dat links- of rechtsom, 'wat niet kan, toch kon'.
De achterliggende gedachte van geloof is volgens mij dat iets gebeurt dat niet kan, althans volgens natuurwetten, wetenschap, kennis waar men tot nog toe vanuit ging.
Krijg je dus sores als 'religieuzen' op enig moment hun religie als waarheid en meetbaar bestempelen, zoiets als theologie.
Zelfde man waar ik eerder aan refereerde (JC, zijnde niet Johan Cruijff, julius Cesar of Job Cohen) behandelde de 'creationisten' en fundi's uit die tijd, genaamd Farizeeërs, ook zo. "Is mens er voor de Sabbat of is de sabbat er voor de mens" toen men hem placht te 'pakken' op het plukken en opeten van aren op 'de Sabbat'.
Wat betreft het reeds bewezen zijn van een en ander durf ik in twijfel te trekken. Bijvoorbeeld omdat geleerde geesten op hoger niveau dan u en ik hierover nog twijfelen,. Het geestige is dan ook dat naar mate men meer geleerd is op zulk vlak, men minder stellig wordt en dichter bij elkaar en meer openstaand voor elkaars ervaring wordt.
Aldus een mij goed bekende hoogleraar ad emeritus in waarschijnlijkheidsberekening en hogere wiskunde.

hfakker | 18-01-11 | 14:01

@SantaX | 18-01-11 | 13:32 en @An die ARBEIT | 18-01-11 | 13:37,

De ellende is dat al die items op de censcuurlijstjes vaak gebracht worden alsof ze allemaal heel gewoon zijn. Waarzeggerij en magie zijn niet gewoon. Harry Potter is niet zo onschuldig als die lijkt. Dat mensen homo zijn is nu eenmaal zo, maar het homohuwelijk is vanuit humanistisch oogpunt misschien gewoon, maar uit geestelijk (Christelijke) optiek niet. En ja, ik wil mijn kinderen vertellen wat er niet deugd en dat doe ik zelf en ze hoeven er niet met hun neus in gewreven te worden door een Anna van Praag boekje.

Overigens zie je steeds meer dat de grens tussen kinderen en volwassenen aan het vervagen is. Gewoon een dwarstraat. Zou dit de sleutel zijn tot pedofilie.

Boellie | 18-01-11 | 13:54

@Boellie | 18-01-11 | 13:28
Juist, helemaal gelijk. Echter je kinderen opvoeden met het idee dat de wereld 6000 jaar oud is, dat de evolutie-theorie slechts een theorie is en geen waarheid en dat homohuwelijken des duivels zijn...

Zo doe je je kind pas echt tekort, aangezien je ze compleet wereldvreemd maakt op deze manier.

An die ARBEIT | 18-01-11 | 13:37

Schoorsteenveger | 18-01-11 | 13:20
Eigenlijk is het een flauwe Haiku, het kip/ei vraagstuk.
Net als deze
Kan God (als ie bestaat) alles.
Verwachte antwoord: Ja!
Kan hij dan ook een een steen maken die hij niet kan optillen?
Sommige vissen kropen het land op en ontwikkelden over generaties poten, andere vissen vlogen en keerden soms niet meer terug naar de zee. Misschien waren kippen wel de vliegende vissen die wel aan land kwamen maar eigenlijk alles half deden, zowel lopen als vliegen. Het ei was er altijd al.
Het vraagstuk is dus een ordnaire filosofische paradox. Iets waarmee je het verstand van een kind op nul kunt zetten en verder nergens goed voor is.

Einde van de Domheid | 18-01-11 | 13:36

kunt=kind

SantaX | 18-01-11 | 13:32

@Boellie | 18-01-11 | 13:28
Er is een verschil tussen indoctrinatie en doen alsof dingen niet bestaan en je kunt leren wat ongewenst gedrag is. Homo zijn = goed. Homo's die trouwen = goed. Zelf homo zijn? Ook goed! Pappa die opnieuw gaat trouwen in een tijd dat 2 op de 3 huwelijken stuk lopen? Lijkt me heel normaal. Als je kinderen dit soort belangrijke informatie gaat onthouden dan krijg je inderdaad een nieuwe generatie geloofswaanzinigen en dat lijkt me niet wenselijk. De 17de eeuw is nu wel een tijdje voorbij zeg maar. Het is tijd om door te gaan met de evolutie!

SantaX | 18-01-11 | 13:32

Boellie | 18-01-11 | 13:28

Hoi Sarah.

Frdnnd | 18-01-11 | 13:30

Ik ben volstrekt eens met de censcuur lijstjes. Elke ouder dient zijn kind te behoeden tegen verkeerde invloeden. Wie van zijn kroost houd, doet dat nu eenmaal. De Christenen geven hierin het goede voorbeeld.

Je zal ze maar de kost geven, de kinderen die van pappa en mamma zo goed als alles mogen. En wanneer ze later ontsporen je dan afvragen waarom doe je dat toch kind. Je mocht toch altijd alles van mij?

Boellie | 18-01-11 | 13:28

Het is natuurlijk slecht, maar helaas komt dit voor mij niet echt als nieuws. Als er één plek is waar de betutteling heerst, is het wel in het wereldje der schoolboeken. Het is tekenend voor de gedachtewereld en argumentatiekracht van het gristentuig dat ze bijzonder veel waarde hechten aan de inhoud van schoolboeken. Je reinste indoctrinatie. Het is en blijft walgelijk, misselijkmakend, etc. etc.

Frdnnd | 18-01-11 | 13:27

@necrosis | 18-01-11 | 13:13
Die Romeinen, dat waren echte puristen als het hier op aankomt. De meesters van het misbruiken van geloof, zelfs schrijvers van stukken en poëzie inzetten om zo het volk makkelijker een bepaalde kant op leiden. De oude Grieken als voorbeeld nemend.

Misschien wel het grootste verhaal ooit verteld is uit dit soort tactieken ontstaan Dat van Helena, aan Paris beloofd door de goden, gestolen uit Griekenland en ontvoerd naar Troje, een vrouw waar twee van de grootste naties ooit om streden. Alles propaganda, maar wel hele mooie propaganda.

An die ARBEIT | 18-01-11 | 13:25

Einde van de Domheid | 18-01-11 | 13:06
Inderdaad. Er is geen antwoord op die vraag wanneer je vooronderstelt dat een kip onveranderlijk een kip is en een ei onveranderlijk een ei. Ga je terug in de tijd, dan zul je nooit een 'eerste kip' tegenkomen die een 'eerste ei' legt dan wel een 'eerste ei' aantreffen dat een 'eerste kip' voortbrengt.

Schoorsteenveger | 18-01-11 | 13:20

Wat is geloof?
Geloven is een algemeen begrip, dat vaak in verband gebracht wordt met religie. Maar men kan naast het geloven in God, ook geloven in bijvoorbeeld paranormale verschijnselen, zolang zulk soort zaken niet vaststaan. (wikipedia)
En dat is nu geloof, geloven in iets dat niet vaststaat, dus niet bewezen is of bewezen kan worden.

Ik noem dat domheid

Che_cuevara | 18-01-11 | 13:19

@An die ARBEIT | 18-01-11 | 13:07
Volgens mij hadden de Romeinen destijds hun administratie een stuk beter op orde.

necrosis | 18-01-11 | 13:13

@Schoorsteenveger | 18-01-11 | 13:03
Het is een vraag zonder antwoord, zoals er zovelen zijn.

Als men dat nou eens zou snappen, zou er een stuk minder strijd op de wereld zijn.

An die ARBEIT | 18-01-11 | 13:11

God Zelf | 18-01-11 | 13:03
.
Inderdaad, gaaaaaaaaaaaap
.
Ik lees alweer dat wetenschappelijk onderzoek er vraagtekens bijzette. Dat is nu precies de eeuwige discussie die zich hierbij voordoet en waarom religie zo'n mooi gespreksonderwerp is.
.
Weet je, eens zullen we allemaal precies zeker weten hoe het nou zit! Ik moet verder met de dag en sluit hiermee af.
.

IWAB | 18-01-11 | 13:11

Ik geloof pas iets als ik gezien heb dat het kan.
"Ik ben gaan inzien dat het geloof een organisme is dat groeit met de tijd. Blijft het stabiel, dan sterft het. Wil het voortleven, dan moet het kunnen veranderen."
ff een "God"friedje

KeurMeester | 18-01-11 | 13:09

@IWAB | 18-01-11 | 12:57
Jij was erbij om dit met argumenten te staven?
*laat me niet lachen*

necrosis | 18-01-11 | 13:08

@IWAB | 18-01-11 | 13:05
De Bijlbel is pas opgesteld in het jaar 600, dus is de Talmoed wel degelijk ouder.

"En hoe bekend zijn díe in de wereld in vergelijking met de Bijbel en hoeveel "invloed" hebben die?"

Blijkbaar meer dan je denkt, aangezien het complete Christelijke geloof gebaseerd is op die van de Egyptenaren.

Zelfde symboliek, zelfde feestdagen, zelfde profeet enz.

An die ARBEIT | 18-01-11 | 13:07

goedverstaander | 18-01-11 | 13:03
Een logisch bijgevolg, maar toch, dank!

Einde van de Domheid | 18-01-11 | 13:07

De studie naar de Bijbel is erg interessant, ook als je helemaal niet in God en Jezus gelooft. Er is een hele tak van wetenschap die zich bezighoudt met het verifiëren van verhalen uit de Bijbel met behulp van onafhankelijke (lees niet-Christelijke) bronnen. Een hoop zaken zijn prima te bewijzen en zijn waarschijnlijk ook werkelijk gebeurd. Over andere zaken is veel twijfel. Mooi vond ik om een documentaire over de Calvariberg/Golgotha op TV te zien waaruit bleek dat er wel sterke aanwijzingen zijn, maar dat nog altijd niet 100% vaststaat welke plek buiten het centrum van Jeruzalem dat nou precies was. Mij fascineert dat wel. Anderzijds zijn er wel keiharde bewijzen voor kruisingen in Israël gevonden en is Pontius Pilatus een werkelijk bestaande persoon geweest.

Bigi Bana Boy | 18-01-11 | 13:07

Schoorsteenveger | 18-01-11 | 13:03
Ik heb daarover nagedacht, is een kip niet een soort vliegende vis, ik bedoel, die legde al eieren. (Dan hoef je alleen maar op te lossen hoe eencelligen vissen werden.)

Einde van de Domheid | 18-01-11 | 13:06

An die ARBEIT | 18-01-11 | 12:55
.
En hoe bekend zijn díe in de wereld in vergelijking met de Bijbel en hoeveel "invloed" hebben die?
.
De Talmoed is een uitlegging van de Tenach. De Tenach is de wet, de profeten en de geschriften, zeg maar het Oude Testament. De Talmoed dateert - op z´n vroegst - van het jaar 350 en is dus niet ouder dan de Bijbel.
.

IWAB | 18-01-11 | 13:05

@necrosis | 18-01-11 | 12:39
Gelukkig, dacht dat het aan mij lag

Che_cuevara | 18-01-11 | 13:04

@ Einde van de Domheid | 18-01-11 | 13:00
U vergat nog nog prostitutie en een sexe-verandering maar het is U vergeven.

goedverstaander | 18-01-11 | 13:03

God Zelf | 18-01-11 | 12:59
Zo heeft Joop van den Ende ook een TV serie laten maken over de geschiedenis van het theater. De piek van de eeuwenlange evolutie zijn zijn musicalproducties.
Ik bedoel, het was geen Nicea en het gaat niet over de Bijbel maar verder gaat de vergelijking accuraat op.

Einde van de Domheid | 18-01-11 | 13:03

An die ARBEIT | 18-01-11 | 12:33
Ik heb het idee dat het probleem nog steeds niet is opgelost. Wat ze nu zeker weten is dat je een kip nodig hebt om een kippenei te produceren.

Schoorsteenveger | 18-01-11 | 13:03

@IWAB | 18-01-11 | 12:57
Gaaaap.....
Zinloze discussie, wanneer je zelf niet eens van de fundamentele zaken van je eigen geloof op de hoogte bent.
nl.wikipedia.org/wiki/Evangelie_volgen...

God Zelf | 18-01-11 | 13:03

@ IWAB | 18-01-11 | 12:57
Er zijn voor de Bijbel meer boeken geschreven dan jij ooit zult kunnen lezen. Ga voor de aardigheid eens kijken bij het Egyptisch Museum in Cairo. Veel plezier!

goedverstaander | 18-01-11 | 13:01

Er is vast een GSer die een kinderboek gaat schrijven over een rokend kind dat is misbruikt door zijn homosexuele vader die een trauma heeft opgelopen omdat hij geislamiseerd is in een ver sharialand. Eenmaal in NL aangekomen raakt het kind aan de heroine maar alles komt toch nog goed omdat hij bij de jeugdbende van Hero Brinkman terecht komt.

Einde van de Domheid | 18-01-11 | 13:00

Als boek is de bijbel sowieso niet oud, omdat het helemaal geen boek is maar een samenvatting van allerlei geschriften die tijdens het concilie van Nicae in 325 na chr. in opdracht van de kerk zijn samengesteld.

God Zelf | 18-01-11 | 12:59

God Zelf | 18-01-11 | 12:53
.
Klaarblijkelijk ben je zélf niet zo goed op de hoogte, Johannes is één van de discipelen van Jezus geweest én heeft een evangelie geschreven.
.

IWAB | 18-01-11 | 12:57

@IWAB | 18-01-11 | 12:50
Of wacht, de Talmoed, is ook ouder.

Ik heb er nog meer voor je, maar ik ga eerst even eten!

An die ARBEIT | 18-01-11 | 12:56

@IWAB | 18-01-11 | 12:50
Een ouder boek dan de Bijbel?

Wat dacht je van de boeken der doden, van de Egyptenaren?

2000 jaar ouder, maar wel met veel overeenkomsten....

An die ARBEIT | 18-01-11 | 12:55

@kaliber777 | 18-01-11 | 12:45
Volgens mij zwommen er al vissen in water voordat mensen hun godt hadden uitgevonden.
Even voor de duidelijkheid: wat mij betreft heeft er geen opperwezen de mensheid "gemaakt", het is eerder andersom.
Wel zo makkelijk om een antwoord te geven op vragen waar je geen antwoord op hebt.
(het is de wil van.....[zelf invullen] en doorlopen)

necrosis | 18-01-11 | 12:54

@necrosis | 18-01-11 | 12:39
Dat het bedekken van fouten een algemeen menselijk verschijnsel is, niet religie-/religieuzen gerelateerd.
Dat het stigmatiseren onwenselijk en onnuttig is, ook niet erg slim, naar mijn mening.
Dat het over een kam scheren geen doel dient, althans geen goed doel, me dunkt.
Dat de Rooms katholieke kerk m.i. inderdaad flink vervuild is met zulke pragmatiek, daar waar zij gezien haar zelfbenoemde (m.i.) divinitus een voorbeeld zou moeten zijn.
Dat ik daar waar dat van toepassing is, hand in eigen boezem steek en het eens ben met veelvuldig verkeerd gedrag 'in naam van'.
Dat zulks nogal waarschijnlijk niet 'in naam van' was en een kind dat nog ziet.
Helder?

hfakker | 18-01-11 | 12:54

necrosis | 18-01-11 | 12:47
.
Ja ja, ...
.

IWAB | 18-01-11 | 12:54

@IWAB | 18-01-11 | 12:50
Je bent kennelijk niet echt op de hoogte van de geschiedenis van de Bijbel. De 'ooggetuigenverslagen' die je noemt zijn op zn vroegst (Marcus) 60-80 jaar na het leven van Jezus pas geschreven, en geen enkel evangelie door iemand die daar werkelijk bij was. Sorry, dit verzin ik niet, ik denk zelfs dat het voor in de statenbijbel staat vermeld.

God Zelf | 18-01-11 | 12:53

Ik ga maar eens een kinderboek schrijven over religieuze fitty's

Wie weet komt er dan na een aantal generaties wel het inzicht dat geen enkele religie cq levensbeschouwing klopt en goed is voor de mensheid .

deraderendraaien | 18-01-11 | 12:50

God Zelf | 18-01-11 | 12:44
.
Noem mij eens een ouder boek dan de Bijbel? Hierin zijn ooggetuigenverslagen opgenomen. Dan kan je wel zeggen dat je de Bijbel niet gelooft, maar dat is een hele andere discussie. Dan kan ik wel roepen dat iets niet waar is omdat ík het niet geloof, maar dat is natuurlijk geen maatstaf.
.

IWAB | 18-01-11 | 12:50

Ik zeg het nog maar eens. Dit is de kwalijke invloed van het CDA op het onderwijs. Zij zijn het die, uit angst voor een deel uit hun achterban, blind en dogmatisch vasthouden aan de vrijheid van onderwijs en daarmee de deur wagenwijd open laten staan voor die soort excessen. En tevens islamitisch onderwijs mogelijk maken. En zolang die gasten in de 19e eeuw blijven leven met hun geobsedeerdheid met godsdienstvrijheden, blijven wij met scholen van godsdienstwaanzinnigen zitten.

Bigi Bana Boy | 18-01-11 | 12:49

@hfakker
Ik zie dat je het druk hebt, maar jammer dat je niet even antwoordt op mijn aan jou gerichte plempsel...

An die ARBEIT | 18-01-11 | 12:48

@IWAB | 18-01-11 | 12:43
Dream on, baby.
Ik kom uit een gezond nest!

necrosis | 18-01-11 | 12:47

Masuka | 18-01-11 | 12:28
Geloof is puur ontstaan bij gebrek aan wetenschap(breuken) . Nu een groot deel van die wetenschap er is lijkt het mij overbodig die "kennis" over geloof nog te verspreiden. Uit de - geschiedenis( feiten) - word lering getrokken.( oorlogen) Het gebrek aan respect en liefde waar men mee schermt zijn nu juist de zaken waarom die heilige oorlogen worden gevoerd. Hoe leg je dat een kind uit? In mijn beleving "geloof" je iets en leef je volgens een bepaalde overtuiging, maar val je daar een ander niet mee lastig of word je daar niet toe gedwongen.

KeurMeester | 18-01-11 | 12:47

Alleen al om deze redenen wil ik als tekenaar niets te maken hebben met uitgeverijen. Gelukkig kunnen schrijvers en tekenaars steeds meer hun werk direct zelf publiceren via bekende digitale boekenstores. Met al die digitale schoolborden van tegenwoordig in de klassen een stuk handiger en actiever. Uitgeverijen zijn zooo 2010

niet waar | 18-01-11 | 12:47

@IWAB | 18-01-11 | 12:42
Ik ben geen ggristen en ook niet bekrompen.
En jouw uitleg snijdt ook geen hout.
Doe eens duidelijk zijn....

necrosis | 18-01-11 | 12:46

@necrosis | 18-01-11 | 12:42
The cure is here, it's called knowledge!

An die ARBEIT | 18-01-11 | 12:46

Ik vind sommigen wel erg stellig in de overtuiging dat er geen geestelijke wereld bestaat. Zij zijn als vissen die zeggen geen water nodig te hebben.

kaliber777 | 18-01-11 | 12:45

@hfakker | 18-01-11 | 12:30
Je hebt het plots over Jezus. Ook zijn bestaan is nog nooit, op geen enkele manier bewezen. Dus je gelooft in een sprookjesfiguur. Blijft moeilijk om zo iemand serieus te nemen.

God Zelf | 18-01-11 | 12:44

necrosis | 18-01-11 | 12:42
.
Je bedoelt daarmee te zeggen dat jíj die "ziekte" óók hebt?
.

IWAB | 18-01-11 | 12:43

@Gaarbok | 18-01-11 | 12:38
Helaas hebben ze na 2000 jaar nog steeds geen geneesmiddel....

necrosis | 18-01-11 | 12:42

@hfakker | 18-01-11 | 12:32
Ik merk dat je argumenten inruilt voor taalfouten.
Ik snap er iig geen hol van.

necrosis | 18-01-11 | 12:39
.
Dat kan ik je wel uitleggen, dat komt door je bekrompen geest! Kortom, (in jouw ogen) je lijkt wel een christen.
.

IWAB | 18-01-11 | 12:42

Gaarbok | 18-01-11 | 12:38
.
Kom eens met iets nieuws, lutser!
.
OT: Ik zou nog maar even goed doorgaren, je bent nu nog een halve gare!
.

IWAB | 18-01-11 | 12:40

@hfakker | 18-01-11 | 12:32
Ik merk dat je argumenten inruilt voor taalfouten.
Ik snap er iig geen hol van.

necrosis | 18-01-11 | 12:39

Het geloof is een ziekte.

Gaarbok | 18-01-11 | 12:38

necrosis | 18-01-11
.
Man, wat ben jij dóm! Deze wetgeving was juist een voortvloeisel van de socialisten, die liever helemaal niet werken. Kijk maar naar de afgelopen Paarse kabinetten. Slechts mondjesmaat wordt er sindsdien iets aan de zondagopenstelling gedaan. Christenen hebben nooit een meerderheid in (politiek) Nederland gehad en hierover dus ook nooit (volledige) zeggenschap.
.
Overigens, waarom werk jij niet gewoon op zondag en heb je tijd om naar een winkel te gaan? Hypocriet!
.
.

IWAB | 18-01-11 | 12:36

@Schoorsteenveger | 18-01-11 | 12:30
Bereid je maar voor om versteld te staan:

www.thesun.co.uk/sol/homepage/features...

En als een wetenschappelijk hoogstaand blad als The sun het schrijft.....

An die ARBEIT | 18-01-11 | 12:33

@necrosis
Oh aansluitend op bovenstaande: Ben het dus met je eens: walgelijk! Zou de kop ingedrukt mogen worden als je het mij vraagt. Instituut vergiftigd tot op bod. kLopen wel nog steeds veel hele ok lui tussen die afstand doen van vermogen en zich volledig op helpen van anderen richten....
*kind niet met badwater weg wil gooien*

hfakker | 18-01-11 | 12:32

Pietje wil bij Jantje spelen. Maar dacht mag niet van Jantjes moeder, want Pietje's moeder was is een man. Pietje's mama is namelijk homo en getrouwd met zijn papa, die man is. Jantje vond dat maar bekrompen. Hij had immers best wel vlinders in zijn buik als hij Pietje zag. Hij snapte dat bekrompen gelul van die oude heks van een moeder niet echt. Die slet had toch zeker zijn eigen papa (een man) belazerd met een andere kerel. Hij had ze zelf zien bonken in mama's bed.... En nu waren ze gescheiden. Niks dan ellende van zo'n hetero relatie, dat homo gedoe leek nu zo gek niet. Ook eens proberen denkt Jantje dus, want Pietje is immers zijn beste vriend.....

Sacha_A | 18-01-11 | 12:31

@facts... | 18-01-11 | 12:18
Zolang ik op Zondag voor een gesloten winkel sta vanwege de ggristelijke regelgeving, heb ik te maken met de terreur van de ggristelijke minderheid.

necrosis | 18-01-11 | 12:31

hfakker | 18-01-11 | 12:17
Schulderkenning?
Voor zover ik weet probeert het vaticaan nog altijd wat "lelijke dingen uit het verleden" weg te poetsen.
necrosis | 18-01-11 | 12:26
Mee eens, verschrikkelijk. begrijpelijk vanuit 'menselijkheid', doen coorupte raamambtenaren, onterechte HBO-graaieers en kindverkrachtende politieagenten bij wijze van spreken ook.
Als je in de 'devine' business zit, kun je dat dus 'nog minder;' je dat permitteren.
"Er was eens iemand" die het rotte volk uit 'zijn' tempel schopte, omdat het marchandeurs en potsenmakers waren.
Zelfde gast werd door zowel 'religieuzen' als 'niet-religieuzen' als zeer bedreigend en onwenselijk geacht, moest dood, was fout... iets met hij en de zijnen waren 'allemaal' fout en gevaarlijk.

hfakker | 18-01-11 | 12:30

An die ARBEIT | 18-01-11 | 12:28
Ik denk een kip, of anders een ei.

Schoorsteenveger | 18-01-11 | 12:30

@Che_cuevara | 18-01-11 | 11:53
Dat klopt, maar in Frankrijk zelf noemen ze dat "vivre comme un coq en pâte".
Dus ook hier is God al uitgerangeerd.

Magnum Force | 18-01-11 | 12:29

@hfakker | 18-01-11 | 12:26
Correctie, U bent " de mens ".
Er moet toch iets voor zijn gekomen, wanneer je de bewijsstukken bekijkt.

An die ARBEIT | 18-01-11 | 12:28

@ KeurMeester | 18-01-11 | 12:18

Het draagt bij aan de kennis van de wereld. Hoe moet een kind bijvoorbeeld het begrijpen als het jeugdjournaal komt met een item over de recente rellen tussen christenen en moslims in Egypte? Er is dan toch geen achtergrondinformatie aanwezig? Of wil jij dat jouw kind door tv opgevoed wordt? Geloof draagt misschien niets bij in de ontwikkeling van een kind maar dat hoeft het leren van breuken bijvoorbeeld ook niet te doen. Of de kennis dat er ooit een WO2 was. Geschiedenis les dan ook maar afschaffen omdat de leerlingen er geen interesse in hebben?

Masuka | 18-01-11 | 12:28

Che_cuevara | 18-01-11 | 12:03
Er is een handboek uit 1487 dat je precies vertelt wie heksen zijn, wat ze allemaal uitvreten en hoe je ze kunt herkennen: Malleus Maleficarum (heksenhamer).
www.malleusmaleficarum.org/

Schoorsteenveger | 18-01-11 | 12:28

facts... | 18-01-11 | 12:18
Nu alleen de naam nog waarmaken!
"Geloof" alleen niet dat we hier zitten om elkaar te overtuigen.
De woorden, Tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend, zijn dus van toepassing op ons allen.
Jezelf boven andere plaatsen is nu precies waar we het over hebben.

KeurMeester | 18-01-11 | 12:28

Ha, dan moet ik mijn kinderen meenemen naar de echte kermis, carnaval, circus, disco. Dan leren ze het veel beter dan uit een boek.

provinciaaltje | 18-01-11 | 12:27

facts... | 18-01-11 | 12:18
Mijn laatste stelling in dezen was afgelopen week:
"Ik stam af van de mens"

hfakker | 18-01-11 | 12:26

hfakker | 18-01-11 | 12:17
Schulderkenning?
Voor zover ik weet probeert het vaticaan nog altijd wat "lelijke dingen uit het verleden" weg te poetsen.

necrosis | 18-01-11 | 12:26

Wel weer typisch dat er geen verbod is op zaken zoals: pedofilie, machtsmisbruik, onderdrukking, chantage, fascisme, bedrog, geweld en andere zaken waar de kerk zich zelf schuldig aan maakt of heeft gemaakt.

The Unjorisable | 18-01-11 | 12:25

@hfakker | 18-01-11 | 12:18
Ik ben normaal niet van het generaliseren, maar een Christen gelooft nu eenmaal in God. That's a given.
Dat is iets waar veel niet-gelovigen ( grappig genoeg ook gelovigen van verschillende religies onder elkaar ) helemaal niks van snappen. Dat toch minstens redelijk intelligente mensen kunnen geloven in een eeuwenoud sprookjesfiguur, waarvan het ontstaan van de betreffende mythologie al lang verklaard is.

Het wordt dan moeilijk om onbevooroordeeld naar iemand te kijken, aangezien zij, de gelovigen in het algemeen, hun leven laten inrichten door een gerucht, een volksvertelling, een makkelijk te weerleggen idee.

An die ARBEIT | 18-01-11 | 12:25

KeurMeester | 18-01-11 | 12:10
Nee, 'we' gaan aan de kaak stellen (of we kaarten aan) dat waar ik juist zorgvuldig mijn woorden kies en dat ook benadruk, dit stellig en volledig uit verband lijkt te worden gerukt, vanwege vermoedelijk het 'u bent verdacht en eigenlijk al schuldig' sentiment dat hier lijkt te heersen. (Benadrukt: 'vermoedelijk' & 'lijkt' anders volgt hetzelfde, want pavlov-knop staat mogelijk aan*
Maar niets zo helder als een 'u gaat nu woordkunstelen'-reactie, als toch wel degelijk een ongenuanceerde kwalificatie een meer genuanceerde bewoording blijkt te hebben ingehaald.

hfakker | 18-01-11 | 12:24

@facts... | 18-01-11 | 12:18
U is weer zo iemand die denkt dat de evolutiewetenschap stelt dat mensen van de apen afstammen? Get your facts right, zou ik dan zeggen.

God Zelf | 18-01-11 | 12:24

hfakker | 18-01-11
.
+ veel voor de waarheid hier durven zeggen, al levert dat hier slechts "pek-en-veren" op. Chapeau!
.

IWAB | 18-01-11 | 12:23

jeeeeej! lang leve de middeleeuwen. ga maar lekker in iran wonen ofzeau, daar hoort dit soort onzin thuis.
check wat bijbel & onderwijs nog meer te zeggen heeft! bijvoorbeeld over energie:
Wat is energie?

Energie kan gedefinieerd worden als de geschiktheid arbeid te verrichten. Maar ook hier weer: er wordt alleen gezegd wat energie doet en in wiskundige formules beschreven.

W = F x s E = ½m c² enz

We kunnen de hoeveelheid energie berekenen en volgen door diverse transformaties heen, maar wat energie precies is weten we niet.

en dat is dan hun enige argument, lol!

snap dat dan! | 18-01-11 | 12:23

Soms zeggen ze dat het niet uitmaakt hoe ze over iets praten , als ze er maar over praten , dus bedankt Geen stijl !

elevator | 18-01-11 | 12:21

Te lezen op de website Bijbel en Onderwijs over het boek 'De Zuurtjes' van Jaap Robben en Benjamin Leroy. Een heel fout boek en kinderen in de Kinderjury moeten worden beïnvloed hier tegen te stemmen. Er staat;

"Mocht u als docent met uw klas of school bijvoorbeeld meedoen aan de Kinderjury, dan kunt u uw leerlingen afraden op dit boek te stemmen".

goedverstaander | 18-01-11 | 12:21

Che_cuevara | 18-01-11 | 11:42
Ik zat meer te denken aan een boek over een homohuwelijk.

McVeigh | 18-01-11 | 12:19

hfakker, hulde aan jou!! Jij ziet tenminste hoe het hier werkt...

Zo zie je maar weer dat Nederland absoluut geen democratie is, maar een dictatuur van de meerderheid (voor wat betreft de pot en de ketel).

En stop eens met dat domme gebrabbel over godsdiensten en oorlogen, en dat een kleine groep bepaald wat er in een kinderboek komt. Ik kan over oorlogen net even iets meer voorbeelden geven waarbij vele malen meer slachtoffers zijn gevallen, die nul komma nul te maken hebben met religie, maar met de expansiedrift van mensen! En betreffende een gefrustreerde ambitieloze boekenschrijfmevrouw, de stichting bepaald alleen welke boeken de kinderen van hun eigen stroming lezen, ze bepalen dus absoluut de regels niet voor geheel NL. Zo zal ik op openbare scholen ook geen op en top Christelijke of Islamitische lectuur vinden, is het wel?

Toch moet ik jullie wel ergens gelijk geven, als ik comments zoals die van hfakker lees, en dan jullie reacties, vindt ik evolutietheorie ineens niet zo heel ongeloofwaardig meer, iets met die apen spreekt bij het lezen van jullie comments wel aardig tot de verbeelding!!

facts... | 18-01-11 | 12:18

hfakker is ineens verdacht stil......
necrosis | 18-01-11 | 12:15
necrosis vindt hfakker verdacht, of hij nou stil is of niet; *dat nu exact het punt vindt*

hfakker | 18-01-11 | 12:18

Masuka | 18-01-11 | 12:07
Daar hoeft een kind niet in onderwezen te worden. Laat een kind zich ontwikkelen door het nieuws te volgen e.d.. Als de interesse dan word gewekt, zal het kind vragen stellen. Geef me 1 goede onderbouwde reden waar het geloof iets bijdraagt aan de ontwikkeling?

KeurMeester | 18-01-11 | 12:18

jesus camp goes dutch...

vincent S. | 18-01-11 | 12:18

Er is geloof ik ooit wel eens berekend dat we zonder de kerstening al rond 1200 naar de maan hadden gekund. Godsdienst heeft alle technologische ontwikkelingen eeuwenlang weten tegen te houden (denk bv DaVinci, Gallilei die hun denkbeelden niet vrij konden produceren). Nog in de jaren '50 was het bij de RK kerk gebruikelijk dat een moeder mocht sterven bij een moeilijke bevalling als dat opleverde dat het kind nog lang genoeg kon blijven leven om te worden gedoopt. Wetten tegen heksen zijn in Engeland pas in de jaren '60 afgeschaft. (!) Christenen spreken tegenwoordig allemaal over de goede kanten van hun geloof, en doen lief, 2000 jaar onderdrukking poets je niet even weg. De seculieren hebben het gewoon gehad met alle religieuze dwang.

God Zelf | 18-01-11 | 12:17

@Iwmac | 18-01-11 | 12:09
Welke overgrote meerderheid dan?
statline.cbs.nl/StatWeb/publication/?V...
Ik geef toe dat deze stats nog niet zijn bijgewerkt voor 2010, maar in 2009 was 44% niet kerkelijk ("Het percentage personen dat zich niet rekent tot een kerkelijke gezindte of levensbeschouwelijke groepering.")
Sinds 1997 is dat dus geleidelijk met 5% toegenomen. Denkt u echt, dat dit in 2010 is doorgestegen naar de door u genoemde "overgrote meerderheid"?

Tante Kaatje | 18-01-11 | 12:17

Wat denk je, dat ik te term inquisiteur 'zo maar' laat vallen? Onbewust?
In naam van allerhande idealen en gemene gedachtengoed zijn door 'ons mensen' gruweldaden begaan.'
Júist vind ik dat maximale boetedoening en schulderkenning gedaan moet worden.
Júist vind ik dat vrijwel ieder instituut, zo niet ieder in de C-traditie zijn handen heeft gebrand, nog brandt en niet meer zou moeten branden. (yeah I know, far fetched)
En ja hypocrisie en zelfbescherming hebben enorm bijgedragen aan een terechte negatieve beeldvorming.
Maar dat kan geen 'alle' of 'per definitie' of 'het is gewoon zo dat' legitimeren.
Immers dan is de reactie minstens zo slecht als de actie.
Tuurlijk vraag ik mij af hoe mensen met enig verstand komen op:
www.armyofthelord.org
of
wat te denken van The Lord's Resistance Army: bit.ly/fG9Ist
Een stap verder: religie (menselijke invulling) brengt (meer) kwaad dan goed.
Neem nu een voorbeeld: Veel linksmensen vinden ondernemers allemaal: slechte zichzelf verrijkende zakkenvullers die arbeiders uitbuiten.
Dat lijkt me niet juist, toch?
Maar 'alle christenen' zijn tuig?

hfakker | 18-01-11 | 12:17

En terecht, ik zou mijn kinderen daar ook niet mee vergiftigd willen zien worden op school, terwijl ik ze een goede opvoeding probeer te geven.
Maar..., al die huilebalken hóeven hier toch niet mee akkoord te gaan, dan worden ze gewoon niet opgenomen in de lesmethoden en worden ze rijk van alle uitgaven die GeenStijl en z´n reaguurders kopen, gewoon ... omdat het kán. Stelletje ouwe zeikstralen, hebben jullie niks beters c.q. nuttigers te doen?

IWAB | 18-01-11 | 12:17

hfakker is ineens verdacht stil......

necrosis | 18-01-11 | 12:15

@Tante Kaatje | 18-01-11 | 12:05
Religie maakt inderdaad deel uit van onze geschiedenis, helaas menen veel relidioten dat ze nog steeds een belangrijk deel uitmaken van de huidige samenleving.
*wake up and smell 2011*

necrosis | 18-01-11 | 12:13

@KeurMeester | 18-01-11 | 12:10
Semantiek kan het verschil maken.

An die ARBEIT | 18-01-11 | 12:11

De evolutie een discutabele theorie? Afschieten die mensen.

Emsarrev | 18-01-11 | 12:11

hfakker | 18-01-11 | 11:58
Gaan we nu het spelletje: Agent ik vind u een klootzak - agent u bent een klootzak, spelen?

KeurMeester | 18-01-11 | 12:10

@ Dick Luyenlomp | 18-01-11 | 12:04

In Nederland neemt volgens mij alleen de Islam als religie toe ( ik ken de cijfers niet dus misschien lul ik wel uit mijn nek) De rest is volgens mij al gestaag af aan het nemen. De kerken zijn nog nooit zo leeg geweest.

Tunesie heeft volgens mij vrij weinig met geloof te maken. En ja in Saudi Arabie sporen ze niet. Maar dit kun je dus ook aan leerlingen duidelijk maken. Op de fanatici na is geloof toch niet zo eng? Het is niet mijn ding maar iedereen mag van mij geloven wat hij of zij wil.

Masuka | 18-01-11 | 12:10

Ja laten we die kinderen niet in aanraking laten komen met het echte leven. Daar worden ze alleen maar rechts & staatsgevaarlijk van.

Timmy2k | 18-01-11 | 12:09

Rekening houden met Islam, met Christenen, maar niet met de overgrote meerderheid. Hoe scheef kun je denken.

Iwmac | 18-01-11 | 12:09

@madmax246 | 18-01-11 | 11:56
Verreweg de meeste zedendelicten komen juist buiten de kerk voor, maar dat wordt niet zo breed uitgemeten in de pers.
Door de ontkerkelijking zie je de aandacht van pedofielen verschuiven naar andere organisaties waar ze in aanraking met kinderen kunnen komen.
Zwembaden, kinderopvang, scholen en speeltuinverenigingen zijn tegenwoordig populairder bij pedo's, getuige ook het feit dat vrijwel alle kerkelijke zedenzaken van minimaal 30 jaar geleden blijken te dateren.

vagehond | 18-01-11 | 12:09

@ KeurMeester | 18-01-11 | 12:02

Waarom niet? Een doel van basisscholen is toch ook het mede opvoeden van kinderen? Daar hoort een ook brede (wereld) orientatie bij. Religies zijn er nou eenmaal in de wereld (jammer genoeg, zie ook mijn post op 11:19) en dan kun je er kinderen maar beter over vertellen dan religie in het onderwijs helemaal uitbannen.

Masuka | 18-01-11 | 12:07

@bintang | 18-01-11 | 12:03
Evolutie is een horoscoop die met behulp van magie aantoont dat gristenen niet goed bij hun hoofd zijn.

Che_cuevara | 18-01-11 | 12:05

@KeurMeester | 18-01-11 | 12:02
Om dezelfde reden dat je ook de Holocaust en de bijbehorende ideeën en ideologieën niet moet censureren in het lesmateriaal. Religie maakt deel uit van de geschiedenis van de wereld, alsmede van wat mensen drijft en motiveert hedentendage.

Tante Kaatje | 18-01-11 | 12:05

@hfakker | 18-01-11 | 11:54
Iemands denken beperken of misvormen is door wie dan ook verkeerd

Durf jij toe te geven dat religie een belangrijke (negatieve) rol speelt in jouw opmerking?

.... middeleeuwse zwavelgeur inquisiteurs.
Durf jij toe te geven dat de Spaanse Inquisitie er alles aan deed om mensen te beperken cq te misvormen wat betreft Het Enige Juiste Geloof?

Tijdens mijn jeugd heb ik een dagtochtje gemaakt naar de "gevangenpoort" in Den Haag, daar staan nog altijd de toestellen om iemand "over te halen" om zich tot het geloof te bekeren....
Voel je waar de schoen wringt?

necrosis | 18-01-11 | 12:04

Masuka | 18-01-11 | 11:58
Geloof is ook iets engs; zie dit subject, zie Tunesië, zie Saudi Arabië etc.
Gelovigen willen altijd hun mening opdringen aan anderen en laten anderen niet in hun afwijkende religie of atheïsme berusten.
Je stelling dat de invloed van religie afneemt is verre van waar. Nog nooit heeft de boel in de wereld zo op scherp gestaan als nu, en dat alles onder invloed van de diverse religies. Zie Israel, 9-11, London, Madrid, Sudan, Noor- Ierland, voormalig Joegoslavië etc.
Ook in Nederland neemt de invloed van religie weer toe, mede door toedoen van de bi-culturelen.

Dick Luyenlomp | 18-01-11 | 12:04

Makkelijk op te lossen toch? De enige fictie die nog toegestaan wordt op scholen is de Bijbel. Klaar, gelijk van een hoop gezeik af. Verder alleen maar non-fictie over besnijdenis bij meisjes, genocides in de afgelopen eeuw, misbruik door kerkelijk leiders en voorgangers., verdrinkende kindertjes door tsunami's en overstromingen en de Moslimisering / verWildering van onze huidige samenleving. Mooi lespakket lijkt me!

Kratman | 18-01-11 | 12:03

@Schoorsteenveger | 18-01-11 | 11:56
Oke, maar dan blijft de vraag. Wie zijn de heksen?

Che_cuevara | 18-01-11 | 12:03

Evolutie in een rijtje met horoscopen en magie... help!!!

bintang | 18-01-11 | 12:03

Zo een vreemde droom vannacht,
Hoorde dominee Abma's stem uit een ver verleden ;
'wie onrecht doet, hij doe nog meer onrecht: wie vuil is, hij worde vuiler.
openbaringen 22-11 slot. Sprak,zeide hij tot j.p de gewezen m.p.'

Ratzing. | 18-01-11 | 12:03

@hfakker | 18-01-11 | 11:58
Klopt. zo heb je je comments inderdaad geschreven. Je neemt een genuanceerd standpunt in.

God Zelf | 18-01-11 | 12:02

Godsdienst maakt intolerant, en exclusiviteit van geloof is gevaarlijk.
De gevolgen hiervan zijn wel bekent. Godsdienst oorlogen in Israël, Ierland, India ...

Che_cuevara | 18-01-11 | 12:02

Masuka | 18-01-11 | 11:58
Waarom?
Waarom wel?
Nogmaals, waarom wel blijven doen dan?

KeurMeester | 18-01-11 | 12:02

Ik mis even de link tussen kinderboekenschrijver en lesmateriaal, maar dat kan aan mij liggen, natuurlijk.
Mijn kinderen gaan gewoon naar een christelijke school en daar worden dit soort dingen echt niet in de ban gedaan.
In hoeverre je basisschoolkinderen moet gaan opzadelen met een transseksuele kabouterjunk lijkt me echter wel discutabel, ook voor niet-christelijke scholen.

vagehond | 18-01-11 | 12:01

@hfakker | 18-01-11 | 11:58
Gooi uw paarlen toch niet voor de zwijnen.

Tante Kaatje | 18-01-11 | 12:00

@da wizard | 18-01-11 | 11:43
Wat een Moswin. Mag ik antwoorden? Ik doe het gewoon.

Helemaal nooit, aangezien de PVV alleen Islam aan wil pakken, niet de andere Godsgeklaagd achterlijke religies.

Is Geert zelf trouwens niet een Jood? #durftevragen

An die ARBEIT | 18-01-11 | 11:59

KeurMeester | 18-01-11 | 11:44
Weloverwogen schreef ik dat ik mensen "ervaar" "a.h.v. hun uitlatingen", dat is nogal nadrukkelijk een woordkeuze om afstand te nemen van de mensen zelf te kwalificeren, niet? Dat is zeg maar juist benadrukken dat in de schrijver, degene die ervaart een beperking zit. Dat die schrijver dus een 'ervaring' heeft en dat die gebaseerd is op uitlatingen van mensen, niet op het ervaren van dei mensen zelf.
Oef, oef. is heksenjacht is waarlijk los?

hfakker | 18-01-11 | 11:58

@ Tabernakel | 18-01-11 | 11:48

Slaan jullie niet een beetje té ver door?

Dus leerlingen op scholen onderwijzen over de verschillende religies mag ook niet meer? Zo creeer je inderdaad begrip voor elkaar....

Jullie doen net of geloof iets engs is. Plus de invloed van religie neemt toch al af in de maatschappij?

Masuka | 18-01-11 | 11:58

Che_cuevara | 18-01-11 | 11:44
Moet je ook niet in de open haard willen doen. Krijg je vettige aanslag in je schoorsteen met alle gevolgen vandien. Nee, op de brandstapel met die heksen, midden op het plein. En zo'n brandstapel dient te zijn pgebouwd uit goed gedroogde takkenbossen, luchtig opeengestapeld. Aansteken middels een fakkel en met de rug naar de wind.

Schoorsteenveger | 18-01-11 | 11:56

Och och, heb even de site van ze bekeken..... heel eng.
Stephen King zou er een heeel spannend boek van kunnen maken.
Helaas is de werkelijkheid dat de meeste sexueel getinte misdrijven bij onze gristelijke rakkers voorkomen..... maar ja bij gebrek aan eigen verantwoordelijkheid.... laten we allemaal een leuk mailtje sturen en zo de site uit de lucht krijgen...... oja, volgens mij als ik het goed lees is er ook enige vorm van volksverlakkerij en discriminatie..........

madmax246 | 18-01-11 | 11:56

@hfakker | 18-01-11 | 11:46
Zullen we de zaak eens omdraaien?
Ik ben ongelovig opgevoed en voel mij daar prima bij!
Ik merk dat religieuze mensen daar behoorlijk problemen mee hebben gezien hun drang tot bekeren van ondergetekende.
Het zal ze nooit lukken aangezien ik voor mezelf heb leren denken en nooit ben blootgesteld aan indoctrinatie van relidioten.

necrosis | 18-01-11 | 11:56

Er blijft toch nog genoeg over om te fantaseren, bijvoorbeeld over bestuurders die niet graaien, politici die idealen nastreven, privacy die ingeperkt wordt voor ons bestwil, softdrugs die schadelijk zijn, burgers die invloed hebben op de politiek, het koningshuis dat het beste met ons voorheeft, Amerika dat de wereld beschermt tegen de boeven zelfs als dat niet in hun eigen belang is. Je moet de fantasie van kinderen alleen wel in de juiste banen leiden. Dus +1.

julian ass | 18-01-11 | 11:54

necrosis | 18-01-11 | 11:44
Ben nogal sterk van mening dat je mensen daarmee niet moet lastig vallen als het ze niet boeit.
Tegelijk heb ik graag enige vrijheid om daarin een eigen beleving te mogen hebben.
Evenzo stel ik graag als hoge prioriteit anderen hierin ruimte te laten hebben anders te beleven.
Als hier iemand (in dit geval ik) een zweem van "C" laat vallen, lijken de reacties als die van middeleeuwse zwavelgeur inquisiteurs. Je bent veroordeeld, minstens verdacht tot het tegendeel is bewezen. Zie comments over 'alle christenen...' en meer.
Je zou verwachten van weldenkende mensen *op een of andere manier veronderstelt dat dit hier een gewenst 'goed' is.* dat ze juist de vrijheid van beleving nastreven, veeleer dan een bepaalde beleving om haar uitwassen en misstanden te bestrijden.
Misbruiken van kinderen is door wie dan ook fout
Censuur is door wie dan ook fout
Iemands denken beperken of misvormen is door wie dan ook verkeerd
.... etc

hfakker | 18-01-11 | 11:54

@Magnum Force | 18-01-11 | 11:51
Maar je leeft er wel als God

Che_cuevara | 18-01-11 | 11:53

@Haagse-Geertje | 18-01-11 | 11:46
Jezus had een ezel.
En dat is weer symbolisch voor zijn "volgelingen"

Che_cuevara | 18-01-11 | 11:52

En weer door die kinderverkrachters van een gristenen.
aherzenberger heeft gelijk. geloven doe je maar thuis!

mothersfinest | 18-01-11 | 11:52

In Frankrijk zijn kerk en staat volledig gescheiden. Dit zogenaamde "laïcisme" impliceert vrijheid van godsdienst, maar weigert een speciale positie aan welke godsdienst dan ook toe te kennen. Er bestaan dan ook geen christelijke scholen, moslimscholen of openbare scholen: uitsluitend "scholen". Discussies zoals hier over schoolboeken bestaan dan ook niet. Alléén al om deze reden ben ik geneigd om Frankrijk een volwassener en bechaafder land dan Nederland te vinden.

Magnum Force | 18-01-11 | 11:51

Och, zo'n slecht initiatief is dit nu ook weer niet. +1

Tocqueville Esque | 18-01-11 | 11:50

Schrijvers en uitgevers moeten in alle vrijheid kunnen publiceren wat ze willen. Maar ouders en opvoeders van kinderen hebben het recht om te beïnvloeden wat hun kinderen wel of niet lezen.
Pas als schrijvers en uitgevers bedreigd worden vanwege hun publicaties kunnen ze terecht klagen. Maar dat lijkt mij bij de protestants-christelijken niet aan de orde.
En wat het ontwikkelen van fantasie betreft: ik ken genoeg strak religieus opgevoede katholieken en protestanten die veel creatiever zijn dan kennissen en collega's die van kleins af aan geleerd hebben om te spotten over gelovigen.
Dit zegt een culturele katholiek van ouders die zelf niet meer aan geloof deden dan mijn broertje en mij 's zondags naar de kerk sturen.

WirMachenMusik | 18-01-11 | 11:49

KeurMeester | 18-01-11 | 11:44
Goddomme...
Trap ik er toch weer in
#zinloze discussie
* lekker plaatje opzet www.youtube.com/watch?v=xzXG3Mod5To *

KeurMeester | 18-01-11 | 11:48

Dick Luyenlomp | 18-01-11 | 11:37
Dat geloof ik meteen.
Weet je wat het probleem is? Dat je bij een 'school-met-de-bijbel' redelijk nauwkeurig kunt vaststellen vanuit welke waarheden en vanuit welke normen en waarden er lesgegeven wordt, terwijl dat bij scholen die een meer liberale of humanistische of eclectische koers varen een stuk lastiger in kaart te brengen is. Hoe strenger in de leer, des te explicieter de kaders, hoe losser in de leer, des te vager de kaders.
Maar dat betekent geenszins dat in het ene geval er van méér beïnvloeding en méér dwang sprake is dan in het andere geval, hoogstens van andere vormen van beïnvloeding en andere vormen van dwang. Ik durf zelfs te beweren dat in het tweede geval er vaak méér druk wordt uitgeoefend om je aan de norm aan te passen dan in het eerste geval, juist omdat die druk subtieler is en moeilijker te weerstaan.

Schoorsteenveger | 18-01-11 | 11:48

Christenen zijn tuig. Allemaal.

God Zelf | 18-01-11 | 11:21
En laffe lulletjes bovendien.
Te dom om in te zien dat Hullie Geloof een Joodsche Witz is .
Lekker doormodderen , komt vanzelf een eind aan.

Ratzing. | 18-01-11 | 11:48

Steun de Atheistisch Seculiere Partij! Sluit je aan als sympathisant en doe actief mee bij het opbouwen van deze partij!
www.atheistischseculierepartij.nl

Tabernakel | 18-01-11 | 11:48

@An die ARBEIT | 18-01-11 | 11:41
Klinkt als "do as we tell you, don't do as we do.

necrosis | 18-01-11 | 11:48

Wanneer gaat onze overheid hier eindelijk eens iets aan doen? Algeheel verbod op religie in openbare ruimtes en op straat bijvoorbeeld. Geloven doe je maar thuis of in je kerk, iig niet op school.

aherzenberger | 18-01-11 | 11:47

Dick Luyenlomp | 18-01-11 | 11:37
Klopt, zou het niet moeten zijn, mee eens, was het wel vaak. Je moest anders leren denken. Heb er verschillende gebukt onder zien gaan.
En inderdaad openbaar hoort niet atheïstisch te zijn, maar in veel opzichten was het wel zo. Mensen werden op hun achtergrond aangesproken, vermoedens werden benoemd als stigmatisering.
i.e. de intolerantie van de 'toleranten'.
Veelal alternatieve kunstzinnige types, deu sjevo rijders, parij onafhankelijk vaak (van VVD -toen nog- PSP/PPR/CPN).
Ook later en nu nog zie ik libertijnen op basis van nul historisch besef uitspraken doen over 'gereformeerden' waar het dan geheel andere mensen of overtuigingen betreft.
Voorbeeld: in Nederland is in de semantiek 'refo' of gereformeerde' een lading gaan krijgen, vaak door beschrijving van een -bepaald niet objetieve- groep schrijvers met frustraties.
Maar wie van ons is ook op een zondag naar zo'n treurig gekrookt riet tranendendal gegaan om te ervaren hoe het daar aan toe gaat?
Of wie kent het verschil tussen een vrijzinnige Nederlands gereformeerde kerk (soort gezelligheidsvereniging) en aan de andere kant van het spectrum 'Oud gereformeerde gemeente in Nederland', zeg maar zo eentje met 'lange noten'; neen, dat duidt niet op de fysique van iemands klokkenspel.
-
STELLING: Het hebben van een scherpe, beladen mening over iets waar geen kennis over vergaard is... da's pislink, me dunkt.

hfakker | 18-01-11 | 11:46

Alle religieuzen zijn achterlijk en nog dommer dan het paard van Jezus, allemaal.

Haagse-Geertje | 18-01-11 | 11:46

hfakker | 18-01-11 | 11:38
Kan me vergissen, maar kwalificeren van mensen deed jij al in je eerste bericht.
hfakker | 18-01-11 | 11:25
Daarentegen plaats ik eerst een persoonlijke mening. En onderbouw deze.

Voor de rest zou ik je 1ste en 2e bericht eens na elkander te lezen.
Kun je dan nog eerlijk zijn?

KeurMeester | 18-01-11 | 11:44

@hfakker | 18-01-11 | 11:38
Jij lijkt me typisch iemand die ook de armen over elkaar doet en met droge ogen beweert dat er een opperwezen bestaat waarvoor nog nooit enige vorm van bewijs is gevonden.
*er goed voor gaat zitten*

necrosis | 18-01-11 | 11:44

@Schoorsteenveger | 18-01-11 | 11:29
Daar is geen schoorsteen groot genoeg voor

Che_cuevara | 18-01-11 | 11:44

Wanneer doet de PVV nou eens iets tegen die achterlijke religies in dit land...

da wizard | 18-01-11 | 11:43

@McVeigh | 18-01-11 | 11:22
Dat wordt dan SM

Che_cuevara | 18-01-11 | 11:42

@hfakker | 18-01-11 | 11:25
God zegt het toch zelf

Che_cuevara | 18-01-11 | 11:41

@Ratzing. | 18-01-11 | 11:39
Ook daar heeft de Bijbel een hapklaar antwoord op:

" Kennis verduistert de ziel ".

M.a.w, vooral niet voor uzelf denken, dat doen wij wel voor u!

An die ARBEIT | 18-01-11 | 11:41

Knappe Kudtzooi dat Kristendom.Een al ruim tweeduizend jaar voortwoekerende Kanker.Kanker voor de geest.De enige uitweg is zelf denken,of niet .

Ratzing. | 18-01-11 | 11:39

@hfakker | 18-01-11 | 11:25
Jouw enige argument tegen een beledigende (anti-gristelijke) opmerking is de tegenopmerking dat mensen die er zo over denken, definitief gestoord zijn?
Je moest eens weten hoeveel leed "de ggristenen" de samenleving hebben aangedaan.
Zal ik daar eens een (kinder) boekje over openen?

necrosis | 18-01-11 | 11:39

KeurMeester | 18-01-11 | 11:29
Met het woord 'diskwalificeren' kwalificeer je je bepaald niet.
Kan natuurlijk een mening zijn hè, waarmee je zogenaamd wegkomt.
Maar iemand die zich diskwalificeert voor wat?
Voor zinnig deelnemen aan een blog discussie?
En waarom?
Zo'n domme one liner zo'n non-statement over wel/niet diskwalificeren van iemand die je nog nooit een vraag hebt gesteld. Met zo'n quasi houding van 'ik hoef dat ook niet, want ik ben ik, dus *armen vast over elkaar doet en zich verschuilt achter 'is nu eenmaal zo, omdat ik het zeg'*.
Nee echt een verrijking, ga zo door!
See you at the end of Oblivion

hfakker | 18-01-11 | 11:38

hfakker | 18-01-11 | 11:31
Moest meedoen? Daar geloof ik dus geen reedt van.
Althans, niet dat jij mee moest doen van het leraren'korps'.
Daarbij is een openbare school niet het zelfde als een atheïstische school.

Dick Luyenlomp | 18-01-11 | 11:37

Wat een uitzonderlijk artikel dat eens volledig duidelijk maakt waarom bijzonder onderwijs (en dat is dus niet onderwijs voor MLK of derglijke) met zeer veel scepsis benaderd moet worden en dat de overheid dat iig niet moet faciliteren.

Wat is de volgende stap. We mogen niet meer over varkens praten omdat dat niet welgevallig is voor een andere sekte van sprookjesgelovers?

Barry Hay | 18-01-11 | 11:35

@hfakker | 18-01-11 | 11:25
Is natuurlijk ironisch bedoeld, en verwijst naar vorig topic.
Verder:
Jij noemt het 1 witte raaf, maar dan ga je toch voorbij aan het feit dat slechts 15% van de scholen christelijk zijn maar wel ff bepalen voor alle overige scholen welke onderwerpen er niet kunnen in kinderboeken. Een ander leuk dingetje van christenen is dat zij voor heel Nederland bepalen dat je niet op zondag mag winkelen omdat zij zo nodig hun fopgod moeten heiligen.

God Zelf | 18-01-11 | 11:35

Daarom geven ze zo af op islamieten. Zo denken ze dat wij het hypocriete gedrag van die christenfundamentalisten niet doorzien. Alle religies zijn kut, allemaal.

Sacha_A | 18-01-11 | 11:32

vroeger toen je in de bibliotheek nog boeken met doorgekrasde godverdomme tegenkwam

erics | 18-01-11 | 11:32

En ze moeten stoppen met de moordenaars van Jezus en de nazaten van Cham te verheerlijken in die schoolboeken.

sjaakdeslinksesul | 18-01-11 | 11:32

hfakker MOEST op zijn openbare/atheïstische school (tegenwoordig Pontes groep) meedoen aan waarzegspelletjes & glasdraaien en werd haast geschorst omdat hij dat niet veelde. Met enige scpesis lezend over tal van esoterie en aquariustijdperk een eindexamen onderzoek schrijvend over holisme en o.a. dhr Fritjof Capra zijn Nieuwe Tijd, werd dat hard afgestraft wegens denkbeelden die niet goed waren, want ik mocht niet zo christelijk denken.
In die periode van zogenaamde tolerantie is bij hfakker het lampje gaan branden dat de ketelverwijter vaak erger is dan de pot.
Dat de linkse strijder vaak totalitairder is dan de meest rechtse ultra.
Dat de zogenaamde vrijheidsdenker vaak bekrompener en verbiedender is dan menig religieus.
De grootste uitdaging lijkt dan ook: authenticiteit
jottem,
...

hfakker | 18-01-11 | 11:31

hfakker | 18-01-11 | 11:25
Met je eerste zin diskwalificeer jij jezelf al om hierover mee te kunnen praten.
* de rest dus als zelfreflectie beschouwd *

KeurMeester | 18-01-11 | 11:29

Alle heksen moeten worden verbrand.

Schoorsteenveger | 18-01-11 | 11:29

Bijzonder onderwijs afschaffen en het geloof achter de voordeur. Alleen openbare scholen waar alle wereldreligies tijdens de les wereldbeschouwing worden behandeld.

Superior Bastard | 18-01-11 | 11:29

"Geen discutabele theorieën zoals evolutie"

Gefeliciteerd! U bent zonet gierend uit de bocht gevlogen! Ga direct naar het vagevuur, ga niet door start.

U ontvangt geen aflaat.

An die ARBEIT | 18-01-11 | 11:27

Jesus Christ! ze durven wel he!

Psyco_ | 18-01-11 | 11:25

Christenen zijn tuig. Allemaal.
God Zelf | 18-01-11 | 11:21
Dank ik zal het in mijn zelfbeschouwing meenemen... ik ben dus tuig.
*sommige mensen hier als als definitief gestoord ervaart a.h.v. hun uitlatingen*
*Waarneemt dat men hier: over één witte raaf leest en alle raven als wit benoemt*

hfakker | 18-01-11 | 11:25

Ach, je kind zit op school om te leren. Thuis bepaal je de normen en waarden die het kind meekrijgt. Die leert meer van pa & ma aan de keukentafel of op een avondje met vrienden, dan wat voor boeken er op school in de kast liggen.
Gelukkig is er internet waarop kinderen vrij zien wat ze aanspreekt.
Boeken zijn voor kinderen wat kranten voor volwassenen zijn.

KeurMeester | 18-01-11 | 11:24

Zo, is daar ook eens een boekje over opengedaan.

halalterrorist | 18-01-11 | 11:24

Ja, stel die die gristen-kinders opeens in een boek lezen dat het zuigen aan de piemol van de pastoor niet normaal is. Dat meoten we niet willen natuurlijk.

2voor12 | 18-01-11 | 11:24

Fijne types die gristenhonden

HansHondenluL | 18-01-11 | 11:24

Christelijke kindertjes kunnen beter een voorbeeld nemen aan christelijke leiders, zoals daar zijn Dries van Agt, Willem Aantjes, Doekle Terpstra, Ruud Lubbers, Ernst Hirsch Ballin, Andre Rouvoet en Eimbert Middelkoop. Die hebben van liegen, bedriegen, stelen en beledigen een zodanige levenskunst gemaakt dat ze er altijd goed mee wegkomen.

Hansopje | 18-01-11 | 11:23

That's it! Ik ga een kinderboek schrijven. Voorlopige (werk)titel: In de kelder van Pater Timon.

McVeigh | 18-01-11 | 11:22

Religie en onderwijs horen ook niet bij elkaar. Kinderen mogen niet geconfronteerd worden met religie voor ze enigermate volwassen zijn.

dubbert | 18-01-11 | 11:22

Het heksenhotel willen slijten in Staphorst is dan ook geen verstandig idee. Gelukkig zijn er zat scholen daarbuiten die wel "discutabele" boeken willen aanschaffen.

BlitzFlicker | 18-01-11 | 11:22

Ocherm, de jongskes moeten weer eens tegen zichzelf beschermd worden... Kunnen ze dat niet zelf bepalen? Is dat niet het grootste goed? Zelf je eigen beslissingen nemen? Kutgelovigen...

FleXz | 18-01-11 | 11:22

-weggejorist-

jeje | 18-01-11 | 11:21

Christenen zijn tuig. Allemaal.

God Zelf | 18-01-11 | 11:21


Ze hadden eigenlijk 500 jaar geleden alle religies moeten verbieden, waren we van veel gezeik af geweest.

Masuka | 18-01-11 | 11:19

Net of die hoer nooit in een disco is geweest?!

Morkovich | 18-01-11 | 11:18

Maar discutabele theorieën zoals het bestaan van god en zijn kornuiten mogen natuurlijk wel, naar ik aanneem.

Dick Luyenlomp | 18-01-11 | 11:18

waar wonen kinderen ,die boeken lezen!!!!!!!tja... ergens waar geen stroom is,en psp 3 en de pc nog niet zijn uitgevonden.ohh daar

boterlief | 18-01-11 | 11:18

Dan ook graag even bij het Finse geloof kijken wat er niet gelezen mag worden en door wie niet

veuve-clicquot | 18-01-11 | 11:17

Anders blijft men even met z'n fundamentalisme uit de onderwijsboeken van onze kinderen? Dat ze hun eigen kroost indoctrineren, is al erg genoeg...

Requiescat in pace | 18-01-11 | 11:17

Bah, disco. Verbieden.

kapotte_stofzuiger | 18-01-11 | 11:17

Maar ondertussen wel de aarskanalen verder opentrekken bij de jonge koters..

just_one_man_ | 18-01-11 | 11:15

"Geen discutabele theorieën." I LOL'D

copyleft | 18-01-11 | 11:15

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken