Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Ku(ns)t. Omdat het moet

menstruatiekunsd.jpgDe website Stopculturelekaalslag.nl, waarmee vakbond FNV Kiem protestacties tegen bezuinigingen op cultuur heeft gelanceerd, is zondag een halve dag uit de lucht geweest. Volgens een zegsvrouw van de vakbond kon de site de ,,vele tienduizenden bezoekers’’ sinds de lancering twee dagen geleden niet aan. FNV Kiem heeft nu aanpassingen gedaan zodat de site de stormloop aan bezoekers kan verwerken. De vakbond kondigde donderdag aan de Nederlandse cultuursector te willen mobiliseren tegen de dreigende bezuinigingen die een nieuw, rechts kabinet zou willen doorvoeren. FNV Kiem heeft begrepen dat VVD, CDA en PVV, die onderhandelen over een rechts minderheidskabinet, flink willen snijden in het budget voor cultuur. Het ministerie van OCW zou meer dan 200 miljoen moeten bezuinigen, ruim 20 procent van het huidige budget (ANP). (Bovenstaande menstruatie art via famousfartist)

Reaguursels

Inloggen

@Farlane:
dank je!

cobeer | 21-09-10 | 22:12

@cobeer | 21-09-10 | 12:50

+1 voor jou

Farlane | 21-09-10 | 17:40

Gadverdamme.. Iiiiieeeewwwwllll

\H.H.L.// | 21-09-10 | 16:43

FNV? hahaha.
verhoging AOW - leeftijd hadden ze binnen de kortste keren ingeleverd, maar voor linkse hobbies doen ze alles.

Als je ze nodig hebt zijn ze er niet. de beste bezuiniging op mijn budget ooit was het opzeggen van dat lidmaatschap!

nu even niet | 20-09-10 | 07:33

@Het CDA | 19-09-10 | 22:45
Blijkbaar wordt U een beetje ingewikkeld en confuus van het feit dat een gestudeerd musicus ook nog iets weet van beeldende kunst. Dat U bij voorbaat ook bepaalde instrumenten als oninteressant kwalificeert, is uw eigen geestelijke verschraling, waarvoor ik alleen maar een diep medelijden kan voelen. Politiek gezien schaar ik mij enigszins ter uwer zijde, omdat ik ook naar GS-maatstaven wat linksig ben, maar uw onvoorwaardelijke afkeuring van bepaalde studierichtingen in bepaalde steden is een beetje zielig. Wat moet je als musicus nou in Vlaanderen? De Koninklijke Filharmonie? Ik vind het Concertgebouworkest leuk genoeg, hoor. "Gebakken lucht" als kwalificatie van het Amsterdamse muziekleven is zó grappig dat men er niet eens meer om te lachen hoeft.

Boer in 020 | 20-09-10 | 00:26

jeks.

Geile Markeerstift | 20-09-10 | 00:21

Het CDA | 19-09-10 | 23:35
Ja die gevangenen... Daar is op het moment 2x zoveel geld voor beschikbaar dan voor de bejaarden....
Laten we hopen op een regering die beter prioriteiten weet te stellen.
Ik zeg: haal het weg bij de uhummm kutstenaars en gedetineerden en maak het vrij voor de bejaarden. Denk aan uw toekomst; ook u wordt eens 67 en/of hulpbehoevend.

Hijo del Sol | 19-09-10 | 23:45

Farlane | 19-09-10 | 23:11
''De kwaliteit van de maatschappij kan je aflezen aan hoe men omgaat met zijn kunstenaars, gevangenen en zwakzinnigen. '' [M. Foucault]

En bejaarden. Die vergat hij nog. U weet hoe we omgaan met onze bejaarden, dus laten we ons maar alvast zorgen gaan maken.

Het CDA | 19-09-10 | 23:35

''De kwaliteit van de maatschappij kan je aflezen aan hoe men omgaat met zijn kunstenaars, gevangenen en zwakzinnigen. '' [M. Foucault]

Farlane | 19-09-10 | 23:11

Farlane | 19-09-10 | 22:54
"Meneer dan?"
Ik heb even gekeken, maar goddank... nee.

Het CDA | 19-09-10 | 23:07

-weggejorist-

Boemba | 19-09-10 | 23:05

In december 2009 werd (uit in uitgelekte verslagen van het verhoor van de maffia-spijtoptant Gaspare Spatuzza) bekend dat het schilderij Natività con i Santi Lorenzo e Francesco di Assisi (Geboorte van Christus met de Heiligen Laurentius en Franciscus van Assisi) van Caravaggio dat meer dan veertig jaar geleden werd gestolen niet meer bestaat. Het doek was opgeslagen in een stal waar het werd aangevreten door muizen en varkens, daarna zijn de resten verbrand. [

KingofQueens | 19-09-10 | 20:29 weet u hier meer van als cultuurbarbaar?

caravaggio | 19-09-10 | 22:57

Meneer dan?

Farlane | 19-09-10 | 22:54

cobeer | 19-09-10 | 22:47
"@CDA & Boer: kom op jongens, lief zijn voor elkaar."
U beledigt mij.

Het CDA | 19-09-10 | 22:53

@CDA & Boer: kom op jongens, lief zijn voor elkaar.

cobeer | 19-09-10 | 22:47

Boer in 020 | 19-09-10 | 22:40
"Overigens heeft Van Gogh wel degelijk een doekje verkocht"
Begin nu wel te vrezen dat ik last heb van schizofrenie. Als ik nou maar de ip-nummers kon vergelijken...
Toch geen theoretische studie gevolgd? Stel me gerust en laat me weten of je een onnozele richting gevolgd hebt, zoiets als een blaasinstrument of zo. Saxofoon, bijvoorbeeld. Dat is altijd goed. Heb niets met dat instrument.

Het CDA | 19-09-10 | 22:45

Boer in 020 | 19-09-10 | 22:35
"En met een nickname als `Het CDA` zou ik me bij voorbaat schamen. Uw ´partij´ heeft jarenlang op de boeren gesteund en u behandelt U me zo? En nog onterecht ook? Ja, dat klinkt wel een beetje als het CDA....."
Allereerst, mijn excuses voor het misverstand. Ten tweede, mijn nick is om te lachen. 'k Heb niets met het CDA, met rechts, met Geenstijl of met brallerig rechts. Maar je weet hoe dichtbij je je vijanden moet houden. Dichterbij dan je vrienden.
Wel jammer, muziek studeren in Amsterdam. Toch een heleboel gebakken lucht daar. Was dan naar Vlaanderen gegaan.

Het CDA | 19-09-10 | 22:42

@Het CDA | 19-09-10 | 22:35
Addendum:
Overigens heeft Van Gogh wel degelijk een doekje verkocht, zij het maar eentje: "De rode wijngaard", koopster: Anna Boch, van het befaamde poprcelein-syndicaat Villeroy & Boch. Prijs: 200 francs. Dat was best veel. Doe dus even uw onderzoek voor u allerlei dingen gaat plempen en beweren.

Boer in 020 | 19-09-10 | 22:40

@Farlane | 19-09-10 | 22:21
Er zijn nog zinnige mensen. Dank. U heeft het me uit het hart gegrepen!

Boer in 020 | 19-09-10 | 22:36

Grote kunstenaars die geen gesubsidieerd onderwijs genoten hebben en ook geen ervaring hebben kunnen opdoen dankzij financieel gesteunde projecten (subsidies of de hulp van een mecenas) zijn uiterst zeldzaam.
Dat zou te denken moeten geven, meneer Stift. Blijkbaar heeft men nooit genoeg over voor de schone kunsten, vroeger niet en nu niet. M.a.w. we steken er voldoende geld in met z'n allen, of we accepteren dat ons culturele erfgoed over enige tijd uit hoofdzakelijk volkskunst bestaat. Beschilderde klompen en zo.
En een slecht voorbeeld van kunst aanhalen middels een suggestieve foto is een ordinaire Telegraaf-truc. Nou ja, weten we tenminste welke meester u momenteel dient. Beetje vreemd, voor een voormalig linkse schrijver.

Het CDA | 19-09-10 | 22:35

@Het CDA | 19-09-10 | 22:17
Even een misverstand uit de weg ruimen: die uitspraak over "conservatoria zijn nog wel het ergste" is niet van mij, maar van een andere reaguurder die los ging op het feit dat ik het opnam vóór subsidie voor kunstonderwijsinstellingen. Mijn nickname heeft daar niet zoveel mee te maken. Ik ben ooit uit Twente naar Amsterdam getogen.... om muziek te studeren. Vandaar. Aangenomen en met lof afgestudeerd. Dus wilt U voortaan even goed lezen wie wat precies gezegd heeft, voordat U onterecht uw peop op verkeerde hoofden gaat deponeren en mij schaart onder de mensen die onder de indruk zijn van een mongool met een goedkope elektrieke guitaar? En met een nickname als `Het CDA` zou ik me bij voorbaat schamen. Uw ´partij´ heeft jarenlang op de boeren gesteund en u behandelt U me zo? En nog onterecht ook? Ja, dat klinkt wel een beetje als het CDA.....

Boer in 020 | 19-09-10 | 22:35

Ten eerste, laat dat duidelijk zijn: Dit is afschuwelijk en is in mijn ogen geen kunst!
Ten tweede, hou op met die kortzichtigheid. Kunstsubsidies afschaffen?? Herstructureren en 'hippieprojecten' als deze zeker aanpakken, geen overheidsgeld meer voor hen. Maaarrrr... hoge kunst dienen zeker, ook in de toekomst, te kunnen blijven steunen op subsidie. Een goed voorbeeld: van Gogh zou nooit tot De schilders behoren wanneer hij niet in zijn tijd financieel gesteund werd door zijn broer (hij kreeg in zijn tijd zijn schilderijen aan de straatstenen niet kwijt). Alleen de tijd bepaald in principe wat tot de hoge kunst behoort! Bovenstaand project zeker niet... Maar Onevenredig meer bezuinigen op Cultuur in vergelijking met andere sectoren gaat zeer grote negatieve gevolgen hebben. Grootmeesters als (bijvoorbeeld) van Gogh, Beethoven, Mozart, Bach, Chopin, Rembrandt etc. mogen nooit vergeten worden.

Farlane | 19-09-10 | 22:21

Boer in 020 | 19-09-10 | 13:48
"Conservatoria zijn nog wel de ergste in hun soort. Navelstarende musici en docenten die in een vicieuze cirkel denken dat ze met het hoogste culturele goed bezig zijn."
Dat zijn ze ook. Muziek is de moeilijkste kunstvorm die er is. Je moet er werkelijk vele jaren voor doorleren. Maar natuurlijk, iemand die een gitaar vast kan houden en weet hoe hij een versterker hard kan zetten, die maakt op sommige lui meer indruk. Lui met een nickname als "Boer". Was je niet welkom, jochie, op het conservatorium? Te dom, te weinig talent, te lui?
"Waardoor de echte genieën nooit naar voren kunnen komen. Had Mozart subsidie? Van Gogh?"
Genieën hebben les nodig. Dat krijgen ze op een conservatorium. Maar daarna mogen ze wel kreperen, toch? Mozart deed het prima. Jong gestorven, zoals het hoort. Van Gogh, nooit een doekje verkocht. Fantastische kunstenaars. Waar blijft de tijd?
Ondertussen zakt GeenStijl steeds verder weg in het moeras van politiek correct rechts. De rechtse kerk, zo kunnen we GeenStijl wel noemen.

Het CDA | 19-09-10 | 22:17

Die site is zeker ook gesubsidieerd? Qua design ook zonde van het geld.

Robzter | 19-09-10 | 21:55

@ solidstate | 19-09-10 | 14:05
Ik snap 'm. Deze bewuste Socialist bij onze oosterburen kreeg geen soepsidie en daarom ging ie zich maar aansluiten bij de DAP die bijeenkwam in de kroeg.
Als ie nou maar soepsidie had gekregen had ie het anders kunnen kanaliseren en de geschiedenis was anders gelopen.
Moraal van het verhaal; geef verplicht vrijwillig wannabee socialistische dictators soepsidie, spaart mogelijk hoop ellende ?

said_fred | 19-09-10 | 21:45

Er wordt helemaal geen kunst gemaakt omdat bijna niemand dat zou herkennen, er wordt van alles gemaakt en als de incrowd dan hard gaat roepen dat dit echte kunst is en Heel belangrijk dan gaan soms fellowtravelers meeroepen en soms wordt het dan opeens 100 maal zo duur, de importantie onderstrepent. Dus een kunstenaar moet heel handig zijn om zijn plemsels heel belangrijk en Vernieuwend te doen zijn.
Wanneer het zonder deze toelichting gewoon in een etalage wordt gezet zal niemand iets opmerken. En een paar weken daarna bij het Grofvuil worden gezet, ook daar zal niemand het uitnemen. Wanneer iemand het wel meeneemt en het voor flink geld weet te verkopen. Dat is pas kunst!

Quuick & Dirty | 19-09-10 | 21:38

-weggejorist-

an0n | 19-09-10 | 21:20

@ulk | 19-09-10 | 20:57
Geweldige analyse.
uit de kunst

De Treinende Rechter | 19-09-10 | 21:19

Ik denk dat we pas kunst gaan zien en beleven als de subsidiekraan wordt gesloten.

lanex | 19-09-10 | 21:08

emtee | 19-09-10 | 20:20

die blinde haat tegen kunstenaars,bejaarden,politici, WWers,
boekenlezers,mensen zonder winterbanden,buitenlanders,
concertbezoekers, mensen met een gek petje of piercing,
wordt hier al sinds tijden zorgvuldig gecultiveerd.
Er zit goede handel in namelijk. Zonder vijand geen oorlog.
En zonder oorlog verkoop je geen worst-advertenties.
En de kwijlende roedel siddert van genot, dus wat is het probleem?

ulk | 19-09-10 | 20:57

Gaat weer een uurtje smijten.

Omdat het moet!

verfsmijter | 19-09-10 | 20:41

emtee | 19-09-10 | 20:20

Ja hoor. Echter, met de jaren stijgt het percentage navelstaren dat de toeschouwer moet warm maken voor de waan van de dag. Als daar zijn, de opwarming van de planeet, globalisering en multicriminaliteit. Geen wonder dat traditionele politieke partijen daar zo gul subsidies tegenaan smijten.

Tricephalus | 19-09-10 | 20:37

kunst = troep met een mooie titel eraan vastgeplakt.

KingofQueens | 19-09-10 | 20:29

Gadver tot de macht 1000, als deze shockart mij aan de cultuur moet krijgen dan is het snel klaar....

Faust96 | 19-09-10 | 20:25

@ sliptong
Ik ben het in het geheel eens met je opmerking dat iedereen moet bloeden... ook de kunsten. Maar nu wordt er gemiddeld 7% bezuinigd terwijl de kunstsector voor ruim 20% wordt aangeslagen. Ik zou zeggen: ook 7 %
Tot zover ben ik het met je eens. Maar dan volgt:
"in die niets toevoegende, internationaal afgebrande kunstenaars die bakken met geld vragen voor onnavolgbare "kunst"werken waar niemand bij gebaat is. "
Er heerst zo'n ongelofelijke woede ten opzichte van de kunst en kunstenaars....
Heb je ooit een mooi concert meegemaakt? Of een ontroerende voorstelling?

emtee | 19-09-10 | 20:20

ik heb de petitie ondertekend en wat betreft de reaktie van emtee op 19:40 .. het is godverdomme nu al gaande dat de tokkies omroep "wakker nederland" s'ochtends de werkende mens meent te moeten bedienen van nieuws .. nieuws; gegoten in een jasje waar zelfs de slechtste regionale omroepen 20 jaar geleden al beter in waren

meneer der meneren | 19-09-10 | 19:57

@emtee | 19-09-10 | 19:40
"over een aantal jaar staat dit land er absoluut beter voor als het aan u ligt: geen schouwburgen, orkesten, jeugdtheatergezelschappen, musea. Geen kunstenaar meer te vinden!!! Een heerlijk overzichtelijk land met enkel de pc en powned als vertier..... het gaat goed met ons!! "
Het gaat niet om "geen", het gaat om minder. Is het te verkopen dat iedereen moet inleveren om het spaarvarken weer te vullen behalve de publieke omroepen, de musea, de opera's de bibliotheken etc.? Nee dus. Dus iedereen moet een duit in het zakje doen en als er dan toch een hakbijl ergens in gezet moet worden doe het dan maar in die niets toevoegende, internationaal afgebrande kunstenaars die bakken met geld vragen voor onnavolgbare "kunst"werken waar niemand bij gebaat is.
Iedereen moet bloeden, daar gaat het om.

Sliptong | 19-09-10 | 19:57

Tuurlijk. Kunstenaars moeten ontzien worden net zoals de bibliotheken, opera's, etc. en de hard werkende mens moet de crisis maar oplossen. Want crises oplossen is zo niet kunstenaars eigen. Die staan daar los van en vinden het een plebs aangelegenheid. Wel blijven betalen want geld ontvangen hoort er gewoon bij. Daar ben je kunstenaar voor.

Sliptong | 19-09-10 | 19:53

@ emtee | 19-09-10 | 19:40

Er zijn hier wel strippers en paaldanseressen. Verder een paar bimbo's die over hoofdpijn klagen. Vrouwelijke kunstenaars zie je hier inderdaad niet, maar die zie je sowieso nergens.

Adalgar | 19-09-10 | 19:52

Het gezonde verstand regeert en de kunst wordt geslachtofferd ......... Omhakken, optiefen, uitroken dat werkschuw tuig! Haat, haat, haat..... Heel goed heren (ik vrees dat er op deze site geen vrouwen te vinden zijn) over een aantal jaar staat dit land er absoluut beter voor als het aan u ligt: geen schouwburgen, orkesten, jeugdtheatergezelschappen, musea. Geen kunstenaar meer te vinden!!! Een heerlijk overzichtelijk land met enkel de pc en powned als vertier..... het gaat goed met ons!!

emtee | 19-09-10 | 19:40

Na jaren lang over kunst nagedacht te hebben weet ik toch nog steeds niet wat het is. Dat zou ik graag opleggen aan alle betwetertjes die hier hebben gepost. Dat was ik ooit ook. Laat het los.

De Treinende Rechter | 19-09-10 | 19:27

Het zou bijna tijd gaan worden dat fors de bijl gezet wordt in het aantal nitwits die menen ons met hun "kunst" te moeten "verrijken"/verlbijden.

Tricephalus | 19-09-10 | 19:26

@dyzc | 19-09-10 | 18:21
0,00 dagen.
Beter zou zijn het aankoopbeleid van de overheid (gemeenten, provincies en rijk( aan te passen.
Nu besteden ze vaak ettelijke 100-duizenden euri om een buitenlands kunstenaar een werk te laten leveren puur uit prestige.
Beter zou dat geld in eigen land besteed kunnen worden door kunstenaars te betalen voor een ontwerp, daar 1 van uit te kiezen en dat te plaatsen.
Dat stimuleert de kunstenaar in +31 om te leveren, zorgt waarschijnlijk voor wat minder wereldvreemde kunst in Nederland en scheelt een boel €

Geld in een bodemloze put storten om de betreffende 'creatievelingen' aan hun dagelijkse neut/joint en daardoor aan de benodigde inspiratie te helpen haaft haar nut bewezen.

Voor wat betreft dans/muziek: misschien kunnen de adverteerders die nu massaal op voetbal of een andere massasport inzetten daarvoor geintreseerd worden.
Sponsoring vanuit het bedrijfsleven is in de sport een geaccepteerd gegeven waarom zou dat bij kunst niet kunnen?

paost712 | 19-09-10 | 19:20

Stopculturelekaalslag.nl

Petitie
Prominenten: geen ondertekeningen gevonden.

Adalgar | 19-09-10 | 19:17

Andre Rieu ga is naar de kapper en hou is op aan de mooie blauwe Donau te spelen en de keizerwals, want die kennen we nu wel, cultuurpaus met je 3/4-kwartsmaatmuziek. Ga is 4/4 maat muziek spelen bijvoorbeeld en doe niet steeds concessies aan je domme publiek met die simpele muziek.

IndoFortuyn | 19-09-10 | 19:15

een kunstenaar die genoeg verdient, hoeft geen subsidie te krijgen. Echter een kunstenaar die zichzelf nog moet bewijzen wel.

De vraag is dus: Hoe lang (weken, maanden, jaren) verstrek je een individuele kunstenaar subsidie?

dyzc | 19-09-10 | 18:21

@doskabouter grote onzin. Ik zou als bank dat een te risicovolle lening vinden. Ook als een Tolstoj, Houellebecq of Grunberg als beginnende schrijvers voor mijn neus zouden staan. Doskabouter, ga jij maar s proberen bij de bank een lening te krijgen voor iets dergelijks. Je snapt niet hoe de wereld in elkaar zit.

dyzc | 19-09-10 | 18:19

Nou nou, zou zo gaat eten, maar heb spontaan geen honger meer. GOOR!

frikandelmayo | 19-09-10 | 18:18

Waarom niet gewoon 100% bezuinigen ? Dan krijgt dat tuig een uitkering, precies hetzelfde als nu, alleen vertekend het dan iets minder.
Ik ben niet zo'n fan van Wilders/CDA/VVD, maar dit soort maatregelen juich ik erg aan. Stoppen met dit soort subsidies, echte kunst zal blijven bestaan. Het is tijd dat die nepkunst optieft!

Vikerrr | 19-09-10 | 18:10

Neem nou schrijvert Christiaan Weijts. Die stelt in het NRC dat we allemaal de broekriem moeten aanhalen, maar dat onze ego's helaas in de weg zitten. Dit geldt in de eerste plaats voor hemzelf, want hij noemt bezuinigingen op cultuur kaalslag, terwijl hij wel pleit voor noodzakelijke 'grenzen aan de groei'. Niet voor hem dus. De lul. bit.ly/9Tk4QB

Detlev Tarnowitz | 19-09-10 | 18:09

Kunst hebben we niets aan; écht moeten we hebben!

Kapitein Sjaak Mus | 19-09-10 | 17:14

Overheid: (ziekenhuis) zorg -> marktwerking
Overheid: openbaarvervoer ->marktwerking
Overheid: kuns(d)t ->subsidie
Kiezer : Overheid -> merkwaardig

paost712 | 19-09-10 | 17:04

Mastermattie | 19-09-10
Iets met verbeelding uitbeelden.

Henk Houthakker | 19-09-10 | 17:02

Wat zou oud FNV voorman Wim Kok van dit alles vinden? Moet de FNV zich met kunst bemoeien? Nu ja, laat ik dit maar niet aan hem vragen. Druk als hij heeft als lid van Raad Commissarissen bij TNT. Banen weg daar, ik hoor hem echter niet.

Butters | 19-09-10 | 16:53

euhhh... barf

SoepKip | 19-09-10 | 16:51

Je moet eens in de kelders en depots kijken van diverse overheidsgebouwen, man man, wat een rotzooi.

zalmaarzegge | 19-09-10 | 16:44

He, spelen met Ajaxshirtjes. Grappig!!

schendstok | 19-09-10 | 16:41

Einde van de Domheid | 19-09-10 | 13:16
Veel verder komt Pritt niet

Bukoswski | 19-09-10 | 16:38

@Muxje: helemaal mee eens. Maar het zou de overheid sieren als ze met zichzelf zou beginnen. Ik meen dat daar nogal wat vetrandjes zitten.

cobeer | 19-09-10 | 16:24

-weggejorist-

WackoX | 19-09-10 | 16:23

@cobeer 16:05: Het gaat mij meer om het effectiever uitgeven van geld dan het verlagen van wat ik voor het gemak even het "serviceniveau" noem. En dat kan overal: In de zorg door bureaucratie te verminderen en te gaan controleren waar het echt nodig is (pak je zo 10 mld mee zonder dat er 1 griepprik minder door wordt gegeven). En in de kunst door geen rotzooi meer te sponsoren, en geen zaken te sponsoren die eigenlijk in de commercie thuishoren, bijvoorbeeld bepaalde programma's bij de P.O. Dan vind je die 20% wel, zonder dat de echte kunstenaars en kunstminnaars er ook maar iets van merken.

Muxje | 19-09-10 | 16:14

@ymmv: Bach was in loondienst. Van de overheid. Is dat geen subsidie dan?

cobeer | 19-09-10 | 16:13

ymmv | 19-09-10 | 16:03

De BKR is afgeschaft ( en terecht ) was het de 29e van de maand: "O shit moet nog even een schilderij maken en inleveren". Maar subsidie wordt niet zo makkelijk meer verstrekt. Als je de broek niet op kan houden heb je nu dus een sollicitatieplicht als zelfbenoemd kunstenaar. prima. Subsidie moet geen voedseldropping zijn waar de piloot zegt: "god zegene de greep". Maar moet inderdaad beperkt worden uitgereikt. Geef iemand 5 jaar de tijd. Hierna gooi je ze tussen de reaguurders.

caravaggio | 19-09-10 | 16:13

@Muxje: zolang er een hoop politici in wachtgeldstand staan en er in het bedrijfsleven dikke bonussen worden uitgedeeld twijfel ik aan de geldigheid van 'het is crisis'. Als je dat maar lang genoeg hard genoeg roept gaan mensen dat geloven. Dan mag je ineens de AOW leeftijd verhogen, dan mag je pensioen afgepakt worden, dan mag je gewoon ontslagen worden, dan mag je ouderen nog langer in hun bed lagen liggen, dan mag je studenten nog verder korten, dan mag je het onderwijs nog verder onderuit halen. Want tja, het is crisis.

Heeft er hier eigenlijk daadwerkelijk écht iets van gemerkt? Wie moest er naar de voedselbank? Wie kon geen tweede keer op vakantie dit jaar? Wie heeft er geen nieuwe gsm?

cobeer | 19-09-10 | 16:05

caravaggio | 19-09-10 | 15:35
Onzin. Commerciele kunst is geen contradictie. Rembrandt en Rubens hadden een kunsthandel waar ze op bestelling kunst produceerden. Bach produceerde meesterwerken in loondienst. Mozart stierf niet berooid, hij had volop connecties en zijn laatste werk schreef hij voor de kroning van de keizer. Zelfs in Hollywood waar elke film geld moet opbrengen, worden films gemaakt die het stempel 'kunst' verdienen (Hitchcock, Kubrick, Wilder, Welles, Ford, Lang, Mankiewicz, Wyler,Malick, Sturges, Mann, Scorsese, etc)

Subsidiekunst klinkt mooi (geef kunstenaars een kans om ongehinderd prachtige dingen te maken) maar zoals elke vorm van subsidie heeft het een keerzijde: omdat kunst ondefinieerbaar is tegenwoordig, is het een vrijgeleide voor broddelaars om op kosten van de samenleving pakhuizen te vullen met waardeloze rommel. Als kunstenaars gedwongen zijn om ongesubsidieerd van hun kunst te leven kan dit er misschien weer voor zorgen dat kunst weer aansluiting vindt bij een breder publiek ipv dat het verzandt in navelstaren voor een steeds kleinere groep liefhebbers van keizers zonder kleren.

ymmv | 19-09-10 | 16:03

cobeer | 19-09-10 | 15:51

bovenstaande werkjes halen hun inspiratie uit kunswerken die al gemaakt zijn.
Dit soort werk is altijd kortstondig en vaak bedoeld om grenzen bewust te overtreden. Maar goed, vaak wordt geld over de verkeerde balk gesmeten. het zou bijv. ook erg zinvol zijn om veel meer zaken te subsidieeren. subsidie om vrijwillig dit land te verlaten, subsidie voor bewust rijbewijsmissenden, subsidie voor de pil van drion. die paar euro voor de kunsten, daar ligt toch niemand wakker van?

caravaggio | 19-09-10 | 16:01

@caravaggio 15:35: Van mij mag de kunstsubsidie gelijk blijven, al is 20% eraf niet onredelijk, het is tenslotte crisis. Wat we wel veel meer moeten doen is discrimineren, dat wil zeggen onderscheiden en een oordeel durven vellen. Noem gerust alles kunst, maar onderken wel dat niet alle kunst even waardevol is. Kijkende naar de kunst in de openbare ruimte moet ik helaas constateren dat de drempel voor die kunst geheel is weggenomen: als het niet gevaarlijk voor de volksgezondheid is en geen aanstoot geeft, en liefst ook nog een beetje hufter-proof is, dan is het kunst.
Laat ons en met name de subsidieverdelers in godsnaam de lat weer wat hoger leggen, en moed tonen door weer een (geinformeerd) oordeel te durven vellen.

Muxje | 19-09-10 | 15:55

Gatverdamme!
Is dat gesubsidieerde kunst?
Als dat zo is, bezuinig dan ddie hele kunstbende maar weg!
Wat een smeerlapperij.

kippevlees | 19-09-10 | 15:55

@cobeer | 19-09-10 | 15:46 Wellicht heb je daar een punt. Geen idee, eigenlijk.

Andre Rieu | 19-09-10 | 15:55

@Muxje: daar heb je een punt. Ik vermoed echter wel dat de schepper van bovenstaande plaatjes binnen 10 jaar een carrière-switch heeft gemaakt. Helaas is kunst belachelijk maken aan de hand van beunen oh zo makkelijk.

cobeer | 19-09-10 | 15:51

Subsidie is kennelijk nodig om dingen in stand te houden waar wij met zijn allen heel beperkt of geen behoefte aan hebben. Terwijl er voor een boel mensen geen geld is voor primaire levensbehoefte. FNV, ga is nadenken met de ene hersencel van je!

GSpot | 19-09-10 | 15:51

zit je net lekker aan een broodje rode jam..

javabean | 19-09-10 | 15:51

Elke kunstenaar weet of hij of zij een Kunstenaar is.

Hoop kunstenaars zitten aan de antidepressivia.

verfsmijter | 19-09-10 | 15:46

@Andre Rieu: toch nog wel: je haal steeds kunstenaar en artiest door elkaar. Dit wil niet zeggen dat ik neerkijk op artiesten (helemaal niet zelfs, heel veel 'kunst' vind ik ook troep en daarom eigenlijk gelijk geen kunst). Er zijn misschien wel meer artiesten die een beter artiest zijn dan kunstenaars een goed kunstenaar. Maar het is niet hetzelfde.

cobeer | 19-09-10 | 15:46

cobeer | 19-09-10 | 15:39
tuurlijk heb je recht op een mening, maar dan moet je je wat minder gedecideerd (arrogant) uiten in je plempsel. Zeg dan bijvoorbeeld, voor mij is Herman Brood geen artiest. En vertel er dan liefst ook nog bij waarom niet.

La Bailaora | 19-09-10 | 15:45

-weggejorist-

berend botje000 | 19-09-10 | 15:43

@caravaggio | 19-09-10 | 15:35: Nee, niet 'weg ermee'. Maar enig begrip voor het economisch beginsel dat de tering naar de nering gezet moet worden zou prettig zijn.

Andre Rieu | 19-09-10 | 15:42

caravaggio | 19-09-10 | 15:35
natuurlijk heeft kunst geld nodig om gemaakt te worden. Dat snapt iedereen. De vraag is of de kunst ermee vooruit gaat wanneer je dat via een subsidie-infuus verstrekt, of dat je dat, net zoals in de gouden eeuw (zoals je zelf al aangeeft) via particuliere initiatieven laten lopen. In het laatste geval komt het geld vooral op gang, wanneer die particulieren 'geraakt' worden en er dus wat in zien.

La Bailaora | 19-09-10 | 15:41

@cobeer 15:28: Kunst heeft net als andere vakgebieden zo haar beunhazen. En in tegenstelling tot de meeste andere vakgebieden vallen kunstbeunhazen niet zo snel door de mand. Mede omdat veel kunstcritici en andere zogenaamd ter zake kundigen vaak nog grotere beunhazen zijn, of om andere redenen de aandacht niet op de naakte keizer willen vestigen. Als kunstenaar die er blijkbaar voor studeert zou je je eens moeten afvragen waarom dat zo is.
Nee, als ik over kunst wil praten zoek ik liever een kunsthistoricus op.

Muxje | 19-09-10 | 15:40

@ La Bailora: op het conservatorium wordt je niet geleerd uniek te zijn en dat is ook niet de intentie. Er wordt je gestimuleerd verder te gaan dan dat je dacht dat je kon, om voorbij je grenzen te gaan. Je kunt het op een manier goed vergelijken met topsport.

En betreffende mijn plempsel: ook ik heb net als al jullie GSers recht op een mening en aangezien het hier GS betreft, is de boel wat chargeren een geoorloofd instrument.

Maar zeg nou eerlijk, Toon van Driel een kunstenaar?

cobeer | 19-09-10 | 15:39

Saillant detail: Katinka Simons (aka Tinkerbell) vermoorde haar kat om er een tas van te maken. Er zouden nog veel meer dieren volgen. Dit geestelijk gestoorde meisje ontvangt ook subsidie. Ze noemt zichzelf kunstenares. Op dat soort types mag de staat wat mij betreft gerust bezuinigen.
-
@cobeer | 19-09-10 | 15:28: Kunst is democratisch. Artiesten worden groot bij de gratie van populariteit. Het volk adopteert z'n eigen kunst. En meer valt er -vrees ik- niet over te zeggen.

Andre Rieu | 19-09-10 | 15:38

seven | 19-09-10 | 13:27
DeWWIK is een heel raar iets: als je té commercieel bezig bent krijg je niets.
En voor de beoordeling hebben ze een macht aan ambtenaren in dienst.

JanRap | 19-09-10 | 15:37

verfsmijter: ik moet bekennen dat mijn financieel welbevinden nog niet zodanig is dat ik al aan kunst toe kom, qua priotieit. Piramide van Maslow technisch gesproken.

vetkleppert | 19-09-10 | 15:36

[email protected] 15:28. En als je wilt weten wat voor mening de eerste beste boerenlul er op nahoudt ga je naar GS.

knutsel | 19-09-10 | 15:36

@Shadow112 | 19-09-10 | 15:31
Flauw.

verfsmijter | 19-09-10 | 15:36

Of deze flamoeskunst kunst is , is niet belangrijk. Waarom en waartoe zijn belangrijker begrippen. Kunst en muziek zijn er niet om winstgevend te zijn. Moet dit wel zo zijn dan krijg je de commercieele megespektakels, gesponsord door ABN amro.( van Gogh ) Of het droeftoeterig orgasme van Rieu. Geld is altijd een factor in deze discussie. 400 jaar geleden waren kunstenaars afhankelijk van kerken, vorsten of een MECENAS. Nu nog steeds. Al is de onderwerpkeuze wat vrijer. Geen museum is winstgevend, geen orkest draait winst. Uitzonderingetjes daargelaten. Zonder ons koloniaal verleden, zonder onze slavenhandel, zonder onze ontdekkingsreizen zonder ons gas, zonder onze kerken,was er geen kunst, waren er geen grachtenpanden. Was er dus geen subsidie. Met geld kun je je geestelijke en creatieve tekortkomingen compenseren. Met geld koop je mooie designmeubelen die ooit door een gesubsidieerde student ontworpen zijn. De kunstenaars zijn voor u wat u niet durft te zijn. De mogelijkheid van subsidieverstrekking in het algemeen is de geestelijke rijkdom van een land. Volgens 80% van de guurders weg ermee dus.

caravaggio | 19-09-10 | 15:35

cobeer | 19-09-10 | 15:28
kunst is geen wiskunde.

La Bailaora | 19-09-10 | 15:35

@hobbykip
Die versie heeft hij al, en ook met barbies wie dat graag ziet

jemoederrr | 19-09-10 | 15:34

@cobeer | 19-09-10 | 15:28
Mag ik u uitnodigen in mijn toiletruimte? ik geloof dat ik net kunst heb gemaakt, echter wacht ik nog op bevestiging van een specialist.

Shadow112 | 19-09-10 | 15:31

cobeer | 19-09-10 | 15:03
Je moet begrijpend leren lezen. Ik heb juist niet gezegd dat je op het conservatorium geen kunstenaar kan worden. En dat jij denkt dat je op het conservatorium uniek leert zijn, tuurlijk denk je dat. En ik denk ook oprecht dat dat wel de intentie van het conservatorium is. Alleen, probleem is, dat je altijd met dat denken wordt 'besmet', dat kan ook niet anders. Dat is dus geen verwijt naar het conservatorium, maar een logisch gevolg.

En nee, ik heb nooit geprobeerd op het conservatorium te komen, en nee, ik ben ook geen 'kunstenaar'. Dat probeer ik echter ook helemaal niet te zijn. Mijn grootste bezwaar is dan ook een heel andere dan jij denkt je. Namelijk, dat jij wel eventjes bepaalt voor de wereld wat wel of geen kunst is. Ziehier, je eigen plempsel:

"Herman Brood is amper kunstenaar te noemen, eerder een mediahoer.
Toon van Driel: geen kunstenaar.
Baantjer: geen kunstenaar."
cobeer | 19-09-10 | 14:35

Dat noem ik arrogant. Jij bepaalt niet voor mij of ik vind dat bv. Herman Brood een kunstenaar is of niet. En andersom trouwens ook niet. Ik ga niet voor jou bepalen wat voor jou wel of geen kunst is.

La Bailaora | 19-09-10 | 15:30

@Andre Rieu: als je iets wil weten over een onderwerp, dan ga je naar een zogenaamde deskundige. Als je iets wil weten over een ziekte, dan vraag je het aan een dokter. Die heeft ervoor gestudeerd. WIl je wat weten over informatica, vraag het een ICT-er. Wil je wat weten over auto's, vraag het een monteur. Wil je wat weten over kunst, vraag het een kunstenaar. Maar blijkbaar mag je dat niet zeggen in Nederland want dan ben je een arrogante lul want iedereen schijnt het recht te hebben zijn/haar muziek (of wat dan ook) als Kunst te bestempelen. Ik kan je hele mooie fiets zeker waarderen als vervoersmiddel maar het is geen auto. En dat wordt het ook niet. Ik kan het niet helpen, zo is het nu eenmaal.

cobeer | 19-09-10 | 15:28

*spelen*

Shadow112 | 19-09-10 | 15:26

Tip 1: wie van het bouwen van modelvliegtuigjes houdt, moet zeggen dat het een vlammend protest is tegen het militair-industrieel complex en westerse geopolitiek.

sjaakdeslinksesul | 19-09-10 | 15:26

Iedereen levert in. Waarom zou de kunstsector buiten schot moeten blijven? Nietsnutters met groot ego!

natte krant | 19-09-10 | 15:26

@verfsmijter | 19-09-10 | 15:24
Alleen laat hij een ander liedje horen dan cobeer graag wil horen.

Shadow112 | 19-09-10 | 15:26

@koerbagh ® | 19-09-10 | 15:22
Rieu is een jukebox.

verfsmijter | 19-09-10 | 15:24

cobeer | 19-09-10 | 14:47:
André Rieu heeft ook conservatorium gedaan.

koerbagh ® | 19-09-10 | 15:22

Getver, the seen can not be unseen

ass in the lab | 19-09-10 | 15:22

@cobeer | 19-09-10 | 15:11: Oh bah, wat een laatdunkende toon sla je aan. Op die manier wíl ik niet eens met je van gedachte wisselen. Ik wens je veel succes met je opleiding, veel creativiteit. Maar bovenal de kennis dat je niet de maat der dingen bent. Tot tweemaal toe gaf ik aan dat mijn voorbeeld juist datgene bewerkstelligd, hetgeen als bepalend voor kunst wordt omschreven in het door jou aangehaalde citaat.
Maar kennelijk mág ik dat niet vinden, of is mijn mening inferieur aan die van iemand die conservatorium ´doet´. Onfatsoenlijk en weinig erudiet, zo ervaar ik je.
En daarmee zijn wij uitgepraat.

Andre Rieu | 19-09-10 | 15:21

@vetkleppert | 19-09-10 | 15:17
Doekje kopen?

verfsmijter | 19-09-10 | 15:21

Kunst redt zich prima zonder subsidie. Er is nog nooit een gesubsidieerde kunstenaar doorgebroken. Gevestigde kunstenaars hebben er soms wel een handje van om mee te dingen naar '1 procent' opdrachten en dat is zakelijk gezien alleen handig. Als de gesubsidieerde kunstenaars echt kunstenaars waren dan zijn er in NL meer kunstenaars dan de gehele vorige eeuw heeft voortgebracht!

dubbert | 19-09-10 | 15:20

Ik vind kunst al een stuk kunstiger als er geen half uur uitleg aan te pas hoeft te komen.

vetkleppert | 19-09-10 | 15:17

Mastermattie | 19-09-10 | 13:03
Kunst is wanneer iets een gevoel oproept bij de beschouwer.
Als meer mensen dat hebben (en dat gevoel mag heel uiteenlopend zijn) dan krijgt het waarde, dan wordt het kunst. Verder moet het oorspronkelijk zijn, en origineel.
Zo kunnen de meest waardeloze dingen kunst worden als je er maar lang genoeg over praat.

Mac The Ripper | 19-09-10 | 15:12

@verfsmijter:
en zo is het.

cobeer | 19-09-10 | 15:12

Is dat bloed echt, geachte redactie?

Inspektor Gurkenfick | 19-09-10 | 15:11

Oh ja nee daar heb je een punt. Je hebt me overtuigd en je hebt gelijk. Rieu is kunst. Oh, wacht even, van hetzelfde Wiki:

Iets wordt níet beschouwd als kunst als het slechts de zintuigen of slechts de geest prikkelt, of primair een ander doel heeft dan dat. Voorbeelden; puur een mooie afbeelding van een waterval is decoratie, of soms ook kitsch. Het prikkelt alleen de ogen, maar niet de geest. Is de waterval echter op een bijzondere manier in beeld gebracht, of in een originele context, zodat de geest ook wordt geprikkeld, dan wordt het gezien als kunst. Een gezellig achtergronddeuntje (muzak) is geen kunst maar een emotioneel meeslepend muziekstuk wel.

Daar had je me toch bijna te pakken!

cobeer | 19-09-10 | 15:11

Leven van subsidie is geen kunst.

henriette | 19-09-10 | 15:09

De techniek word je geleerd op de academie of conservatorium.
De rest is aan jezelf.
Iedereen kan leren schilderen of pianospelen, maar het gaat erom wat je ermee doet.

Zelf componeren of naspelen.
Bloemetjes kutten of je ziel toonbaar maken.

Beeldende kunst en toonkunst zijn de krenten in de pap, en hoogst noodzakelijk.

verfsmijter | 19-09-10 | 15:09

@cobeer | 19-09-10 | 15:01: Wat is dat nu weer voor uiterst banale vergelijking? En waar schreef ik ´troost´ te vinden in dat liedje?
Je zegt stellig dat het geen kunst is. Maar wat is kunst? Wiki zegt daarover
-
``Kunst is alles wat door een mens is gemaakt en dat tot doel heeft de menselijke zintuigen en geest te prikkelen door originaliteit en/of schoonheid. Dit kan beeldende kunst zijn (schilderijen, tekeningen, beeldhouwwerken, fotografie), maar ook muziek, film, literatuur, theater, dans en bouwkunst.``
-
Wat ik heb omschreven en aangedragen past binnen die kaders.

Andre Rieu | 19-09-10 | 15:06

@La Bailaora: en je noemt mij arrogant? Hoe kom je er nou bij dat mij ideeën zijn voorgeschoteld? Je wordt er juist gestimuleerd origineel te zijn.
Werd je zelf niet toegelaten?

cobeer | 19-09-10 | 15:03

Dat geld kunnen we inderdaad beter uitgeven aan belangrijke zaken. Niet aan hobbyisten

Jeklo | 19-09-10 | 15:01

@Andre Rieu: als ik een steen tegen mijn kop krijg voel ik me ook geraakt maar dat maakt het nog geen kunst.
Fijn voor je dat je troost put uit dit (ietwat kitscherig) liedje. Dat mag, geen probleem mee.

Maar het is geen kunst.

cobeer | 19-09-10 | 15:01

Kunstenaar zijn is hard werken, met of zonder subsidie's.
De eeuwige vraag die je krijgt is "hoelang doet U daar nu over", antwoord: m'n leven lang.
Kunst ontstaat omdat de kunstenaar bij machte is om schoonheid over te brengen.
Maar ook reacties op te roepen. Zie bovenstaand.

verfsmijter | 19-09-10 | 15:00

@cobeer
jij bepaalt wie een kunstenaar is en wie niet? En omdat jij op het conservatorium hebt gezeten (of zit)? Tjongejonge, wat een arrogantie.

Enne, wat mij betreft komen de meeste kunstenaars nou juist NIET van het conservatorium. Daar wordt namelijk de ideeen van de school voorgeschoteld, en is dus een rem (ik zeg niet onmogelijk) op originaliteit. Originaliteit is nou vaak wat tot unieke nieuwe kunst leidt.

La Bailaora | 19-09-10 | 14:59

Ik weet een betere impuls voor de podiumkunstenaars. Die belachelijke 92Db norm opheffen. Ja, naar een staatsgesubsidieerd toneelstuk in een staatsgesubsidieerd theater kijken mag. Nee, een cool bandje in een kroegje laten optreden mag niet.

ZDEV | 19-09-10 | 14:58

Maar de grote vraag is natuurlijk: zijn de gezichtjes er VOOR of NA het gebruik van de desbetreffende dames opgeschilderd?

Wipkaboutert | 19-09-10 | 14:58

cobeer | 19-09-10 | 14:47

André Rieu is een voortreffelijk artist, maar wat hij doet is al zo vaak gedaan. Even een paar namen: Waldo de los Rios, Paul Mauriat, Franck Pourcel, James Last, Bert Kaemfert, 101 Strings, Mantovani, Geoff Love, en vele vele andere orkesten.
Toch een pluim voor onze André (niet die hansworst van een van Duin)

ecologiste | 19-09-10 | 14:57

Einde van de Domheid | 19-09-10:
Je praat peop. Mozart en Rembrandt hebben bakken met geld verdiend, geheel ongesubsidieerd, maar ze gaven meer bakken met geld uit.

koerbagh ® | 19-09-10 | 14:57

De cultuur die we hadden is d.m.v. beleid de grond in gestampt.
Probeer nog maar eens een avondje uit te gaan in Amsterdam. Nergens roken, kinderbedtijd naar huis en alles wat leuk was is dus kapot.

vetkleppert | 19-09-10 | 14:54

@cobeer | 19-09-10 | 14:47: Een van de belangrijke factoren van kunst, voor de toeschouwer, is dat hij zich geraakt voelt. Dat hij zich een beter/verlichter/gelukkiger of wellicht zelfs gelukkig mens voelt wanner hij de ´kunst´ tot zich neemt.
www.youtube.com/watch?v=Iz5__YQUJLc Kijk, de African Dream. Gezongen door een meisje uit de sloppenwijken van Afrika. Dat ziet op meer dan alleen een ´hitje in de top 40´ Dat gaat verder. Dit is een meisje, straatarm, dat een publiek meeneemt in haar leven. Begeleid door een orkest dat niet onderdoet voor welk ander top-orkest ter wereld. Ik noem dat kunst.

Andre Rieu | 19-09-10 | 14:53

Straks bij Studio Sport een take-away op schoot,afkomstig van een dubieuze toko.
Morgenochtend..... dàt wordt pas kunst.

R.B.Scott | 19-09-10 | 14:53

Ik hoop dat het verf is maar door associatie lopen bij mij de rillingen over de rug en braakte ik een klein beetje in mijn mond.

Oyibo | 19-09-10 | 14:52

cobeer | 19-09-10 | 14:44
Dus jij zit op een conservatorium. Nou geweldig. En wat heb jij daar geleerd om de wereld een stapje verder te helpen? Het woord zegt het al. Conservatorium. Behoudend, conservatief, conservenblik. Het hoogst haalbare op het conservatorium is docent conservatorium worden. Ik bedoel maar.

ZDEV | 19-09-10 | 14:51

Als we stoppen met ontwikkelingshulp kunnen wel alle kunst behouden. Laat alle grachtengordelkunstenaars de straat opgaan en luid scanderen: "Fuck Afrika, wij kiezen kunst"

ymmv | 19-09-10 | 14:51

Einde van de Domheid | 19-09-10 | 14:30

Nl is vooral het land van dominees, kruideniers, een massa onvolwassenen en enkele dozijnen individuen die internationaal aanzien hebben nadat ze zich wisten te bevrijden van de benauwende greep van dominees, kruideniers en de massa onvolwassen medelanders. Onder hen niet een gering aantal van fantasierijke kunstenaars, hetgeen niet verwonderlijk is als men bedenkt dat zonder verbeelding ontsnapping aan het naargestige regime nauwelijks mogelijk is, tenminste even de drugs buiten beschouwing latende. Ja een mooi nationaal product zou Nederwiet kunnen zijn wanneer niet de dominee -bang voor verlies van monopoliemacht over de geestestoestand van de onderdaan- de kruidenier op de vingers had getikt.

ecologiste | 19-09-10 | 14:51

Gebruik dan blauw in plaats van rood, net als in de reklames.

deoudererijperevrouw | 19-09-10 | 14:48

@Andre Rieu: de beste man heeft een leuk produkt neergezet, een prima pop-artiest maar met kunst heeft het gewoon niet zoveel te maken. Dat hij een walsje van Shostakovitch in de top40 weet te krijgen wil niet zeggen dat hij een kunstenaar is.
Bob de Bouwer is ook erg populair. Vind je dat ook kunst?

cobeer | 19-09-10 | 14:47

@Einde van de Domheid | 19-09-10 | 14:30: Mozart kon zichzelf prima bedruipen, hij gaf echter te veel geld uit. Doe niet zo neerbuigend jegens anderen, als je zelf je feiten niet eens op orde hebt.

Andre Rieu | 19-09-10 | 14:46

@ZDEV: wat weet jij er nou van? Heb je op een conservatorium gezeten? Ik wel dus. En van kunstgeschiedenis weet je zo te zien ook geen hol. Mozart ging op zijn 35e platzak dood. Had de beste man wel subsidie gekregen dan kon hij betere dingen maken dan de feestmuziek die hij moest schrijven. Van Gogh? Het grootste deel van zijn leven werd hij uitgekotst. Maar als ze dan braaf dood zijn en mooie dingen hebben gemaakt dan zijn we er trots op.

cobeer | 19-09-10 | 14:44

@cobeer | 19-09-10 | 14:35: Rieu geen kunstenaar? Miljoenen mensen waarderen het werk. Een heel kasteel wordt gereproduceerd en over de hele wereld meegenomen. Weense balletdansers, kunstschaatsers worden ingevlogen. En dat voor een genre muziek dat 20 a 10 jaar geleden nog dood werd geacht.
Probleem is echter die ranzige Hollandse mentaliteit, die alles wat succes heeft af doet als ´commercieel´ (want dat is dan opeens een scheldwoord) en van laag niveau.
Welnu, de kunstenaars moeten maar eens leren dat kunst niet alleen het werk van een depressieve bobo op harddrugs is. En dat kunst ook rendabel kan zijn. Maar dan schrikken alle, aan een misplaatst superioriteitsgevoel lijdende zelfbenoemde kenners. Want kunst waar veel mensen van genieten, DAT NOOIT!
-
Aan die houding heb ik een broertje dood.

Andre Rieu | 19-09-10 | 14:44

Ja dames en heren, iedere dag neemt u, behalve onze categorie nieuwe Nederlanders en ander gespuis, ook nog een ku(t)nstenaar in uw auto mee naar uw werk... Ik bedoel natuurlijk u mag voor dat soort mensen belasting betalen. Nou mijn auto is vol met mijn eigen besonjes, eruit dus allemaal, OPHOEPELEN. En rechts kabinet voortmaken met die wetgeving, iedere dag zijn weer onschuldige maandverbandjes de klos. Save The Always!

thequeenofsheba | 19-09-10 | 14:40

Als we nou alleen Jonas Staal zijn subsidie afpakken en de rest sparen?

sjaakdeslinksesul | 19-09-10 | 14:38

Kunst?
Dit zijn de anuslappen van Pieter S. die door Jort K. uit zijn vuilnisbak zijn gestolen vanwege een integer journalistiek onderzoek.
Hij gebruikt deze overigens omdat anders zou uit- of doorlekken dat zijn lieftallige vrouw iedere avond beslag legt op zijn endeldarm met een enorme voorbinddildo.

Cuyahoga | 19-09-10 | 14:35

@Boomschade:
Andre Rieu: geen kunstenaar.
Corneille kon (vermoed ik) pas van zijn kunst leven toen de kunstHANDEL schilderijen als lucratieve business begon te beschouwen.
Herman Brood is amper kunstenaar te noemen, eerder een mediahoer.
Toon van Driel: geen kunstenaar.
Baantjer: geen kunstenaar.

cobeer | 19-09-10 | 14:35

Ik mis een inlegkruisje met Jesus Gristus.........

Hobbykip | 19-09-10 | 14:33

Hier een lijstje van kunstenaars die zichzelf niet konden bedruipen.
Mozart, Rembrandt, zal ik nog doorgaan PVV filosofen?

Einde van de Domheid | 19-09-10 | 14:30

Allereerst wat kunst niet is: kunst is geen product, dus niet aan de wensen van een publiek onderhevig en zeker niet met het doel het publiek te behagen. Dit geeft dus gelijk aan waarom de Donald Duck, the Matrix, Mama Mia en Marjolein Bastin geen kunst is.

Kunst combineert ambacht met een historisch besef en trekt dit door voorbij de grenzen van wat er tot nu toe is gedaan. Uiteraard worden er veel dingen gemaakt die hier niet zo in slagen en soms heeft het tijd nodig voordat men het op waarde kan schatten.

Het is uiteraard makkelijk scoren door een filmpje of foto van iets 'raars' op het web te pleuren en er flink om te lachen maar niet iedereen die van de kunstacademie komt is gelijk (of wordt ooit) een echt kunstenaar.

Het is niet zo dat kunstenaars maar hun handje hoeven op te houden en er wordt wel een hoop subsidiecentjes in gegooid: de meeste kunstenaars leven onder het bijstandsniveau en vinden dat vaak ook niet zo heel erg. Ze hoeven geen dikke audi onder hun kont, een te groot huis vol ikea en twee keer per jaar op vakantie.

cobeer | 19-09-10 | 14:29

Mot dit nou? En nog wel op zondag.

VaraKeur | 19-09-10 | 14:29

Ik kan heel kunstzinnig neuqen; kan de overheid mij ook even subsidie geven voor mijn oost-europese en aziatische kunstwerkjes en voor mijn wekelijkse pallet viagra? Mijn penseel hangt er na 5 keer op een dag een beetje slapjes bij...
.
En als ik geen cent krijg, ga ik godwinnen en ook een domme site starten..

dlseth_ | 19-09-10 | 14:24

Als dit soepsidie waardig is, dan kan iedereen zich tot kunstnaar bombarderen.

Hei-kneuter | 19-09-10 | 14:21

Dit is inderdaad kunst. De gedachte dat het residu van een afgedreven eicel (plus preconditie van haar habitat) in feite het niet-verwekken van een menspersoon vertegenwoordigt, was niet eerder bij mij opgekomen. (Het handelt hier niet om de moeder, maar om de vrucht. Er hadden dus ook mannenportretjes tussen mogen zitten.)
Zo zie je dat kunst toch wel ergens goed voor is.

Technix | 19-09-10 | 14:20

@ZDEV | 19-09-10 | 14:12
Haha, geweldig! +veul voor jou.

Fijnstoffer | 19-09-10 | 14:18

Een kunstenaar die subsidie moet krijgen om te *overleven*, maakt natuurlijk iets waar overduidelijk geen vraag naar is. Kunst waar geen vraag naar is is geen cultuur maar een hobbie...

La Bailaora | 19-09-10 | 14:16

Deze uiting van creativiteit zoude ik als KudtKunst willen betitelen.

[email protected] ZDEV | 19-09-10 | 13:09

seven | 19-09-10 | 13:33
Mee eens!


La Vie En Rose | 19-09-10 | 14:16

@ ZDEV | 19-09-10 | 14:12

Die is goedT.

solidstate | 19-09-10 | 14:14

argh, vond = moet

ZDEV | 19-09-10 | 14:13

FNV = PvdA, dus op geen enkele manier onafhankelijk of objectief. Wat deze schijnheilige linksmensen eigenlijk bedoelen is dat die voorgenomen bezuinigingen op de kunstsubsidie-diarree vooral ten koste zullen gaan van de riante salarissen en pensioenregelingen van diezelfde linksmensen. Niks morele verontwaardiging, maar puur financieel eigenbelang. Zo kennen we de salonsocialisten weer.

Avant | 19-09-10 | 14:08

Lekker. Kunst met peren.
Cultuur: per definitie nooit de jouwe.

vetkleppert | 19-09-10 | 14:06

dyzc | 19-09-10 | 13:44

Dan ben je dus ondernemer en kan je naar de bank voor een lening als startkapitaal. Gratis geld is niet meer van deze tijd.

doskabouter | 19-09-10 | 14:05

@ said_fred | 19-09-10 | 14:01
Nu ga ik de godwin van de eeuw op je los laten:

Je moet kunstenaars nooit kwaad maken, hitler was eauk een mislukte kunstenaar en je weet hoe het daarmee gelopen is.

solidstate | 19-09-10 | 14:05

Wij hebben toch helemaal geen cultuur. Waarom dan wel geld aan uitgeven?

bruin1 | 19-09-10 | 14:04

Oke, dit vind ik dus echt smerig.

Herman286 | 19-09-10 | 14:02

Ik had al begrepen dat men hoe dan ook kostte wat kost hun linkse hobby's en dito baantjesmachines buiten schot wil houden.
Ik heb al verschillende hautain pratende en kijkende egotrippers voorbij zien komen en verkondigen dat het enkel van beschaving getuigde als men hun bankrekening ontzag en het eigenste geschapen circus in stand ging houden.
.
Waarschijnlijk gaat het anders in een later stadium over in een RaRa achtige toestand want Tsja, we hebben het vriendelijk gevraagd en vervolgens vertikken hunnie het om het naar onze eigenste zin te doen en dan moeten we toch andere "overtuigingsmethodes" tevoorschijn halen.
Dit is natuurlijk enkel hunnie schuld, hadden ze maar meteen in de houding moeten springen toen we het vriendelijk vroegen niewaar.

said_fred | 19-09-10 | 14:01

"Volgens een zegsvrouw van de vakbond kon de site de ,,vele tienduizenden bezoekers’’ sinds de lancering twee dagen geleden niet aan." *Kuch, zie bij forum 3 berichten welke net nog maar een tiental keer waren bekeken vlgs tellert*

seven | 19-09-10 | 14:01

rete goor ....

waswijf | 19-09-10 | 14:00

stop stomme subsidies aan pseudo kunstenaars......

ROCA | 19-09-10 | 13:59

@ Boer in 020 | 19-09-10 | 13:48
Kunst hoort iets van het voor het volk te zijn zonder dat daar
gelijk subsidies aan hangen.
Dan krijg je juist kulturkamer toestanden doordat iemand tegen jou zegt:
"ik jou geld geven als je maar kunst maakt die Wilders afzeikt, de multicuilti doctrine en de islam verheerlijkt en het communistisch/nazistisch/collectivitisch ideaal van de maakbare samenleving uitdraagt."

solidstate | 19-09-10 | 13:59

Boer in 020 | 19-09-10 | 13:48
Conservatoria zijn nog wel de ergste in hun soort. Navelstarende musici en docenten die in een vicieuze cirkel denken dat ze met het hoogste culturele goed bezig zijn. Totaal van de kaart want cultuur gebeurt niet in muffe gebouwen maar om je heen. Ik durf zelfs te beweren dat gesubsidieerde kunst en cultuur de echte vernieuwing in kunst en cultuur tegenhoudt. Elke mafkees kan zich kunstenaar noemen. Uitkering, gratis kutacademie en de WIC. Waardoor de echte genieën nooit naar voren kunnen komen. Had Mozart subsidie? Van Gogh? Warhol? Noem één geweldige kunstenaar of stroming die dankzij soepsidies de wereld heeft verbeterd.

ZDEV | 19-09-10 | 13:58

Kunst dit soort intensivecare-artiesten welke zonder OCW subsidie troosteloos bestaan leiden, de UWV in te krijgen das op zich een kunstje pure efficiency.

william7055 | 19-09-10 | 13:56

Gadverdamme, dit kán toch niet....

Andre Rieu | 19-09-10 | 13:56

OK, ik snap de achterban van stopculturelekaalslag.nl/ best wel.
Maar wie start nu de website stophetuitmelkenvandeburgeronderhetmomvankultuur.nl?

ZDEV | 19-09-10 | 13:54

Een goede middag aan het vaste reaguurdersmeubilair. *Ontbijtje in vuilnisbak gooit*

Kunstenaars die zichzelf niet in stand kunnen houden moeten een vak gaan leren. Iets over selectie en marktwerking. Hoe vaak zie je niet van die godslelijke dingen lans de weg staan die niemand wil en moet. Waarna ook nog eens blijkt dat de gemeente in kwestie er duizenden pleuro voor gelapt heeft. Afschaffen die bende.

Shadow112 | 19-09-10 | 13:52

-weggejorist-

Boer in 020 | 19-09-10 | 13:48

20% is helemaal niet onevenredig.

seven | 19-09-10 | 13:48

Kunst mag van mij in het huidige wereldbeeld wel even naar achteren geschoven worden tot we wat meer orde op zaken hebben.

P5ycH0 | 19-09-10 | 13:47

Right - dus we gaan nu ook al protestacties houden omdat we het vermoeden hebben dat er de intentie is om te bezuinigen? Gaat lekker zo...

Drommelsch | 19-09-10 | 13:46

Ok. Matig

Geboefte | 19-09-10 | 13:45

sommige schrijvers bijvoorbeeld starten hun carriere door subsidies. En houden daarna hun broek omhoog.

dyzc | 19-09-10 | 13:44

"Bezuinigen op cultuur" is op zichzelf al een onzinnige bewering. "Overhevelen van publieke naar private financiering" is wellicht een betere definiëring. Per saldo zal het weinig schelen maar daar hebben de overheidsbedelaars blijkbaar geen boodschap aan.

Taggart | 19-09-10 | 13:44

Creabea met bloed en inlegkruisjes

WeesFatsoenlijk | 19-09-10 | 13:44

Carice van Houten ging die urrel ook al twitteren.

Zie ook HTTP://j.mp/kunstgeld - gaat soms 100-200 euro per bezoeker (!) subsidie in

superlutser | 19-09-10 | 13:43

@Mastermattie | 19-09-10 | 13:03
Iets wordt kunst genoemd als dat iets is dat maar heel weinig mensen kunnen, en waarvoor zeer veel anderen, die dat niet kunnen, grote bewondering hebben, wat zich uit in het erg graag willen hebben of er veel geld voor over hebben.
Er kan dus veel meer dan 200 miljoen bezuinigd worden.
"Stop de culturele kaalslag" is een voorbarige linkse droeftoeterclub die opportunistisch protesteert tegen een regering die er nog niet is, omdat die niet de signatuur draagt van de lieden die deze club leiden.

Fijnstoffer | 19-09-10 | 13:40

seven | 19-09-10 | 13:35
volgens linkschmensen kun je een euro drie keer uitgeven...

La Bailaora | 19-09-10 | 13:39

Als je nu eens stopt met subsidiëren van de pamper multicultikunst dan heb je dat bedrag al bij elkaar. Kunst prima, maar gesubsidieerde pampermulticulti is fake zoals de Sovjet- en nazipropagandakunst.
Er zijn bijvoorbeeld al zoveel goedbedoelde films over arme moslims gemaakt dat het absoluut contraproductief is geworden met alleen voordeel voor hen die er werk aa hadden en er zo geld mee verdiend hebben. Wil je persé pampermulticulti maken klop dan maar aa bij de arabische landen. Wellicht wil een sjeik nog wel een stukje echte kunst verkopen, zoals een Van Gogh bijvoorbeeld, om er pampermulticultikunst mee te financieren.

ecologiste | 19-09-10 | 13:39

Moet dat nou echt?

dirkvdbosch | 19-09-10 | 13:36

Is het moreel juist kunst door de staat te laten subsidiëren terwijl door tekorten de meest basale zorg of onderwijs niet geboden kan worden door de staat? Kunst als façade voor de staat.

seven | 19-09-10 | 13:35

*het reaguren met een poetische grondslag is ook kunst*. Want wie bepaalt wanneer iets kunst is. Dusch moeten fora als deze ook gesubsidieerd worden en reaguurders subsidie krijgen...

La Bailaora | 19-09-10 | 13:35

ZDEV | 19-09-10 | 13:09
LOL!

Rammstein | 19-09-10 | 13:34

Kunst is beter af in private handen. Kunst in overheidshanden wordt wisselend verzorgd en is dus instabiele basis waarop de kunst niet kan bloeien ;) en wegkwijnt en rot.

Kunst stond het grootste deel van de historie los van de overheid. Waren vooral rijke particulieren en bedrijven die kunst kochten en bewaarden. De meesters uit bv de gouden eeuw zaten echt niet in de wwik.

Een overheid die de burger eerst geld afneemt om daarna met dat geld generiek gaat bepalen welke kunst en cultuur goed voor de burger is kan nooit zo levendig zijn als miljoenen individuele burgers die zonder die geld afnemende overheid en dus met meer budget direct zelf kiezen. Vergelijk gesubsidieerde kunst eens met de echte oude (ongesubsidieerde) meesters.
Ook musea bestonden al voor er subsidies waren. Kunstbezitters laten vaak hun kunst tentoonstellen. Daarbij is juist een museum iets wat makkelijk zonder subsidie door kan, zeker als de burgers die subsidie niet eerst hoeven op te hoesten. Zonder die subsidie gaan mensen ook en wellicht kijken ze door de hogere prijs beter en waarderen ze het meer.

seven | 19-09-10 | 13:33

Andre Rieu heeft geen subsidie nodig.
Corneille had geen subsidie nodig
Herman Brood had geen subsidie nodig
Toon van Driel heeft geen subsidie nodig.
Baantjer had geen subsidie nodig
Maar ja, ze verdienen wel geld maar zijn, in de ogen van de cultuurkliek, geen kunstenaars.
Val toch door. 20% (200 miljoen) inleveren van één miljard. GVD één miljard.

Boomschade | 19-09-10 | 13:31

"Tussen kudt en ritsch".

Jackanders | 19-09-10 | 13:29

Een moderne en geëmancipeerde samenleving als de Nederlandse kan, moet en wil zelf haar keuzes maken als het gaat om kunst en cultuur. Cultuureducatie en behoud van cultureel erfgoed zijn nadrukkelijk wel overheidstaken. De VVD vindt dat jongeren meer en eerder bij cultuur moeten worden betrokken. Het onderwijs moet meer gericht zijn op de overdracht van kennis van cultureel erfgoed en kunst, waardoor jongeren hun affiniteit daarmee beter kunnen ontwikkelen

Itastijl | 19-09-10 | 13:29

wie is er bang voor rood , geel en blauw?

watsinneneem | 19-09-10 | 13:29

Grasgriezel | 19-09-10 | 13:17
Juist Jan Smit kan leven van z'n kunstuitingen bedoelt u ;). Veel dronken malloten op zaterdag in de kroeg, weinig mensen die veel geld willen neertellen voor een mooi kunstwerk of toneel.

jeanmondo | 19-09-10 | 13:27

Een goede kunstenaar kan zijn brood verdienen zonder subsidie. Alleen de prutsers zijn afhankelijk van belastinggeld. Hoe meer ze in kunst snijden hoe beter het is!

Semper Pecunia | 19-09-10 | 13:26

Dat is nou écht ranzig...

Koops | 19-09-10 | 13:24

Hoe vaak moet ik het verdomme uitleggen, Nachtwacht is Kunst, Mona Lisa is Kunst, laatste avondmaal is Kunst, bovenstaande gebeuren is fucking walgelijk.

The Russian | 19-09-10 | 13:23

Als een kunstenaar goed genoeg is, kan hij zichzelf bedruipen. Diegenen die dit niet kunnen zijn dus gewoon niet goed genoeg.
Waarom moet dit zwaar gesubsidieerd zijn, terwijl er maar een klein deel van de bevolking regelmatig gebruik van maakt. En ga het nou niet vergelijken met het subsidiëren van sport, want dat levert tenminste nog wat op zoals een betere gezondheid, dus lagere ziektekosten.

Het is een luxe, geen basisbehoefte als zorg bijvoorbeeld. Voor mijn part bezuinigen ze er 50% op.

heracles | 19-09-10 | 13:23

Mastermattie | 19-09-10 | 13:03
Kunst is subjectief. Wat de één prachtig vindt, vindt de ander afschuwelijk. Ik zou niet zo 1-2-3 een definitie kunnen geven. De inleggers vind ik gewoon afval.

Zeeschuimer | 19-09-10 | 13:21

-weggejorist-

Dhr Van Tast | 19-09-10 | 13:20

Ik trof zon rode rakker vanmorgen in mn pleeprullenbak aan.

WOKNOK | 19-09-10 | 13:19

gadverdamme, dag geenstijl tot over 2 dagen als die uit zicht is..

Jazz87 | 19-09-10 | 13:19

@ Einde van de Domheid | 19-09-10 | 13:16
Nee dommerT, iedereen mag kunst blijven maken en zou zelfs juist kunst moeten maken maar wel voor EIGEN rekening.

Cartoons van mohammed bijvoorbeeld.

solidstate | 19-09-10 | 13:19

80% te weinig dus, zie boven waarom.

Zihua | 19-09-10 | 13:18

FNV Kiem: kunsdtenaars die liever staken dan kunsdt maken.
BBK: kunsdtmakende junks met soepsidieverslaving.
ACT: leer eerst een website maken!
DDG: Filmfondsjunks.
CNV Kunstenbond: zie FNV maar dan ook nog eens gristelijk.
NtB: Soepsidiejunks met nette kleren aan.
VCB: mensen die afhankelijk zijn van soepsidieverslaafden. How low can you...
En ga zo maar door.

Als je kunst/cultuur maakt waar niemand op zit te wachten dan is het hobbyisme. Niets mis mee maar hobbies betaal je zelf. Leer je eigen broek ophouden in plaats van op een ander teren.

ZDEV | 19-09-10 | 13:18

Als je een echte kunstenaar bent, dan kun je leven van hetgeen je produceert.
De rest is dus nep-kunstenaar en geen subsidie waardig.
Ik bedoel maar, zelfs Jantje Smit kan leven van zijn 'kunstuitingen'.

Grasgriezel | 19-09-10 | 13:17

Nou, als er zulke leijke kunst gemaakt word dan moet iedereen er maar mee stoppen.
(Zocht je dit soort reply's Pritt?)
Tijd voor het woord Kulturkammer.

Einde van de Domheid | 19-09-10 | 13:16

De pvda heeft de kleur van menstruatie.

solidstate | 19-09-10 | 13:13

De middelste is wel errug helderrood, slagadertje geraakt?

Dr Pepper | 19-09-10 | 13:13

-weggejorist-

Dhr Van Tast | 19-09-10 | 13:13

Ik log nu uit en log vandaag niet meer in.

winterpeen | 19-09-10 | 13:13

Subsidie is een ww uitkering voor mislukte kunstenaars.

doskabouter | 19-09-10 | 13:12

Ik zie een vlieg op nr. 3!

Oberschwaffelmeister | 19-09-10 | 13:11

goor gedoe... doe eens normaal.

dragontje | 19-09-10 | 13:10

Speaking of the devil in vorige topic!
Hoe ging het gezegde ook alweer?
"Don't Trust Anything That Bleeds for Five Days and Doesn't Die"

Dus.

ZDEV | 19-09-10 | 13:09

Ik ga nu aan het werk maar zie nu al uit naar de reacties! Vanavond effe lezen!
Mag ik effe een teiltje?
Snel nog fotoos nemen van mijn zaad, misschien sleep ik dan nog net wat geld binnen voor Bruin 1 .

horsteknots | 19-09-10 | 13:08

Linkse hobbies.

dr. Sin | 19-09-10 | 13:08

Zieke geest.

de vleesgigant | 19-09-10 | 13:07

ik moest kokhalzen

The schoenveter | 19-09-10 | 13:07

Gadvedamme.
Draai de kraan nu maar helemaal dicht als dit kunst moet voorstellen.
Nutteloos en zinloos.

Dat was heel kunstzinnig... definietie moet natuurlijk definitie zijn!

Mastermattie | 19-09-10 | 13:04

Kan iemand mij overigens de exacte definietie van kunst geven (en nee, geen Wiki of VanDale)

Mastermattie | 19-09-10 | 13:03

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken