Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Televaag sabelt dr. Kromzwaard neer

doctorkromzwaard100.jpgJuichmomentje voor Martijn de Koning (foto), de Nijmeegse fopantropoloog van de Radboud Universiteit, die zo onverstandig was om uit *kuch* wetenschappelijk oogpunt op 2 november HoeraTheoDood-feestjes van salafistische haathooligans te bezoeken en dat te lekken via zijn Twitter. Vandaag staat Martijn de Koning aka Dr Kromzwaard pontificaal in de Televaag. Rob Hoogland wijdt zijn dagelijkse eenkolommert compleet aan deze academische druiloor. En dan ben je iemand. Bottom line: Martijn de Koning vond de LalalalaTheoisDood-feestjes "overweldigend". Hoe Stockholm-syndroom wilt u het hebben? Als Hero Brinkman tijdens een veldonderzoek naar de KKK-beweegredenen een witte puntmuts op zijn hoofd "overweldigend" had gevonden, was het land te klein geweest. Als Geert Wilders in het kader van veldonderzoek naar het uitschakelen van Palestijnse smokkeltunnels de explosies "overweldigend" had genoemd, dan was het land te klein geweest. Maar dat hebben ze niet gedaan. Dr. Kromzwaard wel. Quote: Schei toch uit man [...] Je bent partij geworden, een invloedrijk lid zelfs van de Nederlandse jihadi-gemeenschap, je bent te ver heen, en dus verloren." Toedeledokie. Hele column HIERRR.

Reaguursels

Inloggen

Mooie pica bij die column van Rob Hoogland. Je ziet aan de kop al dat die vast iets heeft tegen mensen die hun school wel af hebben gemaakt.

Anders nog? | 25-08-10 | 02:53

Uitermate correcte analyse van Rob Hoogland, ook al werkt-ie bij de vautste krandt van Nederlandt.

Reykjavik | 24-08-10 | 23:52

Meneer de Koning heeft gewoon last van een eeuwenoude antropologische deformatie. Je zou zijn voorgangers de kost moeten geven die zich 'aansloten' bij de door hen zo bewierookte Nobels Sauvages omdat zij bij andere volkeren het door henzelf (te romantische) nagejaagde ideaal van Het Eenvoudige Leven terugvonden, of dachten dit gevonden te hebben, en dit (gecombineerd met een slecht zelfbeeld) als een superieure evensstijl omarmden.
*Overigens eindigden die romantici niet zelden aan schandpaal of in doofpot door naiviteit*

JeGrootmoeder | 24-08-10 | 22:36

Ron_W | 24-08-10 | 14:22
Dat bedoel ik. Blijf maar lekker binnen je muren. Sluit je ogen en je oren.
Overigens heb ik nieuws voor je. Ik verander er niets aan hoor. Dat doen anderen wel.

ristretto | 24-08-10 | 22:10

Televaag? neh bedankt. Doe maar nrc & parool.

LiebeMan | 24-08-10 | 21:55

Martijn, het je vakjargon: je hebt last van 'going native'.

paridae | 24-08-10 | 20:12

Ik schaam me er echt voor dat ik op die universiteit studeer. Helaas telt bijna iedere Nederlandse universiteit wel een paar van die achterlijk randdebielen die het Nederlandse paspoort eigenlijk niet waard zijn.

SH- | 24-08-10 | 19:17

@Schoorsteenveger
Plus veel in deze draad. Heel veel.

Parsons | 24-08-10 | 19:01

vraagstaart | 24-08-10 | 15:58
Ja, we lullen wat af hier.

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 16:29

janeedantoch | 24-08-10 | 15:40
Hier in de apologie van Martijn naar aanleiding van die moslim die die lingerie-poster te lijf ging vind je zijn benadering duidelijk terug:
religionresearch.org/martijn/2009/04/2...
De betreffende poster wordt door hem geduid als een voorbeeld van 'sexualisering en pornoficatie' in onze samenleving, waarin vrouwen, maar ook mannen, vindt Martijn, tot object worden gereduceerd, leidend tot 'een verwrongen beeld over vrouwelijkheid en schoonheid', waartegen ook die bekrasser, ene Tariq Abdullah ageert. Martijn de fatsoensrakker dekt zich meteen in door toe te voegen dat zo'n waarde-oodeel niet empirisch vastgesteld kan worden, maar maakt dan tóch een rare draai. Hij vindt namelijk dat het gedrag van die man niet mag worden verklaard uit zijn achtergrond, en zeker niet van het geloof dat hij aanhangt. De ene 'grensoverschrijding', het plaatsen van de poster, (heerlijk atropologisch jargon!) dient te worden gezien als een cultureel verschijnsel dat allen raakt, maar de andere 'grensoverschrijding', het bekrassen van de poster, dient te worden geïnterpreteerd als de actie van een verward individu, en we mogen vooral zijn culturele achtergrond niet in onze duidingen meenemen. De ene moslim is de andere niet, je hebt ze in alle soorten en maten.
Kortom, het ene wordt gezien als een cultuurverschijnsel, het andere als een individuele handeling. Uiteraard, we weten niet of we hier te maken hebben met een zeldzaam geval en wellicht worden al onze vooroordelen gelogenstraft als we alle feiten zouden kennen, maar dat geldt mutatis mutandis dan ook voor degene die de poster heeft bedacht.
GeenStijl wordt hier door Martijn gekapitteld omdat redactie en reaguurders dit bekrassen niet netjes als een 'eenmansactie' wil beoordelen, maar diezelfde Martijn heeft in het voorbijgaan wel even de hele westerse samenleving als 'verwrongen' afgebeeld.
Er zijn meer plekken waar hij vergelijkbare truukjes uithaalt, maar vergeef me dat ik het niet op kan brengen om me weer door al die onzin heen te worstelen.
Recentelijk heeft hij het over 'vrijheidsnarcisme' gehad, in een nieuwe poging de schaduwzijden van onze samenleving te duiden, in dit geval terug te voeren tot een pathologie.

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 16:21

@Schoorsteenveger | 24-08-10 | 15:37 Tja... ooit objectief, langzaam afgegleden?

Leuk draadje geworden in ieder geval, ik ga out. [email protected]

*snurken gaat*

vraagstaart | 24-08-10 | 15:58

janeedantoch | 24-08-10 | 15:40
"heb je quotes/online spul?"
Eerst vraag je of ik wel ooit iets van het gebazel van die man heb gelezen, nu moet ik precies zeggen waar het staat? Wordt een hele toer, hij lult zo veel op z'n blog. Maar ik zal het proberen terug te vinden.

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 15:45

@Schoorsteenveger | 24-08-10 | 15:25
dat zeg ik dus niet he. misschien dat de konging inderdaad een bepaalde agenda naar voren schuift onder het mom van wetenschap. (en overigens is dat helaas zo veelvoorkomend in de wetenschap dat ie aan zou kunnen schuiven bij nobelprijswinnaars)

Overigens heeft "feministies" onderzoen (ie: onderzoek naar de rol van gender in sociale processen) wel degelijk waardevolle inzichten geleverd. "more work for mother", door Cowan, laat beijvoorbeeld zien hoe huishoudelijke apparaten hand in hand gingen met veranderende normen over het huishouden, waardoor de werkdruk op de huisvrouw uiteindelijk toenam. Heel handig als je bijvoorbeeld afvraagt waarom de arbeidparticipatie van vrouwen achterblijft.

ben overigens wel beniewd waar de koning het heeft over losse sexuele moraal, en verval.. heb je quotes/online spul?

janeedantoch | 24-08-10 | 15:40

@ Schoorsteenveger | 24-08-10 | 15:29
Ik zal 's mans blog eens gaan volgen dan.
In zijn wetenschappelijke publicaties, die hij produceert in wetenschappelijke journals als medewerker van de universiteit mag hij uiteraard geen masker ophebben. Hetzelfde geldt voor zijn dissertatie. Dat is waarop hij uiteindelijk beoordeeld moet worden.

Ivoren Toren | 24-08-10 | 15:40

vraagstaart | 24-08-10 | 15:29
Is niet echt een redeneerfout.
Volgens mij draait de kwestie rond de vraag tot hoever je als wetenschapper in de participatie kunt gaan als je participerend onderzoek doet. Die vraag is dan tweeledig:
1) tot hoever kun je moreel gezien gaan;
2) tot hoever kun je wetenschappelijk gezien gaan.
Uit de wijze waarop de Koning zich uit maak ik vooralsnog op dat hij gewoon niet bereid is, het waarschijnlijk ook niet nodig vindt, om op deze vragen een adequaat antwoord te geven.

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 15:37

@Schoorsteenveger | 24-08-10 | 15:25 Dat is ongeveer de basis van mijn tegel van 15:29. Ik heb sterke twijfel over 's mans wetenschappelijke objectiviteit. Object en subject lijken mij te veel verweven, ook al moet een wetenschapper in het kader van sociologisch onderzoek contact maken met het object.

vraagstaart | 24-08-10 | 15:34

Spees | 24-08-10 | 15:06
Wat jammer nou dat er geen wetenschapper met Mohammed Bouyeri is meegehuppeld toen hij op weg was naar Theo. Dat had belangrijke wetenschappelijke feiten opgeleverd waarvan we nu verstoken blijven.

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 15:32

Ivoren Toren | 24-08-10 | 15:09
Hij doet het op zijn blog in een als serieus degelijk werk bedoeld stukje. Kan het even niet zo gauw vinden.
Het gaat me overigens wat ver om een soortgelijke uitlating op tv dan weer bij voorbaat te interpreteren als een strategische zet om door de groep als groepslid erkend te worden. Dubbele bodem, driedubbele bodem, vierdubbele bodem, maskers over maskers, allemaal voor de wetenschap maar intussen wel immuun voor welke vorm van inhoudelijke kritiek dan ook.

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 15:29

Ik kwam nog ff kijken, interessante draad geworden hier. Toch blijft er een concrete vraag over, niet tendentieus / beschuldigend bedoeld:

Ivoren Toren | 24-08-10 | 13:08 stelt "En ik ga ervan uit dat als De Koning harde aanwijzingen heeft van een op handen zijnde nieuwe moordaanslag, dat hij dan het telefoonnummer van de AIVD wel in het telefoonboek weet te vinden."

Ik kan dat moeilijk rijmen met de tekst die De Koning twitterde"‘Omdat ik die informatie voor me houdt en jij dat ook beter kunt doen!’" met betrekking tot Yassin (www.frontaalnaakt.nl/archives/dr-kromz...).

Vertrouwen krijgen is één - maar bijvoorbeeld actief meewerken aan de moord op Picornie om het vertrouwen van SCF te krijgen in het kader van het onderzoek is imo een straatje te ver, en dit lijkt voor mij die kant op te gaan. Waar zit mijn redeneerfout?

vraagstaart | 24-08-10 | 15:29

janeedantoch | 24-08-10 | 14:50
Het is een bekende redenering: "geen enkele methode is volledig objectief, dús hoeven we ons over objectiviteit verder niet het hoofd te breken".
In de hoogtijdagen van het feminisme was participerende observatie óók zo populair. De wetenschap was een mannenbolwerk, zo had men bedacht, en de definities van wat wetenschappelijk en wat niet wetenschappelijk was waren door mannen bedacht dus verdacht. Oplossing: het begrip wetenschap op zodanige wijze verbreden dat al bij voorbaat vaststaat dat vrouwen onderdrukt worden en dan al participerend vast gaan stellen hóe die onderdrukking in zijn werk gaat, en passant alle kritiek als sexistisch wegwuivend. Puur normatief denken, als je het mij vraagt, om iets wat voor een groep van belanghebbenden als 'waarheid' is aanvaard ook als wetenschappelijke waarheid aanvaard te krijgen. En waarom? Niet omdat men zo graag degelijk wetenschappelijk werk wilde doen, nee omdat een wetenschappelijke waarheid méér gewicht in de schaal legde dan zomaar een waarheid. Kortom: het was een probleem van macht.
Ik zie duidelijk parallellen hier. De Koning oordeelt met het grootste gemak dat de westerse samenleving in verval is, dat we een te losse sexuele moraal hanteren, etcetera, om vervolgens dan kritiekloos alle begrip te tonen voor de mind set van de moslim, radicaal of niet.

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 15:25

@Ivoren Toren | 24-08-10 | 15:09
thin line, en een interessant onderwerp. Zeker in de sociale wetenschap is het zo goed als onmogelijk echt onafhankelijk en waardevrij onderzoek te doen. Maar dat soort nuance-discussies.. ach, hier in het land der blinden is een-oog vooral iemand met een raar gat in zijn hoofd

janeedantoch | 24-08-10 | 15:19

@ janeedantoch | 24-08-10 | 14:50
Er is wel een verschil tussen filtering om te simplificeren, en filtering om een van tevoren ingenomen standpunt te onderbouwen. Het laatste is de bijl aan de wortel van de onafhankelijke wetenschap.

@ Schoorsteenveger | 24-08-10 | 14:34
Een onafhankelijke onderzoeker hoort niet vóór een groep te spreken, daar zijn we het zeker over eens. Maar doet hij dat alleen op TV (dan zou het een middel kunnen zijn om status te verwerven binnen de groep) of ook in zijn onderzoeksrapporten? Dat is de vraag.

Ivoren Toren | 24-08-10 | 15:09

Volgens mij begrijpen jullie de essentie van wetenschap niet. Ook mallotige feestjes verdienen onderzoek, of je het nu leuk vindt of niet. Dat die proleet van een Rob Hoogland het idioot vind, heb ik geen boodschap aan.

Spees | 24-08-10 | 15:06

@Neerlandsbloed | 24-08-10 | 14:31

Stormfront off-line?

Biff Eagleburger | 24-08-10 | 15:00

janeedantoch | 24-08-10 | 13:35
Ik volg zijn blog al tijden en word daar niet echt vrolijk van moet ik zeggen. "Zoeken naar een 'zuivere' Islam' heb ik ook gelezen ja.
Ach, ik schreeuw hier op GS maar wat. lekker ongenuanceerd, compact, schreeuwerig, maar ik pretendeer hier ook niet de wetenschapper uit te hangen en belangrijk werk te verrichten.

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 14:51

@Schoorsteenveger | 24-08-10 | 14:38
ik zeg nergens dat participatieve observatie een methode zonder problemen is. Ik zeg alleen dat het een methode is die verder gaat dan "contact" en "feestvieren en overweldigd worden". Soms is het de enige methode beschikbaar, en is de keus thuisblijven of participeren. Was er sprake van participatief bermbommen maken, dan had ik je kritiek gedeeld. Dat lijkt me hier niet aan de orde.

Overigens is het in alle takken van wetenschap een bekend fenomeen dat de onderzoeksmethode de objectiviteit van de onderzoeker benadeeld. in zekere zin is dat ook de bedoeling. Je wilt behapbare feiten, de werkelijkheid is altijd te complex, niet samen te vatten. Een onderzoeksmethode geeft die feiten, juist door informatie te filteren.

janeedantoch | 24-08-10 | 14:50

janeedantoch | 24-08-10 | 13:24
Juist, zelfs in dit beschrijvende stukje lezen we:
"Since the 1980s, some anthropologists and other social scientists have questioned the degree to which participant observation can give veridical insight into the minds of other people."

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 14:38

@Ron_W | 24-08-10 | 13:58
Geeft niet, in mijn onbenullige jaren dacht ik net zo, waarbij ik overigens met plezier aan de UvA heb gestudeerd. Maar de UvA kan inderdaad trots zijn op 'geëngageerde' wetenschappers als Wim Wertheim, die Mao's beulen tot de laatste snik heeft verdedigd. En nu het communisme is overleden, kan de zelfhaat bij een nieuwe lichting politiek-correcte 'wetenschappers' richting islam worden gekanaliseerd.
Overigens zijn de politieke en sociale wetenschappen eigenlijk geen echte wetenschap, aangezien ze nogal subjectief, politiek beïnvloed, en aan mode onderhevig zijn.

Zware Guy | 24-08-10 | 14:38

Ivoren Toren | 24-08-10 | 13:20
Hij zegt het zelf, dat hij niet enkel óver de groeperingen die hij onderzoekt spreekt, maar dat hij ook voor hen spreekt.
Voorts heeft hij er herhaaldelijk blijk van gegeven een 'cultuurkritische' houding aan te nemen die allesbehalve waardenvrij en slecht onderbouwd is.

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 14:34

dat die varkensdrol door een kogel van allah getroffen moge worden

Snelle Gerrit | 24-08-10 | 14:31

Blabla Bottomline:
Moslims horen niet in Europa.
Ieder terug naar zijn eigen wolk en de zoete lieve vrede zal vanzelf weer terugkeren, daar is het gros van de nederlanders nu wel van overtuigd.
(behalve als je natuurlijk 'links' bent en je eigen volk en vaderland haat...)

Neerlandsbloed | 24-08-10 | 14:31

Weer een sublieme en messcherpe analyse van Hoogland!

camff | 24-08-10 | 14:24

ristretto | 24-08-10 | 14:05

Ik heb een master "Media Studies" gedaan en werk momenteel part-time aan de UvA. Ik heb vooroordelen? Misschien soms... tegen Limburgers en Brabanders, mag niet, maar ik ben ook maar een mens. En ik ben blij dat de UvA over het algemeen nog een oase van intelligentie en redelijkheid is. Ik heb hier een zeer aangenaam leven en laat dit niet door mensen als jullie afnemen.

Ron_W | 24-08-10 | 14:22

@ristretto | 24-08-10 | 14:00
welke reactie? kom nou eens met bronnen man. ik wil quotes van jou, met je voortijdige ejaculaties. je vlekt jezelf helemaal onder, conclusie na conclusie golft over je onderbuik heen terwijl je nog geen kut aan bewijs binnen handbereik hebt. het is gewoon beschamend om te zien.

janeedantoch | 24-08-10 | 14:13

Ron_W | 24-08-10 | 13:58
Houden zo. Verstop je maar achter je UvA muurtjes. Leg vooral nooit verantwoording af voor wat je doet. Oordeel vooral over anderen en verban ze naar Limburg.
Academisch en wetenschappelijk gedrag? Welke studie? Vooroordelen geven doe je zo?

ristretto | 24-08-10 | 14:05

janeedantoch | 24-08-10 | 13:21
Punt 3 ter verduidelijking. Ik vermoed dat de Koning wel meer zaken is tegengekomen tijdens zijn onderzoek die ethisch misschien niet door de beugel kunnen of zelfs tegen zijn eigen waarden ingaan. Als wetenschapper dient hij daar schijt aan te hebben in het kader van het onderzoek.
Zijn reactie, en daar heb ik het over, is in dat licht niet erg helder. Als hij gezegd had: Natuurlijk was ik daar bij en heb het meegemaakt. Hoe dacht je anders dat ik aan mijn gegevens kom? Tja, dat had ik nog gesnapt. De betrapte manier van reageren zegt genoeg.

ristretto | 24-08-10 | 14:00

Rob Hoogland, die zou ik nou graag eens voor mijn wielen krijgen.

captainobvious | 24-08-10 | 13:59

Dat het typische botte geenstijl-publiek geen enkele affiniteit met wetenschap en research heeft is wel duidelijk, laat staan dat ze een universiteit ooit van de binnenkant hebben gezien. Gelukkig heb ik dan ook binnen de muren van de UVA geen last van jullie.

Gaan jullie aub allemaal in Limburg wonen - lekker ver weg en kom vooral nooit naar Amsterdam de toerist uithangen. Ik beloof dan ook nooit naar Limbabwe te komen, dat heb ik nooit gedaan en zal ik ook noooooit doen.

Ron_W | 24-08-10 | 13:58

@Parsons | 24-08-10 | 13:34
hygiene strekt verder dan het wassen van de voeten. ook droog houden, schone sokken aantrekken of anderszins voorkomen of bestrijden van voetschimmel vallen er onder.

janeedantoch | 24-08-10 | 13:56

Haha, wat is Rob Hoogland toch een incompetente zuurpruim. Kan hij niet bij de GeenStijl redactie terecht?

buzz fuzz | 24-08-10 | 13:53

@Schoorsteenveger | 24-08-10 | 13:08
Aktie! Soosjaal! De konkreete situaasie!
*weer naar 'Onder professoren' grijpt*

En-el Hak | 24-08-10 | 13:46

@Schoorsteenveger | 24-08-10 | 13:08
Dat is wel een heel boude afservering van iemands wetenschappelijk ouvre. hoeveel artikelen of boeken van de Koning heb jij eigenlijk gelezen?

janeedantoch | 24-08-10 | 13:35

@janeedantoch | 24-08-10 | 13:21
Re PS. Onzin. Zweetvoeten worden meestal veroorzaakt door schimmel. Heeft niets met hygiëne/wassen te maken.

Parsons | 24-08-10 | 13:34

@Ron_W | 24-08-10 | 11:23:

niet iedereen in dit land is geboren met een ingebouwde kaakklem.
Deal with it.

Le Magic Prout | 24-08-10 | 13:28

O, is Brinkman nu ook antropoloog?

Bukoswski | 24-08-10 | 13:27

@ ristretto | 24-08-10 | 13:09

Juist! Dus kan hij nooit onderzoek doen naar de gene om wie het gaat, daar heeft hij immers geen contact mee. Laat staan dat die hem ook maar iets zullen vertellen met het risico op publicaties en/of het doorspelen van info aan AIVD/politie.

Dus is zijn onderzoek op voorhand al waardeloos!

Democratuur | 24-08-10 | 13:21

@ristretto | 24-08-10 | 13:03
1) eens
2) een moleculair bioloog doet zijn onderzoek ook bij zijn onderzoek. Eigenlijk hebben alleen sterrenkundigen en diepte-geologen een grote fysieke afstand tot hun onderwerp. De afstand zegt dan ook niks over de methode.
De methode in de konings geval heet "participatieve observatie". een probleem bij "participatieve observatie" is de objectiviteit van de onderzoeker.
3) eens, al snap ik niet wat je bedoelt met methode en ethiek. als je bedoelt dat ie met zijn onderzoek moet uitkijken voor de lange tenen van de "gewone nederlander", dan: niet eens.
4) dat lijkt me een feit. eens.
5) dat is jouw mening. die mag je uitdragen. ben het er overigens niet mee eens.
6) ja, dat mag. eens.
7) ja.

Maar de manier waarop men 6 ten uitvoer brengt (kritiek op keuze van onderwerp en methode) voedt mijn mening dat hier veel dichtgetikte, achterlijke, middeleeuwse idioten rondhangen. Die mening, die ik vrij ben om uit te dragen, formuleer ik zo, omdat er niet tegenstand tegen methode of onderwerp uitspreekt, maar tegenstand tegen alle wetenschapsbeoefening die wel eens andere informatie boven tafel kan halen dan men hier welgevallig is.

PS. zweetlucht aan voeten wordt niet veroorzaakt door de schoen, maar door gebrekkige hygiene wat betreft diezelfde voeten.

janeedantoch | 24-08-10 | 13:21

@ Schoorsteenveger | 24-08-10 | 13:08
"Emancipatory research" heet dat, het doen van onderzoek met als doel de matschappelijke positie van de onderzochte bevolkingsgroep te verbeteren. Een hele kwalijke zaak, omdat het de onafhankelijkheid van het onderzoek direct bij de wordel aantast. Maar waar haal jij vandaan dat hij dat doet? Blijkt dat uit zijn onderzoeksrapporten?

Ivoren Toren | 24-08-10 | 13:20

Ivoren Toren | 24-08-10 | 13:08
Participerend onderzoek is een kwalitatieve methode. Kwalitatief onderzoek is link.
www2.fmg.uva.nl/emca/hangt.htm

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 13:20

@Schoorsteenveger | 24-08-10 | 13:08
Vol op de spijker. Zoals gewoonlijk.

Parsons | 24-08-10 | 13:18

Ivoren Toren | 24-08-10 | 13:08
Schoorsteenveger | 24-08-10 | 13:08
Grappig, twee meningen over de methode. Bij de Antropologie is contact wel degelijk en vaak de enige manier om de doelgroep te bestuderen. Daar is geen enkele twijfel over.
De vooringenomenheid kan de onderzoeker altijd parten spelen. De Tranen van de Krokodil van Piet Vroon is een goed werk over dit soort dilemma's.

ristretto | 24-08-10 | 13:15

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 13:08
Ow wat een goede reactie. U legt de vinger op de zere plek!

Madame Curieus | 24-08-10 | 13:12

Democratuur | 24-08-10 | 13:03
Maar die groep stuurt geen uitnodigingen voor feestjes in het rond. En zeker niet naar Martijn de Koning. Of misschien wél. Dan een slappe vertoning opvoeren onder het motto: Zie je wel, het valt wel mee.

ristretto | 24-08-10 | 13:09

Ik lees de Televaag nooit maar een dit is een erg goede column van Rob Hoogland, een beetje in de van Goghstijl.
.
@janeedantoch | 24-08-10 | 12:48
Heeft u al de column van Peter Breedveld in Frontaal Naakt gelezen? Ik wel!
Die Martijn de Koning is van het pad af en heeft afgedaan als 'objectief' onderzoeker, of u dat nou leukt vindt of niet.

Madame Curieus | 24-08-10 | 13:09

janeedantoch | 24-08-10 | 10:26
Ik vraag nognmaals naar de methodologie. "Contact' is bij mijn weten geen aanvaarde wetenschappelijke methode. Feestvieren en overweldigd worden is dat ook niet. Spreekbuis willen zijn van het object van onderzoek is ook een heel vreemde wetenschappelijke houding. Ik spreek de man aan op zijn pretenties in deze wetenschappelijk bezig te zijn, niet meer maar zeker niet minder.
Martijn de Koning loopt mee in een traditie welke meent geen verantwoording af te hoeven leggen inzake de wetenschappelijkheid van het eigen onderzoek. Vroeger heette dat 'krities'. Je deugde simpelweg als je tegen de gevestigde wetenschappelijke opvattingen inging en vooral als je je betrokkenheid toonde, als je helemaal opging in datgene wat of diegene wie je onderzocht, als je 'geëngageerd' was, als je je niet distantiëerde. Adorno, Marcuse, Frankfurter Schule, je kent het wel. Lekker van te voren, vanuit je politieke dogma's, precies weten wat er verkeerd is aan de wereld en dus ook geen methode meer nodig hebben om de werkelijkheid te lijf te gaan.

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 13:08

@ janeedantoch
Ik heb als wetenschapper (geen antropologie) de hele discussie hier doorgelezen, en kan alleen maar zeggen dat je simpelweg gelijk hebt. Je kunt geen serieus onderzoek doen naar groepen mensen zonder die mensen op te zoeken en met ze te praten. En dat houdt weer in dat je hun vertrouwen moet winnen, of tenminste ze ervan moet overtuigen dat je ze niet op een onbewaakt moment virtueel een mes in de rug steekt. En ik ga ervan uit dat als De Koning harde aanwijzingen heeft van een op handen zijnde nieuwe moordaanslag, dat hij dan het telefoonnummer van de AIVD wel in het telefoonboek weet te vinden.

Ivoren Toren | 24-08-10 | 13:08

Rob Hoogland altijd -1000.
Tenzij er iets dwars zit in je maag.
Een kolom, en alles spuit er uit.
Maar hier heeft hij iddd wel gelijk ja!
Blijft een untermensch!

bandito | 24-08-10 | 13:05

janeedantoch | 24-08-10 | 12:52
Lol, zoals gewoonlijk ben je veel te snel klaargekomen.

ristretto | 24-08-10 | 13:05

janeedantoch | 24-08-10 | 12:51

Het gaat om de manier waarop je onderzoekt. Door een beetje te ouwehoeren en zogenaamd te doen alsof je met de echte radicalen te maken hebt bereik je niks op dat gebied. Dat is wel duidelijk.

Je moet onderzoek naar de mensen doen waar het om gaat, niet naar de groep die toch geen direct gevaar vormen voor onze samenleving.

Democratuur | 24-08-10 | 13:03

janeedantoch | 24-08-10 | 12:48
Ok, ga ik toch nog een poging wagen.
Ten eerste is de reputatie van Martijn de Koning gebaseerd op zijn werk. Prima onderzoek. ( Eens?)
Ten tweede doet hij als antropoloog altijd onderzoek bij zijn onderwerp. In zijn geval de moslim extremistische jongeren. Dit heet methode ( Eens?)
Ten derde zal hij in deze tijd veel vaker zaken hebben aangehoord en meegemaakt die op welk forum dan ook tot opschudding zouden leiden. Methode en Ethiek ( Eens?)
Ten vierde is hij nu door zijn aanwezigheid bij een feestje ter ere van het vermoorden van Theo van Gogh ( bijna een jaar geleden ) in de publiciteit gekomen. ( Eens? )
Ten vijfde is zijn reactie op zijn zachts gezegd ongelukkig en onhandig. ( Eens? )
Ten zesde is dit zijn keuze van onderwerp en methode en mag hij daar als wetenschapper op aangesproken worden. ( Eens? )
Ten zevende is de reactie van columnisten op dit feit te verwachten. ( Eens? )

Fijn dat ik die schoen niet aan hoef te doen. Die zweetlucht. pffft.

ristretto | 24-08-10 | 13:03

@ristretto | 24-08-10 | 12:48
je komt gewoon met bar weinig feiten op de proppen, dat is het meer.

janeedantoch | 24-08-10 | 12:52

@Democratuur | 24-08-10 | 12:46
ja wetenschap is eigenlijk maar onzin. laten we vooral niks onderzoeken dat niet in reageerbuisjes past. daar komt alleen maar ellende van. Straks komen we er nog achter dat het "gesundes volksempfinden" het toch niet bij het rechte eind had.

*flikkert nog een heks op de brandstapel*
*verkoopt nog een aantal cultuurloze negers aan de katoenplanteges*

janeedantoch | 24-08-10 | 12:51

janeedantoch | 24-08-10 | 12:39
Ik heb niet het idee dat je ook bereid bent de feiten onder ogen te willen zien.
Of het nou een feestje was of niet is niet eens belangrijk. De wijze waarop Martijn tot nu toe heeft geacteerd draagt niet bij aan zijn geloofwaardigheid.

ristretto | 24-08-10 | 12:48

@ristretto | 24-08-10 | 12:37
eerst heb je het over de aanwezigheid van de onderzoeker ( 11:44) daarna gaat het ineens over zijn boeken (12:06). ik heb gewoon geen flauw idee waar je naar toe wilt.

En ja, je bent een idioot als het je het "niet eens [bent] met onderzoek". Je kunt het niet eens met de uitkomst, de opzet, of de gevolgtrekking van onderzoek om zeer goede redenen. Je kunt een bepaald onderzoek niet goed vinden, allemaal prima. Maar als je het "niet eens [bent] met onderzoek" ben je een achterlijke, middeleeuwse, vastgeroeste, dichtgeklonken idioot. Maar laat ik benadrukken dat je de schoen vooral niet moet aantrekken als ie niet past.

janeedantoch | 24-08-10 | 12:48

janeedantoch | 24-08-10 | 12:03

Kudt-stuk... goedpraterij.

TheHairdresser | 24-08-10 | 12:05

Die is er al...

Democratuur | 24-08-10 | 12:46

@En-el Hak | 24-08-10 | 12:30
dan doet ie dus geen onderzoek naar extremistische moslims? is dat wat je wil zeggen? Hoe is ie dan trekpop geworden? Die man publiceert toch gewoon.

Of ben je het niet eens met de opinie? met zijn methode van onderzoek doen? Met zijn onderbouwing. In dat geval: klim in de pen en kom met tegenargumenten.

Maar hou op te verwijten dat een moslim-extremisme-onderzoeker zich ophoudt met extreme moslims. het is een achterlijk en middeleeuws verwijt.

janeedantoch | 24-08-10 | 12:39

Dat figuur had nog niet in de schaduw van ZIJN bolus mogen vertoeven.
Rip Theo en off topic Pim,
en Halelujah off topic voor de Man die een kogelwerend vest draagt zodat wij dat hopelijk niet gaan doen.

TheoVanGogHisGroot | 24-08-10 | 12:38

janeedantoch | 24-08-10 | 12:23
Ik hou mijn feiten wel gescheiden hoor.
Martijn houdt zijn onderzoek en zijn onderzoeksonderwerp niet gescheiden.
Dat is het probleem.
Als onderzoeker weet je dat je het risico loopt, zeker met deze gevoelige materie.

Nee, waardeoordelen kan ik beter aan jou overlaten.
Iemand is een idioot als hij het niet eens is met onderzoek?
En voor jouw informatie, ik ben geen gast. Zeker niet op jouw feestje.
Dat had Martijn zich voor of achteraf ook moeten realiseren.

ristretto | 24-08-10 | 12:37

@janeedantoch | 24-08-10 | 12:23
Je droomt... gast. De Koning kan uiteraard onderzoek doen in extremistische kringen, maar dan zou hij reeds zijn dekmantel zijn kwijgeraakt. Ergo: een extremist praat niet meer met 'm. Nee, De Koning verkeert gewoonweg op vriendschappelijke basis tussen een stel van die baarden, publiceert af en toe eens wat en bezoekt zelfs hun haatpartijtjes, waarvan hij naar eigen zeggen nogal onder de indruk was. Op een positieve manier.

Zoals gezegd, De Koning is een trekpop geworden van moslimfanatici.

En-el Hak | 24-08-10 | 12:30

@ristretto | 24-08-10 | 12:14
probeer eens zaken van elkaar te scheiden, gast.

a) het lijkt me vrij okee om uit te zoeken hoe de wereld van extreme jongeren in elkaar zit. als wetenschapper neemt ie deel aan een wetenschappelijke discussie. Ik mag hopen dat jij niet een van die idioten bent die vindt dat je extremisten niet moet onderzoeken.

b) dan is er nog de, op dit moment gaande, discussie of het koosjer is een feestje te houden op het graf van theo van gogh, als observator, dan wel als extremistische jongeling. in die discussie heb ik de koning nog niet gehoord. Ik denk eerlijk gezegd dat ie nogal baalt van het feit dat zijn contacten in de openbaarheid komen, en dat ie daarom zijn bek houdt. zou ik ook doen.

janeedantoch | 24-08-10 | 12:23

@Hölzenbein | 24-08-10 | 12:01
Post er af en toe eens wat, bitte, de grootmuilen aldaar zijn van extreem-linkse komaf en kunnenwel wat realisme gebruiken. Wel de woorden zorgvuldig kiezen, anders zegt ome Jolo 'hak'.

En-el Hak | 24-08-10 | 12:20

En zo'n ultra linkse schapeneuker wordt er goedverdoeme nog voor betaald ook... echt, stop met zinloos lucht verbruiken; er zijn er veel meer die dat harder nodig hebben.
Hoop dat ie straks bij het "opdoen van indrukken"tijdens de cursus "bomgordel bouwen", even niet goed genoeg oplet.

fluister | 24-08-10 | 12:16

Wat een proletencolumn. Waar is mijn NRC? paupers!

F'Shizzle | 24-08-10 | 12:15

janeedantoch | 24-08-10 | 12:06
Een heel boek met de stelling dat de jonge moslims met hun zoektocht naar de zuiver Islam slechts verbetering voor zichzelf zoeken en geen gevaar voor de samenleving opleveren. Nu brengt dezelfde onderzoeker via een "feestje"? zichzelf en eventueel zijn contacten in ernstig diskrediet.
Al eerder refereert Peter Breedveld op Frontaal Naakt aan zijn vraaggesprek met Martijn de Koning. www.frontaalnaakt.nl/archives/dr-kromz...
Graag gedaan hoor.

ristretto | 24-08-10 | 12:14

@ristretto | 24-08-10 | 12:07
ik zie helemaal geen opinie van de koning. In een interview met een journalist geeft hij geen oordeel, en probeert zijn positie te bewaren.

janeedantoch | 24-08-10 | 12:12

janeedantoch | 24-08-10 | 12:03
Dat is het punt niet. De vraag of het een feestje was of niet is niet relevant.
Waarom begeef je je als onderzoeker in deze zinloze discussie?

ristretto | 24-08-10 | 12:07

@ristretto | 24-08-10 | 12:02
vertel me dan eens, ristretto, wat is de positie van martijn de koning. ik heb namelijk nog niks over zijn stelling gelezen. enlighten me!

janeedantoch | 24-08-10 | 12:06

-weggejorist-

TheHairdresser | 24-08-10 | 12:05

@Democratuur | 24-08-10 | 11:58
lees dit eens:
www.dejaap.nl/2010/08/wat-is-veldwerk/...

en overigens: hoezo is het nu ineens weer niet een feestje. heb ik iets gemist ofzo?

janeedantoch | 24-08-10 | 12:03

janeedantoch | 24-08-10 | 11:44
Het feit dat er feestjes worden gevierd ter ere van het ombrengen van Theo van Gogh of straks op 11-09 is toch geen nieuws? Het nieuws is dat er iemand bijzit die als onderzoeker stelling neemt in de discussie.

ristretto | 24-08-10 | 12:02

En-el Hak | 24-08-10 | 11:17
Nee. Lees er alleen af en toe wat, maar niet veel ;)

Hölzenbein | 24-08-10 | 12:01

bekijk het eens van de andere kant. is zo'n onderzoek niet nuttig. denk dat de aivd graag aanwezig had willen zijn. wie weet is dr kromzwaard wel een zorgvuldig geïnfiltreerde agent van de aivd en is deze ophef alleen maar een onderdeel van het rookgordijn om hem niet te ontmaskeren als zodanig.....

wc_eend | 24-08-10 | 12:00

@knutsel | 24-08-10 | 11:55
waar doel je op?

janeedantoch | 24-08-10 | 11:59

janeedantoch | 24-08-10 | 11:41

Tja, dat hij bezig is met b*llsh*t is in mijn ogen al erg genoeg. Dat hij daarnaast door dit soort onzin berichten ook nog eens hoopt zijn onderzoeken meer body te geven is helemaal triest.

Nog los van het feit dat hij hiermee suggereert dat een groep moslims feest vieren waar dat eigenlijk helemaal niet zo is. Wat is daarmee zijn doel? Wil hij de salafisten, de gene die geen geweld toe willen passen in Nederland, in een kwaad daglicht zetten? Wil hij doen alsof hij vriendschappelijke contacten heeft met de groep waar het wel om gaat (de zogenaamde Salafiyya Jihadiyya, een splintergroep van zo'n 450 personen binnen de totale salafistische gemeenschap die in Nederland grof genomen zo'n 35.000 personen kent)?

Vragen vragen... en dat voor een onderzoeker die eigenlijk antwoorden moet opleveren. Hij zit dus inderdaad fout.

Democratuur | 24-08-10 | 11:58

@janeedantoch. Dat zijn toch de superieure mensen he? Die demagogische idealistische wereldverbeteraars...

knutsel | 24-08-10 | 11:55

@vraagstaart | 24-08-10 | 10:39
en omdat we alles over extremistische jongeren weten, lukt het nu zo goed de vorming van die groepen te voorkomen.

Ik weet het wel, de samenleving is niet maakbaar, maar iedereen die het niet probeert moet sowieso zijn bek houden.

janeedantoch | 24-08-10 | 11:44

Ik vind de column van dat stuk pleepapier te gemakkelijk, en dus ook het commentaar van redacteurtje plakstift. Sociologisch onderzoek naar afwijkend tot abject gedrag wordt door de 'normale' mens zeer snel verketterd en verdacht gemaakt, want 'wat valt daar nou aan te onderzoeken, het is gewoon tuig, opsluiten, wegrotten!'. Wat stuk pleepapier en plakstift hier nu doen is uit volle overtuiging karaktermoord plegen, en dat is net zulk smerig gedrag.
.
Dat wil niet zeggen dat de kromzwaardsocioloog in kwestie vrijuit gaat. Zijn objectiviteit is door het gebruik van woorden als 'overweldigend' en andere incendenten zeer sterk aangetast; bovendien heeft hij de hoofdregel van dit soort onderzoek met voeten getreden, namelijk niet uitstralen dat hij zich op wat voor manier dan ook distantiëert van de uitlatingen van de ... ehm, onderzoeksobjecten. Voor een wetenschapper is dat openlijke distantiëren belachelijk gedoe, maar helaas denken velen nog met hun buik en ballen (c.q. eierstokken) en niet met hun hoofd en zijn daardoor niet in staat zelf een bepaalde nuance aan te brengen. Maar wederom: er zijn grenzen aan die nuancering, en daar is de kromzwaardsocioloog al voorbij.

daniel37 | 24-08-10 | 11:43

@Democratuur | 24-08-10 | 11:25
is het dan a) niet erg, want het zijn toch maar sukkel-extrimisten b) wel erg, want meneer zit onderzoek te doen op de verkeerde plek.

ach wat maakt het uit. we hebben weer een linksmens om te bashen.

janeedantoch | 24-08-10 | 11:41

Iedereen die feestviert om het afslachten van TvG is mijn vijand, daar heb ik verder geen wetenschappelijk onderzoek voor nodig. Sterker nog, ik respecteer hun standpunten, maar ze moeten wel dood.

knutsel | 24-08-10 | 11:38

janeedantoch | 24-08-10 | 11:22

'deze man heeft zorgvuldig contacten opgebouwd met een groep zeer moeilijk te bereiken, zeer afgesloten reli-idioten'

... en dan denk jij dat de eerste de beste grijze sok toegang krijgt tot die lui waar het werkelijk om gaat? De mensen waar hij contact mee heeft zijn eenvoudige Salafisten. De gene die aanslagen willen plegen zijn geen 'reguliere' Salafisten. De echte radicalen in ons land komen ook niet op dergelijke bijeenkomsten, die komen niet in de moskee en die zie je niet. Al helemaal niet als ongelovige onderzoeker.

Democratuur | 24-08-10 | 11:25

@très cool | 24-08-10 | 10:08
wat slim van je. mag ik nu je handtekening?

janeedantoch | 24-08-10 | 11:24

Rechts Nederland denkt natuurlijk weer door bashen meer te bereiken, dan door dialoog en contacten en leggen. Van moslims wordt verwacht dat ze zich meteen kunnen aanpassen, terwijl beneden de grote rivieren ze na honderd jaar niet eens de G fatsoenlijk kunnen uitspreken.

Ron_W | 24-08-10 | 11:23

@Rammstein | 24-08-10 | 10:31
deze man heeft zorgvuldig contacten opgebouwd met een groep zeer moeilijk te bereiken, zeer afgesloten reli-idioten. denk je nou werkelijk dat wanneer er een tweet komt bovendrijven, die man er niet alles aan doet om zijn contacten te houden? Als ie begint met openlijk een oordeel te vellen over die groep, kan ie het onderzoek wel op zijn buik schrijven.

ten tweede slaat je "gevoeligheids-argument" totaal de plank mis. Als er iemand tegen dit soort lange tenen was, dan was het Theo wel. Wens die reli-idioten de kanker, toost op hun vroegtijdig overlijden, maar hou op met dat achterlijke kill-the-messenger. Is het je misschien zelf al opgevallen dat 2 GS-topics en een telegraaf-column (plus weet ik wat nog niet meer) gaat over die schandelijke links-vogel van een onderzoekert, terwijl het feit van het feestje zelf ondersneewt?

janeedantoch | 24-08-10 | 11:22

Wasabisnuiver | 24-08-10 | 11:18

Hij is de enige... hij heeft het zelfs bedacht want zulke feestjes bestaan niet. Moslim radicalen zijn niet zo van het feesten, en al helemaal niet feesten waarbij werd 'gezopen' en waar ongelovigen rondhuppelen. Als de vrienden van Mohammed Bouyeri zelf niet eens van het bestaan van zo'n feestje afweten....

Democratuur | 24-08-10 | 11:20

Puh, hij mag zeggen wat hij denkt van dat feestje. Zolang hij niet te veel met de andere aanwezigen optrekt, zie ik er niks verkeerds aan. Dat hij het bestaan van zo'n fuif in de media onder de aandacht heeft gebracht, vind ik veel belangrijker. Naar mijn mening een goede zaak. We horen wel hoeveel kamervragen er zullen worden gesteld.

Wasabisnuiver | 24-08-10 | 11:18

@Hölzenbein | 24-08-10 | 10:53
Tja, alhier ben ik ome El, aldaar ome Harry. Verkeert u ook op de Joop?

En-el Hak | 24-08-10 | 11:17

Sliptong | 24-08-10 | 11:13

Mocht hij willen...

Democratuur | 24-08-10 | 11:13

Martijn is gewoon dubbelspion voor de AIVD. Simple as that.

Sliptong | 24-08-10 | 11:13

@vraagstaart | 24-08-10 | 10:29
dat is bij antropologisch onderzoek vrijwel onmogelijk. om enigszins onderzoek te moeten doen zal je vertrouwen moeten kweken, en dat houdt het opbouwen van een band in. Dat geldt voor undercoveragenten, dat geldt voor journalisten (misdaadjournalist blijkt intensieve contacten met onderwereld te hebben!) en dat geldt ook voor antropologen.

Nogmaals, misschien is het wel een lul, die de koning. Maar dat blijkt niet uit de gegevens hier. In dat geval vind ik het wel zo okee om de man de voordeel van de twijfel te gunnen. Het land zou stukken prettiger worden als men elkaar wat vaker het voordeel van de twijfel geeft.

janeedantoch | 24-08-10 | 11:13

.... er was geen feestje. Zucht.

Democratuur | 24-08-10 | 11:09

@très cool | 24-08-10 | 10:01
wat had je dan gedacht. dat ie een publicatie schrijft "feestjes ter gelegenheid van vermoordde filmmakers tussen 1950 en 2008, gevierd door moslims in west-europese landen?" hij schrijft over salafistische jongeren. wie weet komt dan feestje ergens om de hoek, misschien moet het nog komen.

janeedantoch | 24-08-10 | 11:07

Zo dan, dat was weer een interessante tijdsbesteding. Achtergrond informatie erbij zoeken, www.frontaalnaakt.nl/archives/dr-kromz... lezen, de reakties daarop. Ja hoor, ik voel me weer geinformeerd. En nu? eh.. conclusie: kan me dus geen moer schelen of die lutser nou wel of niet een fundamentalisten-knuffelaar is! Was wel leuker dan het uitvoeren van mijn werktaken, dat dan weer wel...

MalteseKnight | 24-08-10 | 10:59

En-el Hak | 24-08-10 | 10:43
En hoe kom je daar precies bij Harry, bij die laatste zin?

Hölzenbein | 24-08-10 | 10:53

MUhahah... de Televaag is dus écht voor hersendode bankmedewerkers. Wat een fopcolumn!

%@% | 24-08-10 | 10:52

seven | 24-08-10 | 10:45
Yep. Die mochten hem, en dat was wederzijds. Maar inderdaad, "gewoon" tuig, hoewel met een hoog aantal finnen want tsja, links, rechts of antropoloog, dat ziet iedereen.
Behalve een blind paard. En die maakt zelfs dat-ie wegkomt.

Rammstein | 24-08-10 | 10:51

@ Deus Absurdia | 24-08-10 | 10:24
Tja, quot homines, tot sententiae

Spaansche Griep | 24-08-10 | 10:50

@janeedantoch | 24-08-10 | 10:30
Rotzooi? Alles is keurig verdampt. Je kunt er alleen even 100.000 jaar niet meer komen. Maar ja, wie komt daar nou voor de lol?

Sliptong | 24-08-10 | 10:49

@ Fleggel | 24-08-10 | 10:40

Nee, hij weet NIET waar hij over praat. De radicalen die met liefde aanslagen willen plegen in Nederland komen niet op feestjes, die praten niet met ongelovigen als hem en die komen niet in de bekende moskeeën. Daarom heeft die man totaal geen enkel besef van wat er gaande is.

Deze man doet wat flutonderzoek met één reden: geld binnenharken om zijn eigen zetel te beschermen en door te kunnen gaan met klinkklare b*llsh*t.

Democratuur | 24-08-10 | 10:46

Rammstein | 24-08-10 | 10:26
Dat was van alles, niets specifiek moslim. Meer jong 'tuig' vd straat onder een (niet werkend www.groene.nl/2010/13/schandvlek-op-de... 70% recidive en vernederend en psychoses veroorzakend systeem. ) strafregime in de breedste zin vh woord.
Hou je hoofd cool ;)

seven | 24-08-10 | 10:45

'k Ben blij dat iemand het (krom)zwaard heeft opgenomen tegen die verschrikkelijke De Koning. Meneer geldt als wetenschapper, en dus zijn de Konings bevindingen waarheid en hebben tokkies, aldus de Linkse Kerk, gewoonweg een hekel aan intellectuelen. De Joop trachtte dit akkefietje nog te ontkrachten door te stellen dat het 'slechts een privéfeestje betrof', maar ging geheel voorbij aan de vraag wat De Koning daar uberhaupt deed.

Mijnheer de antropoloog is een trekpop van moslimfanatici geworden.

En-el Hak | 24-08-10 | 10:43

20 jaar geleden hadden we zelden gezeik over religies. Daarna liet iedereen opnaaien.

Bos Hout | 24-08-10 | 10:42

Beetje opgeblazen reactie, Check zijn publicaties,
religionresearch.org/martijn/publicati...

Gast werk echt wel als wetenschapper, of het nou handig was dit soort feestjes te bezoeken weet ik niet, maar hij weet wel waar hij over praat.

Fleggel | 24-08-10 | 10:40

@janeedantoch | 24-08-10 | 10:30 Daar is wèl goed en gedegen onderzoek naar gedaan - jonge, hoog opgeleide mensen uit de gegoede middenklasse die zich als "revolutionair" hebben aangesloten bij extremistische organisaties als de Rote Armee Fraktion, the Weathermen, Brigate Rosse, de Belgische CCC om er maar een paar te noemen. En nu dus de Islam.

Linkje: www.bol.com/nl/p/nederlandse-boeken/te...

vraagstaart | 24-08-10 | 10:39

Wij van wc-eend...

liggend__streepje | 24-08-10 | 10:36

[email protected] Ah nuken, eindelijk een werkbare suggestie.

knutsel | 24-08-10 | 10:35

janeedantoch | 24-08-10 | 10:30
Dat is ook weer wat overdreven, maar is iedereen niet een beetje uitgedacht ? Redenen zoeken, onderzoek op onderzoek, en ondertussen raast de tijd maar door. Sommige dingen zijn niet te verklaren, te onderzoeken, in een disorder te verpakken en als iedereen nou maar lang genoeg om tafel blijft zitten, loopt het vanzelf een keer goed uit de klauwen.

Rammstein | 24-08-10 | 10:34

@seven | 24-08-10 | 10:17

Ondoorstaanbaar is ook een synoniem. Ga na niet iemand beschuldigen van selectief zoeken, aangezien jij dat ongeveer hebt uitgevonden vriend.

Biff Eagleburger | 24-08-10 | 10:33

Het nieuwe humanisme na 50 jaar Linkse Kerk.

Waaligator | 24-08-10 | 10:32

janeedantoch | 24-08-10 | 10:26
Denk eens simpel: de afslachter van jouw vader, broer, oom, weet-ik-wat, zit vast maar elk jaar viert zijn fanclub feest. Ga jij dan waarderen dat iemand dat feest bezoekt, en daar een "iksnaphetweleenbeetje" of "welmooieballonnenenzo" mening over heeft en het verkoopt als een onderzoek ?

Rammstein | 24-08-10 | 10:31

@zws-vl | 24-08-10 | 10:12
waarom sluiten jonge, hoogopgeleide mensen zich aan bij een middeleeuws geloof aan en gaan ze over tot geweld?
welke groepen zijn geneigd zich aan te sluiten bij moslims-extremistische groepen?
wat kan je doen die aansluiting te voorkomen?
hoe kun je extremisten uit hun extemistische groep halen? kun je ze weer tot niet-extremist maken? zoja, hoe?

Om zo maar wat uit mijn mouw te schudden.

maar we kunnen ze natuurlijk ook allemaal nuken. geeft even wat rotzooi, maar dan hoeven we niet na te denken.

janeedantoch | 24-08-10 | 10:30

Ik vind de kop van dit GS-artikeltje nogal dubieus 'Televaag sabelt .. neer'. Blijkt dus dat überlutser Rob Hoogland in de hem bekende stijl weer wat heeft lopen pennen. Nu vind ik het gedrag van MdK op z'n minst gezegd dubieus en daarover mag ie best aan de tand worden gevoeld, maar om met een 'stukkie' van Hoogland aan te tonen dat de Televaag 'neersabelt', is nogal overdreven.

FrankVeer | 24-08-10 | 10:29

@janeedantoch | 24-08-10 | 09:46 Wellicht ten overvloede: ik verwijt hem niet dat hij onderzoek doet. ik verwijt hem dat hij als subject zich onder het mom van onderzoek heeft verbonden met het onderzoeksobject. Dat is ten eerste onwetenschappelijk en alleen al daarom verwijtbaar; als ten tweede: het object dan ook nog de zuivere en dus gewelddadige Islam is, grenst zijn gedrag imo aan het misdadige.

vraagstaart | 24-08-10 | 10:29

@janeedantoch. Tuurlijk, iedereen feest maar een eind raak met een zelf gekozen reden. Mijn vraag is eigenlijk heel simpel: wanneer mag je bij zo'n feestje naar binnen? Of was het open voor iedereen? Hingen er poster op de abri's "Theo is dood celebration, 2 november, mis het niet, bring your own muntthee." ?
Ik neem even voor het gemak aan (en dat is dus niet wetenschappelijk) dat het hier een uiterst geselecteerd gezelschap betrof op een besloten feestje compleet onzichtbaar voor de buitenwacht. Je komt er alleen is als honderd procent duidelijk is dat je aan dezelfde kant staat. Met het excuus "wetenschappelijk onderzoek" kom je m.i. niet zo ver...

knutsel | 24-08-10 | 10:28

vraagstaart | 24-08-10 | 10:23

Dat hij maar hard neer mag komen en direct in enkele stukken breekt.
Gegroet!

Democratuur | 24-08-10 | 10:28

seven | 24-08-10 | 10:24
Die jongens van Glenn Mills.

Rammstein | 24-08-10 | 10:26

@Schoorsteenveger | 24-08-10 | 10:17
die uitspraak van hem is misschien wel een hele linke. ik ken de context niet en ga er niet over oordelen.
ik heb geen van zijn onderzoeken gelezen, en ik weet niet wat zijn precieze onderzoeksdoelen zijn. en misschien is ie wel helemaal loco geworden. De informatie die GS-topic en Televaag-column bieden zegt alleen niks over de inhoud van zijn onderzoek. Het verwijt is puur gericht op zijn contact met radicale moslims, en zijn deelname aan dat feestje. Wat mij mateloos irriteert is dat het bij mensen niet tussen de oren past dat contact nodig is voor onderzoek. Jij veroodeelt de man met als enige bewijs zijn (professionele) contact met moslims. vervolgens ligt de last tot bewijs bij hem (en nu bij mij) te bewijzen dat ie daarmee net de westerse wereld wil onderwerpen aan de islam. Wat mij nogal middeleeuws aandoet.

janeedantoch | 24-08-10 | 10:26

Bedoelde je niet meer (seculiere) Marokkaanse acteurs?
seven | 24-08-10 | 10:24

Nee.

Levine | 24-08-10 | 10:25

Hölzenbein | 24-08-10 | 10:18
Hij gaat op zijn blog oeverloos lullen over wat hem nu weer overkomen is. Sleept er wat sociologische, antropologische en psychologische termen bij en suggereert alle stront die over hem heen gekieperd wordt te kunnen duiden. Iets met rituelen en spelregels waarschijnlijk, kunstig vermengd met wat dieptepsychologische verwijzingen, daar zijn antropologen erg dol op.

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 10:25

Dr. Kromzwaard is een appeaser, een meeloper, een Chamberlain.

Fijnstoffer | 24-08-10 | 10:24

@Spaanse Griep:
JA! jij bent de eerrste die de eigen domheid probeert goed te praten.. jij gaat voor de hoofdprijs van übertokkie..
@seven: ik ben iig blij dat je nu wel het woord even hebt opgezocht. Voor jou is er nog hoop.

Deus Absurdia | 24-08-10 | 10:24

Levine | 24-08-10 | 10:21
Bedoelde je niet meer (seculiere) Marokkaanse acteurs? Met de islam of moslims had Theo niet veel goeds op.

seven | 24-08-10 | 10:24

@Democratuur | 24-08-10 | 10:19 Juist! Exact dáármee valt hij door de mand als onderzoeker - en daarom leidt de botte bijl van Hoogland in dit geval tot het vallen van de boom.

En nou eens niet die van Anne Frank.

vraagstaart | 24-08-10 | 10:23

Levine | 24-08-10 | 10:21
Ik vind je best aardig hoor, maar ik ben bekend met Theo van Gogh's werk(en).

Rammstein | 24-08-10 | 10:23

Dat vind ik toch behoorlijk generaliserend, evengoed.
Rammstein | 24-08-10 | 10:15

Meer dan de helft de meeste noemen lijkt me nog vrij safe.

Hoe dan ook, ik was een vaste lezer van De Gezonde Roker, en ondanks zijn "geitenneukers" e.d., schreef van Gogh ook zeer warm over islamitische jongeren met wie hij werkte.

Levine | 24-08-10 | 10:21

@ Deus Absurdia | 24-08-10 | 10:03
Het is maar net wat voor emotie je aan het woord overweldigend wil hangen, dat kan een negatieve lading zijn, maar ook in positieve zin!
Vergeet niet dat Theo van Gogh nou niet bepaald geliefd was in het policor wereldje.

Spaansche Griep | 24-08-10 | 10:20

@ vraagstaart | 24-08-10 | 09:30

Erg goed stuk van Peter!!
Mensen lees dit ook even: www.frontaalnaakt.nl/archives/dr-kromz...

Vooral:

Gisteren liet De Koning zich op Twitter opeens ontvallen dat Yassin niet meer naar Nederland komt, en dat is nieuws. Waarom Yassin niet naar Nederland komt, wil De Koning niet zeggen. Maar daar kwam opeens een twitterende radicale moslima uit het houtwerk gekropen, Jihadinho (check haar Twitterdecor, check ook het Twitterdecor van haar vriendin UmmOsama, ‘Moeder van Osama’), die De Koning vroeg waarom hij me niet vertelt wat Yassin uit Nederland weghoudt. En dit is wat De Koning antwoordde (hij heeft de tweet inmiddels verwijderd):

‘Omdat ik die informatie voor me houdt en jij dat ook beter kunt doen!’

Democratuur | 24-08-10 | 10:19

ik mis theo

watsinneneem | 24-08-10 | 10:18

Ben benieuwd waar Kromzwaard mee komt de komende tijd. Ik zou de televaag (waarvan geenstijl onderdeel is want News Media is onderdeel van televaag media) kapodt maken als het televaag journaille liegt. Als het journaille gelijk heeft dan heeft Kromzwaard een probleem.

Hölzenbein | 24-08-10 | 10:18

@knutsel | 24-08-10 | 10:06
Ik heb geen idee. Ik neem aan dat ie op de radar van de AIVD verschijnt, als ze enigzins hun werk doen. ik neem ook aan dat de koning zijn inzichten deelt met binnenlandse zaken, of de AIVD, en in ieder geval melding maakt wanneer hij een sfeer van geweldadigheid ziet ontstaan.

Overigens zijn feestje, om welke reden dan ook, niet verboden. een feestje om de dood van van Gogh is misschien smakeloos, maar niet strafbaar. (vrijheid van vereniging, vrijheid van meningsuiting)
die feestjes zijn dus niet vermeldingswaardig. netwerken van extreme moslims, en geweldadige plannen zijn dat wel. En als je dan toch bezig bent is het misschien handig te weten waarom die -doorgaans goed opgeleide- jongeren zich aansluiten bij een extreme groepering. Wie weet is er wat te voorkomen (maar dat is natuurlijk heel links. veel beter als ze een bus opblazen. dan hebben we eindelijk een excuus alle moslims het land uit te flikkeren)

janeedantoch | 24-08-10 | 10:17

janeedantoch | 24-08-10 | 10:05
Ik verwijt hem niet dat hij foute moslims opzoekt. Ik vraag jou om mij te vertellen of zijn 'methode' deugt, of jij mij kunt aangeven of hier úberhaupt van een methode gesproken kan worden die op welke wijze dan ook beantwoordt aan wetenschappelijke criteria. 'Beter meefeesten dan helemaal niks doen' vind ik wat magertjes.
Zie overigens de verwijzing van vraagstaart | 24-08-10 | 09:30. Ligt in lijn met een opmerking die de Koning zelf onlangs nog heeft gemaakt. Hij beweerde dat hij zich als wetenschapper geroepen voelde om niet alleen óver de groeperingen die hij bestudeert te spreken maar ook vóór die groeperengen te spreken. Dat is een heel gevaarlijke. Hij wordt langzaam spreekbuis van degenen die hij onderzoekt.
Maar ik zou het uitstekend vinden als hij kan bewijzen een degelijk wetenschapper te zijn en al mijn vooroordelen jegens zijn handelwijze ongegrond blijken. Ik wacht af.

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 10:17

@Deus Absurdia | 24-08-10 | 10:03
Heb jij het berichtje wel gelezen of alleen dat ene woordje?
Er is door een haatbaard aan hem gevraagd of hij volgend jaar weer gezellig mee wilde komen vieren............ Zal hem niet gevraagd worden als hij verdwaasd in een hoekje afkeurend nee heeft staan schudden.

zws-vl | 24-08-10 | 10:16

janeedantoch | 24-08-10 | 09:55 www.google.nl/#hl=nl&rlz=1W1SKPB_n...
begin jij met de brandjes, kom ik met de bommetjes. 't is maar net hoe je het nieuws leest, toch?

klompenmeissie2 | 24-08-10 | 10:16

@janeedantoch | 24-08-10 | 10:10
Ja, nee dan toch maar een struisvogel.

Sliptong | 24-08-10 | 10:15

Levine | 24-08-10 | 10:11
Dat vind ik toch behoorlijk generaliserend, evengoed.

Rammstein | 24-08-10 | 10:15

Biep | 24-08-10 | 10:04
Het is voor mij een vorm van lijkenpikkerij, van beide partijen.

Rammstein | 24-08-10 | 10:14

@janeedantoch | 24-08-10 | 10:10
en wat wilde je nog meer weten dan je al weet?

zws-vl | 24-08-10 | 10:12

@Deus Absurdia | 24-08-10 | 10:03
Zo, das klare taal. Ik had bij het woord overweldigend ook al niet het idee dat hij stond te juichen van blijdschap. Neemt alleen niet weg dat deze man een ongelooflijke knurft is met een ietwat dubieuze voorkeur voor de Islam. Je moet weten dat deze meneer eerder op GS gemangeld is voor uitspraken die hij wel degelijk gedaan heeft.

Sliptong | 24-08-10 | 10:12

@kattenmepper | 24-08-10 | 09:44 Nee joh, ga gewoon je gang. Ik moet ook niet zo happen ;-)

vraagstaart | 24-08-10 | 10:12

@vraagstaart | 24-08-10 | 09:30
Bedankt voor de link!

Demelkboer | 24-08-10 | 10:11

Geestig hoe je de bezoekers van deze site over een kam scheert in dezelfde zin waar je het generaliseren veroordeelt. Ik voel een participerend antropologisch onderzoek aankomen naar dit fenomeen: de hypocriete selectieve blindheid van de linksdraaiende medemens.
très cool | 24-08-10 | 10:08

Ik ben niet links. In ieder geval rechtser dan het socialistische programma van bijvoorbeeld de PVV.

Ik generaliseer niet. Als je onder een moslimtopic gewoon telt, dan zie je dat meer dan de helft van de reaguurders moslims niet vindt deugen.

Levine | 24-08-10 | 10:11

Deus Absurdia | 24-08-10 | 10:03
U mag wel iets aan uw manier van schrijven doen. Hoofdletters, punten, komma's, dat werk.

Rammstein | 24-08-10 | 10:10

@zws-vl | 24-08-10 | 09:56
van de radicale islam moeten we inderdaad niets weten. dan gaat het vanzelf weg.

*steekt kop weer in het zand*

janeedantoch | 24-08-10 | 10:10

Moslims horen niet thuis in Europa.
Ze hebben een dubbele agenda.
Ze moeten er uit geschopt worden, en wel zo snel mogelijk.

j. van den berg4137 | 24-08-10 | 10:10

janeedantoch | 24-08-10 | 10:05
Nee, dat verwijt mag je hem idd niet maken, wel dat hij de laatste tijd te pas en te onpas kritiek loopt te leveren op mensen die dingen zeggen die heel wat minder ver gaan dan juichen om de dood van Van Gogh. Dan gaat objectieve waarneming en geen oordeel vellen opeens niet op voor Martijn. Hij is het spoor behoorlijk bijster.

sjaakdeslinksesul | 24-08-10 | 10:08

@Levine

Geestig hoe je de bezoekers van deze site over een kam scheert in dezelfde zin waar je het generaliseren veroordeelt. Ik voel een participerend antropologisch onderzoek aankomen naar dit fenomeen: de hypocriete selectieve blindheid van de linksdraaiende medemens.

très cool | 24-08-10 | 10:08

@Schoorsteenveger | 24-08-10 | 09:55
Hoe anders zou je inzicht krijgen in de sociale netwerken, morele referentiekaders, beweegredenen, etc, van een groep radicale en potentieel gevaarlijke moslims. Hoe anders zou je inzicht krijgen in een proces dat de samenleving (misschien) bedreigt?

Door er in stoere worden columns over te schrijven?

Wetenschap, het soort van kennisvergaring dat ons onderscheidt van middeleeuwse reli-idioten, werkt door empirische data te verzamelen, niet door een stel assumpties te maken over hoe de vork wel niet in de steel zal steken. Misschien is de Koning een foute lul met een foute-lullen-opinie. Maar je kunt hem moeilijk verwijten dat hij extreme moslims opzoekt. Hij zou een waardeloze moslim-deskundige zijn als ie dat niet deed.

janeedantoch | 24-08-10 | 10:07

@janeedantoch. Ah dus het is eigenlijk een infiltrant? In dat geval hulde dat het hem gelukt is om door te dringen in de jungle van de ware islam. Wel vreemd dat we bij toeval (twitter) moeten ontdekken dat er dit soort feestjes zijn. Of zou hij er nog 6 jaar mee wachten om triomfantelijk met een vuistdik boek op de proppen te komen?

knutsel | 24-08-10 | 10:06

Democratuur | 24-08-10 | 10:03
Dan nog: hoe verzin je het?

Biep | 24-08-10 | 10:05

@Schoorsteenveger | 24-08-10 | 09:55
Hoe anders zou je inzicht krijgen in de sociale netwerken, morele referentiekaders, beweegredenen, etc, van een groep radicale en potentieel gevaarlijke moslims. Hoe anders zou je inzicht krijgen in een proces dat de samenleving (misschien) bedreigt?

Door er in stoere worden columns over te schrijven?

Wetenschap, het soort van kennisvergaring dat ons onderscheidt van middeleeuwse reli-idioten, werkt door empirische data te verzamelen, niet door een stel assumpties te maken over hoe de vork wel niet in de steel zal steken. Misschien is de Koning een foute lul met een foute-lullen-opinie. Maar je kunt hem moeilijk verwijten dat hij extreme moslims opzoekt. Hij zou een waardeloze moslim-deskundige zijn als ie dat niet deed.

janeedantoch | 24-08-10 | 10:05

Rammstein | 24-08-10 | 09:59
' heb genade!' waren de laatste woorden die Theo van Gogh sprak, meen ik. Wat een weldenkend mens zou denken van een feestje waar een moord (slachting) van een zelfstandig- en weldenkend gevierd zou worden?

Wat denk je zelf?

Biep | 24-08-10 | 10:04

Deze feestjes bestaan helemaal niet.

Daarnaast mogen moslims geen alcohol drinken (en hij schreef gister: "er werd wat af gedronken". Ook vergeet hij dat de echte radicalen geen omgang mogen hebben met ons westerlingen, en hij al helemaal niet op hun besloten bijeenkomsten kan/mag komen.

Hij lult gewoon zwaar uit zijn nek.

Democratuur | 24-08-10 | 10:03

-weggejorist-

Deus Absurdia | 24-08-10 | 10:03

Waarom richt de woede/verontwaardiging zich alleen op de antropoloog die zich wat onhandig uitdrukt en niet op alle andere aanwezigen op die "feestjes" ?

Bibbel | 24-08-10 | 10:03

Er wordt nog wat afgesleept met Theo van Gogh. Wat zou hij ervan vinden, je vraagt het je stiekem wel eens af.
Rammstein | 24-08-10 | 09:59

Hij maakte zelf niet lang voor zijn dood de film Cool, waar veel moslimjongeren in speelden, met wie hij het uitstekend kon vinden.

Denk dus niet dat hij zich zou kunnen vinden in de opinie van de meeste reaguurders dat "ze" allemaal inherent kwaadaardig en minderwaardig zijn.

Levine | 24-08-10 | 10:03

Ik weet al wat ze gedaan hebben op het feestje: omgekeerd zaklopen.

sjaakdeslinksesul | 24-08-10 | 10:03

Wat zou zijn volgende fieldtrip zijn: met de caravan naar de taliban ?

Rammstein | 24-08-10 | 10:02

@janeedantoch

Nee ouwe googelaar, er staat daar helemaal niets over Theo-is-dood feestjes.

très cool | 24-08-10 | 10:01

Er wordt nog wat afgesleept met Theo van Gogh. Wat zou hij ervan vinden, je vraagt het je stiekem wel eens af.

Rammstein | 24-08-10 | 09:59

janeedantoch | 24-08-10 | 09:46
En -10000 voor alle onwetende Nederlanders die overschillig tegen over de Islam staan.

Blue Leader | 24-08-10 | 09:58

Fijne column.

Ca$hi$ | 24-08-10 | 09:58

Een feest is geen feest als dokter Kromzwaard niet is geweest..... Een veldonderzoek.. ach ja iemand moet het doen..."stenigen die idioot", of zet ik nu iemand aan tot moord ??

Karel Kruizenruiker | 24-08-10 | 09:58

Drs. Fail heeft pech dat het stuk niet in de ANS staat, dan had de inquisitie van de RU de oplage nog kunnen vernietigen.

sambalbaj | 24-08-10 | 09:57

Zijn proefschrift lijkt me in ieder geval de moeite waard wat betreft bijdrage aan meer inzichten in het onderwerp Marokkanen in NL.
www.box.net/shared/p07r21e23m

ecologiste | 24-08-10 | 09:57

@knutsel | 24-08-10 | 09:52
dat zal ie dan ook wel niet gezegd hebben.

janeedantoch | 24-08-10 | 09:57

watergeus | 24-08-10 | 09:53
Hij heeft wel degelijk gepubliceerd en lult ook een blog vol.

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 09:57

@janeedantoch | 24-08-10 | 09:46
-10 voor socilogisch/antropologisch etc ""onderzoek"" (beetje met spss spelen tot je er iets leuks uitkrijgt)
-100 voor mensen die denken dat je dit soort dingen moet ""onderzoeken"" (wat is je hypothese, wat zijn ect. te verwachten conclusies en aanbevelingen?)
-1000 voor mensen die over andermans kapsel beginnen
-10000 voor mensen die menen contact te moeten maken met die reli-idioten
-----je staat achter!

zws-vl | 24-08-10 | 09:56

grote haas | 24-08-10 | 09:28
De klare heldere taal van Hoogland is natuurlijk niet erg intellectueel of vol vaagheden die soms gepend wordt. Prima.

lanex | 24-08-10 | 09:56

Rob Hoogland weet hem prachtig te fileren! Geweldig!

plattekat | 24-08-10 | 09:56

Rob Hoogland, wie is dat? Het is ook zo lekker belangrijk, dacht dat we dit gisteren al hadden gehad. Vijf haatbaarden vieren in huiselijke kring onder het genot van een kopje muntthee iets wat door de rest van Nederland niet als bepaald als feestelijk beschouwd wordt. Who fucking cares wat iemand in huiselijk kring uitspookt? Zodra het in de publiek ruimte zou plaatsvinden is het een heel ander verhaal.

Watikjebrom | 24-08-10 | 09:55

vraagstaart | 24-08-10 | 09:27 | Reageer
kijk hier maar eens:

www.google.nl/search?sourceid=chrome&a...

zeker, dit is slechts een onderdeel van wat we in nederlands "rechts" noemen. "idioten" is misschien een beter woord. wat mij betreft mogen we "links" geweld daar ook onder scharen. Maar als we dan zo star gaan vast houden aan die "links-rechts" tweedeling, dan zijn dit geen linkse moslim-knuffelaars geweest, denk je ook niet?

janeedantoch | 24-08-10 | 09:55

janeedantoch | 24-08-10 | 09:46
Kunt u mij even aangeven of en zo ja waarom het soort 'participerend onderzoek' dat Martijn de Koning zegt te beoefenen terzake een geschikte methode is? Kunt u mij überhaupt aangeven waar Martijn de Koning expliciteert wat zijn methode is en waarom hij hiervoor kiest?

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 09:55

Verguist. Dus. KOGGIE!

Biff Eagleburger | 24-08-10 | 09:55

watergeus | 24-08-10 | 09:53
Komt ie: Het valt allemaal reuze mee!

gozahtje | 24-08-10 | 09:54

Ok, meneer heeft 4 jaar het gedrag van deze onmensen kunnen bestuderen.
Kan ik, als belastingbetaler, dan eindelijk eens conclusies krijgen van deze dhimmy?

watergeus | 24-08-10 | 09:53

Ongeacht dat Dr. Kromzwaard zich eens op z'n eigen nick moet storten, hangt dat stuk van Hoogland aan elkaar van aannames. "Waarchijnlijk", "niet duidelijk", ".... evenmin." En als afsluiter dicht-ie 'm ook nog even veel invloed toe bij die jihadsmurfen. Geen wonder dat die krant zwaar wordt verguisd. De Privé voor de onderbuik, hatsekidee.

Biff Eagleburger | 24-08-10 | 09:53

[email protected] "Hallo, ik ben antropoloog en ik doe onderzoek naar radicale moslims, mag ik op uw feestje komen?" "Natuurlijk mijn beste, vergeet je je blocnote niet?"

knutsel | 24-08-10 | 09:52

@janeedantoch

Onderzoek, my ass. Waar heeft hij dan gepubliceerd over dit geweldig boeiende fenomeen? Kunnen we de resultaten, doelstellingen, hypotheses ergens nalezen? Hij heeft daar gewoon stilletjes zitten meesmullen met die geestelijk gehandicapten.

très cool | 24-08-10 | 09:52

janeedantoch | 24-08-10 | 09:46
Amen

kattenmepper | 24-08-10 | 09:51

Ik vind het altijd overweldigend dat we twee minuten echt stil kunnen zijn, eens per jaar. Zouden zij dat ook geweest zijn?
Barry Hay | 24-08-10 | 09:48

Dodenherdenking werd verstoord door een autochtone man. Kun je na gaan wat voor volk dat is, autochtonen. Dat kwaadaardige zit gewoon in de aard van die mensen.

Levine | 24-08-10 | 09:50

Hij is verliefd op een moslima... that's it, and that's not all

Rollins | 24-08-10 | 09:50

Goed stuk, ik vind Hoogland zowiezo vaak wel goede columns schrijven.

gozahtje | 24-08-10 | 09:50

En ik zit me nog altijd af te vragen hoe je zo'n moment "overweldigend" kunt vinden.

Ik vind het altijd overweldigend dat we twee minuten echt stil kunnen zijn, eens per jaar. Zouden zij dat ook geweest zijn?

Barry Hay | 24-08-10 | 09:48

islam is een doodscultus, dus is het eigenlijk niet onlogisch dat ze dit soort 'feestjes' organiseren.
het suiker'feest' vieren ze ook op 9/11

sprx | 24-08-10 | 09:47

Pritt, serieus. Er stond gister al een topic dat de onderzoeker verwijt onderzoek te doen. Wat de fuk is hier de nieuwswaarde van? Dat de telegraaf onderzoekers verwijt moslims te knuffelen? In de ogen van de telegraaf is alles gepubliceerd in lettertype 14 of kleiner moslimknuffelarij.
Wat de fuk is hier uberhaupt vermeldingswaardig aan? hebben jullie weer een gutmensch op de radar dat kaoptgeblogd moet. Sjeesus flikker... ga eens wat fatsoenlijks schrijven.

PS. -10 voor alle lutsers die niet begrijpen wat onderzoek inhoudt. -100 voor alle lutsers die niet begrijpen waarom je onderzoek moet doen naar radicale moslims. en -1000 voor alle lutsers die niet snappen dat je, met je haren geblondeerd en naar achter gekamd, de wil van het "gewone volk verkondigend" en koran-bashend weinig contact gaat maken met die reli-idioten.

janeedantoch | 24-08-10 | 09:46

kattenmepper | 24-08-10 | 09:44
Jij haalt er wel wat snel die laarzen en dat vet bij.

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 09:46

Dus deelnemen kun je niet noemen, maar overweldigend was het wel... ik zeg het jullie, hij is op dat feest vol in zijn sterretje genomen door die baardmansen.

très cool | 24-08-10 | 09:45

@Levine | 24-08-10 | 09:40
Er moet juist extreem veel onderzoek gedaan worden naar religieus extremisme. En hoe het uit te bannen.

Eucalyptas | 24-08-10 | 09:45

vraagstaart | 24-08-10 | 09:2
Het valt toch niet te ontkennen dat de uitlatingen van sommigen hier een hoog Stormfront karakter hebben. De humor is vaak ver te zoeken en de suggestie van al dan niet een fysieke bijltjesdag wordt vaak gesuggereerd.
Het niet mogen benoemen daarvan is een bijzondere vorm van vrijheid van meningsuiting?

kattenmepper | 24-08-10 | 09:44

Levine | 24-08-10 | 09:40
Cynische opmerking neem ik aan. Onderzoek lijkt mij uiterst zinvol. Maar het zou wel fijn zijn als dat binnen een wat strakker kader zou plaatsvinden. Het is treurig om te zien hoe hier eenlingen als de Koning op eigen houtje hun gang gaan en langzaam in het moeras der eigendunk zakken.

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 09:44

fuckje | 24-08-10 | 09:17
Wat zouden ze moeten vragen dan? Het is smakeloos en ongepast, maar valt verder toch gewoon onder de vrijheid van meningsuiting?
De sterfdag van Louis Seveke zal ook wel door menig kaalkopje worden gevierd. Geen aandacht aan schenken...

niet voor de hond | 24-08-10 | 09:41

Dan maar een dagelijks verplicht, tenenkrommend Televaagstukkie doorplempen? Ik heb nog geklikt ook, voor de extra centjes. Link dan aub door naar Peter of Carel. Kan allemaal zó veel beter.

Ad Rectum | 24-08-10 | 09:40

Ik ben het eens met de Telegraaf. Het lijkt me beter als er geen onderzoek meer wordt gedaan naar religieus extremisme.

Levine | 24-08-10 | 09:40

taxhond | 24-08-10 | 09:10

En dan elk kwartier een kwartslag draaien!

Mask | 24-08-10 | 09:40

vraagstaart | 24-08-10 | 09:30
Ik vind het te prijzen in Breedveld dat hij bereid blijft scherp waar te nemen en zijn mening over de objectiviteit van de JKoning bij te stellen als daar aanleiding toe is.

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 09:40

@Randy McRanderson 9.36

Amen!

Karel Kruizenruiker | 24-08-10 | 09:40

Hij zal wel tot de vriendenkring van die groenteboer behoren.

reageerbuis | 24-08-10 | 09:39

Gewoon op de boot zetten om 2 jaar verplicht in arabie te laten wonen.

HotFrog | 24-08-10 | 09:38

@Wim-Lex
Wanneer is dat uitgezonden?

Koosnaampje | 24-08-10 | 09:38

Houden ze serieus feesten om de moord op Theo te vieren? Kun je na gaan wat voor volk moslims zijn. Dat kwaadaardige zit gewoon in de aard van die mensen. 9-11, Theo van Gogh, het is in de ogen van moslims allemaal hilarisch als ongelovigen vermoord worden het liefst zo spectaculair mogelijk. We moeten van die mensen af. Linksom of rechtsom. Waarom zou je een volk faciliteren wat op jou vernietiging uit is. Uitkeringen stoppen en je moet eens opletten hoe snel deze barbaren naar een ander luilekkerland vertrekken.

Randy McRanderson | 24-08-10 | 09:36

Wat een ongelofelijke linkse vuilak, trap dat de EU eens uit, bah.

Rentboy | 24-08-10 | 09:36

Een miesmannetje. Mens eigen, excuses verzinnen waarom ie daar was. Maar het liefst wil ie natuurlijk embedded bij een terrortrainingkamp. Onderzoek doen natuurlijk.

nieuwsflits | 24-08-10 | 09:35

Je noemt btw je dochter nog niet zoiets als Heilig Oorlogje?

Blue Leader | 24-08-10 | 09:33

Het is allemaal gelogen, moslims zijn lieve en vol met hun vorm van vrede voor het Westerse Volk.

Blue Leader | 24-08-10 | 09:32

de waarheid is hard voor sommigen

istawa | 24-08-10 | 09:32

Linkse activist is dus nog steeds een "marktconform" betaalde functie in overheidsdienst.

Jan Passant mk2 | 24-08-10 | 09:31

Voor hen, die de vorm van de boodschap van Hoogland verwarren met de inhoud: dìt vindt Martijn's vroegere verdediger Peter Breedveldt er van. www.frontaalnaakt.nl/archives/dr-kromz...

vraagstaart | 24-08-10 | 09:30

Die man vertegenwoordigd alles wat fout is in Nederland

butters12 | 24-08-10 | 09:29

Nou is de Telegraaf (mengelmoes van huis-aan-huis-krantje en roddelblad) niet zo mijn ding. En die Columnist (...) drie jaar basischool neem ik ook niet serieus. Maar met dit stukje slaat hij de spijker op zijn kop.

grote haas | 24-08-10 | 09:28

Het is juist prima dat er iemand van buitenaf bij die feestjes aanwezig is. Weten jullie veel? Misschien is hij wel stiekem een mol van de AIVD. Laat die man.
Verder wat B-100 (09:25) zegt.

Ivoren Toren | 24-08-10 | 09:28

@kattenmepper | 24-08-10 | 09:23 Over vooringenomen gesproken: "het soort reaguurders hier die hun laarzen al aan het invetten zijn en zich klaarmaken voor de grote afrekening met alles wat niet rechts is".

Beste Helliemonder, wanneer heeft "rechts" zich de laatste decennia schuldig gemaakt aan fysieke agressie? Je lijkt Geert Mak wel, iedereen die zich niet wenst te onderwerpen aan de linkse mening-terreur maar meteen wegzetten in de semi-fascistische (trouwens ook links) hoek.

vraagstaart | 24-08-10 | 09:27

Zo heb je ook altijd mensen die voortdurend op zoek zijn naar Kinderporno. Maar dat is dus voor onderzoek weet je wel.

Marcus Porcius Cato | 24-08-10 | 09:27

Hoogland altijd +1. Hopelijk krijgt hij een dagelijkse show op WNL

Egerius | 24-08-10 | 09:25

ik vraag me af hoe de mensen hier denken hoe je anders een antropologisch onderzoek moet doen dan. lijkt mij normaal om alle sociale activiteiten van de groep mensen te moeten bestuderen om te kunnen begrijpen wat ze beweegt. hoe dan ook, rob hoogland citeren lijkt me sowieso altijd een slechte zaak.

B-100 | 24-08-10 | 09:25

@fuckje | 24-08-10 | 09:17
Femke is half blind en half doof, enkel haar linker oog en oor functioneert goed

NoMILFtoday | 24-08-10 | 09:24

Man, man, ik zeg: dat hele Theo-is-dood-feestje is een hoax van de Pers en Mijnheer de Koning. En GS trapt er maar weer 'ns in. Om over die domme reaguurders maar niet te spreken...

arend66 | 24-08-10 | 09:23

Lijkt me een erg dunne aantijging.
Wie is Rob Hoogland BTW?

Einde van de Domheid | 24-08-10 | 09:23

-weggejorist-

kattenmepper | 24-08-10 | 09:23


Het is allemaal de schuld van Doornroosje. Dat is een links bolwerk waar alleen links tuig komt in zwarte kleren. Het is hier waar het linkse gedachtengoed voor eeuwig in de hersentjes van arme studenten wordt geslaan.

Willianus Wortelus | 24-08-10 | 09:22

Veldonderzoek ... heeft Teun nog die bamboe palen in de tuin staan met die scherpe punten ???

NoMILFtoday | 24-08-10 | 09:22

"Deelnemen is een groot woord", zo wist Martijn te melden. Hij was aan het onderzoeken, niet aan het deelnemen. Ik ben uitermate benieuwd naar de precieze vraagstelling waarmee meneer de blogwetenschapper zijn onderzoek startte. Wat was precies het object van onderzoek, wat was de hypothese, en wat zijn uiteindelijk de bevindingen? Als geïnteresseerd buitenstaander zou ik graag deelgenoot zijn van dit ongetwijfeld uiterst belangrijke wetenschappelijke onderzoek dat wellicht een nieuw en verhelderend beeld kan werpen op de belevingswereld van feestende moslims. Dat Martijn er nu niks over wil zeggen omdat hij tijd nodig heeft om afstand te kunnen nemen kan hier niet echt als belemmering gelden. Hij is wetenschapper, zegt hij, dus hij kan, mag en moet zich als wetenschapper gedragen inzake handelingen die hij zelf als wetenschappelijk onderzoek wenst aan te merken. Wij wachten af.
"Deelnemen is een groot woord", en dat uit de mond van een blogwetenschapper die lééft van grote woorden die hij bijeenharkt en hergroepeert tot schijnbare verklaringskaders.

Schoorsteenveger | 24-08-10 | 09:21

Zijn jaren '70 kapsel zegt eigenlijk al genoeg, hij is niet van deze tijd.

Onderbuik | 24-08-10 | 09:20

En Allah zag dat het goed was.

illuvatar | 24-08-10 | 09:20

Zometeen komen al die mensen die gisteren op het Ground Zero stukje reageerden hier verkondigen dat het gewoon een feestje was en dat er toevallig een aantal moslims aanwezig waren die het over Theo hadden en dat het ook puur toeval is dat het op 2 november gehouden werd en dat het niet in de Lineusstraat was.

knutsel | 24-08-10 | 09:19

Theo was/is veel groter dan welke islamiet ooit zal worden.
Prof. Dr von Fotze | 24-08-10 | 09:14
Eensch. Wat Theo in zijn reet had heeft de gemiddelde islamiet in zijn hersenpan. Alleen veel minder dan, natuurlijk.

Realo | 24-08-10 | 09:19

Bijna net zo'n mafkees als die ooit zo "progressieve" Anja Meulenbelt die zich in het kader van de emancipatie bezig hield met linksdraaiend kuttenkijken en de cursus asexueel flipperen, maar het nu presteert om vol te houden dat het dragen van een hoofddoek bevrijdend voor vrouwen is.

Dit soort lieden, dat vrijwel reflexmatig dwars gaat liggen op iedere beweging die vooruitgang dreigt te brengen, zou uitsluitend lachwekkend zijn als ze deze keer niet de clowns zijn die vooruitlopen op de moordenaarsbendes van het meest totalitaire en bloeddorstige op religie gebaseerde systeem sinds 's mensen heugenis.

vraagstaart | 24-08-10 | 09:18

En alweer stellen Femke en Ventje géén Kamervragen!

fuckje | 24-08-10 | 09:17

Ik vind het GeenStijl stuk 10x beter dan het telegraaf gekrabbel.
Wat bedoeld hij met de zin over de Marokkaanse opgevoerde scooter?

Weeraanmelden | 24-08-10 | 09:16

Hij degradeert die instelling zo tot Ratbout

taxhond | 24-08-10 | 09:16

Hoog tijd voor (ECHT) onderzoek naar de vele 'spindoctors van de Islam' aan de
universiteiten.
Dit geloof is als klimop om een boom.(schreef Ayaan Hirsi Ali in Nomade)

noly | 24-08-10 | 09:16

Er komt de laatste tijd wel veel fundinieuws uit Nijmegen. Die oudste stad van Nederland ligt natuurlijk ook wel ERG ver in het Oosten. Maar zo ver dat we kunnen zeggen dat daar nu de wijzen vandaan kwamen....... nee.

illuvatar | 24-08-10 | 09:15

Nogmaals, de AIVD dient dit heerschap en de Radboud Universiteit te screenen.

meneer Q | 24-08-10 | 09:15

Theo was/is veel groter dan welke islamiet ooit zal worden.

Prof. Dr von Fotze | 24-08-10 | 09:14

Zo, touché!
Prachtige column. Jammer alleen dat komende 2 november hij er weer gewoon bij zal zijn, en nog steeds als wetenschapper ipv als werkloze.

Mister Crabs | 24-08-10 | 09:14

Wel een kek overhemd. Dat dan weer wel.

Drs.. Gelul | 24-08-10 | 09:12

Kut man, is het alweer november?

niet voor de hond | 24-08-10 | 09:12

Carrièreswitch van Wim Helsen?

Randfiguur | 24-08-10 | 09:12

Je zou 'm met liefde een kaktus in z'n reet jetsen.

taxhond | 24-08-10 | 09:10

Useful idiot. Maar helaas snurkt policor Nederland nog even door.

vraagstaart | 24-08-10 | 09:09

Theo :( Mis die bolle nog elke dag.

Tennessee Whiskey | 24-08-10 | 09:08

Ik had hem al gelezen vanmorgen en hij slaat de spijker op zijn kop.

kleingrutter | 24-08-10 | 09:08

fopantropoloog? Das dubbelop. Fopwetenschapper.

godsammekrake | 24-08-10 | 09:07

Die Universiteit is toch Katholiek?

Nee dus! | 24-08-10 | 09:07

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken