Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Elite heeft er de kracht niet meer voor

Nou?Is ook een mentaliteit natuurlijk. Als de wedstrijd net los begint te komen zeggen 'mjah, ik heb er eigenlijk toch niet zo'n zin meer in'. Dat is dus precies de houding waarmee de bestuurlijke elite van Nederland de tegenstander benadert, zo blijkt uit onderzoek van TNS Nipo in opdracht van De Volkskrant. En over welke tegenstander hebben we het dan? Het Populisme natuurlijk! En alle bijbehorende rampspoed die ons land nog over zich heen gaat krijgen daardoor. Ja, zo'n Geert Wilders hadden ze vroeger niet en daar zijn ze op de golfbaan nog steeds niet helemaal aan gewend zo blijkt. Niet dat ze het zelf beter weten qua de De Koers Die We Op Gaan Met Z'n Allen, want alle bevlogen oproepen van *hik* fatsoenlijke ministers ten spijt, meer dan de helft van de (oud) politici en cultuurbaasjes geeft aan to-taal geen vertrouwen te hebben in een fatsoenlijk tegengeluid. Nu niet en nooit niet. Mooizo, hebben we dat ook even zwart op wit. Voor wat betreft de elite hoeven we de komende jaren dus alleen nog maar wat boze dramstukjes in de kranten te verwachten. Over een jaar of 10 zijn zowel de schrijvers als hun kranten zo goed als dood en kunnen we eindelijk doorrr met dit land. Tot die tijd: lekker laten pruttelen en niks van aantrekken. Iemand nog cognac? UPDATE: Gelukkig. De elite slaat toch terug. Hier de bijdrage van Annemarie Jorritsma...

Reaguursels

Inloggen

Ik ben benaderbaar en beschikbaar.

Einde van de Domheid | 11-12-10 | 19:18

De echte elite wordt als elite geboren. We hebben het hier steeds over de zelfbenoemde elite van het politieke establishment. Voor hen is de tijd van de grote ontmaskering aangebroken en nu laten zij hun maskers vallen. Hen gaat het enkel om macht en invloed. Adel verplicht zeiden wij vroeger. Noblesse Oblige. De nep-elite is altijd in de weer als zogenaamde weldoender om hun schuldgevoel te dempen. Van deze nep-elite word ik altijd een beetje misselijk. Hoe onecht. Hoe doorzichtig.

frisenfruitig | 10-12-10 | 20:13

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 19:10

Affirmatif. Grappig want afgelopen uur had ik net de LP Tête de Choux op liggen.
Tip: Marilou sous la neige.

Un excellent weekend!

ecologiste | 10-12-10 | 19:40

ecologiste | 10-12-10 | 18:53
Met excuses voor de spelfouten en herhalingen. Ben te snel aan de wijn gegaan en die saté valt ook al niet goed geloof ik.

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 19:13

ecologiste | 10-12-10 | 18:53
Volgens mij val jij op lekkere franse kerels met zo'n romanische stem die allerlei fantasieën in je losmaakt losmaakt waarvan je niet eens wist dat je ze had.
Hier eentje die je wel l=kunt waarderen denk ik, Gainsbourg compleet met ejaculerende snare drum.
www.youtube.com/watch?v=trLGhbFDIAk&am...

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 19:10

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 18:26

ROFL
Verrek nu zie ik pas dat Bob Bouber veel op Joe Dassin leek.
nog een laatste reeks 'paroles' met Dalida en Alain D:
www.youtube.com/watch?v=eZFs33Eq0-M&am...
Ennuh mocht je nog naar de kerk gaan ga er dan maaar weer uit vóór het zingen (:-).

ecologiste | 10-12-10 | 18:53

ecologiste | 10-12-10 | 17:56
Ademloos naar geluisterd. Ik ga zondag maar weer eens naar de kerk denk ik.
Moest meteen denken aan deze diepe fisolofische overpeinzingen inzake het verdergfelijk westers kapitalisme.
www.youtube.com/watch?v=oL4hDo85iJk&am...
Ik neem ook voetstoots aan dat Patricia Paay geheel belangeloos het achtergrondmelodietje heeft ingezongen.

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 18:26

idopane | 10-12-10 | 18:01
Denken wij dat wij er zijn? Politici denken dat wellicht, en bankdirecteuren, en overmoedige wetenschappers. Wij onzekerder dan ooit, klampen ons vast aan oude waarheden waarvan we eigenlijk al weten dat ze niet meer bestaan. Hebben die chinezen ook behoorlijk last van, eerst met de maoïstische bulldozer over alle cultuur heen raggen en dan Confucius weer uit de oude doos halen. Het ziet ernaar uit dat China een economische wereldmacht wordt, waarschijnlijk al is, maar dat deze wereldmacht zich zal gedragen conform de gulden regel valt nog te bezien.

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 18:22

idopane | 10-12-10 | 18:01
"Het probleem van het Westen is dat wij denken dat wij er al zijn".

Inderdaad.
Blijf alstublieft ons verblijden met uw erudiete en interessante eyeopeners omtrent het Oosten.
Het was me een waar genoegen.

ecologiste | 10-12-10 | 18:20

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 17:39 Het zijn nogmaals geen tegenstellingen. Ze zijn voortgevloeid uit historische landschappen. De Chinezen konden met 'gemak' een muur bouwen omdat het landschap zich daartoe leende. China was voor de rest al op natuurlijke wijze afgesloten van de rest van de wereld. De muur was de kurk op de fles die alles wat Chinees was binnen en de rest buiten hield. Zoals elke beschaving dachten zij over vreemdelingen als 'barbaren'. Dat die zelfde muur uiteindelijk in Europa heeft geleid tot dramatische volksverhuizingen en de ondergang van menig Europese cultuur en een latere wiedergutmachung d.m.v. kolonisatie en kannoneerbootdiplomatie is een indirect gevolg daarvan. Dit lijken tegenstellingen maar zijn het niet als je ook de geschiedenis van een ander kent. En wie kunnen we anders de schuld geven dan onszelf als we dat zo graag willen.
En een hogere orde. PFFrttt, iedere cultuur kent zijn hogere orde en nogmaals het is niet alleen het Westen en China, India Japan, Brasil noem maar op zijn allemaal bezig om tot de hogere orde toe te treden. Het probleem van het Westen is dat wij denken dat wij er al zijn.
Zo ik wens je een prettig weekend en bedankt @Schoorsteenveger en @ecologiste voor de rustgevende discussie in deze voortdenderende hype-express vol hakkende DDosjes

idopane | 10-12-10 | 18:01

@ Schoorsteenveger.
Yes. mooi werk weer. Ik kan niet achterblijven, komt-ie
Weliswaar niet het origineel maar wel in NL-taal. Wat een spel kaarten niet kan weerspiegelen....
www.youtube.com/watch?v=zu9sxQwEFZk

ecologiste | 10-12-10 | 17:56

ecologiste | 10-12-10 | 17:29
Ik ben even op zoek naar mijn setje Tarotkaarten. Dan kan ik een en ander checken.

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 17:40

idopane | 10-12-10 | 17:33
Dus er is een tegenstelling tussen de wijze waarop het westen waarden-tabellen opzet en de Chinezen dat doen? En er is ook een positie mogelijk van waaruit geoordeeld kan worden welke tabel van een hogere orde is? En daaruit kan direct worden afgeleid waar het met de wereld naartoe moet?

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 17:39

Voorit let's give it a try.
Het tweede oordeel geeft het volgende:
De Stilstand.
Slechte mensen zijn niet bevorderlijk
Voor de standvastigheid van de edele.
Het grote gaat heen, het kleine komt naderbij.
Hemel en aarde hebben geen contact met elkaar en alle dingen verstarren. Er is geen wisselwerking tussen hoog en laag, op aarde heerst verwarring en wanorde. Binnen is het donker, en het lichte is buiten. Binnen is zwakte, buiten is hardheid. Binnen zijn de gemenen, de edelen zijn buiten. De mentaliteit van de gemenen is aan het opkomen, die van de edelen is bezig het onderspit te delven. Maar de edelen laten zich niet van hun principes afbrengen. Als ze niet meer de gelegenheid hebben hun invloed uit te oefenen, trekken ze zich in de verborgenheid terug en blijven ondanks alles trouw aan hun beginselen.
-------------------
Als we nu eens proberen niet alleen om de poen vrienden te zijn met de Chinezen maar gewoon ook eens echt naar ze te luisteren?
Beetje contempleren kan geen kwaad.

ecologiste | 10-12-10 | 17:35

@Schoorsteenveger Volkomen gelijk. Maar de rangorde en de waarde is voor ieder individu verschillend en clou is om precies die volgorde en mate van waarde toe te kennen waar alles wat leeft zich in kan herkennen en het probleem is dat wij hier in het westen precies dat pretenderen maar in werkelijkheid niet kunnen waarmaken.

idopane | 10-12-10 | 17:33

2 Schoorsteenveger en idopane.
Ik stelde zojuist een vraag aan de I Tsjing.
De vraag was; "Zijn de Chinezen goed voor NL?"
Het antwoord luidde:
1. 53. Tjièn / de Ontwikkeling (Geleidelijke Vooruitgang)
en
2. 12. P'i / de Stilstand

Mooi antwoord hè?
Oordeel ad 1:
De Ontwikkeling. Het meisje wordt uitgehuwelijkt. Heil!
Bevorderlijk is standvastigheid.
Aarzelend is de ontwikkeling die ertoe leidt dat het meisje de man in zijn huis volgt. Er moet aan verschillende formaliteiten worden voldaan voor het huwelijk tot stand komt. Dit principe van geleidelijke ontwikkeling kan ook op andere verhoudingen worden toegepast, speciaal wanneer het gaat om relaties bij samenwerking, bijvoorbeeld de aanstelling van een ambtenaar. Dan moet een correcte ontwikkeling worden afgewacht. Overijld handelen zou daar misplaatst zijn. Evenzo is het ten slotte wanneer men invloed op anderen wil uitoefenen. Ook daar is de correcte weg tot ontwikkeling die van verfijning der eigen persoonlijkheid. Het effect van agitatorische invloed is nooit van lange duur. Ook innerlijk moet de ontwikkeling langs dezelfde weg gaan wanneer men duurzame resultaten wil bereiken.
Het zachtmoedige, zich aanpassende, maar tevens indringende is het uiterlijke resultaat dat uit innerlijke rust moet voortkomen.
Juist het geleidelijke van de ontwikkeling maakt het noodzakelijk dat er bestendigheid is. Want slechts bestendigheid zorgt ervoor dat de langzame vooruitgang niet verslapt of verzandt.
ad 2 geef ik niet want dan wordt ik vast weggejorist.
Ik denk dat je kunt afleiden dat de Chinezen dus best OK zijn voor NL.

ecologiste | 10-12-10 | 17:29

idopane | 10-12-10 | 17:16
Ach, er zijn geen tegenstellingen, maar er zijn wel feiten die we in een rangorde kunnen zetten en waar we vervolgens waarde-oordelen aan kunnen koppelen?

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 17:21

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 17:17

Tuurlijk weet ik ook wel. Hier gaat-ie: sa(n)té.

ecologiste | 10-12-10 | 17:21

ecologiste | 10-12-10 | 17:13
Niets is zeker, of zoiets.

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 17:17

@schoorsteenveger Ik creëer niets. Het zijn feiten, historische feiten. De oorlogen die Chinezen tegen andere beschavingen hebben gevoerd zijn met 3 vingers te tellen. In de 15e eeuw hadden zij de grootste vloot ter wereld, 2 eeuwen later kon het westen met een handvol gewapende wastobbes het oosten zijn wil opleggen. En als je goed leest heeft niet het vermijden van conflicten die 400 miljoen uit de armoede gehaald maar ordinair kapitalisme of is dat een smerig woord voor je. Het wordt tijd dat die schoorsteen van jou eens goed geveegd wordt

idopane | 10-12-10 | 17:16

@ idopane en Schoorsteenveger

Eén ding is zeker. Die Chinezen houden we erin!

ecologiste | 10-12-10 | 17:13

idopane | 10-12-10 | 16:51
Nou doe je het weer. tegenstellingen creëren. Chinezen zijn geweldig, zijn zelfs verantwoordelijk voor de essentiële westere uitvindingen.
Het zal wel. Ik neem aan dat de tegenstelling tussen essentiële en niet-essentiële uitvindingen eigenlijk niet bestaat? En dat de tegenstelling tussen Chinezen die geen beroep doen op uitkeringen en andere bevolkingsgroepen die dat wél dioen eigenlijk óók een schijn-tegenstelling is die wij, westerlingen creëren? Dus dat de tegenstelling tussen de westerse arrogante druiloren en de chinese harde werkers eigenlijk óók een schijn-tegenstelling is? Dat de Chinese Muur er eigenlijk ook helemaal niet staat?

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 17:13

idopane | 10-12-10 | 16:37
Ik geloof dat jij hier als eerste een scherpe tegenstelling introduceert tussen de westerse filosofie en de chinese filosofie en daar ook letterlijk een muur tussen zet. Volgens jou is er een scherpe tegenstelling tussen de 'zogenaamd hoogstaande moraal' van het Westen, leidend tot bittere armoede, en het 'vermijden van conflicten' der Chinezen dat hele horden uit de armoede heeft getild.

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 17:04

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 16:28
Ja ga maar naar de spreekwoordelijke Chinees op de hoek. As er een volk van sterke intelligente, ondernemende individuen in onze eigen omgeving en de wereld is dan zin het wel de Chinezen. En ze mogen dan allemaal volgens ons op mekaar lijken voor de Chinees des te meer reden om zich individueel van elkaar te onderscheiden.
Heb je in dit land ooit iemand laat staan een politieke partij gehoord die de Chinezen uit Nederland zou willen gooien. Welke groep doet het minst als groep beroep op een uitkering. wie blinken er op universiteiten en andere hoge opleidingen torenhoog boven uit. Chinezen, Chinezen en nog eens Chinezen
Waar komen de meeste essentiële westerse uitvindingen vandaan waarmee wij onze grote rijkdom hebben opgebouwd Ja daar zijn ze weer, inderdaad de Chinezen

idopane | 10-12-10 | 16:51

idopane | 10-12-10 | 16:37
Doet me denken aan Grasshopper Kung Fu
"Is it good to seek the past, Master Po? Does it not rob the present?
Master Po: If a man dwells on the past, then he robs the present. But if a man ignores the past, he may rob the future. The seeds of our destiny are nurtured by the roots of our past".
Moet je zien wat een moeite het kost om in NL een museum van de geschiedenis van de grond te krijgen (goed initiatief van Jan MArijnissen). In NL doet de elite er alles aan om het verleden te verzwijgen want we (het volk) mocht eens wijzer worden. maar wie een kuil graaft voor een ander... wordt ingehaald door de slimme oosterling.

ecologiste | 10-12-10 | 16:45

@Schoorsteenveger Snap je nou wat ik bedoel tegenstellingen die het westen(dus ook jij) in stand houd. Deugt deugt niet, verstandig dom, blijf maar in tegenstellingen denken. China is niet superieur het heeft alleen in 30 jaar tijd een onmogelijk intehalen achterstand omgezet in een bij voorbaat succesvolle toekomst en als je dat niet wil erkennen ben jij net zoals die andere druiloren een vleesgeworden voorbeeld van westerse arrogantie. In tegenstelling tot wij hebben zij van ons iets geleerd, zoals de Japanners die in de 19e eeuw precies het zelfde kunstje hebben geflikt door ineens vanuit hun riddertijd zo de moderne westerse samenleving binnen te stappen.

idopane | 10-12-10 | 16:37

@idopane | 10-12-10 | 15:22
Excuses, een 2x2 matrix ;)
Dank u voor de uitleg.

Plorp | 10-12-10 | 16:31

idopane | 10-12-10 | 16:26
De echte verandering komt van het individu, te beginnen in China?

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 16:28

@schoorsteenveger Zoals ik al eerder heb uitgelegd de echte verandering komt van het individu en niet van symbolische figuren. Wij in het westen zijn voortdurend gefixeerd op personen die wij ook grote krachten toedichten. Che Obama Wilders Kennedy Assange Mandela King etc etc en ook in China hebben ze hun Mao voor hun kiezen gehad. Maar uiteindelijk zijn het de mensen zelf die de wereld kunnen en zullen veranderen. Een Daia Lama op Cucci slippers en anderhalve dissident is hoogstens een mode hype voor rijk linkse intellectuelen die zelf behoorlijk de weg kwijt zijn.

idopane | 10-12-10 | 16:26

idopane | 10-12-10 | 16:13
Ach, nu snap ik het. China deugt, het Westen deugt niet. China is verstandig, het Westen dom.
Desondanks, waarom maakt dat superieure China met zijn superieure confuciaanse denken zich dan zo druk om een in dat inferieure domme westen gelanceerde tegenstelling-die-eigenlijk-geen-tegenstelling-is ? Waarom vindt het superieure China het dan nodig om een onbetekenend dissidentje-zonder-aanhangers op te sluiten omdat zijn neus de andere kant uit staat dan de neuzen van al die andere brave Chinezen? Waarom meent dat superieure China-dat-geen-tegenstellingen-kent overhaast te moeten reageren met een alternatieve prijs die nota bene ook nog eens de 'Confucius Vredes Prijs' wordt genoemd?
www.nrc.nl/buitenland/article2647533.e...

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 16:24

Misschien kan de elite eens uitleggen waarom ze het steeds over "populisme" hebben, klinkt niet echt als een positieve of respectvolle term.
Bovendien vind je in bij elke politieke partij populisme.

Onderbuik | 10-12-10 | 16:19

@schoorsteenveger Omdat de Nobelprijs een westerse uitvinding is die vanuit westers perspectief wordt uitgereikt door mensen die daar een politiek doel mee na streven. In de Chinese geschiedenis die al 2500 oud is heeft men het westen alleen maar gekend als intruder. Waarom denk je dat wij zijn wie we zijn . Omdat die Chinezen elk conflict vermeden en 2000 jaar geleden een grote muur hebben neergezet en de zich snel uitbreidende kuddes van de Mongoolse nomadenstammen zich schielijks westwaarts begaven en Europa voor altijd hebben verandert. De Chinezen zijn als de dood voor dissidenten omdat tussen de keizerlijke dynastieën er voortdurend burgeroorlogen en boerenopstanden ontstonden die bijna tot de ondergang van het rijk van het midden hadden geleid.
Geloof me in China kent die vent slecht weinig sympathisanten. En ga eens bij het westen zelf kijken. Hun zogenaamde hoogstaande moraal heeft met al zijn ontwikkelingshulp en Nobelprijzen in Afrika tot een ramp geleid terwijl China in 30 jaar tijd 400 miljoen mensen uit de armoede heeft gehaald. En wie heeft het nog over de vorige roemrijke Nobelprijswinnaar overhetwaterlopende Obama

idopane | 10-12-10 | 16:13

idopane | 10-12-10 | 15:48
Het is dezelfde sterke Confuciaanse traditie die er een uitdaging in ziet om dissidenten, mensen met tegengestelde ideeën, op te pakken en moeilijk te doen over de toekenning van een Nobelprijs die tegengesteld is aan de eigen kijk op de werkelijkheid? Die het als een uitdaging ziet om tegenstellingen die Internet creëert tot een eenheid te smeden door ze gewoon niet toe te laten? Ik begrijp het. Wij hebben in het Westen nog een lange weg te gaan dan.

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 16:00

@schoorsteenveger Het zijn geen tegenstellingen, net zo als iedereen gelijk heeft en je ermee moet kunnen leven maar die tegenstellingen zijn alleen in onze westerse schijnwereld tegenstellingen en ze worden door de elite in stand gehouden omdat de elite zijn bestaansrecht ontleent aan die tegenstellingen. China is allang geen communistische staat meer, ze is gewoon terug gevallen op haar sterke confuciaanse traditie waarin de tegenstelling eerder een uitdaging is om het tot een eenheid te smeden.

idopane | 10-12-10 | 15:48

@plop Wil je echt weten wat ik bedoel kijk dan op mijn ruïne site That’s the way of the World in 1996 op het internet gezet omdat ik toen al de crisis van 97 voorspellede en hoopte dat het Westen zou gaan veranderen. Maar hoe dichter ik bij de voorspelde datum kwam des te meer realiseerde ik dat het verspilde moeite was en als symboolruïne heb ik die site laten staan tot dat het moment van de verandering weer nabij is.

www.ttwotw.com/INTRO0.html

idopane | 10-12-10 | 15:39

idopane | 10-12-10 | 15:22
Hebben de Chinezen de tegenstellingen nou echt overwonnen? Of zijn ze gewoon in staat om met tegenstellingen te leven? Om tegelijk goed en slecht te zijn?

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 15:32

@plorp 2 dimesionaal is goed versus slecht, links versus rechts, blank versus zwart, arm versus rijk allemaal tegenstellingen. Hoe jij aan de 4x4 matrix komt weet ik niet maar mijn filosofie is een combinatie van westers 2 dimensionaal denken en Chinese I Tsjin, yin en yan. 4 vormen een eenheid. Positief positivisme of te wel het echte goede (Gandi, Martin Luther King, Mandela) positief negativisme datgene wat in eerste instantie slecht lijkt maar uiteindelijk toch positieve resultaten oplevert (Cruyff's elk nadeel heb z'n voordeel, kapitalisme, individualisme). Negatief negativisme is slecht zeer slecht (Hitler Stalin etc) en tenslotte negatief positivisme datgene wat op het eerste gezicht positief en ideaal lijkt maar uiteindelijk een hoop ellende oplevert (links communisme). De matrix is de schijnwerkelijkheid waarin wij leven. We kunnen ook niet anders omdat de echt echte werkelijkheid voor ons niet te bevatten is. De kunst is het om die schijn werkelijkheid oftewel the matrix zo dicht mogelijk tegen die echte echte werkelijkheid aan te plaatsen. De kunst van de Chinezen is dat zij die tegenstellingen hebben overwonnen terwijl wij nog in een ideologische strijd met ons zelf zijn gewikkeld. Daarom kan daar een communistische partij het kapitalisme uitdragen. Dat is heel simplistisch en kort weergegeven wat ik bedoel.

idopane | 10-12-10 | 15:22

@idopane | 10-12-10 | 14:38
Het gaat mij ook niet zozeer om de politiek van alledag, maar om de ideeën die erachter zitten. Hoe het systeem werkt en welke beperkingen het heeft.De poppetjes vind ik niet zo interessant, daar worden we al door de media mee doodgegooid. Ze komen en gaan, echt wijzer worden we er niet van.

Kan je me uitleggen wat je bedoelt met 2 dimensionaal? een 4x4 matrix?

Plorp | 10-12-10 | 14:51

@plorp dichotomie ik gebruik altijd de term 2 dimensionaal. Ik bij uitstek denk absoluut niet in die termen maar rechts heeft allang geen ideologie meer en rechts heeft ook niet al die ideeën gelanceerd die geleid hebben tot de rotzooi waar we nu in zitten. Voor mij is Wilders echt geen held omdat hij intelligent voorstellen heeft voor de toekomst integendeel hij maakt onderdeel uit van dat oeverloze gevecht tussen links en rechts. Maar hij heeft tenminste genoeg ballen om die linkse klootzooi te veranderen. De linkse slopert optima forma maar gelukkig niet de toekomst. De toekomst ligt in het individu zonder kleur, geloof of politieke overtuiging gewoon naked and indiscriminated, waar die ook vandaan moge kome.

idopane | 10-12-10 | 14:38

@idopane | 10-12-10 | 14:22
Het is slechts ter informatie en laat zien dat je aantal aannames die je doet in realiteit anders zijn. Assumptions are the mother of all fuckups.

De huidige consumptiedrift dateert uit de jaren 30 en bestaat niet sinds de Big Bang. Psychologische en technologische inzichten hebben dat mogelijk gemaakt.

Het ingooien van een raam zorgt ook voor werk en inkomen, dat maakt het nog niet goed. Recht op eigendom/politie corrigeert dat, niet kapitalisme, laat staan de glaszetter.

De westerse wereld is inderdaad grotendeels gebaseerd op individualisme, andere maatschappijen zitten anders in elkaar. Niemand zegt dat individualisme an sich slecht is, het gaat er juist om hoe politici, bedrijven etc misbruik maken van individualisme.

Plorp | 10-12-10 | 14:35

Wat wil mensen voorschrijven hoe ze moeten leven. Al die consumptie drift waar jij je zo druk om maakt is van alle tijden en zorgt ook en dat vergeten de meeste mensen, voor werk en inkomen. Dat dingen doorslaan soit, zit in de menselijke geest en het kapitalisme corrigeert dat ook meteen. Maar ik ga geen 'century of the self’ lezen want sinds de Big Bang draait het in deze wereld om jezelf of leef jij misschien het leven van een ander. Being selfdfish is not a hatecrime.

idopane | 10-12-10 | 14:22

@idopane | 10-12-10 | 13:47

Brood (als voedsel) is een basisbehoefte, het gaat hier niet om basisbehoeften. Het gaat hier om doorgeslagen wensen. We zijn allang geen economie meer die gebaseerd is op behoeften, maar een economie gebaseerd op wensen. Dat is ook goed, anders kom je niet verder. Het gaat mij om het doorslaan en het compleet normaal vinden van die wensen. Het recht hebben op die wens, en wel nu. Het DSB model.

Je wilt toch niet beweren dat reclame/marketing weggegooid geld is? Dat het compleet normaal is dat naar mate het inkomen van mensen lager is, de flatscreen aan de muur groter is? Dat het normaal is dat mensen dingen kopen die ze niet nodig hebben met geld dat ze niet hebben? Dat iemand zonder enige externe prikkels dat allemaal zelf beslist, omdat dat het beste voor hem/haar is?
Dat iedereen perfect in staat is om met al die prikkels om te gaan?

Ik kan je aanraden eens de docu 'the century of the self' te kijken, dan zal je zien dat dit niet zoveel met links of rechts te maken heeft. Stap eens uit die valse dichotomie, dat werkt verhelderend.
Info: en.wikipedia.org/wiki/Century_of_the_s...
Videos: www.archive.org/details/the.century.of...

Plorp | 10-12-10 | 14:11

Plorp | 10-12-10 | 13:49
Inderdaad, populisme doodt op den duur zichzelf.
Maar de huidige elite is toch wel voor een belangrijk deel zelfverklaarde elite. Populisten, zolang hun technieken effectief zijn, laten zich kiezen.

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 14:08

@insure Mensen zijn helemaal niet slecht geïnformeerd integendeel. Het is de linkse elite die ons verkeerd informeerde. Links heeft daar een hele mooie uitdrukking voor gevonden: voorruitschrijdend inzicht. Ik noem dat hopeloos achter de feiten aanlopen en als een zichzelf noemende intellectuele elite die vanaf de jaren zeventig afgaf op het klootjesvolk en zijn spreekwoordelijke borreltafel en ik nu juffrouw Halsema het zelfde hoor zeggen wat ik 35 jaar geleden al aan de borreltafel hoorde dan kan ik me indenken dat de fut eruit is. Links heeft het allemaal aan zichzelf te danken. De Sovjet Unie is geïmplodeerd, China bijtijds op briljante wijze het roer omgegooid en de PvdA gaat uit als een nachtkaars of natte scheet met spekjes.

idopane | 10-12-10 | 14:08

ecologiste | 10-12-10 | 13:48
Ach, u weet wat mijn professie is? Vertel het mij, dan weet ik het zelf ook.
En natuurlijk, onder de oppervlakte is nog voldoende rijkdom te vinden. Sterker nog, we zijn nog maar net begonnen om die schatten te delven.
"Ich beschwöre euch, meine Brüder, bleibt der Erde treu und glaubt denen nicht, welche euch von übererdischen Hoffnungen reden! Giftmischer sind es, ob sie es wissen oder nicht."

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 14:03

@ecologiste Dat klopt ik ben meer een optimistische realist die net als Cruyff het adagium 'elk nadeel heb z'n voordeel' is toegedaan. Uit elke ondergang biedt weer nieuwe perspectieven, meer dan ooit.

idopane | 10-12-10 | 13:54

@schoorsteenveger Nee ik ben gewoon een oude zak

idopane | 10-12-10 | 13:49

@Schoorsteenveger | 10-12-10 | 13:19
Ik claim ook niet dat de elite helemaal bestaat uit gecorrumpeerde lieden, ik constateer alleen dat het altijd zo heeft gewerkt. Sommigen goed zijn en anderen niet. Als kiezer moet je de goeden zien te kiezen, die weer niet altijd verkondigen wat de kiezer wil. De andere tragedie in de politiek is dat doen wat de kiezer wil tot inconsistent beleid leidt. De kiezer wil bijvoorbeeld altijd wel belastingverlaging, maar verwacht tegelijkertijd ook meer van de overheid.

Daarnaast is de politieke elite niet zelfverklaard, die wordt voor een groot deel gekozen, pas na het kiezen kunnen baantjes worden verdeeld.
Te radicale wijzigingen zijn niet altijd goed, zolang de ene verkoper met belangen plaats maakt voor een betere verkoper met andere belangen, schieten we er niets mee op. Als ik bijvoorbeeld de prodent smile van Barry Madlener zie, dan moet ik toch erg aan een Amerikaanse verkoper denken. De geslotenheid en de onduidelijke belangen van de PVV maakt het, imho, uiteindelijk een kat in de zak.

Overigens zal NRC t.z.t. een overzicht van politici en baantjes publiceren: www.radio1.nl/contents/21489-schrijver...

Plorp | 10-12-10 | 13:49

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 13:34

Zou er zich onder de oppervlakte nog zwart goud bevinden? Als er iemand is die het kan weten bent u het wel immers uit hoofde van uw professie.

ecologiste | 10-12-10 | 13:48

@ Requiscat in Peace( of hoe je ook heet)

De boel bij elkaar houden? Waar ken ik die term ook al weer zo goed van. Dat zei die elitaire rooibos drinker van de PVDA toch? En wat bedoel je met bij elkaar houden? De eenheid in de regering bij elkaar houden? Zelfs daar heeft dit kabinet nog problemen mee.

Verder nog wat meer van die onzin. De begroting van ontwikkelingsamenwerking drukte( vorige kabinet dus) voor 5 miljard op de begroting. Nu weet ik niet precies de cijfers maar veel meer dan een procent op de rijksbegroting is het niet. U doet net overkomen alsof we 90% van ons geld weggeven aan Afrika. Wat een onzin zeg.

De elite heeft het uitstekend gedaan. Nederland staat er veel beter voor dan in andere landen. De integratie en immigratie problematiek is erg goed aangepakt door het kabinet Balkenende 2. In B 4 waren er wat meer problemen mee. Het is een van de weinige goede dingen die dit kabinet doet.

Ik zie verder niet in hoe je op verzorgde wijze iets kan doen aan islamisering. Het boerkaverbod is al een lichtend voorbeeld hoe slecht de retoriek van Wilders is uit te werken in beleid. Nu kan je beboet worden als je een sjaal draagt die je gezicht bedekt.

Misschien lukt het als je de gehele grondwet om gaat en dan alle mensenrechten verdragen veranderd. Bovendien is er in Urk, Volendam en Limburg en Brabant veel sprake van islamisering. Ja echt waar. Sinterklaas bestaat ook nog. Toch?

Bovendien is dit kabinet de nieuwe elite. Een elite waar ouderen er op achteruit gaan. Op onderwijs en cultuur( Wilders is zo trots op de NEderlandse cultuur) er op achteruit gaat. Met onhaalbare immigratie doeleinden. Met agenten die er niet bijkomen. Met nauwelijks hervormingen.

Ik mis alleen vooral bij links een tegenantwoord op de islam problematiek die Wilders aan de kaak stelt. Ook al zie ik bij Groenlinks verbetering(lezing Halsema) en ik bespeur bij de PVDA ( zeker in de persoon van Eberhard van der Laan) een harder law en order beleid.

Best dat PVV'ers dit achterwege laten. Links is de tegenstander dus die mag je bestrijden. Het is echter onzin om te beweren dat links niets doet. TEgen populisme valt moeilijk te strijden zo lang miljoenen mensen zich slecht laten informeren.

Insure | 10-12-10 | 13:47

@plop Gedegradeerd tot consument wat een belachelijke uitdrukking. Wie degradeert jou. Als ik een brood koop ben ik een consument So what ben ik dan gedegradeerd. Gooi je eens los van die links ideologische kwastj. Ieder mens is een consument dat heeft met degradatie niks te maken en ieder individu bepaalt zelf hoeveel hij consumeert.

idopane | 10-12-10 | 13:47

ecologiste | 10-12-10 | 13:33
Laten we er dan met elkaar een dansje op wagen. Ruimte genoeg, we hebben de hele toekomst nog voor ons! Santé.
www.youtube.com/watch?v=Ki9xcDs9jRk&am...

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 13:46

idopane | 10-12-10 | 13:31

Klopt als een bus. De ondergang is reeds begonnen maar kan nog steeds worden omgezet in opgang, vermits de leuze van de drie musketiers in daden wordt omgezet: 'één voor allen en allen voor één'.
Provo wist die bekromen politie ludiek belachelijk te maken, prachtig was het!
Anarchisme is op zo'n manier helemaal niet ernstig, integendeel het maakt veel los waardoor iets goeds kán ontstaan, maar ook andere krachten kan vrij maken. André van der Louw met zijn pijp leek nogal op George Brassens een prachtige minstreel met sterk politiek inzicht, Dat heeft Nieuw Links goed gedaan maar NL om zeep geholpen. Dat Nieuw Links was geen provo-clubje maar een geoliede dogmatische linksch gestapo. De zoon va Drees kon daar niet tegenop met zijn DS70 ook al reed André van der Louw-Ridicule dacht ik in zo'n prachtig véhicule.

ecologiste | 10-12-10 | 13:44

idopane | 10-12-10 | 13:31
"... maar gewone individuen zoals jullie.."
U behoort tot een elite begrijp ik?

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 13:39

ecologiste | 10-12-10 | 13:30
De woestijn rukt op en dan zie je daar vanzelf weer roependen verschijnen. Wel goed oppassen voor de verleidingen van de fata morgana.

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 13:34

La Vie En Rose | 10-12-10 | 13:28

Zo is het. Ook ik ben een fan. Dus Schoorsteenveger, ook op jou ga ik in de namiddag een bolletje primeur klinken. Tsjonge en er zijn nog meer praqchtige comments. Help de vorraad primeur gaat opraken!

ecologiste | 10-12-10 | 13:33

Het probleem van de elite is dat ze nooit als elite is begonnen. De babyboomers, want daar bestaat de elite grotendeels uit, zijn van origine idealisten vooral linkse idealisten . Voor hun was de revolutie van mei 1968 en de oorlog in Vietnam de voornaamste keerpunten in de West Europese geschiedenis. En daar ligt het probleem. Linkse idealisten die in de loop van de jaren zeventig de revolutie van de jaren zestig, zoals zij dat destijds noemden probeerden te institutionaliseren en een rechts establishment dat net als de huidige elite de puf had verloren om zich nog langer te verzetten tegen de “vooruitgang”. Nieuw Links, daar is alle ellende mee begonnen. De berendans van Andre van der Louw is misschien wel de meest tragisch episode in de Nederlandse politieke geschiedenis. Daar waar de jaren zestig en ik praat nu niet over de links geromantiseerde politiek ideologische versie maar over de werkelijkheid, die tot de dag van vandaag in menig geschiedenisboek ontbreekt. De jaren zestig was voornamelijk de periode van het individu. Het waren niet de linkse revolutionairen maar gewone individuen zoals jullie die genoeg van de kerk en het gezag eindelijk het initiatief in eigen hand namen. Deze individuele revolutie was weliswaar een ommekeer maar had meer te maken met een haast vanzelfsprekende evolutie een logisch gevolg van een grotere welvaart en meer rechtvaardige verdeling ervan. Drees de laatste echte socialist was een van de architecten van dit Godswonder maar de gewone man was het die vanaf 1960 die grote veranderingen die voor jullie tegenwoordig de gewoonste zaak van de wereld zijn, die gewone man en vrouw, het individu zorgde ervoor dat de jaren zestig tot zo’n groot succes maakte. En het gebeurde niet in Amsterdam, het gebeurde overal. In elk dorp elke stad, het platteland, iedereen jong en oud, alles veranderde in amper 4 a 5 jaar. Het probleem was echter dat met de grote verandering de oude politieke elite zijn bestaansrecht werd afgenomen weliswaar op een natuurlijke manier. Verlies van gezag ondermijning van gezag: Provo. Pure en in wezen onschuldige organisaties die nauwelijks door politiek-ideologische bekrompenheid een grote invloed hadden op de omwenteling. Anarchisme maar dan wel in de goede zin van het woord. Het nemen van eigen verantwoordelijkheid zonder daar bij voorbaat een baas of leider te accepteren. Toen in 1968 de Parijse revolte uitbrak was Nederland al verandert. Die revolte die jammerlijk en terecht mislukte wordt door links nog altijd gezien als de grote ommekeer. De berendans van Andre van der Louw was een overwinningsdans voor Nieuw Links en luidde de jaren zeventig in, een decennium waarin de huidige maatschappij en de ordening ervan met zijn spreekwoordelijke elite zijn oorsprong vond. De werkelijkheid is echter ontluisterend. Daar waar wij de dansende beer van der Louw enthousiast achterna zijn gesjokt, ontmoette Mao Richard Nixon in Bejing en maakte China in dat decennium een eind aan zijn eigen linkse dwaalleer en toog onder leiding van Deng en zijn Kooten en de Bie slogan “Iedereen rijk” de weide nieuwe wereld in. En terwijl wij nog steeds als verstokte beren achter de allang achterhaalde ‘Internationale’ dansen hebben de Chinezen dankzij de kapitalistische globalisering de wedstrijd al gewonnen. Alle bovenstaande commentaren hebben een ding gemeen het falen van de huidige elite. Of die elite nou rechts of links is doet er in feite niet toe. Het wachten is nu op de ondergang. Jammer maar dat is ook alweer achterhaald, want die is allang begonnen.

idopane | 10-12-10 | 13:31

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 13:19

Zouden de intellectuelen weer serieus genome gaan worden? Breken er weer niewe tijden vergelijkbaar met het existentialisme weer aan?

"uitziet naar café de flore piekmomenten"

ecologiste | 10-12-10 | 13:30

Jorritsma elite?
*klikt nevernooitniet op dat linkje*

watergeus | 10-12-10 | 13:28

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 10:21 en overige comments:
Hulde ende applaus!
Wat kan je toch geweldig schrijven en analyseren. Een feest om te lezen!

La Vie En Rose | 10-12-10 | 13:28

La Vie En Rose | 10-12-10 | 13:21

Merci chérie.
In de namiddag zal ik een bolletje primeur op je drinken. Alvast santé.

ecologiste | 10-12-10 | 13:26

@ TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 12:58
Klopt inderdaad over dat woordje 'niet', helemaal juist.

Dat plan van die stadscommando's is even slap als dat van die buurtcoaches, die kun je één op één over elkaar heen leggen. Daarom: de pot verwijt de ketel. Stuur gewapende teams naar de probleemgebieden. De lat erover. En keihard heropvoeden. Dan pas krijg je de mensen op de banken.

Ik vermeldde al eerder dat een ieder van mij mag stemmen wat hij of zij wil. Ik heb hierin overigens ook geen recht van spreken omdat in een zeer grijs verleden al eens de fout in ben gegaan. In een toestand van opperste vertwijfeling stemde ik eens op Andrée van Es (PSP). Absoluut niet omdat ik het eens was met haar politieke standpunten maar omdat ik van haar (op dat moment dan) wel eens woest droomde. Dus wie ben ik om ooit nog iemands stemkeuze te veroordelen?

goedverstaander | 10-12-10 | 13:24

Plorp | 10-12-10 | 13:15
Je sais je sais. De media zijn in handen van slechts enkelen. Het hoernaal en de lokale zenders krijgen hun info én inkmsten vaak van de ministeries, provincies en gemeenten. Echt kritische journalisten worden altijd ontslagen.

ecologiste | 10-12-10 | 13:23

ecologiste | 10-12-10 | 10:20
Je bent weer lekker op dreef en mee eensch!
Ook je overige comments met plezier gelezen!

La Vie En Rose | 10-12-10 | 13:21

Plorp | 10-12-10 | 12:47
Het is aan de elite om het volk zoveel mogelijk de kans te geven de nep-elite onder controle te houden. Dat macht corrumpeert begrijp ik, maar dat 'dus' elke elite bestaat uit gecorrumpeerden weiger ik te aanvaarden. Dat is een waarde-oordeel, een vonnis dat geveld wordt over de gehele mensheid op basis van een duiding van het heden. Dat we in een zwaar decadente periode leven waarin het nagenoeg onmogelijk is om niet-gecorrumpeerden tegen te komen, daarin kan ik met je meegaan, maar dat zegt niet dat het niet anders zou kunnen. De zelfverklaarde elite van vandaag is hard bezig zichzelf op te heffen en ruimte vrij te maken. Wie die ruimte gaat bezetten weet ik niet, maar er hangt verandering in de lucht. De klokken luiden oorverdovend hard.

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 13:19

@ecologiste | 10-12-10 | 13:02
De media hebben ook andere belangen dan alleen de burger informeren. Er moet elke dag 'nieuws' zijn, dus moeten ze vriendjes blijven met de politiek. Daarnaast moeten ze winst maken, dus moeten ze vriendjes blijven met de adverteerders. Bij al die grotere media conglomeraten moet een redactie ook vriendjes blijven met hun moederbedrijf, omdat die weer andere belangen heeft.

Alleen de kiezer zelf kan, door z'n gedrag te veranderen, daar wat aan doen. Mondigheid alleen lost niet zoveel op, kijk bijvoorbeeld hoe de tea party beweging gekaapt werd door mensen zoals Sarah Palin & media zoals Fox News.

Plorp | 10-12-10 | 13:15

Plorp | 10-12-10 | 12:47

Mooi. De burger heeft inderdaad ook verantwoordelijkheid maar velen zijn verworden tot consument. Nu helpen de media bepaald niet mee om de burger mondiger te maken. Vetroeteling en misinformatie hebben de geest bedwelmd.
En dat is altijd mooi meegenomen voor de elite die het kapitaal gemakkelijk kan opscheppen en wegschrapen, dus zonder veel inspanning.

ecologiste | 10-12-10 | 13:02

@goedverstaander | 10-12-10 | 12:41
Volgens mij ben je in je eerste zin het woordje "niet" vergeten, of zie ik dat verkeerd? Verder heb ik het niet over oplossingen gehad, dus je kunt helemaal niet weten of je het wel of niet met mijn oplossingen (als die er al zijn) eens bent.
En natuurlijk heeft de PVV een aantal belachelijke ideeën gelanceerd. Maar of stadscommando's (die er nog steeds niet zijn) inzetten een slechter idee is dan buurtcoaches (die al kapitalen gekost hebben) inzetten is voor mij nog maar de vraag. Om maar even een voorbeeld te noemen.

Op basis van weloverwogen denken heb ik op de PVV gestemd omdat de andere partijen mij mijnsinziens nog minder goeds konden bieden. Bij verkiezingen in Nederland kies je al geruime tijd voor de minst slechte optie, niet voor de beste.

TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 12:58

@ Theodoros | 10-12-10 | 12:26
Olá Theodoros. Goed betoog dat ik volledig kan onderschrijven.
De bemoeizucht van onze overheid (vooral hobby van CDA en PvdA) hebben ons lam en lui gemaakt en een verkeerd wereldbeeld meegegeven waarvan we nu steeds meer de wrange vruchten van plukken. In het buitenland herken vrijwel altijd de NL-er. Heel vaak zien ze er belachelijk uit, wereldvreemde creaturen.
Wanneer ik, toen ik in het buitenland probeerde projecten op te zetten, zo geholpen zou zijn als de immigranten in NL dan zat ik nu nog in het buitenland met een redelijk lopende ondernemening. Maar ik heb echt alles zelf moeten doen daar en dat heeft me inderdaad volwassen gemaakt, maar eenmaal in NL terug was ik niet opgewassen tegen de vertroeteling die mij zo geknuffeld heeft dat ik geen adem meer kon halen en toen ik -als volwassene- wilde vertellen hoe het m.i. in elkaar stak werd ik juist door de vertroetelaars geschopt en geslagen en uit hun netwerk verwijderd. Ineens waren het geen vertroetelaars meer, maar vileine op oude dictatuur gelijkende overheidsfunctionarissen die met geheime papieren (die alleen zij mogen vervalsen) elke kritische geest kapodt kunnen maken, zeg maar wat ze met Ad Bos deden en zoals er nu tekeer wordt gegan tegen Assange. Overigens verschillen ze wat dat betreft niet van de meeste andere landen waar ook kritische geesten die niet in de netwerken opereren worden geëxcommuniceerd.

ecologiste | 10-12-10 | 12:54

@TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 12:15
De meeste werknemers hebben ook geen campagne kas, tv spotjes en een team van spindocters. Daarnaast merken de aandeelhouders sneller of de juiste persoon op de juiste plek zit en worden ze er direct door in de portemonnee getroffen. De feedback is een stuk sneller en directer. Aandeelhouders zijn vaak ook beter geïnformeerd.

Neemt niet weg dat daar ook genoeg smerige spelletjes worden gespeeld (self dealing e.d.), dat er problemen zijn met de kennis van aandeelhouders vs management, of dat problemen simpelweg op anderen (de belastingbetaler) worden afgewenteld (zie crisis).

Plorp | 10-12-10 | 12:54

@ Dus noem ik 't voor het gemak maar gewoon 'iPad' dan snapt iedereen wat ik bedoel. Zelfs jij.

Jerry Nick | 10-12-10 | 12:42

Daar schat je me echt te hoog in. Maar toch bedankt.

goedverstaander | 10-12-10 | 12:48

@Schoorsteenveger | 10-12-10 | 12:11
Macht corrumpeert, machthebbers in algemene zin zullen altijd het volk willen misleiden. Dat is een constante die al sinds de oude Grieken bekend is.

Wie controleert uiteindelijk de macht in ons systeem? De kiezer. Dan kan je de machthebbers wel de schuld geven dat ze het spel niet eerlijk spelen, maar dat is ongeveer net zoiets als de politie die criminelen verwijt dat ze zich niet aan de regels houden.

Je hebt als kiezer wel de verantwoordelijkheid om geïnformeerd te zijn. Als de meesten van ons meer geïnteresseerd zijn in brood en spelen (entertainment en commerciële troep op tv) en gedegradeerd zijn tot consumenten i.p.v. burgers, dan krijgen we vanzelf de politici die we verdienen.

Dus ja, wij zijn wel degelijk in staat goed geïnformeerde keuzes te maken, er is meer informatie beschikbaar dan ooit tevoren. Het kost alleen moeite om in die berg de goede informatie te vinden. Moeite die veel mensen niet willen nemen.
Wijzen naar de elite verandert daar echter niks aan.

Plorp | 10-12-10 | 12:47

@ goedverstaander | 10-12-10 | 11:19 : Uiteraard niet. Maar ik heb uiteraard geen idee hoe wij tegen die tijd documenten consumeren, of hoe dat er fysiek uit zal zien. Dus noem ik 't voor het gemakt maar gewoon 'iPad' dan snapt iedereen wat ik bedoel. Zelfs jij.

Jerry Nick | 10-12-10 | 12:42

@ TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 12:28
Ik denk dat jouw analyse van de hedendaagse maatschappij veel verschilt van de mijne. Ik deel alleen jouw 'oplossing' (mocht er al een oplossing zijn) niet.

Het klopt helemaal dat ik geen vertrouwen heb in de politiek om overlast een halt toe te roepen. Een voorstel van de PVV om in Almere zwaarbewapende stadscommando's (met een fluitje welteverstaan) in te zetten is zoiets. De PVV-pot verwijt de PvdA-ketel.

De politiek kan deze week nog beslissen dat jij per 1 januari a.s. meer belasting moet gaan betalen. Publiceren in de Staatscourant, voila! Als je iets wil veranderen heb je daar echt geen drie regeringstermijnen voor nodig. Het is politieke onwil en niets anders. Pappen en nathouden.

goedverstaander | 10-12-10 | 12:41

Theodoros | 10-12-10 | 12:15
Iets van azijn pissen onder de douche geloof ik, en daarmee dan de wereld redden of zo. Daarover zijn ze op het Mexicaanse strand momenteel een nietszeggende slotverklaring in elkaar aan het flansen. De dertigkoppige delegatie komt vervolgens terugvliegen met Elite Air om ons te vertellen dat we wat meer de trein moeten nemen en de verwarming best een graadje lager kunnen zetten.

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 12:35

@ Theodoros | 10-12-10 | 12:26
Ik vind dat ieder individu vooraleerst verantwoordelijk is voor zichzelf. Zelfredzaamheid boven alles. In de huidige maatschappij worden mensen (ook de autochtone NL-ers) veel te veel vertroeteld. Al lopen te piepen als de dozen van de voedselbank te laat aan huis worden bezorgd, waar gaat het eigenlijk nog over?

goedverstaander | 10-12-10 | 12:33

Kortom we zijn het eigenlijk vrij aardig met elkaar eens en er ontstond enkel een discussie omdat jij een gruwelijke hekel aan alle politieke partijen hebt.
Uitvoering kan pas nadat beleid ook daadwerkelijk uitgewerkt is en zelfs eventueel benodigde wetten uitgevaardigd zijn. Dat gaat in de politiek nu eenmaal erg langzaam, want zoals Plorp hierboven al zegt zijn politici meer verkopers dan bestuurders.
Ik ben allang blij dat de beleidsvoornemens iets rechtser klinken en zich iets meer concentreren op interne problemen. Dat vind ik al heel wat gewonnen. Als dit kabinet nu gewoon 3 regeerperiodes van 4 jaar kan afmaken, dan zou het nog eens wat kunnen worden.

TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 12:28

goedverstaander 10-12-10 12:17
Ik ben het in elk geval eens met je voorlaatste alinea. Ik heb ook in het buitenland gewoond, en je wordt daar inderdaad veel meer aan je eigen lot overgelaten. In het begin zit je dan wat te mokken en te simpen, en je voelt je heel zielig. Maar niet lang daarna ga je aan de slag voor jezelf en voor degenen die je liefhebt. Het voordeel daarvan is dat je op die manier het snelst overtuigd raakt van je eigen mogelijkheden en onmogelijkheden. Als je wordt behandeld als autonoom, zelfstandig en verantwoordelijk mens - ik zou bijna zeggen: als een volwassene -, haal je het beste uit jezelf.

Theodoros | 10-12-10 | 12:26

De zogenaamde elite is gekozen om ons publiekelijk te vertegenwoordigen. Wat we terugkrijgen is een Leviathan met lemen voeten.

Theodoros | 10-12-10 | 12:21

@ TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 11:56
Vooropgesteld: belerend wil ik beslist niet overkomen. Dat is wat jij leest. En ik las niet dat jij een aangepaste allochtoon een autochtoon noemt, excuses.

Mijn ouders waren ook 'ingebouwd' door buitenlanders -sommige zeer lastig- maar konden verhuizen omdat hun woning werd afgebroken. Ik weet heus wel hoe dat in elkaar steekt, geloof dat maar. Hun woningbouwvereniging besloot overigens al jaren geleden, na berichten van overlast, om de buitenlanders meer over de gemeente te gaan spreiden. Zo kan het ook.

Wat me steekt is dat de hier toegelaten buitenlanders nu de schuld krijgen. De politiek stond en staat erbij en keek en kijkt er naar hoe deze mensen zich concentreren en allemaal bij elkaar gaan wonen. En zo een buitenland in ons land creëren, met hun eigen waarden en normen. De politiek moet de hand in eigen boezem steken en niet wijzen naar deze mensen als schuldige. De PVV (een beweging en geen partij) roept het allerhardst. Verder ben ik (en met mij velen) van mening dat er aan de ongebreidelde instroom van immigranten wat moet worden gedaan. Dat beleid is echter door de vorige regeringen al ingezet.

Ik heb jarenlang in diverse buitenlanden gewoond en daar werd je niet vertroeteld. Gewoon je eigen broek ophouden. Ik denk dat er in Spanje wel een miljoen Marokkanen wonen en die zijn eigenlijk allemaal aan het werk. Je krijgt daar namelijk geen rooie cent, dus ze zullen wel moeten.

Ik deel jouw enthousiasme over de invloed van de PVV niet. Beleidsvoornemens zat maar uitvoering: ho maar.

goedverstaander | 10-12-10 | 12:17

@Plorp | 10-12-10 | 12:04
In het bedrijfsleven is dat idem hoor, alleen worden mensen daar gewoon afgerekend op hun prestaties.

TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 12:15

O ja, de elite kan niet omgaan met... azijnpissers, in de oppositie... populisme... ik ben even de kern van het artikel kwijt...

Theodoros | 10-12-10 | 12:15

Ecologiste
Leuk, je bent er weer!
Mijn mening over dit topic is als volgt. Eh, even kijken, waar ging het over..?

Theodoros | 10-12-10 | 12:13

Plorp | 10-12-10 | 11:52
Je spreekt jezelf in zekere zin tegen.
We willen een elite die in staat is om ons land te besturen, en waarom willen we dat? Omdat we onszelf niet in staat achten om dat zo goed te doen als die elite. Toch? Welnu, dan rijst meteen de vraag of wij wel in staat zijn dan wel in voldoende mate in staat gesteld worden om een goede keuze te maken. Ons is verteld, met name door degenen die graag tot de elite willen behoren, dat wij dat heel erg goed kunnen, dat wij uitermate goed in staat zijn om de juiste keuze te maken, maar de vraag is of dat het geval is.
Maar de elite laat ons nu weten dat ze ons in feite alleen maar wijs heeft gemaakt dat we in staat zijn de juiste keuze te maken, want als we maar even ongehoorzaam zijn stampt diezelfde elite ons de grond in en maakt ons uit voor racisten en fascisten, voor white trash, voor onbetrouwbaar en dom.
Is het de schuld van het volk als de elite er een sport van heeft gemaakt om dat volk te misleiden? Ik denk van niet. Het is de verantwoordelijkheid van een elite om het volk tegen zichzelf maar ook tegen een nep-elite in bescherming te nemen. Wij hebben geen elite meer, enkel nep-elitairen die nog steeds vol blijven houden dat ze met recht de lakens uitdelen.

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 12:11

En de 'elite' vindt ook dat de PVV de stabiliteit in de woningbouw in gevaar brengt o.a. omdat er te weinig transparantie is ten aanzien van hun financiering. wtf.
( www.cobouw.nl/nieuws/2010/12/09/PVV-va... )

Gelukkig dat die partij bestaat. Excuus voor eigen falen en lekker als kop van jut.

Kropotkin | 10-12-10 | 12:06

@TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 12:01
In de politiek heb je verkopers en bestuurders. Verkopers kunnen vaak niet besturen en bestuurders kunnen zichzelf vaak niet verkopen. Er is maar zelden iemand die beiden kan. De tragedie van de politiek... en van de kiezer die toch steeds weer die brakke tweedehands auto koopt.

Plorp | 10-12-10 | 12:04

@Schoorsteenveger | 10-12-10 | 11:31
Dominee Cohen op de planken van "de wrakkige komedie". Komt dat zien komt dat zien mensen, een beetje plankenkoorts, maar daarna zal hij schitteren in het falen. Zoiets.

Ik weet niet waar je het allemaal vandaan haalt, maar je weet het iedere keer verdomd mooi te zeggen.

TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 12:01

kijk en dit is precies waar dat wikileaks goed voor is... laat die schijnheilige kuttekop maar gewoon zien

notalien | 10-12-10 | 11:59

@goedverstaander | 10-12-10 | 11:15
Een "beetje draaien" omdat ik weer terugkeer naar mijn roots? Wat is dat voor een onzin. En ja, ik vind het erg vervelend voor bijvoorbeeld een bejaard stel uit Rotterdam dat ik nog niet zolang geleden op TV zag. Mensen die al 25+ jaar in een flat wonen, vroeger met allemaal buren die net als zij ras-Rotterdammers zijn. Tegenwoordig zijn zij vrijwel de enige overgeblevenen, want geen geld om naar een fatsoenlijke buurt te verhuizen op hun leeftijd. Hun buren hebben allemaal de schotel op het thuisland gericht en de kinderen van de buren maken de galerijen onveilig. Buren die daar zijn komen wonen omdat bij iedere vrijgekomen flat een slecht (niet) geïntegreerd allochtoon gezin voorgetrokken wordt door het soosjale huurbeleid.
Geen binding meer, geen geluk meer, geen gevoel meer dat ze in Rotterdam wonen. Ik heb die buurten van dichtbij genoeg gezien om dit niet in mijn eigen regio te willen.

Nergens zeg ik "Nederland voor de Nederlanders", je leest niet goed. Voor mij is iedere goed geïntegreerde allochtoon van harte welkom want in mijn ogen gewoon een Nederlander, een autochtoon. Mensen die nog niet goed geïntegreerd zijn maar hier wel mee bezig zijn en hun best doen zijn in mijn ogen allochtonen en de rest is niet welkom behalve indien overduidelijk politiek/intellectueel vluchteling. Zo duidelijker?!
"Tijden veranderen" is overigens een aloude dooddoener; tapijt optillen, het stof eronder vegen, zoiets.

Ik ben absoluut niet op de vlucht voor allochtonen, ik heb gewoon in de 2de en de 19de stad van Nederland gewoond en genoeg gezien. Ookal ben ik in jouw ogen een "plattelandsbewoner", ik heb meer dan genoeg van de wereld gezien. Waarschijnlijk meer dan de gemiddelde stadsbewoner. Als je alles bij de hand hebt en je stadje jou heilig is, dan neig je er misschien naar om lekker daar te blijven. Als "plattelandsbewoner" ben ik mijn hele leven al gewend om te reizen, steden te bezoeken en de overduidelijke verschillen te zien qua samenstelling van de bevolking. Doe mij de samenstelling van de bevolkingsgroep in mijn regio maar en ik denk dat de gemiddelde autochtone bewoner van Utrecht Kanaleneiland dit ook heel graag zou willen. Denk? Ik weet het zeker!

Dat de PVV ook maar gewoon een politieke partij is die nooit 100% waar kan maken wat ze belooft en die ook geniet van het pluche... Dacht je dat ik dat voordat ik mijn stem uitbracht niet wist? Doe eens niet zo belerend....
Tot nog toe is de invloed van de PVV op het regeringsbeleid duidelijk merkbaar en dat vind ik al heel wat. Op naar maart!

TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 11:56

p.s. op nummer 1 staan Rouvoet en Dijksma, met 4842 dagen. Wie had dat gedacht, Sharon Dijksma, de nestor van de Tweede Kamer der Staten-Generaal ;)

Plorp | 10-12-10 | 11:54

@Moi2 | 10-12-10 | 11:47
Dat geldt zeker voor types als Gussje, die nog geen dag in hun leven eerlijk gewerkt hebben.

Symmachus | 10-12-10 | 11:53

Wat een anti-elitair gelul uit de ruimte. Je wil een elite hebben die je land bestuurt, je zet de dekschrobber toch ook niet achter het roer?

Als ons huidige bestuur niet het beste is dat wij als land te bieden hebben, dan hebben wij dat in ons democratische land aan onszelf, de kiezer, te wijten.
Wij kiezen die mensen, wij hebben zelf actief en passief kiesrecht en kunnen daar wat aan doen. Wat doen mensen, ze kiezen een kliek die nog incompetenter is. Verschil tussen presentatie en bestuur..

Overigens is Wilders onderdeel van de 10% langstzittende kamerleden, met meer dan 12 jaar kamerlidmaarschap. Over belastinggeld & elite gesproken.
www.tweedekamer.nl/kamerleden/alle_kam...

Plorp | 10-12-10 | 11:52

Een van de problemen met deze "Elite" is dat ze windbuilen zijn.
Als die lek geprikt worden blijft er niets over.

Moi2 | 10-12-10 | 11:47

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 10:21

Hallo wat een prachttegel weer! Uiteraard ben ik het geheel met je eens.

ecologiste | 10-12-10 | 11:46

Ik vind het al heel wat dat de elite nu onder ogen ziet dat ze inderdaad geen goed antwoord hebben. Dolf Jansen hoorde ik onlangs exact hetzelfde over links zeggen, terwijl je die toch wel in datzelfde kamp mag rekenen. Als je weet wat er met je mis is, dan ben je al een heel eind denk ik. Ik ben eerlijk gezegd wel benieuwd of links zichzelf opnieuw weet uit te vinden en met een ander antwoord dan hun standaard linkse reflexen weet te komen. Femke beweegt in mijn ogen al een tijdje voorzichtig in de juiste richting en misschien komt daar wel wat uit. Verder moet ik de SP en bepaalde PvdA'ers zoals Paul Scheffer krediet geven omdat al langer het migratieprobleem naar voren brachten. Maar over het geheel genomen heeft links nog altijd gewoon geen antwoord op de problemen die Wilders aan kaart. En misschien is dat jammer. Misschien had links wel met een wat subtielere aanpak kunnen komen. Nu lopen die malloten van de PVV met het onderwerp weg. Ik ben blij dat ze dat doen maar heb niet genoeg vertrouwen in ze.

Bigi Bana Boy | 10-12-10 | 11:40

@Gilles dela Tourette | 10-12-10 | 10:29
En je denkt dat in de buurt van Sint Willibrord geen overlast is van drugsrunners? Niet dat ikzelf zo'n fan van de PVV ben, maar ik zie wel degelijk dat ook na Fortuyn om de structurele problemen in dit land wordt heengedraaid: als puntje bij paaltje komt hebben we gewoon een veel te grote overheid en aanverwante zieligheidsindustrie. Daarin verliezen we het gewoon van landen als China, en degenen die de dupe zijn, zijn de lagere sociaal-economische groepen die wel gewoon werken. Vind je het gek dat zij zich verraden voelen door de PvdA?

Symmachus | 10-12-10 | 11:38

Ik voel me 'between a rock and a hard place', Guusje's keuze: populisme of etatisme, er is geen offensief van de (etatistische) elite nodig, er is een nieuwe elite nodig!

pislink | 10-12-10 | 11:37

Voor iedereen die hier gefrustreerd van wordt: lees het boekje van Joris Luyendijk en je bent gelijk genezen van het idee dat (prominente/oud/whatever) Politici uberhaupt iets in de melk te brokkelen hebben....

Its the ambtenaar stupid!

raakzoek | 10-12-10 | 11:37

@ Sliptong | 10-12-10 | 11:28
Dat heb ik natuurlijk gedaan. Het is beter het regeerakkoord te lezen dan het gedoogakkoord. De laatste is slechts een excuus om ergens voor de vorm tegen of voor te kunnen stemmen als er toch wel een kamermeerderheid voor is. Zoals bijvoorbeeld de tegenstem van de PVV bij de garantstelling voor het Ierland-krediet (want tegen Europa). Smeer maar in mijn haar. Ik heb geen vertrouwen in het CDA, de VVD en ook niet in jouw PVV, sorry.

En aan dat lijstje kun je trouwens ook de rest van de politieke partijen toevoegen. Nu misschien niet, maar wel als ze met hun batterij in het pluche zitten.

goedverstaander | 10-12-10 | 11:35

TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 11:05
Als ze zich nu maar zouden beperken tot besturen en het mennen van het volk een beetje zouden laten waren we al een stuk verder. Politici hebben te snel de neiging om zich te gedragen als priesters en dominees en zich een positie toe te dichten van waaruit ze kunnen en mogen manen, oordelen en veroordelen. Dat is niet hun taak en eigenlijk ook nooit hun taak geweest. Maar ze hebben geleerd dat de technieken die met name door de wereldreligies zijn ontwikkeld prima bruikbaar zijn om het volk naar believen te knechten en ze zijn daarom steeds meer op geestelijken gaan lijken. De strijd tegen het populisme toont sterke gelijkenis met de wijze waarop vanaf de kansel werd gewaarschuwd tegen duivelse machten en gehamerd werd op de zondigheid der mensen en ons werd ingepeperd dat wij als het erop aankomt eigenlijk helemaal niet deugen en geneigd zijn tot het kwade.
Het staat hen ook niet, en in vergelijking tot de doorgewinterde priesters, dominees en imams zijn ze niet meer dan goedwillende spelers op de bühne van een amateurtoneel.
Daar zit ook het gevaar. Populisten, en dan bedoel ik de politiek als geheel, zullen het nooit winnen van eeuwenoude instituties die veel beter weten hoe je het volk onder de knoet moet houden zonder het met fysiek geweld te onderdrukken. Daavoor is een werkelijke elite nodig die het werk dat tijdens de Verlichting is opgestart voort te zetten en te voorkomen dat valse profeten zoals Tariq Ramadan ermee aan de haal gaan.
Het wordt tijd dat de postkoloniale schuldgevoelens die het verlammende multiculturele denken hebben ingeluid worden overwonnen en we eindelijk eens opstaan uit die postmoderne nihilistische hedonistische lethargie, dat we ophouden ons te gedragen als de laatste mens.

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 11:31

@goedverstaander | 10-12-10 | 10:32
Dan moet je toch echt beter opletten. Lees eens rustig het regeer- en gedoogakkoord door en hou dat in je achterhoofd als je het nieuws leest. Er gebeurt meer dan je waarneemt.

Sliptong | 10-12-10 | 11:28

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 10:21
Mooi helder betoog .Bij mij is ie schoon en roken doet ie ook nog .

Ratzing. | 10-12-10 | 11:24

@ Koos Knak | 10-12-10 | 11:17
De Elite (whatever that may be) leert kennelijk niet van de geschiedenis. En Wilders is een uitmuntende leerling. Hij kan volgende week wel op voor het eindexamen.

goedverstaander | 10-12-10 | 11:23

@ Jerry Nick | 10-12-10 | 11:16
U hebt de illusie dat er over 20 jaar zoiets oubolligs als een iPad bestaat?

goedverstaander | 10-12-10 | 11:19

Als je iets van de geschiedenis kunt leren, dan is het wel dat een nieuwe elite in zijn gedrag altijd verrekt veel lijkt op de oude. Dus als Wilders de nieuwe elite is, dan voorspel ik dat hij over 10 jaar net zo'n snotolf is als Verhagen, Jorritsma en de rest.

Koos Knak | 10-12-10 | 11:17

@ Causa Sui | 10-12-10 | 11:09 : U snapt helemaal wat er aan het gebeuren is. Over twintig jaar staat dit momentum als geschiedenis onder 't hoofstukje 'Wikileaks' op de iPad van de studerende jeugd, zoals The Beatles onder het hoofdstuk 'Muziek' ooit geschiedenis schreven. De wereld zal nooit meer hetzelfde worden.

Jerry Nick | 10-12-10 | 11:16

@ TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 11:01
Tut, tut, rustig maar.

Je geeft zelf in je comment aan dat je nu ergens woont met weinig allochtonen en dat graag zo wilt houden. Maar nu opeens ben je solidair met de mensen die er wel veel overlast van ondervinden. Beetje draaien, eigenlijk.

Waar ik nu woon kwamen al wel 40 jaar geleden de eerste Turken wonen. En Marokkanen. De Indiërs/Molukkers woonden er toen al. Tijden veranderen nu eenmaal. Veel van deze buitenlanders hebben zich prima aangepast. Sommige ook niet. Excessen en overlast van deze dienen keihard te worden aangepakt. Harder dan nu het geval is. Maar 'Nederland voor de Nederlanders' gaat me echt een stapje te ver.

Jij bent welhaast op de vlucht voor de 'niet-westerse allochtonen'. Iedereen mag van mij stemmen wat hij of zij wil, zelfs op een ondemocratische beweging als de PVV. Heb niet de illusie dat jouw PVV de klok 30 jaar terug gaat zetten. Wat Wilders c.s. ook roepen. Ze hebben jouw stem in hun zak en leunen achterover, zijn net zo fout als de rest.

En nee, een rasmalloot ben ik niet. Ik voel me dan ook maar niet persoonlijk aangesproken. Mijn comment had alles te maken met wat jij even eerder had geschreven, dus dat heb je mijns inziens over jezelf afgeroepen.

goedverstaander | 10-12-10 | 11:15

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 10:58
boeroepsethos :)) +1
.
Jerry Nick | 10-12-10 | 11:04
Denk inderdaad dat ze zich enorm verslikken in wat er allemaal technologisch mogelijk is, de burgemeester kan wel de kranten laten bijknippen vanwege wat hij wil wat er bekend wordt, maar dat is totaal achterhaald.
Dit is precies waar ze niet mee om kunnen gaan, omdat ze het niet kunnen beheersen met hun middeleeuwse methodes. Welkom in de 21e eeuw, 'elite', wereldwijd.

Causa Sui | 10-12-10 | 11:09

@Schoorsteenveger | 10-12-10 | 10:58
Gillende speenvarkens in een slachterij... En dan 50k volt... Bzzzztt... En dan eindelijk rust....
Ik vrees dat we nog lang, heel lang niet van dit soort lieden af zijn.

TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 11:05

Heerlijk, het tijdsgewricht van dit moment. Power To The People, het is aan het gebeuren. Je ziet het, je voelt het. De geest van de jaren '60 wordt dankzij technologie werkelijkheid en het establishment heeft geen idee waar ze mee te maken hebben of hoe ze 't moeten stoppen. Het einde van establishment zoals wij het kennen..? Ja.

Jerry Nick | 10-12-10 | 11:04

Gewoon hand in eigen boezem (eerlijk en vooral open)
-
Stelling nemen (geen zelfingenomenheid, wel empathie, de straat op en goed luisteren)

penpal | 10-12-10 | 11:02

@goedverstaander | 10-12-10 | 10:49
In het Oude Noorden in Rotterdam, hoeveel niet-Westerse allochtonen (om me netjes uit te drukken) denk je dat daar 30 jaar geleden woonden? Of het hele % niet-Westerse allochtonen in die stad in 1980? 30 jaar geleden was dat nog Rotterdam, ga de Rotterdammers nu nog eens vragen hoe ze over dat stukje stad denken. En waarom zou dat over 30 jaar bij mij in omgeving niet zo kunnen zijn? Wake up!

Natuurlijk heb ik zelf tegenwoordig geen last meer van overlast door allochtone hangjongeren (om me nog maar eens netjes uit te drukken), daar heb ik zelf voor gezorgd door te gaan wonen waar ik nu woon. Wil dat dan zeggen dat het me koud moet laten dat steeds meer mensen in Nederland hier wel steeds meer last van hebben?
Werkt dat zo bij jou? Je ziet het niet en je hebt er zelf geen last van, dus dan is het ook niet gerechtvaardigd dat je op een partij stemt die voor anderen in het land hun confrontaties met overlast wil terugdringen....
Wat dat betreft ben ik denkelijk dan wat solidairer en socialer dan de gemiddelde soosjalist. En natuurlijk denk ik aan mijn eigen belang voor de middellange toekomst. Natuurlijk!

Maar nee hoor, "ik ben er zo een", rasmalloot!

TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 11:01

Past mooi in het rijtje vvd-coryfeeën :
Van Someren Downer
Kappeyne van de Copello
Annemarie Jorritselaar.
Daar hoor je ook nooit meer iets van .

Ratzing. | 10-12-10 | 10:58

TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 10:35
Het grappige is dat de elite met de harde aanval op 'het populisme' zich in snel tempo diskwalificeert, zichzelf ontmaskert als beroepsgroep met beroepsbelangen en een boeroepsethos. De elite bereikt precies het tegendeel van wat ze wil bereiken. Ze tracht zich af te zetten tegen plat populisme maar doet dat met populistische middelen en is daarmee het stereotype van de populist.
Het is op het pathetische af dat een Guusje her Horst denkt het te kunnen maken om zichzelf en haar collega's tot elite te benoemen en vervolgens te gaan eisen dat die zelfverklaarde elite in opstand zou moeten komen tegen het populisme. Dat is twee keer fout. Dat is politieke zelfmoord, dat is vragen om de guillotine.

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 10:58

@ Causa Sui | 10-12-10 | 10:51
Hulde, vooral voor uw taalgebruik. Na de verkiezingscarrousel worden de baantjes verdeeld en kan de hersenloze kiezer de vliegende gifkikkertering krijgen.

goedverstaander | 10-12-10 | 10:57

"Een kleine meerderheid van de ondervraagden denkt niet dat de elite een alternatief kan bieden voor het populisme. Maar als ze dan suggesties moeten doen zijn het ideeën als 'het debat aangaan in de media', 'leiderschap tonen' en 'goed luisteren naar de gewone man'. "
Ja hoor.. NL bestaat uit 'de gewone man' die op zoek is naar een 'sterke leider' en dat zijn zij dan, de 'elite', wat een achterlijk antiek heren-en-boeren-era-hiërarchisch gelul.
De 'gewone man' heeft er ff geen behoefte aan door een 'sterke leider' met het kluitje het riet ingestuurd te worden, zoals al jaren gangbaar is, omdat de gewone man' veelal ook vrij hoog is opgeleid en niet meer een soort onderontwikkelde, analfabete knurft is die te stom is om zelf na de te denken omdat hij vanwege zijn dieet van 100% knollen ondervoed is geraakt.
De gewone gemiddelde NL-er is niet zo'n volgzaam dier wat een Alpha-reu de ballen likt.
En dan nog wat; een echte 'sterke leider' staat er omdat hij kan leiden doch heden ten dage hoeft niet de 'gewone man' geleid te worden, maar moeten juist al die achterlijk criminele klootzakken weggeleid worden.
De Elite ziet zich zelf als noodzakelijke volksmenner, maar ze richten zich op de 'gewone man', hoe blind.
En die 'sterke leiders' van nu eigenen zich die titel toe omdat de stemmen verdeeld worden over een groepje op een lijst.
Kul dus, omdat je zo enkel met enge mensen te maken krijgt die je niet eens kan zien als leider, laat staan als sterk.
Maar die er gewoon als bijzit bijgesjord worden vanwege de verdeelsleutel.

Causa Sui | 10-12-10 | 10:51

Het is een sneeuwpop, een beetje dooi en hij is verdwenen.Fröbelwerk.

bosbaan | 10-12-10 | 10:51

@ mezelf, 10:47
TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 10:42 is er zo eentje.

goedverstaander | 10-12-10 | 10:49

@ Muxje | 10-12-10 | 10:32
Om Linksch NL de gehele schuld van in de schoenen te schuiven gaat me een beetje te ver. Ik beperk dat liever tot 'Den Haag'. De problemen waren wel bekend maar er is niets mee gedaan of fout mee omgesprongen.
Dat Wilders met zijn PVV een symptoom van dit hele circus is ben ik met je eens. De crisis heeft Wilders ook geen windeieren gelegd; koren op zijn molen om de bevolking nog meer te splijten dan al het geval was. In mindere tijden zijn mensen nu eenmaal meer bereid een zondebok aan te wijzen. Van mensen die geregeld worden geconfronteerd met de excessen van medelanders kan ik dat wel begrijpen. Maar ook plattelandsbewoners, die b.w.v.s. nog nooit een buitenlander van dichtbij hebben gezien, lopen achter de PVV-muziek aan. Hoe hij hen dit probleem heeft weten aan te praten weet ik niet, maar hij heeft het toch maar mooi voor elkaar gekregen. Dat moet je hem meegeven.

goedverstaander | 10-12-10 | 10:47

@goedverstaander | 10-12-10 | 10:37

Zoiets ja. In het Duits hebben ze er een mooie term voor: "hundisch ergeben".

Niet te vertalen, dus ik laat 'm ook lekker zo.

Reinaert | 10-12-10 | 10:45

@Gilles dela Tourette | 10-12-10 | 10:29
Er ooit al eens bij stil gestaan dat Sint Willibrord het graag wil houden zoals het is en daarom PVV stemt? Er ooit eens over nagedacht waarom zoveel limburgers PVV gestemd hebben terwijl dit nou niet bepaald de provincie met de grootste allochtonenpopulatie is? Zouden de Limburgers dat misschien zo willen houden?

Je denkt toch niet dat ik PVV gestemd heb omdat ik Wilders zo charismatisch vind of zo'n leuke, geschikte kerel? Ik ken die man niet eens, maar zijn ideeën over het te voeren beleid zouden, indien 1 op 1 uitgevoerd, 100% voorkomen dat Limburg ooit zo wordt als het oude Noorden in Rotterdam waar ik ooit gewoond heb.
Ik heb het gezien, ik wil het niet hier, niet bij mij, mijn familie en vrienden. Ik wil een Nederlands Limburg, waar goed geïntegreerde allochtonen (in mijn ogen dus automatisch autochtonen) van harte welkom zijn. We hebben hier al problemen genoeg met onze eigen tokkies, daar hoeft niet nog een karrevracht uit het rifgebergte of de achterlanden van Turkije bij te komen.

Is dat nu allemaal zo moeilijk te snappen voor de mensen met een "verheven, soosjale" mening?!

TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 10:42

@ Reinaert | 10-12-10 | 10:34
Zullen we het dan maar op een ondoordachte vorm van 'toewijding' houden?

goedverstaander | 10-12-10 | 10:37

Er is iets aan de hand, dringend ingrijpen is nodig. En wat gaan we doen?
'meer laten horen'
'visie ontwikkelen en perspectief bieden'
'keuzes maken en stelling nemen'
'het debat aangaan in de media'
'leiderschap tonen'
'goed luisteren naar de gewone man'
En geef ze meteen even een schone luier.

Hansopje | 10-12-10 | 10:36

@Schoorsteenveger | 10-12-10 | 10:21
Prachtig verwoord. En als de politiek elite die laatste zin nou eens zou erkennen, dan zou er wellicht ietwat verbeteren in het politieke landschap. maar daar zijn de egos te groot en de competenties te klein voor.

TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 10:35

@goedverstaander | 10-12-10 | 10:29

De PVV is inderdaad één grote beerput. Niet vreemd natuurlijk, alleen rasechte opportunisten en volslagen idioten lenen zich voor een functie in een dergelijke organisatie, al was het maar omdat je acuut een sociale outcast wordt dra je je bij een dergelijke club aansluit. In dat opzicht heeft de propaganda en agitatie van de "gevestigde" partijen verdomd goed gewerkt.

Wel bizar dat Wilders dit heeft laten gebeuren, indachtig het LPF-debâcle,

Reinaert | 10-12-10 | 10:34

Ach ja, die arme zielige elite die het allemaal niet meer begrijpt... Ik heb nog een paar reminders voor ze.
Het grote Romeinse rijk raakte uiteindelijk in verval vanwege de toenemende kloof tussen de decadente elite en het ploeterende volk. In Frankrijk werden de burgers het zat om onder de knoet van een wereldvreemde elite te zitten en ze rekenden daar op redelijk drastische wijze mee af. En dit zijn nog maar twee voorbeelden.
Geachte elite in NL, wie u ook moge zijn, graag herinner ik u eraan dat wie niet leert van de geschiedenis, gedoemd is haar te herhalen.

Magnum Force | 10-12-10 | 10:34

@An die ARBEIT | 10-12-10 | 10:01
Wij prefereren het openhouden van verse wonden. Toch? ;)

Sliptong | 10-12-10 | 10:33

Het woord elite heeft voor mij toch echt een andere betekenis. Daar hoort de , nu met de bek vol tanden staande,zelfvergenoegzaamde,betweterige, zichzelf benoemde corrupte politiek-correcte ,, elite" echt niet bij...

@iter 09:42: Het is toch niet te geloven? De PvdA kan dus blijkbaar wel streng zijn... maar als je het juiste kleurtje hebt, dan is geen overlast te veel, misdaad te erg, of arbeidspositie te slecht om niet met de mantel der liefde te bedekken.

Verbaast het iemand nog dat de "elite" met de bek vol tanden staat? Om antwoord te geven moet je namelijk wel antwoorden hebben. Als je ziek wordt en je krijgt een verhaal over "visie, perspectief, keuzes maken, en er mee om leren gaan" dan ga je dus op zoek naar een andere huisarts. En dat is het echte probleem van de linkse elite: ze hebben de problemen te lang actief ontkend. Willen ze nu met echte oplossingen komen, dan zullen ze de problemen moeten onderkennen, maar daarmee bewijzen ze wel hun eerdere ongelijk. En dat kan niet. Een linksmens heeft namelijk altijd gelijk.

En dat is triest voor zowel het autochtone als het allochtone deel der natie. De problemen worden niet effectief aangepakt (want Wilders heeft daar ook geen echte oplossingen voor), maar ondertussen wordt door de voortdurende ongeijke behandeling de kloof tussen de bevolkingsgroepen alleen maar groter. Ik zeg het nog maar een keer: het is niet Wilders die de polarisering in de hand werkt, maar links Nederland. Wilders is slechts een symptoom.

Muxje | 10-12-10 | 10:32

@ Sliptong | 10-12-10 | 10:28
Het is zo dat Wilders dit allemaal durft te roepen. Maar ik heb er qua nieuw beleid (en dan heb ik het over de uitvoering en niet over de plannen) niet veel van gezien. Of heb ik wat gemist? Wat ik wel zie is dat je straks met je kind 150 km moet rijden om de amandelen te laten knippen.

goedverstaander | 10-12-10 | 10:32

@Superior Bastard | 10-12-10 | 10:11
Natuurlijk, dat heb ik hier ook al meerdere malen ten gehore gebracht. Maar het komt dan toch neer op het minste kwaad te kiezen. En met de huidige stand van zaken in dit land lijkt me het volk dat zo poëtisch door Bakito wordt omschreven als: " Corrupte, pedofiele agressievelingen " ( link? ), toch de beste kezue. Aangezien deze de problemen aanspreken die we op moeten lossen voor we ook maar IETS anders op de prioriteitenlijst kunnen zetten:

- Spanningen tussen bevolkingsgroepen.
- Het massaal verkwisten van belastinggeld.
- Uitvreters die rustig uit kunnen vreten, zonder consequenties.

Het mag dan allemaal tuig zijn in Den Haag, maar we moeten het er maar mee doen.

An die ARBEIT | 10-12-10 | 10:31

De zelfbenoemde elite heeft geen antwoorden omdat ze elkaar al tientallen jaren policorre stront in de ogen smeren. Niet benoemende zakkenvullende goorlappen zijn het.

Fijnstoffer | 10-12-10 | 10:31

@ farm | 10-12-10 | 10:26
Mocht Wilders beerputten hebben opengetrokken dan heeft hij er vooralsnog niets mee gedaan. En de PVV zelf is een grote beerput natuurlijk. Met het deksel op een kier.

goedverstaander | 10-12-10 | 10:29

Symmachus | 10-12-10 | 10:17 De werkelijkheid is van geen enkel belang! Het gaat om het spinnen en filteren van informatie; daar win je stemmen mee. De werkelijkheid van de inwoners van het dorp Sint Willibrord is dat daar nauwelijks een allochtoon woont terwijl het aantal wietkwekerijen groot is. Toch stemt ruim 75% PVV. Op basis van de werkelijkheid had ik toch wat anders verwacht. En hoezo status quo aanbidder; omdat ik jeuk krijg van alle “PvdA”, ” linkse kerk en” en “ elite” kretologie? Voet eerst maar een discussie zonder steeds naar een zelf gecreëerde vijand te verwijzen ……

Gilles dela Tourette | 10-12-10 | 10:29

@goedverstaander | 10-12-10 | 09:59
Geert Wilders geeft aan wat er allemaal mis in dit land. Hij staat keiharde aanpak voor en warempel, dit kabinet neemt daar notie van en handelt. Denk aan Ivo Opstelten die de daad bij het woord voegt en denk aan Henk Kamp die mijn nieuwe favoriete minister binnen dit fantastische kabinet is. Niet lullen maar poetsen. De PVVheeft een signaalfunctie net als alle andere partijen. Verschil is dat het een nieuwe partij is en verfrissend kan werken voor al die Nederlanders die hun buurten zien verloederen, islamiseren en slachtoffer zijn van criminaliteit en bureaucratie. Oh nee, da's populisme.

Sliptong | 10-12-10 | 10:28

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 10:21
Hulde. Soms ben ik echt benieuwd wie er achter uw nick schuilgaat..
*Jaloers is op eloquentie*

Superior Bastard | 10-12-10 | 10:27

iter | 10-12-10 | 09:42
Zodra een PVVer of VVDer het zelfde zou zeggen over noord Afrikanen of west Aziaten dan staat hij binnen een week voor de rechter.
Vervang "Polen en Bulgaren" voor ‘Turken en Marokkanen’ en men staat binnen een week voor een hekje te proberen een kerel met een wit befje te overtuigen dat men geen racist is.

Colle Tout | 10-12-10 | 10:27

@ Schoorsteenveger | 10-12-10 | 10:21
Amen!

goedverstaander | 10-12-10 | 10:27

@Schoorsteenveger | 10-12-10 | 10:21

Mooi geschreven. Met dien verstande dat ik er nog aan zou willen toevoegen dat "onze" elite zich voornamelijk bezighoudt met pappen en nathouden en dat er van vooruitgang geen sprake is. Laat staan dat er vernieuwing plaatsvindt.

Mede door die ideologische stilstand is de "elite" al lang niet meer wat 'ie ooit geweest is. Waarbij je overigens ook nog zou mogen aantekenen dat de gevestigde orde al wel vaker een schop tegen de schenen heeft gekregen, ik verwijs daarbij fijntjes daar de o zo elitaire corpsbal Pieter Jelles Troelstra die daar lang geleden ook al een neusje voor had.

Reinaert | 10-12-10 | 10:27

Wat Wilders in Nederland doet, doet dhr. Wiels, op Curacao. Deze man trekt de ene na de andere dag politike beerputten open in zijn radio/internet programma.
Oude elitaire politike partijen vragen nu aan Nederland om ''in te grijpen'', een soort van Wiki leaks. Maar dhr. Wiels, is niet van plan om te stoppen en wordt op handen gedragen door het volk.
www.pueblosoberano.org/

farm | 10-12-10 | 10:26

Elite? Wat een middeleeuws concept!

DingleBerry | 10-12-10 | 10:24

@ ecologiste | 10-12-10 | 10:20
IMHO geen slechte poging.

goedverstaander | 10-12-10 | 10:24

@Bakito | 10-12-10 | 09:43

Inderdaad. En terecht. Ze zitten daar om het Nederlandse volk te helpen, niet om het Afrikaanse volk te hebben. Die Afrikanen moeten gewoon hun eigen overheid kiezen en zelf uitzoeken hoe ze het willen doen.

Requiescat in pace | 10-12-10 | 10:22

Het is dus nog treuriger gesteld met de boven ons gestelden dan we al dachten. Zij weten het niet, hebben het waarschijnlijk ook nooit geweten.
Het populisme wint het van de elite. zo moeten wij begrijpen, maar ik denk dat het wat anders in elkaar steekt. De boven ons gestelden hebben als parasieten en epifieten lange lange tijd gratis en voor niks meegelift op de ideologieën die een handjevol profeten, kerkleiders en denkers ooit te boek hebben gesteld. Met de Bijbel of Das Kapital in de hand, of schermend met het Verlichtingsideaal dan wel dwepend met het Humanisme hebben ze platte politiek bedreven, de kiezer bedwelmend met leuzen, gemeenplaatsen, open deuren vaak en vooral met beloftes, grote beloftes die 's burgers verlangen naar een betere wereld aan moesten wakkeren en hem het onwrikbare vertrouwen in een betere toekomst moesten geven. Dat ging lange tijd goed, want het verschil tussen arm en rijk, tussen ongeletterd en geletterd, tussen slaaf en heer, tussen vrouw en man was groot. Maar naarmate de verschillen kleiner werden werd de strijd om de gunst van diezelfde kiezer groter en groter, terwijl die kiezer het een stuk beter had gekregen maar desondanks ontevredener was geworden, gewoon omdat het nu kon. En dus deden de boven ons gestelden concessie na concessie aan het oorspronkelijke gedachtengoed, om even later te beseffen dat dat gedachtengoed eigenlijk één grote leugen was, een instrument om macht te krijgen en macht te behouden, een sprookjesboek waaruit op strategische momenten de kuiste passages dienden te worden voorgelezen. Het populisme was een feit geworden, maar de boven ons gestelden waren de laatsten om dit verraad toe te geven. Integendeel, ze bleven met de stelligheid van een aartsleugenaar volhouden dat ze vanuit een roeping tot het ambt waren toegetreden, en als de kiezer desondanks niet bereid bleek om op hen stemmen, dan zeiden ze steevast dat de boodschap niet was overgekomen, nooit dat er eigenlijk al lang geen boodschap meer was. Maar die ontevreden kiezer, verwend als hij was door zoveel aandacht van de boven hem gestelden, zag steeds duidelijker hoe de vork werkelijk in de steel zat, want die elite gedroeg zich in toenemende mate even opportunistisch, even parasitair als hij, graaide waar er te graaien was en naaide waar er te naaien was. Hij besefte dat hij in één grote leugen leefde en dat hij er zijn voordeel mee kon doen, dat hij met zijn stem de macht had om die leugen te kiezen die hem op het moment het beste uitkwam.
En daar hadden de elitairen niet op gerekend, dat ze zouden worden afgerekend op de strategieën die ze zelf in de loop der tijden hadden ontwikkeld en verfijnd. Dat er anderen waren die even goed in staat bleken om die strategieën te hanteren en met een paar eenvoudige leuzen hetzelfde effect te bereiken. Ze waren wanhopig nu, omdat ze beseften dat hun eigen holle frasen hierop geen antwoord konden zijn, dat ze er niet zouden komen met gemeenplaatsen als 'meer laten horen', 'visie ontwikkelen en perspectief bieden', keuzes maken en stelling nemen', 'het debat aangaan in de media', 'leiderschap tonen' of 'goed luisteren naar de gewone man'.
Nee, de politieke elite heeft het populisme zelf gecreëerd en tot het uiterste uitgemolken en oogst nu wat is gezaaid.

Schoorsteenveger | 10-12-10 | 10:21

Mocht het in dit land echt de spuigaten uitlopen (over een jaartje of honderd) dan steekt wellicht een soort van burgerlijke ongehoorzaamheid de kop op. Het weigeren te betalen van zinloze belastingen, belachelijke torenhoge verkeersboetes, dat soort dingen. En de politie en belastingdienst doen natuurlijk ook mee. Wat zullen ze die lui in Den Haag een poepje laten ruiken. Revolutie! Haha!

goedverstaander | 10-12-10 | 10:21

De NL-elite heeft het te gemakkelijk gekregen en kunnen houden.
NL is daarom ook geen volwassen land maar een verzameling van alles en nog wat.
Eendracht maakt macht maar dat kent het volk niet.
Verder is door de geheime monopolies van de elite steevast alles te dur in NL, gemiddeld 20-30% duurder dan in D dat wel een volwassen land is.
NL moet het hebben van Bilderbergachtige VOC bedriegconstructies, zoals de banken de boel belazeren, de bouwwereld en ach dat volk dat moeten we niet willen dus breken we het door wel echte volkeren te importeren zoals Turken en marokkanen. De saamhorigheid en netwerken van deze nieuwe arme sloeber is veel groter dan dat van de NL-ers die darom nu de paria's van de maatschappij zijn geworden, geheel onderaan de ladder dus nog onder de immigranten, althans dan heb ik het over de bejaarden met slechts AOW, de gehandicapten met WIA en de werkelozen in de bijstand.
De eliet van de partij die hen van werk zou willen voorzien althans ze beweren dat ze iederen werk willen bezorgen, dat ze iedereen AOW gunnen en dat ze gehandicapten willen helpen, die PvdA dus die probeert een partij als de PVV kapodt te maken die niet alleen woorden maar ook daden wil. Enfin eens kijken of de PVV niet ook dezelfde kant op gaat. Vooralsnog behoren 2 partijen niet tot die elite: PVV en SP. Dat zijn meteen ook de partijen waar ik het meest van verwacht en heel misschien de VVD.

ecologiste | 10-12-10 | 10:20

Wat raar toch, en dat terwijl de elite (U weet wel, zij die zich ver verheven voelen boven de gewone burger) zoveel steekhoudende argumenten heeft waar iedereen de redelijkheid wel van in kan zien... Oh nee, die hebben ze eigenlijk helemaal niet. Nou, laten we dan Geert Wilders maar een "populist" noemen. Misschien helpt dat.

Marcus Porcius Cato | 10-12-10 | 10:19

@Gilles dela Tourette | 10-12-10 | 10:13
En dan gaan we door met een godsvermogen aan belasting betalen om onze eigen ondergang te sponsoren? Dacht het niet, het probleem voor status quo-aanbidders zoals jij is dat de werkelijkheid, in tegenstelling tot het postmodernisme waar linksmensen zo'n zwak voor hebben, nooit jokt.

Symmachus | 10-12-10 | 10:17

Ach, in een koninkrijk waarin zelfs de kroonprins zich liever bezighoudt met vastgoed en het aanduwen van junta-meisjes moeten we ook niet al te veel verwachten van de onderliggende bestuurlijke laag.

Laat het land maar lekker bestuurd worden door omhooggevallen paupers dan blijft de status quo wel in stand denkt men ten paleize. En verdomd: het werkt! En goed ook!

Reinaert | 10-12-10 | 10:15

Van een elite verwacht ik andere ideeën en argumenten dan van dat stelletje omhooggevallen apparatsjiks dat zich hier "elite" durft te noemen.
Ideeën: Nope; argumenten: idem dito. Ze hebben er gewoonweg het formaat niet voor, mede doordat ze hun hele leven tussen geestelijk beperkte dienaren en jaknikkers hebben doorgebracht en "het volk", dat ze zeggen te dienen, alleen vanuit de ruit van hun gepantserde dienstwagen of van de TV kennen.

Aktivist | 10-12-10 | 10:15

@ Superior Bastard | 10-12-10 | 10:11
Roerend eensch mede.

goedverstaander | 10-12-10 | 10:14

Dat wordt toch wel een probleem. Henk & Ingrid definiëren zichzelf voornamelijk aan de hand van de PvdA, de Linkse Kerk en de “elite” (whatever that may be); als dat allemaal wegvalt tegen wie of wat moet dan nog boe geroepen worden? Dat hele kaartenhuis van elkaar wederkerig in de kont neukende clubje van neocon websites stort dan in elkaar; niets meer te zeiken.

Gilles dela Tourette | 10-12-10 | 10:13

goedverstaander | 10-12-10 | 10:10
Was bezig om 10:11 te typen en heb daardoor jouw 10:10 pas na het poosten gelezen, maar zo te zien zijn we het volledig eens. Alleen wil ik hier wel graag blijven.

Superior Bastard | 10-12-10 | 10:13

Hoe word je eigenlijk lid van die elite. Kan dat alleen als je sociale geografie hebt gestudeerd?

très cool | 10-12-10 | 10:13

De elite zit taart te eten en wacht hun moment af, naast incidentenpolitiek hebben we nu momentenrepliek.
Moraal: de eerste kamer afschaffen de tweede kamer terug naar 100 zetels. Je zal zien dat er niets veranderd maar er blijft wel geld over.

Mokumse Jopie Loos | 10-12-10 | 10:12

An die ARBEIT | 10-12-10 | 10:01
Ook niet. Het is allemaal van hetzelfde laken een pak geworden. Een slap aftreksel van een nog slappere samenleving, waarin de termen "gedogen"en "polderen" de beeldvorming jarenlang hebben vertroebeld en die daardoor is afgegleden naar een ruggengraatloze en lethargische maatschappij waarin iedereen het goed heeft of zou kunnen hebben door middel van toeslagen en uitkeringen, opgebracht door (loon)slaven van de maatschappij die keurig op tijd en kritiekloos torenhoge belastingtarieven aftikken om de zeepbel maar in de lucht te houden en ondertussen door hun stemgedrag de illusie hebben iets te kunnen veranderen.

Superior Bastard | 10-12-10 | 10:11

Bestuurlijke elite = ''ons kent ons'' PvdA-erTs die elkaar luizenbaantjes toeschuiven. (met dank aan het domme plebs dat het allemaal betaalt)

Guusje Nadorst | 10-12-10 | 10:11

@ "We" hebben het te goed, omdat "we" ons teveel hebben laten pamperen en aanleunen en daardoor onverschillige zakken hooi zijn geworden.

Superior Bastard | 10-12-10 | 09:56

Soms begrijp ik werkelijk niet waarom de burgers (inclusief ikzelf) nog gaan stemmen. Alleen tijdens de verkiezingscampagnes maken de politici zich zogenaamd druk om de burgers. Het is je reinste schijndemocratie, dit Nederland. Heb jaren in het buitenland gewoond en ben nog niet zo lang terug. Het lijkt er op dat het tijd wordt weer te verkassen.

goedverstaander | 10-12-10 | 10:10

*het plots verschenen "de" wegpoetsen probeert*

widtvoet ® | 10-12-10 | 10:09

Is dat dezelfde 'elite' die ons destijds met list & bedrog de € heeft bezorgd en thans weer met koeiepoep vertelt dat we er vooral héééél blij mee moeten zijn?
"over 10 jaar die elitaire pensioenen afstempelen doet"

glaaf | 10-12-10 | 10:08

Noblesse oblige!

*schaterlachen doet over de Neerlands stuiptrekkende zelfbenoemde elite*

widtvoet ® | 10-12-10 | 10:08

@Bakito | 10-12-10 | 09:38
Met "het beschaafde deel" bedoel je de Gutmenschen, die rijk gesubsidieerde baantjes toebedelen aan andere Gutmenschen, die ook Lid zijn van de Partij? Van mij mag dat "beschaafde deel" gisteren nog op de trein naar Polen.

Symmachus | 10-12-10 | 10:07

DvhN meldt dat Eberhard nog tijd heeft om zich met de regio te bemoeien. PvdA burgemeesters gaan samenwerken. Noeste arbeid ipv elitair gedrag. Neppers.

Normpje | 10-12-10 | 10:04

"Ja, zo'n Geert Wilders hadden ze vroeger niet"

Jawel... Adolf was zijn naam. (Hoppa: Godwin in de bocht)

Dirk Tang | 10-12-10 | 10:04

Ja erg pijnlijk voor de gevestigde orde dat een nieuwe generatie graaiers de toko overneemt. Niks aan te doen.

Detlev Tarnowitz | 10-12-10 | 10:04

De zogenaamde zelfbenoemde elite zou eerst eens hand in eigen boezem moeten steken. Als je elite wilt zijn moet je als elite gedragen. Mijn veronderstelling bij dat woord is toch echt: wijs, actiebereid, dapper, zelfopoffering, intellectueel, voorbeeldgedrag, onderkennen van problemen en aanpakken und soweiter. Daar heb ik bar weinig van gezien de afgelopen 20 jaar. Guusje is het toonbeeld van claimen van het elite etiket maar het achterwege laten van elite gedrag.

Parel van het Zuiden | 10-12-10 | 10:03

Cognac? Ja, lekker na een zware maaltijd.

TisNieZoMoeilijk | 10-12-10 | 10:01

@Bakito | 10-12-10 | 09:38
Ik moet je een keer gelijk geven.

Het zou veel beter zijn als ons land in de handen van Prins Carnaval, Femke Klimaatalarm, Alexander ik-wil-ook-meedoen-hoor Peggolt en Job ik-geloof-dat-ik-een-leider-ben-toch? Cohen zou liggen.

Nee wacht... Dat was {SC}... Dan maar liever " corrupte pedofielen " ( link ? ).

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

An die ARBEIT | 10-12-10 | 10:01

goedverstaander | 10-12-10 | 09:59
*Wederom instemt*

Superior Bastard | 10-12-10 | 10:00

@ Sliptong | 10-12-10 | 09:53
Die Wilders is een wolf in schaapskleren. Hij wordt toch (ook door zijn belasting aftikkende aanhangers) betaald om iets voor dit land te doen. Ondertussen staat ie ie in New York, Berlijn en Tel Aviv te oreren hoe ze het daar aan moeten pakken. Hier loopt ondertussen het gespuis, inclusief zijn eigen partijleden, ongestraft rond op straat. Pure diefstal van belastinggeld. En zijn kompaan Fritsma is geen haar beter. Die toucheert in Den Haag als raadslid een leuk salaris. En zijn mederaadsleden kennen hem slechts van de televisie. Niks minder oude wijn. Deze wijn is net zo gekurkt als de oude.

goedverstaander | 10-12-10 | 09:59

Reinaert | 10-12-10 | 09:50
*Leest, verbaasd mompelt en aantekeningen maakt*

Superior Bastard | 10-12-10 | 09:58

Laat Volkskrantlezers en VN-lezers lekker elkaar bezighouden joh. Die biotoop met twintig mensen moet je niet verstoren op hun vrije vrijdag.

Bos Hout | 10-12-10 | 09:58

Sliptong | 10-12-10 | 09:52
Ben er vandaag mee begonnen..

Superior Bastard | 10-12-10 | 09:57

@NoMinister | 10-12-10 | 09:53
ROFL @ alle pvda oppositiegeluiden. Totaal tegengesteld aan eerdere geluiden. Hoezo populisme?

Sliptong | 10-12-10 | 09:57

Reinaert | 10-12-10 | 09:43

* gromt * inderdaad...

NoMinister | 10-12-10 | 09:57

goedverstaander | 10-12-10 | 09:50
Eens. "We" hebben het te goed, omdat "we" ons teveel hebben laten pamperen en aanleunen en daardoor onverschillige zakken hooi zijn geworden.

Superior Bastard | 10-12-10 | 09:56

Bakito | 10-12-10 | 09:38

Feli met je laatste (geestes)kindje. 'Lief', zal ik maar zeggen. Sterkte man!

NoMinister | 10-12-10 | 09:55

Geeft nieuwe elite? Hij begon in 1990 als beleidsmedewerker bij de VVD en werd kamerlid in 1998...

Wim-Lex | 10-12-10 | 09:54

@An die ARBEIT | 10-12-10 | 09:53

Ach, dat zeggen ze van Elvis ook.

En iedereen weet dat het geloel is.

Reinaert | 10-12-10 | 09:54

Negatieve geluiden over Wilders op de golfbaan?!
Die hoor je bij mij op de club niet. Maar hier heb je het dan ook over überambtenaren ipv de zakelijke elite.

Carpe Noctum | 10-12-10 | 09:54

@goedverstaander | 10-12-10 | 09:50
Eigenlijk is de PVV iets mindere oude wijn in nieuwe zakken. Dat spreekt aan. Deze wijn rijpt iets beter.

Sliptong | 10-12-10 | 09:53

Die Guusje doet me weer rillen. Die begrijpt er echt niks van.

De criminaliteit willen terugdringen met 25%? Dat vindt ze concreet terwijl het hoerrrr-roepen en de onveiligheid alleen maar groter wordt. Over abstractie gesproken.

Het is eigenlijk heel simpel: de huidige elite heb je niks aan om de echte problemen op te lossen. En tsja, DAT vinden ze natuurlijk wel bedreigend voor hun positie.

NoMinister | 10-12-10 | 09:53

@Klapkoet | 10-12-10 | 09:39
Nope, we gaan allemaal deaud!!!

An die ARBEIT | 10-12-10 | 09:53

Grappig dat mensen denken dat de elite aan het verdwijnen is terwijl de VVD in de regering zit :')

Koen Anker | 10-12-10 | 09:52

@Sliptong | 10-12-10 | 09:51

Mijn portemonnaie is toch al chronisch leeg. De belastingdienst sweept als de beste.

Reinaert | 10-12-10 | 09:52

Het zou mooi zijn als er een elite blijft, maar dat daar dan wel mensen met enige realiteitszin in zitten.
Guusje met haar dorst naar belastingcenten en kromme betaal/bestuurs constructies is een perfect voorbeeld van hoe het niet moet.
En het gaat zo maar door falers als Dales, en Wellink zijn typische (aspirerende) babyboomers die jammer genoeg Nederland politiek besturen.

Parkeerwachter | 10-12-10 | 09:52

@Superior Bastard | 10-12-10 | 09:47
Zo ken ik je helemaal niet...

Sliptong | 10-12-10 | 09:52

@Reinaert | 10-12-10 | 09:48
Ja die ook. Die cleansweepen je portemonnee leeg.

Sliptong | 10-12-10 | 09:51

@Superior Bastard | 10-12-10 | 09:47

Ik zei toch ook "bijna". Gun me een béétje dichterlijke vrijheid ja? Mijn dank is groot.

*** Gebonden Statenvertaling richting Bastaard smijt. Oei, dát komt hard aan! ***

Reinaert | 10-12-10 | 09:50

Dit land is in de afgelopen jaren verworden tot een bananenrepubliek van het laagste soort met murw geslagen inwoners, die de fut niet meer hebben om ergens tegenin te gaan. Zakkenvullende bestuurders besluiten tijdens copieuze maaltijden over het gepeupel. De bevolking wordt uitgeknepen en bespied. Nieuwe partijen in de Tweede Kamer zijn precies van het zelfde laken een pak. Veel beloften maar helemaal niks doen. Ik kan dan ook niet begrijpen dat PVV-aanhangers hun idolen, die net als alle andere politici je verneuqen waar je bij staat, kunnen verdedigen. Oude wijn in nieuwe zakken. Een corrupte smeerboel, dat is het.

goedverstaander | 10-12-10 | 09:50

iter | 10-12-10 | 09:47
Drugs kunnen in sommige gevallen positief uitpakken. Je moet er wel een sterke persoonlijkheid voor hebben. Slappe zakken glijden al snel af naar de goot.

Bakito | 10-12-10 | 09:48

@Sliptong | 10-12-10 | 09:46

Welke DSI? Deze? www.dsi.nl/

Ook niet verkeerd trouwens. Qua cleansweepen dan. Al heb ik m'n twijfels.

Reinaert | 10-12-10 | 09:48

Sliptong | 10-12-10 | 09:47
Uiteraard chargeer ik ietwat.

Superior Bastard | 10-12-10 | 09:47

Ja, die positieve discriminatie van Guusje (neem alleen nog vrouwen en/of allochtonen aan) was toch echt een fatsoenlijk tegengeluid.
Net als de gescheiden loketten, de miljardenverspillingen met windmolens en de OV jaarkaart en de stellingname van de elite, dat alle 3 miljoen PVV-stemmers toch ook maar racisten en nazi's zijn.

Creaguurder | 10-12-10 | 09:47

Reinaert | 10-12-10 | 09:43
Onafhankelijkheid is een bijbelse kwaliteit?

Superior Bastard | 10-12-10 | 09:47

@Bakito

bijna net ? LPF ? drugs are bad mkay ...

iter | 10-12-10 | 09:47

@Superior Bastard | 10-12-10 | 09:44
Van het ene uiterste in het andere.

Sliptong | 10-12-10 | 09:47

Mooi, ik verhuis naar Duitsland, want zonder elite kan ik me natuurlijk niet elitair meer voelen!

KommisarisRex | 10-12-10 | 09:47

De enige elite die we nodig hebben is de DSI in alle steden van Nederlan. Operatie Clean Sweep kan beginnen. Wat mij betreft.

Sliptong | 10-12-10 | 09:46

Antwoorden is niet nodig, het populisme gaat vanzelf ten onder.

Zeeschuimer | 10-12-10 | 09:46

iter | 10-12-10 | 09:42
Ik vind de PvdA bijna net zo verdorven als VVD, CDA en LPF. Wat wilt u nou precies zeggen?

Bakito | 10-12-10 | 09:45

Weg met de elite. De macht aan het volk dat massaal naar Oh oh Cherso en The Voice of Holland kijkt en zich daar druk om maakt.

Superior Bastard | 10-12-10 | 09:44

Welke elite? De zelfbenoemde - en zelfingenomen - volstrekt incompetente "elite"?

Deel uitmaken van de regentenkliek is naar mijn bescheiden mening nog niet hetzelfde als behoren tot de elite van een land. Daar is namelijk méér voor nodig. Véél meer.

Om te beginnen fatsoen, integriteit, een onbesmet blazoen, denkvermogen, empathie, onafhankelijkheid en nog wat van die stokoude bijna Bijbelsche kwaliteiten. En geen hond binnen de zelfbenoemde elite die dáár over beschikt.

Reinaert | 10-12-10 | 09:43

Requiescat in pace | 10-12-10 | 09:41
De corrupte graaierds hebben baat bij arme kindertjes in Afrika. Kunnen ze mooi goedkoop de boel blijven plunderen.

Bakito | 10-12-10 | 09:43

@Bakito | 10-12-10 | 09:38
"Het beschaafde deel van Nederland." * lekker nog een kapitalistisch bakkie pakken doet *

Sliptong | 10-12-10 | 09:42

@bakito

speciaal voor jou:
DEN HAAG - Volgens de Haagse PvdA-wethouder Marnix Norder is het Oost-Europeanenbeleid van het rechtse kabinet maar halfzacht. Hij ziet liever een bikkelhard beleid waarbij Polen en Bulgaren die hun baan verliezen linea recta het land uit worden gezet.

"Het rijk neemt zijn verantwoordelijkheid niet", vindt Norder. "Het aantal Polen en Bulgaren in ons land stijgt explosief. Dat legt een enorme druk op de steden. We hebben in het verleden de landsgrenzen te makkelijk opengesteld voor Oost-Europeanen. Er hadden voorwaarden moeten worden gesteld. Als je na vier jaar nog steeds de Nederlandse taal niet machtig bent, moet je verplicht cursussen doen en als je je baan verliest, ga je terug."

===========
PvdA en beleid ?

iter | 10-12-10 | 09:42

-weggejorist-

tussenkunstenkitsch | 10-12-10 | 09:41

@Bakito | 10-12-10 | 09:38

Liever corrupte graaierds die het land bij elkaar houden, en economisch gezond, dan idealistische hippies die ons land weggeven aan de kindertjes in Afrika.

Requiescat in pace | 10-12-10 | 09:41

@John McClane | 10-12-10 | 09:40
Dat leek me niet nodig.

rara | 10-12-10 | 09:40

De elite kan tevreden achteroverleunen. Want de onherstelbare schade is al aangericht en blijft vanzelf groeien.

vetkleppert | 10-12-10 | 09:40

Nou nou, de elite? Mij is bijvoorbeeld niets gevraagd.

John McClane | 10-12-10 | 09:40

Het is tijd voor de nieuwe elite: mensen zoals Wilders, Sharpe en Lucassen.

rara | 10-12-10 | 09:39

Dus!? Ik blijf leven?

Klapkoet | 10-12-10 | 09:39

Ik heb er ook geen kracht meer voor. Inderdaad lekker laten uitsterven die politicosaurussen.

Sliptong | 10-12-10 | 09:39

Het land is in goede handen. Corrupte VVD-graaierds, de pedofielen van het CDA en natuurlijk de agressieve boevenbende van de LPF/PVV. Het beschaafde deel van Nederland hoeft daar niks tegenover te stellen, het is al helemaal af.

Bakito | 10-12-10 | 09:38

De Elite sterft de komende 10 jaar uit? Ik had niet durven hopen dat we al zo snel van de PvdA af zouden zijn...

Requiescat in pace | 10-12-10 | 09:36

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken