Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Acropolis now. Einde van de EU

Redux Omdat er vandaag weer eens geen krant verschijnt in Nederland, zullen wij het u maar vertellen. Het voortbestaan van de ooit in graniet gehouwen unie die EU heet is vanaf nu hoogst onzeker. Zelfs de Duitse bondskanselier Angela Merkel waarschuwt voor het EINDE van de EU. Iets met een kudtlandje dat Griekenland heet en dat de boel willens en wetens heeft besodemieterd. In Griekenland zelf ligt vandaag naar goed Zuid-Europees gebruik alles plat. De Grieken zijn namelijk erg boos & woedend en vinden dat de ontstane situatie ABSOLUUT niet hun schuld is. Iedereen heeft het gedaan behalve de Grieken zelf (heus). Nou Marike, vertel jij het dan maar, hoe de vork (mirror) in de steel zit: Griekenland produceert nog geen 2 procent van alle goederen en diensten van Europa, maar krijgt wel de grootste financiële injectie die ooit is uitgedeeld: 110 miljard euro [...] De financiële markten verwachten dat ondanks de redding van IMF en Europa Griekenland zijn schulden niet geheel kan afbetalen. Desondanks blijft JeeKaa de Jager goedgemutst: de Grieken komen er wel weer bovenop. Denkt De Jager. Hoopt De Jager. Vertrouwt De Jager. Een ding is zeker: Nederland krijgt als laatste zijn geld terug, ná de banken. If ever. Vrijdag debatteert de Kamer. Update: Check NYT (bron hierrr). Ah, kijk eens aan. Nederlandse banken hebben goed verdiend aan Griekenland. Stond er in maart 2002 nog 5,7 miljard euri uit, in maart 2008 was dat 21,7 miljard en in december 2009 11,9 miljard. Nu begrijp je ook waarom ABN AMRO (‘in ons aller belang’ bladibla) wil dat u Griekenland steunt. Update: Doden bij Griekse oproer. Fotoo's.

Reaguursels

Inloggen

Zuid-Europa past gewoon niet bij onze mentaliteit. Zij slapen tot 10 uur uit, werken tot 3 omdat ze 2 uur eerder naar huis willen omdat het te heet is. Gaan vervolgens uit eten, betalen geen cent belasting omdat het restaurant corrupt. Vervolgens gaan ze lekker slapen en staken omdat ze te lui zijn om te werken. Prima, succes ermee! Maar hier zijn ze zo verschrikkelijk dom om daar nog in te investeren.

pietwiet | 06-05-10 | 20:19

God deden ze dit maar in DenHaag en dat ze de politicie openlijk opknopen..

Gast 020 | 06-05-10 | 19:49

EU, dood moet je, Dood!

Katla | 06-05-10 | 13:38

en dat is allemaal te danken aan 300 Spartanen...

Luisterenhuivert | 06-05-10 | 13:26

repulse | 06-05-10 | 12:24
Wat manipulatie betreft zitten we op dezelfde golflengte... als ik ergens een bloedhekel aan heb is dat manipulatie en helemaal als ik daar zelf mee te maken krijg.... vind het ook beneden m'n waardigheid.... voor zover nog aanwezig... om middels manipulatie bij anderen m'n'zin te krijgen.
In de loop van de tijd is de overmacht van de spierbal overgegaan in de overmacht van de manipulatie als middel om je eigen zin te krijgen en tegelijkertijd anderen de hoek in te drijven...
M.I. zijn het tot nog toe de Amerikanen die manipulatie tot een ongekend hoogtepunt hebben opgedreven... zij manipuleren zo.n beetje de gehele Westerse beschaving.... maar ik heb toch het idee,dat men een klein beetje aan het ontwaken is en de Amerikanen begint door te krijgen.
Dat de maatschappij aan het veranderen is,mag duidelijk zijn... modellen als Singapore en ook China komen steeds meer in beeld... dit alles gaat ten koste van democratie en vrijheid,maar levert meer zekerheid en veiligheid op en als een groot deel van de ''nieuwe'' mensheid dat prefereert... het zij zo...
Het kan heel goed zijn,dat zaken als democratie en vrijheid,helemaal als men daar niet goed mee weet om te gaan ,op een gegeven ogenblik over hun houdbaarheidsdatum heen zijn.
Één voordeel is er in elk geval wel met een strak van boven geleide maatschappij... iedereen krijgt een plek toegewezen... weet dus z'n plaats... en dat maakt in elk geval manipulatie overbodig.

pielewaaier | 06-05-10 | 13:08

pielewaaier | 06-05-10 | 12:14
www.hln.be/hln/nl/4124/Multimedia/arti...
'Voor een slordige 1 miljard euro zou men de zogenaamde Living Earth Similator kunnen bouwen, die zoveel mogelijk informatie verzamelt over de mensheid met alle mogelijke beelden van waar we aan toe zijn en waar we naar toe gaan.'
/
Een paar andere sleutelwoorden zoals epd ekd zouden het duidelijk genoeg moeten maken. Een mens is de som van alle ervaringen die hij op doet in zijn leven, wanneer je dus weet welke dingen hij heeft meegemaakt, kan je redelijk zuiver voorspellen welke beslissingen hij zal gaan maken.
Zowel op macro als op micro gebied kun je dit als een positieve ontwikkeling zien. In hoofdlijnen sta ik ook redelijk aan de kant van de mensen die aan de touwtjes trekken. Met als enige tegenwerping dat ik er een hekel aan heb als mensen mij proberen te manipuleren. Ik zie het als een onderschatting van het gemiddelde potentieel van de mens om keuzes te maken die juist zouden zijn voor de mensheid als soort.

repulse | 06-05-10 | 12:24

pielewaaier | 06-05-10 | 11:25
Zal er worden omgeschakeld naar een mondiale munteenheid.

repulse | 06-05-10 | 11:36
Op zich zou dat natuurlijk wel praktisch zijn..... maar dan hoort daar waarschijnlijk een op een heel andere leest geschoeide maatschappij bij en waarschijnlijk niet iets wat ook maar enigszins op een democratie lijkt.

pielewaaier | 06-05-10 | 12:14

Dit gaat op meerdere plekken gebeuren omdat ons geld gewoon uit de lucht gegrepen en geen reet waard is. Het geld wat we nu hebben heeft geen échte waarde omdat er geen materieel (zoals goud) achter zit, banken en overheden hebben zelf geld aangemaakt om de constant groeiende economie maar te kunnen ondersteunen. Ons huidig economisch systeem (lees pyramide oplichtingssysteem) vereist een constante groei wat gewoon niet mogelijk is omdat energiebronnen ook niet oneindig zijn.
Een economische ineenstorting is uiteindelijk onvermijdelijk en al door meerdere experts voorspelt. Ik kan de docu Collapse aan iedereen aanraden wat dit betreft.

Typo-R | 06-05-10 | 12:11

Ik blijf er bij; de EU was beter afgeweest met alleen de noord europese landen. Niet die zuid europese romaanse sjarels.

salonsocialist | 06-05-10 | 11:54

pielewaaier | 06-05-10 | 11:25
Ik vermoed dat dit spelletje nog een paar jaar doorgaat, zodat ook alle `gezonde' economieën uiteindelijk onder de volledige invloed van het imf zijn. Wanneer er niet langer meer de noodzaak is om door middel van inflatie en deflatie probleem bubbels te creëren. Zal er worden omgeschakeld naar een mondiale munteenheid.

repulse | 06-05-10 | 11:36

Wordt nu het thema interessant.... Wat NA de euro?
Wat zijn de gevolgen als de speculanten er in slagen de euro kapot te speculeren met als gevolg dat de EU uit elkaar valt..... zullen er nog pogingen gedaan worden om een tussenoplossing te vinden met een z.g. neuro en een zeuro.... of gaat elk land weer terug naar zijn vroegere munt.... even de omruilverhouding vaststellen,papier drukken en muntjes slaan... en klaar is kees.... weer terug bij af...
Kan daarna een hernieuwde poging gedaan worden,maar nu als politieke unie... maar ook dit is geen garantie voor succes als je ziet hoeveel moeite die paar miljoen Belgen al hebben om hun staat bij elkaar te houden.

pielewaaier | 06-05-10 | 11:25

Captain Bligh | 06-05-10 | 01:58
Internet is juist de perfecte manier om de publieke opinie te beïnvloeden. Nogmaals die quote van rockefeller, Freedom—is the absence of the awareness of restraint.
Denk maar eens na hoe zoekmachines werken, bijna alles wat je leest op het internet vind je door een zoekmachine.

repulse | 06-05-10 | 11:15

Captain Bligh | 06-05-10 | 05:29
Thomas Jefferson was concise in his early warning to the American nation, "If the American people ever allow private banks to control the issuance of their currency, first by inflation and then by deflation, the banks and corporations that will grow up around them will deprive the people of all their property until their children will wake up homeless on the continent their fathers conquered."

repulse | 06-05-10 | 10:55

Interessant nieuws op RTL-Z.... Niet-Euro-banken als die van b.v.Zwitserland,UK en uiteraard ook de VS,die ook dik in die Griekse staatsleningen zitten,profiteren verreweg het meest van de Griekse steunoperatie..... niet meebetalen... en wel beuren.... Ierland daarentegen,dat al aan de latten hangt en al drastische bezuinigingen heeft doorgevoerd moet wel meebetalen.... maar als ze weigeren gaat het hele plan niet door...
Ierland is een land dat voorheen enorm geprofiteerd heeft van de euro... maar kennelijk is nu de tijd van inleveren gekomen.... de kans dat ze nee zeggen wordt met de dag groter... en dat is dan het begin van het einde van de euro..... en hebben de grote speculatiejongens hun zin en zijn hun bankrekeningen tot aan de nok toe gevuld.
Zij de centjes... wij de schuld..... allebei wat.... dus niet zeuren.

pielewaaier | 06-05-10 | 09:23

Als we nou afspreken dat ALS de grieken niet op tijd terugbetalen, dat wij dan Rhodos krijgen?

jan1000000 | 06-05-10 | 09:05

repulse | 05-05-10 | 20:21
Indrukwekkend.... bedankt dat u de moeite heeft willen nemen dit comment te plaatsen....

pielewaaier | 06-05-10 | 08:56

Kennelijk hebben drie dooie grieken een erg lage nieuwswaarde. De alwetende qualiteitskrant Televaag rept slechts op de economiepagina, ergens aan het einde van het artikel, in één kort zinnetje over de drie dooie gyros-vreters.
Verder hult ons nationale propagandakanaal (de nos) zich in een oorverdovend stilzwijgen.

Zou men bang zijn dat het Hollandsche volk wakker wordt? Dat we gaan beseffen dat ook wij de sinterklaas-staat ten val kunnen brengen?
Eerst Bos & Koenders, nu JeeKaa de Jager. Het geld is al lang op, maar toch kan het niet op. Dan moet je welhaast in een denkbeeldig vrindje geloven om dergelijk stupide gedrag te vertonen.

Het zal de politici aan hun naar pluche hunkerende reet roesten. De mentaal beperkte gristenen stemmen toch wel weer op iets met de C en laten zich vervolgens gewillig nemen zoals hun al vroeg geleerd is door dominee kopkaas.

Degenen die de rekening mogen gaan betalen zijn u, ik en vooral onze kinderen. Dat laatste is vooral waar ik me persoonlijk zorgen over maak, mijn zoon van zes heeft nu al een 'schuld' die hij nooit af zal kunnen lossen. Ik vrees de dag dat ik hem uit moet gaan leggen hoe dat komt.....

koolteer | 06-05-10 | 07:56

@ repulse | 06-05-10 | 01:18 Er schoot mij nog iets te binnen...

Stel, en ik vraag nu echt het uiterste van uw voorstellingsvermogen denk ik. Maar stel dus, dat bij een proefboring in de Waddenzee 's werelds grootste olie- en gasveld wordt gevonden...

Een gids in één van de oude kolenmijnen in Limburg stuit bij toeval op een enorme goudader...

In de zoutmijnen in het oosten van het land blijken plotseling 's werelds mooiste, grootste en duurste diamanten te worden gevonden...

En tulpenbollen worden opeens weer gigantische kapitalen waard...

Kortom:
Zelfs nadat op verzoek van de pvda iedere inwoner van de derde wereld op onze kosten een ziektekostenverzekering en een uitkering heeft gekregen, en ondanks die uitgave het begrotingstekort is omgeslagen in een begrotingsoverschot. En alle andere leningen lachend door Jan Kees de Jager persoonlijk zijn afgelost, want de Balkenende norm kon "wat" opgetrokken worden...

Dan nog zitten we met die schuld aan de "voormalige" eigenaren van 'Den Nederlandsche Bank' opgescheept. Dan nog kunnen zij hun invloed laten gelden...

Captain Bligh | 06-05-10 | 05:29

Lijkt me van belang in uw verkiezingsprogram op te nemen dat we Europa afsteken langs de nu geldende Hollansch grens..

Met een beetje geluk kunnen we ons dan in het jaar 259663987 bij de ware democratie aansluiten. Alle tektonische bewegingen wijzen erop dat dat de enig juiste strategie is.

Wizzah | 06-05-10 | 02:25

De rellen zullen zich hoogst waarschijnlijk niet tot Griekenland beperken. die varkens komen ook wel aan de beurt. Euro door het putje. Einde van de euro? ---> biflatie.nl/artikelen/50-valuta/576-ei...

Quincy Jones | 06-05-10 | 02:04

@ Swikkelaar | 06-05-10 | 01:20

Voor de krachten op de achtergrond, wie of wat het dan ook mogen zijn, moet het internet in zijn huidige vorm toch wel een verschrikking zijn. Vroeger werd je gewoon door de radio, tv of gedrukte media een bepaald beeld voorgehouden, en dat geloofde je dan. Tegenwoordig kun je zelf overal ter wereld, en bij iedereen je licht opsteken. En daarom probeert men nu natuurlijk ook, onder het mom van copyright, die vrije nieuwsgaring aan banden te leggen. Een Internet Service Provider die verantwoordelijk wordt gemaakt voor hetgeen die doorgeeft. Met een enorme censuur als gevolg.

Wel biedt het die duistere krachten natuurlijk enorme mogelijkheden om info over individuele personen in te winnen. Want die anonimiteit van het internet is natuurlijk maar relatief:
- Start een website, van een krant bv.
- Breng aantrekkelijke onderwerpen. Dat kan op ieder gebied zijn.
- Laat mensen daarover hun mening geven
- Laat ze stemmen over onderwerpen, etc.
Ten tijde van de koude oorlog deed de bvd iets soortgelijks nl.wikipedia.org/wiki/Marxistisch-Leni...

En wanneer je dan ook nog in het bezit kunt komen van medische (psychische) geheimen d.m.v. een elektronisch patiënten dossier, of zolang dat er nog niet is, kijk je eens in je (overheids)archief wie er een klaagbrief/bezwaar/etc. heeft aangetekend, en dan kun je dus gericht een bepaald labiel individu manipuleren om bijvoorbeeld een politicus dood te schieten. Of een filmmaker.
Of je laat een (soort van) aanslag plegen op het koninklijk huis, zodat die zonder gezichtsverlies, hoe langer hoe meer op de achtergrond kunnen raken ten voordele van een groot federaal Europa.
(Ik kan mij herinneren dat er indertijd werd gezegd door Mohammed Bouyeri dat er "zomaar opeens" een tas met geheime informatie aan zijn deurknop hing. En niemand kon zeggen waar die tas met info vandaan kwam.)

Captain Bligh | 06-05-10 | 01:58

Ze gaan dit spelletje zover doordrijven totdat de gehele bevolking van de EU in opstand komt tegen deze achterlijke schijnvertoning die hun democratie noemen.
Totdat uiteindelijk iedereen die het niet eens is met onze "eerlijk" verkozen regering als zogenaamde terrorist gezien wordt, en ze met die reden iedereen op kunnen pakken en daarmee kunnen doen wat hun willen.
Het is misschien doemdenkerij a la alu-hoedje, maar neem eens niet meteen iets voor waarheid aan alleen omdat Frits Wester dat op zijn Twitterkanaal schrijft, of dat het op het nieuws komt.
Je zult zien dat er ineens een heleboel dingen die mensen hier weglachen als domme alu-hoedjes theorieën misschien toch wel eens waarheid zouden kunnen zijn, probeer het maar eens.

Swikkelaar | 06-05-10 | 01:20

Captain Bligh | 06-05-10 | 00:51
Ik vermoed dat het oorspronkelijke bedrag waar de 2.5% rente over wordt berekend waarschijnlijk wel aan de inflatie zal zijn gekoppeld.
Nog 2 leuke quotes voor je...
Permit me to issue and control the money of the nation and I care not who makes its laws. — Mayer Amsched Rothchild
(hoe werkt de bis?)
Freedom—is the absence of the awareness of restraint. — David Rockefeller
(wij zijn alle slaven van de schuldeisers)

repulse | 06-05-10 | 01:18

@ repulse | 06-05-10 | 00:02 Hartelijk dank. Ik was erachter gekomen dat de links niet werkten omdat er een haakje of een punt was meegekopieerd, en had de meesten inmiddels al gelezen. Maar evengoed bedankt. Zeker voor die link naar de bankwet 1998. Die had ik nog niet gezien. Nadat ik dit alles heb gezien vrees ik dat de rol van de Bilderbergjes van de wereld toch héél wat groter is dan ik vermoedde.

Overigens lijkt 2.5% rente niet veel, soms zelfs niet voldoende ter compensatie van de inflatie. Maar doordat het beginkapitaal waarover die rente wordt berekend, verdubbelt werd, staat dat kapitaal eigenlijk vast tegen een levenslang gegarandeerd rentepercentage van 5%.

En ik heb het proberen te zoeken, maar kwam niet verder dan 1987 in dit pdf document www.cbs.nl/NR/rdonlyres/19000C72-0B8C-... Uit dat document blijkt dat alleen in 1991 en 2001 de inflatie de 5% benaderde. De gemiddelde inflatie sinds 1948 zal héél wat lager liggen. En da's toch leuk dat je enorme invloed kan kopen (waarmee je de rest van je vermogen kunt laten groeien) en er nog geld op toe krijgt.

Pechtold had gelijk toen hij een paar jaar geleden zei dat de politiek veel vuiler en vunziger is dan mensen denken. Ik vraag me dan trouwens wel af wat hij er te zoeken heeft. Blijkbaar bevalt dat vuile en vunzige hem wel.

En wat ik vanavond heb geleerd zal waarschijnlijk ook alleen nog maar de stank zijn die de deksel van de beerput niet langer tegen kon houden.

Captain Bligh | 06-05-10 | 00:51

www.st-ab.nl/wetten/0038_Bankwet_1998....
Lees met name artikel 13 aandachtig door. 1 lid van wordt benoemd vanuit de overheid. terwijl de andere 8 tot 11 leden worden benoemd door de aandeelhouders. Volgens de naastingswet van 1948 is er eigenlijk maar 1 aandeelhouder is, namelijk de overheid...

repulse | 06-05-10 | 00:17

Captain Bligh | 05-05-10 | 22:04
www.beursbox.nl/20081119981/laatste-ni...
www.beursbox.nl/200904241228/laatste-n...
De tweede link is het gecopieerde artikel.
/
Het is nog veel erger dan U denkt..
Stelt U eens voor, U heeft een huis, u verkoopt dat voor 2 keer de waarde, maar blijft totale zeggenschap over dat huis houden. Hierboven op bedingt u dat er 2.5% rente over het aankoopbedrag eeuwigdurend moet voldaan.
/
Dit gaat dus niet over een huis, maar over de nederlandse bank, de centrale bank van nederland, die al het toezicht houdt op de andere banken en financiele stromen in nederland en het levert een directeur voor de bis. Een bank opgezet in eerste instantie samen met j.p morgan/ rotschild en nog een paar anderen. Kijk dan hoe de fed in de vs op een ongeveer zelfde manier tot stand is gekomen.
De oorspronkelijke taak was om te faciliteren van de herstelbetalingen tussen de Duitsers en de geallieerden na de eerste wereld oorlog. Maar ook tijdens de tweede wereldoorlog werd er rustig heen en weer gebankierd vanuit basel. Leuke naam om daarbij op te zoeken is prescot bush( juist opa van de laatste bush in het witte huis..)
/
De aluhoedjes hebben meer gelijk als dat de meeste mensen denken, niet over reptilians e.d. maar wel hoe de echte grote bankiers de wereld kunnen manipuleren op iedere manier die ze willen.

repulse | 06-05-10 | 00:02

Een burgeroorlog in Griekenland is goedkoper dan afbetaling van de nationale schulden. En de Grieken zijn beroemd om hun mythische burgeroorlogen. Dus dat beloofd wat.

tipo | 06-05-10 | 00:01

@ Theo van Deursen | 05-05-10 | 20:21
Goed verhaal. zo had ik het nog niet bekeken.
Maar ja, die Russische wodka en het tijdsverschil doet ook wat met je.
Nog wel van mening dat die harige kloodtzakken best wat harder hadden mogen werken.

Spokoynoy Nochi | 05-05-10 | 23:58

Kan een land eigenlijk wel failliet gaan, zoals een bedrijf failliet kan gaan? Denk t niet.
Je kan niet naar de rechter om een faillissement van een heel land aan te vragen om zodoende nog wat van je geld terug te krijgen.
Het zal er op neer komen, dat een land gewoon zal zeggen: sorry, ik kan t niet meer betalen, jammer dan, maar van mij krijg je niks meer.
Gevolg: de landen en banken die geld hebben uitgeleend, kunnen hun vorderingen afwaarderen. Et voila, kredietcrisis numero 2. En Griekenland zal voorlopig geen cent meer kunnen lenen, waardoor het ernstig zal verpauperen. De ambtenaren kunnen dan niet meer betaald worden, het staatspensioen stopt, de zorgsector zal drastisch verslechteren etc. In die zin heeft het voor Griekenland materieel gezien wel hetzelfde effect als een faillissement.

pe4444 | 05-05-10 | 23:25

Theo van Deursen | 05-05-10 | 20:21
Het gaat niet om de bedrijven wijsneus. De bevolking zal de broekriem aan moeten halen, vanwege overheid. Dat gaan de bedrijven dan ook voelen, toch? Nederland trekt op dit moment een te grote broek aan. We helpen andere, terwijl we op dit moment onszelf moeten helpen.

Smarties | 05-05-10 | 22:32

conanthebarbarian | 05-05-10 | 20:27
-
Soooo hé. Dood zijn als je zwanger was, maakt het natuurlijk allemaal een stúk erger. Dan moét je wel hoofdletters gebruiken...

azoturie | 05-05-10 | 22:26

Dit gaat einde oefening worden voor de EU. Bij de eerstkomende verkiezingen kunnen de pro-europese partijen hun biezen pakken, in ieder geval komen er dan regeringen die veel kritischer zijn ten opzichte van de EU. Vooral in de noordelijke landen. Er komt een splitsing tussen Noord en Zuid, net zoals in Belgie, maar dan niet de taal als scheidslijn, maar het huishoudboekje. Laten we maar een Noord Europees pact sluiten met Duitsland, Oostenrijk, Denemarken, Finland, Vlaanderen (Belgie zal einde 2010 uit 2 aparte staten bestaan), Luxemburg, Polen en Tsjechie. Misschien doen de Noren en Zweden dan ook mee. Kortom de landen waar de zon niet zo uitbundig schijnt en waar men wel wil werken en men de maatregelen nog een klein beetje op tijd neemt.

Het zal ook een tijd lang einde oefening zijn voor het socialistische gedachtegoed. Niet dat ik dat erg vind. Er is immers geen hond meer die nog gelooft in nog meer staatsschulden, want we weten inmiddels dat de normaal werkende burger uiteindelijk opdraait voor het losbandige uitgavenpatroon van een grote groep.

Laat de zuiderlingen het zelf maar opknappen. De economie in die landen is kunstmatig opgepompt met geld uit noord europa. Er liggen prachtige wegen zonder dat er verkeer over rijdt. Mogelijk gemaakt door de EU staat er op grote borden. De levensstandaard is in no-time opgekrikt, allemaal op basis van geld uit andere staten, zeg maar subsidiepotjes die in overwegende mate richting het zuiden uitlekte om aldaar projecten te realiseren waardoor de plaatselijke bevolking vooral meer kon gaan verdienen. Het zij ze gegund, maar nu komt het aan op eigen kracht. Het geld in het noorden raakt op, dus ze zullen wel moeten.

En laat de Fransen het lekker zelf uitzoeken met hun subsidiestroom naar de boeren en de wekelijkse poppenkast / verhuizing van de EU naar Straatsburg.

pe4444 | 05-05-10 | 22:23

@Anarki | 05-05-10 | 13:59
-
Kunt u bij wijze van lichtend voorbeeld niet alvast zélf even de ultieme consequentie uit uw plempsel trekken?

azoturie | 05-05-10 | 22:21

Theo van Deursen | 05-05-10 | 20:21
leuk verhaal.
Wat de raguurdertjes hier niet beseffen is dat Noord-West europa griekenland feitenlijk hebben overgenomen. Ze zullen de komende tien jaar voor 'ons' moeten werken en zich aan 'onze regels' moeten houden. Weigeren ze, dan is het einde verhaal met dat land.
Vroegah werd zo'n land dan met militaire midellen leeggeroofd wanneer ze teveel schulden hadden, tegenwoordig zet je ze financieel het mes op de keel en dan leveren ze evengoed in.
Bovendien komt een groot deel direct weer terug bij de landen die geld uitlenen: niet voor niets heeft ING 5mld uitstaan in Griekenland en lenen we ze eenzelfde bedrag.

flunkerT | 05-05-10 | 22:18

Hoeveel vierkante meter Griekenland is straks van mij eigenlijk? Per hoofd van de bevolking betalen we straks 300 euro aan die Gyrosvreters. Ik wil in ruil daarvoor best gratis een huisje ergens langs de Thracische kust neer laten zetten.

sjaakdaak | 05-05-10 | 22:13

@ repulse | 05-05-10 | 20:21

Interessant verhaal. Alleen jammer dat die links niet goed werken.

Ik ben geen econoom, maar het komt er in feite op neer dat de oorspronkelijke eigenaren hun bezit als onderpand hebben gebruikt voor een gigantische lening. Een lening waarmee ze hun macht nog meer konden vergroten. Of zie ik dit verkeerd?

Hoe komt u aan dat artikel?

Captain Bligh | 05-05-10 | 22:04

Of topic.
Ik hoor net het franse nummer, C'est une bonne romance, c'est une belle histoire.. 70-jaren.. Toen waren we nog geen EU. Ik was zelf 7 jaar of 8. Mooi nummer! Maar waarom zit ik nu naar een fransman te kijken van: Hoeveel gaat jij mij kosten? Is dit de charme van het nieuwe 'socialistische' europa? Socialistisch Kk-volk. Europa had charme, het is vernietigd door de nieuwe orde in Europa. Elkaars zakken nakijken hoeveel de ander heeft. En griekenland bewijst maar weer eens dat dat nodig is. Jammer! /jammer mode off.
*Diep in memories terug gaat*

Smarties | 05-05-10 | 21:47

Het is toch vreemd dat je als Nederlandse belastingbetaler voor het wanbeleid van Griekenland moet dokken, al was het maar om die euro in stand te houden. Dan maar liever weer de gulden, dan zijn we aan landen als Griekenland niets meer verschuldigd.

freedom now | 05-05-10 | 21:40

Het kost een paar centen, maar daar betaal je dan ook voor.

pollens | 05-05-10 | 21:27

Oplossing:
Geen bailouts meer maar rustig afwachten tot ze peentjes zweten.
Banken even over de afgrond laten hangen en vervolgens cheapo nationaliseren, meteen alle woningstichtingen met hun corrupte management en de NS meenemen.
Alle hypotheekschuld, huren en treinprijzen vervolgens met 90% verminderen
Moet je eens kijken hoeveel geld we allemaal overhouden om de economie weer aan te jagen!

copal | 05-05-10 | 21:14

Direct uit de EU flikkeren. Kom de euro ten goede, want je laat zien dat je ballen hebt door de rotte plekken eruit te snijden. Eerst de boel besodemieteren, lekker op de pof leven, flink belasting ontduiken en dan een grote bek ook als je nota bene 110 miljard steun krijgt. Griekenland past alleen maar schaamte, bescheidenheid en nederigheid.

PG4161 | 05-05-10 | 20:49

theo van [email protected] heel verhaal, helemaal zelf gedaan?
u bent dus een van de weinigen die er beter van zijn geworden.
wat u laatste zin betreft, u bedoelt Bos,Cohen,Balkenende? kortom het hele zooitje.?
ik zou ze nog niet de zeggenschap over Madurodam toevertrouwen.
weg met de EU,de EEG was groot genoeg

quetzalcoatl | 05-05-10 | 20:38

Theo van Deursen | 05-05-10 | 20:21
Natuurlijk, de markten zijn gek en jij alwetend.
De VS, China en India zijn de players van de 21e eeuw. Europa is een tandeloos geheel waar het soms best prettig wonen is. Meer moet je er ook niet van willen maken, zo heeft de geschiedenis ons geleerd.

ekimov | 05-05-10 | 20:34

Ja en nee, communisme heeft geen respect voor leven.

conanthebarbarian | 05-05-10 | 20:31

dus wat je wil zeggen in duidelijk capslock is dat die voor twee telt?

wim kokring | 05-05-10 | 20:29

EEN VAN DE DODEN DIE LEVEND VERBRAND IS, IS EEN ZWANGERE VROUW.

conanthebarbarian | 05-05-10 | 20:27

Sorry voor het knip en plak werk joris...
/
In 1998 is er een nieuwe bankwet gekomen, als vervanging/aanvulling op de wet uit 1948 die ondermeer handelde over de nationalisatie van DNB. (zie www.st-ab.nl/wetten/0626_Wet_nopens_de...)
De vroegere eigenaren, waaronder het Koninklijk huis dat in Willem 1 de oprichter van DNB kende, kreeg als vervanging van haar bezit twee keer de nominale waarde uitgekeerd. (Zie www.beursbox.nl/20081119981/laatste-ni...)
Dit was de officiële tekst over de nieuwe eigenaren die ik van DNB kreeg toegestuurd:
De private aandeelhouders kregen voor hun aandelen bewijzen van inschrijving in het Grootboek der Nationale Schuld. De juridische vorm van de NV waarborgt een zekere – voor een goede taakuitvoering wenselijke – onafhankelijkheid van DNB tov de centrale overheid (in het bijzonder het Ministerie van Financiën)
- De vraag is nu dus niet zo zeer , wie de eigenaren zijn, maar wie het voor het zeggen heeft.
Hoewel er een nationalisatie is, die de aandelen volgens de letter van de wet (nationalisatie) exclusief bij de overheid brengt, is het ook weer zo dat DNB zelf al aangeeft dat de NV vorm een zekere vorm van onafhankelijkheid geeft… Toch een rare zaak als er maar één eigenaar is. Waarom zou die dan niet mogen aangeven hoe er gewerkt moet worden?
Als de oude eigenaren nog altijd de posities in het bedrijf aanhouden en niet door de enige aandeelhouder/eigenaar gewipt kunnen worden en daarbij elkaar nog mogelijk blijven aanstellen, dan is de overdracht naar de staat slechts een papieren overdracht geweest, terwijl de daadwerkelijke macht gewoon nog in handen is van de oude eigenaren.

Waarom ben ik sceptisch?

Door de nationalisatie is er juridisch maar één eigenaar en dat is de overheid. Echter, als ik de nieuwe wet lees, dan lees ik daar
in Artikel 13 lid 2 en 3 verwarrende zaken. Het laat mijns inziens zien dat die nationalisatie niet volledig geweest is… Op papier was er in 1948 wel een nationalisatie, (zie www.st-ab.nl/wetten/0626_Wet_nopens_de...) maar in de praktijk was er blijkbaar toch iets anders aan de hand.
Immers in lid 2 staat: Eén lid van de raad van commissarissen wordt van overheidswege benoemd, telkens voor een periode van vier jaar.
De klapper komt in lid 3: De voorzitter alsmede de overige leden van de raad van commissarissen worden telkens voor een periode van vier jaar benoemd door de aandeelhouders uit een voordracht van drie personen voor elke te vervullen plaats, opgemaakt door de raad van commissarissen.
- Hoezo ‘de aandeelhouders’? In 1948 was toch de Staat de enige aandeelhouder geworden? Dat is immers ‘Nationalisatie!’. Niet de ‘aandeelhouders’ dragen nu in de praktijk voor, maar de vertegenwoordigers van de oude eigenaren namelijk de zittende leden van de RvC dragen voor!
Na de nationalisatie is er nooit een drastische schoonmaak aan de top geweest. De oude machten bleven aan en konden toen en tot op de dag van vandaag elkaar blijven aanstellen. Dat is zeker een ‘zekere onafhankelijke opstelling richting de overheid…’ Zeg maar gewoon een volledige uitsluiting van de eigenaar om ooit een beslissende invloed te krijgen binnen DNB.

Na de nationalisatie heeft ‘het volk’ dus nooit de zeggenschap over de geldcreatie in Nederland gekregen.

Het feit dat de voordracht vanuit drie van de zittende commissarissen moet komen en die commissarissen weer voortkomen uit de oude eigenaren geeft wel aan dat dit machtscentrum nog altijd volledig gecontroleerd wordt door de oorspronkelijke eigenaren. De overheid zelf, die slechts één positie heeft in een raad van commissarissen die uit 10 personen bestaat, heeft nooit iets beslissends te zeggen. Hooguit kan deze ene persoon ooit een maximale 33% van de zeggenschap hebben. De overheid heeft dus willens en wetens de macht binnen DNB bij de oude aandeelhouders gehouden. Daarbij is de door het Rijk aangewezen persoon, te weten T. van de Graaf, voortgekomen uit het bolwerk der ambtenaren en is hij geen politieke (gekozen) persoon. Ook hij heeft nooit op een gekozen positie gefunctioneerd.

Als we kijken wie er momenteel deel uitmaken van deze Raad van Commissarissen die is aangesteld door… ‘de zittende leden van de RvC’, dan wordt in mijn ogen helemaal duidelijk dat in ieder geval ‘de zeggenschap binnen DNB’ nooit serieus genationaliseerd is.
Immers zit er nog altijd een erfgenaam van de oorspronkelijke oprichter van DNB in de Raad van Commissarissen. Deze ene persoon heeft dus net zoveel in te brengen als de eigenaar, het Rijk, die er iemand heeft zitten namens heel het Nederlandse volk.
ZKH de Prins van Oranje heeft namelijk al sinds 1998 zitting in de Raad. Andere bekende namen zijn een telg van de familie Fentener van Vlissingen, de rijkste familie van Nederland.

We komen oud politicus Frits Bolkenstein ook tegen. Namens wie hij er zit, niemand die het officieel weet, maar hij werkte wel 16 jaar voor Shell. Hij was wel via gekozen functies werkzaam in Nederland en Europa, maar hij is niet de rijksvertegenwoordiger in de RvC. Overigens is Frits een regelmatige bezoeker van de Bilderberg conferentie, de bijeenkomst waar ook Koningin Beatrix zich vaak laat zien, waarschijnlijk omdat haar vader de mede oprichter van deze bijeenkomsten is.

G.J. Kleisterlee de CEO van Philips, maakt ook deel uit van de RvC. Hoewel ik zeer te spreken ben over de kunde en kennis van deze CEO, is het de vraag hoeveel tijd hij serieus kan vrijmaken om hier een rol van betekenis te kunnen vervullen, ALS hij er al voor ‘het volk’ zou zitten. Hij zit dat niet, want hij is niet onafhankelijk. Zijn bedrijfsbelang zal ongetwijfeld altijd voorgaan op het nationaal belang. Een flink deel van Philips is in handen van wat ook de ‘oude eigenaren van DNB zijn’ en ook Kleisterlee is niet bij toeval én CEO van Philips én deel van de RvC. Hij zit er vanwege zijn kunde, uiteraard, maar ongetwijfeld ook vanuit het feit dat de grootaandeelhouders Philips en de oud eigenaren van DNB hem er erg graag bij hebben.

E.Kist, waar kennen we die ook alweer van… Die was ooit voorzitter van de Raad van Bestuur van ING… U weet wel, de bank die in 2008/2009 ineens 50 miljard staatssteun nodig had omdat ‘de aandeelhouders’ zo aandrongen op betere prestaties… Dat terwijl op de beurs alleen ING certificaten genoteerd staan en de aandelen onder beheer staan van de administratiekantoor dat nog nooit een kritische vraag heeft gesteld. Dat ING hier vertegenwoordigd is, is geen verrassing. Ook hier, net als bij Philips dezelfde eigenaren die nog altijd een flink belang hebben.

Ik kom ook mr. A.H. van Delden tegen. De president van de Haagse rechtbank. Is de rol van Commissaris bij DNB, het bolwerk van financiële macht te combineren met zijn onafhankelijke rol als rechter? Dezelfde persoon is ook voorzitter van de Raad voor de Rechtspraak geweest. Kortom, dit is één van de personen die het in Nederland voor het zeggen heeft. Hij zit niet alleen in de Raad voor Commissarissen, maar zit ook nog eens in de Bankraad van DNB.
Ik ben er niet verbaasd over dat mijn zoektocht naar informatie ook een klacht als deze boven water bracht: www.sdnl.nl/bur-hr07.htm. Onbeperkte macht van een persoon of organisatie maakt corrupt. De rechterlijke macht, gecombineerd met financiële macht, maakt onaantastbaar.
AH van Delden is daarnaast ook nog eens lid van de commissie van toezicht op de Inlichtingen en veiligheidsdienst. Vergis u niet, deze man is één van de machtigste Nederlanders die er rondloopt en vrijwel niemand van het volk die hem kent. Hij is nergens democratisch voor verkozen. Hij is overal ‘geplaatst’ door nog hogere machten. Wilt u een leuke aanklacht lezen, dan moet u ook eens lezen wat de Revolutionaire partij is overkomen. Zeer interessant leesvoer: www.burgersinactie.nl/download/080108%....

De vraag die zich oproept, is nu wie de machten zijn die deze machtige mensen deze belangrijke rollen hebben gegeven. Waar ligt die onzichtbare macht? Is die er niet en kennen ze zich slechts onderling de beschikbare machtsposities toe, of is die onzichtbare macht er wel degelijk en staan we onder toezicht en curatele van de internationale ondernemers en bankiers?

Tegenwoordig hebben we in de regering en ook nog eens op financiële zaken, Wouter Bos. Ook hij was, net als Frits Bolkenstein ooit werkzaam voor Shell. Frits Bolkenstein, die deel uitmaakt van de Raad van Commissarissen van DNB, is ook 16 jaar lang voor Shell werkzaam geweest. Het is geen verrassing dat ook die onderneming diep verankerd zit in DNB. Geen enkele verrassing. De vraag is slechts wanneer Wouter Bos zal toetreden tot de RvC van DNB.

Al met al zitten er individueel een aantal capabele mensen in dit machtsblok. Mensen die in hun loopbaan een enorme reputatie hebben opgebouwd en die bewezen wel het e.e.a. in hun mars hebben. Toch is het zo dat het vooral de bestuurders van de grootste ondernemingen zijn die zitting hebben. Bestuurders van in feite de oude aandeelhouders die nog altijd de uitvoerende en controlerende macht van ons financiële bestel in handen hebben. Voor een instituut dat genationaliseerd is, is het een vreemde zaak dat de daadwerkelijke eigenaar er zo weinig te zeggen heeft. Het feit dat ons geld beheerd wordt door het grootkapitaal met haar eigen belangen is een enge gedachte, zeker nu we moeten constateren dat dit instituut de laatste jaren op groteske wijze gefaald heeft.
Haar controlerende rol bleek een farce en haar stabiliserende rol ook.

Het feit dat de huidige eigenaar (het Rijk) nog altijd geen beslissende invloed kan uitoefenen en het feit dat een lid van het onaantastbare Koninklijk Huis lid van deze club is, is geen reclame. In feite is het lidmaatschap van een erfgenaam van de oprichter het sterkste bewijs van het feit dat de daadwerkelijke machtsstructuur nooit fundamenteel veranderd is.
Het gaat er nu niet om of het Koninklijk Huis zelf wenselijk is, het gaat er om of deze belangrijke uitvoerende rol van het Koninklijk Huis wenselijk is. In mijn ogen is dat pertinent niet het geval. Het enorme falen van DNB moet nu in feite ook gezien worden als het falen van de individuele leden van de RvC. In feite zou de eigenaar (het Rijk) de RvC en de directie wegens wanprestatie naar huis moeten sturen, hetgeen inhoudt dat we straks een koning gaan krijgen die een figuurlijke oorvijg van het Rijk, de officiële eigenaar van DNB, verdiend heeft.
Het feit echter dat we een zo slecht functionerende club niet kunnen schonen, geeft al goed aan dat er iets fundamenteels mis is binnen Nederland.
Zoals gisteren al aangegeven, we leven niet in een democratie. We leven in een finacratie. Een samenleving die gestuurd wordt door de partijen met grote financiële belangen die een schijndemocratie in het leven geroepen hebben die ze vanuit hun financiële machtsstructuur volledig in de tang hebben.

endtheecb.ning.com/

repulse | 05-05-10 | 20:21

Jullie kunnen hier gewoon niet over mee praten, reaguurdertjes. Monetaire en financiële issues zijn te ingewikkeld en te belangrijk. Afblijven met die kleverige toetsenborden.

Natuurlijk moesten Nederland en de rest van de eurozone Griekenland helpen. Het alternatief - uit de eurozone zetten - had Europese banken met exposure opnieuw in de problemen gebracht - met navenante bailouts door respectievelijke regeringen, waaronder ook de Nederlandse (ING).
Griekenland had vals gespeeld, maar ander e landen met problemen zullen we gewoon netjes moeten bijstaan. Dat is de prijs voor het vergrote afzetgebied dat Nederland en Duitsland met de euro verwierven: hun tekorten zijn (deels) onze overschotten.

Maar zo ver komt het niet. De fiscale positie van de eurozone als geheel is nl. veel beter dan die van onze rivalen - Groot-Brittannië, Japan en de Verenigde Staten. De concurrentiepositie is zelfs verbeterd door de recente druk op de euro. En Europese bedrijven leverden de afgelopen weken toch al het ene na het andere knalcijfer.

De eurozone staat er relatief uitstekend voor, op een moment dat opkomende markten nog altijd boomen. Het enige dat tegenzit is eigenlijk die benauwde kruideniersmentaliteit van bevolking en grote media hier ter lande. Dat jullie daarmee het politieke klimaat hebben vergald was tot daar aan toe. Maar laat het echte economische en monetaire beleid in godsnaam over aan mensen met kennis van zaken.

Theo van Deursen | 05-05-10 | 20:21

@jr shield ja behalve het dalen van kosten.....

lidlbier | 05-05-10 | 20:19

Zzzzooooffff | 05-05-10 | 16:41
Het is nog veel mooier...
Bis is de centrale bank voor centrale banken. De directeuren van de verschillende centrale banken zijn ook directeur van bis(kijk nout wellink zijn functie maar..)
Dus om te weten wie het nou eigenlijk voor het zeggen heeft bij de bis zal je moeten kijken wie de directeur van onze eigen centrale bank aanstelt.
Om daar achter te komen gaan we terug naar vlak na de oorlog, wanneer de SStaat dnb overneemt van de oude aandeelhouders(nee wie dat echt waren kan je nergens terug vinden..) Dnb word overgenomen voor een vast bedrag en een gedeelte eeuwigdurende schuld van de staat naar de oude aandeelhouders. Daarbij hebben de oude aandeelhouders bedongen dat zij via een systeem van commissarissen altijd de directeur aanstellen...
.
Humor toch? De SStaat is op papier eigenaar, maar de zeggenschap is niet bij het volk(waarschijnlijk gewoon die ratten die gisteren als eerste de dam hadden verlaten...) Wel mogen die burgers eeuwigdurend betalen voor het bezit..
.
Het grootste en meest belangrijke kartel in de wereld, in prive handen van oud geld, oude regentenfamilies.
Jammer veel van de links die het perfect uitleggen, zijn verwijderd...

repulse | 05-05-10 | 20:18

En de salonsocialisten maar roepen over Goldman Sachs terwijl allang duidelijk is wat de werkelijke oorzaak van de ellende met de Euro is: het subsidieren van inactiviteit. Al die linkse cadeautjes zoals vroegpensioen en uitkeringen moeten wel eerst verdiend worden natuurlijk.

ekimov | 05-05-10 | 20:14

@Der Lehrer | 05-05-10 | 19:39


"Net als dat Duitsland volgens het verdrag van versailles moest bloeden en betalen"


En wat kwam daar ook alweer van? Idiote inflatie (heb nog biljetten van 1 miljoen DM in mijn bezit) en een klimaat waarin het Nationaal Socialisme de kans kreeg om aan de macht te komen. Leuk vooruitzicht.

Pieter Bas | 05-05-10 | 20:08

110.000.000.000 euro...... klinkt alsof het veel is, maar hoeveel? Miljarden zijn als lichtjaren, je kunt je haast niet voorstellen hoeveel dat eigenlijk is.
110 miljard zijn 110.000 koffers met een miljoen euro erin. Ter illustratie: op Funda.nl staan nu 204.359 huizen te koop. De gemiddelde huizenprijs in nl is op het moment 228.000 euro. Je kunt dus het hele zootje kopen voor 46.593.852.000 euro. Je houdt dus van de 110 een slordige 63 miljard over.
Dat de bedragen zo enorm zijn dat men ze haast niet kan bevatten is een van de grootste redenen dat "ze" (de wouterbossen van de wereld) ermee wegkomen.

Als wouter aan de Nederlander had gevraagd "ik ga een bank redden, jij moet daarvoor even 3000 euro ophoesten" dan had iedereen gezegd "val effe heel snel terplekke kapot!"

wim kokring | 05-05-10 | 20:05

@Kippepwner | 05-05-10 | 17:46
Dus jij vindt dat we sterker staan in een handelsunie dan een verenigd Europa? Als wij op wereldtoneel enige indruk willen manken, sullen we toch meer moeten doen dan alleen in handel samenwerken. Landen als India, China en Brazilië worden een steeds grotere concurrent. Ook bijvoorbeeld militair gezien heeft het oprichten van een echte unie veel meer voordelen. Europa zou het grootste machtsblok ter wereld worden en de kosten zouden omlaag gaan, aangezien we allemaal de zelfde apparatuur zouden gebruiken. Maar ook op sociaal-economisch gebied heeft het samengaan van Europa veel voordelen. Ziekenhuizen in heel Europa zouden beschikbaar worden voor iedereen. Ons wachtlijstprobleem zou dus kleiner worden. Ik kan nog wel even doorgaan, maar laat ik dat maar niet doen, ik heb honger.

Dit alles is mogelijk, terwijl wij wel onze eigen identiteit behouden. Ik ben voor een verenigd Europa, maar eenheidsworst gaat een stap te ver.

En een burgeroorlog? Het is nog nooit zo lang zo rustig geweest in Europa. Er is sinds 1945 geen echte oorlog meer geweest, op Joegoslavië na dan, maar de landen daar vallen (nog) niet binnen de EU.

JRShield | 05-05-10 | 20:02

Der Lehrer | 05-05-10 | 19:39

Sure.

pius | 05-05-10 | 19:57

[email protected] | 05-05-10 | 14:19
Eigenlijk is nederland net griekenland. Leven boven je stand.

Smarties | 05-05-10 | 19:54

We hadden al die luie zuidelijke landen nooit toe moeten laten tot de EU. Dumpen die handel en gewoon beginnen met een unie van landen in West- en Noord-Europa.

En_Zo_Is_Het | 05-05-10 | 19:54

Muxje | 05-05-10 | 14:11
Huhu! Alsof nederland failliet gaat aan de wehkamp! Mongool, Nederland gaat failliet aan de staat! Kut commi, Met je domme uitleg!

Smarties | 05-05-10 | 19:47

De beelden gezien, de linkse beroepsniksnutten (zwarte bivakmutsen, de AFA van GR) hebben zich weer schuldig gemakt aan moord. Bankmedewerkers levend verbrand. Stem vooral PvdA en boek dat geld over.

funkyd | 05-05-10 | 19:43

sturen we dirk als adviseur ooh geen enkel probleem als jullie even hier tekenen...

lidlbier | 05-05-10 | 19:42

Het is duidelijk dat we moeten stoppen met socialisme, nivellering en al die andere onzin. Mensen zijn niet gelijk en hoeven ook niet hetzelfde te hebben. In de Gouden eeuw en in de 19e eeuw, toen het goed ging met Nederland, waren er ook individuen die het slechter hadden en die niet alles konden en mochten wat anderen konden en mochten. Dat is natuurlijk.

In plaats van Griekenland geld te geven, moeten we ons bezit gaan halen, als ze niet betalen. Dat is zoals het altijd gegaan is en zoals het ook hoort te gaan. Net als dat Duitsland volgens het verdrag van versailles moest bloeden en betalen, moeten we griekenland (met kleine letter), spanje en portugal ook de duimschroeven aandraaien. En anders staan ze maar land af.

Der Lehrer | 05-05-10 | 19:39

misschien kunnen we ze theoretisch te hulp komen?

lidlbier | 05-05-10 | 19:38

-euro-

geen koning | 05-05-10 | 19:36

Forever and ever.

pius | 05-05-10 | 19:36

waarom als er 1 europa is, is griekenland dan nooit gewaarschuwd met waar ze mee bezig zijn, had het misschien niet zo ver hoeven te komen????

bmwf650 | 05-05-10 | 19:33

Gelet op de protesten en commentaren vanuit Griekenland moet ik concluderen dat de Grieken - ook - de EU beu zijn. Is dit dan niet hét moment om ze, om te beginnen, uit de eurozone te gooien? De banken (bankROVERS) nemen de schade van de dubieuze investeringen op de koop toe, men kende de risico's. En ik mag veronderstellen dat dergelijke risico's alleen genomen zijn (...) als ze te dragen zijn. Zo er dan opnieuw banken gered moeten worden kom je met 110 miljard euro een heel eind. Daarbij is de kans dat er van dat bedrag een aanzienlijk deel wordt terugbetaald aanmerkelijk groter dan wanneer het naar het op hol geslagen Griekenland gaat.

Alexander de Kleine | 05-05-10 | 19:27

maar wat gebeurd er nu als ze falliet gaan?
ze behouden infrastructuur/productieviteit of word daar beslag opgelegd?
of is het alleen theorethisch wordt er een iou tje getekend en life goes on?

lidlbier | 05-05-10 | 19:18

De gevolgen hiervan zijn op korte termijn niet aanwezig, denk ik. Maar ik vraag me wel af of dit nog gevolgen zal hebben voor de verkiezingen van morgen in het toch al EU-kritische GB. En wat die gevolgen dan zullen zijn.

Captain Bligh | 05-05-10 | 19:16

Dat zou toch mooi zijn. Dat de EUSSR uit elkaar knalt vanaf onze BEVRIJDINGSDAG. Maar helaas vrees ik toch dat het zal gaan zoals Boy Cot op 05-05-10 om 15:31 zei. Vrij vertaald iets met Glas, Plas en Was.

De meeste politici hebben zich te zeer vereenzelvigd met de Brusselse moloch.
(Het schijnt dat Gorbatjov indertijd in het Politburo heeft gezegd dat ze Europa niet moesten aanvallen, maar moesten doodknuffelen. En toen viel de muur, werd het kapitalisme nog steeds aangevallen, maar dan via een broeikasleugen, en werd de EEG veranderd in de EU)

Zelfs wanneer NL eruit zou stappen, dan nog is het zoals JensDensen op 05-05-10 om 15:25 zei. Dat vrijvertaald de parasieten aan het langste eind trekken. Of je nu in een EUSSR zit of in een Noord Europese versie daarvan.

Het systeem is ook nooit goed te krijgen. De mens kan nauwelijks een sportvereniging goed leiden. Op provinciaal niveau zitten ze al voornamelijk hun eigen zakken te vullen. Landelijk, of Europees? Laat me niet lachen. Hoe minder macht bij de overheid, hoe beter het is!

Captain Bligh | 05-05-10 | 19:10

goeie foto's maar weer.

sufkut | 05-05-10 | 19:09

Creatief jatten? Geef de Economist op z'n minst dan nog credits

J-jonez | 05-05-10 | 19:03

Waarom een referendum? Daar vegen ze toch hun reet mee af. Nee, Cohen gaat hoogst persoonlijk "Europa" bij elkaar houden. Deze megalomane "entanglement" hebben we overigens al eerder gezien en dat leidde toen tot de eerste wereldoorlog.

lijm11 | 05-05-10 | 18:55

tjonge jongen.. NU al weer een doden ): doen ze goed daarrow

nickjuh | 05-05-10 | 18:54

Ik heb het uiteraard over een wat conventionelere bom.
Iets met knoflook.

Arie Lekst | 05-05-10 | 18:44

Het is heel socialistisch om je eigen land en leven vanaf het 52e levensjaar tot en met het 67e levensjaar op te offeren voor de solidariteit met de Grieken.

Griekenpieken moet jij als NederLander gaan betalen, bovenop jouw tijdelijke kwartjes van Wim Kok. Dusss....

Op wie ga jij a.s. 9 juni stemmen? En als hij niet Geert Wilders heet, wat is de naam van die door jou uitverkoren persoon dan wel?

@wlodek | 05-05-10 | 17:53
Vorst Hans Adam de Tweede van Liechtenstein was U al voor.

@Arie Lekst | 05-05-10 | 18:10
Het vervelende aan nukes is dat zij zich niet aan landsgrenzen houden. Als ze dat wél zouden doen, dan zou ik meteen vóór zijn!

Zwitsaltijd! | 05-05-10 | 18:40

-weggejorist-

Smarties | 05-05-10 | 18:36

Er is geen fatsoenlijke reden te verzinnen om een stel parasieten te belonen: pensioen op 53 etc. We gaan toch geen anarcho-socialistische heilsstaat sponsoren terwijl we zelf moeten zweten tot ons 67ste? Laat ze de beri-beri krijgen ginder, met hun socialistische molotovcoctails en hun socialistische "werkongevallen" (3 dodelijk verbranden in een bestookte bank). Het hadden u en ik kunnen zijn, smerig rood-zwart tuig met je bivak-boerka voor je dappere facie. Klassenstrijd? Het zal me wat! Lintwormen voeren geen klassenstrijd.

Waaligator | 05-05-10 | 18:28

Het is inderdaad belachelijk dat dit besluit zomaar wordt genomen door een demissionair kabinet. Hier moet echt over gestemd worden hoor, met realistische gevolgen voor ieder besluit.

Spoorwissel | 05-05-10 | 18:28

Griekenland gewoon failliet laten gaan, er is geen andere oplossing.
Moeten we direct Spanje Potugal enz ook ondersteunen, waar komt dit geld allemaal vandaan? Hebben we een geheim potje wat niet bekend is.
Misschien een referendum hierover? JKdJ kan toch niet hierover beslissen, of is hij almachtig.

lanex | 05-05-10 | 18:10

Ik heb godverredomme 2 jaar geleden 4 pleuro's moeten afrekenen voor een glaasje sinaasappelsap, terwijl ze daar aan de bomen groeien.
Bakermat van de westerse beschaving? My ass.
Bom d 'r op en niet meer over praten.

Arie Lekst | 05-05-10 | 18:10

Waarom gaan wij als Nederlanders niet staken? Laat Europa lekker in hun eigen sop gaarkoken. Zoek contact met DL en Zwitserland en start een eigen munt. De Thor ofzo.
De schade is nu toch al niet te overzien. Dit is pas het topje van de ijsberg. En wie wordt er de dupe van? Juist, wij.

Spoorwissel | 05-05-10 | 17:57

klote grieken ook , gadverdamme, ggrrrr

... zoooo, nu eerst me koffers pakken, morgen lekker een weekje naar Corfu..

/tokkiemode

ROGL | 05-05-10 | 17:57

winterpeen | 05-05-10 | 17:11

De Turken schenden regelmatig (dagelijks?) het luchtruim van Griekenland. De enige reden dat Turkije in de NAVO zit is vanwege Amerikaanse belangen, denk b.v. aan de kernraketten daar die resulteerden in de Cubaanse missile crisis onder Kennedy.

lijm11 | 05-05-10 | 17:53

@Kippepwner | 05-05-10 | 17:46
Totaal mee eens. De essentie van George Soros' boek "De val van het mondiale kapitalisme" .. namelijk het bestaat van een grote discrepantie tussen die globale economische maatschappij die we nastreven en de nationale mogendheden met hun eigen cultuur, belangen, moralen enz die die mondiale economie moeten gaan vormen. Een mondiale economie zal geen standhouden zonder mondiale maatschappij. Dit is allemaal voorspeld en nodig ook.. we imploderen onder gewicht van onze eigen schuldenlast. Laat maar gaan..

Minister van Angst | 05-05-10 | 17:52

JRShield | 05-05-10 | 16:56
Verdrag van Lissabon is niet zoveel zwakker dan de voorgestelde Grondwet. Het is de Grondwet, maar dan door een blender gehaald: in essentie dezelfde ingredienten, maar veel minder herkenbaar, en daardoor makkelijker te dwangvoederen.

Kippepwner | 05-05-10 | 17:47

@JRShield | 05-05-10 | 17:02
Dat is dus echt heel gevaarlijk. Als je politieke eenheidsstaten maakt die een grotere hoeveelheid eenheid afdwingen dan er in werkelijk (economisch, cultureel) is, dan krijg je op termijn altijd burgeroorlog. Zie Tjetjenie, Joegoslavie, Baskenland. Maar ook precies het voorbeeld dat jij noemt, de VS: dat is _nu_ misschien een redelijk succes, maar 50 jaar nadat het was opgericht brak er een burgeroorlog uit omdat de noordelijke en zuidelijke staten te weinig gemeen hadden. En die hadden veel meer met elkaar gemeen dan wij met, zeg, Bulgarije.

Zoals al enkele anderen hebben gezegd: EFTA is the way to go, net als Zwitserland en Noorwegen. We moeten ons niet die onzin laten aanpraten dat we ons zonder de EU "terugtrekken achter de dijken". We moeten zelfbewust en open midden in de internationale gemeenschap staan, met EFTA, ook met goede relaties met niet-EU landen, maar zonder die afschuwelijke, machtshongerige EU.

Kippepwner | 05-05-10 | 17:46

wil van reem-talma | 05-05-10 | 17:39

Want?
Ik mis iets van inzicht in je 'betoog'.
Wat mij betreft is een monetaire unie de meest verregaande (en gewenste) vorm van economische samenwerking. Zij het onder voorwaarden en even beschouwd zonder de invloed van het huidige bankwezen.
Waarom wij eruit en niet zij? Die Grieken?

Minister van Angst | 05-05-10 | 17:43

Na het kwartje van Kok betalen jullie Nederlanders nu ook verplicht de Griekpiek!

@James Lastig | 05-05-10 | 13:37
Dat kleine clubje bestaat al, heet EFTA en is succesvol. Het laatste souvereine overblijfsel van het heilige roomse rijk der duitse natie zit er in, alsmede mijn thuisland en Noorwegen. Wij hebben relatief weinig last van jullie economische crisis.

Zwitsaltijd! | 05-05-10 | 17:40

Een nieuwe Unie met alleen Noord Europese landen! Met mensen die wél willen werken zeg maar... Welke partij daar ook mee komt, ik stem voor!

n0hh | 05-05-10 | 17:40

Het gros hier reageert met een overmaat aan emotie zonder ook maar het geringste inzicht in de ins-en-outs van een monetaire unie. Inmiddels is het negen over half zes geweest en zijn we nog steeds niet uit de euro gestapt. Daar gaan we spijt van krijgen!

wil van reem-talma | 05-05-10 | 17:39

@Fappo de clown | 05-05-10 | 15:55
Is al stilletjes vervangen. Lafaards bij de redactie.

Bozsma | 05-05-10 | 17:35

Geloof mij nou maar dat dit het topje van de ijsberg is. Alsof het na Griekenland véél beter gaat in Italië, Spanje, Cyprus, Estland, Hongarije, Letland, Litouwen, Malta, Slovenië, Slowakije, Tsjechië, Bulgarije en Roemenië. Dat zijn toch allemaal van die 'zozo' landen waar corruptie nog 'normaal' is.
We gaan nog veel meer van dit soort ellende zien. Wat mij betreft flikkert de hele EU in elkaar. Gewoon een jaar of wat ellende. Landen mogen de Euro inleveren. Kunnen we daarna opnieuw beginnen met een Noordwest Europees verdrag.
>>>>>>>
Ik hoor het ze nog zeggen: "Een verenigd en sterk Europa". T'is gvd bijna een reden voor een oorlog. Die Grieken gaan nu al helemaal uit hun bol.

Benman | 05-05-10 | 17:34

@ De mooie man | 05-05-10 | 16:56

Dank voor het versimpelen. Het fractionele bankieren is idd de bron van alle slijk. Nog simpeler gezegd : er wordt ons geleend wat niet bestaat, nooit heeft bestaan en nooit zal bestaan. Geld dat we in the end wel weer terug zullen moeten betalen. Dat genereren we in ruil voor onze arbeid. Niet kunnen betalen? Jouw huis, bedrijf auto en je toekomst naar de bank. Het is een verachtelijke wisseltruc waarbij zij geen enkele inzet neertellen terwijl wij ertegenover onze reele rijkdom zetten. Het is naaierij en slavernij van de meest verachtelijke soort en werkelijk ZO simpel dat we het weigeren te geloven. Mensen worden al 2000 jaar op deze manier in hun kont geneukt door de rekenmeesters.. de money changers.. want dat zijn het. Ik mis echter nog een component in je uitleg die het directe bewijs levert voor deze frauduleuze heersers der aarde.. het bestaan van rente. Door het bestaan ervan zal de terug te betalen hoeveelheid geld altijd de beschikbare hoeveelheid overstijgen. Door rente op rente zal dat verschil groter en groter worden (rente is geen onderdeel van de geldhoeveelheid terwijl het aangaan van schuld juist geld creeert... ons geld vertegwoordigd schuld.. het zijn schuldbewijzen). Het gevolg is een voortdurend spanningsveld tussen geld in omloop en schuld. Gevolg : mensen/bedrijven gaan competitie leveren om zoveel mogelijk geld uit het systeem te trekken voor afbetaling van hun kosten/schulden. Er is nooit genoeg.. er zal dus ergens weer geleend moeten worden. Ziedaar de neverending cycle. Wij zijn het haasje luitjes. En ja ook ik heb Zeitgeist gezien, maar vooral m'n macro economics op een rijtje. Geen gebaggetaliseer dus graag. M'kay..
-----
Oplossing ? : een 'undergound' productieketen van bedrijven en werkers die hun eigen munt hanteren.. rentevrij. Mogelijk? Nee.. ze hangen je op. Onze huidige valuta moet bij wet door alles en iedereen geaccepteerd worden.
Onze banken zijn de rulers of all met de overheid, het leger en instituties als middel om bij wet competitie tegen henzelf lam te leggen.
Het wordt tijd dat wij ons eens flink achter de oren gaan krabben gents..

Minister van Angst | 05-05-10 | 17:34

Het moet eens afgelopen zijn met dit gedoe.

Stel het simpel:"Zij eruit of wij eruit.

Ze hadden de EU nooit zo makkelijk uit moeten breiden. En nu moeten ze gewoon een Noord-west Europese Euro maken. Landen die wel geld hebben doen mee, dat grut wat enkel manipuleert, niet.

Lytho | 05-05-10 | 17:32

De reden waarom (in dit geval veel Nederlandse) banken en verzekeraars zoveel idioot veel risico nemen is dat ze geen risico lopen: gaat 't goed wordt het management erg rijk, gaat 't fout leggen ze de rekening bij de Nederlandse bevolking. De politiek vindt 't allemaal best. Die zien ons toch als domme kippen die je eindeloos alles kunt wijsmaken en 25 uur per dag kunt plukken.

Avant | 05-05-10 | 17:26

De EU is een oud Nazi-plan, uitgevoerd met Franse slag en verworden tot een soort post-Versailles herstelbetaling aan Frankrijk (zonder dat Parijs echter is platgegooid) en leidend tot een Groot-Algerije.

Zwakkere broeders in het oosten kwamen erbij om Rusland te kunnen omsingelen met Amerikaanse legerbases, zwakke broeders in het zuiden kwamen erbij om de macht van de Franse zonnekoninkjes te versterken.

Niets van dit alles is in het belang van Nederland, daarom pleit ik als aartsconservatief voor een herstel van de Hanseatische Liga of doe anders de EFTA.

Desnoods het Noord-Atlantische Verbond van Medvedev. Corrupter kunnen we het niet krijgen, wel olierijker (en dan heb ik het niet over olijfolie).

lijm11 | 05-05-10 | 17:20

Mireille Mathieu song het al jaren geleden "Acropolis Adieu"

raster | 05-05-10 | 17:14

@winterpeen | 05-05-10 | 17:11
Continu angst voor invasie. Griekenland heeft strategisch een zeer briljante ligging.

Cidel Fastro | 05-05-10 | 17:13

Er is bijna geen land dat per hoofd van de bevolking zoveel geld uitgeeft aan defensie als Griekenland.
caspert79 | 05-05-10 | 16:38
Hebben ze de Grieken dan niet verteld dat het ijzeren gordijn gevallen is?
Of verwachten ze een invasie uit Perzië of Turkye.

winterpeen | 05-05-10 | 17:11

JRShield | 05-05-10 | 17:02
Inderdaad, de VS is immers een goed voorbeeld van hoe het wel moet. Vooral op federaal niveau.

Huflind | 05-05-10 | 17:05

@Kippepwner | 05-05-10 | 16:12
Je zit er naast. Meer Europa is de oplossing. Het probleem is echter dat men wel "all the way" moet gaan. Op het moment zijn we in Europa nauw aan elkaar verbonden, zonder dat er een goede, functionerende overheid is. We zouden meer naar een overheidsvorm moeten gaan als in de VS. Staten met een overkoepelend nationaal orgaan.

JRShield | 05-05-10 | 17:02

Gyros, gatver.

Jean | 05-05-10 | 17:01

he, moesten jullie het plaatje weghalen van the Economist? hehe

Jopie2009 | 05-05-10 | 17:00

Sendis | 05-05-10 | 16:56
Dan snap ik kapitalisme waarschijnlijk niet.

Huflind | 05-05-10 | 16:59

Huflind | 05-05-10 | 16:52
Alles Huflind, intrinsiek alles.

Sendis | 05-05-10 | 16:56

@ReligionSucks | 05-05-10 | 15:50
Doe je huiswerk is! Alleen het zwakkere Verdrag van Lissabon is erdoor gekomen.

JRShield | 05-05-10 | 16:56

Ik zal de kwestie even voor u versimpelen: Het uiteindelijke probleem is dat er wereldwijd veel meer schulden zijn dan geld. Dat is veroorzaakt doordat banken vele malen meer geld mogen uitlenen dan dat er bij hen wordt ondergebracht en doordat landen onbeperkt obligaties uitschrijven omdat niemand verwacht dat er landen failliet gaan. Allemaal ongedekte cheques!

We zien nu de eerste haarscheurtjes in deze grote luchtballon. Eerst waren de banken aan de beurt, nu Griekenland. Maar ook andere landen staan al in de rij. Nederland hoeft zich overigens weinig te verbeelden. Als wij ons hadden gehouden aan de simpele regel; "niet meer uitgeven dan er binnenkomt", hadden we überhaubt geen staatsschuld gehad. De oplossing? De hele handel laten ploffen. Enkele jaren chaos zien te overleven en dan opnieuw beginnen, maar dan 'met de kennis van nu' zoals politici dat zo mooi uitdrukken.

De mooie man | 05-05-10 | 16:56

Sendis | 05-05-10 | 16:47

En wat heeft dat precies met kapitalisme te maken?

Huflind | 05-05-10 | 16:52

Ik ben nooit een fan van de EU geweest, economische samenwerking vind ik meer dan voldoende. Kijk maar eens naar de EFTA: dat is gewoon een vrijhandelsassociatie zonder politiek geharrewar.

nl.wikipedia.org/wiki/Europese_Vrijhan...

Graaf Kinterslaas | 05-05-10 | 16:48

"Griekenland heeft boven zijn stand geleefd"... welk westers land doet dat niet?
Men vergeet dat dit gedrag een vast verankerd bestanddeel is van het kapitalisme, dus wat er nu gaande is zal niet beperkt blijven tot het zuiden van Euroland, maar het hele systeem zal gaan wankelen... en misschien omvallen.

Sendis | 05-05-10 | 16:47

Grappig. Geenstijl voert een bron aan: www.bis.org
Deze bank werd ooit eens opgericht om herstelbetalingen van Duitsland aan Frankrijk vanwege WWI te coordineren. De bank wordt er van beschuldigd dat het in 1933 zo'n beetje geheel in de handen van de nazis was en werd gebruikt om geroofd geld en goud uit de bezette gebieden door te sluizen. Er zaten naast nazis ook Engelsen, Amerikanen en zelfs een Nederlander in het bestuur. Na de oorlog is geprobeerd om deze bank op te heffen maar dat is niet gelukt.
Bron: wikipedia en verder

Zzzzooooffff | 05-05-10 | 16:41

Er is bijna geen land dat per hoofd van de bevolking zoveel geld uitgeeft aan defensie als Griekenland.

caspert79 | 05-05-10 | 16:38

Hoor ik nog iemand over Turkije praten???

dompertje | 05-05-10 | 16:32

De overheid (lees toezichthouder, lees DNB) heeft de banken verplicht om te beleggen in bonds met een vaste rente. Staatsobligaties dus. Toen de obligaties met weinig risico op waren (Nederland, Duitsland etc.) waren de Zuid-Europese obligaties aan de beurt. Banken zijn niet vrijwillig leningen aangegaan met Griekenland, Spanje en de rest van de reut. Sterker nog ze probeerden er jaren geleden al vanaf te komen, maar werden tegengehouden.
Kunnen we dat miljard dat de ABN in Griekenland heeft zitten niet beter in natura terug vorderen?
Vakantiehuisje iemand?

dompertje | 05-05-10 | 16:30

Zoals good old Donald Trump al zei: "Als je een schuld van 500.000 bij de bank hebt, heb jij een probleem. Als je een schuld van 500 miljoen hebt, heeft de bank een probleem".

TripleJoyForever | 05-05-10 | 16:30

@vogelbeest: de eu heeft ook peop op z'n hoofd. Wij lieten de gyrosvreters er toch ook zo maar bij? Moesten we ze niet eerst ff goed checken ofzo?

Dit overzicht voorspelt ook niet veel goeds: NL is zo'n beetje het enige land nog dat kredietwaardig is.
www.nrc.nl/achtergrond/article2146829....

eFBiejaaj | 05-05-10 | 16:26

Het is goed mis in Athene. De politie (ook ambtenaren) mogen niet meestaken, maar wel stil protest voeren. Als dat gebeurt kan het interessant gaan worden.

Bos Hout | 05-05-10 | 16:24

Als al diegenen die hier zo schelden op die Grieken zich even zouden realiseren dat ons Nederland wel eens in hetzelfde financiële schuitje zou kunnen zitten, niet door corruptie of wanbeleid, maar wel door de financiële lawine die we constant over ons heenkrijgen en waar we misschien niet altijd het hoofd zouden kunnen bieden. Deze steun aan Griekenland is dan ook een belangrijk precedent voor eventuele steun aan inderdaad Portugal, Spanje en misschien ook wel Nederland. De crisis is een mondiale crisis die elk land nog harder dan nu zal treffen.Hoe we er doorheen komen is nog niet zeker, maar terugtrekken op onze gulden, buiten de EU, is hetzelfde als de geldkraan dichtdraaien in 1928.

leverworst | 05-05-10 | 16:20

Griekenland uit de EU en uit de Euro. Simpel.

En anders mag GoldmanSachs de ontbrekende miljarden bijleggen. De hebben ze er immers ingelogen.

Vogelbeest | 05-05-10 | 16:17

Hoezo Jan Kees de Jager? De CDA maakt toch alleen maar puin. Daarom hebben we ook geen regering meer.

Hölzenbein | 05-05-10 | 16:14

baatstra | 05-05-10 | 16:04
Zit bloomberg te volgen op tv en daar hebben ze het over een global sell-off, zou nog even wachten met de call opties

naardeklote | 05-05-10 | 16:13

@JRShield | 05-05-10 | 15:47
Dat is precies het soort onzinredenering waar Nederlands aan kapot gaat: eerst voeren we te veel Europese integratie in (1 munt voor hele verschillende economieen), vervolgens gaat dat fout (nu Griekenland, maar de pensioenen in b.v. Frankrijk zijn op termijn net zo'n groot probleem). En dan zou de oplossing zijn: meer Europa.

Als Europa het probleem is, is de oplossing minder Europa, niet meer Europa.

En overigens lijkt het me een goed plan als Marike Stellinga MinFin wordt.

Kippepwner | 05-05-10 | 16:12

Ik denk dat ik vanavond een overheerlijke gyros ga halen. Of ga ik toch liever het rechtse propagandablaadje Elsevier lezen over de ondergang van de EU? Nah...

Hölzenbein | 05-05-10 | 16:11

De Jager.. Oh ja, die van die andere geniale actie: het opheffen van het bankgeheim.

S* | 05-05-10 | 16:11

@hauwz | 05-05-10 | 16:01
En dan heb ik me ook nog verlaagd tot een discussie met u...
*gaat maar weer eens aan het werk*

TisNieZoMoeilijk | 05-05-10 | 16:11

Johnnie Walker | 05-05-10 | 16:07
Keep on walking met die gedachte... Ik vind het een goede gedachte.

Cidel Fastro | 05-05-10 | 16:10

Jean | 05-05-10 | 15:48
Zürich! Schitterend hier, maar eigenlijk is ieder(e) Zwitsers(e) dorp / stad mooi door het gebrek aan oorlog in al die jaren. Ticino is ook zeker de moeite waard, warmer, zuidelijker met de kwaliteiten van het noorden. Nu maar hopen dat CH zich nooit bij de EU zal voegen (welk voorstel al meerdere malen afgewezen is gelukkig).

Nu ziet men weer, de EU heeft blindelings uitbreiding gevolg en kwantiteit boven kwaliteit gesteld. Dit heeft voorspelbare negatieve gevolgen zoals we nu ondervinden. Beter beginnen we opnieuw, in een democratisch Noord-Europese gemeenschap waar vooruitgang, eerlijkheid en stabiliteit centraal staan. Het zuiden zal altijd langzamer, minder efficiënt en corrupter zijn als het noorden, en wij, voor onze toekomst, moeten daarom de juiste maatregelen nemen. Een gemeenschappelijke valuta is daarbij gewenst, maar wel voor de juiste landen. Hopelijk leren de heren / dames politici dat ooit nog eens.

Johnnie Walker | 05-05-10 | 16:07

puts eruit....
calls gekocht

Zonder dalingen geen stijgingen op de beurs

baatstra | 05-05-10 | 16:04

De ui moet gepeld

Der Kaiser | 05-05-10 | 16:04

hauwz = blij - we OWN Greece ! PIGS 2 follow !
zoek al met google maps mijn deel uit !

hauwz | 05-05-10 | 16:01

El Gouda | 05-05-10 | 15:45

Ja, daar heb je wel gelijk in, de Euro is een 'politieke munt' natuurlijk zonder een (echt sterke) onderliggende unie, wat dus ook een beetje mijn punt is. Een hypothetische munt van "de Unie Nederland" (om het zo maar even te noemen) versus de Euro met haar zwakke politieke unie zal dan toch relatief sterker zijn? Of doel jij meer op de omvang van de munt, want dan zal de EU (dus de Euro) natuurlijk groter zijn?

P.s. ik snap het punt wat je wilt maken, maar het idee van de EU federaliseren, BRRRRRRRRRR!!!!!!! Maar goed, ik weet dat het op termijn met de huidige koers die we varen onvermijdelijk is, voor zover we überhaupt nog een soeverein land zijn.

Huflind | 05-05-10 | 16:01

Als Rutte slim is zegt hij nu 'njet' tegen de Grieken...
Toedeledoki met je gyros, doe maar weer een drachme.

Als hij dat nu hard speelt wint hij daarmee de verkiezingen, simpel!

hoevenpe | 05-05-10 | 15:57

@baatstra | 05-05-10 | 15:36
Men overdrijft graag.... er is meer dan genoeg geld,als men wil drukt men gewoon bij

Ah.... ik begrijp het.... u houdt van grote getallen op uw bankrekening met u plannen is het inderdaad mogelijk dat u binnen niet afzienbare tijd meer dan een miljoen per maand zal verdienen.
Jammer alleen dat een brood dan zo'n 20000 Euri zal kosten.....

CDlogo | 05-05-10 | 15:57

baatstra | 05-05-10 | 15:54

Muha, U bent een neo-liberaal dus? Vriendje van Milton... Van mij mag het maar het betekent dat u ofwel schijnheilig bent of u er er geen bal van snapt. Of allebei natuurlijk.

pius | 05-05-10 | 15:56

Zeg GeenStijl, doen jullie niet aan bronvermelding qua titel en plaatje?
Ies gejat van The Economist. www.economist.com/printedition/

Fappo de clown | 05-05-10 | 15:55

In het verleden zijn er de nodige landen geweest die niet meer aan hun verplichtingen konden voldoen en vrijwel bankroet waren:Landen inn het verleden die niet aan hun verplictingen konden voldoen.... Rusland , Suriname en Argentinië Kwamen er uiteindelijk weer bovenop door internationale hulp en drastische beleidsmaatregelingen.

baatstra | 05-05-10 | 15:54

Hellsmurfje | 05-05-10 | 13:39

Is gewoon de cover van The Economist van deze week...

robertus | 05-05-10 | 15:53

TabulaRasa | 05-05-10 | 15:34
Ik had het over de domme achterban, dus wie de reeds gewassen en gestreken grote broeken past, trekke hem aan.

Boy Cot | 05-05-10 | 15:53

StijlVoorover | 05-05-10 | 15:50
De ellende is ontstaan onder de vorige regering...
En dat waren... www.parool.nl/parool/nl/225/BUITENLAND...
Ik ben niet links of socialistisch, maar ere wie ere toekomt. Deze regering wil het oplossen.

Superior Bastard | 05-05-10 | 15:53

Mensen, wel allemaal netjes tot op de laatste cent je belasting aangeven en betalen. We moeten de Grieken helpen, want daar verdient een hoogopgeleide, b.v. een tandarts, maar EURO 10.000 per jaar volgens de Griekse regering dan. En ambtenaren gaan met 53 met pensioen, ook volslagen terecht. We moeten ze echt helpen, anders schieten de banken erbij in, en dat kan toch niet de bedoeling zijn. Moehahahahahahaha.

Milton Friedman | 05-05-10 | 15:52

baatstra | 05-05-10 | 15:47

U bent onvoorstelbaar. Bent u rechts geworden? Lees de shockdoctrine van Naomi Klein maar eens, een uw welgevallig journaliste en daarna uw eigen comment. U bent voorgoed door de mand gevallen. Kluns.

pius | 05-05-10 | 15:51

uhhmmm, wat voor regering hadden ze daar in Acropolis nou ook al weer?
'
Oh ja,
'
een socialistiese...

Rest In Privacy | 05-05-10 | 15:50

@JRShield | 05-05-10 | 15:47
Die is er sowieso doorgedouwd ei.

ReligionSucks | 05-05-10 | 15:50

Hef onmiddelijk dat NIMD op en laat ze het daar zelf maar uitzoeken.

Dostranamus | 05-05-10 | 15:50

Johnnie Walker | 05-05-10 | 15:07
Woon je in het Italiaanse gedeelte? Dat lijkt me echt de beste plek op aarde. Ik ben er een paar keer geweest, een heerlijke combinatie van onbekommerd leven met een mooie, eerlijk bij elkaar verdiende bankrekening.

Jean | 05-05-10 | 15:48

Giekenland aan de turken verkopen lijkt mij de beste optie. De bevolking is net zo rot als de machthebberts. Als we ze nu met zo ongelooflijk veel geld moeten steunen creëeren we een soort zuid-europese 'wajongers' die net als de wajongers hier nooit meer zullen werken voor hun poen!

ReligionSucks | 05-05-10 | 15:48

TabulaRasa | 05-05-10 | 15:45
Dank. ik had er de kracht niet voor.

Superior Bastard | 05-05-10 | 15:48

Wat bent u naief zeg.

pius | 05-05-10 | 15:44

Slim zul je bedoelen.
U bent dommmmmmmm

baatstra | 05-05-10 | 15:47

Zijn de PVV tokkies nu blij? Met een grondwet had de EU veel sterker gestaan...

JRShield | 05-05-10 | 15:47

trouwens ..... als ons geld aan die kontneu-gurs gegeven word en wij (word met dt) zijn het er niet mee eens waarom staken wij NEDERLANDERS DAN NIET ?
sorry was maar ged8e ...........

hauwz | 05-05-10 | 15:46

@ baatstra | 05-05-10 | 15:41

Totale onzin. Een land kan wel degelijk failliet gaan. Dat is in het verleden ook talloze malen gebeurd. Een land weet zijn schulden niet meer te financieren en het land wordt elke lening geweigerd. Kan allebei. Op de een volgt meestal de ander.

VerenigdeNederlanden | 05-05-10 | 15:45

@Huflind | 05-05-10 | 15:40

Een sterke monetaire eenheid bereik je alleen maar met een politieke unie. In feite had je tegelijkertijd met het invoeren van de Euro de EU moeten federaliseren. Wat natuurlijk de komende 50 jaar niet haalbaar is, maar uiteindelijk onvermijdelijk zal worden.

El Gouda | 05-05-10 | 15:45

Het is niets anders dan een bail-out om banken te redden die veel te veel geld hebben uitgeleend.

Stir Glenfarclas II | 05-05-10 | 15:45

hauwz | 05-05-10 | 15:43
Pff, oke.
Na Versailles moest Weimar heel veel geld betalen. Dus gingen ze meer drukken. Dus hyperinflatie, dus kruiwagens geld nodig voor brood.

TabulaRasa | 05-05-10 | 15:45

baatstra | 05-05-10 | 15:42
precies, het is een grote beer op dit moment... beetje slimme handelaar zag dat allang aankomen

Nibdib Niddib | 05-05-10 | 15:44

baatstra | 05-05-10 | 15:41

Wat bent u naief zeg.

pius | 05-05-10 | 15:44

Boy Cot | 05-05-10 | 15:42

Dat klopt.

pius | 05-05-10 | 15:43

spinazie academie Superior Bastard | 05-05-10 | 15:38 wat weet jij van/over Duitsland en brood ? werk jij morgen guess not dus ... ? dus kutvergelijking / heb niks met moffen trouwens ! maar probeer eens dat bier te laten en denk dan na 020 !

hauwz | 05-05-10 | 15:43

Doet wel au aan de aex, gaat naar de -2%
www.beurs.nl...

naardeklote | 05-05-10 | 15:41

Als je puts hebt niet..... ook aan een dalende markt wordt dik verdiend

baatstra | 05-05-10 | 15:42

De Jager wordt een prooi.

Kraa! | 05-05-10 | 15:42

pius | 05-05-10 | 15:33

Ik ben blij dat bij jou ook de tranen in de ogen staan.

Dus, nu uit de EU stappen nu het nog kan. Samen met de Duitsers en noordelijke landen een nieuwe munt invoeren en een nieuw pact sluiten. Hoeveel van de 27 lidstaten zullen Griekenland nog volgen, en als je de één helpt, kun je de andere niet weigeren.

Boy Cot | 05-05-10 | 15:42

Superior Bastard | 05-05-10 | 15:39
En dat denkfouten niet gezien worden als iets met mooie woorden gezegd wordt!

TabulaRasa | 05-05-10 | 15:42

"Een land kan niet failliet gaan", stelt oud-staatssecretaris van Financiën en belastingdeskundige Willem Vermeend. "De staat zijn wij immers met zijn allen. Wat je in dit soort situaties ziet is dat landen de belastingen verhogen en tegelijk meer geld gaan lenen. Als je een fatsoenlijk land bent, kun je altijd meer lenen. Bovendien is er op de internationale kapitaalmarkt altijd geld voorhanden. Die bron droogt niet op. Daarnaast kan een land een internationaal arrangement aangaan. Dan krijg je hulp en bijstand van het IMF of de Wereldbank. Die gaan dan met jou het beleid bepalen."

baatstra | 05-05-10 | 15:41

Banadriaan | 05-05-10 | 15:38
Doei, spamhoer.

Superior Bastard | 05-05-10 | 15:41

baatstra | 05-05-10 | 15:36
+1
Het is zo makkelijk, gewoon 110 miljard extra drukken en het probleem is weg.

TabulaRasa | 05-05-10 | 15:40

Banadriaan | 05-05-10 | 15:38
Spamhoer!

Ashtrey | 05-05-10 | 15:40

El Gouda | 05-05-10 | 15:28

Als je een stabiele (als in waardevaste) monetaire eenheid zou hebben in alleen Nederland (en de rest blijft met de Euro door hakkelen), is waarschijnlijk het tegendeel waar lijkt mij. Dan verdwijnen onze schulden als sneeuw voor de zon, omdat inflatie van de euro de komende jaren waarschijnlijk harder gaat dan je eigen inflatie. Heeft wel een keerzijde, aangezien een groot gedeelte van onze economie im- / export afhankelijk is, wat voor de dan Eurolanden stervens duur zal zijn en dus naar alternatieven zal zoeken (zoals België en Frankrijk). Althans, dat lijkt mij, maar ik zeg er gelijk even bij dat ik geen econoom ben, dus correct me if I'm wrong.

Huflind | 05-05-10 | 15:40

Onze pensioen gerechtigde leeftijd naar 67, de gemiddelde griek is ruim voor zijn 60e als klaar met werken. Wij hebben op iedere scheet taks, slurptaks, vliegtaks, toeristenbelasting (in je eigen land!!!), noem maar op. Daar betalen ze vrijwel niets. Dus is het geld op!
Een aantal idioten (Linkse sukkels) denkt dat dat zomaar veranderd en dat de Grieken hun schuld snel zullen terug betalen (net als Ijsland en de Antillen enzv.).
Laten we in juni allemaal stemmen op de partij die hier een streep doorzet!
De EU (en de Euro) komt er nooit bovenop. Azië geeft ons het nakijken en Amerika straks ook weer.
Kuch!
Laten we daarnaast nog even 7,5 miljard aan de EU overmaken, want we krijgen tenslotte 1,5~2 miljard weer terug in (zinloze) subsidies, om onze ambtenaren te voeden.
Stom, Stommer, Stomst is hier van toepassing.

Ray Skak | 05-05-10 | 15:40

hauwz | 05-05-10 | 15:38
Vandaar ook dat taalfouten vaak de kracht uit een betoog halen.

Superior Bastard | 05-05-10 | 15:39

@hauwz | 05-05-10 | 15:27
Dus 1,5 jaar geleden werd Tsjechië doelbewust armer ingericht en werd bijvoorbeeld de infrastructuur doelbewust van mindere kwaliteit gemaakt ten opzichte van Nederland, enkel en alleen omdat ik daar op vakantie was?

Die electriciteitsdraden en telefoonkabels her en der over de weg, die oude krotten overal en nergens, die landweggetjes die echt nergens uitkomen, bedelaars en oude moekes zonder tanden, het gebrek aan fatsoenlijke stukken autosnelweg, behalve dan van het westen naar Praag en terug...
Dat hadden die Tsjechen allemaal speciaal voor mij in scene gezet?! Sjee, wat knap zeg van die Tsjechen...

TisNieZoMoeilijk | 05-05-10 | 15:39

Ach anders verhoogt de combi CDA/PvdA de AOW leeftijd naar 91 jaar? Niet zo zeuren mensen...

funkyd | 05-05-10 | 15:39

-weggejorist en opgerot-

Banadriaan | 05-05-10 | 15:38

We redden de Grieken niet, we redden de banken (opnieuw). De belastingbetaler lost hún rommellening aan de Grieken af. Pure marketing en volksverlakkerij om de focus op de Grieken te richten.

TripleJoyForever | 05-05-10 | 15:38

baatstra | 05-05-10 | 15:36
Deed Duitsland ook in de jaren 30, ging men met een kruiwagen vol geld een brood kopen.

Superior Bastard | 05-05-10 | 15:38

baatstra | 05-05-10 | 15:36

U meent het hè`.

pius | 05-05-10 | 15:38

taalVouten valle n eerder op dan denkfouten ~!
Superior Bastard | 05-05-10 | 15:23

hauwz | 05-05-10 | 15:38

Laten we dat nou maar eens niet doen. dat geld geven.

superjan | 05-05-10 | 15:37

Een landje gaat slecht, en de gehele EU dreigt in te klappen?

Zo jammer! | 05-05-10 | 13:49

massapsychologie.
Men overdrijft graag.... er is meer dan genoeg geld,als men wil drukt men gewoon bij

baatstra | 05-05-10 | 15:36

Inferi0r | 05-05-10 | 15:31
Duidelijk.

Superior Bastard | 05-05-10 | 15:35


Boy Cot | 05-05-10 | 15:31

Dat zeg je goed, en gelijk hebben ze!
Wilders is niet bezig met politiek (lees beleid maken), maar met one-liners voor types als jij.

TabulaRasa | 05-05-10 | 15:34

TisNieZoMoeilijk | 05-05-10 | 15:30
Ja, doe ik.

Superior Bastard | 05-05-10 | 15:34

JensDensen | 05-05-10 | 15:25
1 Bron?
2 Nut?

TabulaRasa | 05-05-10 | 15:33

Boy Cot | 05-05-10 | 15:31

Nou nou, wat een verhaal. Snif. De vraag is, dus?

pius | 05-05-10 | 15:33

Weggegooid geld, maar dat wisten we allang al.

zarathustra1 | 05-05-10 | 15:32

El Gouda | 05-05-10 | 15:28
Daar heb je een punt.

Superior Bastard | 05-05-10 | 15:32

"Vrijdag debatteert de Kamer."
We zullen dan zien dat alle partijen, uitgezonderd de PVV, de reeds gewassen en gestreken grote broeken weer aan gaan trekken. Dit te kort dat te breed, eens maar nooit meer zullen de geijkte kreten worden voor de domme achterban. JeePee zal bezweren dat er absoluut geen meer geld bijkomt en dat alle geld met rente wordt terugbetaald, dat Nederland er niet armer van wordt, nee we worden er rijker van.
En dan na overloos geouwehoer, dient de PVV een motie in om geen 4,5 á 5 milj. eurí's aan Griekenland te lenen. De hele kamer valt over de PVV heen en het is dan niet dat de Grieken de boel belazerd hebben, nee het is de PVV waar schande van gesproken wordt. En aan het eind van het debat volgen de stemmingen en wordt de motie van de PVV met algeme stemmen verworpen.

Boy Cot | 05-05-10 | 15:31

@Superior Bastard | 05-05-10 | 15:28
Geen geld instoppen. Helemaal niets en ook niet proberen. Dit gaat flink geld kosten doordat de euro iets zal zakken (kan nooit heel veel zijn aangezien Griekenland niet heel veel bijdraagt) maar daar hebben we dan mooi minstens 110 miljard voor gereserveerd.

Inferi0r | 05-05-10 | 15:31

@Superior Bastard | 05-05-10 | 15:23
Ja, sorry, even niet opgelet/te snel getypt. Dank voor deze bijdrage. Maar, zou jij de volgende keer dan aub ook een "?" achter jouw vraag willen zetten? Dank je!

TisNieZoMoeilijk | 05-05-10 | 15:30

mompelt iets met sop en gaar koken.

Bazooka Joe | 05-05-10 | 15:29

@Boer in 020

De omrekenfactor 2,2 ga je in ieder geval niet meer halen. De in Euro's gemaakte schulden worden verdubbeld. Hyperinflatie van tientallen procenten per jaar. Benzine gaat je 6,5 gulden per liter kosten. Iedereen schrikt zich lam van de pijzen en gaat nog meer oppotten, etc.

El Gouda | 05-05-10 | 15:28

Opheffen die shit en voor ons zelf verder gaan.. al dat gezeik over de EU en de euro. Hoe eerder we eruit stappen des te eerder zijn we er weer bovenop. Jammer dat NLD'ers nooit iets van zich laten horen, die Grieken lynchen op het moment alles en iedereen.

PierDrie | 05-05-10 | 15:28

Inferi0r | 05-05-10 | 15:26
Wat is dan je punt? De Grieken hun zin geven, omdat ze dan het tegenovergestelde willen?

Superior Bastard | 05-05-10 | 15:28

JensDensen | 05-05-10 | 15:25

Nice! Van wie?

pius | 05-05-10 | 15:28

naardeklote | 05-05-10 | 15:23
nano-management??

Nibdib Niddib | 05-05-10 | 15:27

TisNieZoMoeilijk | 05-05-10 | 15:18
dat bedoel ik dus ! je snapt het niet / maakt niks uit ....
over op niveau gesproken ...... waren ze al 3 jaar geleden - hebben ze dus bewust uitgesteld !

check maar oanda.http://www.oanda.com/currency/converter/ de koers van de Kc over de laatste 3 jaar
ik vergeef je je / DIE domheid !
sprak een Griek in die vakantie en die zei ..........

hauwz | 05-05-10 | 15:27

De reden waarom het veel Grieken niet zo zint in Nederland (ja er is een aardige community) is vanwege de overheidsbemoeienis. Als het daar over gaat zien ze het ontiegelijk zwart-wit en is alles de schuld van een ander. Hoe harder wij nu gaan drammen tegen Griekenland hoe harder ze gaan staken. Maar Nederlandse leiders denken juist je door drammen iets wel voor elkaar krijgt (dat werkt immers in Nederland). En hoe langer er van alles onder het kleed geschoven word hoe groter de klapper straks wordt.

Inferi0r | 05-05-10 | 15:26

De EG was goed, de EU is een valse ideologie. Een monetair (inclusief Euro) en militair samenwerkingsverband zie ik zitten met de sterke Europese landen, verder latten zitten die EU. Waarom moet Nederland betalen voor Franse landbouwsubsidies, mag ik in 2012 geen gloeilamp meer kopen en betaal ik via benzine aan de EU subsidieslurperij mee?

HelloPedro | 05-05-10 | 15:25

Jongens opletten even en dit naar je harddisk copieëren:

"A democracy cannot exist as a permanent form of government. It can only exist until the voters discover that they can vote themselves largess from the public treasury. From that time on the majority always votes for the candidates promising the most benefits from the public treasury, with the results that a democracy always collapses over loose fiscal policy, always followed by a dictatorship."

JensDensen | 05-05-10 | 15:25

EU failliet laten verklaren en doorstart laten maken in afgeslankte vorm, zonder Spanje, Portugal, Griekenland, Roemenie en Bulgarije. En voortaan 3 keer nadenken voordat je nog eens dergelijke landen toelaat!

Blackbird73 | 05-05-10 | 15:24

Schuld is gewoon een negatieve vorm van kapitaal ..

MoonUnit1 | 05-05-10 | 15:23

hauwz | 05-05-10 | 15:09
TisNieZoMoeilijk | 05-05-10 | 15:18
Hebben ze jullie ook geleerd dat het Tsjechië is, en dus niet Tjechië.

Superior Bastard | 05-05-10 | 15:23

Hoe slecht zou het zijn voor NL om zich uit de EU terug te trekken? We zijn tenslotte wel één van de oprichters en de EU is in principe een antoi-oorlogs-instituut. Niet echt slim om dat op te heffen. Ik heb liever ruzie om geld met 'clubgenoot' Griekenland, dan oorlog met 'hoort niet bij ons''- Griekenland....

Boer in 020 | 05-05-10 | 15:23

@Nibdib Niddib
Is er nog een verkleinwoord voor micromanagement?

naardeklote | 05-05-10 | 15:23

Gewoon een complot van de Dollar en Pound landen om de Euro een koppie kleiner te maken. Overigens is een stijgende Dollar nog vele malen desastreuser voor de Yanks ivm hun eigen schuldenberg. Gewoon de shorters even feest laten vieren en na een correctie van 10% a 15% weer rustig instappen.

El Gouda | 05-05-10 | 15:22

naardeklote | 05-05-10 | 15:20
micromanagement is ook nodig ;)

Nibdib Niddib | 05-05-10 | 15:21

Muxje | 05-05-10 | 14:15

Ik kan me voorstellen dat je mijn opmerkingen flauwekul vond maar dat hele bankstelsel is zo ondoorzichtig als de pest. Het kan best heel goed zijn zoals jij zegt dat de banken die landen die Griekenland een bail out geven condities hebben gegeven dat eerst de de banken terug moeten worden betaald.
Hoedanook, de belastingbetaler is de pieneut. De banken hebben regeringen en belastingbetalers bij de ballen. En dat hebben ze al heel lang.

Zzzzooooffff | 05-05-10 | 15:20

Ik ben blij met deze crisis. Dit brengt de groei van de machtige EU tot stilstand. En dan te denken aan al die partijen die Turkije er ook nog wilden bij hebben. En ja de Grieken zijn en blijven gepikeerd, ik ken ze persoonlijk die mensen. Die leggen zich hier nooit en te nimmer bij neer ook al is de helft van de crisis de schuld van hun eigen corruptie.
*Ziet een onverzettelijk Grieks gezicht voor zich en gaat de popcorn klaar zetten*.

Inferi0r | 05-05-10 | 15:20

ondertussen wordt die euro er ook niet duurder op... pff...

Nibdib Niddib | 05-05-10 | 15:20

@Johnnie Walker | 05-05-10 | 15:07:

Check. Ik boek vanavond nog eventjes hier (gedeelte van) mijn geld dat ik bij de Rabobank in Euro-WC-paper/-getal heb direct naar de ProAurum; kan ik overmorgen de nodige ouncejes fysiek gaan halen. Kan zo bij de ZKB in de kluis.

Balsaq | 05-05-10 | 15:19

-weggejorist-

KillTheIlluminati | 05-05-10 | 15:19

@hauwz | 05-05-10 | 15:09
LHNO Nederlands...?! Moet je me even uitleggen. Graag in dat keurig nette Nederlands dat jij hanteert.
Als reactie op de inhoud van jouw boodschap; dan zijn ze in 1,5 jaar tijd wel heel snel gegroeid. Het Tjechië dat ik 1,5 jaar geleden zag kan zich echt nog niet meten met Nederland/Duitsland/Frankrijk etc.. In die vakantie heb ik met een Tjech gesproken die vertelde dat Tjechië doelbewust uit de Euro blijft omdat ze nog niet op niveau zijn. Iets dat het land probeert te bereiken in 2012.

TisNieZoMoeilijk | 05-05-10 | 15:18

Kunnen ze dat stukje Cyprus niet aan Turkije verkopen .

Eurotokkie | 05-05-10 | 15:14

@ Russ Meyer | 05-05-10 | 15:05
Daar heb je ten dele gelijk in en geldt zeker in de micro economie, maar minder in de meso en macro economie.
Echter, als we van dat statement uitgaan kan vrijwel niemand een woning kopen.
Dan bestond de hypotheek niet omdat woningen contact uit de knip betaald zouden moeten worden.

@ Farain | 05-05-10 | 14:46

People is mensen, maar ook volk, dus meervoud is volkeren. PvdA'ert zeker? Die beginnen ook over de vorm te ziken als ze het inhoudelijk niet meer weten.

Mongoose | 05-05-10 | 15:10

TisNieZoMoeilijk | 05-05-10 | 15:03
Met je LHNO Nederlands ........
Tjechië >>>>>>> op 3/4 ?
mongol die zijn uit de euro gebleven ! omdat ze op 1.5 zitten !

wat praat je nou ? Morgen ben je voor Ajax of Zo ?

hauwz | 05-05-10 | 15:09

@cram | 05-05-10 | 15:00 :
OMG ... stiekem het nummer meerdere keren afgespeeld ... met koptelefoon ;-)

Flitspaal | 05-05-10 | 15:09

Een ballon opblazen waar een gat inzit, De Jager denkt hier echter heel anders over.

Eurotokkie | 05-05-10 | 15:08

de beurs van griekenland is al 5 procent gedaald - cijfers die voor de bankencrisis zelden voorkwamen - kopen!

ganzo | 05-05-10 | 15:07

LOL at kop boven artikel.
Minder LOL om inhoud, echter. en ik ben het wel met Huflind eens dat de Griekse bevolking net zo goed slachtoffer is als bijv. Amerikaanse hypotheekhouders t.o.v. banken, DSB rekeninghouder t.o.v Scheringa. Een groepje machthebbers draait er grote hopen geld door en het volk mag creperen. Is het ooit anders geweest in de geschiedenis? Het volk is misschien een beetje dom in deze, maar niet slecht en frauduleus.

Boer in 020 | 05-05-10 | 15:07

Jean | 05-05-10 | 14:46
a) Zwitsers volk wil dat niet.
b) CHF is zo sterk doordat Zwitserland alleen is, politiek uiterst stabiel is en door veeeel goud gesteund wordt.
c) Zwitserland als "Finanzplatz" staat onder druk, net zoals ieder financieel systeem in de wereld, in andere Europese landen gaat het er niet veel beter aan toe, zelfs slechter, daar worden banken genationaliseerd. Ondanks dat vond er afgelopen jaar (UBS schandalen, belastingparadijs-beschuldigingen OECD) een enorme stijging van kapitaal naar Zwitserland plaats.

En zo zijn er nog wat argumenten. Komt erop neer, Zwitserland is zo sterk door de positie waar ze in zijn en dat zal zo blijven zolang ze afspraken maken die eigenlijk grotendeels positief voor Zwitsers zijn, niet zo zeer andersom. Daarom is het hier ook zo goed wonen :)

Johnnie Walker | 05-05-10 | 15:07

Thatcher zei het al:

The problem with socialism is that eventually, you run out of other people's money....

Claude Francois | 05-05-10 | 15:06

Of Griekenland terug naar de drachme schoppen, met elk jaar een 0 erbij.

Jean | 05-05-10 | 15:06

Krachtmeester | 05-05-10 | 15:01

hear hear! Zo is het.

pius | 05-05-10 | 15:05

Een schuld an sich hoeft geen probleem te zijn, zolang je 'm maar kunt aflossen. In de tussentijd kun je geld uitlenen
[email protected] | 05-05-10 | 14:59
Dan hoef je de schuld toch ook niet te maken als je hem kunt aflossen? Dan wacht je maar tot je het in je knip hebt zitten. Zo werkt dat tenminste prima in de micro-economie.

Russ Meyer | 05-05-10 | 15:05

De Griekse bevolking heeft groot gelijk, sterker, wij zouden naast ze moeten staan schreeuwen. Wij draaien met zijn allen op voor de 'fouten' van de elite (in hoeverre kan je het nog een fout noemen als je er zelf stukken beter van wordt) .

Huflind | 05-05-10 | 15:04

Er zijn zojuist drie doden gevallen trouwens. #rellen

Parsons | 05-05-10 | 15:04

de jager = .........................
a. zultkop
b. mongol
c. schijn gristen ............

MAKE YOUR VOTE !

hauwz | 05-05-10 | 15:04

@van Nazareth | 05-05-10 | 14:29
Nee, zo moeilijk is dat niet. Daarom was ik echt verbaasd dat Oostblok landen als Roemenië en Bulgarije zo snel toe gelaten werden terwijl landen als Polen, Tjechië, Slowakije en de Baltische staten nog niet eens op 3/4 niveau van de Westerse lidstaten zijn.

TisNieZoMoeilijk | 05-05-10 | 15:03

@Nestorix | 05-05-10 | 13:41
Heeft het ooit geleefd dan? Naar mijn mening zijn er niet veel goede zaken verricht door dit ubersocialistische gedrocht. Het heeft zich alleen maar bemoeid met nationale zaken en wat we vooral niet mochten.

d_2k | 05-05-10 | 15:03

ondertussen daagt europa noordholland omdat niet-fairekoffieleveranciers niet mogen meedoen in aanbesteding

hetluis | 05-05-10 | 15:03

Laat die Grieken nu maar even een paar dagen goed doorrellen en de boel daar kort en klein slaan, ben benieuwd of ze hier dan nog zo genegen zijn om er geld naar toe te pompen, of dat ze hen met vriendelijke groeten uit de euroknaller zetten.

Bazooka Joe | 05-05-10 | 15:02

Gaan we nooit meer een cent van terugzien.

Parsons | 05-05-10 | 15:02

Nou nou, ic3y, wat een haast. Laten eerst eens ergens beginnen. Noorwegen doet trouwens nooit mee, anders dan Zwitserland.

Jean | 05-05-10 | 15:02

Laat die Grieken ons in ruil voor die knaken maar een of twee van die eilandjes geven.
Hebben we er voor onszelf een Texel maar dan met mooi weer bij gekocht.

Dunnepoep | 05-05-10 | 15:01

Gelukkig heeft 0031 geen ge- annex misleidde Sovjet-economie met waanzinnige ambtenarij, gelukkig zijn Nederlanders niet corrupt, gelukkig krijgen financials en multinationals hier geen belachelijke belastingdouceurtjes en gelukkig heeft slechts 1 op de 5 Nederlanders een strafblad - waarvan het merendeel voor economische delicten.
De EU is een knotsgek monstrum, helemaal waar. Maar waar die potsierlijke eigendunk van veel reaguurders vandaan komt, is mij een raadsel. De zaak flessen, de kluit belazeren, de boel besodemieteren: allemaal hele fijne Hollandse waarden. Wij zijn niet beter dan andere volkeren, we hebben alleen een beetje mazzel met onze ligging, met ons aardgas en met ons relatief gunstige klimaat - ik moet al die zelfbenoemde 'hardwerkende Nederlanders' nog zien buffelen in +35 graden. Meer niet. Hup Griekenland!

Krachtmeester | 05-05-10 | 15:01

De Noren lachen zich helemaal suf. Niet meedoen aan de Euro, dat loont. Ik stel voor dat we de Noorse Kroon hier gaan invoeren. Wij liggen zuidelijk van Noorwegen, dus komt al dat geld van de Noren naar ons toe. En wij betalen dat naar goed zuidelijk gebruik niet terug. Manjana of zoiets.

pe4444 | 05-05-10 | 15:01

-weggejorist-

hauwz | 05-05-10 | 15:01

Hebben al die zogenaamde leiders geen opvoeding gehad? Een fatsoenlijk mens krijgt aangeleerd dat je een dubbeltje niet uit kan geven als je hem nog niet in je beurs hebt zitten. Het aankopen van een woning uitgezonderd. Corrupte belastinggeld verkwistende potverteerders zijn het, en ze dreigen er nog voor beloond te gaan worden ook als het aan De Jager ligt. Wij zouden ook de straat op moeten gaan.

Russ Meyer | 05-05-10 | 15:00

@ZDEV | 05-05-10 | 14:54
Laten we nou niet weer op onze bek gaan, maar leren van onze fouten in de geschiedenis. De gastarbeiders uit Noord-Afrika zijn nu nog steeds een bron van ergernis... Ik snap je gedachte, en die VOC mentaliteit spreekt me aan, maar laen we nou niet in herhaling vallen...

Cidel Fastro | 05-05-10 | 14:59

@ deministerpresident | 05-05-10 | 14:53
Een schuld an sich hoeft geen probleem te zijn, zolang je 'm maar kunt aflossen. In de tussentijd kun je geld uitlenen.

Kijk naar de banken. Jij brengt je duiten naar de bank, die de bank vervolgens weer uitleent aan bijvoorbeeld hypotheken. Als een op een dag iedereen zijn geld opeist bij de bank ontstaat er een probleem; de bank heeft dat totaalbedrag niet in kas en gaat zodoende direct failliet.
Precies wat de DSB is overkomen.

Jackanders | 05-05-10 | 14:55

Idd dan worden die Spanjaarden ook wakker want die zijn de
volgende.

Eurotokkie | 05-05-10 | 14:58

Liechtenstein met een korte ei dan iig..

ic3y | 05-05-10 | 14:57

Jean > Doe Zweden, Noorwegen, Oostenrijk, Liechtenstijn, Ierland, Engeland e.d. daar ook maar bij.

ic3y | 05-05-10 | 14:57

deministerpresident | 05-05-10 | 14:53
Google even op "Joh. Enschede"

James St John Smythe | 05-05-10 | 14:57

Afstoten die borden gooiende uitvreters!

Jackanders | 05-05-10 | 14:55

deministerpresident | 05-05-10 | 14:53

U bent slimmer dan u denkt-:)

pius | 05-05-10 | 14:55

Toch hebben die Grieken een punt. Wie zware eisen stelt en uit het zuiden komt krijgt altijd meer dan hij waard is, zeker met zwaaiende vuisten.

Over vuisten en eisen gesproken: wanneer mag Turkije?

Jan Passant mk2 | 05-05-10 | 14:54

deministerpresident | 05-05-10 | 14:53
Het is volgens mij net als een goocheltruc;
"Now you see it, now you don't!"

Ashtrey | 05-05-10 | 14:54

We hebben hier werk zat voor de Grieken. Vuil ophalen, tankbediende, schoonmaakster, huishoudster, klusjesman, tuinman, zwembadonderhoud, auto wassen. Ga zo maar door. Een paar euro per uur in het handje en 80 uur per week, tot hun 70e. Schuld afbetalen is niet zo moeilijk. Gewoon een kwestie van leren wat hard werken is!

ZDEV | 05-05-10 | 14:54

Ah er is een akkoord. De griekse regering heeft beloofd de zeventiende maand af te schaffen en de pensioenleeftijd stapsgewijs te verhogen naar 27 jaar. Nu spanje en portugal nog.

sjaakdeslinksesul | 05-05-10 | 14:54

Zo'n 2000 jaar jater hebben de Grieken een nieuw Paard van Troje uitgevonden ....

Flitspaal | 05-05-10 | 14:54

op zijn grieks = in de >>>>>>>> .. need i say more ?

hauwz | 05-05-10 | 14:53

Ik ben misschien niet de slimste maar wie kan mij het volgende uitleggen: nederland leent geld en heeft daardoor een staatsschuld van een x-aantal %. Hoe kan het, wanneer je zelf al een schuldenaar bent, je wel geld kunt uitlenen aan anderen? Dat betekent toch dat je zelf weer extra geld moet gaan lenen? Ik begrijp er niks van.

deministerpresident | 05-05-10 | 14:53

fuckje | 05-05-10 | 14:46
Scha-scha-schade. Ik ga er even vanuit dat ze van goede kwaliteit zijn : D

Rammstein | 05-05-10 | 14:52

Het laatste beetje geld wat ze (gekregen) hebben steken ze in de fik. Ondankbare honden...
---
ATHENE - Zeker drie mensen, een man en twee vrouwen, zijn woensdag in Athene om het leven gekomen door een brand in een bankgebouw, die ontstond als gevolg van een actie van gemaskerde relschoppers, die molotovcocktails in het pand gooiden.
Bron: nu.nl
---

Cidel Fastro | 05-05-10 | 14:52

Eurotokkie | 05-05-10 | 14:50 Prima idee

Russ Meyer | 05-05-10 | 14:51

KJ. de Jager is, vanwege zijn buitengewone incasso activiteiten voor de staat, beloond met een (demissionair) ministerschap. Nu, in zijn tomeloze ambitie om een internationale positie los te slaan bij de wereldbank of het IMF, struikelt hij welhaast over zijn veters om de bij het Nederlandse volk vergaarde miljarden zonder al te veel voorwaarden aan de Grieken te geven.
Daarmee maakt hij straks een eventueel Nederlands lidmaatschap van de nieuwe EU (samengesteld uit de rijkere landen) onmogelijk.

MoonUnit1 | 05-05-10 | 14:50

Russ Meyer | 05-05-10 | 14:45

Waarom 50 jaar wachten , laat ze per
direct opstappen.

Eurotokkie | 05-05-10 | 14:50

Nieuws binnenland.
NL Staat heropent lening om EUR2,0-2,5 mrd op te halen
Woensdag 5 mei 2010 13:25 AMSTERDAM (Dow Jones)--De Nederlandse Staat heropent een vijfjaarslening om EUR2,0 miljard tot EUR2,5 miljard uit de markt te halen, zo maakt het Ministerie van financien woensdag bekend.
De lening heeft een looptijd tot 15 januari 2015 en de coupon is jaarlijks 2,75%, vanaf 2010. De uitgiftedatum is 11 mei 2010 en de stortingsdatum volgt op 14 mei van dit jaar.
Momenteel staat al ruim EUR10,71 miljard op de lening uit.
------------------
Ach waarvoor zou dat nu toch nodig zijn.
Is trouwens wel 2,75% en geen 1,5

HotPotato | 05-05-10 | 14:49

Interessant artikel op wikipedia over achtergestelde leningen.
nl.wikipedia.org/wiki/Achtergestelde_l...

vooral deze zinsnede;
"Ook overheden verstrekken vaak achtergestelde leningen als een vorm van subsidie."

Kijk, nu komt de aap uit de mouw; SUBSIDIE!

En, zoals heel Afrika ook weet, Nederland is een subsidieparadijs.
Doe zielig en de portemonnee van Nederland gaat open.

Popiejopie79 | 05-05-10 | 14:43

U bent zwakbegaafd, dyslectisch of gewoon niet in staat een normaal comment te produceren?

*ook zulke vragen stellen kan*

pius | 05-05-10 | 14:48

Gooi die Grieken maar mooi de Unie uit.
De EU gaat niet verloren, dat zou desastreus zijn. je kunt nu niet meer terug naar vervlogen tijden. Gewoon de Grieken uit de Unie gooien.
Nogmaals duidelijk geworden waarom de EU voorzichtig moet zijn met toelaten van nieuwe landen.
Bewijs eerst maar eens dat je een gezonde economie hebt zonder corruptie.

borderliner | 05-05-10 | 14:47

BREAKING: Moody's Places Portugal's Rating on Review for Downgrade by 1-2 Notches (story developing)

voor U, Oneindige | 05-05-10 | 14:47

Op niets of niemand wachten, en ook niet tot middernacht of 18:00 uur, maar NU de euro uit! (papieren NL euro's beginnen met een X, de muntjes tonen beatriX).

wil van reem-talma | 05-05-10 | 14:47

Griekenland heeft geen economie, het hele woord komt namelijk nie op wiki griekenland voor: nl.wikipedia.org/wiki/Griekenland en wiki heeft natuurlijk altijd gelijk.

Cork | 05-05-10 | 14:46

BENELUX alweer bij elkaar gekomen?

xzaz2 | 05-05-10 | 14:46

Darylium | 05-05-10 | 14:43
Wat klinken leuzen opeens hol als je een echt probleem moet oplossen.

sjaakdeslinksesul | 05-05-10 | 14:46

@Rammstein |14:37
Nee sorry, dan maak ik m'n identiteit bekend......;-)

fuckje | 05-05-10 | 14:46

Johnnie Walker | 05-05-10 | 14:19
Waarom zou Zwitserland niet meedoen met een echt sterke munt? Kunnen ze nog wel eens nodig hebben, want hun bankwezen staat onder druk.

Jean | 05-05-10 | 14:46

Peoples of Europe!

PEOPLES???

Mensens/Mensenen?

Kinderens/Kinderenen

Meervoud van meervoud?

Farain | 05-05-10 | 14:46

Jason Bourne | 05-05-10 | 14:40
De Jager en Balkenende en Wellink (allen CDA) die namen gaan we over 50 jaar koppelen als grote vaderlandse prutserTs

Russ Meyer | 05-05-10 | 14:45

James St John Smythe | 05-05-10 | 14:38
Demis vat alles ook wel goed samen:
Goodbye, my Love Goodbye,
Goodbye, auf Wiedersehn,
die Zeit im Sommersonnenschein
mit Dir allein, war so schön.

Bos Hout | 05-05-10 | 14:45

@sjaakdeslinksesul | 05-05-10 | 14:41
Inderdaad, en als je een kater hebt en ligt te kotsen in de goot is het tijd om flink dronken te worden.

Darylium | 05-05-10 | 14:43

Als we het vormen van een Europese Unie als evolutionair zouden zien, zou het elimineren van Griekenland uit de Europese Unie, een stukje natuurlijke selectie zijn welke gestaag verder gaat... Ook wel survival of the fittest.
*doet gauw verder knagen aan z'n sofrito-steakje*

Cidel Fastro | 05-05-10 | 14:43

@pius | 05-05-10 | 14:18 : is u een beetje blind, gefrustreerd, of gewoon te dom om te lezen?

Popiejopie79 | 05-05-10 | 14:43

Ikke, ikke en de rest kan stikken , en als het fout gaat dan zijn er nog genoeg gekken in Europa die ons helpen.
Die Grieken maken gewoon gebruik van het systeem en
geef ze eens ongelijk.

Eurotokkie | 05-05-10 | 14:41

Wat doe die lui in Brussel dan ?... in iedergeval niet de boekhouding vd Grieken controleren.

magic mike | 05-05-10 | 14:41

Allemaal de schuld van de secularisering/individualisering/neoliberalisering van de samenleving. De oplossing ligt dan ook in bidden/meer samen/minder bezuinigen.

sjaakdeslinksesul | 05-05-10 | 14:41

Opzouten met die Grieken, waardeloze [sic!] prutsers
Uit de EU ermee en anders/beter stappen wij & Noord-Europa eruit

Tobi | 05-05-10 | 14:40

Onthoud de naam Jan Cees de Jager. Een blije obesitas kleuter zo lijkt het. Een landverrader in werkelijkheid. Heeft hij u om uw mening gevraagd? "En we verdienen er nog aan ook" zo zei hij, WE?!!!

Jason Bourne | 05-05-10 | 14:40

Dat wij nu die luie, alsmaar stakende donders te hulp zouden moeten komen is dikke stierenstront. Flikker ze er maar uit en DAARNA kunnen ze orde op zaken stellen en bewijzen wel capabel te zijn. Haal het geld maar bij GoldmanSachs (kunnen ze niet betalen, ook om laten donderen) vandaan door ze aansprakelijk te stellen (doen de Yanks ook bij de olieramp bij BP) ipv de belastingbetalende EU-burgers.

Russ Meyer | 05-05-10 | 14:40

Bos Hout | 05-05-10 | 14:37
Brok in m'n keel.

James St John Smythe | 05-05-10 | 14:38

Kj de J kan aan het gas.
Even er maar niet bij vertellen dat het een achtergestelde lening is, dat moeten we uit de VS horen.
Iets niet vertellen is net zo erg als liegen.

HotPotato | 05-05-10 | 14:37

fuckje | 05-05-10 | 14:33
Ach toe, deel er ééntje ?

Rammstein | 05-05-10 | 14:37

Darylium | 05-05-10 | 14:35

Kennelijk.

pius | 05-05-10 | 14:36

Maar laten we er vooral die andere corrupte landen bij gaan trekken... dan komt het vast nog ooit goed....

j0shua | 05-05-10 | 14:35

@pius | 05-05-10 | 14:24
Begrijpend lezen is ook een vak apart.

Darylium | 05-05-10 | 14:35

We kunnen alleen het volgen via de media .
En als je ziet dat er veel demonstraties zijn, en met doeken die al genoeg zegt.
Kan het wel eens zo zijn dat de communisten via Griekenland weer voet aan wal heeft gezet.
De rode vlaggen , met het symbool er op, met een hamer en een cirkel.
Dat betekend veel, en dat zullen wel weer mensen zeggen, als niet belangrijk gevonden worden.
Maar het is het eerste teken aan de wand......

ciater | 05-05-10 | 14:35

En dan zijn we nog serieus aan het nadenken over Turkije.

van Nazareth | 05-05-10 | 14:35

EU werk precies zoals die is opgesteld. Dit hoort er allemaal bij, 110 miljard, perpetuele schuld aan de wereldbank/imf, dus centralisatie van macht. Dat jan modaal er niks aan heeft, en zelfs betaalt ervoor, is vanaf dag 1 de bedoeling geweest.

Ga de documenten zelf lezen, dan zie je het zelf.

Xandrino | 05-05-10 | 14:34

Vrijdag Kamerdebat + stemming in de Tweede Kamer, heb inmiddels al méér dan 100 onelinerts naar Geert gestuurd, over het referendum e.d., daar kan hij Balk mee om de oren slingeren!

fuckje | 05-05-10 | 14:33

@winterpeen | 05-05-10 | 14:28
Antwoord: ze weten het, maar denken er niet over na. De EU wordt ons als een zegen verkocht. Het is als een dogma van gelovigen. Die zijn erg moeilijk wakker te krijgen.

Fijnstoffer | 05-05-10 | 14:33

Johnnie Walker | 05-05-10 | 14:29

Excuus. Hoewel uw duiding van de Italiaanse situatie een duidelijk gevalletje van wishfullthinking is. Italie is gewoon failliet.

pius | 05-05-10 | 14:33

@Merlot | 05-05-10 | 14:32
Mijn ogen zijn geopend. Jouwe niet?

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 14:33

De EU is niet opgericht om te worden opgelicht.

winterpeen | 05-05-10 | 14:33

Trompeter | 05-05-10 | 14:26
Als we jou toch niet hadden.

Merlot | 05-05-10 | 14:32

ze mogen van mij die €5,000,000,000 hebben. maar dan krijgen ze onze finnen er wel bij. graag of niet.

Cork | 05-05-10 | 14:31

pejoar | 05-05-10 | 14:22
Dat was Keesje Vendrik. Hij dreunde de mantra op die we veel zullen horen de komende dagen:
1. "Als we niks doen vallen er uiteindelijk banken om."
> Nou, het lijkt mij goed dat dat eens gebeurt. Blijkbaar hebben ze dan geen bestaansrecht
2. "Het is een goeie deal want we verdien er twee punten rente op."
"Yeah right!"
3. "De Grieken moeten heel hard bloeden."
> De Grieken moeten eerst maar eens laten zien dat ze kunnen snoeien. Zo niet? Dan ook geen hulp. Toedeledoki!

Bos Hout | 05-05-10 | 14:30

Rammstein | 05-05-10 | 14:28
-3 en -1 één bank

van Nazareth | 05-05-10 | 14:30

Die JK de Jager valt ook gigantisch door de mand. Net zo'n policorre figuur als Wouter Bos. Bang om de waarheid te zeggen. Bang om ons eerlijk voor te lichten. Alleen holle klanken komen er uit. Wat een flapkeuteltje. Je zou 'm bijna met eieren gaan bekogelen.

"Vrijdag debatteert de Kamer."
Waarom? Die hele Kamer voegt werkelijk niets toe. Een show voeren ze op. En een heel slechte.

Fijnstoffer | 05-05-10 | 14:30

Nouja, je kunt niet alle grieken de schuld geven. Er zijn vast ook wel grieken die voorheen zaken anders wilden omdat ze toen al zagen dat wat daar gebeurde niet kon.

Pak nou Nederland als voorbeeld. Hier zijn er ook heel wat mensen die links stemmen. Iets dat er voor kan zorgen dat ook Nederland in een vergelijkbare situatie komt. (kijk hoe hoog de PvdA nu in de peilingen staat. Voor een groot gedeelte te danken aan Job Cohen, een man die nu niet gaat bezuinigen en een staatsschuld van 23000 per hoofd van de bevolking enorm vind mee vallen. www.dumpert.nl/mediabase/935461/a290dc... )

Echter zijn er ook heel veel mensen die zich ertegen verzetten en niet op dit soort 'asociale foute partijen die vrijwle zeker nederland ook de afgrond in helpen' stemmen. Als deze personen echter niet in de meerderheid zijn kunnen ze dat niet tegen houden. Als Nederland dan faiiet zou gaan dan kun je erg moeilijk deze personen daar de schuld van geven. De mensen die wel schuldig zijn schuiven dan zoals altijd natuurlijk wel weer de schuld naar deze personen.

DasUnterMensch | 05-05-10 | 14:30

pius | 05-05-10 | 14:24
Laat je Aldi-bier smorgens eens dicht en leer vervolgens lezen. SPAANSE socialisten

Johnnie Walker | 05-05-10 | 14:29

Trompeter | 05-05-10 | 14:26

ROTFL.

pius | 05-05-10 | 14:29

TisNieZoMoeilijk | 05-05-10 | 14:26
Zo heel moeilijk is dat niet.

van Nazareth | 05-05-10 | 14:29

Het hele "Griekse tragedie verhaal"heeft, naast de te vrezen gevolgen van "fallout", ook een niet verwacht neveneffect; werkloosheid onder de meer dan 500.000 (illegale)immigranten in Griekenland,(nog niet te spreken van Spanje,Portugal, en misschien Italie).Al deze werkzoekenden,zwermen nu uit naar het noordelijk deel van Europa, op zoek naar werk, en de "ZORGPLICHT" die de NL gemeenten voor de rondzwervende(illegale)immigranten(al dan niet met kinderen)hebben.Denkt IEMAND in de politiek er wel over na, dat deze "plicht"wel financiele gevolgen voor de burger van de gemeente heeft.Want IEMAND moet het betalen.

winterpeen | 05-05-10 | 14:28

Die Grieken zijn de ondankbaartse, stomste, hebzuchtigste luie flikkers die ik sinds lange tijd heb gezien.
Weinig willen doen, er veel voor willen krijgen, en er niet mee zitten als een ander dat moet betalen ("solidairiteit").
Geen wonder dat er zoveel chronische linksstemmers bij dat volk zitten.

Merlot | 05-05-10 | 14:28

Gaat een beetje fout in Griekenland, nu.

Rammstein | 05-05-10 | 14:28

Griekenland uit de euro is erg lastig maar er zelf uitstappen is in een weekend geregeld. Alle NL Biljetten beginnen met een X en Bea staat op elke munt. Veel gemakkelijker en goedkoper dan de eerste keer. Biljetten opvragen omwisselen klaar. Wisselkoers 1 op 1 muntalliantie met de zwitsers en maar toekijken hoe de rest de vernieling in gaat. Tuurlijk we worden een dure munt maar op de langere termijn is dat juist voordelig. Het heeft ons in het verleden grote welvaart gebracht.

Lucifer | 05-05-10 | 14:26

Wij zijn rijk zat kan je van Amerika niet zeggen en China ook niet want die heeft al der geld in Dollar's in de VS gestopt.
En Geenstijl stop is met stemmming makerij

Trompeter | 05-05-10 | 14:26

-weggejorist-

Pimp my Voortuin | 05-05-10 | 14:26

@mocroflavour | 05-05-10 | 14:15
Synergie is een zwaar overschat woord. Laat staan de inhoudelijke kant er van. Er zijn in de afgelopen tal van gezonde bedrijven kapot gegaan door managers die het woord synergie in de top10 van gebezigde woorden hebben staan.
Onder het mom van synergie wordt vooral afgebroken in plaats van opgebouwd en ik zie niet in wat IK (en NL) er in mijn leven aan heb om een synergie effect met bijvoorbeeld Roemenië te beleven.

TisNieZoMoeilijk | 05-05-10 | 14:26

dit wordt nooit wat. gewoon lening verstrekken, afschrijven en verlies nemen. doet ff pijn, maar dan is het over. vervolgens griekenland uit de euro zone, desnoods uit eu. idioten beginnen vast een oorlog tegen turkije die slecht voor hen afloopt. situatie is dan genormaliseerd en ze kunnen hun eigen domme dingen blijven doen. anders verandert er niks en blijft het een etterende wond.

minimá-armezusvan.. | 05-05-10 | 14:26

Dan zou ik nog een oog op dit artikel werpen:
www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/en...

Op moment Griekenland failliet gaat, dan staan de VS en Europa achteraan in de rij. Indirecte obligatiehouders, degenen die onverantwoorde risico's hebben genomen, staan vooraan als schuldeiser!

Atlantis-95 | 05-05-10 | 14:25

Mooi. Opdoeken die hele kut-EU. Die grap maakt nog eens een 3e wereldland van ons.

panadol | 05-05-10 | 14:25

Johnnie Walker | 05-05-10 | 14:19

Socialisten, jaja. Als Berlusconi een socialist is bent u een biermerk, van de Aldi dat is.

pius | 05-05-10 | 14:24

Flitspaal | 05-05-10 | 14:23
Jij hebt makkelijk praten.
Nieuw rolletje derin en cashen maarrrrrr.

van Nazareth | 05-05-10 | 14:24

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 13:59
Altijd die kromme vergelijking met landen die niet in de EMU zitten. Noorwegen heeft nog bergen met olie (hét verschil met bijv. Zweden...) en zolang het olie heeft kan het zelfstandig blijven opereren. Zwitserland is interessant voor buitenlands kapitaal vanwege het bankgeheim. Eventuele wisselkoersen en overige barrières worden door de wereldmarkt dan voor lief genomen. Deze unieke posities zijn echter eindig zoals het nu lijkt dus in de toekomst zullen zij waarschijnlijk ook toetreden tot de EMU. De UK heeft monetair vele malen hardere klappen gehad dan de Euro tot noch toe.
En Nederland, wat maakt Nederland zo uniek? We hebben wat gas, maar dat is bijna op. We hebben een grote haven, maar die is grotendeels vervangbaar (zeker voor Oost-Europa en Rusland), idem voor onze productie. Kortom, elke extra handelsbarrière is er 1 teveel.

MacReady | 05-05-10 | 14:23

En dan nog een bank in de brand steken ook.
Het gore lef..

Spokoynoy Nochi | 05-05-10 | 14:23

JeeKaa de Jager heeft van Wouter Bos geleerd dat wanneer je miljoenen/miljarden uitleent aan een failliet land, je dat geld zeker snel weer terug krijgt ... *proest*.

Flitspaal | 05-05-10 | 14:23

mocroflavour | 05-05-10 | 14:15
Hou vol! Ga door!

van Nazareth | 05-05-10 | 14:23

Recentelijk bij DWDD een kamerlid van GL.
Hij zei de problemen in Griekenland zijn ontstaan omdat o.a.enkele banken te makkelijk geld gingen lenen aan de Grieken.De toenmalige regering fraudeerde met de cijfers en er helaas vervolgens een bankcrisis ontstond.
Als we ze dus geen geld gaven betekende dat, enkele Europese banken in de problemen zouden komen wat weer gevolgen zou hebben voor heel Europa.De Grieken moesten namelijk op korte termijn 20 miljard betalen.

Stel wij helpen ze niet.
Gevolg is dat een paar banken in de problemen komen.So What?
De frauderende Grieken in de problemen zijn. So What?
Griekenland heeft een kleine economie dus de Euro zou licht getroffen worden ,de slordige banken betalen leergeld voor hun onzorgvuldigheid (nou en) en ze zouden zelf hun eigen shit moeten opruimen.
In de economie moet minder politiek en minder socialisme zitten maar meer Darwinisme (survival of the fittest)
Als de sterke altijd maar de zwakke moeten helpen maak je heel Europa zwakker.

pejoar | 05-05-10 | 14:22

En zien we daar de hamer en sikkel te voorschijn komen. Koude oorlog 2.0 komt er aan?

Sliptong | 05-05-10 | 14:21

Ze winnen een keer in hun bestaan een voetbal titel in 2004 en gaan vervolgens 5 jaar lang feestvieren, natuurlijk alle ouzo en feta op de pof.
Om over die kudtsalade van ze nog maar te zwijgen.
Vind je het gek dat het land failliet is.
*hoofdschuddend in zijn oude wisselgeldlade kijkt of tie nog drachmen heeft*

Spokoynoy Nochi | 05-05-10 | 14:21

Heb m'n geld gelukkig in China geïnvesteerd.

Herbert Mossad | 05-05-10 | 14:21

@pius | 05-05-10 | 14:19
Danku.

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 14:21

Niet geheel oninteressant vanmorgen tijdens de toespraken van de Duitsche fractievoorzitters van de Bondsdagpartijen was de eis van exSED-er Gregor Gysiedinges."Verbod op wapenaankopen door Griekenland". Misschien dat ze het hele Pantheon aan het British Museum kunnen verkopen? De ornamenten liggen immers toch alweer ruim een eeuw of anderhalf(?) in Londen... Verkoop de rechten van opgravingen bij Troje aan de Duitschers, want die zijn er in de jaren '20/30 toch al mee begonnen...

F. von Zeikhoven | 05-05-10 | 14:19

@Darylium (13:47)

Italie heeft het voordeel dat haar staatsschuld vrijwel geheel in Italie gefinancierd is. Dat betekent dat zij niet afhankelijk zijn van buitenlandse crediteurs itt Griekenland. Dat betekent ook dat Italie een veel minder zware last heeft, en daardoor niet direct problemen zal ondervinden door haar staatsschuld. Het noorden van Italie is ook welvarend, waar het zuiden armer is maar een grote zwarte economie heeft. Spanje daarentegen, met ook een kleinere zwarte economie als Italie, is een land vol lamzakken en socialisten, die geen idee hebben hoe een land of economie te runnen, zwart of wit. Die zullen het nog veel moeilijker krijgen.

@ Jean | 05-05-10 | 14:06
Zwitserland zal daar nooit aan mee doen, en ik geef ze groot gelijk!

* baalt dat zijn stufi in euri's komt en de CHF steeds sterker wordt

Johnnie Walker | 05-05-10 | 14:19

Dat de lening aan Griekenland ooit voor de volle 100% wordt terug betaald is whisfull thinking.
Gebeurt niet.
Ondanks een begrotingstekort wordt er zodoende door de BV Nederland nog meer geld uitgegeven, terwijl de overige geldkranen eveneens open blijven staan.
De reservoirs zullen daarom gevuld moeten worden, en dat kan maar op 1 manier; meer belasting.
Nederland zakt zodoende, hoofdzakelijk door het exorbitante uitgavepatroon van onze overheid nog verder weg in het moeras.

De enige redding is aan alle geldkranen draaien, enkele tijdelijk dicht draaien en sommige definitief.

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 14:17

Het zij u vergeven. Succes morgen (oprecht)

pius | 05-05-10 | 14:19

Normaal ben ik best wel meegaand als het over Europa gaat, maar alles wijst erop dat die het begin van het einde is. En dat kun je meestal beter maar voor zijn.

Let wel: voor NL alleen al praten we over 25% extra bezuinigen t.o.v. het harde snoeien dat er nu toch al gaat komen. En dan komt straks ook die pedo van een Berlusconi zijn vieze handen nog ophouden.


Kortom: we kappen ermee, en wel nu!

Bos Hout | 05-05-10 | 14:18

mocroflavour @13:50

Je bent een export land doordat je concurrerend kunt exporteren, niet doordat dat er een EU verdragje regeltjes over opgesteld zijn. Regels of geen regels, de markt follows the money.

openbaarminiserie | 05-05-10 | 14:18

YMMMV | 05-05-10 | 13:36
Nog een analogie: "Het gaat de belastingbetaler niets kosten". Er werd ook zo'n Amerikaanse hypothekenportefeuille van de ING overgenomen met zogenaamd grote kans op winst (hoe die er nu voorstaat is mij niet bekend).

mayor_pickwick | 05-05-10 | 14:18

Popiejopie79 | 05-05-10 | 14:16

Off-topic gewauwel. Sterk spul die lsd.

pius | 05-05-10 | 14:18

ah, de overname van Griekenland is begonnen, dan zal de verdeling spoedig volgen. :)
www.nu.nl/economie/2241247/brussel-sle...
kon inderdaad niet lang op zich laten wachten.

Go Angela!

flunkerT | 05-05-10 | 14:17

@pius | 05-05-10 | 14:15
Niet gestopt met drinken.

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 14:17

Als de EU verdwijnt hebben we nog steeds de corruptie. En het liefst graaien die gasten onze pensioenfondsen ook nog even eerst leeg voordat de bom valt.

escapebutton | 05-05-10 | 14:17

En HAHAHAHAHA @ BusinessInsider linkje ... "Why is this our problem?" vraagt de Amerikaanse auteur van het stukje zich af. Tsja knul. Waarom zijn Afghanistan en Irak "YOUR problem" .. of "OUR problem" in ons geval. Waarom moeten ONZE bedrijven tonnen investeren in beveiligingsmaatregelen zodat JULLIE de troep kunnen kopen die WIJ hier produceren sinds de aanslag op 11 september 2001 ?

Popiejopie79 | 05-05-10 | 14:16

Gewoon een willekeurig land binnenvallen de imboorlingen wegjagen en een Nieuw Nederland stichten.

sjaakdeslinksesul | 05-05-10 | 14:16

Griekenland, het land van filosofen en wijsgeren...
Ach hoor mij nou, dat was heel lang geleden.

HotPotato | 05-05-10 | 14:16

We kunnen dit probleem toch geweaun op "z'n Grieks "op lossen?
Keihard naaien die Grieken.

van Nazareth | 05-05-10 | 14:16

cram | 05-05-10 | 14:12
Charon steekt pas over na betaling, de Grieken hadden dus lering moeten trekken uit deze oude mythologische lessen.

Ashtrey | 05-05-10 | 14:16

@Zzzzooooffff 13:50: Eerst dacht ik dat opmerkingen als de jouwe een beetje flauwekul waren, maar nu lees ik godverdomme dat de leningen van de EU en het IMF achtergestelde leningen zijn. Wat is dat voor onzin? Of was dat een voorwaarde van de banken die ons het geld lenen dat wij aan Griekenland gaan uitlenen?

Muxje | 05-05-10 | 14:15

De EU is noodzakelijk maar helaas te hard gegroeid. Door synergie kunnen wij concurreren met grootmachten zoals de VS en China. Terug gaan naar de oude situatie is dom en een enorme stap achteruit.

mocroflavour | 05-05-10 | 14:15

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 14:06

Nog niet over de kater van zondag heen. Of nog steeds aan het drinken? Anders is uw oreren over financieel capabele bongenoten niet te verklaren. Wie zijn dat dan die 'financieel capabele bondgenoten'. En wat zouden die 'financieel capabele bondgenoten' in godsnaam met ons failliete landje aanmoeten, dat, vraag ik me zeer af. Do Your homework pleesz!

pius | 05-05-10 | 14:15

doskabouter | 05-05-10 | 14:11
Kan je neerbuigend doen, maar ik heb nog geen argument gehoord.
Volgens mij snapt u de economie tot aan de dorpsgrenzen.

TabulaRasa | 05-05-10 | 14:14

Niets aan de hand mensen, geen zorgen, thee drinken is het devies.

Mikey is #1 | 05-05-10 | 14:14

Hoeveel feta, olijven, gyros en Ouzo kun je kopen voor 110 miljard euro? Hebben wij 't luxe leventje, en zij hun centen. Win-win zeg ik.

Popiejopie79 | 05-05-10 | 14:13

@BarackOsama | 05-05-10 | 14:08
Ze hebben daar wel last van hangbejaarden zo te zien.

HotPotato | 05-05-10 | 14:13

Nu blijkt ook wie de "Ferryman" mag betalen...

cram | 05-05-10 | 14:12

@Jaap Brulaap | 05-05-10 | 13:32
De Benelux met goede relaties met Duitsland/Frankrijk/Scandinavië/Zwitserland moet wat dat betreft meer dan voldoende zijn. "Groot-Britannië?" niet hoor ik iemand vragen. Nee, Groot-Britannië niet, dat over het paard getilde "wannabee wereldmacht" land dat nog 100 jaar in het verleden leeft.

TisNieZoMoeilijk | 05-05-10 | 14:11

@acac 13:49: Een mooie quote hierover uit het artikel: "De Grieken zijn boos omdat ze het gevoel hebben te moeten opdraaien voor de rotzooi terwijl de fouten door de socialistische regering van premier George Papandreou zijn gemaakt." Laat me niet lachen. Het zijn de Grieken zelf die keer op keer een Sinterklaasregering hebben gekozen, en stelselmatig iedere regering die een klein beetje realisme in de begroting wilde brengen kapot hebben gestaakt, vaak op gewelddadige wijze. Tja, en nu stort de boel in en dan is het huilen. Het lijken wel kleine kinderen...

Een wijze les voor de potverteerders van divers pluimage in ons eigen land. Bij de Wehkamp blijven lenen voor allerlei luxe crap die je niet kan betalen, dat gaat een keer fout. En nu blijkt, zoals de wat verstandigere mensen onder ons al decennia lang roepen, dat dat evengoed voor landen geldt.

Muxje | 05-05-10 | 14:11

[ x ] Wel in EU, in afgeslankte vorm.

Superior Bastard | 05-05-10 | 14:11

De Grieken gaan de hoofdsom met rente nooit en te nimmer in terugbetalen. Tenminste niet in contanten. Zal wel via een nieuwe schuldbekentenis of zo.
Elke verantwoordelijke in Nederland zal ik alsdan persoonlijk aansprakelijk stellen. Te beginnen met Jan Kees de Jager. Die hoeft bij mij nooit meer aan te komen met weer een nieuwe belasting. Op stikstofuitstoot van m'n hybride fiets. Want die mogen de Grieken dan voor mij betalen.

Henk28 | 05-05-10 | 14:11

TabulaRasa | 05-05-10 | 14:09

Nee joh ik bdoel voor the big bang natuurlijk gekkie

doskabouter | 05-05-10 | 14:11

Dude heb je eten | 05-05-10 | 14:09
Bedelen voor eten.

van Nazareth | 05-05-10 | 14:10

haha, toffe titel:)

Be de Laer | 05-05-10 | 14:10

Pappalamegeldlos...

F. von Zeikhoven | 05-05-10 | 14:10

Hoe vreselijk het het ook is met de gevolgen nadien. Het is een mooi voorbeeld op landelijk niveau van steuntrekkerij! Zal wel aan het aard van het beestje, de mens, liggen. Als je niks hoeft te doen voor je poen dan doe je dat niet.

Dude heb je eten | 05-05-10 | 14:09

@TabulaRasa | 05-05-10 | 14:05
Zeg dat maar tegen de linksmensen.

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 14:09

Poll:
[ ] Wel in EU.
[x] Niet in EU.

van Nazareth | 05-05-10 | 14:09

Neukgraag | 05-05-10 | 14:08
Dictator van Rompuy staat dat niet toe, die behoudt zijn macht liever.

reinaarden | 05-05-10 | 14:09

doskabouter | 05-05-10 | 14:06
Net als voorheen? Je bedoelt voor WO2?

TabulaRasa | 05-05-10 | 14:09

Als dit gebeurt dan hang ik de vlag uit en bouw een feesie!!!! Woehoe toedeloe EU.

Neukgraag | 05-05-10 | 14:08

Anders schroeven we de inflatie toch gewoon op.... Not...... Griekenland heeft niks te willen.Punt.

HonderdEnEen | 05-05-10 | 14:08

@ drs. G. Flater | 05-05-10 | 13:57
Een poll is absoluut een goed idee!

Darylium | 05-05-10 | 14:07

Griekenland herverdelen onder de "'gezonde" lidstaten en commercieel leeg exploiteren. Daarna aan zijn lot overlaten. Dat is pas VOC-mentaliteit.

Superior Bastard | 05-05-10 | 14:07

We zijn nu alweer bijna uit de crisis waarmee de bankiers ons opzadelden.
Arrabinekoeterine | 05-05-10 | 14:02
Hahahahahahahaha! De echte crisis moet nog beginnen mijn beste.

reinaarden | 05-05-10 | 14:07

mocroflavour | 05-05-10 | 14:01

Het opdoeken van de EU maakt de situatie weer als voorheen. Niets aan het handje dus. Bovendien zie ik het niet als verantwoordelijkheid maar meer als zelfbescherming. De EU is een FAIL dat kan gebeuren maar handel er dan ook naar.

doskabouter | 05-05-10 | 14:06

Benelux met Duitsland uit de eurozone en samen in een muntunie met Denemarken en Zwitserland. Zo moeilijk is het niet.

Jean | 05-05-10 | 14:06

mocroflavour | 05-05-10 | 14:01
Socialsime:
Iedereen niks.

van Nazareth | 05-05-10 | 14:06

@mocroflavour | 05-05-10 | 14:01
En daarom stap je er samen met sterke, gelijkgezinde en financieel capabele bondgenoten uit.

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 14:06

Betalen moeten we uiteindelijk toch, laten we gewoon NU ons verlies nemen.
Kunnen we tenminste weer gaan opbouwen, zonder Zuid Europees gespuis.

Kenny013 | 05-05-10 | 14:06

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 13:51
Denkt u eens na over hoeveel sterker een munt als de euro is, in vergelijking met de gulden. En hoeveel beter een munt als de euro zich houdt in een crisis als deze, in vergelijking met kleinere munteenheden.
Uit de EU stappen is dom, de gulden terug nog dommer. Daarmee ben ik absoluut geen voorstander van de EU in de huidige vorm, laat dat duidelijk zijn. Het zal rigoureus hervormd moeten worden om dergelijke toestanden in de toekomst te voorkomen. Niet dat dit gaat gebeuren, getuige onder andere het plan om één groot Europees luchtruim te creëren, maar een mens mag altijd hopen en dromen.
Heau even | 05-05-10 | 13:55
GL droomt ook van Regeren.
Maar dat is ijdele hoop.

winterpeen | 05-05-10 | 14:05

Mijn voorstel voor Nemesis is eenvoudig: een volksverhuizing.

Wat hebben wij dat de Grieken niet hebben? Wat hebben de Grieken dat wij niet hebben?

Griekenland kent 80 inwoners per km2, wij 400. Aangezien je in Griekenland wegkomt met lanterfanten en ze kampen met leegloop op het platteland, weet ik nog wel een paar miljoen non-productieven die ze gratis mogen overnemen. Goede deal, toch? En ja, ook de Turkse steuntrekkers waar ze zo dol op zijn. Hulpbehoevenden bejaarden krijgen het aanbod om tot hun dood in de watten te worden gelegd op een mooi eiland.

kapoerewiet | 05-05-10 | 14:05

Een onderzoek is beter dan geen onderzoek.

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 13:59

Niet als het gaat om de kosten van massa-immigratie.

TabulaRasa | 05-05-10 | 14:05

ik had graag het rekensommetje gemaakt zien worden wat het ons (of het Westen in algemeen) nu eigenlijk zou kosten om Griekenland de EU/Eurozone uit te donderen versus hoe er nu gehandeld wordt.

Het zou NL dan waarschijnlijk een investering van 9 miljard vergen in de bankensector, maar goed beter dat dan 5,4 miljard in die luie, volgevreten souvlaki prakkers.

Jopie2009 | 05-05-10 | 14:05

@Anarki | 05-05-10 | 13:59
Dat is socialisme he: het opdringen van de iedereen-is-lief-en-iedereen-verdient-onze-hulp-en-centjes-mentaliteit aan iedereen. Niet de vraag stellen of iedereen wel zo denkt, nee het gewoon opdringen. Want socialisten weten wél wat goed is voor ieder.

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 14:04

Jaap Brulaap | 05-05-10 | 13:32
gewoon de D-mark invoeren

kopje koffie voor u | 05-05-10 | 14:04

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 14:01

Oeeepss sorry bericht vergeten

Maar ik weet waar je heen wilt, en uiteraard bedoel ik de EU na de invoering van de Euro en dat klote verdrag.

doskabouter | 05-05-10 | 14:04

De goed opgeleide Grieken zeggen: De ministers die in Griekenland regeren zijn incompetent en zullen niets kunnen veranderen. Curatele of exit EU.

Stroopdoos | 05-05-10 | 14:03

mocroflavour | 05-05-10 | 14:01
"Als je wegloopt van je verantwoordelijkheid, lees uitstapt uit de EU, zullen de politieke verhoudingen drastisch veranderen."
Da's nou net de bedoeling.

van Nazareth | 05-05-10 | 14:03

Plas, glas, en terecht. De Griekse crisis duwt de euro omlaag en dat helpt onze export. We zijn nu alweer bijna uit de crisis waarmee de bankiers ons opzadelden.

Arrabinekoeterine | 05-05-10 | 14:02

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 14:01

doskabouter | 05-05-10 | 14:02

@geenstijlsteengeil | 05-05-10 | 13:34
MASTER!

ChillBill | 05-05-10 | 14:02

Wat is het toch makkelijk om met belastinggeld te spelen. Eerst bonussen van bankiers (en Wouter Bos zijn commissariaat) veilig stellen en dan de liefde (wij zeiden toch "NEE"?) voor de EU bevestigen.

kapotte_stofzuiger | 05-05-10 | 14:02

Heau even | 05-05-10 | 13:55
Ben het met je eens, maar de euro is niet sterker dan de gulden. Wat de euro heeft gefluctueerd in de afgelopen 10 jaar, heeft de gulden nooit gedaan in de 20 jaar ervoor.

DavidC | 05-05-10 | 14:01

@van Nazareth

Als je wegloopt van je verantwoordelijkheid, lees uitstapt uit de EU, zullen de politieke verhoudingen drastisch veranderen. De voordelen die NL nu heeft zullen wegvallen en de EU landen kiezen er dan niet meer voor om met NL zaken te doen.
Toen Nl zich niet geheel achter de VS aansloot ten tijde van de inval van Irak was al meteen duidelijk dat dit consequenties zou hebben voor de economische banden met de VS, zie Ben Bot. Laat staan als ze uit de EU stappen.

mocroflavour | 05-05-10 | 14:01

@doskabouter | 05-05-10 | 13:57
Verspilde moeite. Hij wil het toch niet snappen en praat alleen maar linkse roeptoeters na.

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 14:01

Voor straf moeten alle Grieken een jaar lang elke dag Yoghurt met komkommer eten.

James St John Smythe | 05-05-10 | 14:01

Ik ga mij vast voorbereiden.
Kijken hoe tulpenbollen en cichoreikoffie smaken en op zoek naar het adres van de dichtstbijzijnde gaarkeuken.

HotPotato | 05-05-10 | 14:00

Het grootste gevaar voor Europa is het monster EU zelve. Opblazen die toren van Babel.

o)+ | 05-05-10 | 14:00

Die Grieken sporen echt niet. Een ding wat zeker is. Dat de EU nu niet ingrijpt is volstrekt onlogisch. Griekenland laat de EU extra zweten om hun kas te spekken en ze gaan keihard, respectloos staken op de luchthavens... Idioten, ik zeg: platgooien die handel!!

Cidel Fastro | 05-05-10 | 14:00

Zo krijgt "op z'n Grieks'" opeens een heel andere wending.

van Nazareth | 05-05-10 | 14:00

@Dicere | 05-05-10 | 13:43

Een flinke oorlog zou nog veel beter zijn. Geloof het of niet maar als jij echt wat wil doen voor het miljeu dan hebben we een wereldoorlog war een stuk of 3-4 miljard mensen dood gaan. Dan haalt heel de wereld in een klap alle CO2 afspraken die ooit gemaakt zijn. Ik snap dat dit bij mensen zoals u absoluut onbespreekbaar is, en dat u liever heel nederland naar de klote helpt dan een ander land te laten stikken. Maarja, straks op de gebakken peren kun je zeggen, ja maar iedereen zit op de gebakken peren dus zijn we sociaal ? Ik walg van mensen zoals u die er van uit gaan dat iedereen zo sociaal als u is ingesteld en dat u liever 2 landen ziet tenondergaan dan 1.

Anarki | 05-05-10 | 13:59

@Heau even | 05-05-10 | 13:55
Ik ben niet overtuigd van een sterkere euro dan gulden. Wat als straks de PIGS-landen ook niet meer zonder kapitaalinjectie kunnen? Daahaag sterke euro.

Doen Europese landen die niet in de EMU zitten het nu dan zo veel slechter dan wij?

@TabulaRasa | 05-05-10 | 13:56
Een onderzoek is beter dan geen onderzoek.

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 13:59

doskabouter | 05-05-10 | 13:57
Wanneer is de EU opgericht?

TabulaRasa | 05-05-10 | 13:59

Newsflash van het ANP:

Griekenland per onmiddellijk door TNT uit de EU gezet.

Gezien alle financiële perikelen en de impact op de stabiliteit van de EU heeft TNT als eerste besloten om Griekenland uit de EU te zetten:
www.tntpost.nl/voorthuis/pakketten/via...

In de verklaring spreekt Peter Bakker, CEO and chairman of the Board of Management of TNT, genoeg te hebben van al dat gerommel in de marge en op voorhand reeds gedane investeringen door de Nederlandse overheid op volle spoed terug te willen brengen: "Sure we can"!

zienicus | 05-05-10 | 13:59

Kunnen we geen voedselbanken opzetten voor de Grieken?

prikkel123 | 05-05-10 | 13:59

Superior Bastard | 05-05-10 | 13:56
lol @ ouzo.

van Nazareth | 05-05-10 | 13:57

mocroflavour | 05-05-10 | 13:50

Dus de NL export is pas ontstaan na het oprichten van de EU? Dacht het niet. Sterker nog, het is alleen maar bergafwaarts gegaan.

doskabouter | 05-05-10 | 13:57

Denkt u eens na over hoeveel sterker een munt als de euro is, in vergelijking met de gulden.
Heau even | 05-05-10 | 13:55
Kun je dit cijfermatig onderbouwen?

titsme | 05-05-10 | 13:57

@Darylium (13:47)
Da's waar, maar met een werkloosheid van boven de 20 procent gaat het in Spanje ook in rap tempo naar beneden. Standards & Poor's stelde eind april de kredietwaardigheid van Spanje naar beneden bij. Maar misschien kan van Pruisen er een poll van maken ? ?

drs. G. Flater | 05-05-10 | 13:57

Ouzo failliet?

Superior Bastard | 05-05-10 | 13:56

2% met 11mln inwoners van de EU met 500mln, is aardig proportioneel dus.
De ene % is olijfolie en die andere feta+slechte wijn.

DavidC | 05-05-10 | 13:56

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 13:49
Klopt, maar cijfers zijn ook noooit objectief. Bovendien is goedkoper (op de korte termijn) niet altijd beter.

TabulaRasa | 05-05-10 | 13:56

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 13:51
Denkt u eens na over hoeveel sterker een munt als de euro is, in vergelijking met de gulden. En hoeveel beter een munt als de euro zich houdt in een crisis als deze, in vergelijking met kleinere munteenheden.
Uit de EU stappen is dom, de gulden terug nog dommer. Daarmee ben ik absoluut geen voorstander van de EU in de huidige vorm, laat dat duidelijk zijn. Het zal rigoureus hervormd moeten worden om dergelijke toestanden in de toekomst te voorkomen. Niet dat dit gaat gebeuren, getuige onder andere het plan om één groot Europees luchtruim te creëren, maar een mens mag altijd hopen en dromen.

Heau even | 05-05-10 | 13:55

I love the smell of gyros in the morning...

Dengdengblado | 05-05-10 | 13:55

Ik wacht geduldig op de volgende blauwe brief, het patent van Nederland!
DSB wordt een steeds droeviger zaak als je ziet waar nu de miljarden aan besteed woren!

ONS | 05-05-10 | 13:54

Grieken betalen geen belasting, alles is zwart en teveel ambtenaren.
Was zelf in Athene tijdens een riot, land is kansloos en de mensen begrijpen dus niet wat hun probleem is. Uit de Unie dus want we gaan bakken geld verliezen..
Geef Grieken weer de Drachme en wij goedkoop op vakantie.

Naaldhak | 05-05-10 | 13:54

Het wordt dus tijd voor een EU-noord en EU-zuid.

porcodio2 | 05-05-10 | 13:54

De snelheid waarmee al die schijtlanden ook konden toetreden tot de EU.. de bakken geld die ze mochten ophalen.. ik verlang zo terug naar die keiharde Hollandse piekenbal.

titsme | 05-05-10 | 13:53

Een land waar gestaakt wordt omdat er moet worden bezuinigd en nog eens 110 miljard steun wil verdient helemaal niks. Opzouten met die Grieken. 4.7 miljard op 7.8 miljoen werken is 600 euro pp voor de Nederlanders. De rente levert ons zo'n 12 euro pp per jaar op (3% rendement als uitgangspunt).
Dus we beschermen slechte investeerders door zelf een nog slechtere investering te doen? En blijkbaar maakt dat niet uit, omdat het gedaan wordt met andermans centen.

PockyMaster | 05-05-10 | 13:52

Dit mag niet doorgaan. Een demissionaire minister van een demissionair kabinet en dan zo'n belangrijke beslissing nemen. En dat, terwijl wij zelf ook afstevenen op de gaaphonger. Onze staatsschuld verhoogt zich met 5 miljard om een corrupt en klaplopersland te helpen.

Laat maar klappen die EU. We redden ons prima zoals het voorheen was. Onze bondgenoten houden we toch wel. Zijn we weer van die schrukenlanden zoals polen, bulgarije, hongarije, roemenie enz enz af. En die klote euro ....... de bron van alle ellende. Geldontwaarding (met dank aan dhr zalm) van de bovenste plank. Toerisme wat instort door het wegvallen van valutavoordelen.

doskabouter | 05-05-10 | 13:52

Die mensen gaan met 53 met pensioen, die maatschappij vergrijst als een malle, corruptie viert onder andere in de medische sector hoogtij.
Maar nee, het is NIET de schuld van de Grieken zelf. Nee, echt niet.

Heau even | 05-05-10 | 13:52

James St John Smythe | 05-05-10 | 13:47
LOL!

Rammstein | 05-05-10 | 13:52

mocroflavour | 05-05-10 | 13:50
Als wij uit de EU stappen, blijven die landen daar geweaun liggen heur.

van Nazareth | 05-05-10 | 13:51

@mocroflavour | 05-05-10 | 13:50
Want met een gulden kun je zeker opeens niet meer exporteren?

Je moet eens wat gaan nadenken, jij.

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 13:51

Dicere | 05-05-10 | 13:43
Dankzij het lidmaatschap van de EU zijn de Zuid-Europese landen de laatste decennia uitgegroeid tot kleptocratieën. Zie ook Portugal en Italië.

Aktivist | 05-05-10 | 13:51

Ik geloof best dat de regering daar wil bezuinigen maar het volk daar pleurt gewoon het land helemaal plat met als gevolg dat er geen fuck gebeurd. laat staan wordt afgelost. Hoe blind zijn onze leiders eigenlijk?

El_Guapo | 05-05-10 | 13:51

Ongeneeslijk zieke ledematen amputeert men ook, teneinde de rest van het lichaam gezond te houden.

Superior Bastard | 05-05-10 | 13:51

Het is niet Griekenland die een bail out krijgt maar de banken en anderen die Griekenland geld hebben geleend. Net zoals de Amerikaanse belastingbetaler moet opdraaien voor de bail out van Goldman Sachs, Bank of America etc.
Die lui lachen zich rot! En wij sukkels moeten er voor opdraaien en dit is nog lang niet de laatste keer.

Zzzzooooffff | 05-05-10 | 13:50

Waarom knikkeren ze de grieken niet gewoon uit de EU? Lijkt me goede waarschuwing voor andere landen met een creatieve boekhouding.

Geenslijm | 05-05-10 | 13:50

Moet je nagaan hoe het zal gaan als straks Turkije ook EU-land wordt.

Reaguurbuisje | 05-05-10 | 13:50

Het zal allemaal best, maar ik krijg bij ieder bericht dat ik over Griekenland lees zin in gyros. Ben de afgelopen weken al 3 kilo aangekomen en en enige tientjes armer geworden. Alleen maar omdat die kutgrieken zo nodig continue in het nieuws willen zijn. Het wordt wat mij betreft weer net als vroeger, toen Grieken nog gewoon kutgastarbeiders waren voor de vieze klotebaantjes. Dat zal ze leren!

Mens Mala | 05-05-10 | 13:50

@Art Vandelay Ultor

Uitstappen uit de EU. Hoe dom kan je zijn. Nederland is exportland en zijn hierdoor afhankelijk van andere EU landen. Nederland kan het zich niet permitteren om zich niks aan te trekken van Duitsland en Frankrijk. Maar als je PVV stemt denk je meestal toch niet verder na.

mocroflavour | 05-05-10 | 13:50

En die Elsevier kut snapt het al helemaal niet. Laten we vooral stoppen inderdaad om bedrijven krediet te verstrekken... snapt zij dan niet dat als je normale gezonde bedrijven kredieten verstrekt dit alleen maar positief is voor de economie? En hoe beter het met de economie gaat hoe beter het de overheid vergaat lijkt me zo.

Sledg | 05-05-10 | 13:50

Zo - de Grieken zelf hebben geen schuld?
Ik dacht dat het diverse regeringen (links en rechts) waren die iedere keer voor de verkiezingen "cadeautjes" uitdeelden, zoals extra mensen in overheidsdienst nemen, pensioenen verhogen, etc.

En dan was er nog het idee dat ze dezelfde levensstandaard zouden moeten hebben - omdat ZIJ ooit de demokratie uitgevonden hebben.

GR is leuk voor 2 weken vakantie. Maar als je meer weet of langer moet blijven dan wordt vanzelf duidelijk dat Europa net achter Hongarije ophoudt.

acac | 05-05-10 | 13:49

@TabulaRasa | 05-05-10 | 13:47
Jij denkt. Daar schiet je weinig mee op zonder keiharde cijfers. Ik zeg: narekenen.

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 13:49

We moeten de gulden terug, en als dat niet lukt, dan maar overstappen op de Zweedse Kroon ofzo.

Arie Boom-SWA | 05-05-10 | 13:49

Een landje gaat slecht, en de gehele EU dreigt in te klappen?

Zo jammer! | 05-05-10 | 13:49

de modale wekende nederlander tussen 20 en 50 jaar betaalt 4 keer:
- herverdeling van modaal naar 'arm' en rijk (armoedeval, graaiers);
- voor 55+ (babyboomerts);
- multicul (voorbeelden niet nodig tenzij in bezit van blindegeleidehond)
- zuid-europa (pigs)

einde van de relatieve welvaart van deze groep dus.

claro | 05-05-10 | 13:49

winterpeen | 05-05-10 | 13:44
Waar heeft Geert gelijk in?

TabulaRasa | 05-05-10 | 13:48

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 13:43
Ik denk dat dat een stap terug is. Als wij uit de Euro stappen, zal de Euro ophouden te bestaan. Dan heeft iedereen weer zijn eigen wisselkoersen etc. Moet de EU dan ook ophouden te bestaan?
Lijkt me niet realistisch of gewenst. We leven nou eenmaal in een globaliserende wereld, waar heel veel landen eigenlijk nog niet aan toe zijn. Klote voor ons, maar ik denk dat er betere oplossingen zijn dan terug in de tijd te gaan.

TabulaRasa | 05-05-10 | 13:47

Het waren 17 fantastische jaren!

James St John Smythe | 05-05-10 | 13:47

opbokken, afsteken en af laten drijven... trek duitsland en engeland bij de benelux (naampje veranderen) en herintroduceer den oude vertrouwde harde florijn maar weer (kunnen we mooi alle prijzen weer door 2.23 delen en de salarissen verdubbelen)

dennisyzf | 05-05-10 | 13:47

Dicere | 05-05-10 | 13:43
Oja, voor de EU was er nooit gewoon democratie. Denk eens na man, de EU is een socialistisch/communistische superstaat die steeds meer macht opeist.

reinaarden | 05-05-10 | 13:46

Grieken.
Reserve Finnen.

van Nazareth | 05-05-10 | 13:46

Het doodvonnis van de EU is reeds op 7 februari 1992 ondertekend te Maastricht. De moloch met waterhoofd waaraan de rijke landen offeren, terwijl de armere landen meer nemen dan er geofferd wordt, was reeds bij aanvang gedoemd te mislukken. Om over mentaliteitsverschillen nog maar te zwijgen. Ook de zgn. 3% regeling heeft niet geholpen, met name omdat wij één van de weinige landen waren die zich er stringent aan hield.
Ik weet niet of het verstandig is om er nu uit te stappen, maar het zou zeker doorgerekend en overwogen moeten worden.

Superior Bastard | 05-05-10 | 13:46

Van mij mag't. Weg met EU, leve de EEG. We hebben sowieso al teveel van onze soevereiniteit moeten inleveren. Ze bemoeien zich werkelijk overal mee. Ook met de binnenlandse politiek. Is er een issue, dan worden de Europese wetten er bijgesleept en staat er Europese Hof al weer klaar met een uitspraak. Met dank aan Balkenende en c.s. zijn we niets meer dan een marionetten-landje geworden. We worden gedicteerd vanuit Brussel door een zooitje megalomane politici en over het paard getilde ambtenaren.

Thoth | 05-05-10 | 13:46

Eerst maar eens langs IJsland?

Opgepit | 05-05-10 | 13:45

door de EU kunnen de Grieken zichzelf niet meer zijn. De grote globalizator, de grote gelijkmaker, forceert landen in een keurslijf. Straks is alles overal hetzelfde. Zelfde prijzen, zelfde spullen, zelfde geld, zelfde levenswijze. De vraag is veel eerder: willen we dat wel? Of mogen we ook blij zijn met verschillen? Dat lijkt me een betere probleemstelling dan in de GS-stijl het ozo voorspelbare en afgezaagde Griekje-uitlachen te doen. Mijn idee is de EU terug te brengen naar normale menselijke proporties, zoiets als de EEG. Dat is groot genoeg. Superstaten gaan ten onder aan de imperial stretch, en dat begin je nu te merken

Ed71886710 | 05-05-10 | 13:44

Spanje wordt de nekslag . . .

drs. G. Flater | 05-05-10 | 13:44

En Geert krijgt weer gelijk.
Niet van links natuurlijk want de communisten en Anarchisten zijn nu bezig de zaak helemaal op te blazen.

winterpeen | 05-05-10 | 13:44

@TabulaRasa | 05-05-10 | 13:42
Wie zegt dat het makkelijk zal gaan? Ik pleit er alleen voor om het eens serieus te gaan onderzoeken.

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 13:43

De Europese Unie in het bijzonder, en internationale samenwerking, handel, etc. zijn van groot belang voor het voortbestaan van de mensheid. Specifiek voor het behouden van welvaart en vrede.
.
Zonder EU zal het zuiden van Europa vervallen in communistische of fascisistiche dictaturen. Het is nog niet zolang geleden dat dit het geval was.

Dicere | 05-05-10 | 13:43

Kunnen we, in plaats van een kapitaalinjectie in Griekenland, niet veel beter de zwakke landen die veel geld in Griekenland hebben zitten en bij een bankroet van Griekenland zelf als dominosteentjes omvallen, compenseren voor diezelfde bedragen die ze in Griekenland hebben gestoken? En daarna gewoon alle financiële banden met Griekenland verbreken en het buitenlands kapitaal als verloren beschouwen.

Ja, het kost veel geld en ja, de wat stabielere landen - waaronder wij - zijn alles kwijt, maar zijn we dat straks ook niet gewoon? Want ik zie die lamme Grieken niet langer en harder gaan werken (bezuiniugen). Dat zit gewoon niet in die cultuur. Dus die kapitaalinjectie gaan we toch niet terugzien.

Stap daarna is via diplomatieke wegen Griekenland uit de EMU dwingen. Eigen schuld, dikke bult. Maak je ook meteen een einde aan de moral hazard.

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 13:42

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 13:36
Ik ben geen econoom, maar volgens mij gaat dat niet heel makkelijk.

TabulaRasa | 05-05-10 | 13:42

Al die zuid-oost Europese landen stikken van de corruptie. Van hoog tot laag. Maak van die landen maar een Balkan Unie of beter nog,
'Unie van Karpatenkoppen'.

Hanxie | 05-05-10 | 13:42

EU is al deaud, alleen weten ze het zelf nog niet.

Nestorix | 05-05-10 | 13:41

Gewoon aan de Turken terug verkopen als Wiedergutmachung omdat die niet de EU inkomen, vervolgens deze uiterst beleefd adviseren om de rest van Koerdistan gelegen in Irak te bevrijden, kunnen ze daarmee de gezamenlijk gemaakte schulden met gemak terugbetalen, het kan zo eenvoudig, als je het maar ziet! (humor)

william7055 | 05-05-10 | 13:40

ga werken luie grieken, anders kunnen jullie nooit die 110 miljard terug betalen!

wurly | 05-05-10 | 13:40

waarom heeft de gewone burger hier geen inspraak in... een land dat willens en wetens de kluit besodemietert en nog eens de meest soepele arbeidsregelingen heeft, dat continu staakt en geen zak uitvoert...

gasaanstekert | 05-05-10 | 13:40

Hup, gezellig met de Duisters invasietje spelen, wordt leuk.

Teuderik | 05-05-10 | 13:40

+1 voor de pica

Hellsmurfje | 05-05-10 | 13:39

Beginnen we toch opnieuw... Maar dan alleen met DLD, Fr, GB, NL en Be.

TabulaRasa | 05-05-10 | 13:39

eject - eject - eject ?
Hebben we überhaupt een keus?

Homer J. Simpson | 05-05-10 | 13:39

Portugal is ondertussen al aan het berekenen hoeveel zij willen vangen

reinaarden | 05-05-10 | 13:38

de tering met de EU op deze manier hoeft het van mij ook niet meer...

Interpoolbal | 05-05-10 | 13:38

We verdelen Griekenland gewoon onder de landen die meedoen aan de kapitaal injectie.

CvhG | 05-05-10 | 13:38

Prachtig. vraag me trouwens af wat er van komt als er van die prutlanden als Roemenie en Bulgarije bijkomen. Dat wordt het al helemaal ene grote hoerezooi.

Katte Nut | 05-05-10 | 13:37

Prima plan, de EU opblazen en dan met een klein clubje landen uit West-Europa vrolijk opnieuw beginnen. En dan geen gezeik meer met een EU president, parlement en weet ik wat. Maar alleen enkele duidelijke afspraken over vrije handel, vrij verkeer van mensen en goederen. Dan moet je eens opletten hoe welvarend dat wordt.

James Lastig | 05-05-10 | 13:37

griekenland, is dat niet waar al die jongeren voor de anarchie zijn?
ik zeg: lekker laten anarchiëren; gewoon van alle balansen wissen. griekenland wordt no-go-area voor iedereen met materieel bezit.

two ball cane | 05-05-10 | 13:37

Dat is niet best.

porcodio2 | 05-05-10 | 13:37

[email protected] | 05-05-10 | 13:34
al zag ik het grapje gisteren ook al veel op twitter voorbij komen...

Interpoolbal | 05-05-10 | 13:37

Terug gaan naar de gulden is nostalgisch en lukt niet meer, maar die teringgrieken uit de EU gooien moet toch lukken. Ze maken er een zooitje van en gaan nog staken ook. En wij moeten daarvoor betalen. Rot toch op.

Barbabob | 05-05-10 | 13:36

Het lijkt allemaal erg op die bankencrisis (search-replace banken/PIIGS):
.
- banken en politiek roepen heel hard dat er niks aan de hand is
- ... roepen nog harder
- NIKS TE ZIEN MENSEN!!! GEWOON DOORLOPEN
- onze banken zijn sterk en kunnen niet zomaar failliet hoor
- eerste bank genationaliseerd
- vervolgens alle banken noodsteun/genationaliseerd
.
Wie o wie ziet er een analogie...

YMMMV | 05-05-10 | 13:36

Waar serieus, wat nu? Doormodderen/pappen en nathouden of cut your losses?

Die 2 tegenpolen, die 2 opties, die moeten ze maar eens goed narekenen. Ik denk dat uit de Euro stappen een serieuze optie voor Nederland gaat worden in de nabije toekomst.

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 13:36

De grieken zijn net een tokkie gezin met 10 miljoen euro schuld waarvan ze zelfs de rente niet kunnen betalen. En om dat op te lossen nemen ze nog een lening van een miljoen.

Darylium | 05-05-10 | 13:36

Acropolis? Hoogste punt?

Zeeschuimer | 05-05-10 | 13:35

LOL! @geenstijlsteengeil | 05-05-10 | 13:34

Art Vandelay Ultor | 05-05-10 | 13:34

Help Griekenland
Steun Gyros 555.

geenstijlsteengeil | 05-05-10 | 13:34

Stom van Noord Europese landen om ervan uit te gaan dat het immer corrupte Zuiden zich wel zal houden aan alle EU-verdragen die zijn gesloten.. Eigen schuld dikke bult, maar wel zonde van de EU, het concept ervan was wel oké.

Jenesepa | 05-05-10 | 13:33

grieken zijn finnen, altijd de schuld bij een ander leggen.

hero_of_heaven | 05-05-10 | 13:33

Wanneer we het weten is de Jager allang weer weg...

LekkahNeukeNieBetale | 05-05-10 | 13:33

Alles is veur Hades.

Ashtrey | 05-05-10 | 13:33

Kunnen we niet een Noord-Europese Unie starten ofzo? Dus zonder die luie siesta-landen?

Jaap Brulaap | 05-05-10 | 13:32

Blaas maar op... helemaal klaar mee.

-Straatverlichting- | 05-05-10 | 13:31

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken