HBO heeft geen studenten maar scholieren, dat wordt hier maar weer eens bevestigd.

@Pax, even moeten graven, maar dit is het boekje (80 pagina's): basishandleiding HTML 4.0 + Internet. Uitgeverij Bijleveld.

Studeren op HBO niveau is hetzelfde als spelen op een gokkast: het levert per saldo niets op.

Werk aan de winkel | 30-07-10 | 14:28
Hulde voor uw reactie! Heel herkenbaar! Ten gevolge van het invoeren van dit CGL hebben veel deskundige docenten het onderwijs gedesilussioneerd, of met een burn-out van het vechten tegen de bierkaai, het onderwijs verlaten.

@ koerbagh ® | 30-07-10 | 05:39 en daarna
Ik ben geen kruidenier, maar een bankier. Ik vind het niet de taak is van de overheid om Harvard te faciliteren. De vrijemarkt kan het ook en als deze dat niet doet, hoeft de overheid 't niet meteen over te nemen.
Ben wel belezen, uw soort anarchisme is mij vreemd, voor zover ik me kan herinneren. Ik zoek dat ook niet op; ik lees meer boeken als 'the wealth of nations' van Adam Smith en 'the intelligent investor' van Benjamin Graham. U bent redelijk naiëf als het op economie en financiën aankomt, want deze behoren toe aan de vrijemarkt. In een anarchie komt deze nooit tot z'n recht en zeker niet in een wereld waar overheden studenten naar Harvard sturen.

@Werk aan de winkel
Uit nieuwsgierigheid - welk boek stelde je ze voor?

" Ik citeer een der manager: 'jij gebruikt voor je project een boek he? Je weet toch dat boeken studenten afschrikken?' "
Mooi. Dan is het kaf van het koren gescheiden.

Enige tijd geleden heb ik als freelancer lessen verzorgd voor een HBO opleiding Informatica. Het is huilen, met dikke tranen. De instelling waar ik zelf mijn diploma heb gehaald is enkel nog een schim van wat ooit een hele goede en zware studie is geweest. Klassen, trimesters, strenge en kundige docenten zijn vervangen door competenties, coaches en zwervende studenten op zoek naar studiepunten. Docenten zijn al lang niet meer deskundig. Verwezen wordt naar Internet als informatiebron als het om vakinhoudelijke zaken gaat.

Tijdens mijn werk voor deze instelling heb ik lesgegeven op de manier zoals ik dat zelf heb genoten. Dat was geen gemakkelijke tijd kan ik je vertellen. Studenten vielen over me heen dat het te moeilijk was en ook het bestuur kon me wel schieten. Veel lessen werden onder het kopje 'projectonderwijs' geschoven. Projectonderwijs is zoiets als dit is de opdracht en klooi maar aan. Als het ongeveer werkt dan is het goed. Volgens mij is het projectonderwijs een zeer goedkope manier om met weinig inspanning van een docent heel wat studenten bezig te houden.

Ter illustratie wil ik over een project voor startende studenten iets meer vertellen.

Het is een project voor het maken van een site met wat eenvoudige technieken. Projectplan moest nog worden gemaakt, dat maakte deel uit van de opdracht. In het projectplan, naast de groepsopdracht, twee individuele toetsen en ook de aanschaf van een boek was verplicht als studiemateriaal.
Het gezeik begon dat studenten de toetsen niet haalden en gingen klagen bij het bestuur. Keer op keer stonden managers aan mijn bureau. Als klap op de vuurpijl werd er ook gezeken over het boek. Ik citeer een der manager: 'jij gebruikt voor je project een boek he? Je weet toch dat boeken studenten afschrikken?'

Dit was voor mij het teken dat er geen redden meer aan is.

De toets te moeilijk? Ach nee. Op verzoek heb ik een cursus gegeven aan ouders van schoolkinderen. Met hetzelfde boek. De toets hebben ze zonder veel problemen allemaal goed kunnen maken.

----

Ik ga met opgeheven hoofd mijn 4e jaar HBO in. Wetende dat mijn capaciteiten meer betekenen dan het papiertje wat zovelen krijgen.
shoarmastoofvlees | 29-07-10 | 20:08
--------------------------
Bedoel je soms 'het papiertje dat...', in plaats van 'het papiertje wat...'? Gelukkig ben jij wél een HBO'er die twee zinnen foutloos op papier kan krijgen. Naar eigen zeggen dan ;-)

Het ergste van dit alles is dat er mensen rondlopen die 'hoogopgeleid' zijn, en banen krijgen aangeboden op basis van hun HBO diploma, maar eigenlijk niet bekwaam genoeg zijn om die funtie uit te voeren. Er zijn legio 'lageropgeleiden' die beter functioneren in eenzelfde baan. Helaas komen die mensen niet in aanmerking voor die baan omdat ze geen HBO diploma hebben.
Een ander probleem is dat de financiering van het HBO ver achterloopt in verhouding tot de Universiteiten. Daardoor heeft het HBO minder geld te besteden aan onderwijs dan de Universiteiten. Het HBO zou beter onderwijs kunnen geven als daar voldoende financiële middelen tegenover staan. De groei van het HBO in de afgelopen 20 jaar is groter dan die van de Universiteiten, maar toch gaat er in verhouding meer geld naar de Universiteiten. Daar zouden politieke partijen zich eens druk over moeten maken.

@pietha
Kwaad bloed is nu eenmaal wat er bij reaguurders door de aderen pompt.

En zoals ik het nu gelezen heb is het hele INHolland verhaal een grote HOAX. Ik zie serieus maar een keer INHolland terugkomen in het hele verhaal. Jammer dat reaguurders dan gelijk weer zo vol kwaad bloed over INH. moeten spreken.

En die HBO'ers worden BOOS jongen, als je suggereert dat een WO-diploma (en dan liefst gewoon een drs.-titel in plaats van dat armoedige master) meer waarde heeft!

@Juul
Je kan ze, als je het geld op wilt hoesten, naar een buitenlandse school sturen - al zal het resultaat waarschijnlijk niet veel beter zijn.
Ik denk dat je het beste gewoon goed betrokken kan zijn bij hun opleiding, om maar te verzekeren dat ze voor de juist vakken door goede mentors worden begeleid.
Daarnaast zit het voor een voornaam deel hoe dan ook in wat ze met hun vrije tijd doen - ik denk dat de taak op jouw schouders als ouder rust om ze zich te laten storten op de vakken die ze interesseren en om de groei van hun inzicht en kennis te stimuleren.

Aanvulling: het gedoe begint overigens al op het VMBO. Zoals je weet moet iedereen tegenwoordig doorstuderen tot kaderniveau. Iedereen wil manager worden en daar heb je ten minste HBO voor nodig. Het is niet gek dat wat zich vervolgens op het HBO meldt onder de maat is. Ik heb op mijn vorige werk stagiaires gehad uit 4 VMBO die hun hele werkstukken IN HOOFDLETTERS TIKTEN. Dat durfden ze gewoon in te leveren. Letterlijk heeft eens een docent economie tegen mij gezegd: je moet gewoon zorgen dat je een regel sneller leest dan je leerlingen, dan kan iedereen op deze school leraar worden.

goed werk Geenstijl! Ik ben net terug van vakantie en zie dit voor het eerst staan. Ik ben er wel blij mee. Ook ik heb het nodige meegemaakt op het HBO in Zwolle. Studenten die expres het vak niet haalden om na 1 jaar de leraar te mailen dat hun cijfer er nog niet op stond. Deze jongens kregen dan een 7.

Er waren verder studenten bij die een vak 6x mochten herkansen :S Ik heb in die 4 jaar dat ik op het HBO heb gezeten 1x gebruik gemaakt van een herkansing. Het was allemaal echt niet moeilijk. Nog steeds kan ik niet begrijpen dat mensen die geen reet uitvoerden zijn afgestudeerd en mijn concurrenten zijn. Ik heb, misschien wel door mijn allochtone achtergrond, moeite met het vinden van een baan terwijl gasten die vakken 6x moesten herkansen wel een baan hebben:s

Iedereen begrijpt dat dit heel ernstig is? Dat de luchtbel die kennelijk bestaat ons land uiteindelijk ten gronde zal richten? Dat de meeste politieke partijen verder bezuinigen op onderwijs? Dat de gevolgen niet te overzien zijn? Normaal gesproken maak ik mij niet erg druk: als het met mij en de vierkante meter om mij heen maar goed gaat. Hier heb ik slapeloze nachten van. Naar welke school moet ik mijn dochters sturen?

Ik weet hoe het gaat in de praktijk... *werkt in onderwijs*

@beenthere,
Ik weet niet in welke sector je werkt en gestudeerd hebt, maar ik weet zeker dat in de beta hoek iemand met een 6 op zijn master geen master-functie in zijn betavak krijgt. Als wij zelf een AiO functie hebben dan gaan alle brieven waar een Master-cijfer 6 aanhangt direct de shredder in. En ik weet dat de kennis-instituten en bedrijven waarmee wij hebben samengewerkt (TNO, RIVM, Organon (RIP), FrieslandCampina, InterVet etc.) iemand met een 6 op zijn/haar master hooguit op een bachelor functie wil aannemen, mits de bachelor minstens met een 7 is afgesloten.

@willianus wortel,
Kan je lachen, maar ik ken in ieder geval twee voorbeelden van studentes die een hoog cijfer haalden en het ook stiekem deden met hun begeleidende AiO of PostDoc.

@KingLear
Zelfde verhaal.
Het enige concrete verschil tussen MBO, HBO en WO is dat de sycofanten een andere socio-economische achtergrond hebben.

Eerst de dienstplicht maar weer es invoeren.

Detlev Tarnowitz | 29-07-10 | 21:15

(mierenneukmodus aan)

De dienstplicht is nooit afgeschaft, alleen de opkomstplicht is opgeschort.

(/mierenneukmodus uit)

sjaakdeslinksesul | 29-07-10 | 20:42
Werkgroepen bij docenten thuis ontaarden vaak in regelrechte orgieen met veel drugs en nog meer groepsseks, waarbij het vaak maar de vraag was wie welk lichaamsdeel bij een ander inbracht!

MOEHAHAHAHAHA!!!!!! +1
(oké, dat was even off topic)

ROFL @ Begeleidingsdocument.
Joh, het hele onderwijs is al jaren naar de klote. Toen ik MBO Technische Informatica deed leerde ik op school ook geen reet, pas toen ik met stage ging leerde ik écht wat.
Ik ken een aantal vrienden die in Wageningen studeren, de helft is van de opleiding gestapt omdat ze het nut van de opleiding niet inzien, de andere helft slaagt makkelijk met een vinger in de neus.
In mijn laatste sollicitatie vonden ze het MBO ook niet een relevante opleiding o.0
Ben trouwens wel aangenomen op werkervaring maar dan slik je wel even.

Van Kamsteren | 30-07-10 | 09:35
Iedereen moet meekunnen. Of je nu slim bent of niet. Socialistisch onderwijs zeg maar. Ik pleit ervoor om dat los te laten. Niks gelijke kansen voor iedereen. Laten we terug gaan naar het ouderwetse klassenonderwijs. Wie niet slim is gaat maar met de handjes werken (ambachtschool).
----------------------------------------------------
Een citaat van een oud-docent aan de RUG als aansluiting op uw betoog:
"Vroeger op de lagere school kreeg ik eens in de zoveel tijd een rapport. Daar stond dan keihard in of je het goed of slecht deed.
Toen mijn zoon op de lagere school zat, werd er wat meer rekening gehouden met de tere kinderziel, en ook met die van de jonge ouders. Er stond dat in plaats van dat je dom was: er is nog volop ruimte voor ontwikkeling.
Ik heb die oefentoetsen nagekeken en ik moet zeggen: er is nog volop ruimte voor ontwikkeling!"

"HBO-gate" is een schandalig misbruik van een noodzakelijke flexibiliteit. Ik heb bijvoorbeeld door langdurige ziekte (met doktersattest) gebruik moeten maken van vervangende opdrachten, en zelfstudie voor competentiegerichte werkstukken.
In dit soort gevallen (studieachterstand buiten eigen schuld) vind ik het rechtvaardig om alternatieve trajecten aan te bieden, zolang deze het niveau van de opleiding evenaren. Maar de schunnigheden die ik in het zwartboek lees zijn niet normaal meer.

Weet je wat nog het meest trieste is? Foutloos schrijven begint met fatsoenlijk redeneren en nadenken. Als HBO’ers niet eens meer de kennis hebben dat te doen dan hoef je het ook niet meer te verwachten van de niveaus daaronder. Helaas constateren we dat ook. Op MBO, (V)MBO en zelfs basisschool holt het niveau zienderogen achteruit. Waarom? Iedereen moet meekunnen. Of je nu slim bent of niet. Socialistisch onderwijs zeg maar. Ik pleit ervoor om dat los te laten. Niks gelijke kansen voor iedereen. Laten we terug gaan naar het ouderwetse klassenonderwijs. Wie niet slim is gaat maar met de handjes werken (ambachtschool). Diegene die slim zijn, willen en kunnen, moeten doorstromen naar kwalitatief hoog onderwijs. Zo vang je het tekort aan ambachtslieden op (tegelzetters, bankwerkers, loodgieters) en breng je Nederland als kenniseconomie op niveau.

Bwhahahaha @ afstudeer-pdf XD

@Milton Friedman: HH=Hanze Hogeschool. Met deze informatie is het voldoende om de namen en rugnummers te achterhalen...

Gruiskluiver | 29-07-10 | 20:11
Geld = met dt... talenwonder. Wellicht het eigen werk in het vervolg toch eens kritisch nalezen?

JeanB25 | 30-07-10 | 08:34
Welke school was dat? Namen en nummers, ook van de verantwoordelijke managers! Als een bedrijf op deze schaal fraudeert, dan wordt de directie strafrechtelijk vervolgd en gaan ze ook failliet. Niet bij deze miljardenverslindende overheidsinstelling. Het ergste wat deze frauderende managers kan gebeuren is een gouden handdruk met meer dan riant pre-pensioen.

Heb zelf EVC gedaan. Schandalig niveau, ik zou nooit iemand in dienst nemen als het naar EVC riekt.

Fucking triest dit zeg.

Het VMBO en MBO is natuurlijk nog veel erger.

Als je een hond een beloning geeft nadat hij op de vloer schijt, wie is dan de schuldige van de overlast?

Absurde doorgeslagen linkse cultuur in het onderwijs in nederland zeg.

Ik ben zo blij dat het op universiteiten blijkbaar een stuk minder erg is. Geeft me nog een extra fijn gevoel over mijn bul (hoewel al heel snel alleen je CV nog telt).

Echt te triest voor woorden dit. Maar is dit wel het slot? De onderzoeksraad moet nog met een rapport komen, toch? Niet dat ik me enige illusies maak over de uitkomst daarvan natuurlijk.

Het Zwartboek stikt van de spelfouten en grammaticale blunders. Duidelijk HBO.

Ik heb de eerdere berichten van het hbo-schandaal niet gelezen (vakantie), maar wil mijn verhaal wel even kwijt. Studeerde 7 jaar geleden deeltijd MWD aan de HH in Groningen. In de eerste weken verkleinde de klas van 20 leerlingen naar een stuk of 8. Behalve wat uitvallers, werd een groot deel van de leerlingen 1 à 2 studiejaren opgeschoven, vanwege "behaalde competenties", werkervaring enzo. Dit hield in dat lieden met weinig intellect (eentje was werkzaam als schoonmaker binnen een zorginstelling) voldoendes ontvingen voor vakken gerelateerd aan psychologie en sociologie, wat echt veel leerwerk was. Propedeuse hadden zij na een maand al binnen, al werd de officiële toekenning daarvan wel pas aan het eind van het jaar gedaan. Het zou eens gaan opvallen...

Welke HBO'er heeft dit documentje nagekeken? Pagina 6: 'tijdens de afstudeerperiode kunnen aanvullende..' is helemaal goed hoor!
*neemt nog even diploma er bij *

LOL @ Teun van het Tuinpad | 30-07-10 | 06:00

Goeiemorgen @ allen
"Nederland kennisland"
Dat is een fabel die echt alleen in 0031 wordt geloofd.
Uit dezelfde categorie van desillusies: Nederland is tolerant, Nederland gidsland

@ Teun van het Tuinpad | 30-07-10 | 06:04
Moggûh.
Die certificaten zijn zelfs staatsgeheim.
Als ze een IQ hadden van 140 had het op de voorpagina van de Staatscourant gestaan.

Pff, de werk/ stage begeleiding dus... sorry, ga maar slapen nu..

O, wacht, in de praktijk schijnen ze er ook geen ruk van te begrijpen, dus moeten er wel veel mensen gematst gaan worden voor de % en dus $

Ja, was eigenlijk het enige zinnige nog van mij in het nu. Dus maar later dan!

Mchristianim | 30-07-10 | 06:36
Geeft niet.
Ik leg het u op een ander moment wel u uit.

Voor nu:

Fijne dag @ all
Laters!

Nu kan het laat zijn, voor sommigen vroeg, maar hoe dan ook, ik snap u nog niet in het geheel..

Mchristianim | 30-07-10 | 06:31
U zit met juriste in één klas.
Kan niet anders.

Nu wil ik niet als iets na de maaltijd lullig doen, maar ik ben een BBL-GGZ-er MBO en wat ik de eerste vijf maanden van de experimentgroep, de tweede, na invoering van een gelijksoortig onderwijs (competentie) heb gezien is zeer zeker zo bizar en voor sommige vakgebieden funest.

Zijn gewoon mensen in mijn groep die door druk van nieuw systeem door dezelfde soort mazen glippen, maar eigenlijk totaal niet in een psychiatrische setting behoren. Ben bang dat deze mensen ook via de hobby groep dit serieuze beroep gaan uitvoeren, of iets zo dergelijks.

Buiten dat. In mijn klas snapt met alle wil van de wereld echt 98% niet wat de bedoeling is en men hoopt daar in de praktijkleerfase daar dan maar achter te komen.

Maar goed, voor die die zich afvroegen hoe het met het MBO is. Gaat dezelfde kant op. Maar het lijkt allemaal wel wat..

Maar goed, waka waka, dit is Afrika, snapt iedereen.
www.youtube.com/watch?v=dzsuE5ugxf4

Verdorie, geen HBO en toch kunnen tellen.
7 op een rij !

Rammstein | 30-07-10 | 05:58
Mogge, u is laat.
Of vroeg.
Net hoe je het bekijkt.

Toch knap dat een man zich 66 jaar heeft weten te verzetten tegen zijn eigen begrafenis.
www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland...

Maar ik zal de kop wel verkeerd lezen.
Geen HBO, dan krijg je dat.

80 % van je kennis haal je toch van de straat.
*trots kijkt naar tegel met een link naar stenen*

En Bert, het is best lekker kennis te nemen van het feit dat je er nu een slot op gooit.
Op dat HBO-gebash.
What's next ?
De kleuterschool ?

Het ging natuurlijk allang mis, wat de kennis betreft.
Neem nu Leiden, die hadden de certificaten voor Trix en Wimlex al klaar liggen voordat ze ooit een stap binnen die stad hadden gezet.

Overigens is Nederland een Waterland.
Vol met mensen die een hoop kennissen hebben.
Meer niet.

Teun van het Tuinpad | 30-07-10 | 05:47
LOL!

Maar goet, als je het nivoo van de teegels eens naader bekeikt, is het niet so vreemt dat de doosenten het slaagingspersentaage op moeten criccen.
IJgenleik heb ik wel een beedje te doen met die Homosaapi-ens.
Dus.

koerbagh ® | 30-07-10 | 05:45
Ja, je zus.
Je moet de hartelijke groeten hebben.
Mogge !
;)

Alvast @Teun van het Tuinpad goedemorgen wenst.
Heb je nog geneukt, lullo?

@ 05:41
*je* omhoog slingert
(weer een Dicky?)

@Je baas | 30-07-10 | 05:35
Dan ben niet erg belezen.

@Je baas | 30-07-10 | 05:32
Je bent een kruidenier. Niks mis mee, die moeten er ook zijn, maar je verstand is te beperkt om je over komma's en percentages heen te zetten. Je pragmatisme is lovenswaardig, maar het is in de praktijk sociaal-democratie. Jij vindt Rutte vast een voorbeeldig leider, is het niet?

koerbagh ® | 30-07-10 | 05:27
Ok, jij bent de eerste die ik dat ooit heb horen zeggen of schrijven. En als we hierover een discussie gaan voeren zijn we over 2 uur nog bezig. Ik heb een idee: we gaan slapen. Welteruste

koerbagh ® | 30-07-10 | 05:24
Wat dacht je van de administratiekosten en het niet-terugbetaal risico? 8% is kostprijs.
31 Zetels is historisch gezien bovengemiddeld, groot is 35+. Dat ze de grootste zijn is vooral een teken van het politieke landschap. Al is het voor VVD doen redelijk aan de grote kant inderdaad. Maar de VVD kan rekenen op een achterban van zo'n 20 zetels.
En doe eens wat minder pessimistisch over de VVD, ze bedoelen het goed en doen hun best om Nederland naar rechts te sturen. Zonder het realisme van die partij was dit land een stuk minder mooi en de VVD over 1 kam te scheren met de Partij van de Afgrond is niet reëel.

@Je baas | 30-07-10 | 05:17
Ik ben helemaal niet rechts. Ik weet niet eens wat het betekent anders dan de plaats van de gekozen idioten ten opzichte van de voorzitter van het parlement (dat er niet had hoeven zijn). Ik ben tegen de staat als rechtspersoon, als instrument, als fait-accompli en alle instanties die daarvan profiteren, dan wel het gevolg van zijn, politieke partijen incluis. Duidelijk?

@Je baas | 30-07-10 | 05:11
Natuurlijk is de student 100% risicodragend, ik beweer niet anders, maar ter stimulering van de kenniseconomie (die een veelvoud kan opbrengen van wat een investering in opleiding kost) is het voor een non-profit organisatie als de overheid niet nodig om commerciële rentes te rekenen. Inflatie-dekkend is meer dan genoeg, en zelfs dat hoeft in mijn optiek niet eens.
Je baas | 30-07-10 | 05:15:
De VVD is op dit moment de grootste partij van Nederland. Afgezien daarvan: het feit dat een meerderheid in dit land iets vind, is geen geen reden om dan maar je ziel te verkopen aan een iets mindere duivel. Je lidmaatschap van de VVD is voor mij net zoveel waard als het lidmaatschap van de PvdA van Van Jole.
Nietszeggend.

koerbagh
Even tussendoor: hoe rechts is koerbagh eigenlijk? Krijg namelijk te tegenstrijdige input voor een helder beeld.

@ koerbagh ® | 30-07-10 | 05:09
Het is en blijft de enige rechtse partij van Nederland. Ik ben zelf VVD lid en ben vrij goed geinformeerd over politiek. De VVD is inderdaad niet libertarisch, maar een beter alternatief is er echt niet... 73% van de NL'ers is tegen de vlaktaks. Een libertarische partij kan nooit groot worden in Nederland, de VVD is al zo klein dus zitten de libertariërs in de rechtervleugel van deze partij.

koerbagh ® | 30-07-10 | 05:04
De financiering mag juist wel een obstakel zijn. De overheid beperkt je niet op het moment dat ze weigert om geld uit te lenen. Want dat is ongeveer wel wat je zegt. Misschien kan de overheid wel helpen maar dan moet de student wel 100% risicodragend zijn en een rente betalen die het rendabel maakt (zal een % of 8 zijn).

@Je baas | 30-07-10 | 05:06
Ik hoop niet dat ik je hele wereldbeeld aan flarden schiet maar eh... De VVD is geen liberale partij hoor... Laat staan libertarisch. Het is gewoon een sociaal-democratisch clubje dat iets minder socialistisch is dan de PvdA. Maar niet heel veel minder.

koerbagh ® | 30-07-10 | 05:01
Het ging over Spanje. Een uitkering moet - in mijn ideale, libertarische wereld - zo laag zijn dat het stimuleert tot werken. Eigenlijk vind ik dat uitkeringen afgeschaft moeten worden, maarja da's een ander verhaal. Je hebt trouwens helemaal gelijk over de werkloosheidsindustrie; één grote geldverbrandingsmachine. De VVD heeft dat trouwens ook gezien en wil dat inperken.

@Je baas | 30-07-10 | 05:01
Het gaat er niet om of je naar Harvard wilt, het gaat erom of je het kan en ook toegelaten bent op basis van academische eisen. De financiering moet daarna geen obstakel zijn, dat is mijn punt. Dat moet genereus geleend kunnen worden van de staat en dat is nuttig besteed geld, en het komt altijd terug.

zovoklets | 30-07-10 | 04:55
Ja, dat zijn typische MBA's. Het gaat daar vooral om het netwerk, dat is het meest waardevolle, niet de opgedane kennis zelf.

@Je baas | 30-07-10 | 04:47
Stimuleren tot werken? In Nederland? Hahahahahahahahahahahahaha!
Welnee, dan die zijn die 2 miljoen "werkenden" in de werkloosheidsindustrie toch hun baantje kwijt? Doe toch even normaal man! Er wordt in dit land niemand gestimuleerd tot werken. Ja, in theorie, en in de praktijk betekent dat: van traject naat traject, van "opleiding" naar "opleiding", van vrijwilligerswerk, naar "sociale activering", en het kost allemaal duizenden euro's, die opgestreken worden door reïntegratie-bedrijven, scholings-bedrijven en advies-bedrijfjes. Elke werkloze in dit land kost, zonder zijn schuld, 10x zijn uitkering door al die flauwekul en de werkloze komt geen stap dichter bij de arbeidsmarkt.

@ koerbagh ® | 30-07-10 | 04:54
Bijbaantjes zijn niet bij elke studie zo erg mogelijk. Bij electrotechniek aan de TU bijv. niet. Mijn ex was dat gaan doen en die had van 8-5 colleges en daarbuiten ook nog studielast. Zoals ik al zei is 930 het bedrag met arme ouders die niks kunnen bijdragen. Het geld dat een gift is, is maximaal € 490, een werkloze krijgt meer en het is niet genoeg voor vaste lasten. Niet om socialistisch te doen maar dat is wel een van de weinige 'dingen' die hogeropgeleiden in hun hele leven van de overheid krijgen. Daarna is het alleen maar grote zakken belasting afdragen.

Maar als VVD'er ben ik natuurlijk ook wel voor een leenstelsel... Maar de bedragen moeten gelijk zijn en niet excessief omdat een persoon zo graag naar harvard wil.

Je baas | 30-07-10 | 04:40

Die genoemde universiteiten moet je ook zien als netwerk. Wanneer je daar een Business opleiding doet zijn het (volgens mensen die het gedaan hebben) loodzware dagen van 14-18 uur waarin je voornamelijk case studies doet met de protege's van grote internationale firma's.
Kom je elkaar later nog eens tegen wanneer je de tent overneemt voor een paar miljard, praat het toch anders. Zoals altijd, een slachtveld om te testen wie het beste is.

@Je baas | 30-07-10 | 04:37
Je vergeet de bijbaantjes en de ouderbijdrage. Nogmaals, je mist alweer het punt: het gaat er niet om of het te hoog of te laag is, het gaat om het systeem van financiering. Niet alleen van de kant van de student, maar ook van de kant van de opleiding en het samenspel daartussen. In het ideale systeem ontvangt het opleidingsinstituut niks van de overheid, hooguit wat onkosten voor de huisvesting, en worden alle opleidingskosten opgebracht door de student die daarvoor dan van de overheid goedkoop kan lenen. Dat is een eerlijk, doorzichtig systeem.

Je baas | 30-07-10 | 04:47

Stimuleren tot werken... in NL,............. ik lach echt m´n lul de broek uit.

@ DANNY3960 | 30-07-10 | 04:44
In Spanje is het leven goedkoper. Daarnaast is het niet de bedoeling dat je lang in leven kan blijven van een uitkering (het moet immers stimuleren om te gaan werken) en het is geen lening. Dus een ander verhaal.

Je baas | 30-07-10 | 04:37

Een langdurig werkloze in Spanje schrijft maandelijks 425 € op z´n rekening. Na 2 jaar is dat ook afgelopen.

We hebben 706 reaguursels, jippie! Dat is best veel, wilde ik maar zeggen.

DANNY3960 | 30-07-10 | 04:37

Ik kom er net vandaan. Manmanman wat was het daar heet.
Ben mijn duizenden autokilometers aan het verwerken. Zit nog te tollen.

zovoklets | 30-07-10 | 04:28
Weet ik maar het ging in dit voorbeeld over Harvard en Yale etc.

ThaWeazly wordt ook maar gestuurd door de Jolo-trollenbrigade. Duidelijk is dat hij er eigenlijk geen zin in heeft. Maar alles voor de goede zaak ey, dus mensen! Heb een beetje medelijden met de gast.
www.youtube.com/watch?v=ROBwH-cDu08
(niks persoonlijks ey Tha Weazly, ik probeer ook maar een intro in elkaar te fabrieken)

koerbagh ® | 30-07-10 | 04:33

Inderdaad.
Een graduate degree van die universiteiten staat heel mooi op je cv. Zijn meestal mensen die al een baan hebben en de baas wil betalen en/of zeer slim zijn.

koerbagh ® | 30-07-10 | 04:33

Ik wil niet zeuren hoor, heb 't in 't zuiden best naar m´n zin.

koerbagh ® | 30-07-10 | 04:25
Beargumenteer dat maar. Waarom is deze te hoog? Baseer je niet op incidenten en individuele gevallen.
Ok ik maak een beginnetje. De maximale stufi (uitwonend, arme ouders) + lening is +/- 930
Collegegeld 1600/12= 134
Boeken 1000/12 = 83
Kamer = 300
Verzekering (na zorgtoeslag) = € 40
Blijft over om van te leven € 373, die diep in het (rentedragende) leengedeelte ligt.

Rammstein | 30-07-10 | 04:33
Ja, was immer.

@zovoklets | 30-07-10 | 04:28
Ja, dat is prima, maar je gaat als Nederlander niet naar Oklohama State. Dan kun je net zo goed naar Leiden, Groningen of Utrecht. Beter zelfs. Als je wat wilt en wat kunt, dan wil je een Ivy-League universiteit, of eventueel Oxford, Cambridge, Bologna of de Sorbonne, afhankelijk van het vakgebied.

Canis Spurcus | 30-07-10 | 04:28
Of heel erg boos ?

lol@ Dicky @koerbagh ® | 30-07-10 | 04:27
Dat zijn toch echte en mooie herinneringen qua internets. Bainca ring a bell?

Rammstein | 30-07-10 | 04:17

Hij is kapoet?

Je baas | 30-07-10 | 04:22

Amerika heeft ook een sociaal studiestelsels. Alleen de particuliere universiteiten krijgen de aandacht terwijl toch echt de meeste studenten aan een openbare universiteit studeren.

woohoo! Dicky!

@ThaWeazly | 30-07-10 | 04:14
Voor iemand die een uur geleden zei dat hij em ging peren blijf je verdammt lang hangen. Internet is meer dan GeenStijl alleen! Als je veren in je reedt wil raad ik je Joop aan. Daar zijn zure betweterige yoghurtübermenschen als jij beter op hun plaats.

@ 04:25
minus 1x "naar", dat moge duidelijk zijn.

@Je baas | 30-07-10 | 04:22
Zolang de studenten dat geld allemaal naar in de winter naar Oostenrijk en in de zomer all over the world brengen is er van alles mis met de studiefinanciering.

@zovoklets | 30-07-10 | 04:17
Dijken ophogen en hogesnelheidslijnen aanleggen is nobel werk en levert ook het nodige op.

@ zovoklets | 30-07-10 | 04:17
Banen in... Amerika! Zoals ik al zei is met het huidige stelsel niet zo erg veel mis wat betreft financiering van studenten aan NL'se universiteiten.

ThaWeazly | 30-07-10 | 04:14
Er is meer in het leven dan links-rechts en joop-gs

Oef gelukkig......

www.youtube.com/watch?v=HUnQtUMBsFI

@Je baas | 30-07-10 | 04:11
Het is inderdaad de zaak van het individu. Maar het is nu eenmaal zo dat een 18 jarige bij een bank geen kans maakt als hij zegt: Yo, ik kan naar Harvard, leen me een ton. Een goede bank zal zeggen: Tof! Hier heb je het, terugbetalen tegen 10%, aflossing over 10 jaar. Maar banken in Nederland worden gerund door mensen een HBO-diploma, dus die zeggen dat niet.
Het is dan wel degelijk in het belang van de Nederlandse staat dat de meest getalenteerde mensen naar het buitenland gaan om te studeren en die kennis die ze opdoen terug te halen naar Nederland. De investering voor de B.V. Nederland is enorm lucratief, wil je inderdaad een kenniseconomie. Die kenniseconomie krijg je niet door HBO-diploma's weg te geven voor 4 jaar inschrijving en regelmatige aanwezigheid.

Canis Spurcus | 30-07-10 | 04:09
Met stip op één in de tipparade (excuus voor dubbelpost eventueel)

ThaWeazly | 30-07-10 | 04:04
LOL ! Zeg dan niks.

Je baas | 30-07-10 | 04:11

Die studenten leveren honderdduizenden mensen banen op. Het is een manier om geld rond te pompen.
Je kunt al die docenten, admin medwerkers, ook kanalen laten graven maar we hebben al genoeg water in dit land.

@ Lets Kuttekrap,

heb al een keer aangegeven dat ik niet van den Joop ben. Jopen kan ik wel blieven zolang ze aan een vrouwpersoon verbonden zijn, maar verder. Ome Joop was vroeger ook al mijn minst favoriete Dikvoormekaar karakter. Nog meer bewijs nodig? Of blijf je hangen in het mantra dat als je wat kritiek uitoefent hier op GS dat je dan automatisch van Joop afkomstig moet zijn.

Er is meer in het leven dan links-rechts en joop-gs

koerbagh ® | 30-07-10 | 04:09

Och. Brede ontwikkeling is niets mis mee. Educatie mag nooit leiden onder opleiding.

@ koerbagh ® | 30-07-10 | 03:56
Je levert ZE 10.000 per jaar op, niet hun.
Verder heb ik het heel goed begrepen. Het gaat mij wel om die komma's en de bedragen. Het is een simpele rekensom. Wat levert deze student ons op en wat kost hij? Je kan wel beginnen over 'het principe' maar het kan de overheid erg veel geld kosten en misschien is het de taak van de overheid ook helemaal niet om studenten naar verre oorden te laten gaan om te studeren aan de beste universiteit van de wereld. Dat is een zaak van het desbetreffende individu. Want een diploma van een Nederlandse universiteit geeft meer dan genoeg kansen. Het is niet de zaak van de belastingbetaler om iemand te laten studeren terwijl vooral 'die iemand' er baat bij heeft. Het gaat er om dat de overheid een goede kans biedt maar niet gaat overdrijven ten koste van alles.

koerbagh ® | 30-07-10 | 03:56

Yep! Jij weet het, ik weet het, en met ons nog enkele duizenden. Waarom wordt er niet naar omgekeken. Heb zelf de omschakeling ULO, MULO, MAVO, HBS enz. meegemaakt. Toen werd het echt een puinhoop.

Rammstein | 30-07-10 | 04:02
Kiek um goan dan: search-geenstijl.thruhere.net/?page=0&...

Om nog even een voorbeeld te geven: Vandaag kreeg ik een kaartje uit Cairns van een kind van goede vrienden van me. Die vrienden zijn absoluut niet rijk. Hun studerende kind is dankzij een lening van de IBG aan het backpacken in Australië.
Sorry, maar dan is er iets niet helemaal in de haak met de studiefinanciering in dit land, hoe nuttig en leerzaam een backpack-reis naar Australië ook is (daar leer je inderdaad vaak meer van dan 5 jaar HAVO).

@ThaWeazly | 30-07-10 | 03:55
Je toont maar raak. Kan mij het rotten. Je kan ook teruggaan naar je linksdraaiende yoghurtvriendjes van de Joop en mekaar een veer in de vette biologisch geteelde patatreedt steken . We hebben hier wel meer gasten met getormenteerde gedachtenkronkels gehad waar dan wel mee te discuteren viel, maar die waren niet zo elitair uit de hoogte als gij. Übermensch!

@ Rammstein, voor uw hoofd zeker?

ThaWeazly | 30-07-10 | 03:55
Uw plaat blijft hangen.

zovoklets | 30-07-10 | 03:56
Het is maar een klein voorbeeld. Een stimulerende omgeving voor het brein van het kind levert een hoger IQ op. Doorgaans weten ouders die gestudeerd hebben hun kinderen deze omgeving te bieden.

ThaWeazly | 30-07-10 | 03:55
Je kunt nu beter ophouden.

Excuses, mijn grammatica zit op de glijbaan...

@ zovoklets | 30-07-10 | 03:49
Nee snap ik niet. € 1 op dit moment is nu meer waard dan geld moren of welk punt in de toekomst dan ook. Het risicoloos uitlenen levert rf (subscript, iemand?) op en geld voor minder dan dat uitlenen is als een cadeautje uitdelen. Iemand moet niet een cadeautje krijgen omdat hij/zij begint aan een studie. Daarnaast is het veel geld, ik wil het ook maar dan om in obligaties te investeren. Betaal het wel over 20 jaar terug...

Je baas | 30-07-10 | 03:51
lol
Ja, voor Lego waren er geen slimme mensen.

@Je baas | 30-07-10 | 03:43
Het kan nooit slechter zijn dan gewoon weggeven. Enfin, je mist het punt: Het gaat me niet om het bedrag sec, het gaat me om het principe. Als de kosten voor inschrijving en collegegelden voor Harvard een X-bedrag zijn moet dat voor een talentvolle student uit Nederland te lenen zijn bij de overheid, tegen weinig rente, en de overheid moet daar geen barrières tegen opwerpen. Ook bij een studie aan Harvard kan de student in Boston een baantje nemen om van te kunnen leven.
Wat er nu gebeurt is dat studenten en HBO-scholieren in NL stufi lenen om op wintersport te kunnen gaan, omdat ze dat diploma toch wel krijgen en tijd over hebben omdat ze niet hoeven te studeren. Dat is wat er nu gebeurd. Er wordt voor van alles geleend, behalve voor de studie. Want studenten weten: mijn inschrijving is voor de HBO-instelling dan wel Universiteit goud waard. Ik lever hun 10.000 euro per jaar op, wat heb ik te verliezen?
Wat is dus het probleem in dit land? Het hele stelsel van financiering van hoger onderwijs. Dat is mijn punt. En of jij dan wenst te zeiken over punten, komma's, percentages en bedragen: dan heb je iets niet helemaal begrepen. Wat die punten, komma's, percentages en bedragen interesseren mij geen zak, het gaat mij om het principe.

@ Lets Kuttekrap | 30-07-10 | 03:49
Om gewoon continue aan te tonen dat je het discussiëren op GeenStijl niet waard bent. Prototype FOK-er die zonder argumenten probeert een discussie te voeren. In je laatste reaguursels laat je niet blijken dat je maar enigszins kennis van zaken hebt, itt tot Koerbagh (probs) die wel met interessante berichten komt.

Ineens valt het me op dat een remspoor in het toilet meer dan 37ºC nodig heeft. Kreeg m niet weggepist.

ThaWeazly
Doe es lief.

koerbagh ® | 30-07-10 | 03:47
Helemaal waar. IQ is vooral bepaald door DNA en opvoeding eerste levensjaren. Zo schijnt het te zijn dat kinderen die vroeger met lego speelden, gemiddeld een hoger IQ hebben.

zovoklets | 30-07-10 | 03:49

... het geld er anders niet zou zijn...

@ThaWeazly | 30-07-10 | 03:43
Godsamme! Je kom hier zelf aankakken om te zeggen dat er elders op internet betere discussies plaatsvinden ey. Waarom ga je daar dan niet naartoe?!

Je baas | 30-07-10 | 03:43
Als geld uitlenen je enige manier is wat te verdienen is het inderdaad een slecht plan. Maar dat is het niet. Sterker nog, dat geld tegen 0% levert meer op dan geen geld uitlenen omdat het geld er anders niet zijn en dus niet inflateren. (Snap you det?)

Zie het als een drugdealer die zijn eerst shot weggeeft.

@ koerbargh, niet de gratis diploma's, maar wel de kans om uberhaupt om eens de kans te maken om een diploma te halen. Juist dat is iets waar we als samenleving voor zouden moeten vechten. Gratis Diploma's? Dan ook voor de armen! ;-)

@ThaWeazly | 30-07-10 | 03:31
Overigens is het niet zo dat talent, intelligentie en leergierigheid evenredig is verdeeld onder inkomensgroepen. Dat is een hele mooie egalitaire, socialistische en moreel eerlijke gedachte, maar het is helaas niet waar. Natuurlijk kunnen er onder kinderen geboren uit zwervers Nobelprijswinnaars zitten, maar gemiddeld is het niet evenredig verdeeld. 100 jaar IQ testen laten een iets ander beeld zien.
www.articlealley.com/article_964271_15...
En dat heeft natuurlijk ook een Darwinistische verklaring. Mensen die succesvol zijn hebben over het algemeen een hoger IQ en planten zich voort in een groep van succesvolle mensen. Aan de andere kant: Slumdogs stay slumdogs (on average). En da's misschien niet eerlijk, maar dat help je niet met gratis diploma's uitdelen die niks waard blijken.

@ Lets Kruppekrap, is dat het beste wat je te bieden hebt. Is dat het niveautje GeenStijl op dit moment. Godverdomme zeg, ben wel eens terecht hier uitgekafferd, maar dit lafhartige gezwam van jouW kant. Zwak hoor, GeenStijl onwaardig gereaguur, maar je zult er zelf wel trots zijn, dat tekent je.

koerbagh ® | 30-07-10 | 03:35
Geld uitlenen tegen 0% rente is een héééééél slecht idee. Ik kan het beargumenteren, maar dat lijkt me niet nodig. Harvard is duurder dan 50.000 of 50.000 extra, dat is niet eens het bedrag per jaar.

@ThaWeazly | 30-07-10 | 03:37
Echt. Gast. Je komt beter tot je recht bij je zure Joopvriendjes. Probeer het nou maar.

Laffe Strijder | 30-07-10 | 03:36

Succes ermee. Moge u en de uwen tot in de 3e generatie het resultaat van die opleiding met genoegen proeven.

Net als de andere topics over het HBO van Dhr. Brussen is dit een uitermate zwak stuk. Dit is totaal niet representatief voor het HBO. Het competentie gericht onderwijs heeft ervoor gezorgd dat de opleidingen juist pittiger zijn geworden. Een student kan er op afgerekend worden als zijn persoonlijke ontwikkeling niet toereikend is. Iets waar het werkveld al jaren om schreeuwt.

*Mojitos in Trappist-glazen maakt slaperig*

@ Parsons | 30-07-10 | 03:22, heb je verder ook nog wat inhoudelijks te melden of blijf jezelf verzanden in simplistische statements. Echt je kunt niet tippen aan de hardcore internetreaguurders die vroeger nog wel eens de panelen hier onveilig maakten.

Die tijden van vroeger, toen -edet- zich nog eens onderscheidde van FOK. Nu is zelf Bertje Brussen hier al wedergekeerd, hoe zielig wil je het hebben. De blogger die voor elke euro zijn ziel en zaligheid aan de mensheid ten toon spreidt.

http:\\bbrussen.com

Ik ga komend schooljaar studeren aan de Avans Hogeschool te Den Bosch, gelukkig over die instelling geen slechte verhalen gevonden in het Zwartboek.

@Parsons | 30-07-10 | 03:26
Nee, maar ook voor arme achterstandskindjes moeten Yale en Harvard of Oxbridge financieel bereikbaar zijn. Als ze talent hebben en ze kunnen het halen, moet de overheid ruimhartig zijn en ze nog eens 50.000 extra lenen tegen 0%. No problemo. Met een Harvard, Yale of Oxbridge Ph.D. is dat geld binnen 10 jaar makkelijk terug te betalen. En dan valt dat rijkeluis-, met-een-gouden-lepel-geboren argument ook weg. Natuurlijk hoeft dat rijkeluiskindje geen lening terug te betalen, maar hoeveel rijkeluisvaders zouden dat doen als de overheid tegen 0% uitleent? Als ik rijkeluisvader zou zijn, dan zeg ik bij zo'n regeling tegen mijn kinderen: "Ga het maar lenen! Zo'n lening krijg je nooit weer, en als ik dood ga kun je het altijd nog ineens aflossen (als ik überhaupt wat nalaat... gnagnagna...)".

Je baas | 30-07-10 | 03

Man, man, ik moet toegeven dat ik regelmatig een fout plempsel plant, uwes ziet er echt niet uit.

Symmachus | 30-07-10 | 03:24
Ohja, klopt. Toch een relatief kleine fout voor zoveel ophef.

@ koerbagh, helemaal eens, voor iedereen gelijke rechten, maar je weet zelf ook wel dat wanneer pa en ma ietwat meer geld hebben hun kinderen ook meer kans hebben om een opleiding te volgen. Dat sociale leenstelsel is dus een last voor de studenten uit de lagere inkomensgroepen en een zegen voor degenen uit de hogere. Ik wil juist dat ook kinderen uit de armere gezinnen kans krijgen om arts te worden.

Geld staat niet gelijk aan kennis. Onder de armere gezinnen kunnen misschien wel de beste chirurgen zitten, maar dan moeten ze wel de kans krijgen en niet financieel achtergesteld worden ten opzichte van hun "rijkere" leeftijdsgenoten.

Je baas | 30-07-10 | 03:28

;-)

www.uonbi.ac.ke/

Parsons | 30-07-10 | 03:18
Het VWO... En op de uni, dat zijn mijn enige bronnen van onderwijs tot nu toe, behalve de basisschool. Ennuhh... Het is laat? Ik spel financieele verkeerd omdat ik het FD lees en de titel zo gespeld is. Ik ga niet nog verder terug zoeken naar spellingsfouten.
Anyway... 'In Kenia wonen apen' Klinkt niet erg academisch; waar heeft u onderwijs genoten?
En ook als een Nederlander in Kenia onderwijs zou volgen, zou dat niet veel helpen. Het land is nu eenmaal te primitief en arm voor degelijk onderwijs.

koerbagh ® | 30-07-10 | 03:21

Commercieel is geen probleem. Tegen 1% van je toekomstige inkomen zijn er best mogelijkheden om financiering te regelen.
Nu vraagt de overheid tenslotte ook tot 50% van je toekomstige inkomen wanneer je de verplichte winkelnering bent gepasseerd. Dat is pas schandalig.

@koerbagh ® | 30-07-10 | 03:21
Precies. En als je ouders toevallig 2 ton over hebben om je extra kansen te geven om bijvoorbeeld een paar jaar in het buitenland te studeren dan is daar helemaal niets mis mee. Dat leidt er namelijk niet logischerwijs toe dat daarmee gezegd is dat de arme kindjes uit de Schilderswijk daarmee achtergesteld worden.

ThaWeazly | 30-07-10 | 03:17

Breng jij me weer op ideeën.....

www.youtube.com/watch?v=WhNM2K8cmU8

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 03:17
WTF bedoel je daar nu weer mee?!

@Je baas | 30-07-10 | 03:09
leidT

@Lets Kuttekrap | 30-07-10 | 03:18
Ja dat blijkt. Voor een reaguurder van het eerste uur is hij vooral bezig met het selectief antwoorden op gestelde vragen. Het lijkt wel een linksmensch.

@ThaWeazly | 30-07-10 | 03:19
En met je nieuwe nick bak je 29 tegels in 3 jaar tijd om vervolgens even langs te komen dat vroeger alles beter was. Nee, daar hebben we wat aan. Dat voegt wat toe ook. Dank!

@ThaWeazly | 30-07-10 | 03:15
Ik vind dat het niet van de ouders moet afhangen, als dat je punt is. Ik vind dat het van de student afhangt. Ik ben voor afschaffing van studiefinanciering en de invoering van een sociaal leenstelsel voor de student, onafhankelijk van het inkomen van de ouders. Geen giften van de overheid, maar faciliteiten om in jezelf te investeren. Als jij een ton nodig hebt om chirurg te worden: de overheid financiert het tegen 0% of 1% en terugbetalen in 15 jaar. Zo simpel kan stufi zijn.
Ik denk wel dat de HBO-opleidingen dan heel rap leeglopen. Dat wel.

@DANNY3960 | 30-07-10 | 03:17
Dat moet haast wel. Of de gemiddelde ww.com chatroom.

@ Parsons | 30-07-10 | 03:15
Als reaguurder van het eerste uur ben ik inmiddels al eens gebanned volgens de volstrekte logica van Joris Meulenbelt. Ze trokken het niet echt dat ik wel eens wat kritiek uitoefende over het -edet- beleid ;-)

@Parsons | 30-07-10 | 03:15
Klapmongool ThaWeazly is een type zure Jooptrol die hier de boel probeert te versjteren. Geen aandacht aan schenken, is ie gauw opgerot.

@ThaWeazly | 30-07-10 | 03:07
"weinig argumenten, gaap stellingen"

Geef eens het goede voorbeeld dan.

@Je baas | 30-07-10 | 03:09
Mijn got waar heb jij Nederlands geleerd? Anyways, wat is dat nu weer voor kansloze pyjama redenering? In Kenia wonen apen en apen kun je (bijna) niks leren. Of denk je dat ze dat wel kunnen als we er maar genoeg geld tegenaan gooien?

atm0s | 30-07-10 | 03:15
Shit helaas gemist man...

Parsons | 30-07-10 | 03:15

Ik zeg Sargasso.

@ Nacho_Vidal | 30-07-10 | 03:14
Ja lachen elke dag om die krampachtige bewegingen van 2525. Houdt mijn lachspieren ook dagelijks bezig.

Lets Kuttekrap | 30-07-10 | 03:15
Sorry je bent de verkeerde...

@atm0s | 30-07-10 | 03:15
dode boel dat is

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 03:14
Was gisteren een doe boel in huize dwaalhaas.

*Biertje grijpt en muzakje opzet*

www.youtube.com/watch?v=wavpWRK6IX8

@ThaWeazly | 30-07-10 | 03:07
Dat zal allemaal wel, maar vroeger waren er ook genoeg topics die verzandden in oeverloos gelul. Nog steeds zijn er ook genoeg topics die wel ergens over gaan en waar wel diep geouwehoerd wordt, maar dit is er niet één van. Hoe kan het ook anders? Het gaat over het HBO!

@ThaWeazly | 30-07-10 | 03:07
29 guursels in 3 jaar tijd? En dan kom jij even uitleggen dat vroeger alles beter was? Man man, wat een armoe. search-geenstijl.thruhere.net/?q=ThaWe...

Noem eens wat goede sites waar je wel aan je gerief komt dan?

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 03:11
Ik lach elke dag met klapmongolen. Hoezo?

@ Koerbagh, ik heb het meer over het geld dat ouders te hebben besteden om hun kinderen naar het hoger onderwijs te sturen. Welke opleiding als je uit een kansloos gezin komt? Getekend door je ouders, moet dat de toekomst worden in Nederland? Ik mag hopen van niet!

Je baas | 30-07-10 | 03:09

lol

Harvard heeft meer financiele reserves in kas (ik meen 12 miljard dollar en Yale 7 miljard dollar) dan Kenia aan geld heeft (6 miljard)

Lets Kuttekrap | 30-07-10 | 03:08
lol
Klapmongool nog gezien?

koerbagh ® | 30-07-10 | 03:09
Ik denk dat hij 't meer op het financieele vlak zocht. En daarop heb ik te zeggen: iedereen krijgt vanuit de overheid dezelfde kans om in zichzelf te investeren.

Lets Kuttekrap | 30-07-10 | 03:08
Ik zie nu pas dat je online bent...

verdomme, gister nog gelachen met Klapmongeaul?

@ Parsons | 30-07-10 | 03:05
Hoeveel geeft Harvard uit aan onderwijs? Hoeveel geeft Kenia uit aan onderwijs? Welk onderwijs zou jij voor jezelf of je kinderen willen?
Verder komt die redenering uit de VVD. Tegelijk weten we dat meer geld niet perse leid tot beter onderwijs en daarom zal het goed worden besteed. Het aantal college-uren in het hoger onderwijs kan meer en het wetenschappelijk onderzoek kan nog wat geld gebruiken...

@ThaWeazly | 30-07-10 | 03:04
Dat hangt van de opleiding en de afkomst af. Een Marokkaan met een Ph.D. van Harvard is wat anders dan een Nederlander met een diploma van InHolland. Het omgekeerde zal, denk ik, toch heel wat vaker voorkomen.

@ThaWeazly | 30-07-10 | 03:04
Ga nou maar lekker terug naar Joop sukkeltje. Ik heb het helemaal gehad met je.

Aaah, Donna Summer, de Jane Birkin van de seventies.

@ koerbagh, ik lul maar wat, ik kom hier sinds tig jaar weer eens terug, maar je kunt niet ontkennen dat GS is overspoeld met Fok lui. GS is gewoon Fok 2.0, hoe vervelend dat ook klinkt, het is wel zo.

@koerbagh ® | 30-07-10 | 03:06
Nee geen popup, zo'n youtube advertentiedingetje onder in beeld in het filmpje.

www.youtube.com/watch?v=dl_VBR-fTYE&am...

@ThaWeazly | 30-07-10 | 03:04
Oneens.

@Parsons | 30-07-10 | 03:03
Jij krijgt pop-ups? Remind me never to exchange any data with you until you fixed your PC.

@Je baas | 30-07-10 | 03:03
Meer geld uitgeven levert niet noodzakelijkerwijs beter onderwijs op.

Waar komt die krankzinnige redenering toch vandaan?

Hij is terug!

@ Lets Kuttekrap

1 vraag: opleiding moet los staan van je afkomst, eens of oneens?

@ThaWeazly | 30-07-10 | 02:52
Misschien ben je zelf wel een oninteressante vervelio. Dat kan ook nog. Niet altijd de schuld bij de ander leggen als je zelf een lul bent.

@koerbagh ® | 30-07-10 | 02:55
Die geeft een Hogeschool InHolland advertentie popup bij mij. Je verzint het niet???

Briljant nummer natuurlijk.

@ Lets Kuttekrap | 30-07-10 | 02:59
Meer geld naar onderwijs is wenselijk. Nederland begint steeds verder achter te lopen op het gebied van wetenschappelijk onderzoek (vergeleken met andere EU landen zakt NL in het gemiddelde). De VVD wil daar wat aan doen door veel geld uit te geven aan onderwijs, meer dan de linkse partijen. De VVD werkt namelijk aan onze kenniseconomie.

Iedereen heeft toch Google? De papiertjes zijn toch niets meer waard.

@ThaWeazly | 30-07-10 | 02:52
Ah, zoals het een echte D66 betaamt peer je hem als je tegenspraak te verduren krijgt. Zo jammer weer dat keer op keer vooroordelen eenvoudig bevestigt worden.

@ThaWeazly | 30-07-10 | 02:52
Mooi! Dan pleur je toch een end heen! Niemand dwingt je om hier te blijven hangen.
Toedeledoki en tot nooit meer weerziens gap!

@Rammstein | 30-07-10 | 02:58
Always happy to see you. Don't you recognize the one-eyed purple face?

@ThaWeazly | 30-07-10 | 02:49
Meer geld is niet noodzakelijk! Wanneer dringt dat eens tot jouw botte hersentjes door? Het hele onderwijssysteem moet op de schop godsamme! En laten we FFS de linksdraaiendeyoghurtpijp baardaapgedachte loslaten dat elke boerenlul die de naam van zijn geboortedorp uit zijn hoofd weet een diploma in zijn schoot geworpen moet krijgen.

koerbagh ® | 30-07-10 | 02:51
Het is ook kut en dan nog meer kut.
I was joking, my dear ... Is that a HBO diploma in your pocket, or are you not happy to see me ?

seven | 30-07-10 | 02:54
Dat klopt, maar het is beter dan al die kunstacademie-types te laten studeren (op kosten van de maatschappij) voor een hobby die later weinig belastinggeld in het laatje brengt. Bovendien zal vraag en aanbod zijn werk doen, meer mensen zullen kansrijke studies doen, waardoor (financieel) kansloze studies kansrijker worden door de lagere instroom.

@koerbagh ® | 30-07-10 | 02:53 Maar ik wel!

*Met nostalgische ogen kijkt naar de LP "Love to love you baby" met geheel grijsgedraaide kant 2*

Onderwijs is het Twente-kanaal van de jaren nu.

@Moi même:
En wel het goeie linkje... www.youtube.com/watch?v=cPlNrP9B2Zs

Je baas | 30-07-10 | 02:50
Via het voorstel leenstelsel is er zachte dwang richtig ( voor de student) kansrijke studies en zullen degene die zelf weten geen kans te maken er eerder vanaf zien, want schuldopbouw. (Hoofdkritiek lsvb)

@ThaWeazly | 30-07-10 | 02:34
D66 predikt niet voor beter onderwijs. D66 roept alleen maar dat er meer geld naar het onderwijs moet. Dat zijn twee totaal verschillende zaken.

@ 02:51:
* Moet ik wel een linkje bij doen natuurlijk, want de huidige HBO-generatie weet heel niet wie Donna Summer is *
www.youtube.com/watch?v=7qkIcna7vyc

Onderwijs is zo 1930.

ThaWeazly | 30-07-10 | 02:49
U verkondigt linkse leugens. De VVD wil 2,5 miljard investeren in onderwijs en daarnaast de stufi aanwenden voor verbetering van de kwaliteit. Het CDA en de PVV willen de studiefinanciering behouden.

@ allen,
weinig argumenten, gaap stellingen, tekenend voor het niveautje hier op GS. Fok 2.0. Ik wist het eigenlijk wel, maar soms laat je verleiden.

*gaat weer eens verder on teh internets waar wel een spanningsboog in de discussie zit*

@ThaWeazly | 30-07-10 | 02:26
In welke tegel handige harry?

@Rammstein | 30-07-10 | 02:47
Die Wahrheit is manchmal nicht nett. Ist nun mal so, meine Süße. Het is toch ook kudt met peren, eigenlijk? Vergeleken met die zooi is Donna Summer hogere kunst.

@seven | 30-07-10 | 02:25
Ja dat zei ik al in de panelen in het eerste topic hierover. Ik had toevallig die NOVA uitzending met Kay gezien en Smit zat daar geregeld met de bek vol tanden en kon geen antwoord geven op de meeste eenvoudige vragen. Toen ging bij mij een lichtje branden... dit stinkt. Jammer dat GS ongegeneerd de kant van Smit koos zonder er even goed in de duiken.

@ seven
Het probleem is dat ook onverstandige mensen kunnen studeren omdat zij niet voor de rekening opdraaien als ze falen.

@Nacho Vidal
Ben niet zo'n fan van haar, maar deze remix is toch wel heel nice: www.youtube.com/watch?v=epxzEWC65CA&am...

@ Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 02:44
Wat wil de PVV om het hoger onderwijs in stand te houden. Wat willen andere partijen om het hoger onderwijs in stand te houden. In stand te houden zeg ik. Verbeteren godbetert, de afgelopen weken aan de hand van linkse broeder Bertje Brussen is wel aangetoond dat het onderwijs beter moet. Beter in de zin van investeren, hervormen en vooral kijken hoe nu verder.

Bij welke partijen die een kabinet moeten vormen zien we dit als speerpunten. Het CDA heeft zich nog nooit bekommerd over onderwijs, de PVV heeft alleen problemen met het onderwijs als dit gegeven wordt door een hoofddoekje en de VVD die wil voor een dubbeltje op de eerste rang en de studieschuld met name bij de ouders neerleggen. Niet echt een basis waarvan we met zijn allen de misstanden die nu gebeuren met vertrouwen tegoedmoet kunnen zien. Een nieuwe regering, nieuwe kansen, het onderwijs wordt de dupe!

@ThaWeazly | 30-07-10 | 02:42
Je begon zelf Weazly met je lachwekkende stelling dat kereltje Pechtold het Nederlandse onderwijsniveau eigenhandig een roteind omhoog gaat schoppen. Als het geen 1 april was had ik je nog serieus genomen ook.

ThaWeazly | 30-07-10 | 02:41
Te makkellijk, met een wettelijke max wb collegegeld en daarbovenop nog een factor 4 subsidie en een toegankelijk leenstelsel kan iedereen studeren die verstandig is, ongeacht achtergrond.

@Lets Kuttekrap | 30-07-10 | 02:45
Brain drain. Al is dat in feite al bewerkstelligd toen de Arabische warlods de koran in Anatolië kwamen verspreiden.

@Je baas | 30-07-10 | 02:46
Hoera voor de Fransen en hun referendum!

koerbagh ® | 30-07-10 | 02:44
Kraak die muziek niet zo af zeg !
Dat is niet aardig.

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 02:41
Turkistan komt nooit bij de EU. De EU-burgers willen dat namelijk niet.

@Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 02:41
En dan Turkyem opgescheept laten zitten met een horde ongeletterde geytenneukers zeker. Dat noem ik pas kolonalisatie!

ThaWeazly | 30-07-10 | 02:41

Nu heeft iedereen kans op kudt onderwijs en de rijken nog steeds op goed onderwijs.

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 02:42
Al die dance-shit, dat hele love-parade techno gebeuren, dat drum 'n base gelazer: het is toch allemaal feitelijk de HBO van de muziek.

@ThaWeazly | 30-07-10 | 02:41
Want D66 wil natuurlijk geen sociaal leenstelsel...

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 02:24
Oh en neuken en reaguren natuurlijk. En ik meel en bel ook wel eens iemand. Daarnaast zit ik ook nog wel eens in de auto.

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 02:24
Werken.

@ ThaWeazly | 30-07-10 | 02:34 Volgens de CIA doet Nederland het nog steeds erg goed:
www.geographic.org/country_ranks/educa...

@ Lets Kuttekrap, heerlijk discussieniveau zeg. Kom eens met een paar argumenten waar ik tenminste op kan reageren. Beetje elitair praten over boeren misstaat je.

@ links/rechts discussie onderwijs.
De VVD is van plan vrijwel het meest uit te geven aan onderwijs (D66 ietsepietsje meer), van alle partijen. Lees de verkiezingsprogramma's maar.

koerbagh ® | 30-07-10 | 02:40
Smaken verschillen

@Lets Kuttekrap | 30-07-10 | 02:40
Ho ho, als Turkije straks bij de EU mag, dan komen al die net geschoolde Turken ons wel redden van de grote boze vergrijzing. Opdat wij niet vergeten.

@seven, bij de VVD krijgen alleen de mensen die er geld voor hebben kans op goed onderwijs.

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 02:36
Het origineel. Dat prefereer ik ook dan die kutherrie van jou.
www.youtube.com/watch?v=7qkIcna7vyc

@koerbagh ® | 30-07-10 | 02:14
Dat zou zomaar kunnen, ik zal het eens aan m'n moeder vragen. Oma was zeer veel met WOII bezig. Nogal wat meegemaakt zeg maar. Ze is er nooit meer echt overheen gekomen en las er veel over.

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 02:36
Van rond dat jaar: www.youtube.com/watch?v=xdYAp56ZF4U

Gelukkig, de verkansie zit er weer op.
Man man man.

Vet nummer ;)

www.youtube.com/watch?v=R_YfrwlLY0U

@ThaWeazly | 30-07-10 | 02:34
D'66 predikt maar een eind heen. Als het aan kereltje Pechtold ligt gaat een stel ongeletterde boeren uit één of ander hakkietakkiewoestijn Nederland van de ondergang redden. Lamenielachen zeg.

ThaWeazly | 30-07-10 | 02:34
In de CPB doorrekening scoort de VVD beter op onderwijs qua resultaat (toename bbp door onderwijs) dan D66.

@koerbagh ® | 30-07-10 | 02:34
En als hij iets voorstel(de)t, dan zijn zijn werken vertaald.

Ik heb in vier jaar geschiedenis op de RU maar een stuk of 2 Franse teksten voor mijn neus gehad. Tis maar net wat je wilt en opzoekt.

@ 02:34
Oeps, link te vroeg afgebroken.
en.wikipedia.org/wiki/Category:French_...

drama | 30-07-10 | 02:35
van welk jaar kom je?

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 02:32
Het zijn allebei klassiekers. Van de laatste link prefereer ik toch het origineel...

@ Lets Kuttekrap, ik had het meer over de kenniseconomie zoals D'66 die predikt. Het onderwijs waar Nederland sterk mee is geworden ten tijde dat we nog trots waren op ons onderwijs. Dat is nog niet zo heel ver van ons verwijderd, maar ja een mens vergeet snel. Vooral wanneer jezelf van school af bent en je een geslaagd burger bent.

@Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 02:26
Faites votre choix: en.wikipedia.org/w/index.php?title=Cat...
Voor elk specialisme is een Fransoos te vinden.

koerbagh ® | 30-07-10 | 02:28
Cheers!

@ drama
Deze is beter www.youtube.com/watch?v=B8LBXtfK5Tc

@ drama
www.youtube.com/watch?v=ojiSjYOjYXE

Nacho_Vidal | 30-07-10 | 02:27
Chill!

*buiging maakt voor Lets Kuttekrap | 30-07-10 | 02:26* Ik wilde er niet over beginnen...

@drama | 30-07-10 | 02:20
Wat jij wilt. Als jij liever een apostrof hebt dan een streepje dan moet je daar vooral voor pleiten.

drama | 30-07-10 | 02:25
die laatste link...

koerbagh ® | 30-07-10 | 02:24
Doet u toevallig ook in WC-Eend?

www.youtube.com/watch?v=dl_VBR-fTYE&am...

@ Parsons, sorry maar u had het tegen mij?

@ThaWeazly | 30-07-10 | 02:23
Ja nee joh, als het aan linksdraaiend Nederland lag had het onderwijs allang een flinke schop onder de kloten gehad. Het is de schuld van rechts dat de Mammoetwet er doorgedrukt is! Osternokke!

@ThaWeazly | 30-07-10 | 02:23
Good for you.

@koerbagh ® | 30-07-10 | 02:24
Ligt er maar net aan waar binnen de geschiedschrijving je interesses liggen natuurlijk.

Nacho_Vidal | 30-07-10 | 02:21
www.youtube.com/watch?v=rGiV8amCANQ&am...

Parsons | 30-07-10 | 02:02
Ik koos (met onuitgesproken twijfels) in de eerdere draad de kant van Eric, maar dacht daarna wel dat Eric het makkelijk heeft. Zijn collega's , de pers, kiezen automatisch meer zijn kant. Ook GS die ook hard schrijven over subjects. Nina heeft verkocht op het hoogtepunt vd hype idd en te vaag gedaan over haar shares, maar haar bedgeheimen zijn hearsay en doen niet ter zake en feitelijk een lage stoot. Idem met het 'slechte moeder' zijn vlgns Smit, die zo begreep ik uit nova Nina nooit irl heeft gezien. Neem daarbij de rectificaties die de duimzuigfactor van Smit doen toenemen en het begint meer op stalking / laster van Nina door Smit te lijken. Voor nova al dit idee, hierin bevestigd. En dat beslag was niet zo alomvattend als beweerd,' leefgeld' valt er kennelijk buiten. Aangedikt verhaal dus van Smit om z'n boek via het nieuws te promoten. Het rijk zijn maakt personen nog niet 'onkwetsbaar'.

@Parsons | 30-07-10 | 02:20 No offense taken. Maar ik kan het echt niet maken om hier namen te noemen, dat begrijp je.

Parsons | 30-07-10 | 02:23
ff vraag tussendoor... wat doet u in het dagelijks leven?

@Rammstein 2:17
Nu trek je toch verkeerde conclusies!

@ThaWeazly | 30-07-10 | 02:18
Academisch is Frans een belangrijke taal, zeker in de geschiedschrijving. Maar ja, Geschiedenis wordt tegenwoordig helemaal een oubollig vak gevonden. Vandaar dat fouten uit het verleden ook keer op keer herhaald worden.

@ Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 02:16

Helemaal gefinancierd vanuit de basis van een goede opleiding. Tel daarbij nog eens een werkgever die meer dan tevreden over me is. Ik hou zelf geld over na een avondje kroeg bezoek, het moet niet gekker worden. Goed voor de economie ook dat mensen veel geld om handen hebben, goede opleiding krijgen. Profiteert iedereen van. Maar ja geld besteden aan onderwijs dat is allemaal wel heel links hè, moeten we maar niet doen.

@ThaWeazly | 30-07-10 | 02:03
#helemaaldewegkwijt

www.youtube.com/watch?v=j0zcWWPGoQc

yes

-over

@koerbagh ® | 30-07-10 | 02:16
Welnee. Ik vind het alleen geestig dat twee mensen, vrijwel direct na elkaar, afgeven over op spelfouten en talenkennis van HBO'ers en dan zelf HBOers en HBO-ers schrijven. Niks meer.

@vraagstaart | 30-07-10 | 01:58
Nogmaals: daar geloof ik helemaal niets van. Sorry.

@ koerbagh, het frans kun je al in het derde jaar van het voortgezet onderwijs laten vallen. En terecht, want welke positie in de wereldtaal neemt het in? Zijn maar weinig universitaire opleidingen die frans geven.

@ThaWeazly | 30-07-10 | 01:57
Waarom dan? Omdat D66 er geld tegenaan wil gooien? Denk je dat dat de oplossing is? #zucht

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 02:16
nice

Nacho_Vidal | 30-07-10 | 02:09
Ach gut ja.... Brings back memories.
Voor het slapengaan dan maar:

www.youtube.com/watch?v=ozV_vWXZgZY

necrosis | 30-07-10 | 02:15
Dat zou jouw dag helemaal goed maken, oder.

@drama | 30-07-10 | 02:15
Wat wil jij dan? Dat ik ze studenten HBO noem? Forget it babe.

@ThaWeazly | 30-07-10 | 02:12
O, dus meneer de intellectueel is aan de boemel gegaan. Toe maar, toe maar.

Zonde, heur, van al die intellectuele hercencelletjes.

@koerbagh ® | 30-07-10 | 02:14
HBO-ers?

@Rammstein 2:08
Pas je op dat je niet op de tenen van BB gaat staan, dat levert je zomaar een ban op.
*grijns*

vraagstaart | 30-07-10 | 02:09
Het heeft zo te zien wel geholpen.

@Parsons | 30-07-10 | 02:00
"Sans doute par l'effet de mon vieux sang normand, depuis la guerre d'Orient, je suis indigné contre l'Angleterre, indigné à en devenir Prussien ! Car enfin, que veut-elle ? Qui l'attaque ? Cette prétention de défendre l'Islamisme (qui est en soi une monstruosité) m'exaspère. Je demande, au nom de l'humanité, à ce qu'on broie la Pierre-Noire, pour en jeter les cendres au vent, à ce qu'on détruise La Mecque, et que l'on souille la tombe de Mahomet. Ce serait le moyen de démoraliser le Fanatisme."

Of, voor hen die het Frans niet machtig zijn (de HBO-ers onder ons):
Het komt zonder twijfel door mijn Normandische bloed dat ik sinds de oorlog in de Oost woedend ben op Engeland dat verontwaardigd is over Pruisen. Wat wil ze? Wie vallen ze aan? Dit argument om de Islam te verdedigen (zelf een gedrocht) irriteert me. In naam van de mensheid eis ik dat de Zwarte Steen wordt verpletterd zodat haar resten in de wind worden geworpen, dat men Mekka vernietigt en dat men het graf van de profeet Mohammed bevuilt. Dit zou het middel zijn om het Fanatisme te ontmoedigen.

Enfin, je grootje zal het wellicht gelezen hebben. In die tijd was Flaubert nog bon-ton, zogezegd.

... Het ideale communisme vergt idd uitsluitend heiligen om het te laten werken en daar geloof ik niet in...
vraagstaart | 30-07-10 | 02:05
Ofwel een SkyNet wat ieders kont (individueel) schopt/aait tbv het totaal (de samenwerking). Is weer eens wat anders dan muntjes en briefjes..

@Rammstein | 30-07-10 | 02:08
HBOers?

@ Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 02:04
20+ bier + fries + ietwat ongeïnteresseerd wil nog weleens een slordigheidje veroorzaken. Mijn excuses dat je je beledigd voelt door mijn gebreken. Liever had ik gehad dat je was ingegaan op mijn punten, maar ja gezien mijn spelfouten was dat wel wat teveel gevraagd. Ik snap het hoor, tijd op het internet is kostbaar. Ik besteed dat liever ook aan het wijzen op essentiële fouten in de spelling.

De discussie kan zoveel beter!

O2Consumer | 30-07-10 | 02:00 Monopolies werken idd niet.
De socialistische staat (ddr, ussr, n. korea) IS pas een echt absoluut monopolie. Niet alleen business, maar in alles tot aan wat je moet denken. ( Das leben der Anderen Trailer www.cinemien.nl/daslebenderanderen/tra... trailer

@Rammstein | 30-07-10 | 01:47 Ach... het zijn altijd de kleinste hondjes die tegen de grootste boom willen pissen. (J. Cruyff, filosoof)

www.youtube.com/watch?v=ZZz4fiiSOXc

Je pikt de HBOers er zo uit, met hun spelfouten.

@ThaWeazly | 30-07-10 | 02:03
Dit was sarcasme ey? Toch?

@Ik ben een Genie
Laat me raden, overdag werk je op een sociale werkplaats en in je vrije tijd speel je triangel bij de jostiband.

@O2Consumer | 30-07-10 | 01:51 Het ideale communisme vergt idd uitsluitend heiligen om het te laten werken en daar geloof ik niet in. Net zomin als Marx dat zelf deed, maar toen had-ie Das Kapital helaas al geschreven.

Mensen zijn imo uiteindelijk egoîstische wezens die als het er op aankomt, voor zichzelf zullen kiezen. Zo ook bij open source ontwikkelingen, uiteindelijk wordt iedere ontwikkelaar er toch een beetje beter van. Peer-to-peer netwerken voor het up- en downloaden van muziek: idem.

Het omgekeerd darwinisme dat socialisme heet, waar de sterksten moeten boeten ten faveure van de faalhazen, vind ik verwerpelijk.

Let op: ik zeg niet dat de zwaksten maar moeten creperen. Maar wel, dat de doorgeschoten filosofie waar iedereen gelijk moet zijn, resulteert in wantoestanden als in dit artikel beschreven.

Geef mij maar Frankrijk: cijferlijst onvoldoende op de middelbare school? Niet studeren. Zonde van het geld.

@ThaWeazly | 30-07-10 | 02:03
Daarbij mag u ook nog wel wat komma's gaan gebruiken en is het natuurlijk ook 'het gros'.

@ThaWeazly | 30-07-10 | 02:03
'jouW voorkeur' natuurlijk. Meneer de intellectueel.

Markies de Schade | 30-07-10 | 02:02
Nice

@ Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:55

Gelukkig heb ik nog wel kunnen genieten van een goed onderwijs systeem. Wat helaas door rechts beleid nogal is afgetakeld. Jammer joh dat je in het verkeerde tijdsgewricht bent geboren. Voor intellectuele mensen is links echt de redding totdat ze hun diploma en baan hebben binnengehaald. Daarna moet je kijken of je je roots verloochent of dat je echt gaat voor de kenniseconomie in zijn algemeenheid.

Gezien de mentaliteit van de gros van de mensen en de individualisering en de egocentrisering daarbij opgeteld weet ik wel ongeveer waar jou voorkeur naar uitgaat. Islamisering is maar een peuleschil bij de problemen die egocentrisering met zich mee heeft gebracht.

@seven | 30-07-10 | 01:46
Eens. Zo heilig als hij probeert over te komen is die Smit niet. Laat onverlet dat Nina een oplichtster eerste klas is natuurlijk.

Nacho_Vidal | 30-07-10 | 02:00
Funky genoeg dan? www.youtube.com/watch?v=o7ik1QnBBlQ

@ThaWeazly | 30-07-10 | 01:57
Ben je stronken? Ik bedoel: Weet je zelf nog wel wat je hebt getiepeld?!

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:59
www.youtube.com/watch?v=VFmkTtkcZpA

deze is beter

seven | 30-07-10 | 01:52
Ja, maar kapitalisme laat ruimte voor monopolie, kartelvorming, patentbescherming en meer individualistische samenwerkingtegenwerkende acties. Het blijft tenslotte een individualistische ideologie, die doormiddel van behoeftebevrediging van het individu samenwerking simuleert.

@koerbagh ® | 30-07-10 | 01:45
Dat zou heel goed kunnen. Ze las veel, heel veel. En geen romannetjes of andere meuk, maar wat precies weet ik niet. Ik was helaas pas 16 toen ze stopte met lezen.

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:59
Bij nader inzien is het een kutnummer....

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 01:57
Beetje te rustig dan weer. Net alsof het uit de sixties is aan komen kruipen.

Maar rustig is niet altijd slecht.

@Parsons | 30-07-10 | 01:52 Die kan ik je niet geven, sorry. Maar ik heb dit verhaal gekregen van een student doe op deze wijze was afgestudeerd en zich als schrijver grotelijks bedonderd voelde. Tijdens dit verhaal werd zij daarin bevestigd door mede-studenten van andere universiteiten.

En dit was in 2003.

www.youtube.com/watch?v=baH0SWCFVzo
Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:55

Wat vind je van dit nummer dan?

Maar gelukkig dat Bertje Brussen heeft aangegeven dat er een slotje op deze rij van eenzijdige berichtgeving topics zit.

Het is heel gemakkelijk. Het onderwijs gaat achteruit, met een rechts kabinet gaat het nog meer achteruit. Met partijen als GroenLinks als D'66 komt het onderwijs nog eens op een acceptabel niveau. Maar ja dat motten wie hier niet als GeenStijl Reaguurder zijnde. Tsja dan moet je ook niet gaan afreageren op misstanden in het onderwijs.

Twee woorden:

Selffulfilling Prophecy

Rammstein
Kudt zeg dat jij 't triest vindt... weet niet of ik nu wel kan slapen.

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 01:52
Nee, ik studeer ;)

@ThaWeazly | 30-07-10 | 01:52
Ssst. Ga stil in een hoekje zitten en wees weer gewoon het begin van de domheid in dit land. Ieder zo zijn taak.

@Ik ben een Genie | 30-07-10 | 01:44
Never mind. #troll

O2Consumer | 30-07-10 | 01:47
In een kapitalistische maatschappij bestaat samenwerking ook gewoon. Er is een verschil met de socialistische. Samenwerken berust op wederzijdse vrijwilligheid.

@vraagstaart | 30-07-10 | 01:42
Daar geloof ik niets van. Namen en rugnummers graag.

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:50
Nee, je lult niet in de rondte... Moet je niet werken morgen?

@ Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:32

Ik zou het meer als eindstation beschouwen, voor de mensen die achteraf beseffen dat ze toch fout zaten ;-)

Ik ben een Genie | 30-07-10 | 01:50
Nee hoor, dat dénk jij.
Ik vind het een beetje triest, zeg maar.

vraagstaart | 30-07-10 | 01:47
Het werkt beter voor de minder vooruitdenkende (ontwikkelde) mens, ofwel ons huidige status. Maar op het moment dat er Echt samengewerkt gaat worden (ideale communisme, met enkel heiligen), kun je denk ik veel verder komen.
Kijk naar het open source gebeuren, hoeveel daar gebeurt, terwijl er geen kont mee verdiend wordt. Als we dat kunnen nationaliseren is er een goeie kans op vooruitgang, in verhouding tot de max waar we nu tegenaan stuiten. (Als..)

Rammstein
Leuk he, hij wordt alleen maar groter.

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 01:48
Ik heb het gevoel dat we even helemaal langs elkaar af reaguren. Vast en zeker volledig mijn fout.

Disclaimer: Hecht aan bovenstaande woorde geen enkele waarde. Art Vandelay Ultor is slechts een pedante kwast, die eigenlijk niks weet en daarom maar wat in de ruimte lult.

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:43
sorry

Ik ben een Genie | 30-07-10 | 01:44
Best een grote bek, voor een newbee.

seven | 30-07-10 | 01:42
Ja maar... kud, DAT was niet de bedoeling van mijn beeldspraak!

Naja, als die 3 elkaar toch tegenwerken omdat ze alleen voor zichzelf gaan, levert dat meer collateral damage op dan als...

*zucht*

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:43
Nie echt subtiel

@O2Consumer | 30-07-10 | 01:40 Leuke stelling maar imo is het juist de gedwongen socialisering van een goed werkend kapitalistisch systeem dat de problemen veroorzaakte. Fannie Mae, Freddie Mac en dat soort zaken.

Mensen schijnen toch echt beter te presteren als ze er beter van worden.

BTW in de voorbeelden hierboven: een docent een "70% van de leerlingen moet 7 of hoger" KPI meegeven is een systeemfout die mensen dwingt tot verkeerd gedrag.

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:43
Inderdaad, heb ik ook altijd moeite mee.

hier komtie; www.youtube.com/watch?v=toBximzGt10

*Is blij zijn twee studies aan de Universiteit te hebben gedaan en niet het HBO*

Eric Smit heeft meermaals moeten rectificeren, ik moet zeggen dat dat de acties van Nina (na jaren subject te zijn geweest) wel begrijpelijk maakt. Nina is oud nieuws.

@Ik ben een Genie | 30-07-10 | 01:31
Nogmaals, wat de neuk is er mis met zittend plassen?

@Parsons | 30-07-10 | 01:29
Wellicht had ze Flaubert of Churchill gelezen. In dat geval is het niet zo verbazingwekkend.

AntiSoof op de foto www.google.nl/imgres?imgurl=http://www...

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 01:40
Nee?

Wat ik deed was mijn afkeuring tonen jegens DJvT.

Echter, over smaak valt niet te twisten natuurlijk.

www.youtube.com/watch?v=f42MLoLbnnQ

O2Consumer | 30-07-10 | 01:40
Bij een storing in een vd 4 cores ligt alles stil. Bij 4 afzonderlijke computers werken er dan iig 3 door. ;)

Ook leuk: je afstudeerscriptie niet alleen maken maar met een groep van 4. Motief: de prof kan de werklast anders niet aan.

Resultaat: 1 schrijft de scriptie, 1 helpt, 2 liften extragratis mee zonder iets te doen maar krijgen wel hun bul.

En ja, dit gebeurt op Nederlandse universiteiten.

@Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:21
Goed.

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:39
Nee

Ja jongens.. Nederland is een farce aan het worden. De puinhopen van jaren individualistische en kapitalistische zelfverrijking beginnen zijn vruchten af te werpen. Zolang de discussies over waar we de mensheid op af willen sturen, die vanwege angst voor herhaling v/d 2e WW zoveel mogelijk gemijd worden, zullen we nooit een collectief kunnen vormen, waar samenwerken de basis is ipv individueel belang. Tenslotte zijn er nog steeds mensen die denken dat 4 afzonderlijke computers beter werken dan een quad-core.

Welk bedrijf lijdt nu niet onder het individualisme van deze tijd? Gezien de hoeveelheid graaiers gaat dit Nederland nog zuur komen te staan.

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 01:35
De Jeugd van Tegenwoordig? Gast.

Golaio | 30-07-10 | 01:33
Ha, die minor heb ik ook 'gevolgd', ooit. Was inderdaad niet veel soeps. Maar goed, het WO was dat ook niet echt... Het is natuurlijk maar net wat je er zelf van wit maken.

huisfilosoof.... omfg

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:33
Ajax altijd nummer 1
www.youtube.com/watch?v=0cbKFLpj3oY

Ik ben een Genie | 30-07-10 | 01:27
Face it, je kwam er gestrekt in maar je bent door de huisfilosoof/ cq zwever afgedroogd.
ps Goede wijn behoeft geen krans.

Ik ben ook een genie, alleen is het er tot op heden nog niet uitgekomen. Zul je altijd zien.

hehe als WO student deed ik een HBO minor aan de SvJ in Utrecht. Of we de evaluatie lief wilden invullen, want anders deed de UU hem niet meer herkennen. Leuk natuurlijk, maar met een periode van loze stukjes tikken die je zo uit de duim kon zuigen, een rare vraag

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 01:31
www.youtube.com/watch?v=6Ti9f0l9Bs4

Vind het mooi vanwege de atmosfeer, niet vanwege de inhoud.

@ThaWeazly | 30-07-10 | 01:30
En het begin heet ThaWeazly.

AntiSoof
Ga nog even zittend plassen, geef mama nog een nachtzoen, zet je broodtrommeltje vast klaar voor morgen, doe een ieder een plezier en ga slapen.

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:29
www.youtube.com/watch?v=Cy-sgMcVW8k ?

@Ik ben een Genie | 30-07-10 | 00:51
Dat doe ik thuis ook. Niks mis mee.

Met een rechts kabinet is HBO en Universitair onderwijs toch overbodig, want linkse hobby. Kenniseconomie kom op zeg. De bestaansgrond van Bert Brussen posts worden onderuitgeveegd met een rechts kabinet. Het land moet dom gehouden worden. Het begin is er!

AntiSoof | 30-07-10 | 01:24
Geweldige reactie!

@Ik ben een Genie | 30-07-10 | 01:27
Dat jij je al zo snel laat kennen zeg!

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 01:28
Nee, dat Jodengedeelte heb ik nooit helemaal begrepen.

Vind dat ene liedje altijd wel mooi als ik weer eens in het stadion zit. Dat wel.

@koerbagh ® | 30-07-10 | 00:46
Ja en dat was ook de tijd dat het enige dat ik over de islam wist dat de mohammedanen op kamelen achter Ali Babba aan zaten in de woestijn en m'n oma toch toen al waarschuwde voor die waanzinreligie. Waar ze het vandaan haalde weten we tot op de dag van vandaag niet, maar het valt niet te ontkennen dat ze gelijk heeft gekregen.

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:26
eerlijk toegegeven ben ik een Ajax fan. De rest boeit niet.

Hoe was het ook alweer> Superjoden? :p

@Ik ben een Genie | 30-07-10 | 01:20
En in de plaats van mij te beoordelen met jouw vooroordelen geef je me liever antwoord.
Maar aangezien je me niet begrijpt, en geen antwoord geeft op een geniale vraag, laat dat dan maar.

*Cum Laude afgestudeerd in de edele kunst van het zwartblakeren der tosti*

Wie wil?

@Markies de Schade | 30-07-10 | 01:25
Ja, is me vaker aangeraden inderdaad.

AntiSoof
Ga slapen en maak morgen gewoon een nieuwe start... herkansing zullen we maar zeggen.

Ik ben een Genie | 30-07-10 | 01:20
Ik daarentegen vind iemand met een nick als de uwe een stakker.

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 01:24
Hopelijk ben je dan niet, net als ik, een Ajax-fan.

Franse scheidsrechters die ook nog eens op Howard Webb lijken? Hell no!

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:21
Voor optimaal leesgenot daaromtrent: Machiavelli, de Prins

@Ik ben een Genie | 30-07-10 | 01:20
Is dit herkening, ironie of een verdediging?

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:16
Klopt, maar ik hou niet van onrecht..

@AntiSoof | 30-07-10 | 01:20
Of oppertunisme ten einde doelen te verwezenlijken die in het teken staan van naastenliefde en bevlogenheid.

Sluw zijn kan een mens ver brengen.

AntiSoof
Je komt over als een zieltje.
Soort van eenzame stakker.

@Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:14
Inderdaad, het ligt inderdaad aan de drijfveer die een mens heeft. En dit is een zeer subtiel gegeven immers? Dit heeft toch meer met naastenliefde en bevlogenheid te maken dan met puur oppertunisme?

www.youtube.com/watch?v=ncaNlxvTFzg

ff lekker nummer..

@Ik ben een Genie | 30-07-10 | 01:05
Je weet niet waar het over gaat en dat noemt zich een genie? Ok dan...

ben zelf HBOer en heb ook uni van binnen gezien:
Het si maar wat je er van maakt! Je kan heel veel leren op het HBO als je dat wilt. Er lopen veel inspirerende mensen rond met vakkennis. Maar je kan ook chillen en dan later dingen doen. En dan dus niet vakkundig zijn.
.
Maar titels kopen hoort niet te kunnen.

koerbagh ® | 30-07-10 | 00:46
Mijn overgrootmoeder is 96 geworden. Mijn oma 92. Zij aten idd alles maar toen bestond er nog onbespoten groente en fruit, andere etenswaren zonder toegevoegde smaak- en kleurstoffen en kippen, en koeien en varkens werden toen niet ingespoten met groeihormonen en antibiotica.
De mannen gingen wel eerder dood, vnl i.v.m de slechte arbeidsomstandigheden.

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 00:46
Dat begrijp ik, maar hoop wel dat er nog wat te lachen valt.

mark twain | 30-07-10 | 00:49
Daar kun je ook om lachen toch?

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 01:14
Haha. Hey man, I don't judge.

Ik zei alleen dat het inderdaad vrij ongenuanceerd is.

Soms komt men erg ver wanneer men zich ontdoet van overbodige nuance.

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:12
Heeft niets te maken met het over 1 kam scheren... andersom is het ook zo.

@AntiSoof | 30-07-10 | 01:13
Sluw zijn is per definitie zeker geen slechte eigenschap. Het ligt eraan wat je ermee doet.

@Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:12
Dan moet me eerst zeggen waarom je het als een compilment opvat.

Geert W | 30-07-10 | 01:09
Bertje is ook niet de sterkte op taalgebied altijd, dus 26 is al voor hem heel wat.

Zolang er aardgasbaten zijn zal er geen fuck worden uitgegeven aan onderwijs. Waarom zou je ook? Het geld rolt toch binnen, kan je het volk lekker dom houden. Het volk is allang blij dat het huursubsidie, hypotheekrenteaftrek krijgt en al die andere subsidies.

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 01:10
Dat is inderdaad vrij ongenuanceerd.

@AntiSoof | 30-07-10 | 01:10
Care to explain? Al vind ik het sowieso nu al een compliment...

@koerbagh
"Stoke me a Clipper, I'll be back for Christmas"

@Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:09
Zoals jij zegt.

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 01:07
Ik mag ze niet. punt

@Ik ben een Genie | 30-07-10 | 01:05
Je weet als 'Genie' vast wel dat jij jouw nivo niet bepaalt, maar je beoordelaars. Wie beoordeelden jou genialiteit dan?

Pffff @ Bert, ff over dat stukje van de Avans Hogeschool - Breda, daar staan nog veel meer fouten in dan aangegeven. Echt bizar.

@AntiSoof | 30-07-10 | 01:04
De vos als in het literairtechnische cliché van de sluwe vos?

"En spiets in die uitzending ook Doekle aan een schandpaal. Hij weet blijkbaar geen moer van wat er speelt in het HBO. Of hij wist het en heeft niet benoemd.

Fijnstoffer | 29-07-10 | 22:52 "

Hij heeft er zelfs aan gebouwd...

@Gimmy Moore | 30-07-10 | 01:02
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast.
www.youtube.com/watch?v=-sZsTzNmrlE

Waarom moeten we handelen uit angst en de mensen die hier heen komen behandelen als paria's?
Nacho_Vidal | 30-07-10 | 01:02

Wie zegt dat dit moet? Geert Wilders in ieder geval niet en ik al helemaal niet.

Eerst moet je zorgen dat er eens wat minder mensen hier naartoe komen, want onze capaciteit om maar immigranten te blijven opnemen is al een tijdje niet meer toereikend, zowel financieel als cultureel-psychologisch.

Mensen die hier dan toch nog gerechtvaardigd weten binnen te komen - denk aan politieke vluchtelingen en goed opgeleide werkzoekenden - moeten met alle respect en egards behandeld worden. Allicht.

Gimmy Moore
RIMMER???????????????
bah bah

@Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 00:57
Jij doet mij denken aan de vos.

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 00:55
Ik ben altijd zo bang om ongenuanceerd te klinken.... Hoe moet ik het zeggen...

"Arnold J. Rimmer Bsc,"

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 00:55
Dat heb je mooi gezegd, maar ik proef een soort van angst die niet helemaal gerechtvaardigd is. Waarom moeten we handelen uit angst en de mensen die hier heen komen behandelen als paria's?

Natuurlijk moeten zij respect hebben etc bla bla.

Ik durf het nooit echt toe te geven.. Maar ik zal eerlijk zijn. Weet je wanneer je Nederland naar de klote zal zien gaan?

Als je het toelaat. En mensen laten het toe.. Dat softe gelul.

Kim Veenstra is toch best wel lekker

Gatverdamme. Neem het nivo van de politici eens ff op de korrel?

@Markies de Schade | 30-07-10 | 01:00
Hopen mag altijd.

@Art 00:57
Alles wat je zegt, mag ik hopen.

Lekker makkelijk hè, om dat HBO zwart te maken. Wat is daar nu weer de verborgen agenda achter?

Dit verklaart echt een hele hoop. Managers die onzin uitstrooien over werkvloeren. Managers die denken dat ze managers zijn omdat ze z.g. geleerd hebben. Mijn buurvrouw met alleen lagere school zou het beter kunnen. Wat een incompetente lutsers die HBO-Scholen. Dag, dag, kenniseconomie. Dag, dag pensioenen. En bedankt maar weer.

@mark twain | 30-07-10 | 00:46
Dat lijkt je verstandig omdat alles dat ik zeg verstandig is. Now you know and knowing is half the battle.

Disclaimer: Hecht aan bovenstaande woorde geen enkele waarde. Art Vandelay Ultor is slechts een pedante kwast, die eigenlijk niks weet en daarom maar wat in de ruimte lult.

"De toetsingscommissie bestaat uit:" (en dan?) --- "privacy overwegingen" (streepje) --- "Coach 1 treed hierbij op" (treedt) --- " zal tijden de afstudeerperiode" (tijdens) --- "de studenten het bedrijfskundig probleem adequaat heeft opgelost" (enkv/meerv) --- "dat hij alles feiten" (dat hij alle feiten) --- "gedrag van de student/" (punt ipv slash) --- "Het oordeel van het bedrijf eb de zelfbeoordeling" (en ipv eb) --- "uitgedrukt in decimalen" (taalfout: in 1 decimaal nauwkeurig) --- "een verwachting van welk gedrag de student heeft laten zien" (???) --- "legt dat maximaal één maal voor de coach" (voor AAN de coach).

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 00:43
Mja, echt concreet is op macro niveau natuurlijk lastig. We hebben het hier wel over landelijke politiek.

Maar begin eens gewoon met de sociale zekerheid waar veel te veel misbruik van wordt gemaakt. Denk verder aan de immigratie die de spuigaten uitloopt en die dreigt de sociale cohesie alsmede de Nederlandse identiteit te gronde te richten. Daaraan gekoppeld zit natuurlijk het intens grote probleem dat we hier kennen met de falende integratie van immigranten. Ook belangrijk is de criminaliteit die voor het gevoel van de doorsnee Nederlander eerder verslechtert, dan dat het erop lijkt dat onze mannen en vrouwen van de politie op de juiste manier bezig zijn deze terug te dringen.

Mensen zien Nederland toch al gauw als 'hun land' en mensen houden er niet van als zij overal om hun heen - maar natuurlijk ook op de tv - hun land verder de afgrond in zien glijden. En waar ze dan al helemaal niet van houden is van politici (PvdA, CDA, VVD, D66 etc.) die al decennia lang niets lijken te doen, nee zelfs de zaak weten te verergeren. Wanneer deze zelfde politici ook nog eens de problemen, die door deze mensen als zeer werkelijk worden beschouwd, gaan bagatelliseren of ontkennen, dan stromen ze vanzelf naar de armen van mensen als Wilders. En terecht!

Dat krijg je als idiote regenteske wanbestuurders het electoraat en de problemen van het electoraat niet meer serieus nemen. De PVV is puur en alleen het logische resultaat van de kloof tussen politici van de oude stempel en de burger.

Parsons | 30-07-10 | 00:38
Het kan ook mijn oma zijn geweest en idd een tijd om soms naar terug te verlangen.

zeg maar jansen | 30-07-10 | 00:41
Dan hebben ze er blijkbaar te lang naar toegewerkt.;)

@paranoia 00:49

Leuk om te weten dat Socrates als een van de allereersten het Engels machtig was.

Paranoia
Jij zit zeker ook altijd bij het plassen?

laevus levus | 30-07-10 | 00:46
Lees je comment eens terug en begrijp dan dat je al faalt als je begint met studeren aan InHolland. Degenen die daar rondlopen dienen subiet in het cachot te worden gemieterd. Minstens.

Alcoholic | 30-07-10 | 00:46
Je bedoelt bij een MBO 'opleiding?

@La Vie en Rose 00:43

Daarbij zei nog opgemerkt dat het gemiddelde kamerlid nauwelijks uit zijn woorden kan komen. Dan wordt het wel heel lastig om nog eens leuk uit de hoek te komen.

Ik ben een Genie | 30-07-10 | 00:47
Goed gezegd man

@Ik ben een Genie | 30-07-10 | 00:47

Jij hetero?

Overigens het moet niet zijn "Ik ben een Genie"

Maar "I am stupid"

bron: socrates

Studeren is voor homo's

@zeg maar jansen | 29-07-10 | 23:23

Daar is kennis net toch voor bedoeld.

ipv parate kennis, afdoende competenties als onderwijzer om content te vinden.

Ik ben momenteel aan het afstuderen: Communicatie aan INHolland Den Haag(waarover ik overigens geen enkele twijfel heb dat ik dit zal halen)

Wat mij het meeste bij zal blijven is het feit dat men tijdens tentamens via een ouderen uitzendbureau toezichters inhuurt. Zo hilarisch, die mensen vallen in slaap tijdens een tentamen, en als je zegt dat je Iphone een rekenmachine is geloven ze het ook. Ik heb medestudenten gezien die hele tentamens bij elkaar googelden of overschreven van de buurman.

@art 00:41

Lijkt me heel verstandig . En wel in die zin dat jij voortaan onder ieder comment van jezelf schrijft dat je ook maar pedante kwast bent, die eigenlijk niks weet en daarom maar wat in de ruimte lult. Zoiets.

@La Vie En Rose | 30-07-10 | 00:43
Er is een tijd voor grapjes en een tijd voor serieus doen.

Als deze (in)formatie lukt zal hij niet meer dergelijke speeches in de Kamer houden, dat is zeker.

@Parsons | 30-07-10 | 00:38
Mijn oma zei altijd: "Eet er maar goed van jongen, dat is gezond", en dan had ze het over een witte boterham met roomboter en volvette kaas. Dat is tegenwoordig ongeveer hetzelfde als een eetlepel strychnine. Ja, vroeger kon je nog gewoon eten zonder schuldgevoel. Goed, de levensverwachting lag ook 20 jaar lager.

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 00:28
Nou, beter van geworden dat ik daar toch ben weggegaan zonder papiertje..
Jammer alleen dat ik nu pas weet, dat je dat ding zo goed als gratis kan krijgen bij een pak wasmiddel van de Aldi...

Studeerse @ all. Tijd voor een filmpje. #ontspanning

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 00:40
Ik vind het interessant wat je zegt. Ik ben ook een aantal dingen zat..

Bij mij in de buurt lopen ze maar aan te kloten...

heb je concrete voorbeelden?

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 00:29
Inderdaad. Vriend en vijand gingen er voor zitten als Wilders achter het spreekgestoelte plaatsnam, ook de kamerleden. Met de verkiezingsdebatten vond ik hem, qua humor, wat minder.

@mark twain | 30-07-10 | 00:41
Wat een mooi woord, pedanterie.

Die ga ik voortaan ook gebruiken.

La Vie En Rose | 30-07-10 | 00:32 Heel en in vier minuten weg. Ik bedoel, vier minuten. Hebben ze daar de hele avond naar toe gewerkt? Naar die vier minuten?

@Art 00:36
Wat kan ik er aan doen dat jij stommer dan het achterend van welk beest dan ook bent? En dat je nooit schijnt na te denken over de onzin, die hier telkens met veel pedanterie meent te moeten plempen. Daar kan ik me alleen maar vrolijk over maken.
Dat jij denkt dat die Bosma ongeveer net zo leuk is als Tommy Cooper, says it all.

carravagio
Goede grap, ziet u mij lachen :s
zieltje

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 00:37
Anders is exact de reden waarom ik - en velen met mij - PVV hebben gestemd.

Man, dat anders telt echt veel zwaarder dan die hele inhoud. Mensen zijn gewoon die politieke elite beu. Dat regenteske gezever, problemen niet erkennen en oplossingen voor zich uitschuiven.

Die 24 zetels hebben maar weinig te maken met de visie van de PVV. Al is die nog een stuk beter dan die van het gros van de andere partijen die menen dat hun zegje belangrijker is dan andere zegjes.

@La Vie En Rose | 30-07-10 | 00:32
Geh die uitdrukking bezigde m'n oma wel eens vroeger. Tijden om naar terug te verlangen.

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 00:34
haha, of je nou HBO-er bent of niet, dat doet er niet toe..

Ik heb heel eerlijk op de piratenpartij gestemd (verloren stem) maar ik zou graag wat anders zien...

@mark twain | 30-07-10 | 00:33
Jouw zuurtegraad zou Sørensens belevingswereld echt volledig te boven gaan.

Get a life.

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 00:32
Allicht, al zie ik wel het liefst de gedoogvariant.

Heeft vooral met mijn opleiding te maken (geen HBO, no worries!). In die zin dat ik van mening ben dat een minderheidskabinet kan leiden tot wat meer levendige debatten in de Kamer.

ben een Genie | 30-07-10 | 00:30

waar was je je haar mee? als het met zwitsallllll is moet u uitkijken. dit leidt bij veel mensen tot een reaguurdersbeschadiging. wij van wc eend adviseren teershampoo

Bosma is wellicht geen geweldig kamerlid, maar humor heeft hij zeker.
\Ik zie dat Art graag zou zien dat Andre van Duyn namens de PVV in de kamer zou gaan zitten. Wat een malloten zijn die PVV-ers toch.

Parsons | 30-07-10 | 00:24
Het ging mij om het breken, maar hij is nog heel, begrijp ik.
Mijn overgrootmoeder zaliger zeide altijd: 'onze lieve heer heeft rare kostgangers'.
Een wijze vrouw!

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 00:29
Je hebt ook volkomen gelijk, maar ik krijg bij ieder van hen pijn aan mijn reet..

Hoop je op een rechts kabinet?

ben ik ff blij dat ik alleen kleuterschool heb gedaan... en toch een Genie ben geworden

@Nacho_Vidal | 30-07-10 | 00:27
Man, heb je ooit de gehele algemene beschouwingen gezien? Met die saaie idioten daar is het toch een geweldige afwisseling als Wilders opeens begint over het auto-tje van Balkenende IV.

Alcoholic | 30-07-10 | 00:26
En nu? Beter van geworden?

Er zijn nog wel meer spelfouten in het document:
"inhoudelijke- en organisatorische aspecten" (moet zonder streepje omdat het losse woorden zijn) --- "in staat te stellen" ("te" hoort in zo'n zin weggelaten te worden). --- "ten aanzien van en bij een organisatie levend vraagstuk" ("en" moet zijn "een") --- "ïn uiteenlopende situatie" (moet zijn: situaties) --- "tijdens de afstudeerperiode kunnen" (is goed) --- "personeels probleem" (moet aan elkaar) ---
"gecoached" (gecoacht, want de h zit in de koffieshop). --- "Postpropedeutische" (moet zijn postpropaedeutische, met ae) --- "behoeft dat nog niet te betekenen" (hoeft) --- "uitzondering op deze regel zijn slechts in zeer uitzonderlijke situaties mogelijk" (enkelvoud/meervoud). --- "Tijdens kantooruren en:" (en voor betoverend mooie blonde studentes ook 's nachts?) --- "wel\geen" (forward slash) --- Pffff ik ben nu op bladzij 12 van de 34 en het lijkt nog lang niet afgelopen. Geenstijl, pak de geleerstift er maar weer bij. :-) Wordt vervolgd.

Art Vandelay Ultor | 30-07-10 | 00:25
Nou..

Bij mij gingen ze (zo'n 8 jaar terug??) in een volgend jaar ineens over op 'het Amerikaanse systeem'.
Wat betekende: nieuw puntensysteem en andere vakken... De vakken waarvoor je in het 3e jaar nog her'examen' moest inhalen voor het 2e jaar bestonden ineens niet meer. De examencommissie stuurt je naar de docent voor een inhaal-opdracht, die heeft hij niet (want vak bestaat niet meer -fuck you, pak een opdracht van vorig jaar-) en stuurt je weer naar de examencommissie...
kasje, muur.. kluit, riet..

Toen ben ik daar (na een jaar extra voor lulkoek te betalen) weggegaan om aan het werk te gaan in een functie van die opleiding (*zucht* hele papiertje dus nooit nodig gehad)..
Lang leve het Institute for Information Enigineering (HVA te Almere).. maar niet heus..

Mensen vergeten nogal gemakkelijk wie de geweldige speeches van Wilders schrijft.

Bosma is wellicht geen geweldig kamerlid, maar humor heeft hij zeker.

caravaggio | 30-07-10 | 00:24
;)

@La Vie En Rose | 30-07-10 | 00:22
Je hebt niks gemist.

@carvaggio 00:13

Beiden.

mark twain | 30-07-10 | 00:15

dat stapelen wordt steeds moeilijker/ maar ik mag aannemen dat u een cactus feilloos kan bereiden en serveren. by the way, welkom in de herenclub.

mark twain | 30-07-10 | 00:17
Hear, hear! Waarbij aangetekend dient te worden dat van alle backbenchers in de kamer je bij -voorzichtig geschat- 75% kan afvragen of zij wél geschikt zijn voor hun taak. Misschien dat kamervragen nog wel lukken zonder stotteren, zolang ze ze maar niet schriftelijk hoeven stellen.....

Parsons | 30-07-10 | 00:08
Dat had ik nu wel willen zien, maar nu is het te laat#jammer;)

@Biggybizzy 00:17
Gezien uw comment ben ik bang dat U nog niet in staat bent om een eenpersoonstent op te zetten.

@BiggyBizzy | 30-07-10 | 00:17
Dat was in mijn tijd op de middelbare school ook vaak het geval. Hing ook van de leraar af trouwens. En dat is 25 jaar geleden.

Ik deed bouwkunde
voor de toetsen van Bouwconstructies (lees het krachten deel in natuurkunde)
waren alle toetsen van voor gaande jaren hetzelfde alleen de cijfers iets anders. In de laatste les die toets nog even goed door bespreken. Iedereen voldoende.

@Lorem Ipsum 00:05
Die Bosma is nu net het levende bewijs van het feit dat het met het onderwijs in Nederland totaal kut is gesteld. Die man hoort achter een vuilniswagen.

@Lorem Ipsum | 30-07-10 | 00:05
Zitten we zonder kabinet ja? Dat is apart.

@carvaggio 00:13

Beiden.

Zo te zien zit ik dan op de een van de weinig HBO's waar ze wel lopen te zeiken en waar een 5,4 een 5,4 blijft. Kut voor nu, goed voor later (tenzij het niveau van een HBO opleiding zo bedenkelijk is geworden dat het papiertje geen fuck meer voorstelt).

Mooie is wel dat je pauper HBO in het buitenland "University of Applied Sciences" heet, waardoor je dus zonder tussenjaar zo een Master op de Uni kan gaan doen.

mark twain | 30-07-10 | 00:00

uw regauur tijd kan geen toeval zijn. 00:00

dit is het tijdstip dat normaliter kisten opengaan. maar eens, in mijn tijd had je de hbs en de spinazieacademie, wat heeft u gevolgd?

Overigens vind ik wel dat BB niet op HBO-niveau schrijft.

anti-hangtiet | 29-07-10 | 23:54
Goed om te horen. Lijkt me een prima systeem dat overal ingevoerd zou moeten worden.
Veel succes met je studie!

@zeg maar jansen 00:05

Wat ben jij toch een niet evenaren kleuter. My goodness.

koerbagh ® | 30-07-10 | 00:09 Hij zit er in hoor.

@La Vie En Rose | 30-07-10 | 00:00
Precies, daarom heb ik het ook maar uitgezet. Voyeurisme moet wel leuk blijven. Vooral voor mezelf.

@koerbagh ® | 29-07-10 | 23:52
Ze maakt hem stuk! Straks breekt hij.

@zeg maar jansen | 30-07-10 | 00:05
Dat is ook de reden dat ik me gedeisdT hou.

DeventerMaffiaClick | 29-07-10 | 23:35
Jezus was zeker creatief met kruiden. En lullen dat-ie deed! Maar dat ze daarna zo'n sekte om die jongen hebben gebouwd is achteraf toch geen goed plan gebleken.

hans123 | 29-07-10 | 21:58
"besteedt."
Yop,. Zwakzinnig hbo.

Parsons | 30-07-10 | 00:05 Stil nou.

Martin Bosma, kom d'r maar in. Doe es Kamervragen stellen, pik. Lijkt me wel een kabinetscrisis waard. Ow, zitten we zonder kabinet? Afschaffen dat hbo dan maar. Iedereen naar de OLO: ontiegelijk laag onderwijs. Of is het ontieglijk?

@zeg maar jansen | 30-07-10 | 00:02
twain heeft gelijk.

nlshit | 30-07-10 | 00:02
Inderdaad...

Leuk hoor, Bertje, maar dat 'slot' zegt toch meer dan je probeert te laten uitschijnen. Bertje zou zich erin vastbijten, Bertje zou de boel wel even opschudden, Bertje zou het nieuws wel even halen. GS zou de boel wel eens even ontmantelen.. En nou krijgen we na alle beloftes nog een slottopicje. Doekle was right, het is helemaal niet zo erg.

mark twain | 30-07-10 | 00:00
Zegmaar hoor. HBO? Beetje interessant doen? HBO, welke opleidingen hebben relevantie wat betreft HBO dan?

@DANNY3960 | 29-07-10 | 23:35
Naar zichzelf.

Wat zeuren we nu, het is altijd al zo geweest, en nu mauwen, gut gut wat een ramp, de eeuwige student was er al jaren, dus mensen niet zeiken als dat in een ander vat wordt gegoten ja.
Als je niet wil werken neem je toch een vage studie, en hoop je toch op zo'n diploma om de rest van je leven lekker vaag door te rommelen.

mark twain | 30-07-10 | 00:00 Klets niet, jij mag over BB zeggen wat je ook over andere reaguurders zegt. En anders heb je het maar over Blikjegrolsch, die kan wel tegen een stootje. Ze kennen je toch?

Vroeger bestond er helemaal gen HB0- onderwijs. Van achteruitgang kan dan ook geen sprake zijn. Ik mag verder niks meer over BB zeggen, anders krijg ik een ban.

koerbagh ® | 29-07-10 | 23:52
Het blijft een merkwaardig fenomeen. Ik wil er niet naar kijken, maar klik toch!;)
Heb overigens niets tegen bloot, maar het moet wel een appetijtelijk bloot zijn, zal 'k maar zeggen...

puurruud | 29-07-10 | 23:52
Welke film?

@La Vie En Rose | 29-07-10 | 23:48
Dat heeft er ook mee te maken dat ze in Maastricht werken met PBL-systeem (problem based learning). Er zijn dus geen hoorcolleges meer, maar alleen maar kleine klasjes met maximaal 12 studenten. Tijdens iedere les moet iemand, of een groep de lesstof presenteren. Het kost je enorm veel tijd, maar het voordeel is dat je wel de stof moet leren want anders kun je niet echt meedoen met de les (je krijgt namelijk ook een cijfer voor je participatie, en daar kun je ook voor zakken (moet je wel heel erg de kantjes ervan af lopen). Tijdens het studeren voor je examen heb je daar echt enorm veel profijt van, en ben je ook veel sneller klaar. Ideaal systeem, en niemand kan meer de kantjes ervan af lopen zoals dat aan de lopende band bij HBO-instelling gaande was/is.

Jannes83 | 29-07-10 | 23:43

wat is jannes nu, boomchirurg?

Wat een feest der herkenning. Vast onderdeel op Avans Hogeschool voor de Kunsten was de photoshop-lessen. Niemand ging, maar toch telde het flink mee voor de Propedeuse. De lessen werden afgesloten met een multiple choice tentamen op Blackboard. Deze mocht je in je eigen tijd maken. Ik heb er wel 6 gemaakt voor klasgenoten, die met fantastische cijfers hun P op de valreep haalden.

Punten voor aanwezigheid is ook aan de orde van de dag. 3 cultfilms gekeken (of na je naam aankruisen weer naar huis) en je had weer wat puntjes.

Nog erger, het logboek. Voor ieder project telde dit net zo zwaar mee als het ontwerp dat je maakte. De bedoeling was zo veel mogelijk tekeningen van gebouwen in een order stoppen, waar je van kon zeggen dat ze je geinspireerd hadden. Whahahaa. De fanatiekeling markeerde sommige regels tekst voor extra punten.

Diploma heeft voor mij geen waarde. Iedereen kreeg het.

@La Vie En Rose | 29-07-10 | 23:45
Nee, het was eerst een heel zedig huiselijk tafereeltje hoor. (Behalve dan dat Henk in z'n blote gat op de bank zat, maar dat doe ik ook wel eens, dus blijft huiselijk).
Maar ja, als ik geweten had dat het zo ranzig zou worden... bah.

@zeg maar jansen | 29-07-10 | 23:42 Volgens de Hoge school is het HRM, en we kunnen er echt vanuit gaan dat die gasten wel weteuh.... euh... je hebt gelijk. mijn fout!

anti-hangtiet | 29-07-10 | 23:40
Niks kinderachtig. Een prima systeem!

flunkerT | 29-07-10 | 23:33
Als u een keer tijd heeft, lees dan het volgende artikel over het huren van programmeurs: www.joelonsoftware.com/articles/Guerri...
.
Het is zeer triest gesteld met de kenniseconomie wanneer je 95% van je wo-sollicitanten binnen vijf minuten hebt afgewerkt wanneer je ze vraagt om simpele oefeningen uit te voeren. :)

koerbagh ® | 29-07-10 | 23:12
OT.
Toch maar even aangeklikt. Ik zie geen Kees maar Sjaan die net haar lange broek uittrok. De rest was al ontbloot. Waarom willen die mensen toch zo graag dat anderen hen naakt kunnen aanschouwen? Begrijp jij dat?

Mijn man (HBO) zijn weergave hoe hij zijn studiepunten haalde: bij die school stond een heeeeele grote boom. En die boom, als je daar dan naast ging staan, en je schudde: dan kreeg je studiepunten!

Burgerlijke ongehoor | 29-07-10 | 23:28 HR is toch Human Resources?

We hebben er zelf om gevraagd.

Overgestapt naar het Angelsaksisch systeem hebben we nu met de overgangsperikelen te maken. We leven in Nederland nog steeds met de gelijkheids- en maakbaarheidsillusie: Alle HBO's moeten hetzelfde niveau hebben, alle universiteiten moeten mensen op hetzelfde niveau afleveren. Ik denk dat we bij de "waardering" van diploma's voortaan het instituut moeten meewegen. Sommigen instituten zullen de kiloknaller willen zijn (voor de allochtonen zegt de gemiddelde geenstijler en waar je dus gewoon je diploma cadeau krijgt) en anderen zullen voor kwaliteit gaan (voor de Echte Nederlandschers want daar moet je slim voor zijn).

geenstijl werkt wat dat betreft ontnuchterend. De gehele Nederlandsche bevolking is hier vertegenwoordigd (ook hoger opgeleiden) en dan voel ik me een beetje triest worden.

Over taalfouten wil ik het niet eens meer hebben.

Ik heb dit heel topic gemist. Ik heb ook wel een verhaaltje over mijn oude opleiding (Hogeschool Zuyd). Mijn oude opleiding is ook de reden dat ik naar de universiteit Maastricht ben gegaan. Ik heb een aantal jaar geleden daar de opleiding commerciële economie gevolgd (tegenwoordig heet dat daar commercieel management). Ik heb daar altijd mijn best voor gedaan, en als ik dan mijn toets haalde en mensen die geen fuck deden voor de opleiding een herkansing moesten doen was mijn missie in principe al geslaagd. Het probleem was alleen dat de mensen die een herkansing moesten maken altijd geholpen werden (d.m.v. bijlessen waar extra goed "speciale" examenstof werd behandeld en waarbij de herkansingen makkelijker waren. Ik heb daar dus mensen zien slagen die echt geen flikker hebben uitgevoerd. Nu slaat die hele opleiding ook nergens op, maar het is gewoon triest. Voor mijn gevoel was dat hele papiertje niks waard. Ik ben echt zo blij dat ik ervoor gekozen heb om naar de universiteit te gaan, want op de universiteit Maastricht daar boeit die mensen dat echt geen flikker. Je hebt daar aanwezigheidsplicht (kom je bijvoorbeeld twee keer niet, dan kun je al geen voldoende meer halen voor die course). Voor sommige mensen klinkt dat behoorlijk kinderachtig, maar in de praktijk werkt dat echt heel erg fijn. Als ik klaar ben met mijn studie daar, heb ik in ieder geval een papiertje waar ik zelf trots op kan zijn en dat heb ik met m'n papiertje van hogeschool Zuyd dus absoluut niet. Zeker als je weet dat bepaalde mensen die voor dezelfde opleiding geslaagd zijn niet eens weten wat 1 + 1 is.

Jan Boule | 29-07-10 | 21:03
Spijker-kop-raak!

Verder hoop ik dat door deze onthullingen bij Doekle, de overige leden van de HBO-raad, politici, m.n. die van het CDA en PvdA die het PGL hebben ingevoerd, hoofden van raden van bestuur en andere hotemetoten en onderwijsvernieuwers (onderwijsniveauverlagers) het vuur zo na aan de schenen wordt gelegd, dat zij met pek en veren het onderwijs zullen verlaten (zonder oprotpremie dan wel wachtgeld) en er mensen aan worden gesteld die nog hart voor het onderwijs hebben en echte deskundigheid.

Overigens jammer dat zoveel docenten, studenten en scholieren op vakantie zijn. Was dat niet zo geweest dan waren er nog veel meer klachten gekomen.

flunkerT | 29-07-10 | 23:33
Een 2 uur durend gesprek voeren is behoorlijk kansloos. Hier verboden om langer dan drie kwartier met uitloop van een kwartiertje een sollicitatie te doen. Ga uzelf een scholing geven, nikskunner!

koerbagh ® | 29-07-10 | 23:12

Ik vraag me af wat ze kijken.

Ik heb op de school waar ik zat vaak uitgelegd dat Jezus een rastaman was en niemand had daar ooit van gehoord. Blijkbaar leer je meer in de coffeeshop dan op school.

Ik had vandaag nog een 4e-jaars VU (informatica) sollicitant op bezoek en kan je verzekeren dat het daar minstens zo erg is: die gast wist werkelijk NIKS!
Met m'n hbo (geen diploma, want ik had toen al door dat het bullshit was) en 2 jaar zelfstudie heb ik tijdens het 2 uur durende gesprek alleen maar moeten lachen (en van binnen huilen) om z'n gebrek aan enige kennis. Het hele hoger onderwijs in NL ligt op z'n gat en bestaat alleen maar omdat er stropdassen/babyboomers/pvda'ers/Atsma-achtige-profiteurs geld willen vangen van Vadertje-staat.
Kudos voor GS btw, maar besef wel dat het niet aan de studenten/scholieren ligt, maar aan die 10 management-lagen, het leger aan ambtenaren en niks-kunners die deze piramide-constructie hebben gecreeerd.

Ondertussen ff een jointje mensen...
cam4.com/MaryLou21

Burgerlijke ongehoor | 29-07-10 | 23:28 hihi

als we vroeger hoorden: "vroeger was alles beter", moesten we lachen.
Nu lachen we weer, omdat vroeger alles beter was.

Brakke Obama | 29-07-10 | 23:01
.
Ik hoorde een oud vrouwtje, van de week nog zeggen. "vroegah was alles beter"
.
Ze hebben de verpleegster, die haar mishandelde, nu wel ontslagen, maar aan de andere kant zit ze nu al een week in de zelfde ,volgescheten, luier te wachten op der eten omdat de mensen van het MBO op een *kuch* dusdanig niveau zaten dat een HBO wel haalbaar was!
.
En de verzorgers van de lBo vErpElEgInG vielen gewoon echt tegen. De afdeling HR had na het plaatsen van een vacature 15 CV ketels, en 1 vraag hoe ze een CV ketel als attachment kon toevoegen, toe gestuurd gekregen.
.
Ze overwegen de persoon, die een HR ketel stuurde, maar aan te nemen omdat ze tenminste "kosten efficient" over komt!

het eerste wat mij verteld werd op de academie des boos aards was het volgende; degene die rechts en links van je zit zal over 4 jaar niet meer aanwezig zijn. van de 21 basisjaar mensen zijn er 2 overgebleven in het eindexamen. 1 is fotograaf de ander een illustrator. En ten overvloede, de derde me myself and I.
Op een kunstacademie kun je je zelf moeilijk verloochenen. Hier zijn de vage economie, management, en recreatie en toerisme studies voor

Nu komt er neem ik aan na de hbo gate ook een mbo gate want dat is ook huilen...
Lekker lamballen in de klas niks uitvoeren uit eindelijk een vakkennis van niks en toch gewoon slagen???

Betekent tegenwoordig ook helemaal niks meer zo'n papiertje...
Een werknemer zonder papiertje maar met goede wil daar heb je meer aan als eentje met een papiertje wat niks waard is uit eindelijk.

Het onderwijs lijkt Wall Street wel: fraude en perverse beloningen. Cultuur van corruptie.

paranoia | 29-07-10 | 23:19 Zo maken tegenwoordig de leerkrachten de lesstof, copy-paste-print. Compleet met eventueel aanwezige taal en spellingsfouten zodat je ook weer terug kunt vinden van welke site ze het gejat hebben.

@Robert Mugabe | 29-07-10 | 23:19
Wat heerlijk naief toch weer.

b-badmuts | 29-07-10 | 23:15
Maar, je hebt dus zelfs geen hbo-diploma. Op zich best knap.

@Het CDA | 29-07-10 | 23:17

Ligt er aan waarvoor, voor dom, procesmatig werk wil je geen HBO'er van 20 jaar geleden. Die denkt te veel.

Liever iemand die de hele dag naar 50cent luistert en blij is met die 500 euro per maand (minimum van 18 jarige)

Goed bezig GS! De devaluatie van die hbo diploma's moet echt gestopt worden. Ik geloof dat jullie op zijn minst de startmotor hier voor zijn.

@Weisse rose | 29-07-10 | 23:04

Ik denk dat jij geen neefjes/nichtjes hebt.

Het is voor een magere voldoende tegenwoordig om een cut and paste te doen van wikipedia en een word documentje te printen.

25 jaar gelden kreeg je een magere voldoende als leraar kon merken dat je een paar keer naar bibliotheek was geweest en wat copietjes had gemaakt van plaatjes en quotes (met bron vermelding) uit verschillende boeken.

Kennelijk is de inspanning die je hoeft te leveren minder. Zal grappig worden in de toekomst. Maar we hebben klootjesvolk nodig, zonder domme/arme geen slimme/rijken.

En dan neemt het bedrijfsleven het liefste jonge mensen aan, terwijl de ouderen nog ouderwets degelijk les hebben gehad.

HBO is gewoon een lachertje, na 3 jaar doodvervelen maar gekapt hier leerde ik toch niks. Nu zelfstandig ondernemer.

OT
Nog een Henk en nog een Ingrid. ww.com/kees64
Deze Henk heet Kees.

@STC student.

Wat zeur je nu ? Die 4500 was een goede investering je hebt dat in een paar maanden (tov je vorige situatie?) er zo uit.

@vU dropout
Je bent een loser en je hebt nog commentaar ook ?
Wees blij dat er een allochtoon geholpen werd, dat scheelt de maatschappij gewoon geld zodat die vriendin en jij leuk op school kunnen blijven.

ps: mbt je laatste zin, er zijn VELE die dankzij huidig HBO makkelijk hun MBO papiertje van 20 jaar geleden kunnen omruilen, zodat ze geen domme mensen met een beter inkomen boven zich hoeven te dulden.
Think positive.

@Hanzeschool zeikert
Misgun jij een ander zijn diploma? Lekker vriend ben je.

etc... etc...

Overigens vind je het gek dat dit kan gebeuren?
Allerlei ex-politici die zonder kwaliteiten na hun "carriere" in de politiek op zakkenvul plekken terecht komen.

Ze moeten zich schamen, land verraders.

Met zulke bestuurders in het land heb je geen terroristen meer nodig.

Euh... Zou ik hier als iemand die zo'n twee jaar geleden is afgestudeerd op HBO Informatica B juist mogen zeggen dat, op z'n minst wat betreft afstuderen, het op mijn opleiding eigenlijk wél goed zat? Mensen die niet goed genoeg waren kregen wel voldoende herkansingsmogelijkheden, maar als je de criteria niet haalde, dan kreeg je toch echt je papiertje niet. Toen ik vertrok zaten er zelfs nog een paar uitvreters die al aan hun 10e (!!!!) studiejaar begonnen. Docenten gaven aan dat dit ze een doorn in het oog was en dat ze wel werden afgerekend op die jongens, maar dat ze niet van plan waren dat papiertje zomaar weg te geven.

Dat wil trouwens nou niet meteen zeggen dat ik mijn onderwijs die €1550 aan collegegeld per jaar waard vond, maar op z'n minst werd er niet gedaan aan diploma's weggeven. (Vooruit: de eerste en vierde collegejaren waren het geld waard. Jaartjes 2 en 3 niet zo.)

Verder: de verhalen van gebrekkige spelling zijn algemeen bekend en bovenal heel erg WAAR. Diep triest, maar ik kwam jongens tegen die - hoe aardig ook - nog geen eens het niveau van groep 6 van de basisschool hadden. Is dit een overdrijving? Nee, was het maar waar! Ik schrok oprecht. Konden ze wel spellen dan konden ze veelal weer geen fatsoenlijke zinsconstructie of interpunctie. In mijn laatste jaar kwam ik samen te werken met twee jongens die wél fatsoenlijk Nederlands konden én die tijdens projectmatige stages wél kwalitatief goed werk afleverde. Godverdomme, na drie jaar aan de touwtjes bij elkaar knopen (ja, ik was de nerd die dat deed; was ook dezelfde nerd die tenminste na 4 jaar zijn papiertje had en in de tussentijd niet van studie was veranderd) waren die jongens een geschenk uit de hemel. Ben niet homofiel aangelegd, maar kreeg toch serieuze knuffel- en zoenneigingen bij die twee.

En nee, bij de meeste vakken werd je niet afgerekend op je gebrekkige Nederlands. Het ging immers om de technische vaardigheden, niet je spelling. *zucht*

Tot slot: de lesgeving is programmeertalen zuigt. Wat ik kan, kan ik dankzij mijzelf. (Gelukkig maar, want ik verdien er nu mijn geld mee.)

godverdegodver zo had ik dus ook mn hbo kunnen halen #fail (ow nee dit is geen twitter)

Willianus Wortelus | 29-07-10 | 23:06
Ook de vrouwelijke verzorging van lichaamsbeharing is nu beter, maar u begrijpt mijn punt.

sjaakdeslinksesul | 29-07-10 | 20:42
Een tegel om in te lijsten!

Brakke Obama | 29-07-10 | 23:01 Alles was ook beter vroeger, behalve de auto's.

Brakke Obama | 29-07-10 | 23:01
Uw tegel is tot nog toe de mooiste van deze avond. Waarvoor dank.

Toch zijn er savants onder HBO'ers:
www.youtube.com/watch?v=ckqDX2XpdyY&am...

Het erge is dat dit soort gedrag op het Voortgezet onderwijs (middelbare school) al onderwezen wordt.
Jaren geleden had ik een vervangingsklus op een MBO/HAVO/VWO in het zuiden des lands. Mijn HAVO 3 klas moest werkstukken schrijven over het interbellum.
In een van de werkstukken over Stalinistisch Rusland kwam ik het woord goedlachs tegen. Na wat onderzoek kwamen twee opmerkelijke zaken naar voren. Het woord goelags werd door Word veranderd naar goedlachs en het werkstuk was geplagieerd van het internet. Aangezien het mijn laatste week was en ik ziek geworden was had mijn voorgangster mijn taken weer op zich genomen en de punten gegeven. Betreffende leerlingen hadden een 4 gekregen, terwijl voor fraude, spieken werkstukken overschrijven de consequentie een 1 was. Een aantal van deze leerlingen was dan blijven zitten.
Ook op middelbare scholen word er de hand gelicht met regels om de problemen te verdoezelen. Een onderzoek hierna zou ook de moeite waard zijn.

Brakke Obama | 29-07-10 | 23:01
Wijze woorden van een brakke man.

als we vroeger hoorden: "vroeger was alles beter", moesten we lachen.
Nu lachen we weer, omdat vroeger alles beter was.

Ik neem aan dat GS zich na de vakantieperiode zich over de Tot het Uiterste Voortgezette Lagere School (de Universiteit duss) buigt?

Qippie | 29-07-10 | 22:30 Vrouwelijke studentes... kunnen die in aanmerking komen voor de reet-neuk-negen?

Sliptong | 29-07-10 | 22:44
Hah.
Ik heb meer moeite met de hbo'ers/wo'ers die lui én dom zijn dan met dezelfde groep die alleen maar 'dom' is maar wél iets wil leren. De laatstgenoemde groep is naar mijn inziens nog te redden (afhankelijk van de inzet van de student(e) in kwestie). De eerste groep komt uiteindelijk via-via aan de slag als ambtenaar met een vage titel waar ze vervolgens parasiteren op de groep die wel een contributie levert aan de maatschappij. Ik zou het overigens niet vreemd vinden als blijkt dat het gros van de managers in het onderwijs uit de hiervoor genoemde eerste groep bestaat, met enkele uitzonderingen daargelaten (Plasterk).

Vroeguh...........

Ook zaterdagmorgen naar school.

Nederlands, frans, duits, engels, grieks, latijn.

Net zoveel talen als nu in het hele HAVO vakken-pakket.

Dank, Jos van Kemenade.

GS, jullie stellen je aan.

Zeer bedroevend, voor de scholieren, voor de bedrijven, voor Nederland met kenniseconomie als basis.
Heb het zwartboek helemaal gelezen. Een citaat dat bijna alles zegt:

"de structurele manier van studenten de hand boven het hoofd houden om ze door te laten stromen zodat de hogeschool geld krijgt is bizar."

Tip voor GS: laat Powned hiervan een "roeren waar het stinkt"-docu maken, zodat de niet blog-lezende en/of reagurende mens er kennis van neemt. Laat politici gedurende interviews keiharde beloften ter verbetering uitspreken, zodat ze een tijdje later ter verantwoording kunnen worden geroepen.
En spiets in die uitzending ook Doekle aan een schandpaal. Hij weet blijkbaar geen moer van wat er speelt in het HBO. Of hij wist het en heeft niet benoemd.

Sliptong | 29-07-10 | 22:48

hier f5-en scheelt toch weer een uur :), je moet toch wat nadat je al je individuele stukken heb ingeleverd( stress bij de balie "maar dat kan helemaal niet zo vroeg!?") en zit te wachten op de groepsgenoten die van het soort "ik nog 6 weken, O nee nog maar 2 dagen" zijn.

Teamvoorzitter BBA en Afstudeercoördinator BBA van
Academie voor Algemeen en Financieel
Management (AAFM) te Breda
Opleiding Management, Economie & Recht (MER)
Opleiding Personeelsmanagement (PM)

Die:

AFSTUDEERWIJZER
Bachelor of Business Administration

Ondertekenden houden eer aan zichzelf en laten zich omscholen. :-)

@Brammert | 29-07-10 | 22:45
Je bent reaguurder geworden. Kijk das pas aan de weg timmeren.

Ik heb ook eens een 9.8 gehaald omdat ik het examenpapiertje van vorig jaar van de juf had gekregen. Waar die 0.2 is gebleven weet ik nog steeds niet. Misschien omdat ze vermoedde dat ik het examenpapiertje van vorig jaar had bestudeerd ofzo.

Als ik dit goed lees, ligt het probleem deels bij de HBO-scholieren zelf. Die gewoonweg te lui zijn om hun vakken te halen. Is niet anders bij Universiteiten, maar daar wordt je er gewoon afgeschopt als je geen reet uitvoert. Ik vraag me trouwens ook af wat Nederland straks aan moet met al die afgestudeerde HBO media/communicatie/vrijetijds-management figuren. Het lijkt tegenwoordig wel dat iedereen dit 'studeert'.... En daar komt dit verhaal nog eens bij :'D

Bedacht me ineens dat commerciële post-HBO misschien ook wel een onderzoek waard is. Ik heb een post-HBO projectmanagement van Saxion gevolgd, betaald door mijn werkgever. Daar lachen we nu nog om. Het niveau was abominabel en aan het eind bleek wat voor manager de docent zelf was:
Onze eind-scripties moesten twee dagen voor dag x op het adres van de docent liggen, in verband met nakijken en de diploma-uitreiking vlak erna. De avond voor dag x mailt de docent zijn studenten dat hij helaas voor een klus in Groningen zit. Of we even alles willen mailen. Een aantal studenten deed dat, een aantal weigerde omdat ze aan de opdracht hadden voldaan. Er was immers ook geen tijd meer om het serieus na te kijken.
Het maakte niet uit: iedereen geslaagd.

@Qippie | 29-07-10 | 22:30
LOL. En ik dacht dat wetenschappers geen humor hadden.

Alleen de HBO scholieren die realiseren dat waarde van papiertje net zoveel waard is als WC papier behoren op HBO rond te lopen.

Aan de andere kant is het ERG opvallend hoeveel scholieren zich daar druk over maakt.....

Consumerende (klootjes) volk is goed voor economische groei, dus de nieuwe patat generatie is toch nog ergens goed voor.

Ik heb zoveel contacturen bij mijn HBO-opleiding dat ik maar wat extra hobby's ben gaan zoeken, van te veel vrije tijd word ik lui :P

@Leucopterus | 29-07-10 | 21:10
LOL. Ik krijg er zat van de HTS die, en dit is echt niet overtrokken, alleen goed zijn om tekeningen te kopiëren en eenvoudige opzoekklusjes te doen. Laat ze iets zelf uitvoeren en je bent een dag bezig om de schade te herstellen. Maarrrrrr, daar komt ineens de competentie gerichte, kom-voor-jezelluf-op mentaliteit naar boven. Ja maar moet JE eens horen. Ik heb HTS gedaan, ik kan wel wat hoor en ik ga echt niet.... bladiebla. Dan zeg ik: Bonasera, Bonasera, what have I ever done to make you treat me so disrespectfully? If you'd come to me in friendship, this scum who ruined your daughter would be suffering this very day. And if by some chance an honest man like yourself made enemies they would become my enemies. And then, they would fear you.
Nou dan heb je hun aandacht. En nou hup aan de slag. Hier heb je nog een stapel tekeningen.

De grap is uitgemolken, maar ik blijf het leuk vinden om hbo-diploma's te maken: img5.imageshack.us/img5/7914/hboi.jpg

Qippie | 29-07-10 | 22:30
Dat met die oprot 6 moet u niet overschatten. Werd ook altijd tegen mij gezegd. Maar werkelijk waar, geen enkele werkgever kijkt naar de cijfers van een afgestudeerde WOér. Ik inmiddels als werkgever ook niet, nooit.

En ook: het VWO van nu is de HAVO van 15 jaar geleden

Mijn tijd aan de Wits University was pas echt van hoog niveau: 1753 m.

Heh, vergeten te mailen maar ik kreeg 15 studiepunten gratis in de propedeuse omdat ik had gebluft dat ik bepaalde vakken op het MBO had gedaan, ideaal!

Verder kreeg ik les van een leraar die in het laatste jaar van de opleiding zat die ik zelf deed! Hij had niet eens een lerarenopleiding oid gedaan!

Daarom: Amerikaans systeem. Niet wat je papiertje zegt, maar wat je kan.

Het is op de universiteit nog niet zo diep gezonken. Maar als ik een student voor een bachelor- of masterstage op de vakgroep een onvoldoende wil geven, dan mag dat niet. Daar zijn twee redenen voor. Iemand met een onvoldoende wegsturen is het einde van zijn/haar carrière in wat dan ook. En ten tweede is het universiteitsbeleid dat bij een onvoldoende voor een vak er het recht is op herkansing. Stel je voor, je hebt op je lab een talentloze, luie knuppel rondlopen, die je alleen maar tijd kost, terwijl je ook je onderzoek moet doen en publiceren om überhaupt een kans te maken op een vervolgcontract. Dan zit je er ook niet op te wachten dat je die eikel nog eens 6 of 9 maanden in de weg hebt lopen bij de herkansing.
.
Daar hebben wij de oprot-6 voor bedacht. Een student die eigenlijk een onvoldoende moet krijgen, die scheep je af met een 6. Voor de werkgevers is het dan duidelijk, die heeft het voorelkaar gekregen om zijn leer-vakken te halen, en dat is best knap, dus WO-denkniveau is er, maar ongeschikt voor het vak. Zo iemand kan nog wel aan de slag in het management van een of andere organisatie, maar in het eigen vakgebied moeten ze je niet hebben. Bij afstuderen is de 7 pas een blijk van geschiktheid voor het vak waarin gestudeerd is.
.
Dat komt natuurlijk ook doordat het financieringsmodel voor universiteiten de facto niet verschilt van dat op de HBOs.

Marquis de Sade 22:09
Cher Donatien, damk voor uw taalkundig advies en uw adhesie w.b.t "Boonke" met zijn zich aangemeten slachtofferrol. ( Wel is overigens de elisie van "om" taalkundig toegestaan ). Ik bevind me met u in goed gezelschap en hoop u nog meedere malen op dit forum te ontmoeten.

wouter1799 | 29-07-10 | 22:25

Iets met stoom....?

Ik werk op het HBO als docent en ik durf te stellen dat zowel ik als veel collega's naar eer en geweten hun werk doen en zowel oog hebben voor de menselijke kant als de inhoudelijke kant van het verhaal en kwaliteit proberen te borgen.

Tegelijkertijd ben ik er in mijn hart -helaas- al lang van overtuigd dat VELE opleidingen op MBO- en HBO-niveau inhoudelijk uitgehold zijn en dat het kennisniveau beduidend lager is dan 10 jaar geleden. Zelf heb ik een gevarieerde universitaire achtergrond, maar veel vrienden van mij hebben ooit HEAO e.d. gedaan.

Het competentiegerichte onderwijs heeft ten doel weerbare professionals op te leveren die met kennis ook echt uit de voeten kunnen en dan is het niet relevant om te theoretiseren op beroepsopleidingen zonder dat het een functie heeft. Daar zit wat in, maar dit type onderwijs eist een hoge mate van verantwoordelijkheidsgevoel en deskundigheid van alle betrokkenen, want alleen dán kun je dit volledig waarmaken en de kwaliteit borgen.

Dat bepaalde zaken veranderen en dat bepaalde kenniscomponenten herzien worden, is normaal, maar er dient wel een stevige basis te blijven en het ziet er naar uit dat dit niet bij elke instelling en opleiding het geval meer is.

Het VERBAAST ME NIET dat dit nu in de pers komt, maar het verbaast me WEL dat dit nu PAS bekend wordt.

Zelfs in mijn eigen studietijd heb ik me wel eens afgevraagd hoe alert en professioneel accreditatiecommissies nu echt zijn. Mijn mening was toen al die zijn niet zo scherp en zeker niet zo slim als ze zelf denken en helaas is mijn mening hierover als docent alleen maar verstevigd.

Ja, rendement is iets waar managers uiterst veel waarde aan hechten en kwaliteit is in mijn optiek daaraan te vaak ondergeschikt, omdat er onvoldoende op wordt gestuurd op dit onderdeel in de managementpraktijk.

Toch moeten we wel voor ogen houden dat er ook hard werkende studenten zijn en dat er ook betrokken en inhoudelijk capabele docenten op het HBO werken.
Ik steek echter zeker niet voor elke docent mijn handen in het vuur, want ook ik heb dingen gezien die ik tegen elke norm in vond en vind druisen.

Sommigen blazen overigens wat hoog van de toren in reacties, want zij veroordelen fouten die ze zelf ook maken.... We zijn allemaal mens.

Hansopje | 29-07-10 | 22:16
Volgens mij is CDA nog steeds rechts, dit is er in geslopen door de commercialisering van het onderwijs, HBO's moeten contracten afsluiten met banken, boekhandels, etc, etc. Gaat het slecht met de economie dan gaat het tegenwoordig ook slecht met het onderwijs. JE krijgt minder van sponsoren dus probeer je te trekken van de overheid. Hoe doe je dit? Door je prestaties kunstmatig "omhoog te krikken" Met dank aan de privatisering van onderwijs, het trieste is dat er nog meer bezuinigd gaat worden op onderwijs. Wellicht is het beter om te gaan emigreren, Nederland is al lang geen kennisland meer, de wolven graaien waar nog te graaien valt en zijn daarna ook vertrokken naar het volgende land.

@Brakke Obama | 29-07-10 | 22:20
Zitten ze nou alweer te vreten?

ach, zelf heb ik die 7 voor rekenen op de lagere school ook nooit begrepen.

Als die badjassen uit gaan, begint het hoger behaag onderwijs. #Henk&Ingrid
ww.com/riksman

Leo* | 29-07-10 | 22:09
Het is ook 'ellende'. *trapt in getrol*

Ferdi Rivas | 29-07-10 | 20:07
Die grap is vaker gemaakt: tinyurl.com/34v3vjn

Overal waar Doekle Terpstra komt begint het te rotten, zoals overal waar extreem-linkse CDA-ers het bewind overnemen. Doet een beetje denken aan de Kampeerraad. Kort na het aanstellen van CDA-prominent, SS-er en kampbewaker Aantjes als voorzitter werden met knokploegen campings ontdaan van de tentjes- en caravantokkies en werden er, samen met projectontwikkelaars, dure chalets gebouwd. Dat was voordat internet een grote vlucht nam, dus er kraaide geen haan naar.

@Terpetijnzeikert | 29-07-10 | 22:13

Ik volg het even niet.
Is het vergelijk in tijd of het vergelijk met andere personen hier nu belangrijk?

Die taalfouten in dat zwartboek zijn ook vrij bedroevend... zegt dus genoeg over het niveau van de opleidingen! Niet dat mijn opleiding nou bepaald spetterend is... (RuG 1993-1997, niet afgemaakt). Maar toch...

Mijn dochter van 8 maakt momenteel minder fouten qua spelling.

beenthere | 29-07-10 | 22:08
Of het Witte Boekje, voor hen die de laatste veranderingen qua spelling van de Nederlandse Taalunie belachelijk vinden.

hans123 | 29-07-10 | 22:09
Super! En nu u toch zo goed bezig bent kan ik iedereen de Schrijfwijzer van Jan Renkema aanraden...

Waar de elende begint:

Maand geleden op Twitter: Hoi, ik ben geslaagt.

Rest.... case...

Leo* | 29-07-10 | 20:28

+l, bij mezelf, Joris.

Jan Boule | 29-07-10 | 22:02
*fluisteren doet* Psst, Jan, voor Boonke gaat zeiken, je bent het woordje 'om' vergeten tussen je en zo...... pas op hè? Zodadelijk ziet 'ie 't misschien.

@ beenthere. Bedankt voor de tip. Ik ga er werk van maken.

hans123 | 29-07-10 | 22:04
Koop het groene boekje is een tip voor uw vakantie.

Jan Boule | 29-07-10 | 22:02
Tja, een reactie van een type zoals Boonke is typerend. Altijd de schuld bij een ander neerleggen voor het eigen falen. En als er dan een goedbedoeld advies komt als een dolle hond tekeer gaan. Bereiken vaak niet veel in hun leven. Prima. Hbo, nog beter.

Mijn hoogst behaalde diploma is VWO, overigens. :)

@beenthere

Zal er volgende week eens grondig aandacht aan gaan besteden, als het zo gemakkelijk te verbeteren is. Begon me toch al te vervelen in de vakantie.

@hans123 | 29-07-10 | 21:58
Het ligt er natuurlijk heel erg aan wat voor functie je vervult, en daarnaast is de persoon van je leidinggevende erg belangrijk. Een manager van mij in een vorige functie kon zelf absoluut niet spellen, dus daar zou je vermoedelijk weinig van horen.
Ik ben IRL niet zo'n zeikerd dat ik mensen meteen op hun spelfouten ga wijzen natuurlijk, maar de mensen uit mijn team worden geacht zelfstandig met klanten en gebruikers te communiceren. Dan eis ik wel een bepaald niveau.
(PS: 4. 1 spelfout, 1 foutieve woordafscheiding en 2 komma-fouten)

Boonke 21:55
Zwak van je zo te reageren . Qua taalgebruik, stijl en spelling heb je je eigen verantwoordelijkheid op jouw leeftijd me dunkt. En ik heb aangegeven je terwille te willen zijn met deze correctie. Niet zo opgefokt dus.

boonke | 29-07-10 | 21:57
Message received and understood. Maar in een draadje over niveaus van educatie, spellen, intelligentie etcetera kan je nou eenmaal een vijfde colonne van glimmend gepoetste grammatica-nazi's verwachten. Zullen we maar weer on-topic gaan?

@Willemlust. Zeker cadeau gekregen en dat van jou belastingcenten haha. Je hebt geluk dat ik mijn master niet aan een rijksuniversiteit volg, anders mocht je die ook nog betalen.

hans123 | 29-07-10 | 21:58
Als u bij mij zou werken zou u morgen uw ontslagbrief zelf (foutloos) mogen typen.
Kom op zeg, een investering van een half dagje in je hele loopbaan en je schrijft voor 98% foutloos voor de rest van je leven.

@Boonke,
die opmerking slaat echt nergens op. Kijk nou zelf eens naar dat prulstuk.
Blijkbaar hoor jijzelf ook bij dit soort mensen.

Er is niks mis met competentiegericht onderwijs, wel met de uitvoering ervan. Dat geldt overigens ook voor de uitvoering van andere onderwijsvormen die worden gehanteerd op hogescholen en universiteiten. Er is veel mis met het onderwijsmanagement, ook in het VO. Voor een deel is dat onvermijdelijk. Gebrek aan middelen en een zwalkende overheid maken het er niet makkelijker op.

Dat studenten hun HBO-diploma kado krijgen komt door de manier waarop scholen worden bekostigd. Ze krijgen geld voor elke student die afstudeert. Als er te weinig studenten succesvol de school verlaten komt de school in grote problemen. Het systeem van financieren is ooit ingevoerd vanuit de naïeve overtuiging dat het de uitstroom zou terugdringen. Dat systeem gaat overigens binnenkort veranderen. --> www.nrc.nl/binnenland/article2589951.e...

Aaaahhh gelukkig is daar Bert Brussen weer die even komt zaniken over dat het HBO waardeloos is, en er louter debiele scholieren rondlopen.
Nou heer Brussen... Heb jou LinkeIn profiel even bekeken..

Radboud Universiteit Nijmegen
ba , Wijsbegeerte , 1999 — 2005

Wijsbegeerte in Havanna a/d Waal? En slechts ba? Vraag ik mij af aan wie ik meer waarde hecht voor de maatschappij. U, of diegene die Elektrotechniek studeert aan een Technische Hogeschool...
Heb u ook vaak zien posten op soggen.nl. Uitermate denigrerend zonder ook maar op enige manier de andere kant van het verhaal laten zien.
Ik zit zelf op het WO, maar dit soort figuren die blijven zaniken op het HBO (want het zijn allemaal "scholieren") zijn in en in triest. Een kritische noot is niet slecht, maar je kan ook iets met een slechte naam besmeren zonder dat het gegrond is.

pfff... En nu de stad in, en aan het bier.

gegroet

boonke | 29-07-10 | 21:57

In dit geval is een wat kritischer benadering van de spelling wel een beetje on topic.

Ik verlang naar mijn WO tijd waarbij een docent gewoon een half punt in mindering bracht op een verkeerd gebruik van werkwoorden. Ik vind met een t erbij mag dan ook wat mij betreft worden afgestraft met een aftrek van 3 punten.
Maar ja, al die huilende ouders aan de lijn is ook weer zowat.

@willemlust. Klopt, is in mijn opleiding nooit aandacht aan besteedt. Niet op lagere school, niet op middelbare school, niet op HBO en niet op Uni. Trouwens met salaris onderhandeling is het nooit als minpunt naar voren gebracht (terwijl het, het zeker wel is) dus heeft het niet mijn prioriteit (ben benieuwd hoeveel fouten hierin zitten, haha)

Symmachus | 29-07-10 | 21:47

*zich diep schamen gaat*

@hans123 | 29-07-10 | 21:55
jij hebt je (nep-)hbo-diploma ook duidelijk cadeau gekregen....

@hans123 | 29-07-10 | 21:55
Dat laatste is zeker waar, maar onderschat ook optie c) niet: zit een beetje te zieken n.a.v. het onderwerp ;-)

Jan Boule | 29-07-10 | 21:52
Mee eens, want het werkwoord is 'verbazen' , hoewel je in plaats van het kofschip ook de zuipschuit kunt hanteren.
Daar staat de Z dan weer wel in, waardoor het toch enigszins logisch wordt dat verbazen in voltooide tijd met een T wordt geschreven.

@Markies de Schade | 29-07-10 | 21:54

Weet je wat het probleem is tjappie? Dat de gemiddelde GeenStijl-lezer tegenwoordig heeft besloten op een soort spellingsrazia te gaan en inhoudelijk berichten gewoon niet meer te lezen. Dat soort mensen zijn in mijn ogen kansloos, vandaar mijn geïrriteerde reactie.

Sas | 29-07-10 | 21:47
Tja daar zit natuurlijk wel wat in. Iets met soep die te heet wordt opgediend ofzo. Maar aan de andere kant, een WO opleiding is eigenlijk nog de enige garantie op een fijn inkomen. Of je moet natuurlijk creatief en ambitieus zijn. Maar daar heb je er wel erg weinig van op het HBO...

@Jan Boule | 29-07-10 | 21:52

Overigens, aangezien jij zo bijdehand bent: dien klachten maar in bij de Hogeschool Utrecht. Daar leren ze mij immers foutieve spelling, zoals je had kunnen lezen in een eerdere reactie. Dan moet je het natuurlijk wel op kunnen brengen om door de spelfoutjes heen te lezen hé ;)

beenthere | 29-07-10 | 21:50
Ik merk dat het je aangrijpt en zal je droomwereld verder niet verstoren.

Alsof er niks belangrijkers gebeurt in de wereld. Tuurlijk wel:
ww.com/riksman
(is on topic, op de een of andere manier)

hans123 | 29-07-10 | 21:40
gewaardborgD.
hans123 | 29-07-10 | 21:45
"weet dat taal mijn zwakke plek is"
waar ging dit artikel over?
"HBO" en d/t nog niet eens weten???????????????????????????????????????????

omg....................................................

@Symmachus. Prima, heb al een goede werkgever hoor, dus die proeftijd mag je houden. Daarnaast ondanks de ongelukkige spelling beide keren mijn proeftijd doorgekomen, dus misschien leg je de verkeerde prioriteiten tijdens het beoordelen van medewerkers of je werkt in een branche waar de schriftelijke communicatie belangrijker is dan gemiddeld.

boonke | 29-07-10 | 21:49
Rustig aan tjappie. Dat je in je tegel waarin je opgeeft, of beter gezegd, afgeeft op het niveau van spellen van anderen zelf een redelijk stompzinnige spellingsblunder begaat is natuurlijk een gotspe. Dat BSE je daarop wijst betekent niet dat je meteen boos moet worden. Dat getuigt van weinig sportiviteit.

Wil er even aan toevoegen dat het in België eigenlijk niet veel beter is in het beroepsonderwijs. Mensen in het 6de middelbaar BSO krijgen daar de stelling van pythagoras voor het eerst te zien terwijl mensen uit TSO en ASO dit al te zien krijgen in het 2de middelbaar. Toch zijn er nog altijd mensen uit BSO die de stelling simpelweg niet kunnen vatten. Om nog maar te zwijgen over het 7de specialisatie jaar die sommige BSO scholen durven voor te schotelen. Dit houd in 1.5 dag school, 3 dagen op stage. Het lessenrooster ziet er dan als volgend uit: 2 uur lichamelijke opvoeding, 2 uit godsdienst/zedeleer, 4 uur Project Algemene Vakken (wat neer komt op leerstof van 6de leerjaar tot 2de middelbaar) en bedrijfsbeheer (wat dan misschien het enige positieve is). Zal er maar bij vertellen dat dit niet betekend dat de leerkrachten elke week aanwezig zijn. Dan moet je nog 3 dagen op de week gaan werken, ganse jaar door. Meeste werkgevers hebben rap door wat voor vlees ze in de kuip hebben, bijgevolg word uit mijn eigen ervaring maar 1/3 vast aangenomen. Is natuurlijk geen officiëel statistiek. Mensen in BSO krijgen zelf geen examens, meestal gaat het om 1 à 2 eindtoetsen. De vragen worden meestal op voorhand uitgedeeld aan de leerlingen zodat iedereen er in principe door zou moeten zijn. Dat is niet het geval sinds veel leerlingen het vertikken te leren. Uiteindelijk gaan de meeste wel door naar het volgende jaar...

Om mijn verhaal effe af te sluiten, ik herinner me dat een meisje uit het 3de jaar BSO een "examenvraag" had: Is melk een vloeistof? Waarop het meisje aan haar klasgenoten de vraag stelde: wat is een vloeistof, iedereen bleef haar het antwoord verschuldigd... Dit terwijl leeftijdgenoten van haar in andere richtingen examen chemie hadden. Sorry voor alle typfouten.

Dat is niet zo fijn om het eens relaxed te verwoorden. Iemand van CHE te Ede met soortgelijke problemen? Ga daar SPH doen volgend jaar. Ik wil straks wel met een waardige prop naar uni slash hbo halen...

Framboosknobbel | 29-07-10 | 21:43
Wees blij dat ze studeren ipv op straat hangen. Het is ook nooit goed...

@Jan Boule | 29-07-10 | 21:52

*Kots*

Boonke 21:44
Moet zijn : verbaasD want de ovt is : het verbaasDe mij en niet het verbaasTe mij.
Uw welwillende , Jan Boule.

@boonke | 29-07-10 | 21:49
Ik weet het niet of het een foutje is, wellicht.
Volgens mij moet het namelijk 'verbaasdt' zijn.

Dus iedere debiel die een onzin mailtje naar GS gestuurd heeft staat in het niet-verifieerbare HBO-gate-zwartboek! *HIHI*

Sas | 29-07-10 | 21:47

MOEWAHAHAHAAA, de redactie hier heeft in geen jaren de inbox bekeken moppie! De eenige die hier leest is Joris, maar die is dan ook zwaar onderbetaald!

Bos Hout | 29-07-10 | 21:46
Daar doet u niet aan mee ??? Wat is dat nou weer voor een onzin. Wie plempt hier debiele linkjes naar aluhoedjes websites met veel te domme onzin? Dan ga ik graag roepen hoor.

Shalalieshalala | 29-07-10 | 21:09
Fout. Er wordt vooral gekeken naar hoeveel je kost, pas daarna komt competentie aan bod. Wees maar eens een oudere ICT'ert!

@BSE rundfunk | 29-07-10 | 21:47

O jeej, heb ik een spelfoutje gemaakt? Ga jij je nu lekker afrukken op het feit dat jij nooit fouten maakt? Wat een trieste figuren heb je toch op GeenStijl.

Lezen? Joh, met de nieuwe media is dat toch helemaal niet nodig?

@Schwalbewald | 29-07-10 | 21:45

Die contacturen zijn alleen op papier hoog. In theorie moet je inderdaad behoorlijk veel contacturen hebben per jaar. In de praktijk wordt echter nog niet eens 50% hiervan gehaald, de rest wordt onder de noemer "thuiswerken" weggeschoven. Ga je dan uitrekenen wat je thuis nou eigenlijk moet doen, kom je tot de conclusie dat er gewoon veel te weinig les wordt gegeven. Toch wel apart, aangezien een ECTS voor een aantal contacturen staat en door dit soort gedrag opleidingen in het buitenland dus helemaal niet te vergelijken zijn met Nederlandse opleidingen. (of ze moeten in het buitenland uiteraard ook zo hard sjoemelen met het aantal contacturen)

@Sas | 29-07-10 | 21:47

Ga eens deaud, Doekle.

"jou plempsel"
@DANNY3960 | 29-07-10 | 21:46

FAIL

Dus iedere debiel die een onzin mailtje naar GS gestuurd heeft staat in het niet-verifieerbare HBO-gate-zwartboek! *HIHI*

Zozo, Doekle T. mag zich werkelijk kapot gaan schamen. Wat een enorme lul.

@hans123 | 29-07-10 | 21:40
Mensen die bijzinnen met "welke" afscheiden, komen bij mij niet door de proeftijd.

@boonke
verbaasdt?!

KingSizeBob | 29-07-10 | 21:27

Ook bij jou plempsel ben ik met lezen gestopt.

*er moedeloos van wordt*

BIER!!!!!

Dit land is toch aardig rot.

Reutel 29 juli 2010
Onderwijs aandelen op het Damrak tot het laagste niveau gekelderd.
Leerlingen HBO nemen put opties.
.

beenthere | 29-07-10 | 21:38
Ach gossie, je schrikt ervan en vervalt gelijk in clicheetjes roepen en oordelen. Doe ik niet aan mee.

@Willemlust, hier zie je verloedering van het onderwijs alweer. (weet dat taal mijn zwakke plek is, dus kom maar op met de fouten)

Ontluisterend. Ik had het idee dat je op het HBO veel contacturen hebt en veel uren op school moet zitten om je diploma te halen. Niet dus.

@hans123: op universiteiten is ook echt wel een en ander mis. Ook universiteiten krijgen geld voor iedere afgestudeerde student. Je hoort ook weleens wat over een vervangende opdracht. Maar bij de master die ik nu doe moet ik hard werken om mijn punten binnen te halen.

@willemlust | 29-07-10 | 21:42

Ah, jij bent zo'n triest figuur :')

Ik vind dat HBO'ers ook gewoon simpele en routinematige chirurgische handelingen moeten kunnen uitvoeren.

Korreltje Zout | 29-07-10 | 21:23
Je kan je afvragen of het in een scriptie past over de relativiteitstheorie, maar sec bekeken is de stelling wel briljant gevonden.

Ach, die spelfouten verbazen mij niets. Ik doe Bedrijfscommunicatie op de Hogeschool Utrecht, waar spelling een belangrijke rol speelt. Spelfouten staan daarentegen in werkelijk ieder document. Kijk bijvoorbeeld niet verbaast op als er in een spellingstoets gewoon meerdere spelfouten staan. En maar klagen dat de jeugd niet kan spellen. Goh, waardoor zou het toch komen?!

Zo gaat dat dus. Tegenwoordig doe je hetzelfde als ik vroeger, niks dus, alleen krijg je dan een papiertje. Gelukkig kreeg ik niks en mocht ik vertrekken toen. Dus nu heb ik een baan en bijbehorend salaris op dat niveau. Scheelt me een paar jaar niksen om een papiertje wat niks waard is.

Ik begin nu steeds beter te begrijpen waarom er ook zoveel marokkanen "succesvol" afstuderen. Deze hele zwendel heeft zeker ook zijn gevolg in de multi-culti denkwijze. Hoe in godsnaam kunnen we allochtonen laten participeren in de arbeidsmarkt? Maak het allemaal gewoon wat makkelijker.

Hellsmurfje | 29-07-10 | 21:32
Dat kan ik me zo indenken ja. Het blijft pijnlijk dat die jongens en meisjes die tegenover mij zaten straks exact hetzelfde diploma krijgen met dezelfde cijfers als de mensen uit dat zwartboek.Je kunt als HBO en als docent jezelf wel wijsmaken dat je iemand een dienst bewijst, maar dat gaat alleen ten koste van studenten die dat diploma wel waard zijn.

hans123 | 29-07-10 | 21:40
gewaardborgD.
heb niet verder gelezen.

@Arend Jan B. | 29-07-10 | 21:21
Ja, wij stellen dat hooggeleerd op prijs... hmpfff...
*veegt af en trekt vervolgens door*

Voor mijn HBO-leiding (kansloos natuurlijk) wel ik in 2007 heb afgerond, moest ik wel een landelijk examen afleggen met betrekking tot de hoofdvakken van de opleiding. Ik ga er vanuit dat hierdoor de kwaliteit enigzins gewaardborgt is.

Na het afronden van de HBO de overstap naar de universiteit gemaakt (deeltijd opleiding), het valt me op dat het niveauverschil niet eens erg groot is. Op de universiteit moet ik wel veel meer stof per vak beheersen, maar de moeilijkheidsgraad ligt nauwelijks hoger eerlijk gezegd.

Dus wanneer komt de Uni-gate?

hbo-docenten zijn per definitie ongemotiveerd omdat ze de middelmaat les moeten geven.

Bos Hout | 29-07-10 | 21:35
Ach mijn excuses, ik wist niet dat u een aanhanger van de teaparty bent met een aluhoedje op uw hoofd. Sorry, dat verklaart veel van de onzin die u hier heeft verkondigd. 9-11 iemand...

Nederlant kennusland. Gelukkig zijn de bazen van geenstijl ook hbo'ers. Het kan dus wel..

Geslaagt!
Dat is toch gvd niet normaal meer, krijg je ze tegenwoordig bij 2 x fluiten en 1 x hikken ofzo?

hbo'ers krijgen les van mbo'ers of student-assistenten.
succes hbo!
(vergeet waarschijnlijk jullie, vanaf het begin incapabele gefrustreerde drs/ir, die met een veel te dik salaris op het pensioen wacht.)

Godvergloeiend .. 't Is net of ik het afgelopen jaar voor nix heb zitten leren. Ik lees vol afgrijzen het zwartboek maar herken eigen mijn opleiding er totaal niet in, ondanks dat de HHS er meermalen niet zo fris op staat.
Bijna de helft van mijn klas is uitgeplokt of zelf gestopt. Er is er zelf eentje die is gestrand op zijn taalvaardigheid, maar dat vind ik terecht. Een ander uit mijn klas heeft het blijkbaar beter begrepen, die gebruikt haar P voor de UvA. Wil ik ook graag, maar ga eerst wiskunde bijspijkeren. Tot die tijd? Waakzaam blijven ...

@beenthere | 29-07-10 | 21:23
"What's the story with Columbia? What was Obama up to in the years between Occidental and Business International Corp? He gets back from Pakistan and disappears. Why is it that nobody -- absolutely nobody -- remembers Obama at Columbia College? Columbia College of Columbia University is a small school. Current enrollment is 4,100."
theobamafile.com/ObamaEducation.htm

HAHAHAAAA...

Wormen en Naarden verdwijnen immer wanneer centjes écht gaan sturen en toezicht en handhaving op het niveau van een schoothondje ipv op het niveau van een pitbull zit..

Toezicht fail dus - ook - op onderwijs.

Zelfde zien we bij het ENORME toezichtsapparaat op de financiële sector. Werken paar 1000 goedbetaalde krachten van belastinggeld. En het werkt gewoon niet.

Ok.. wat friendly minded: ZWAAR onvoldoende en blijft vooral steken in benoemen en niks durven.

Amaai!!!

Wat een luchtfietserij in 0031..

Shit, lees ik nu pas de reactie van Bart Nijman op DeJaap.
@blikjegrolsch
Nog bedankt voor de tip.

@sjaakdeslinksesul | 29-07-10 | 21:27
Je vergeet sterk afhankelijk van de persoon die je voor je krijgt. Het grote gekloot begint met het eeuwige geneuzel van groepsopdrachten. In de praktijk is het zo dat er dan 2,5 man gemiddeld hard werken en de rest meelift. Het gekloot is dat meelifters even hoge punten krijgen als de mensen die wel werken.

Waar, gaat dit in goddesnaam over? Ik ben zelluf vijftien jaar geleden afgesturdeert en toen was het niveao ook al goet te noemen. Op een enkuling na dan natuurlijk. Die enkuling heb ik pas op geenstijl voorbij zien komen. Hij werkt in Eindhoven de Geksdte als webcammer in een kansenwijk. Zo zie je maar dat kwaliteit meer is dan goed Nederlands alleen. Nauw zal er vast wel weer een reaguurder zijn die een spelfoutje of stijlvout in mijn reageersel weet te vinden en dit aangrijpt als bewijs voor een belabberd niveau van HBO afgestudeerden. Succes!

Gewoon een centraal examen en voor iedere student die zakt de desbetrffende instelling korten!

Hier heb ik stiekem al een aantal weken op zitten wachten. Eindelijk zie ik eens wat van Avans Hogeschool te Breda langskomen. Op de AAFM (op een niet nader te noemen opleiding) heb ik al meerdere gekke dingen meegemaakt.

Zo werd bijvoorbeeld een tentamencijfer van een klasgenoot van een 5,2 veranderd naar een 5,5 omdat hij niet naar de inzage van het tentamen kon komen vanwege een zogenaamde knie-operatie. Zonder veel moeite haalde hij dus zijn voldoende binnen.

En het mooie ervan is dat tentamens halen op onze opleiding niet zo makkelijk gaat. Om het maar even uit te leggen:
Elk studiejaar is onderverdeeld in vier blokken/kwartalen.
Per blok volgen we gemiddelde vier verschillende vakken.
Al deze vakken worden op het einde van het blok allemaal in één, drie uur durend tentamen aka OAT's, gepropt.
Dit betekend dat alle vakken in één keer moeten worden geleerd.
Per vak/onderdeel op dit tentamen wordt een ondergrens van een drie gehanteerd.
Wanneer je bijvoorbeeld voor drie van de vier vakken/onderdelen van het tentamen een 10 haalt, en voor het laatste onderdeel een 2,9; dan is je eindresultaat botweg een 1.
Dan kun je dus voor de herkansing in het volgende kwartaal de volledige reutemeteut opnieuw gaan leren ondanks de drie mooie tienen.

Daarnaast heeft iemand, die in de officiële tijd van 1,5 jaar, zijn propedeuse niet had behaald toch zijn propedeuse weten te bemachtigen. Het behalen van zijn propedeuse ging namelijk om één tentamen, die hij na het gebruik maken van een aantal herkansingen nog steeds niet voldoende had afgerond in de 1,5 jaar die we ervoor kregen om de propedeuse volledig af te ronden. In het bijzijn van zijn ouders is er in overleg met het betreffende blokhoofd één van de voorgaande onvoldoendes van dat tentamen opgezocht wat het dichtst bij de 5,5 lag. Deze onvoldoende is alsnog opgeschroefd naar een voldoende en zo heeft hij met terugwerkende kracht zijn propedeuse alsnog weten te bemachtigen.

Zo zijn er nog wel meer gelijkwaardige incidenten aan te halen. Als ik opnieuw had mogen kiezen, was het in ieder geval geen Avans Hogeschool te Breda geworden.

Zo af en toe komen studenten bij me langs om te praten over onderwerpen in mijn expertisegebied en eigenlijk heb ik betere ervaringen met hbo-studenten dan met wo-studenten. Niet de intelligentie van wo-studenten, maar wel altijd goed voorbereid op het gesprek, welbespraakt, leergierig en serieus. Het zal wel sterk afhankelijk zijn van de opleiding en hogeschool waar ze op zitten.

Pagina 4 onderaan 'Managament Economie & Recht'
Tekenend als je niet de naam van je peopleiding juist kan spellen.

Na de eerste 20 comments ben ik gestopt met inlezen.

*ik neem maar is een biertje en geef hunnie er ook één*

@rekenmachine | 29-07-10 | 21:05
De punten die daarvoor uitgekeerd worden moet je natuurlijk niet verwarren met de punten waar je uiteindelijk je diploma op haalt. De punten die uitgekeerd worden voor het begeleiden van eerste jaars tijdens een introductie week zijn zogeheten IKA punten (waarvan er minimaal twee moeten worden behaald per leerjaar). Ook kan je deze punten verdienen met het volgen van workshops.

-Ik ben wel te spreken over mijn opleiding op INHolland te Diemen. Enthousiaste, vakbekwame docenten en niet van die geiten wollen sokken types. De kwaliteit van de stof en de lessen vind ik ook voldoende/goed.

Het grootste probleem met het competentiegreichte onderwijs is dat het studenten niet zo zeer beoordeeld op hun kunnen, maar meer op hoe zij zich presenteren (dus goed kunnen zeggen hoe goed je bent, of simpelweg liegen en vertellen wat ze willen horen) en hoe goed zij steeds maar weer dezelfde soort verslagen kunnen maken. Sommige docenten schijnen het nodig te vinden talloze opdrachten te geven die erg op elkaar lijken, met name jongens hekelen zich volgens onderzoek aan dit werk, dames echter blinken hier in uit, vandaar dat in veel opleidingen de dames het beter doen.

Daarnaast is dankzij de inbreng van commisies, raden, besturen en docenten die het al lang zonder praktijkervaring doen. Dankzij deze mensen zijn er talloze kansloze opdrachten en allerlei "targets" (of verhult in andere bewoordingen) die weinig met het uiteindelijke doel te maken hebben.

Zelf ben ik student "docent". Ik en vele medestudenten ergeren ons dood aan het vakjargon (zie de competenties alleen al), oftewel nodeloos ingewikkeld doen over de simpelste dingen, het gebrek aan communicatie tussen docenten, het slecht doorvoeren van behaalde studieresultaten, incompetente docenten (die je les geven over het belang van orde, schema's, op tijd komen, maar die zelf altijd te laat zijn, het lokaal niet kunnen vinden en niet minder zijn dan chaot). De meesten zijn er al achter dat liegen wordt beloont, vooral over wat je visie is over het vak waar je voor leert, traditionele onderwijsopvattingen zijn over het algemeen niet populair. Liegen wordt vaak de 8ste van de 7 competenties genoemd.

In de docentenopleidingen horen studenten in de eerste plaats het vak te leren (dus Nederlands, geschiedenis, enz). Daarnaast horen ze stage te lopen voor alleen het zij van docent in het vakgebied, en zonder alle onzin daar om heen. Geen mentorschap, geen omgaan met moeilijke leerlingen anders dan in de klas, geen fabriekslesformulieren meer maken, enkel het overbrengen van informatie. De rest volgt later, hebben docenten ook doorgroeimogelijkheden.

bedroevend!

@ Jabier. Dat lijkt me inderdaad misleidend. Weet dat de hogeschool van Arnhem en Nijmegen dit ook doet. Als je de website in het engels opent, noemen zij zich ook Han University.

Avans pdf al versie 11 en dan nog zulke fouten. Triest.

*stiekem toch versie 1 willen zien*

De relativiteitstheorie volgens een HBOer: 1 uur een hete vrouw aanraken lijkt net een minuut, maar 1 minuut een hete kookplaat aanraken lijkt wel een uur. Tijd en ruimte is relatief.

Bos Hout | 29-07-10 | 21:19
Kom kom, geen onzin verkopen. Obama is cum laude afgestudeerd en was hoogleraar op dezelfde universiteit. Eindelijk een echte intellectueel.
Nee, dan George W Bush, dat was inderdaad een klaploper.

Nederland is een lachertje.

@BSE rundfunk | 29-07-10 | 21:12
Stellen wij hogelijk op prijs?

Het volgende zwarboek zou vol moeten staan met goedgekeurde scripties. Dan kunnen we nog lachen!!! En doe die er van het WO ook gerust bij, want ik moet het nog zien bij een vak als 'sosjale kommunikasie'.

FrankVeer | 29-07-10 | 21:12
V.W.O. !!!

Het is allemaal wel betrekkelijk: in Amerika is tegenwoordig een vent president die een diploma heeft van een universiteit waar niemand hem ooit gezien heeft. Ik bedoel maar.

Het volgende verhaal is 100% waar gebeurd ;-)
Heb jaar in Breda gezeten en kwam er een dag voor de tentamens van het eerste jaar achter dat ik van een vak niet de boeken in bezit had. Volgende dag toch maar bij mijn "studievriend" in de auto gestapt en tentamen gedaan. Let wel, ongeveer recht uit de kroeg en in de auto nog een halve fles Apfelkorn op. Haal ik net geen 7. Oke, een gedeelte was meerkeuzenvragen. Met minimale inspanning eerste jaar gehaald. Toen naar de K.U.B. en het eerste jaar een paar keer een 1 komma zoveel gehaald. Dat was me een niveauverschil ...

Niets nieuws aan de horizon. Wij mijden cv´s met daarop enkel en alleen HBO al jaren als de pest. Ongemotiveerd. Niet betrokken. Gezapig. 9 tot 5. Ambitieloos. Reactief. Saai. Suf. Duf. Inspiratieloos.
Een cadeau gekregen diploma past daar prima bij.
Althans, dit is wat betreft de meerderheid. Gelukkig zijn er ook uitzonderingen.
.
En BossNigger | 29-07-10 | 20:51/ ga eerst eens zelf normaal leren spellen...
.
Maak het HBO snel wat pittiger. Je krijgt dan wel gezeur van huilende studenten en dito huilende ouders. Kansloos! Een WO opleiding is helaas de enige garantie op een beetje kwaliteit.

Eerst de dienstplicht maar weer es invoeren.

@Frankveer
Laat 'm alsjeblieft ergens een HBO-propedeuse halen zodat hij daarna naar een goede universiteit kan...

Er is ook een andere kant, ik heb zelf eerst op de HvA een studie gedaan. En daar ging in principe alles prima, vervolgens op de UU nog een studie. Deze was wel een stuk moeilijker, maar daar was het natuurlijk ook een master voor.

Ik geloof dat ik blij mag zijn dat mijn zoon nog niet weet wat ie na de havo moet gaan doen. Kunnen we op ons gemak een opleiding gaan zoeken die wellicht nog wel wat kwaliteit te bieden heeft, hoewel ik somber inzie.

Triest dat dit de staat van het HBO in Nederland is. Wel weer complimenten aan Geenstijl. Dat ''zwartboek'' ziet er zeer mooi uit.

verwantwoordelijk, of moer kan ik me nog wel voorstellen als het snel ingeklopt is.
Maar: ... stellen wij op hoge prijs... ja, dat is een blunder.
Maar HBO is voor mij wat hoog gegrepen, althans voor mijn portemonnee.
Niet te doen man.

'k Studeerde verdomme af met een neger -neger voor de scriptie, neger voor de journalistieke productie- en ontving ook nog een twee negers tijdens m'n stages. Ik kon een black cumswap orgy organiseren, maar geen werkgever/redactie/opdrachtgever die me ernaar vraagt.

@ overdrijfnietzo | 29-07-10 | 21:06
HBO, oei. Blij dat ik jou niet ben.

Het is ook een pretstudie! Zo'n een waar je kantoorslaaf van word.
Hebben inhoudelijke HBO's dit ook?

@Milton Friedman
Amen!

ik kom ze tegen die hboschool-mensen. het is een nitwit-diaree. ze denken dat ze iets zijn maar ze kunnen niks, weten niks en, niet in de laatste plaats, ze hebben nooit geleerd zelf na te denken.
motto: "wat zegt de meester?"

Tering... ik dacht dat mijn HBO opleiding ruk was... in het derde jaar kregen we te horen dat de opleiding een rode kaart van het ministerie zou gaan krijgen als ze zo doorgingen... maar wat ik nu zie is echt helemaal nix... ik ben blij dat ik nog net aan ing. mag voeren ipv bachelor...

@ Hamertje Tik | 29-07-10 | 21:00
en daarna indikken

Sliptong | 29-07-10 | 20:48
Ik volg dit onderwerp met veel interesse. Ik heb hierover met verschillende docenten over gesproken op de RUG, maar het antwoord is altijd hetzelfde: 'als het aan mij zou liggen...' of 'het komt van hogerop'. De docenten hebben geen zin om in het vizier te komen van het 'management' en laten het daarom maar aanmodderen. Het gros van de studenten vindt het allemaal wel best. Zij krijgen immers hun diploma zonder er maar iets voor hoeven te doen. (De types 'ik hoef niets te doen en haal toch een zes'. U kent ze vast wel.)
.
De problemen doen zich pas voor wanneer deze 'studenten' een baan zoeken en de vereiste (basis)kennis niet aanwezig is. Ik lach mij altijd rot wanneer mijn vader weer eens een verhaal opsteekt van een wo-afstudeerder die niet inhoudelijk in kan gaan op opgegane (basis)materie: 'maar dat werd niet behandelT'.
.
Sliptong | 29-07-10 | 20:49
Excuses geaccepteerd. A slip of the tongue. :)

En die Doekel laatst: "Voor lang'studeerders' moet er ook een oplossing zijn". Hoe durf je het onderwijs zo de grond in te trappen LUL. Het gaat je alleen maar om de miljarden subsidie voor die waardeloze 'managers' van die K**HBO's. De oplossing is eenvoudig: alle uitkeringen halveren en diploma's weer naar het oude niveau. Dan kunnen de lang'studeerders' gewoon aan de slag voor hun geld en zien mensen die er echt wat van maken hun duurbetaalde diploma's niet zo hard devalueren door die linkse nivellering van DOEKEL. De belastingbetalers zijn het meer dan zat!

In de ICT is dit allang doorgedrongen. School diploma's hebben geen waarde voor ons. Werkervaring en gerichte certificaten is alles wat nog telt.

25 jaar geleden was de HBO informatica best wel "pittig" 1/3 van de klas met kerst weg en de 1/2 eind van het jaar. En dat was dan alleen het eerste jaar. Jaren later ook nog een keer TU gedaan en dan snap je toch wel dat de HBO en TU toch wel een heel ander niveau/wereld zijn.

Bijzonder blij dat ik geen HBO doe.

beste redactie, hou daar nu eens mee op alsjeblieft, ik ben aan het solliciteren en op mijn cv staat als hoogst afgeronde opleiding de bekende afkorting van 3 letters.

Sodemieters op de huidige schaal zou mijn MTS diploma goed zijn voor het loon dat een aan de TH afgestudeerde krijgt.
Maandag maar es een functionerings gesprek aanvragen.

Zo wat ben ik blij dat ik nog even heb doorgezet om het eerste jaar Bedrijfskunde op de EUR te halen, ik zou er niet aan moeten denken om dit op HBO niveau te doen en achteraf met een waardeloos diploma te zitten. Ik weet trouwens ook nog een mooi verhaal over een collega die volgend jaar naar de Haagse Hogeschool gaat om bewegingstechnologie te studeren, zij krijgt al 5 ECTS wanneer ze deelneemt aan de introductieweek. Oftewel een week lang feesten en dingen doen die alles behalve met je opleiding te maken hebben voor gratis studiepunten. Een andere vriend van mij studeert bij Inholland in Rotterdam en krijgt ook studiepunten wanneer hij eerstejaars begeleidt tijdens de introductieweek.

Hamertje Tik | 29-07-10 | 21:00
Ga eens zoemen

Competenteibericht onderwijs is ingevoerd met de start van de Tweede Fase in het voortgezet onderwijs een zes-, zevental jaren geleden. Dit luidde mijn insziens de teloorgang van ons onderwijs in. Het zijn immers de middelbare scholen die de scholieren aanleveren aan de HBO's en universiteiten. De laatsten hebben overigens ook boter op het hoofd want zij zijn het die om de omvvorming van het kennisonderwijs op het vo ( kennis is macht ) naar competentiegericht onderwijs ( opzoeken is doel en middel ) hebben gevraagd. Natuurlijk lieten de politici van CDA en PVDA huize zich dit niet twee keer zeggen. Daar waar het voortgezet onderwijs in de maanden mei / juni min of meer objectief wordt getoetst door het CITO ( via het CSE ) kan het HBO zijn eigen afstudeercriteria vaststellen aangaande de VORderingen , zie pagina 27 in de verwijzing van GS in "documentje", men leze VOOrderingen lijkt me.

Sliptong | 29-07-10 | 20:41
Ik heb ook de HTS doorlopen, midden 80'er jaren. Leeuwarden. Was verdomd pittig.
Ik schat iets van 50% afhakers in de eerste 2 jaar.
Wat nu gebeurt is dat het hele HBO in een negatief daglicht komt te staan en dat als dit zo doorgaat ook onze diploma's mogelijk niks meer waard zijn, immers de nieuwe personeelscheffen zijn van de nieuwe soort HBO en kunnen zich ons gezweet niet voorstellen.

OMG! Laten we bij het begin beginnen:

Stap 1: Het vak Nederlands herinvoeren en verplicht stellen.
Stap 2: 75% van de managers met hun onafscheidelijke excelsheets eruit gooien.

*koffie inschenken doet*

*brief van de UNI nog eens een flinke kus geeft en dankt dat ik daar ben aangenomen en niet met 2 vingers in mijn neus naar het HBO ben gegaan.

Ik ken een hele reeks 'externen' die Avans met stip de allerkutste en incompetentste angstorganisatie evah noemen. Kleine illustratie: ik gaf een redacteurentraining aan Avans medewerkers en kwam toe aan het (vrij basale) onderdeeltje "hoe een alinea te maken". Daarop kreeg ik van een redacteur de vraag wat een alinea is. Zo iemand kan bij Avans probleemloos blijven zitten. Dan heb je het over een communicatiemedewerker die ook verantwoordelijk is voor de eindredactie op cursusbeschrijvingen van docenten. Zoals die hierboven.

Over docenten:

Had het laatste jaar een docent die net uit het bedrijfsleven kwam. Had bij een niet nader te noemen nationaal mijn-bedrijf dat nu vooral in chemicaliën doet gewerkt. "Heb er eigenlijk vrij weinig gedaan, maar het staat wel mooi op m'n CV" vertelde hij me op een dag.

Uiteindelijk werd hij mijn begeleider voor het afstuderen. Bij het bedrijfsbezoek (niet nader te noemen fabrikant van vliegtuigonderdelen) werd nog eens pijnlijk duidelijk hoe weinig kennis van zaken deze ja-knikker daadwerkelijk had. In een uur tijd geen zinnig woord uitgekomen...

Erg herkenbaar allemaal. Het verbaast mij niets dat de opleiding journalistiek in Zwolle ook wordt genoemd. Ik ben daar jaren geleden afgestudeerd, maar dat diploma is echt een waardeloos vod. Voor het propedeusevak taalbeheersing - dat mijns inziens cruciaal is voor studenten geschreven journalistiek - haalde het merendeel van de studenten van mijn lichting een onvoldoende. De opleiding heeft vervolgens iedereen doodleuk een voldoende gegeven, want anders hadden ze de hele lichting van de opleiding moeten trappen. Schandalig! Ik hoop dat de opleiding inmiddels beter is geworden, maar na het lezen van het zwartboek heb ik daar niet veel vertrouwen in.

KingLear | 29-07-10 | 20:06 En wat heb je daar gedaan op die uni, patser dat je bent. Schoonmaken?

Blijkbaar nog nooit van een spellingchecker gehoord...

überlol@sjaakdeslinksesul | 29-07-10 | 20:42!!!!

Het 'competentieleren' moet er gewoon helemaal uit. Ik heb aan 2 verschillende hogescholen gestudeerd waarvan 1 het competentiegericht 'leren' toepaste.
Het niveau was zó bedroevend laag dat ik gewoon plaatsvervangende schaamte kreeg tijdens colleges en blij was dat verder niemand me daar zag.
Volgend jaar studeer ik af, maar eigenlijk weet en kan ik geen drol...
Was ik maar 20 jaar geleden student. Toen draaide het nog om inhoudelijke kennis en niet om eindeloos reflecteren en loze verslagjes schrijven.

ADO-Le-Cent | 29-07-10 | 20:51
Daar is een project van gemaakt met een stuurgroep die het beleidsteam de evaluatie laat herformuleren om zo tot een stukje competentiegerichte afweging van mogelijke pilot studies naar de herprogrammering van Dijsselbloem zelf te evolueren.

@Sliptong | 29-07-10 | 20:56
?

@joopwil | 29-07-10 | 20:13
Het is begonnen met Ritzen. Van welke partij was die man ook al weer?
Parsons | 29-07-10 | 20:16
PVV?

sjaakdeslinksesul | 29-07-10 | 20:42
-
Geyl 0_o

@da wizard | 29-07-10 | 20:54
Was dat MBO <1980? Dan is er helemaal niets ergs aan.

De universiteit is ook niet alles. Ik deed midden jaren '90 Europese Studies aan de UvA, waarin ik het basisvak Economie volgde. Het hoofdstuk over elasticiteit sloegen we over, hoewel de materie minder diep werd behandeld dan in 4 VWO. Toen ik de docent eens vroeg waarom dat werd overgeslagen, zei hij dat hij naar aanleiding van dat hoofdstuk altijd huilende studentes aan z'n bureau kreeg. Daar had hij geen zin meer in en daarom sloeg hij voortaan alle stof over waarin sommen voorkwamen. De studie was bedoeld om de zwakkere VWO-leerlingen binnen te halen en was de financiële kurk waar de opleiding op dreef. Voor mij was dat wel de reden om wat anders te gaan studeren.

Hahaha, MER: voor als je echt niets kunt.

En dan te bedenken dat ik maar niet aan mijn HBO ben begonnen omdat ik 2 vakken van het MBO 3de jaar niet had gehaald...

@BossNigger | 29-07-10 | 20:51
Ik had tenminste nog een docent die naast z'n docentschap ook nog eens een architectenbureau runde. Die wist wel het e.e.a. toe te voegen. Gelukkig maar. Docent is zo'n uitgehold begrip. Wellicht nog meer dan het boeroep van politicus.

Pagina 3, derde bijdrage: 'Ik heb tussen 2000 en 2005 HBO aan de Haagse Hogeschool gestudeerd.'
Haha, HBO gestudeerd!

Commissie Dijsselbloem
De overheid heeft haar kerntaak, het zeker stellen van deugdelijk onderwijs, ernstig verwaarloosd. Dat is krachtig geformuleerd de eindconclusie van de Parlementaire Onderzoekscommissie die onder voorzitterschap van PvdA-lid Dijsselbloem de onderwijsvernieuwingen onder de loep nam die sinds begin jaren negentig zijn doorgevoerd.

Nou vraag ik met toch af wat er met het rapport van de commissie Dijsselbloem is gebeurd?

www.iclon.leidenuniv.nl/vwo-wo/aanslui...
.

@Zeepvrij | 29-07-10 | 20:49
Maar waarschijnlijk ben je wel goed in je vak. Da's tegenwoordig meer waard. Maar schrijf je in op InHolland en behaal je diploma binnen een maand!

Ik ben zelf 3 jaar geleden afgestudeerd aan Avans te Breda. Dit document komt mij zeer bekent voor. Het is geschreven door een man die tijdens de collegeweken meer in zijn huis in Spanje of in allerlei klinieken verbleef (zonder dit duidelijk te communiceren) dan tijd te investeren in zijn "scholieren".

Ik schaamde mij destijds al vreselijk voor de formuliertjes die ik het bedrijf verplicht diende voor te leggen. Er werd gekeken of men water zag branden als je dit MOEST doornemen. Het meest beschamende vond ik nog wel de bedrijfsbezoeken van de docenten. Deze notoire mislukkelingen van het bedrijfsleven wisten vrij weinig van de beroepspraktijk en waren meer een last dan een toevoeging in het afstudeertraject. Mijn bedrijfsbegeleider is denk ik nog altijd niet uitgelachen over de markante verschijning van de Avans Hogeschool die zijn fiets aan een antiek beeld op het bedrijfspark ketende om vervolgens onvoorbereid een uurtje wollig mee te babbelen.

Na 4 jaar weggegooid te hebben, prees ik mij gelukkig een universitaire studie te starten. Echter kunnen ze er aan de UU over het algemeen ook wel wat van en zal de beerput op den duur ook daar wel open gaan.

LAKS kom er nu ook maar eens in. Altijd dat klagen rond examentijd. Na het lezen van het zwartboek kan er nooit meer een probleem zijn lijkt mij.

@Korreltje Zout | 29-07-10 | 20:42
Ja, zeker van plan. Helemaal nu dat papiertje met de dag minder waard wordt...

@MinisterVJustitie | 29-07-10 | 20:43
Propadeuse? Ga je schamen man. Die 2 punten zijn voor deze fout. En -1 omdat ik de verkeerde had geciteerd!

@Leucopterus | 29-07-10 | 20:47
Mijn welgemeende excuses.

Kudt. Ik heb mijn opleiding nooit afgemaakt terwijl dat zo simpel had kunnen zijn.

Bert maakt er werk van. Hulde.

Leucopterus | 29-07-10 | 20:43

M'n vriendin is docente Nederlands aan een niet nader te noemen middelbare school. De bochten waar zij zich in moet wringen om de normering van een toets naar de zin van de sectieleider krijgen kun je niet geloven. Komt bij dat diezelfde sectieleider niets meer is dan een mededocent die een schaal hoger zit ... dat bleek ook uit zijn omgang op de werkvloer, wat een prutser.

@Leucopterus | 29-07-10 | 20:43
Oh maar die komt er. En trouwens, er zijn al diverse beerputten opengetrokken hier op GS. Over leerstoelen en voortrekprogramma's voor allochtonen, vrouwen en zwakzinnigen. Nee, Belgen zijn gek zeggen we dan. Menig WO'erT en HBO'erT zou stuk lopen op het basisonderwijs in België waar staartdelingen nog gewoon bestaan in plaats van 2134/18 bij benadering te bepalen.

Tot nu toe nog niets gezien, gaat dus volgens mij wel redelijk op de FHJ.

Sliptong | 29-07-10 | 20:45
Verkeerd geciteerd! -1 ;-)

Dit is wel schrikbarend. Het is al een tijdje duidelijk dat Nederland een land van de zwakken is, waar niemand ooit zou mogen falen, maar hiermee zet je het hele onderwijs systeem voor lul.

Werkgevers moeten weten dat die lui die ze aannemen geen ene fuck waard zijn. Er is een reden dat werkloosheid onder HBOers toeneemt.

@Leucopterus | 29-07-10 | 20:43
Propadeuse? Ga je schamen man. Die 2 punten zijn voor deze fout.

@sjaakdeslinksesul | 29-07-10 | 20:42
ROFL!

Geweldig.
.
Het trieste aan dit alles is dat deze vorm van 'matsen' c.q. 'no child left behind' op alle vormen van het onderwijs zich afspeelt. Van het vmbo tot het vwo en van het mbo tot het wo. Wie herinnert zich nog een artikel op Spitsnieuws.nl van een aantal maanden geleden waar vmbo'ers tijdens eindexamens geholpen werden door de docenten?
.
Op de Rijksuniversiteit Groningen is het jammer genoeg niet veel beter gesteld dan op de diverse hbo-instellingen waarover tot nu toe is gesproken. Nu maar hopen op een wo-gate!

Goh, ik miste ook maar 2 puntjes voor mijn propadeuse...
Achteraf gezien moest ik gewoon vragen of ze ergens 2 punten erbij konden toveren.

Beste Geenstijl
Prima dat jullie met een zwartboek komen! Dat het vroeger al niet veel beter was bij hbo-instellingen blijkt wel uit mijn relaas.
Ik ben als stapelaar in 1976 Personeelswerk en Arbeidsverhoudingen gaan studeren aan de Christelijke Sociale Academie in Kampen. Laat die naam jullie niet op het verkeerde spoor brengen, het was het pre-aids tijdperk en er werd heel wat afgerommeld tussen studenten en docenten. Werkgroepen bij docenten thuis ontaarden vaak in regelrechte orgieen met veel drugs en nog meer groepsseks, waarbij het vaak maar de vraag was wie welk lichaamsdeel bij een ander inbracht!
In 1980 ging ik als districtsbestuurder voor het CNV werken, terwijl ik nog voor drie vakken tentamens moest maken en mijn scriptie nog moest inleveren. Na zes maanden, waarin van afstuderen natuurlijk niets terecht kwam, ben ik op advies van een medestudent bij de toenmalige rector, ds. Weltevreugd, langsgegaan om over mijn studieproblemen te praten. Die zou mijn probleem wel kunnen oplossen, mits ik zonder slipje aan en in lange rok op zijn kamer verscheen en daar een tegenprestatie in natura leverde.
Jullie snappen wel dat ik met vlag en wimpel geslaagd ben. Dat neemt niet weg dat ik een naar gevoel heb overgehouden aan de wijze waarop ik destijds mijn diploma gehaald hebt. Blij toe dus dat ik dit verhaal eindelijk kan delen met een ander, in de hoop dat hier werk van gemaakt wordt.
Met vriendelijke groeten Doekle T.

Marinus` | 29-07-10 | 20:40

BIj Avans ligt dat lastig, omdat die zich in het buitenland positioneren als 'universiteit'. Wat dacht je van dit soort ronkende taal?

"Studying at Avans is about more than just obtaining your diploma. You will be studying at one of the leading universities of appplied sciences of its kind in the Netherlands."

Dat heet toch misleiding?

Als jullie echt willen lachen, onderzoeken jullie HBO Nederland ("4 jaar halen in 3 jaar!") eens. Een vriend van me heeft daar Marketing Management met een prima 7 afgerond, kwam nergens aan de bak (heeft meer dan een jaar gesolliciteerd), en volgt inmiddels een opleiding tot piloot omdat hij niet in de fabriek wil gaan staan.

@ SODEP | 29-07-10 | 20:37
Snel doorstromen naar de universiteit, en daarna op naar die PhD titel.

Hé Bert, wil je zo vriendelijk zijn om te spreken over hedendaagse en niets toevoegende HBO studies? Ik, en met mij vele anderen, hebben geploeterd op bijvoorbeeld de oude HTS. Alles d'r op en d'r aan en niet eens zo achterlijk lang geleden.
Wat er aan de hand is in het onderwijs is schrijnend. De partij van de afbraak is hier grotendeels debet aan. Mijn vraag: wat is er in universumsnaam mis met 30-40 uur klassikaal les en 20 - 30 uur studeren IN JE VRIJE TIJD. Niets als u het mij vraagt. Je moet het verdoemme verdienen!

Hopelijk gaat het er op de universiteiten niet zo aan toe, begin volgend schooljaar met Luchtvaart- en Ruimtevaarttechniek in Delft.

@ Brakke Obama | 29-07-10 | 20:28
Hoi, groetjes uit Zweden van Korreltje Zout, PhD student. Hier wordt naar verhouding 3x zoveel geld in onderzoek gestoken als in Nederland. En dat zie ik aan de onderzoeksfaciliteiten. Nederland heeft de mond vol van 'toponderzoek' maar bezuinigt ondertussen complete vakgroepen weg (o.a. in Leiden) en weigert het om professoren die met pensioen gaan te vervangen (o.a. in Leiden). Nederland wordt een lachertje. Het HBO drama past goed in het beeld dat ik al lang had. Doodzonde dat we onze goede positie hebben verspeeld dankzij eindeloos bezuinigen van - uiteraard - linkse regeringen.

@flunkerT

In geval van Avans heb je het vooral over volledig incompetente communicatiemutsjes

Ben net klaar met een HBO-opleiding (eerlijk gehaald zonder moeite, geen misstanden behalve organisatorische rotzooi), maar dit zwartboek maakt me niet echt vrolijk...

De opleiding bouwkunde aan de Hogeschool van Amsterdam (HvA) was een paar jaar geleden dat ik afstudeerde erg streng in haar beoordeling en het uitdelen van negatieve studieadviezen. Bij de vakken werd, voor zover ik weet, weinig gesjoemeld. Op vakken zoals Mechanica, Wiskunde en Architectuurgeschiedenis zijn veel studenten in hun eerste en tweede jaar gestrand die ik daarna nooit meer heb gezien. Wel was er een groot verschil in de projecten en werd er veel meegelift door sommige studenten; het kwam dus voor dat een 8 bij de ene docent een 6 bij een ander betekende. Ook werden de herkansingsprojecten nagenoeg altijd gehaald (wat ook wel weer toevallig was, maar goed, dan had iemand er ook al echt een half jaar extra ingestoken). Het enige waar echt heel veel mee gerotzooid werd waren de vrije keuzevakken, maar goed; dat waren niet de struikelvakken waarop studenten zouden strandden in mijn tijd. Ik heb goede hoop dat het nog steeds zo is op de HvA!

Dat zijn in 20-pdf-pagina's exact de redenen waarom ik alweer enige tijd geleden op ben gehouden gecommitteerde te zijn bij HBO-examens.

Zit je daar naar een compleet onzinverhaal van zo'n blaag te luisteren na je eerst door een eindscriptie te hebben geworsteld waar kop noch kont aan zit, en het Nederlands op een het 1e jaars-niveau van een, in een kansenwijk gelegen, VMBO zit.

Vervolgens klapt de leerling compleet in elkaar als je een klein beetje doorvraagt.

Om vervolgens in de cijfervaststelling met de aanezige docenten verbijsterd te moeten toezien hoe zo een figuur uiteindelijk toch nog voldoende tot ruim voldoende scoort

Ach mijn vriendin zit hier op inholland in Rotterdam,op een gegeven moment kreeg ze een huiswerk opdracht die ze door middel van internet moest maken.Toen ze begon was ze nogal verbaasd over het kinderachtige nivo van de vragen en gevonden antwoorden.Was een kwestie van internetadres openen en knippen/plakken.Ben ik gaan googlen op enkele vragen kwamen we uit bij een uitgever die het als lespakket aanbood voor het VMBO.Toen de docent hier op aan gesproken werd,was zijn antwoord ja het kan zijn dat het vragen van het MBO(?!) zijn maar sloten mooi aan bij de lesstof die op het HBO gold.Hoe bedoel je een plaat voor je kop.

... Proces en procedure is belangrijk de uitkomst niet
kattenmepper | 29-07-10 | 20:08

dat is omdat er allemaal kansloze types met stropdassen tussen zitten die enorm bang zijn ergens op afgerekend te worden. Hun grootste angst is dat bekend wordt dat ze niks kunnen & kennen en dat hun hele werkzame bestaan aan elkaar hangt van bullshit en lulkoek over procedures.

Kappen nou met die onzin geenstijl. Ik wilde ook nog even een diploma meepikken en nou begint die hogeschool lastig te doen vanwege slechte publiciteit.

Wat erg zeg, hopelijk zullen de heren politici zich hier ook eens over buigen. Hulde voor dit documentje.

Ach, het begint al op de middelbare school, ze moeten je immers voorbereiden op de 'vervolgopleiding'.
Ik ga nu zonder onvoldoendes over naar 6 vwo, en ik ben bijna de enige. De rest gaat 'met een contract' over, dat betekent dat ze met dikke onvoldoendes over mogen, als ze maar beloven steunlessen te gaan volgen. Het overgrote deel van de contracters ging vorig jaar ook al op deze manier over.
Maar ja, de school moet nou eenmaal zijn goede naam behouden..

Het enige wat ik momenteel heb is een mavo diplomaatje, en zelfs ik word hier triest van...

Prof. van Leipum | 29-07-10 | 20:30
Ook niet. Met name Utrecht is een lachertje aan het worden heb ik gehoord.

@Gruiskluiver Dat geld, welk geld? Zie ook Parsons.

soms maken ze ook zomaar 35.000 euro naar over. Beetje dom als het bedrijf waarnaar Avans dat overmaakt nog een vordering van 46.000 uit heeft staan, die ze eigenlijk niet wilden betalen. Dus zij willen het terug (omdat ook hun administratie blijkbaar incompetent is), terwijl ik er nog 11.000 bij wil. En daar gaan ze nu over procederen #makemyday

Hmm, tja, wel ontluisterend, toch. Jeee.
Ik geeft het de magische 5.5 (lees het stuk :-)

Maar op de universiteiten is alles koek en ei?

@Brakke Obama | 29-07-10 | 20:28
Niets. Van hetzelfde laken een pak.

Zo heb ik ooit het tweede half jaar van mijn P vrijgesteld, omdat ik het eerste half jaar zonder puntverlies had gehaald... Tentamens waren ook een lachertje, of je had ze al, of je had 10 weken om 3 hoofdstukken te leren. IBL op de Hanze in Groningen.

Overigens uiteindelijk niet afgestudeerd na 'Green picking' op mijn stage in VLC. Nu niet meer nodig, CV does the trick. En ik zit nog steeds fijn in VLC.

-weggejorist-

Oh en daar betaal je dan 1600 nog wat euro in het jaar voor.

@Leo "Waar de elende begint" Juist ja.

Ik ga nu zelf het 3e jaar van het HBO in. Ben blij dat er nu eens aandacht voor is. Niveau is dramatisch, elke week 5 a 10 uur les en dan weer een weekje vrij waarin ze vergaderen over hoe het best onderwijs kan worden gegeven. Had aan het begin net zo goed 3 HBO opleidingen tegelijk kunnen volgen er is tijd genoeg. Docenten kijken niet eens naar wat je inlevert, altijd gedoe rond tentamens en cijfers. Je kan makkelijk een boekenserie schrijven over wat daar fout gaat.

En wat geeft ons enig vertrouwen, dat het op de universiteiten beter geregeld is?
Tja, of je nu met zwemdiploma A of zwemdiploma B aankomt. We hoeven in ieder geval niet bang te zijn voor een braindrain naar het buitenland.

Waar de elende begint:

Maand geleden op Twitter: Hoi, ik ben geslaagt.

Rest.... case...

vraagstuk/ c.q. uitdaging.

lol.

Melchior C Balthasar | 29-07-10 | 20:26
Ik ook. Dat is mijn fout.

Korreltje Zout | 29-07-10 | 20:25
Maar dat bekt niet lekker.

Uitstekend stuk, het is goed dat GS en met name Bert Brussen hier volop aandacht aan geeft.

Groetjes en kusjes,

mevr. Snebbert uit Oss

@Gruiskluiver | 29-07-10 | 20:15: Ik denk dat Bert zelf ook HBO heeft gedaan.

@ Steilloos ten Onder | 29-07-10 | 20:22
HBO scholier

Hahaha, ik procedeer op het moment met Avans. "Complete mongolen" is nog vriendelijk uitgedrukt.

Nederland Kennisland is het toch?

Balkenende sprak dus optimistisch toen hij het over de zesjescultuur had?

Misschien ten overvloede:

Mijn verhaal is de omgekeerde wereld als ik het zo lees, ik heb 1 jaar langer op het HBO mogen rond lopen omdat 1 docent de scriptie niet goed keurde. Ze had problemen met de grafieken en vond het allemaal maar raar. Ik kon in ieder geval niet zomaar mijn diploma ophalen wat misschien wel goed is ook, aangezien je dan wel je best doet, maar goed, wel 1 jaar kwijt. Overigens destijds van scriptie docent gewisseld en voor precies dezelfde scriptie een 8 mogen ontvangen.

Kabouter Buttplugg | 29-07-10 | 20:22
Vorig jaar eindexamen gedaan, Plato was best wel een eikel eigenlijk, bijna gezakt door zo'n 2000 jaar dode hippie.

Allejezus wat een gaar document is dat toch. Al leest een dyslect(?) het 1x door dan haalt hij er al 30 fouten uit... Heb even ctrl+f uitgevoerd en mijn hogeschool staat er (gelukkig) niet tussen. Heb er ook weinig over te klagen.. *gaat zwartboek doorlezen*

Korreltje Zout | 29-07-10 | 20:20
Dus dan ben ik ook geen student meer na dit jaar, maar een cursist?

@ Steilloos ten Onder

Ach, Latijn en Grieks zijn ook niet meer wat het ooit was. Het niveau van nu vergeleken met 30 jaar terug is bijna net zo beschamend als de HBO van tegenwoordig.

BTW: FAIL @Gruiskluiver | 29-07-10 | 20:11

@ KingLear 20:06

www.dejaap.nl/2010/07/universitaire-sc...

BertBrussen, onderzoeksjournalist.

HBO: 'leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker' (sic).

@Ashtrey | 29-07-10 | 20:18
Gewoon dom.

Als je nou te beroerd bent om naar school te gaan. Er vanaf getrapt bent of thuis zit, hebben ze in Den Haag als troost nog een beloning voor je.
In plaats dat je tig jaar wordt gegijzeld door het MBO-HBO kan je ook parallel daaraan een volledige, door onderwijs betaalde, verkorte stoomcursus volgen.
Het MBO-HBO volledig links laten liggen kan natuurlijk ook nog.
Goed, het is geen wereldopleiding, maar het gaat in ieder geval een stuk sneller dan in het huidige systeem en mijn neefje is er blij mee. En van de straat.

www.denhaag4u.net/organogram_tijdspad/...
.

torentje_van_spiek | 29-07-10 | 20:17
Haha, ik waardeer uw eerlijkheid!

Bij deze verklaar ik de term 'hoger onderwijs' niet meer van toepassing op het HBO. Vanaf nu geldt, hoger onderwijs = WO.

Kabouter Buttplugg | 29-07-10 | 20:19
Maar dan mis je Latijn en Grieks! ;-)

OMG dit is werkelijk te erg voor woorden!

"Slik"....

Voor de kindertjes in groep 8:

Doe vooral geen VWO, neem het HAVO traject + HBO propedeuse, kan je ook mee naar de universiteit! Bespaart je een hoop leerwerk, kan jij je lekker de tyfus inzuipen!

Pfiewww, mijn oude hogeschool staat er gelukkig niet in. Geeft toch net wat meerwaarde aan mijn papiertje.

Grammatica Nazi's aller landen, verenigt u!

Steilloos ten Onder | 29-07-10 | 20:15
Hahaha... Helemaal gelijk! Mijn enige verweer is dat spellingscontrole op internet te veel tijd kost in verhouding tot de inhoud van de pots. Voor ik het weet is het topic al gearchiveerd.

Gruiskluiver | 29-07-10 | 20:11
Over taalfouten beginnen en ze vervolgens zelf maken. Fail.

Parsons | 29-07-10 | 20:14
Ghe, en dan klagen over het nederlands taalniveau. Om in de woorden van Pa C. te spreken: "Mooi man".

Ik tel meer dan 50x het wordt 'competentie' in dit waardeloze 'document'. Ook nieuw: 10x 'gedragscompetentie'. Stel dat je een bedrijf bent en je levert onderdelen voor de luchtvaart met valse 'certificaten'. Je zou volledig uitgekleed worden en failliet zijn. Niet in dit land bij monopolie publieksinstellingen als het HBO. Daar is het volstrekt 'competent' om diplomas en certificaten te vervalsen en zo met fraude en corruptie de miljarden belastinggeld en collegegeld binnen te halen. Dat belastingbetalers en studenten dit niet gaan terughalen!

Maar als het HBO dan al zo slecht is, waarom bestaat er dan nog zoiets als het MBO? Omdat geld teruggeven aan de belastingbetaler ook zo genant is?

En dan te bedenken dat ik niet goed genoeg was voor het HBO... :(

Where are the days of Fast Times at Ridgemont High?
www.youtube.com/watch?v=n9huSs0g67c

@joopwil | 29-07-10 | 20:13
Het is begonnen met Ritzen. Van welke partij was die man ook al weer?

@ Melchior C Balthasar | 29-07-10 | 20:06 en casagrande | 29-07-10 | 20:11
Dat viel me ook al op. Als er iets over deze zin te mekkeren is betreft het hooguit het onnodig gebruik van komma's. Of je kan stellen dat "zonodig" en "nog" in deze context dubbelop zijn.

Absoluut schokkend dit. Doekle Terpstra ga je eens dood schamen. Of ga gewoon dood. Nederland heeft een vijfjesmaatschappij: niet goed toch door.

Gruiskluiver | 29-07-10 | 20:11
Je eigen stukje is ook niet zonder fouten.
GeldT, beste man.

@Gruiskluiver | 29-07-10 | 20:11
Dat geld? Welk geld? En wat kost het dan?

Extreme shizzle.

Bedankdt D66 Vor die Priema herforming vam die leeringsstellsel

@shoarmastoofvlees | 29-07-10 | 20:08
Het papiertje wat?

"Hbo-gate (slot)": dus we zwijgen er verder over? Kan ik daar een getuigschrift van krijgen?

Ongeveer tot de helft vh pdf bestandje gelezen, maar wat een verhalen. Jij en je potentiele werkgever worden genadeloos genaaid door dit soort praktijken.

Godjezusallemachtig wat een treurnis. Dat document van de Avans Hogeschool Breda, daar zakt je broek toch van af? Ik zou zo'n arme student niet eens binnen laten in mijn bedrijf, als ik op grond van dit schrijven een inschatting mag maken over het niveau van de opleiding. Over het niveau van de rest het onderwijs is natuurlijk van afstand niet veel te zeggen, maar de Nederlands taal is wel naar de klote aan het gaan de laatste jaren. Dat geld net zo goed op de werkplek. Consultants en managers met salarissen tussen de 50 en 100k die niet fatsoenlijk 10 woorden aan elkaar kunnen knopen, niet kunnen spellen en helemaal de mist in gaan zodra het in het Engelands moet. Ook in communicatie naar klanten toe. En blijkbaar wordt dit geaccepteerd, want je hoort er zelden wat over en de kleine moeite om het eigen werk na te (laten) lezen wordt zelden genomen.

Ik kan hier nu wel zeggen dat HBO kut gaat worden, maar heet dat niet je eigen paard in je bek schijten? In andere woorden, ik wacht wel af wat het wordt op de FHJ.

-weggejorist en opgerot-

"Tijdens de afstudeerperiode kunnen, zonodig, nog aanvullende instructies worden verstrekt inzake de te volgen procedure."
Die is wel goed want 'kunnen' verwijst niet naar 'periode' maar naar 'instructies', en dat is meervoud.

@ shoarmastoofvlees | 29-07-10 | 20:08
Jij weet niets. En kan niets. En dat is niet erg.

HBO = Hallo Ben Ongeschikt?

En dan hoop je dat het op onze universiteiten beter is ..

@ Bert, moest je de bus halen ofzo?

Tsja, zolang studenten maar slagen...

Ik ga met opgeheven hoofd mijn 4e jaar HBO in. Wetende dat mijn capaciteiten meer betekenen dan het papiertje wat zovelen krijgen.

Nog los van de tenenkrommende taal en stijlfouten, WTF? moet dit voorstellen?
Het doet me denken aan een ISO9000 certificaat voor een fabriek van betonnen reddingsvesten. Proces en procedure is belangrijk de uitkomst niet

'hun hebben meer als hun gekrijgt'
:'-D

Nog heel eventjes, en je krijgt een diploma omdat je een scooter kunt besturen!

Hbo? Is dat die Amerikaanse tv-zender..?

@Bert: Waarom zijn in de zin "Tijdens de afstudeerperiode kunnen zonodig nog aanvullende instructies worden verstrekt..." de woorden 'periode' en 'kunnen' geel gemaakt?

moet je ook gewoon naar de universiteit gaan, net als ik

Ik kan hier echt wel om janken *snottert neus in HBO diploma*

Bertje is geslaagd, 2 studiepunten.