Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Arend Jan Boekestijn pwnt cultuurmensen

fittiecultuurrodehoed.jpgHa leuk, ouderwets avondje debatteren in kwebbelcentrum De Rode Hoed! Over de gure rechtse bezuinigen op kunscht & cultuur. Alles in huis voor een potje expressief jijbakken. ACTIE! Vanuit de linkerhoek pannellid Gijs Scholten thoe Aschat (acteur aan de bedelstaf). Vanuit de rechterhoek Arend Jan Boekestijn (ex'je). Beide heren gaan voor de kill. Kom d’r maar in met die rechtse directe Arend Jan: “Als mensen gewend zijn voortdurend en bijna automatisch staatsgeld te krijgen, dan is als er zo’n drastische bezuiniging komt de enige reactie dat men gaat schreeuwen”. Pets, zo op de kin van die acteur met dubbele achternaam. Maakt ie em af terwijl de schoenen van de tegenpartij al staan de roken: “Heel bekend, het is ook in de wereld van onwikkelingssamenwerking aan de gang”. En dat had theatergroep Boekestijn beter niet kunnen zeggen. Na afloop deelt Gijs Aschaatje hem mede dat hij een LUL is. Want dat doe je als randstedelijke bakfietsacteur. Dan zeg je gewoon dat iemand een lul is wanneer je je zin niet krijgt. KO-oneliner van Boekestijn: “Ik vind het overigens een groot acteur, maar het strategisch denken is beperkt”. Hup maillottypes , doe es doorpakken. Want de bezuinigingen bij de Publieke Omroep zijn al KEIHARD ingeslagen.

Reaguursels

Inloggen

@Goed Lezen!

Heel goed geformuleerd. Oogkleppen volk hiero

trigg015 | 21-10-10 | 15:27

AJB had ook helemaal gelijk wat irak betreft NOT! die man is wereldvreemd een grote lutser niks meer niks minder bah

straatkat | 21-10-10 | 08:50

Die van Aschat heeft het in het filmpje over "krijgen". Daar ga je dus mis, kneusje. Je hebt het niet te krijgen, je hebt het te verdienen. Als jij en je door zang en dans uitbeeldende zelfexpressie vriendjes niet aan kunnen tonen waarom je belastinggeld dient te verdienen ipv gewoon krijgen, ga je gewoon nat.

Tobus | 21-10-10 | 07:27

-weggejorist-

Goed lezen! | 21-10-10 | 03:10

Tja die Boekestein. Ik verheug me altijd op het mogen volgen van een discussie tussen hem en Maarten van Rossum. Doorgaans heeft Maarten geen 2 minuten nodig om Arend Jan totaal belachelijk te maken. Eigenlijk niet eens de verdienste van Van Rossum. Boekestijn kraamt meesta gewoon onzin uit, zijn voorspellingen komen nooit uit, een "Boekestijntje" is nu niet bepaald een flatteus ongelukje, zodat het eigenlijk allemaal inkoppertjes zijn. Dat er lieden bestaan die hem nog serieus nemen is me echt een raadsel.

HeroSinas | 20-10-10 | 23:45

Arend Jan, altijd +veel... zijn tweets zijn ook altijd raak ...

watson357 | 20-10-10 | 23:20

@Neelert en Mike Oxlong
De discussie gaat hier toch over subsidiekunst en niet over commerciële (zelsfstandige) kunstenaars?

Hans Otjens | 20-10-10 | 22:52

wie pwnt nou wie? ligt maar net met welke bril (retro 70s bril, roze bril, oogkleppen enz) je het bekijkt. Objectiviteit bestaat niet hiero. Maar dat is geen nieuws. En ja, ik zit zelf ook in de kunst, zonder wikk. Goed dat er discussie ontstaat over bezuinigen. Maar NIET ALLE kunstdisciplines kunnen zichzelf bedruipen, dat is een feit. Bovendien, reaguurders, levert kunst meer op dan je erin pompt, lees www.charleslandry.com/index.php?l=book... voor de noobs..

38-15-09 | 20-10-10 | 22:37

Topperke | 20-10-10 | 20:16
De ministerpresident (en zijn bent)

deministerpresident | 20-10-10 | 22:05

Ik mag die Boekestijn wel. Goeie jongen.

lekker wijf | 20-10-10 | 21:11

lol, "heb jij gezegd dat ik een lul was" unquote......

b_b | 20-10-10 | 20:39

AJ is een gekke. Zeggen dat je zelf strategisch bent maar eigenlijk een flapuit... das raar.

glob666 | 20-10-10 | 20:31

deministerpresident | 20-10-10 | 15:56

En jij bent?

Topperke | 20-10-10 | 20:16

Ironie uit het buitenland. We zijn goed bezig met z'n allen, zeker als het overgrote deel van onze economie drijft op de export. Los van een paar feitelijke onjuistheden (VVD -> PVV, Hans -> Frits), leze men bit.ly/duPJUM

smoelwerk | 20-10-10 | 20:12

Kletsmajoor Boekestijn is niet voor de niets de VVD uitgegooid. Onbegrijpelijk dat deze Irak oorloghitser nog serieus wordt genomen.

Kavafis | 20-10-10 | 19:50

@Hans Otjens | 20-10-10 | 16:43

Ha! Als succesvol kunstenaar, tekendocent en grafisch ontwerper kan ik u melden dat u uit uw nek lult.
En neen, heb nooit en te nimmer één cent subsidie ontvangen.

Mike Oxlong | 20-10-10 | 17:21

*BEEP* | 20-10-10 | 16:36
Ze hoeven het niet door te rekenen aan de klant, wat minder loon of besparen op de kosten is ook een mogelijkheid, hoezo moet de klant de bezuiniging betalen?

vermetel&consorten | 20-10-10 | 17:09

Hans Otjens | 20-10-10 | 16:43
Bedankt voor het bewijzen van mijn punt. Nee hoor, commerciele kunstenaars hebben nooit stressige deadlines, hoeven niet gedisciplineerd met tijd om te gaan, iedereen wil hun meuk maar kopen, en hun werk hoeft geheel niet appealing te zijn voor de klant want ze kunnen wel een interessant lulverhaal ophangen. Je snapt het niet helemaal geloof ik.

Neelert | 20-10-10 | 16:52

Ah. Het debat voor 20 over 20 met de originele naam KROde hoed. Panelleider Arie Boomsma. Verder panellid : Cijo (cidi jongeren) voorzitter Joel Serphos.

LiebeMan | 20-10-10 | 16:50

Als ze nu de 30 miljoen van Fatima Elatik terugvorderen en in de kunstpot storten is iedereen blij.

Niemands Knegt | 20-10-10 | 16:44

Ik wil ook kunstenaar worden. Lekker geen stress . Werken wanneer het jouw uitkomt. iets creëren en er dan een interessant lulverhaal bij verzinnen zodat er gekken zijn die het kopen.

Hans Otjens | 20-10-10 | 16:43

@ ojédiaré | 20-10-10 | 16:10

Ik weet niet wat je wil en hebt te besteden maar voor veel mensen wordt van 6% naar 19% toeslag op een theaterkaartje te duur. Het is natuurlijk begrijpelijk en vooral voorspelbaar dat deze hele discussie gaat over de subsidie die "vaag toneel" krijgt, maar feit is dat met die BTW verhoging niet aleen het "vage toneel" wordt getroffen. Het is allemaal veel breder dan dat.

*BEEP* | 20-10-10 | 16:36

Einde van de Domheid | 20-10-10 | 16:03
Ties Prakken, Nico Steijnen, Enait, Rabbae, Danen, Cohen, Vogelaar, Samson, Hamer, Jan Tromp, Thomas von der Eigendunk etc. etc. Zomaar wat willekeurige namen. Ik kan nog wel even doorgaan, maar dat zou wat pijnlijk voor u worden. Links is ook niet meer wat het is geweest. *proest*

La Vie En Rose | 20-10-10 | 16:29

brantt.wordpress.com/2010/06/09/vierja...
Je moet er maar opkomen natuurlijk. Dat ongrijpbare, dat mystieke, die beleving maar vooral al dat karton knippen plakken en inkleuren, Sjappow.

ojédiaré | 20-10-10 | 16:29

Het trieste is dat het die " kunstliefhebbers " helemaal niet om kunst gaat, maar om hun eigen zielige baantjes...

070 | 20-10-10 | 16:26

Neelert | 20-10-10 | 16:12
Ik zie dat niet zo maar als dat jouw ervaring is lijkt me dat een slechte zaak. Het zou juist gekoesterd moeten worden, aangezien voor veel producten de fantasie de enige meerwaarde is.

Detlev Tarnowitz | 20-10-10 | 16:23

Neelert | 20-10-10 | 16:12
Altijd zo geweest, zeker in NL.
De laatste jaren heeft Amsterdam ingezet op de creatieven als motor van de nieuwe economie. Maar dat ebt snel weg. *out*

Einde van de Domheid | 20-10-10 | 16:16

Wat een valse broodneuzelaar is die AJB. Hij schreeuwt en valt voordurend in de rede. ALS hij dan aan het woord is (alleen) zegt hij dat de kunstenaars zo schreeuwen.
Man ga wat wauwelen over de Islam ofzo. Groeimarkt. Altijd prijs!

Einde van de Domheid | 20-10-10 | 16:14

Detlev Tarnowitz | 20-10-10 | 15:48
Ik begrijp dat verschil heel goed, maar het gaat mij ook meer om hoe de hetze jegens autonome subsidiekunst verandert in een hetze jegens alle creatieve beroepen, ook commerciele. Alle vormen van artisticiteit krijgen tegenwoordig een denigrerende stempel opgedrukt met een lacherig ondertoontje. Professionele mensen die serieus met hun beroep bezig zijn en proberen mee te draaien in de markt worden lekker als "kunstgekkie" bestempelt. Het verandert van een discussie over geld naar gewoon haat jegens artisticiteit. Nogmaals niet iedereen denkt op die manier gelukkig, maar een groeiend aantal dombo's wel. End of rant.

Neelert | 20-10-10 | 16:12

Als je zoveel gratis geld krijgt, moet je je bek houden en netjes dankjewel zeggen.

fail | 20-10-10 | 16:10

@*BEEP* | 20-10-10 | 16:04
Dus als ik iets meer voor een kaartje moet dokken behoor ik volgens u tot de elite?
(Via een omweg betaalde ik al meer voor voorstellingen die ik helemaal niet wilde zien..)

ojédiaré | 20-10-10 | 16:10

DutchLibertarian | 20-10-10 | 16:06
Want?

Einde van de Domheid | 20-10-10 | 16:07

AJB altijd +1

DutchLibertarian | 20-10-10 | 16:06

ojédiaré | 20-10-10 | 16:02
Joh!
Wat is er mis met 'alle buitenlanden'?

Einde van de Domheid | 20-10-10 | 16:05

Ik vraag me af of mensen weten dat als bijvoorbeeld de BTW verhoging doorgaat, het theaterbezoek weer net als vroeger voor de elite is. En dat geldt niet alleen voor moeilijk toneel of vage dans maar ook voor de Theo Maasen en Jochem Meijers van deze wereld.

*BEEP* | 20-10-10 | 16:04

@Einde van de Domheid | 20-10-10 | 16:03
Hoe rechts is Bessems?

Art Vandelay Ultor | 20-10-10 | 16:04

Arend Jan Boekenstein, Kustaw Bessems, Gregorius Nekschot, Ephimenco het blijft een beetje tobben op rechts!

Einde van de Domheid | 20-10-10 | 16:03

Het einde der domheid?
De overheidt vind? -en- Alle buitenlanden?

ojédiaré | 20-10-10 | 16:02

@ Capy | 20-10-10 | 15:54

Vincent niet nee. Die heeft nooit iets van betekenis verkocht in z'n leven en werd in leven gehouden door vrienden en z'n broer Theo.
Hij is nu de posterboy voor de stelling dat je arm moet zijn en lijden voor je kunst. Aperte onzin. De meeste kunstenaars die we kennen van vroeger kregen wel subsidie en konden er ook nog eens aardig van leven.
Een handje vol zijn er zelfs rijk van geworden. Maar dan nog heel wat minder rijk dan die "top mangers" werkzaam in semi-overheids instellingen waar we met z'n allen schepen geld naar toe brengen . En dan moet het Metropool orkest opdoeken. Schande!

Mike Oxlong | 20-10-10 | 16:01

Reinaert | 20-10-10 | 15:56
e hebben het over hoe kunstenaars leven.
Let me break it to you:
Ze leven van geld.
Niet van de wind van het talibankabinet!

Einde van de Domheid | 20-10-10 | 15:59

Capy | 20-10-10 | 15:46
Mijn 15:51 is eigenlijk ook voor jou.
Kwaliteit is belangrijk, inhoudelijk, voor jezelf.
Want je ziet dat je met Chinese meuk, Lidl en Aldi heel erg rijk kunt worden.
Kwaliteit is dus geen garantie.
Nederland op de wereldmarkt is sowieso een probleem.
De overheid vind dat ze niet als ondernemer moet optreden (of liever dat de ondernemer moet ondernemen en niet de overheid). Dit terwijl alle buitenlanden hun bedrijven subsidieren. Kijk maar eens op internationale beurzen. Bayerische vereins. UK companies, Flanders economy. Maar nee hoor, in NL weten we het beter.

Einde van de Domheid | 20-10-10 | 15:58

Subsidie op kunst stoppen maar dan moet iedereen wel stoppen met illegaal downloaden van mijn werk (inmiddels al heel gezien de aantal torrents die er circuleren). Ik moet daar toch een deel van mijn inkomsten vandaan halen. En op iTunes e.d. kun je een heel album voor 5 euro downen maar dat gebeurd gewoon te weinig! Dus ik ben blij dat er podia zijn waar ik kan spelen (zwaar gesubsidieerd) om toch wat centen te pakken.

deministerpresident | 20-10-10 | 15:56

@Einde van de Domheid | 20-10-10 | 15:53:

Waar hebben we het nou over? Kunst of geld? Kennelijk het laatste.....

Reinaert | 20-10-10 | 15:56

@ Mike Oxlong, ik heb altijd geleerd dat Vincent van Gogh berooid is gestorven. Maar die kreeg dus ook al soepsidie? En was dat in NL of in Fr?

Capy | 20-10-10 | 15:54

Verder geloof ik die o zo betrokken kunstenaars pas echt als ze hun longen ook uit hun artistieke lijf protestgillen wanneer een Iraanse collega-kunstenares moet onderduiken of als een collega-cartoonist door de gedachtenpolitie van zijn bed wordt gelicht.

Krachtmeester | 20-10-10 | 15:53

Reinaert | 20-10-10 | 15:46
Gaat er een bel rinkelen als ik zeg dat veel belanrijke podia en festivals door buitenlandse (VS) muziekbedrijven zijn opgekocht?

Einde van de Domheid | 20-10-10 | 15:53

De dochter van een goede vriend van mij vraagt iedere avond angstig of de Gijs Scholten 2-scat haar ook een lul vindt.
En daarom, meneer de rechter, moet de kleinkunsdt de nek worden omgedraait.

ojédiaré | 20-10-10 | 15:52

@Art Vandelay Ultor | 20-10-10 | 15:47

Ten dele mee eens. Punt blijft dat de stelling: "goede kunst komt zonder subsidie ook wel boven drijven" is een mythe. Al die household names die elke middelbare scholier kan op dreunen kregen op de een of andere manier steun van machthebbers. Die op hun beurt hun geld nou niet echt verdienden met noeste arbeid.

Mike Oxlong | 20-10-10 | 15:52

Reinaert | 20-10-10 | 15:46
Ik gebruikte gisteren een medicijn in Nederland ontwikkeld. Een medicijn dat bij gebruik X procent overlijdenskans reduceert, meer dan alle concurrerende producten.
(Vind je het een goed voorbeeld? Het is zeker geen betere muizenval om even in marketingtermen te gaan...)
Dan denk je toch; Dat gaat de hele wereld kopen?
NOT! Het Amerikaans meducijn is het populairst. Meer en agressievere verkopers, meer adverentiebudget.

Einde van de Domheid | 20-10-10 | 15:51

Ik vind die Boekestein toch wel een beetje een lul. Als na een stevig robbertje verbaal vechten je tegenstander je de hand reikt dan pak je die beet, drukt hard, en fluister je in zijn oor " noem me nooit meer een luk okee?" Nog een beetje harder knijpen en dan loslaten. Probleem opgelost, respect van de tegenstander.
Een beetje huillie doen voor de camera achteraf is wijvengedrag.

kattenmepper | 20-10-10 | 15:50

Neelert | 20-10-10 | 15:19
Dat zeg ik ook niet. Een creatief vak is inderdaad wat anders dan autonome kunst, maar we hebben het hier over het laatste en niet over het eerste. Volgens mij ben je als kunstenaar geslaagd wanneer je gebruiksvoorwerpen maakt die (door anderen) tot kunst worden uitgeroepen, zoals het surrealisme:
www.youtube.com/watch?v=tLBDC1z_rEI

Detlev Tarnowitz | 20-10-10 | 15:48

Reinaert | 20-10-10 | 15:43
Dus JSF?

Einde van de Domheid | 20-10-10 | 15:48

@ -banned | 20-10-10 | 15:38

En jij mist het punt dat vroeger "kunstenaar" als beroeps omschrijving niet bestond. Frans Hals was "tronij" schilder van beroep en werd betaald door o.a stadswachten en kerken en die kregen hun geld ook uit belasting penningen of "giften" later kreeg hij jaar geld van de stad Haarlem. Mozart was musicus en werd betaalt door o.a de Aartsbisschop van Salzburg. Hoe je het went of keert, geld kwam uiteindelijk via al dan niet verkapte subsidies.

Mike Oxlong | 20-10-10 | 15:48

@Mike Oxlong | 20-10-10 | 15:40
Alleen werd de belasting die in de vorm van subsidie naar de kunst ging toen wel aangewend door de elite voor elite. Het gewone volk dat ook zijn belasting ophoeste zag nooit de mooie kunstwerken of de uitvoeringen van Bach.

Het huidige subsidiestelsel van nu projecteren op de situatie van toen is een anachronisme.

Art Vandelay Ultor | 20-10-10 | 15:47

@ Einde van de Domheid, nou zit ik zelf niet in de kutnst, maar werk wel bij een bedrijf wat je in de artistieke hoek kan plaatsen. Mijn mening is dat kwaliteit wel degelijk verkoopt ook al heb je te maken met agressieve concurrentie uit de landen waar jij aan refereert. Ik maak het dagelijks mee. Maar misschien ligt dat in de wereld van kunst en koeltoer anders.

Capy | 20-10-10 | 15:46

@Einde van de Domheid | 20-10-10 | 15:43:

Maak er maar een geintje van, mij krijg je de pies niet lauw heur!

Geef me eens één goed voorbeeld van een stukkie Oer-Hollandsche kunst dat we met arketing en budger (jouw woorden, niet de mijne) internationaal zouden kunnen verkopen?

Geer en Goor zijn hors concours uiteraard.

Reinaert | 20-10-10 | 15:46

Iedere
zin uit mijn
toetsenbord
is pure
kunst - met een
grote K.
De K. van
'kassa', ja
inderdaad,
dus mag ik
nu ff
vangen swa?

Krachtmeester | 20-10-10 | 15:45

@Einde van de Domheid
Ik reageerde op het cliché dat de beste kunst in armoede wordt gemaakt.

Klaaswitz | 20-10-10 | 15:44

@Einde van de Domheid | 20-10-10 | 15:39:

Op de Nederlandsche defensie (of wat daar nog voor door moet gaan) is niet echt veel meer te beknibbelen. Dit in tegenstelling tot het Verenigd Koninkrijk waar men - al dan niet ten onrechte - jarenlang nogal wat pretenties heeft gekoesterd.

Onze Britse vrienden leven nog steeds in de waan een "wereldmacht" te (moeten) zijn. Een achterhaalde gedachte, waar natuurlijk stevig op bezuinigd kan worden.

Reinaert | 20-10-10 | 15:43

Reinaert | 20-10-10 | 15:38
Hahahahahaha, wat ben jij een slimme vaent zeg...
Vandaar dat je je Reinaert noemt zeker.... hahahaha.
We hebben het hier niet over volkszangers.

Einde van de Domheid | 20-10-10 | 15:43

Klaaswitz | 20-10-10 | 15:38
Michelangelo baalde van de Paus en wilde eigenlijk onder die opdracht uit. Overigens dat kunstenaars in het verleden voor hoven en regeringen werkten wil niet zeggen dat ze dat nu ook niet zouden willen doen.

Einde van de Domheid | 20-10-10 | 15:41

@Mac The Ripper
Of wat dacht je van Beethoven's 9e, dacht u dat hij dat in arremoede heeft zitten verzinnen?

Klaaswitz | 20-10-10 | 15:41

@Mac The Ripper | 20-10-10 | 15:31

Gut o gut, de van Gogh mythe duikt ook weer eens op.

's wereld beste kunstenaar werden op een of andere manier altijd gesteund door een machthebber of kerk wat vroeger ongeveer op hetzelfde neer kwam. En die knepen op hun beurt de meute uit om die kunstenaars te kunnen betalen. Ik zei al, subsidie op kunst is van alle tijden.

Mike Oxlong | 20-10-10 | 15:40

@Ad Rectum | 20-10-10 | 15:36:

Voetjebal is vollegus mijn geen kunst heur. En het leit ook geen noot.

Reinaert | 20-10-10 | 15:39

Ad Rectum | 20-10-10 | 15:36
Traditioneel is defensie een fijne rechtse hobby.
Als er geen dreiging is word er vaak een verzonnen.
Maar, of dit nu waar is of niet.
in Engelend gaat het mes vreselijk hard in het legerbudger.
Dat zal onze fijne rechtse regering wellicht ook doen?
Iemand?

Einde van de Domheid | 20-10-10 | 15:39

@Mike Oxlong | 20-10-10 | 15:33

U mist the point. Het gaat erom dat de door u genoemde artiesten naast hun hobby andere banen hadden waar ze voor betaald werden. Ze werden dus niet simpel gesubsidieerd voor het feit dat ze artiest waren, maar moesten een gedeelte van hun dag invullen met ander werk.
Dat deze andere banen een soort van ambtenaren banen waren doet hierbij uiteraard niet ter zake.

-banned | 20-10-10 | 15:38

@Mac The Ripper
Michelangelo werd rijkelijk beloond terwijl die lekker bezig was in de Sixtijnse Kapel hoor dude..

Klaaswitz | 20-10-10 | 15:38

@Einde van de Domheid | 20-10-10 | 15:35:

En tóch gaat André Hazes het geweaun niet maken in de US van A.

Arketingpower of niet.

Reinaert | 20-10-10 | 15:38

Waar we vanaf moeten is het idee dat als er GEEN geld meer binnenkomt
men plotseling STOPT met kunst maken.

Dat is NIET WAAR.

Degene die dat doen waren toch nepperTs .

Een echte kunstenaar heeft sowieso de eeuwige drang om iets te maken,
een boodschap over te brengen of wat dan ook.

De ECHTE kunstenaars staan nu juist op door
door te gaan met waar ze altijd al mee bezig waren,

namelijk kunst maken.

solidstate | 20-10-10 | 15:37

Mooi! Nu ook nog werken om de miljoenen aan overheidsubsidie aan die noodleidende semi-falliete kostenpost die betaald voetbal heet afknijpen. Eens kijken hoe hoog de huisvader annex weekendhooligan gaat piepen :P

Ad Rectum | 20-10-10 | 15:36

@seven | 20-10-10 | 15:31
Ze kunnen daar héél slecht tegen kritiek, dus ik ben benieuwd...

Art Vandelay Ultor | 20-10-10 | 15:35

Capy | 20-10-10 | 15:32
Onzin.
Een goed product maken.
Nederlandse bedrijven maken somes wereldwijd superieure roducten.
Deze worden vaak niet gekocht omdat bedrijven met meer arketingpower en budget (Amerika, Duitsland) agressiever en meer druk zetten.
Hoeveel erger is dat voor muziek en kunst...

Einde van de Domheid | 20-10-10 | 15:35

@-banned | 20-10-10 | 15:27

En hoe denk jij dat Leopold, Prins van Anhalt-Köthen en de Hertog van Milaan aan hun pecunia kwamen dan? Juist.

Mike Oxlong | 20-10-10 | 15:33

Mac The Ripper | 20-10-10 | 15:31
Absolute flauwekul.
Geldt overigens al voor de meesten.....

Einde van de Domheid | 20-10-10 | 15:33

@ Farlane, dus u betaald wegenbelasting terwijl u geen auto heeft?
Verder ben ik van mening dat soepsidie voor sommige musea een goede zaak is maar voor vage kunstenaarsclubjes totale onzin. Evenals voor theatergezrlschappen en dat soort geneuzel. Als je een goed product levert komen de inkomsten vanzelf. Maar handje ophouden is natuurlijk veel makkelijker, dat dan wel weer.

Capy | 20-10-10 | 15:32

De beste kunst wordt gemaakt wanneer je straatarm, berooid en hongerig bent.

Mac The Ripper | 20-10-10 | 15:31

Art Vandelay Ultor | 20-10-10 | 15:18
Heb een reactie bij joop gegeven, en heb er nog een paar in de mouw, maar ik wacht tot: "Uw commentaar is ontvangen en wacht op goedkeuring." verdwijnt...

seven | 20-10-10 | 15:31

@shadow112
Nogal een simplistische beredenering, er zijn veel sterkere argumenten (die ik persoonlijk ook draag) tegen referenda. Heb je er wel eens serieus over nagedacht hoe het landsbestuur, media en de politiek er uit zou zien als we alle belangrijke lange termijnszaken laten afhangen van jan met de pet?

Klaaswitz | 20-10-10 | 15:31

aaah AJ Boekestijn, sinds het het alternatieve geldcircuit van de snabbels heeft ontdekt heeft hij zijn meningen ook zodanig bijgesteld dat het lekker ligt in dat circuit. Boekie weet als geen ander dat de oplossingen in de nuances zitten maar een genuanceerd mening snabbelt niet zo lekker weg!

Rut_ger | 20-10-10 | 15:30

Ok tevergeefs, laat maar, ben weer studeren.

En nee geen kunst maar economie, altijd maar weer die verantwoording om serieus genomen te moeten worden hier op GS. Ach, gelukkig schijnt de zon..

Farlane | 20-10-10 | 15:29


-banned | 20-10-10 | 15:27
Altijd een favoriet: Mozart.
Stierf jong en met schulden.
Rembrandt ook!
Aschat moet trouwens erg rijk zijn.
Aktie zal hij niet voor de peon doen en Beokenstein is zo;n ongelooflijke lul dat de VVD hem zelfs niet wil.

Einde van de Domheid | 20-10-10 | 15:29

+1 voor Neelert, die het wel begrijpt en de nuance aangeeft, wat van beide zijden niet gezegd kan worden.

Kunst is keihard nodig. We blinken uit op een aantal vlakken, ik noem een Concertgebouw, Nederlandse Opera, Nederlands Danstheater. Groot Omroepkoor, Nederlands Philharmonisch Orkest. Wereldberoemd, en terecht. Dat weggooien betekent eenvoudigweg een lagere statuur voor Nederland. Minder aandacht, minder aanzien, minder economische waarde ook.

De kunstenaars die ik ken (allen klassieke muziek) werken harder dan welke loonslaaf dan ook, voor een stuk minder geld. Uit deze kringen van getalenteerde musici staat af en toe een wereldster op, de (kleine) grote club blijft het voor een appel en een ei doen. Ze zouden beter in een achterstandswijk kunnen wonen en een uitkering vangen, dat zou financieel slimmer zijn. Maar vanuit hun hart voor de kunst en hun liefde voor hun vak, sappelen ze door. En daar zou de gemiddelde reaguurder met z'n 9-tot-5 baan een voorbeeld aan kunnen nemen.

Vriezen en Dooien | 20-10-10 | 15:28

Kwijlend babyboomend Rechts is dus een soort taliban!

Einde van de Domheid | 20-10-10 | 15:27

@Mike Oxlong | 20-10-10 | 15:18

De mensen die u opnoemt hebben allerminst aan de subsidiekraan geslurpt:

Mozart:
wiki.answers.com/Q/What_jobs_did_Wolfg...
Mozart had veel ander werk, van concertmeester tot piano leraar.

Bach:
en.wikipedia.org/wiki/Johann_Sebastian...
Bach began once again to search out a more stable job that was conducive to his musical interests. Leopold, Prince of Anhalt-Köthen hired Bach to serve as his Kapellmeister (director of music). Prince Leopold, himself a musician, appreciated Bach's talents, paid him well, and gave him considerable latitude in composing and performing.

Da Vinci:
wiki.answers.com/Q/What_job_did_Leonar...
He had many careers including being an italian polymath, a scientist, a mathematician, an engineer, an inventor, an anatomist, a painter, a sculptor, an architect, a botanist, a musician and writer. He also had been hired by the Duke of Milan to make wepons for him, and apperently Leonardo was good on it.

-banned | 20-10-10 | 15:27

Von Münchhausen | 20-10-10 | 15:24

Ghehe.

Levine | 20-10-10 | 15:25

Heb jij gezegd dat ik een lul ben?

Von Münchhausen | 20-10-10 | 15:24

Voor wie het nog niet wist, GSVA acteert overal en volcontinu dezelfde rol. Ook hier nu weer. Een beperkt, mono-dimensioneel acteur die om onbegrijpelijke redenen nog steeds wordt gezien als een topper. Vermoeiend, vooral vermoeiend is hij. En ongelijk heeft hij ook. Een paar honderd km oostwaarts hebben we de uiterst creatieve metropool Berlijn, die zo failliet is als iets en dus nauwelijks geld heeft voor cultuur. De creatieven daar zijn niet bezig met de 'kunstenaar' uit te hangen en te eten van de belastingbetaler, maar zijn echt creatief en brengen zelf hun kunst aan de man/vrouw.

Salut! | 20-10-10 | 15:22

Ik heb geen auto (student). Maar betaal indirect wel belasting voor de wegen.

Ik klaag daar toch ook niet over??

Farlane | 20-10-10 | 15:20

Detlev Tarnowitz | 20-10-10 | 15:08
En dat is wat een enorm groot deel ook doet, design en reclame. Niet iedereen die een creatief vak beoefend is bij voorbaat het warrige weirdo stereotype dat eens per maand van belastinggeld een vaag kunstwerk produceert waar feitelijk geen publiek voor is. Maar die beeldvorming wordt wel steeds prominenter en dat is een idiote ontwikkeling.

Neelert | 20-10-10 | 15:19

NL is toch een klein nepotistisch landje met vooral randstedelingen ten tonele. Dan krijg je van die bijna incestueuze taferelen, zoals onlangs dat huppeldubbelpaspoortdingetje die het boezemvriending van Verhagen's meisje bleek nadat ze een dag ervoor voor de vorm CDA-lid werd.
Verdeel en heers door een opperelite in een piepklein landje dat met man en muis - herstel dat slechts met muis- dreigt te vergaan overspoeld door miljoenen kanslozen en leeggetrokken door de graaiers. De vis wordt duur betaald, hetzelfde toneelstuk in moderne bezetting van 110 jaar later. Wie was ook weer die reder die de drijvende doodskist, zeg maar de NL-titanic anno 2010 in slechte staat liet voortdobberen? Ene Bos?

ecologiste | 20-10-10 | 15:18

@seven | 20-10-10 | 15:10
@seven | 20-10-10 | 15:15
Dank!

*lezen gaat*

Art Vandelay Ultor | 20-10-10 | 15:18

Zucht, daar gaan we weer.

1) Subsidie op kunst is van alle tijden, niet nieuw en nee, zonder subsidie hadden we bijvoorbeeld geen Mozart Bach of een Da Vinci gehad.

2) Als al die rechtse na-praters een beetje consequent zijn gaan we ook weer tol betalen voor wegen, bruggen, viaducten. U weet wel, net als vroegah.

Mike Oxlong | 20-10-10 | 15:18

Het hopeloze gedweep van AJB met iedere partij en persoon die het in de peilingen even goed doet was al een blamage (zijn korte liefde voor Pechtold bijvoorbeeld) maar dit 'openlijk solliciteren' naar een ministersfunctie in het aankomende kabinet Wilders is ronduit beschamend..

1oog | 20-10-10 | 15:16

Bij deze toch +1 voor Boekestijn, hoewel ik hem allang ontvolgd heb op twitter wegens uitneklullen en stupide opmerkingen.

ChillBill | 20-10-10 | 15:16

Scholten van Aschat deed in 2004 mee aan De nationale IQ test. Hij haalde 98 punten, zegt Wiki. Is naar mijn mening bovengemiddeld voor een speelmens.

De Pruis | 20-10-10 | 15:16

Wat zijn dat voor belachelijke argumenten dat kunstenaars niet weten wat werken betekent. Die mensen moeten keihard knokken en verdienen weinig, echt weinig gezien de moeite die zij er in steken. Maar daar kunnen ze mee leven omdat 'veel verdienen' ook niet alles is. Jezelf ontwikkelen en doen wat je echt leuk is wel. 24/7 kantoor baan is hard werken, vechten voor je passie ook!

Farlane | 20-10-10 | 15:16

@Shadow112 | 20-10-10 | 15:09
Ik geloof niks.

Ik stel alleen dat linkse cultuurmensjes eens minder moeten zeiken als een meerderheid in het parlement (voor de eerste keer in de moderne parlementaire geschiedenis!) aangeeft dat er flink bezuinigd dient te worden.

Hun geschreeuw geeft aan dat de kunstsector een te machtige moloch is geworden en flink moet worden beknot.

Art Vandelay Ultor | 20-10-10 | 15:16

@Neelert | 20-10-10 | 15:05

Och het is maar hoe je het ziet. Je kunt het ook als allebei zien.
Ik ben geen kunstenaar, maar ik heb wel van mijn hobby mijn werk gemaakt. Ik zie daarom ook hobby en werk niet als iets totaal verschillends.

Het enige wat niet klopt is dat als mensen niet van hun hobby hun werk kunnen maken, dan voor de hobby gesubsidieerd moeten worden. Dat slaat eigenlijk nergens op.

Dit geldt niet alleen voor kunst, maar voor alle hobbies. Van postzegels verzamelen kun je ook niet leven, omdat er geen hond naar je postzegels komt kijken. We subsidieren ook geen postzegelverzamelaars :)

-banned | 20-10-10 | 15:12

@Farlane | 20-10-10 | 15:05:

Kunst mag echt wel heur. Maar niet ten koste van alles en liefst niet ten koste van de argeloze belastingbetalert.

Schep mogelijkheden voor jonge en beginnende kunstenaars, geef ze een podium, geef ze de ruimte om zich te ontwikkelen, géén probleem.

Maar als ze eenmaal "established" zijn (of niet) zullen ze hun eigen broek op moeten gaan houden. Dat doet de modale belastingbetalert namelijk ook en daar is ook niks mis mee.

Lukt het niet? Tja, dan toch maar gewoon gaan werken misschien? Eindeloos soepsiedie opknabbelen is tenslotte ook geen creatief proces, of wel soms?

Reinaert | 20-10-10 | 15:12

@Art Vandelay Ultor | 20-10-10 | 15:03
" (immers democratie)"
U gelooft nog steeds dat wij en een democratie leven? Als er iets van een soort democratie in Nederland bestaat is dit hoogstens een soort van semi-democratie.
De grootste angst van Nederlandse politici zijn referenda's. Waarom? Juist.

Shadow112 | 20-10-10 | 15:09

Kunstenaars zouden een voorbeeld moeten nemen aan Andy Warhol, die gewoon een Factory opzette en veel geld verdiende met het inzicht dat autonome kunst bullshit is, en dat reclame en design de eigenlijke kunst is van nu.

Detlev Tarnowitz | 20-10-10 | 15:08

AJB +1!

Geef een zorgbehoevende bejaarde de keuze uit extra handen aan het bed of aan extra Scholten Afschafjes op het toneel. Duidelijk toch?

Het zijn barre tijden, wij werken ons helemaal krom, niet eens tijd om naar kunstuitingen te gaan, wil er dus ook zeker niet voor betalen.

Waarom moet elke provincie zo nodig twee klassieke orkesten tellen?

TurboMax | 20-10-10 | 15:08

banned | 20-10-10 | 15:01
Uiteraard, daarom vermeldt ik ook dat lang niet iedereen zo ongenuanceerd denkt. Maar de opinie dat kunst in zijn algeheel een hobby is wordt wel steeds harder geschreeuwd en door jan en alleman overgenomen en dat lijkt me toch een aardige slap in the face voor non-gesubsidieerde kunstenaars die wel op commerciele wijze hun centen verdienen.

Neelert | 20-10-10 | 15:05

AJ is ook een lullo.

toekan | 20-10-10 | 15:05

Saaie mensen hier op Geenstijl.

Sinds wanneer is kunst/cultuur alleen voor links, dat gaat echt nergens over. Kunnen jullie niet genieten van (ik noem maar wat) een museum bezoek, klassieke muziek, theater, art house films, hoogstaande architectuur etc. En nee, inderdaad niet alle kunst steunt op subsidies vanuit de overheid, maar voor cultuurbehoud dient dit zeker zo te blijven. En ja, er mag zeker bezuinigd worden net als in alle andere sectoren maar dan moet dit wel evenredig zijn. Ik vind het jammer dat niet iedereen de sociaal-maatschappelijk-economische waarde van kunst/cultuur in kan/wil zien. Nee je hoeft er niet van te houden, maar een beetje respect is toch niet zo veel gevraagd.

Als laatste, laat dat duidelijk zijn, gesubsidieerde hippie-projectjes zoals het in een boom hangen van sokken om daarna ''gezellig stoned' met ze alle een volksdan eronder te doen onder het mom van liefde, verbroedering en het aanroepen van de goden om adequaat tegen de anti-kraak wet op te treden valt zeker ook niet bij mij in de smaak. En nee ik stem geen links. Maar heb wel een hart voor kunst en cultuur en begrijp dat deze sector afhankelijk is en tot op zekere hoogte moet blijven van overheidssubsidie.

Farlane | 20-10-10 | 15:05

"(...) anderzijds bestaat zijn baan bij de gratie van de bereidheid van het volk om zulke kunst te steunen."
two ball cane | 20-10-10 | 14:50

Juist!

En als een meerderheid van het volk (immers democratie) aangeeft dat het tijd wordt om te bezuinigen op bepaalde sectoren binnen de kunstwereld, dan dienen deze figuren daar ook een heel stuk minder hard over te roepen en springen.

Art Vandelay Ultor | 20-10-10 | 15:03

Zo, nu ga ik even mijn dagelijkse kunstwerk op de wc maken.

*vraagt subsidie aan*

-banned | 20-10-10 | 15:02

Je kunt het hem niet kwalijk nemen. In Nederlandse films hoor je alleen maar "Lul", "kut", "klootzak en neuken! Dus die nieuwe film van hem is nu al een "kutfilm"!!!

Kruiddamp | 20-10-10 | 15:02

@Neelert | 20-10-10 | 14:59

Ik lees hier eigenlijk alleen maar kritiek over de subsidie. Mensen die met hun kunst hun levensonderhoud kunnen verdienen moeten daar vooral mee doorgaan.
Dat is dan blijkbaar goede (populaire?/gewilde) kunst.

-banned | 20-10-10 | 15:01

Heau even | 20-10-10 | 14:58
Schreeuwen kan soms ook wel heel kunstzinnig zijn. En ik ontvang geeneens subsidie.

joopwil | 20-10-10 | 15:01

Overigens is subsidie op sport helemaal zo verkeerd nog niet. Als men een land vol apatische verkleppen en ongezonde kinderen wil hebben moet men goed die richting op gaan.

Kunsdt is een heel ander verhaal.

Art Vandelay Ultor | 20-10-10 | 15:00

Shadow112 | 20-10-10 | 14:55
Ook ik zie het probleem niet. Het zal me aan mijn ballen jeuken.

*nu echt out*

Heau even | 20-10-10 | 14:59

@leverworst | 20-10-10 | 14:49
Al doende leert men. AJB +1

Fijnstoffer | 20-10-10 | 14:59

Een jammere ontwikkeling van de huidige beeldvorming over subsidie kunst: het hele kunstschap wordt tegenwoordig wel lekker over 1 kam geschoren
(overigens lang niet door iedereen maar wel door een stel bevooroordeelde idioten). De mensen die een creatief beroep beoefenen maar wel hun kostje verdienen door commerciele opdrachten worden eigenlijk steeds meer in hetzelfde verdomhoekje gestopt als subsidiekunst, wellicht onbewust omdat de meeste mensen er op de 1 of andere manier van uit gaan dat er geen werk zit in de kunstwereld. Veel schilders, designers, illustratoren, animatoren, muzikanten etc. werken even hard zo niet harder dan de mensen met een kantoorbaan.

Neelert | 20-10-10 | 14:59

joopwil | 20-10-10 | 14:56
Ik zei dan ook, 'voor u gaat schreeuwen'. Nu heeft u dat uiteindelijk toch gedaan.
Het was dan ook een self fulfilling prophecy.

Heau even | 20-10-10 | 14:58

Gelukkig wordt er tegenwoordig op de kunsthogescholen het vak 'WIKK aanvragen' geleerd.

blinde kip | 20-10-10 | 14:58

@ Bumsebiene | 20-10-10 | 14:39
Ja lieverd, maar hij praat met linksch menschen. Dus winnen is niet echt moeilijk. Je toegenegen,

Marcus Porcius Cato | 20-10-10 | 14:58

oh ben jij lesbies? nou dan krijg je van mij een stichtig modern dansentheater in klazienaveen te besturen. heb je ook wat te doen en kan je jezelf een lekker salaris toebedelen. of had je liever een punnik-club in zierikzee willen hebben? kunst in nederland is een eindeloze stoet van middelmatige uitkeringstrekkers die op kosten van de gemeenschap de hobbies van enkelen moeten vormgeven. kritiek hierop plaatst je in het kamp van a-socialen, barbaren, fascisten en overige groepen waar met een opgeheven vingertje tegen wordt gepreekt. schaf alle subsidies gewoon af, en de wereld draait morgen gewoon door. wel met 600.000 werkzoekenden extra, maar misschien kunnen die in de derde wereld aan de slag met experimenteel toneel, moderne dans, street art en andere eerste levensbehoeften.

minimá-armezusvan.. | 20-10-10 | 14:57

Bukoswski | 20-10-10 | 14:54
Ik moet u zeggen dat ik dit een van de meest wijze dingen vind die ik sinds tijden heb gehoord met betrekking tot het debat over de kunst.
Ere wie ere toekomt, hulde ende 'vo.

*moet werken voor zijn geld, out*

Heau even | 20-10-10 | 14:57

@seven | 20-10-10 | 14:53
Even iets heel anders. Zou je met jouw feitenkennis en bronnenmateriaal hier www.joop.nl/opinies/detail/artikel/wan... eens een keer je licht over kunnen laten schijnen?

Het lijkt me nogal een verdraaiing van de werkelijkheid.

Art Vandelay Ultor | 20-10-10 | 14:56

@joopwil | 20-10-10 | 14:53

Inderdaad. En als je wel naar een wedstrijd of museum gaat moet je alsnog entree betalen. Lekker dubbel op he.

Ik zeg ook: Afschaffen die subsidies.

Kunst en sport = hobby.

Als je van je hobby je werk kunt maken (ervan kunt leven) dan is dat hardstikke mooi. En anders oefen je je hobby gewoon na het werk en in het weekend uit net zoals iedereen.

-banned | 20-10-10 | 14:56

Heau even | 20-10-10 | 14:39
Simpel wie kunst, sport consumeert moet daar voor betalen.
En ik SCHREEUW niet hoor.

joopwil | 20-10-10 | 14:56

cumshaft | 20-10-10 | 14:50

Weet ik veel. Ik sta niet aan de kant van Scholten van A. Ben er zelf nog niet uit, voor beide kanten valt veel te zeggen. Ik zeg alleen dat er niemand werd gepwnd.

Levine | 20-10-10 | 14:55

Subsidie maakt kunst irrelevant. De meeste kunst is navelstaarderij. Die kant ging het ook al op voordat de overheid kunstenaars ging onderhouden, maar waarom zou de overheid dit doodlopende spoor financieren? Kunstenaars moeten niet piepen, de bezuinigingen raken hun persoonlijk, maar het raakt de kunst niet. Want er zal heus kunst bloeien met minder geld, en dat zal kunst zijn die meer mensen aanspreekt.

Detlev Tarnowitz | 20-10-10 | 14:55

@Heau even | 20-10-10 | 14:47
Precies, het probleem alleen is dat je dan als land met een berg kaf zit en 2 korreltjes koren. En dat schijnt in internationaal context slecht zijn voor een ontwikkeld land ofzo. Al zou mij dat aan mijn spreekwoordelijke kont oxideren.

Shadow112 | 20-10-10 | 14:55

@Theo Reet | 20-10-10 | 14:52
Hopelijk komt die pauperonzin (doe ik ook even een Van Aschatje) er nimmer.

Art Vandelay Ultor | 20-10-10 | 14:54

camff | 20-10-10 | 14:42
- inderdaad daarom was Sparta creatiever en sociaal verder ontwikkeld dan Athene
- inderdaad zo kwamen we tot de verlichting
Heau even | 20-10-10 | 14:46
vroeger werden kunstenaars, filosofen etc DIRECT ingehuurd door de aristocraten en de monarchen, wanneer is dat veranderd? Inderdaad met de komst van de bourgeoisie en hun immer versnellende drang naar nieuwheid en perverse progressiviteit. Ik stel voor om de kunst geheel buiten de marktwerking te laten werken en "kunstenaars" als ambtenaren in te huren ter verlichting van lieden zoals jij (en ik!).
.
Conservatief revolutionair:
www.timesonline.co.uk/tol/comment/colu...
www.youtube.com/watch?v=65YpzZrwKI4

Bukoswski | 20-10-10 | 14:54

AJB zoals altijd +1

Symmachus | 20-10-10 | 14:53

Over ontwikkelingssamenwerking, een zeer goed interview met Linda Polman schrijfster van "De Crisiskaravaan" op www.bnr.nl/static/jspx/play.jspx?url=h... Saneer daar eens echt. We betalen 3x zoveel als de rest vd EU en het werkt niet en eerder contraproductief. Circa 5miljard per jaar down the drain die corrupte leiders en een verkeerde corrupte economie in stand houden.

seven | 20-10-10 | 14:53

Klaaswitz | 20-10-10 | 14:29
Klopt. Subsidie is belasting geld. Betalen we met zijn allen. Heb nog nooit een wedstrijd bekeken of een museum. Dus betaal ik daar aan mee, en daar heb ik geen zin meer in. Mede omdat bepaalde mensen rijk worden van subsidie.

joopwil | 20-10-10 | 14:53

Wanneer gaan we eens bezuinigen op dat werkelijk niets aan de PO toevoegende PowNed? Want waar blijft dat beloofde heerschende autoprogramma?

Theo Reet | 20-10-10 | 14:52

@Klaaswitz | 20-10-10 | 14:48
Het is ook geen slechte quote.

Op de internets geldt 'De fascisten van de toekomst zullen anti-fascisten heten' als één van Churchills' meest beroemde uitspraken, maar naar het schijnt heeft hij dit helemaal nooit gezegd.

Vandaar mijn scepsis.

Art Vandelay Ultor | 20-10-10 | 14:51

lastig. ik heb die kunstmeneer geen lul horen zeggen, maar zag ajb wel de hand weigeren. (aan de andere kant ontkende de kunstmeneer niet lul te hebben gezegd).
enerzijds snap ik de kunstmeneer die zijn baan op de tocht ziet komen te staan, anderzijds bestaat zijn baan bij de gratie van de bereidheid van het volk om zulke kunst te steunen. als er dan iemand is die zegt dat hij er geen zin in heeft om gratis geld te geven, dan is het niet helemaal netjes om te zeggen dat hij gelijk een lul is. waar de kunstmeneer gelijk in heeft is dat de huidige bezuinigingsplannen niet in verhouding staan tot wat er voorgaande jaren besloten is (namelijk, met een minimale bereidheid van het volk toch steeds meer geld naar de niet-productieve sector, terwijl de roep om minder 'linkse hobbys' juist toenam). een fout van de vorige kabinetten is dat ze het probleem hebben laten sudderen. de kunstsector heeft daardoor een elitaire status opgebouwd en nu ze daar even heel hard vanaf worden gehaald doet dat pijn.
wat ik erg naar vind is dat het al geen vetpot is, kunstenaar worden, maar als er nu bezuinigingen gaan plaatsvinden zullen de zwakste het natuurlijk niet redden. en waar kom je nu als kleinkunstenaar aan de bak? met name de mensen die hun hele leven al in de kunst zitten zullen moeilijk om te scholen zijn naar de bedrijfswereld.

two ball cane | 20-10-10 | 14:50

@Levine | 20-10-10 | 14:42
waarom oppert hij dan niet om het drempelbedrag van giften aan anbi's te verhogen, ipv mensen voor lul uit te maken?

cumshaft | 20-10-10 | 14:50

Boekestijn was die man die de dienstplicht wilde invoeren en die het roerend eens was met Bush over de massavernietigingswapens van Saddam Hussein. Vulde zijn eigen website ooit met beste docent van de universiteit. Een soort dispuutskoorbal dus die nooit een tegenargument honoreert endie eruit getrapt werd in de VVD Tweede Kamer en die nu probeert een bruine te halen bij Rutte cs. Zal hem zeker ook wel lukken zo.

leverworst | 20-10-10 | 14:49

Iets dat maar een klein deel van de maatschappij aanspreekt zou zichzelf moeten bedruipen. Indien dat niet mogelijk is, is het per definitie overbodig.

Superior Bastard | 20-10-10 | 14:49

@art
Ik zal je eerlijk zeggen, ik heb geen idee maar vond 'm wel mooi.

Klaaswitz | 20-10-10 | 14:48

Shadow112 | 20-10-10 | 14:45
Zie 14:46. Dan moet de kwaliteit dus blijkbaar omhoog en moet het kaf eens flink van het koren gescheiden worden.

Heau even | 20-10-10 | 14:47

Prof. D.A.H. Vintik | 20-10-10 | 14:29

U zou subsidie moeten aanvragen als Neerlands eerste Twitter cabarettier.

Met een laptop en beamer een avondvullend programma:

En toen twitterde voormalig kamerlid X dat.
En toen twitterde volslagen onbekende "opiniemaker" Y dit.

Compleet met gebarentolk ondersteuning.

The Evil One | 20-10-10 | 14:47

Vraagt zich af hoeveel subsidie Shakespeare, Rembrandt of Hals vroeger hebben opgestreken.

Graaf van Egmont | 20-10-10 | 14:46

Bukoswski | 20-10-10 | 14:45
" 'Kunstenaars' die enkel kunnen overleven omdat ze subsidie krijgen, moeten een fatsoenlijke baan vinden. "
(Heau even)

Heau even | 20-10-10 | 14:46

Vreemd genoeg blijft nog zeker 80% (lees miljarden) van het oorspronkelijke budget in stand.

seven | 20-10-10 | 14:46

@Heau even | 20-10-10 | 14:39
Heau even! Als dat kan betekend dit dat er jaren geld over de balk is gesmeten.
Nee kunst en marktwerking gaan niet samen.
Wat aangeboden word door de Nederlandse kunstgekkies is van summiere kwaliteit, en kan niet bestaan zonder soepsidie.

Shadow112 | 20-10-10 | 14:45

Bezuinigingen bij kunst en cultuur? Harstikke simpel: WNL, Pownd, Tros en Avro opdoeken, samen met alle soebsisies voor plaatselijke toneelgezelschappen.
Levert totaal meer op dan wat ze nu voorstellen.
Waaom WNL enz? Geen idee, maar bezuinigen doe je toch zonder achterliggende ideeen?

Koos Knak | 20-10-10 | 14:45

“Culture is the sum of all the forms of art, of love, and of thought, which, in the coarse or centuries, have enabled man to be less enslaved”
(Malraux)

Bukoswski | 20-10-10 | 14:45

De plassertjes in kunstenaarsland schrompelen als ware er een nieuwe ijstijd uitgebroken.

Maar niets is minder waar: de dames (en dames) kunstenaars mogen weer back to the basics. Letterlijke armoede zal de creatieve armoede die alomtegenwoordig is wel verdrijven. En wie niet mee kan in die nieuwe tijdgeest gaat maar een gewoon baantje zoeken. Kaf, koren.

Eigen broek ophouden, is het nou zeau moeilijk? Nee tog?

Reinaert | 20-10-10 | 14:43

En dat terwijl acteurs van zijn kaliber zich helemaal gek (kunnen) schnabbelen. Met hen hoef je echt geen medelijden te hebben, hoor. Ze zijn niet uitsluitend afhankelijk van subsidie.

jimbrowski | 20-10-10 | 14:42

Er kan mij door Rutte I niet genoeg bezuinigd worden op dat soort grachtengordeltoneelgezelschappen met acteurs als Van Aarsschodt cs. Het wordt weer eens tijd voor creativiteit en ECHTE creativiteit begint pas goed bij GEBREK aan geld en middelen!!!

camff | 20-10-10 | 14:42

cumshaft | 20-10-10 | 14:37

Hij geef er dan ook niet op af; hij zegt dat de maatschappij daar anders in elkaar zit, voornamelijk fiscaal, en dat je het dus niet zonder meer met de Nederlandse situatie kunt vergelijken, zoals Boekestijn doet.

Dat Boekestijn pwnde is trouwens flauwekul dat de GS redactie in het filmpje wil zien. In wat er langskwam aan debat pwnde niemand iemand.

Levine | 20-10-10 | 14:42

-weggejorist-

SpvvD | 20-10-10 | 14:42

@JanRap | 20-10-10 | 14:34
het linksche racisme druift er weer vanaf. alsof die negerts niet zelf in staat zijn om oplossingen te vinden voor hun problemen. nee, ze hebben vooral veel hulp nodig van linkschmensen met opgeheven vinger.

cumshaft | 20-10-10 | 14:42

Misschien moeten de cultuurmensen wat meer publiek tegen een reële prijs als bezoek werven. Dat is de basis, daar doe je het voor, de bezoeker betaalt, maar blijft ook weg als het in verhouding tot de prijs gewoon slecht is. Subsidie is slechts een middel om dat te verbloemen en matige kunstoverproductie in stand te houden waar niemand op wacht en zeker betalend publiek niet. Ja met hun mond, maar praatjes vullen geen gaatjes/zaaltjes.

seven | 20-10-10 | 14:41

AJB is een beetje een onsympathieke, protserige ijdeltuit versie van Henk Westbroek. Desondanks heeft ie wel gelijk natuurlijk.

Neelert | 20-10-10 | 14:41

Gezellig! | 20-10-10 | 14:29
Ook mijn gedachte. +1

The Prophet | 20-10-10 | 14:40

-weggejorist en opgerot-

Sliptong | 20-10-10 | 14:40

joopwil | 20-10-10 | 14:26
Iedereen heeft iets aan sport, en iedereen heeft iets aan kunst (het is alleen zo dat niet iedereen elke vorm van kunst kan waarderen). Iedereen heeft ook toegang tot sport en kunst. U kiest, als individu, ervoor om hier geen gebruik van te maken.
Dat is uw beperking, dat doet niets af aan het vrij toegankelijk zijn van sport en kunst.

Voor u begint met schreeuwen: Ik heb een schijthekel aan mensen die enkel hun brood verdienen met overheidsgeld, dus ja, ik ben voor het drastisch inperken van subsidies. Zoals Boekestijn al zei in het filmpje: Laat ze eens slim nadenken over alternatieven en nieuwe geldbronnen aanboren in plaats van overheidssteun.

Heau even | 20-10-10 | 14:39

A-J-boekesteijn die een discussie wint? En ook nog eens zinnige dingen zegt?
* d'r helemaal niets meer van snapt *.

Bumsebiene | 20-10-10 | 14:39

@Klaaswitz | 20-10-10 | 14:33
Volgens het internet heeft Churchill heul erg veel leuke dingetjes gezegd. Ik wil niet meteen twijfelen aan het waarheidsgehalte van je uitspraak, maar zou een bronvermelding mogelijk zijn?

Art Vandelay Ultor | 20-10-10 | 14:38

JanRap | 20-10-10 | 14:34
Nee nog luier kan niet meer. Dan zijn negerTs dood

Graaf van Egmont | 20-10-10 | 14:38

Nog een zeer aanbevelenswaardige link naar artikel over kunst en bezuinigingen uit de azijnbode:

opinie.volkskrant.nl/artikel/show/id/6...

Goeie reacties ook weer ;)

Klabanus Nougat Jr. | 20-10-10 | 14:37

vreemd dat gijs scholten afgeeft op de amerikaanse cultuur, terwijl dat daar echt op een hoger niveau ligt, veelal gefinancierd door private donaties.

cumshaft | 20-10-10 | 14:37

Zo blijkt maar weer; als je moreel superieur bent mag je 'in het heetst van de strijd' alles zeggen.
Ga eens deaud linksche huilebalk. Of ga in ieder geval echt werk zoeken.

Fred667 | 20-10-10 | 14:37

JanRap | 20-10-10 | 14:34
Zeker, dat heb ik met eigen ogen mogen aanschouwen. Gratis geld maakt lui. Learned helplessness heet dat.

Heau even | 20-10-10 | 14:36

Arend heeft wel gelijk, maar het is wel een grote Oilullo.

Jackanders | 20-10-10 | 14:36

@Sliptong | 20-10-10 | 14:19
Geboekensteijnt.

Sliptong | 20-10-10 | 14:35

ik heb in mijn 38 jaar bijna nooit gebruikt gemaakt van "kunst" degene die daar wel gretig gebruik van maken mogen dan van mij ook meer lappen ;)

iter | 20-10-10 | 14:35

Graaf van Egmont | 20-10-10 | 14:31
"AJB heeft groot gelijk. Subsidie maakt gewoon lui...."
En ontwikkelingshulp maakt negerts nog luier zeker.

JanRap | 20-10-10 | 14:34

Ach gut, wat zielig, is er nu alweeeer iemand boos omdat hij ineens geen gratis geld meer krijgt ? Nou, kom op voor je erf recht man ! Je bent duidelijk van Adel, dus heb je er gewoon recht op ! Ga staken en demonstreren !

Marcus Porcius Cato | 20-10-10 | 14:34

@fart majeur
Mooie uitspraak wel van Churchill destijds op de vraag of het misschien raadzaam is om de nationale kunstsubsidies aan te wenden op de oorlogsuitgave: "Nee, waar vechten we anders dan nog voor?"

Klaaswitz | 20-10-10 | 14:33

Flapuit Arend kan wel eens leuk uit de hoek komen, dat is de rode draad door zijn leven.

JanRap | 20-10-10 | 14:32

als mijn baas, indien ik een (1) had, mij in mijn salaris zou korten dan zou ik hem/ haar ook een lul vinden

Bukoswski | 20-10-10 | 14:32

AJB heeft groot gelijk. Subsidie maakt gewoon lui. En dan die kudtvoorstellingen die voor cultuur moeten doorgaan. Je bent knettergek, verzint een te gekke dans, levert er een lulverhaal bij over je diepste gedachten en hup: weer 6000 euri van de belastingbetalerT

Graaf van Egmont | 20-10-10 | 14:31

Opbokken met "kunst" waar geld bij moet.

fart majeur | 20-10-10 | 14:30

"Scholten Aschat poneerde maandagavond stelling dat in VS geen toneel van betekenis is. weet niet wat erger is: onwetendheid of arrogantie"
twitter.com/ajboekestijn/statuses/2792...

Prof. D.A.H. Vintik | 20-10-10 | 14:29

@joopwil
Dus als ik u goed begrijp wilt u alleen zaken handhaven die door een breed publiek worden geconsumeerd/bezocht?

Klaaswitz | 20-10-10 | 14:29

Het woord LUL is de Godwin van de theaterwereld en dus gaat de ronde naar Boekestijn. Dat weet toch iedereen.

blinde kip | 20-10-10 | 14:28

Ja goed als je een Theaterproducties maakt van staatsgeld en er komen 20 bezoekers waarvan 19 familieleden moet je dan volgend jaar weer
geld geven aan deze zelfde Theaterproductie.

Eurotokkie | 20-10-10 | 14:27

AJB eeuwig +1

Had staatssecretaris van ontwikkelingssamenwerking moeten worden.

Lethal Innocence | 20-10-10 | 14:26

Ik ga (kijk) niet naar sport.
Ik ga (kijk) niet naar kunst.
Van mij mogen ze al die teringzooi afschaffen.
Subsidie NEE, alleen als iedereen er iets aan heeft en niet een kleine groep randdebielen.

joopwil | 20-10-10 | 14:26

@Nee dus! | 20-10-10 | 14:23
AJB is nooit een liberaal geweest, eerder een Libertair met een drankprobleem.

afvaller | 20-10-10 | 14:26

Gijs Scholten van Aschat: "In het vuur van de strijd mag je alles zeggen."

Heb je dat gehoord René Danen?

... Biggetje Enait?

... Toon Prakken?

... Gandalf Steijnen?

... Naoual Abaida Naoual Abaida Naoual Abaida Naoual Abaida Naoual Abaida?

... u toch wel hoop ik, meneer Rabbae?

Spijtig, ze luisteren niet.

Art Vandelay Ultor | 20-10-10 | 14:26

Goh, voor wie moet ik nu partij gaan kiezen. In de eigen wereldje gekeerde grachtengordel autisten of de professionele prietprater en ijdeltuit Boekestijn..

Klaaswitz | 20-10-10 | 14:24

“Ik vind het overigens een groot acteur, maar het strategisch denken is beperkt”

Mwoehahaha. AJB +1

HoerenSloep | 20-10-10 | 14:23

AJB moet ook oppassen dat hij de goede naam van liberaal / rechts Nederland niet teveel verslechtert. Hij heeft namelijk een nogal stuko toontje en is nogal eens een flapuit die met al te zwaar aangezette onliners nogal gratuit vanaf de zijlijn commentaar levert.

Soort reaguurder, zeg maar.

Nee dus! | 20-10-10 | 14:23

Ah AJ heeft weer een Boekenstijntje gepleegd?

afvaller | 20-10-10 | 14:21

Dit debat was toch al twee dagen geleden?

Orangensaft | 20-10-10 | 14:21

Zonder alsjeblieft te zeggen? Decadent.

Sliptong | 20-10-10 | 14:20

-weggejorist-

Sliptong | 20-10-10 | 14:19

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken