Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

TBS'er aan de wandel voor tube tandpasta

Blijf zitten waar je zit en verroer je niet...Justitie weigert uit te leggen hoe een TBS’er vrijdag in Hoogvliet kon ontsnappen aan zijn begeleiders. Meneer vulde in een een paar uur tijd zijn toch al imposante strafblad flink aan. Zo bedreigde en beroofde hij een vrouw van haar handtas, beroofde hij iemand met geweld van zijn pinpas om vervolgens nog een 20-jarig verstandelijk gehandicapt meisje aan stukken te scheuren. Over het hoe en waarom deze wandelende tijdbom heeft kunnen ontsnappen, houdt justitie echter de kaken stijf op elkaar. Waarom? Omdat ze zich de ballen uit de broek schamen. Wat blijkt namelijk. De boomlange negert was op pad gestuurd met een 20-jarige begeleidster om een tube tandpasta te kopen. Wanneer je iemand verkracht, wil je immers wel een frisse adem hebben...

Reaguursels

Inloggen

Ik spreek je wel als je moeder, vrouw of dochter door zo'n gek verkracht en vermoord word borderliner................

Jim Beam | 10-10-06 | 14:43

@Cadzand

hmm... blijkbaar is de boodschap niet echt overgekomen.
Nog een keertje dan.
Zodra de emoties hoog oplopen, dan moet de doodstraf maar worden ingevoerd?? Ik bespeur een hoog intelligentie niveau hier.... NOT!
Men was nog zo over zichzelfve te spreken toen de rekentoets werd gedaan, maar zodra iets het wezen, de emotie, van ons bestaan raakt, dan blijken hier toch voornamelijk neanderthalers ronde te lopen.
't Lijkt hier verdorie soms wel een Bavaria reclame!!

borderliner | 10-10-06 | 10:36

Die gast is niet ontsnapt maar vrijgelaten. Wanneer je een dergelijk gast met een breezer op stap stuurt laat je hem gewoon vrij, en geef je hem wat neuqvlees mee ook. Debielen.

..Whatever | 10-10-06 | 03:11

de vrijheid van duizenden TBS-ers voor het leven van een kind.
Makkelijk toch? in sommige dingen moet men geen energie steken, zet maar een staedsbedrijf op en ga maar goede wasknijpers maken met deze lui.

veertigjaarzand | 09-10-06 | 23:33

MiRRoRMaN 09-10-06 @ 13:33

"Echt eens wat geld erin pompen en die mensen beter opleiden en nieuwe teams oprichten, specifiek voor zware zaken verspreid over heel Nederland zou in ieder geval al geen slechte zaak zijn"

Jah... en dan krijg je dit:
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/016855.html

Mastermattie | 09-10-06 | 22:07

Het percentage recidivisten onder tbs-ers is dermate hoog, dat de primaire taak van de overheid: het veiligstellen van de belangen van de burger (i.c.: de burger niet níet kleuters uit elkaar trekt of menschen dood omdat het kennelijk zo hoort) het rechvaardigt om tbs-ers allemaal levenslang te geven.

bottehond | 09-10-06 | 22:04

maar hebben negerts niet hele grote tollies?
lollypops? piemels? snikkels? penissen?

wat zal dat pijn hebben gedaan, meisje, zo een eerste keer. sterkte !

drbukkake! | 09-10-06 | 21:55

Electriq 09-10-06 @ 12:34

"Zegmaar de prullenbak van de tbs"

Doe maar een Shift + Del

Mastermattie | 09-10-06 | 21:45

borderliner 09-10-06 @ 16:33

heel goed idee.

gewoon in de noordzee dumpen die tbs ers. we laten ons mooie landje verpesten door die chronische moordenaars en verkrachters. en het kost ons ook nog handen vol belasting geld.

Cadzand | 09-10-06 | 19:14

Der Lehrer 09-10-06 @ 10:24

"niet in een kooi achterin een vrachtwagen"

nee... Een gouden kooi ofzo, live op tv

Mastermattie | 09-10-06 | 17:21

Wie heeft eigenlijk die tandpasta betaald? De belastingbetaler?

Fl0r1s | 09-10-06 | 16:39

@me
Sorry tikfoutje, moet zijn TBS'er.

borderliner | 09-10-06 | 16:34

Doodsverwensingen alom.
Hupsakee, één TBSér op straat en de doodstraf invoeren.
Eén meisje verkracht, hup de doodstarf invoeren.
Weer een dodelijk verkeersslachtoffer door drankmisbruik van jonge bestuurder. Hup de doodstraf invoeren.
Gewoon voor alles de doodstraf invoeren. Niet zeiken verder!

borderliner | 09-10-06 | 16:33

Hoppie is menslievend. TBS is een goede zaak maar een keer ontsnappen en we gaan over op lijfstraffen. Is voor iedereen duidelijk. Zo'n halsketting is ook wel goed maar dan met springkoord. Niet terug dan kleine boem.

hoppie de clown | 09-10-06 | 16:28

Wat is er mis met een halsketting en een afstandsbedienbare stroomstoot generator in z'n reedt? Ik bedoel als ze dan toch hun eigen tandpasta moeten kopen dan alleen met dat soort preventieve middeltjes graag.

koerbagh | 09-10-06 | 15:55

Geen geweten Shareholder? Die TBS-ers hebben wel een geweten?
Ik zou de doodstraf kunnen voltrekken ja, ik jaag namelijk.
Er komt geen bliksem van God uit de hemel als je een levend wezen dood hoor.
En dit soort lui verdient de dood, heel simpel.
Het heeft dus niets met iets abstracts als "een geweten""te maken.

Jim Beam | 09-10-06 | 15:52

~Balen voor die gast, die krijgt er zeker een paar jaar bij. Komt die pas over 4 jaar vrij .... das toch goed gedaan van het NL justitie apparaat. Kan natuurlijk ook gewoon die kl**tviool die zogenaamd zou hebben moeten leidinggeven met pek en veren het land uitzetten, maar nee die komt er natuurlijk met een smoes mee weg.

GrijpgrageGraaierd | 09-10-06 | 15:51

Zonder geweten geen gewetensbezwaren.

Shareholder | 09-10-06 | 14:58

@ Niels H.

Totaal mee eens !
Spammen die handel

Westwoud | 09-10-06 | 14:56

Even de felicitaties doen bij deze TBS kliniek over hun geweldige beveiliging kan via:info@kijvelanden.nl

Niels Holgerson | 09-10-06 | 14:54

@Electriq, is er weleens een nieuw slachtoffer gevallen door jouw rooibosthee & geitenwollensokkenmentaliteit?
Fout proefverlofje ofzo?
Zo ja, dan hoop ik dat het iemand was waar je veel van hield.
-
Gewoon afmaken die gasten, vastbinden, deur dicht, gaskraan open.
Geen genade, geen 2e kans, geen longstay.
Gewoon DOODMAKEN.
En ik kom het wel doen, verwacht van mij geen gewetensbezwaren als het dergelijke gekken betreft.

Jim Beam | 09-10-06 | 14:54

of met een familielid van het slachtoffer.. dan kan hij het zeker op z'n buik schrijven

Westwoud | 09-10-06 | 14:52

Het blijft natuurlijk gewoon belachelijk dat gestoorde, agressieve mensen zoals dit verlof krijgen. Was dit geen ontsnapping trouwens? Het lijkt me dat je op z'n zachtst gezegd behoorlijk incompetent bent als je zo'n idioot verlof geeft of er zelfs maar over nadenkt. De mensen die dit bepalen moeten meer verantwoording afleggen, vind ik. Het moet mogelijk worden om ze strafrechtelijk te vervolgen als door hun beslissing een TBSer een misdaad begaat. Of misschien een goed idee om de TBSer eerst een uur in een kamer te laten met een familielid van degene die het beslist. Kijken of ze dan nog zo coulant zijn...

floriz | 09-10-06 | 14:22

@Murdockyoufool: Ja maar dat zijn psychopaten met ernstige daden, Jeffrey Dahmer, John Wayne Gacy, etc. Psychopaten komen echter in alle soorten en maten en dat is in Nederland gewoon onbekend. Een psychopaat kan net zo goed bij jou op de werkvloer werken en wellicht geen moordenaar zijn, maar toch een psychopaat. Nederland zit vol met psychopaten, kijk bijvoorbeeld maar eens naar Carlo Boszhart.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 14:15

doe mij maar Rooibos met 1 klontje suiker

kannietbaal | 09-10-06 | 14:06

@Electriq goed dat je even reageert. Ik las het idd verkeerd. Dwz ik las "@Electric" als "Electriq". Stom, excuus. Ik reageerde te snel en te fel. Overigens is het wettelijk volgens mij wel zo, dat levenslang idd levenslang is. Maar dat is pas sinds kort. Dus er is nog niemand met levenslang aan ouderdom overleden. Ik geloof dat je de doodstraf gelijk kunt stellen aan levenslang. Doodstraf is de behandeling staken en straf omzetten naar levenslang. Die mening/optiek heb ik van die vrouwelijke "TBS-professor" die wel eens op tv verschijnt en pittige uitspraken daarover doet. Ik zie dat dillemma zeker wel. En ik ben principieel tegen de doodstraf (het doodmaken van mensen dmv een handeling).
@Rosalie whatever.

Shareholder | 09-10-06 | 14:01

@MiRRoRMaN 09-10-06 @ 13:19
Psychopaten van het kaliber Ted Bundy, Charles Manson, Son of Sam en Jeffrey Dahmer hebben we gelukkig in Nederland nog niet gehad. De twee die erbij in de buurt komen, bevinden zich in ons buurland. We moeten niet doen alsof NL bevolkt wordt door duizenden seriemoordenaars en -verkrachters. De doodstraf zou dan op zeer kleine schaal worden toegepast. Wie komen ervoor in aanmerking? Mensen als Wilhelm S. en Peter Heeze.

Murdockyoufool | 09-10-06 | 13:59

@Rosalie: ik vind het een vreemd/gevaarlijk idee om er een 'ervaringsdeskundige' in te betrekken. Daarbij hebben multidisciplinaire teams genoeg kennis en ervaring om niet te hoeven gissen.

Electriq | 09-10-06 | 13:50

Electriq 09-10-06 @ 13:30

Ik had het over de TBS-ers, maar voor "gewone" criminelen geldt hetzelfde: door hun dossiers te lezen weet je wel hun levensloop, maar om hun daden en gedachten te weten (volgen) moet je toch wel zo'n beetje zo'n levensloop hebben gehad, anders blijft het gissen of handelen naar hetgeen je geleerd hebt. Uit ervaring leren lijkt me de beste les m.b.t. behandeling van o.a. recidivistische criminelen.

rosalie | 09-10-06 | 13:46

Electriq 09-10-06 @ 13:39

Zonder meer mee eens.

Josarian | 09-10-06 | 13:42

Ik pleit overigens wel voor een databank met alle gegevens (vingerafdruk, DNA etc..) van veroordeelden.

Electriq | 09-10-06 | 13:39

MiRRoRMaN 09-10-06 @ 13:33

Niet alleen nieuwe teams, maar een koppeling van al die verschillende korpsen. 1 gezamelijk computersysteem, een landelijke recherche en dergelijke. Als alle korpsen als eerste eens goed gingen samenwerken...

Josarian | 09-10-06 | 13:36

Overigens heb ik verdachten wel eens zelf om TBS zien vragen. Een koddig gezicht: 'edelachtbare, ik ben toe aan TBS met dwangverpleging'. Het geeft wel aan dat sommige criminelen denken beter af te zijn in een kliniek (ook al kan het voor levenslang zijn) dan in de gevangenis. Met name voor pedofielen en verkrachters is dat natuurlijk ook het geval, aangezien ze in de gevangenis onderaan 'de ladder' staan.

Murdockyoufool | 09-10-06 | 13:34

@Josarian: Echt eens wat geld erin pompen en die mensen beter opleiden en nieuwe teams oprichten, specifiek voor zware zaken verspreid over heel Nederland zou in ieder geval al geen slechte zaak zijn. Kijk als een klein buro in Hubbekutteveen ineens een seriemoordenaar/verkrachter door het dorp heen krijgt dan weten die gasten niet echt wat ze ermee aan moeten. Dan zou een goed team die in heel Nederland opereerd voor dit soort zaken al een welkom iets zijn.

Plus dat je er dan meer op aan kan dat de verdachte welliswaar ook ECHT de dader is/was.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 13:33

MiRRoRMaN 09-10-06 @ 13:26

Dat is nou iets waar de politiek echt iets aan zou kunnen doen. De gemiddelde agent is volgens mij het probleem niet, maar de steeds verder opstapelende hoop regels en voorschriften waaraan ze moeten voldoen. Als je de bevoegdheden iets verder uitbreid en de regeltjes iets versoepelt kunnen ze al een hoop meer... Verder met je eens.

Josarian | 09-10-06 | 13:31

Shareholder 09-10-06 @ 13:15

Je bent een onwetende, wees maar stil.

rosalie | 09-10-06 | 13:30

Rosalie: heb je het nu over tbs-ers of 'gewone' criminelen?
Verder-> hun levensloop verklaart veelal hun gedachtegang, daarom worden er ook dossiers bijgehouden. Ik vind het net zo belangrijk om naar iemands verleden te kijken als naar zijn/haar gedragingen hier&nu.

Electriq | 09-10-06 | 13:30

Electriq 09-10-06 @ 13:22

In slachtoffers inleven is niet zo moeilijk, denk ik, maar in criminelen precies inleven wel, als je niet hun gedachtengang kent uit ervaring. Dat is de point: we pakken ze nu te zacht aan, omdat dat de regels nu zijn....waren de regels anders dan pakten we ze anders aan. Het gaat juist om hun gedachtengang en niet om hun verleden (dossiers).

rosalie | 09-10-06 | 13:28

@mirrorman: hier kan ik het wel mee eens zijn, als allerlaatste redmiddel.

Electriq | 09-10-06 | 13:27

@Josarian: Mja ik zie zo'n doodstraf ook als laatste toevluchtsoord hoor, ik bedoel het laatste dat je wilt is dat er iemand onschuldig op komt te zitten. Wat dat betreft zou de Nederlandse politie eerst eens een stuk beter opgeleid moeten worden, betere vaklui, betere specifieke mensen op specifieke plaatsen. Goeie experts, profielschetsers, etc. Zelfs in Amerika is er wel eens keihard geblunderd zoals in de zaak Jonbonet Ramsey terwijl ze daar toch vaak op de feiten voorlopen wat onderzoek betreft.

Tsja, sorry, ik vind de Nederlandse politie vaak een stelletje knurften, niet altijd ik sta er soms ook versteld van als ze een zaak goed opgelost hebben. Maar veel soeps is het niet. Als je dus zo'n doodstraf in zou willen voeren, of veel en veel langere gevangenisstraffen dan zou eerst de politie eens ernstig herzien moeten worden.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 13:26

@shareholder: wil je dat nog nader verklaren of ben je zo kinderachtig genoeg geweest?

Electriq | 09-10-06 | 13:24

rosalie: ik heb in feite weinig met slachtoffers te maken, maar kan me best in ze inleven door de dingen die ik al wél heb meegemaakt. Inzage hebben in dossiers betekent automatisch inzage hebben in iemands levensloop en ziektebeeld. Met een beetje kennis van zaken mbt ziektebeelden is het ook niet moeilijk je voor te stellen waarom iemand de dingen doet die hij/zij doet, hoe ziekelijk iemands gedachtengang ook is.

Electriq | 09-10-06 | 13:22

@Electriq 13.15u merkwaardig dat iemand met een zieke geest zoals jij uberhaupt ergens inzage in heeft.

Shareholder | 09-10-06 | 13:20

MiRRoRMaN 09-10-06 @ 13:13

Zijn we het toch bijna eens!! Hogere en vooral minimumstraffen is een goed idee. Ik zou ook die idiote verjaringstermijnen voor bepaalde misdrijven afschaffen, dan komen we een end in de goede richting. (alleen die doodstraf he...)

Josarian | 09-10-06 | 13:20

@Murdockyoufool: Sommige mensen zijn gewoon niet te helpen, of willen niet geholpen worden. Daarom trok ik eerder de vergelijking al met een dolle hond, als die eenmaal mensen-bloed heeft geproeft is er ook geen weg terug meer. Buiten het feit dat ze in Nederland bizar weinig weten over het fenomeen psychopaat. Een psychopaat kan zich als alles voor doen, Charles Manson heeft eens gezegd: "Ik ben een reflectie van wat mensen in me zien." Met andere woorden wat mensen wilden dat hij was, wat er van hem verwacht werd, dan was hij dat. In zijn eerdere verblijven in de gevangenis dachten ze zelfs dat Charles Manson een sufkees was. Daarom kon hij mensen ook zo goed manipuleren, mij maak je niet wijs dat zo'n Nederlandse geitebreier, zo'n geitewollensok of makrameetrut in ziet dat een psychopaat zich enorm goed voor kan doen als "genezen."

Zo gauw die poorten achter hem dichtgaan en hij weer op straat staat slaat ie echter weer toe. Of op zo'n verlof. Ja gek he? Dat bewijst dit nieuwsitem ook maar weer, ze lieten hem met een 20 jarig huppelkutje een tube tandpasta halen, ze dachten kennelijk dat die mafkikker ook al vrijwel genezen was anders doen ze dat niet.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 13:19

Electriq 09-10-06 @ 13:15

Ik had dat al door.
Dat bedoelde ik niet....inzage hebben in dossiers is iets anders dan inleven (leterlijk) van criminelen en slachtoffers.

rosalie | 09-10-06 | 13:19

@Murdockyoufool 09-10-06 @ 13:13
als ze hem vinden wel :P

of; Ja edelachtebare, ik weet ook niet wat hij daar deed.... waarschijnlijkj wilde hij mijn auto wegslepen!

Behangdelul | 09-10-06 | 13:15

@Rosalie sja, zoals de waard is vertrouwt ie zijn gasten ;)

Shareholder | 09-10-06 | 13:15

@Pigha Lal: Met mijn reactie op 13:08 was ik het juist met je eens. ;) Maar was idd een beetje krom geschreven van me hehe.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 13:15

@Behangdelul 09-10-06 @ 13:03
Een logische reactie om de -eenmalige- moordenaar van je vrouw/kind zelf te willen executeren. Het probleem: als je de man over het asfalt sleept, kan de rechter ook weer oordelen dat dit moord met gebruik van buitensporig veel geweld is, en jou de doodstraf opleggen. Grensje zoek!

@MiRRoRMaN 09-10-06 @ 13:04
Eens moeten we inzien dat behandeling bij sommige extreem-gevaarlijke criminelen niet werkt. Maar waarschijnlijk gaat men nog liever terug naar lobotomie (zeer humaan, NOT) dan naar de doodstraf.


Murdockyoufool | 09-10-06 | 13:13

@Pigha Lal: Het zou zeker wel een optie zijn. Ik zou om te beginnen al willen dat alle gevangenisstraffen in Nederland, alle eisen, sowieso eens verdrievoudigd worden. Dat zou al een heel mooi begin zijn.

Als men dan ziet dat dat op de lange lijn ontzettend goed effect heeft, dan kunnen we eens een balletje opgooien (voorzichtig, net wat jij zegt) over de doodstraf. Ik denk dat het een fluitje van een cent is een hele bak dossiers met goeie kandidaten voor de doodstraf te voorschijn te toveren. Ik denk dat je er met gemak zo 300 uit kan vissen in Nederland. Met gemak, dat meen ik serieus en dan schat ik nog vrij laag in.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 13:13

Electriq 09-10-06 @ 13:05

Misschien is dat wel een reden dat je niet weet hoe criminelen en de slachtoffers zich voelen? En dan voortvloeiend: de behandeling ervan?
't Is heel belangrijk dat je je kunt inleven in een crimineel en een slachtoffer.
De meeste behandelaars kunnen dat niet om bovenstaande reden.
Met een crimineel, pak je een crimineel is een bekend gezegde...maar voor behandeling van criminelen/recidivisten geldt, m.i., hetzelfde.

rosalie | 09-10-06 | 13:13

@MiRRoRMaN 09-10-06 @ 13:08
ik geloof dat ik verkeerd begrepen ben.... of niet.

Pigha Lal | 09-10-06 | 13:12

@MiRRoRMaN

Helaas weinig kans met zoveel linkse wintjes

Behangdelul | 09-10-06 | 13:11

@MiRRoRMaN 09-10-06 @ 13:04
Misschien heeft Nawijn nog 1 bal over, na het vorig proefballonetje over de d***straf.
Vraag jij het hem?

Pigha Lal | 09-10-06 | 13:10

Pigha Lal 09-10-06 @ 13:04

Ok, ik vind het systeem op zich goed... Zo beter?
Mbt de straf: Ik begrijp wat je bedoelt en eerlijk gezegd is het moeilijk kiezen, maar toch blijf ik tegen de doodstraf. Maar nogmaals, het is een lastig punt...

Josarian | 09-10-06 | 13:09

@Pigha Lal: Al vind ik het met Josarian ook wel goed kersen eten (ik begrijp zijn standpunt heel goed) moet je toch ook eens stilstaan (buiten de doodstraf) hoe een moeder zich voelt wiens kind misbruikt en/of zelfs vermoord is, een moeder met misschien nog wel meer kinderen, als ze leest dat diens verkrachter / moordenaar weer op vrije voeten is. Al dan niet ontnapt, want ontsnappen hoeft bij TBS en lage straffen vaak al niet.
Denk bijvoorbeeld eens na hoe men hier op de PedoPartij reageert hier, probeer die gevoelens eens bij dat beeld wat ik hierboven op roep op te halen.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 13:08

@behang: ik toeter niet. Ik heb gelukkig nog weinig naars meegemaakt en hoop dat dat zo blijft.

Electriq | 09-10-06 | 13:05

@Murdockyoufool en Behangdelul: Nou dan zijn we het op de lange lijn wel met elkaar eens, wanneer dienen we het GS-Doodstraf wetsvoorstel in? ;-)

Ik zie het in Nederland sowieso, in ieder geval niet in deze generatie, niet gebeuren dat de doodstraf weer ingevoerd gaat worden in Nederland. We hebben hem wel gehad in het verleden, maar Nederland is er gewoon te knuffelig voor.

Menig jailbird heeft het in Nederland beter dan een bijstandsmoedertje.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 13:04

@Josarian 09-10-06 @ 12:57
Jouw waardeoordeel is: "Het systeem is (nogmaals...) op zich goed"
Dat is de KERN van het dispuut, jij hebt een WAARDE-OORDEEL en andere mensen hebben een ander OORDEEL. Je kan jouw keuze niet als "uber-mening" aan anderen opleggen.
Mbt de straf: wat is MENSELIJKER voor de dader (dus in dit geval niet het slachtoffer) de DOODSTRAF of de "VERGEET-PUT" tot de DOOD erop volgt?

Pigha Lal | 09-10-06 | 13:04

@Murdockyoufool 09-10-06 @ 13:01

ben het met je eens, en ik speel ook diezelfde plaat.... tenzij het bij je zelf gebeurd, zie dan Behangdelul 09-10-06 @ 12:52

Behangdelul | 09-10-06 | 13:03

@Electriq: Leuke tip, bij de film Ted Bundy (die nieuwe versie) is de beul een vrouw aan het eind van de film, vond ik altijd wel een strak einde.
Dat en de wattenbolletjes die Ted Bundy in zijn aars geschoven krijgt om te voorkomen dat hij in zijn broek schijt op de electrische stoel.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 13:02

@MiRRoRMaN 09-10-06 @ 13:00

exact!

Behangdelul | 09-10-06 | 13:02

Die lange loopnegert heeft natuurlijk eerst effe zijn dikke katoenplukkerspaal bij zijn begeleidstertje naar binnen geschoven en haar een maagperforatie geragd. Vervolgens, toen zij immobiel geworden was, kon hij wegkluunen.

Nee, MC Donnert heeft precies op tijd het hazepad gekozen.

De Officier | 09-10-06 | 13:01

@MiRRoRMaN 09-10-06 @ 12:45
Oog om oog, tand om tand, is niet mijn visie op het leven. Ik lijk wel een stekende plaat, maar nog een keer: alleen doodstraf voor mensen die keer op keer verkrachten en moorden. Helaas is daar dus een eerdere verroordeling voor nodig of moet er sprake zijn van een 'serie'.

Murdockyoufool | 09-10-06 | 13:01

@Electriq 09-10-06 @ 12:58

Nee precies, dus om te wachten tot het jou gebeurd kun je dit soort figuren ook ruimen.... je toetert dus wel terug?

nog meer mensen die toeteren? :P

Behangdelul | 09-10-06 | 13:00

@Behangdelul: Okee dan, want we hebben nu een interessante discussie. STEL, ze zouden de doodstraf wel in voeren, dan zouden ze bijvoorbeeld in Nederland sowieso een "reasonable doubt"-verhaal in het wetboek moeten inbouwen (voor agenten die aan tunnelvisie lijden tijdens het onderzoek) en van zaak tot zaak kunnen bekijken. En dan zou je bijvoorbeeld zeggen van bij 1 moord minimaal 15 jaar celstraf (MINIMAAL, en hoger), bij herhaling de doodstraf of levenslang. Dat zou denk ik al een stuk schelen. Alleen de optie al van de doodstraf zou mensen al twee keer na laten denken.

Kijk ze hoeven van mij echt niet bij bosjes zieke geesten om te leggen, als alleen maar de schrik er al goed in zit en bij echt zieke geesten de nabestaanden nog enigzins een gevoel van gerechtigheid krijgen.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 13:00

@behang: dan toch maar even dat sollicitatieformulier voor staatsbeul invullen ;) Logisch dat je daar geen genoegen mee neemt, ik zou zo'n kerel/vrouw (want die zijn er ook) alles aan willen doen waarsch. NL heeft echter geen oog-om-oog-echtspraak. Daar kun je als nabestaande niet mee uit de voeten nee...

Electriq | 09-10-06 | 12:58

Pigha Lal 09-10-06 @ 12:50

Nalatig...
Het systeem is (nogmaals...) op zich goed, het schort vooral aan de uitvoering. Ik vind ook dat dit soort 'mensen' nooi tmeer vrij zouden mogen komen, maar ik vind de doodstraf geen oplossing... Ook niet voor recidivisten, die zouden niet mogen bestaan, dus (echt) levenslang zou moeten werken.

Josarian | 09-10-06 | 12:57

Murdockyoufool 09-10-06 @ 12:49

Juist, een ander woord is terminaal voor zulke mensen.

rosalie | 09-10-06 | 12:55

@MiRRoRMaN 09-10-06 @ 12:50

Ik ken de zaak niet goed genoeg om er over te oordelen, maar blijkbaar waren er genoeg ontlastende bewijzen..... het is een andere zaak als ze betrapt werden terwijl ze er mee bezig waren. Bijvoorbeeld Volkert van der G. of Mohammed B..

Behangdelul | 09-10-06 | 12:55

@Electriq: Mja zo ken ik er ook nog wel eentje, de paskamer moord. Maargoed, dan is het eerst zaak om alle huidige politie agenten de zak te geven en eens goeie, niet pedofiele, niet IRT-drugsdealende, niet aan tunnelvisie-lijdende agenten te gaan trainen.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 12:54

rosalie: in veel gevallen wel ja.

Electriq | 09-10-06 | 12:53

@Electriq 09-10-06 @ 12:48

Als er zoiets bij mij gebeurd zal ik er zeker geen genoegen mee nemen... als je dus over de A2 rijdt met 100 en er scheurt iemand voorbij met 140 met aan zijn trekhaak een stuk touw met een naakte vent er aan vastgebonden, toeter dan even, dan toeter ik terug...

Behangdelul | 09-10-06 | 12:52

@Pigha Lal: Da's een hele, hele goeie ja.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 12:52

@mirrorman: wat dan te denken van de schiedammerparkmoord?

Electriq | 09-10-06 | 12:51

Electriq 09-10-06 @ 12:44

"Longstay" betekent dan: uit de maatschappij? Gewoon nooit meer meedoen zonder verlof of uitjes?

rosalie | 09-10-06 | 12:51

@Behangdelul: Mja ik geloof dus dat die gasten in de Puttense moordzaak wel schuldig waren, ze hebben nota bene het zaad van die lui in haar slipje gevonden.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 12:50

@Josarian 09-10-06 @ 12:45
"De staat moet geen moordenaar worden."
Hoe noem je de staat als ze een moordenaar VRIJ LATEN RONDLOPEN in de maatschappij?

Pigha Lal | 09-10-06 | 12:50

Pigha Lal 09-10-06 @ 12:43

Het was een commentaar op het woord voorkomen...

Josarian | 09-10-06 | 12:49

@Josarian: cheryl.isvermist.nl

Tsja is je goed recht het er niet mee eens te zijn, als ik zie dat zelfs veel mensen op geenstijl het met het knuffelbeleid eens zijn, dan zeg ik op mijn beurt misschien verdient Nederland ook niet beter dan we nu hebben en in de toekomst nog gaan krijgen met politiek Den Haag.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 12:49

@MiRRoRMaN 09-10-06 @ 12:45

Ook al ben ik voorstander van de doodstraf vind ik het invoeren van de doodstraf op eenmalige strafbare feiten erg gevaarlijk. Bijv die puttense moordzaak etc.

Behangdelul | 09-10-06 | 12:49

@rosalie 09-10-06 @ 12:40
Ah, het woord 'primitief' is gevallen. Persoonlijk vind ik het tegen de klippen op behandelen van mensen bij wie een behandeling overduidelijk niet aanslaat, nogal primitief. Je geeft iemand de indruk dat er nog iets kan gebeuren in zijn leven, terijl je weet dat hij van z'n levensdagen niet meer buiten mag komen. Misschien hebben we daar meteen de kern van het probleem: behandelaars willen psychopaten koste wat kost iets te bieden hebben. Het gaat er bij hen niet in dat een persoon verloren is voor de maatschappij, zoals een chirurg altijd voor het redden van levens staat. Bij gebrek aan beter mag een patiënt dan toch maar heel even de deur uit. Met alle gevolgen van dien.

Murdockyoufool | 09-10-06 | 12:49

@mirrorman: ik heb geen tv gekeken gister.
@behang: toch zul je er op dit moment genoegen mee moeten nemen want veel verder dan dat gaat de staat niet.

Electriq | 09-10-06 | 12:48

MiRRoRMaN 09-10-06 @ 12:36

Ik snap wat je bedoelt maar ik ben het gewoon niet met je eens. De staat moet geen moordenaar worden.

Waar kan ik dat dossier vinden?

Josarian | 09-10-06 | 12:45

@Murdockyoufool: Neuh vind ik niet. We leven immers in een met name Christelijke samenleving, (daarop gebaseerd, en nu het CDA aan de macht) en in de bijbel zelf staat een oog om een oog een tand om een tand.

Kun jij echt serieus zeggen, beeld je het echt eens in, dat iemand waar je zielsveel van houdt door zo'n zieke gek vermoord wordt en die gast het al een aantal keer eerder heeft geflikt. Maar door het knuffelbeleid in Nederland weer op vrije voeten liep, je niet zou wensen dat die gek al decennia eerder de doodstraf had gehad?

Als je zegt van nee of iets soortgelijks, sorry, maar dan heb je niet echt een goed inbeeldingsvermogen voor de slachtoffers en de familie van de slachtoffers. Denk je eens serieus in man hoeveel slachtoffers er wel niet bespaard kunnen worden als dat soort zieke geesten gewoon de doodstraf krijgen. (of in ieder geval ECHT levenslang.)

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 12:45

@rosalie: in feite kun je het wel zo zien ja. Elke patient heeft ook een eigen behandelplan, het is niet zo dat er telkens een oud script uit de kast wordt getrokken en op iemand wordt losgelaten. Het is voor elke patient weer anders. Een behandeling is daarom altijd gecompliceerd.

Er is inmiddels een scheiding tussen mensen die te behandelen zijn (in feite heeft elke tbs recht op 6 jaar behandeling) en mensen die uitbehandelt zijn. De laatste categorie gaat dus naar een longstay. Dit heeft echter behoorlijk wat voeten in de aarde.

Electriq | 09-10-06 | 12:44

Josarian 09-10-06 @ 12:38
Electriq 09-10-06 @ 12:38

Lees mijn eerdere statements;

Ik ben voor de doodstraf op recidivisten. Iemand die 3x een grove misdaad (rangorde verkrachting moord pedofilie) heeft begaan de doodstraf mag krijgen. Dit wil niet zeggen dat ik iedereen met een geestelijk afwijking or wathever op wil ruimen; lezen!

En iemand levenslang wegstoppen geeft voor mij idee niet voldoende garanties, daar iemand kan ontsnappen of vrij komen wegens goed gedrag of iets dergelijks. Daarnaast (het mag nooit een reden zijn) maar is het in mijn ogen ook te duur om iemand zijn leven lang met zijn piemel te laten spelen terwijl ie canal+ szit te kijken in een kroeg in de bajes en daar zijn ziekigheid verspreid onder anderen.

Behangdelul | 09-10-06 | 12:44

@Josarian 09-10-06 @ 12:38
Je mengt weer de "veroordeling" met de "straf".
Ik zal even je woorden herhalen
1. Als iemand schuldig is dan
2. wordt hij veroordeeld tot een straf (mogelijk zelfs de doodstraf)
Dus eerst 1 dan 2.
Preventief neqschot is een andere discussie want dan moet punt 1. aangepast worden en niet punt 2.

Pigha Lal | 09-10-06 | 12:43

@Electriq: Hoe vond je die staatsmongool gisteren op Peter R. dan? Van incasso leeuwarden, ja dan moet de staat het eerst gewoon aan de slachtoffers betalen.

Met als gevolg dat de TBSer het nog never nooit niet terug betaald en het de belastingbetaler nog meer pegels gaat kosten.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 12:41

@MiRRoRMaN 09-10-06 @ 12:31
Hoe wreed ook, als je een enkele moord met de dood bestraft, is het einde zoek. De grenzen zijn dan moeilijk te bepalen.

Murdockyoufool | 09-10-06 | 12:41

Electriq 09-10-06 @ 12:23

In feite vind je een (TBS) behandeling een (her)opvoeding van "criminelen"?
Bij een normale opvoeding van kinderen is er al een wereld van verschil in opvoeden. De 1 moet je aanpakken de ander juist de ruimte geven even...
Bij volwassen mensen ligt dat anders: ze hebben al een soort van opvoeding gehad, een goede of minder goede, maar als ze (desondanks) crimineel worden kan dat in zo'n TBS-kliniek bekeken worden of dat aan hun opvoeding lag als kind zijnde of dat het een geestelijke afwijking betreft.
Als ze daarachter zijn gekomen, dan is een behandeling toch niet zo moeilijk? Doodmaken van recidivisten is te primitief, ok, maar voor mensen die te behandelen zijn moet een onderscheid komen tussen mensen die onbehandelbaar zijn. Onbehandelbaren moeten gewoon de maatschappij uit; dat is voor hun beter en voor de maatschappij. Een EO bijvoorbeeld? Eiland voor Onbehandelbaren.....
Behandelbaren blijven gewoon onder controle totdat ze bewezen hebben te kunnen leven in deze maatschappij.

rosalie | 09-10-06 | 12:40

@behang: 100% garantie waarop?
En ja het kost geld, maar een stuk minder dan een behandeling. Een gewone cel kost ook geld, net als een schadevergoeding voor slachtoffers of 20 begrafenissen. Wat is je punt?

Electriq | 09-10-06 | 12:38

Behangdelul 09-10-06 @ 12:34

Vind ik te gemakkelijk. Moet je dan iedereen die maar een aanleg voor kinderverkrachting heeft maar vast afmaken, of moet je wachten totdat er een kinderleven is verwoest? Wat nou voorkomen???

Josarian | 09-10-06 | 12:38

@Josarian: En als die jouw kindje zou verkrachten en vermoorden dan? Zou je er dan hetzelfde over denken? Je hebt zeker zelf geen kinderen?

Lees het dossier Cheryl Morrien er eens op na, wat die familie heeft moeten doormaken dat gun je je ergste vijand niet. Diegene die dat gedaan heeft is in de bajes in de fik gestoken, dus kennelijk denken ze er in de lik zelf precies hetzelfde erover!

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 12:36

Electriq 09-10-06 @ 12:34

heb je dan een 100% garantie? neuh... en het kost nog geld ook...

Behangdelul | 09-10-06 | 12:35

Wat de Ghanees zegt. Moeilijk te bevatten dat hier "een meisje van 20" als begeleidster meeging. Dan ga je toch vraagtekens zetten bij de politiek. Hoewel ik er absoluut niet genoeg kaas van geknabbeld heb. Was dit een meiske van 20, omdat er geen stoere mannelijke dertigers en veertigers reageren op vacatures? Gaan die liever in de beveiliging werken, met een stoer V-tje op de revers, waarmee hun Astra twee maanden eerder is afbetaald? Zeg et maar. Vooralsnog kan Hirsch Ballin kan wel opstappen. Jammer voor de muziek industrie, jammer voor Jerney.

Shareholder | 09-10-06 | 12:35

Onder het motto;

voorkomen is beter dan genezen :P

Behangdelul | 09-10-06 | 12:34

@behang: idd, wat is er dan zo belachelijk aan de optie longstay, waarvan je zeker weet dat iemand de rest van zn leven in een kliniek slijt? Zo iemand heeft geen kans op gratie of terugkeer in de maatschappij. Longstay-status is een definitieve status. Zegmaar de prullenbak van de tbs.

Electriq | 09-10-06 | 12:34

Behangdelul 09-10-06 @ 12:29

Het zou mij persoonlijk ook jeuken als een pedo vermoord wordt, maar om het een wettelijke basis te geven, dat gaat mij te ver.

Josarian | 09-10-06 | 12:33

@nick33n: Nederland, de snoepdoos van menig crimineel.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 12:32

@Electriq 09-10-06 @ 12:28

exact,maar zolang iemand nog in leven is, zelfs met levenslang bestaat er een kans dat ie terugkeert in de maatschappij (goed gedrag, ontsnapping etc)

Behangdelul | 09-10-06 | 12:31

@Murdockyoufool: Dus jij vind dat als een malloot een oud vrouwtje vermoord, hij een jaartje of 6 krijgt en vervolgens je moeder of vriendin vermoord wel een strak plan?

Dan ben ik toch ervoor dat zo'n dolle hond na zijn eerste moord een spuitje krijgt. Da's voor zo'n zieke geest de beste therapie kan 'ie het nooit meer doen.

Dolle honden in het asiel krijgen ook een spuitje.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 12:31

Ik snap de commotie niet helemaal. Waarom is iedereen zo verontwaardigd?
Dit is Nederland hoor! Het land waar alles kan en mag.

nick33n | 09-10-06 | 12:30

@Josarian 09-10-06 @ 12:26

Dat is het probleem van over het algemeen linksdekend Nederland, de doodstraf moet ook geen ENTLOSUNGS-gehalte hebben en ik wens ook niet iedereen dood, maar recidivisten, duidelijk recidivsten mogen van mij part allemaal aan het gas...

Behangdelul | 09-10-06 | 12:29

@Behangdelul: Levenslang in Nederland, je mag je handen dicht knijpen als dat uiteindelijk met een hoger beroep al 15 jaar is.

Plus dat je in Nederland straffen dubbel mag zitten, stel je ramt iemand dood, je krijgt voor het rammen 7 jaar en voor het vermoorden van diegene 10 jaar (in nederland *proest* maar stel dat) dan kun je die 7 en 10 jaar tegelijk uit zitten. Ook zo'n meesterlijk systeem.

Nergens ter wereld heeft een gevangene het zo goed als in Nederland. Met zelfs verlof voor de gevangenen en breezah sletjes waar ze mee op pad kunnen voor een tube tandpasta. Is wel handig, kunnen ze zo'n JWG'er-tut meteen verkrachten / dumpen....

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 12:29

@behang: dat is dus ongeveer mijn punt. Er zijn maar enkele gevallen van wérkelijk levenslang, zoals bij Willem van E.
Doorgaans houdt levenslang in dat je 20 jaar cel krijgt oid.

Electriq | 09-10-06 | 12:28

@Josarian 09-10-06 @ 12:26
Ja, DEMOCRATIE is niet voor watjes... :-)
.
eigenlijk is democratie best wel spannend!

Pigha Lal | 09-10-06 | 12:28

@MiRRoRMaN 09-10-06 @ 12:25
Tja, als de doodstraf een preventieve functie moet hebben, ben ik erop tegen. Zie post 12:25.

Murdockyoufool | 09-10-06 | 12:27

Pigha Lal 09-10-06 @ 12:20

Je hebt gelijk wat betreft "het argument". Maar qua het ENTLOSUNGS-gehalte, dat is nou juist wat ik bedoel. Als we als samenleving een soort gerechtelijke euthanasie zouden gaan toepassen, kun je daar (wederom) theoretisch wel in de buurt komen... Daarom moet dit ook niet gebeuren!

Josarian | 09-10-06 | 12:26

Electriq 09-10-06 @ 12:23

Levenslang in Nederland is geen levenslang...

maar goed,ik ga ook maar weer eens aan het werk....

Behangdelul | 09-10-06 | 12:26

@Josarian: Is niet zo gek he als we mensen met een half jaartje, of zoals laatst die vrouw die haar eigen kind had vermoord slechts 6 jaar, al vrijlaten.

Ik zeg flikker die gasten gewoon met tien man op een cel, met alleen een bed, een pispot en een wasbak. Dus geen Canal+ meer met porno waar zo'n zieke geest alleen maar zieker van wordt, elke dag even een uurtje luchten en de gevangenisstraffen vertienvoudigen.

Oh en over de doodstraf, als daar een referendum voor komt dan stem ik voor, die hadden we jaren geleden alweer in moeten voeren. Moet jij eens zien hoe snel het zinloos geweld ineens daalt als op het vermoorden van een medemens de doodstraf staat.

Zijn de handjes in Nederland ineens een stuk minder los.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 12:25

De meeste mensen met common sense begrijpen idd. dat het niet eenvoudig op te lossen is. Een neqschot is nou eenmaal verboden en of je het weer moet invoeren moet je je afvragen. Maar wat me echter vreselijk ergert, is dat noch het OM, noch onze beleidsmakers, totaal niet het idee geven er mee bezig te zijn, terwijl er toch zoveel aanleiding voor is. Het probleem ligt niet bij de 20-jarige begeleider of de TBS instellnig, maar bij degenen het hebben bedacht / goedgekeurd dat een meisje van 20 uit wandelen mag met een blijkbaar groot gevaar voor de maatschappij. En nog erger, na x voorbeelden dat dat vreselijk fout kan gaan, consequent hun kop in het zand steken. Struisvogelpolitiek....

de Ghanees | 09-10-06 | 12:23

@behang: ik zeg net ook dat ik hem van alles zou toewensen, dat is puur je gevoel. Logisch ook. Ik ga niet helemaal herhalen waarom tbs dan wel handig is, dan scroll je maar even. Maar zolang de staat ZÓ weinig levenslang blijft uitdelen vind ik het de meest veilige optie. En ik heb daar vrij gegrondde redenen voor.
Wat de rest NL daar van vindt maakt mij eigenlijk weinig uit.

Electriq | 09-10-06 | 12:23

MiRRoRMaN 09-10-06 @ 12:18

In de VS bouwen ze gevangenissen voor "normale" criminelen en daar stoppen ze meestal de gestoorden gewoon tussen. Dit doen ze vooral omdat ze al jaren een structureel cellentekort hebben en praktisch elke (federale) gevangenis overvol zit. Vergeleken met de VS hebben wij zo ongeveer geen cellentekort...

Josarian | 09-10-06 | 12:22

@Jim Beam wat een zieke hoop heb jij zeg. Je lijkt wel een psychoot, gelijk je grammatica.

Shareholder | 09-10-06 | 12:20

@Josarian 09-10-06 @ 12:08
Ik schrik van je woorden: "Het is mijns inziens erg gevaarlijk om maar iedereen die niet aangepast is aan de maatschappij af te maken." Deze zinssnede suggeereert een hoog "ENTLOSUNG" gehalte.
Het gaat niet over "iedereen" niet over buitenlanders/inheemse onaangepasten en ook niet over "afmaken". In de geneeskunst heeft men het ook niet over het "afmaak Principe" maar over 'euthanasie".
Over het argument: Je mengt in je antwoord "de rechtspraak" met "de straf". We straffen op dit moment ook niet "iedereen die niet aangepast is". Het juridisch systeem lijkt dus goed te werken. Waar het hier over gaat is de meest "optimale" straf voor de samenleving.
De rechtspraak bepaald of iemand schuldig is en de politiek bepaald de straffen die daarvoor gelden (=wetten).

Pigha Lal | 09-10-06 | 12:20

@Jim Beam: wat een fijne volwassen verwensing! Ik zit er 36u per week middenin, maargoed dat laten we maar even achterwege ;)

@Der Lehrer: natuurlijk zijn aanstaand psychologen naïef, ze hebben vrijwel geen praktijkervaring. Helemaal vreemd als je bedenkt dat stages lang niet altijd verplicht zijn. Ik ben gelukkig dan ook geen psycholoog (en ook geen techneut) :)
Verder ben ik het helemaal met je eens.

Electriq | 09-10-06 | 12:19

@Josarian: Ik zeg niet dat de VS beter is, ik zeg alleen dat die gasten tenminste nog gevangenissen bij bouwen. Ik bedoel heb jij die "TBS'ers" (lees: gevangenen / psychopaten) liever op de straat dan?

In Nederland had Charles Manson bijvoorbeeld al lang weer vrij rond gelopen na 6 maandjes "diepgaand psychologisch onderzoek", of eerder als hij gewoon weg blijft op verlof. (Ook zoiets gevangenen met verlof, GEK he dat ze dan gewoon niet terug komen?)

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 12:18

@Electriq 09-10-06 @ 12:10

Met de huidige straffen zou ik hem hoogstpersoonlijk zelf omleggen op zo'n gruwelijke manier, die zal ik hier niet eens bespreken, maar goed.

Ik geloof er namelijk ook niets van als jij zegt dat ie dan TBS mag krijgen... volgens mij zou jij hem dan ook dood willen hebben... net als de rest van de maatschappij.... zeg nou zelf, deze negert die dit flikte ook ,hoeveel mensen denk je dat hem stiekem niet doodgewenst hebben? ( en dan niet gelijk komen met; ja maar als we iedereen dood maken die we dood willen wensen) nee ik heb het nu over een recidivst. Ik denk echt dat het merendeeel in Nederland een echte recidivistische kinderverkrachter dood zou willen hebben.

Behangdelul | 09-10-06 | 12:15

MiRRoRMaN 09-10-06 @ 12:10

Nee de VS is zoo lekker bezig, met de meeste moorden binnenlands en (waarschijnlijk0 de meeste moorden buitenslands... Het enige westerse land met krottenwijken en het hoogste percentage analfabeten van de westerse wereld! Maar verder duidelijk een heilstaat...

Josarian | 09-10-06 | 12:15

Ik heb ook psychologie gestudeerd! Mag ik nu met zo'n TBS-ert uit wandelen? Het was echt zelfverdediging hoor, meneer de rechterd..... 100 messteken? Dat is noodweer exces, echt waar!

woensdaggehaktdag | 09-10-06 | 12:15

@MiRRoRMaN 09-10-06 @ 12:10
Mischien wordt het dan tijd dat jij vlucht. Hebben wij weer ruimte extra! We hebben het zo slecht hier nl., ben het met je eens dat het in N-Korea veel beter toeven is....

RedFrits | 09-10-06 | 12:13

Electriq 09-10-06 @ 11:53
Met je eerste alinea ben ik het eens. Prima. Inderdaad zal er een verschil zitten tussen kliniek en kliniek.

Wat je laatste opmerking betreft, touché. Ja, ik geef toe dat ik een wat minder genuanceerde bewoording gekozen heb, maar wel met opzet. Je kunt overigens niet ontkennen dat aanstaande psychologen toch een bepaalde groep zijn en over het algemeen genomen toch ietwat naief. Overigens ben ik eigenlijk een techneut en geen psycholoog.

Het blijft een feit dat er te snel gratie verleend wordt aan deze gestoorden en dat ze te mild behandeld worden. We moeten een keuze maken en daarbij is er altijd een benadeelde partij. Ik vind dat de maatschappij en onschuldige levens koste wat kost beschermd moeten worden en dat het referentiekader van psychologen werkzaam in deze sector verstoord is. Je moet monster A niet met monster B vergelijken, maar met je lieve opa, die op zondag met de kinderen speelt, in de tuin werkt en een gezellig praatje maakt met de bakker. Pas dan zie je of monster A in staat is om buiten te spelen.

Zo, nu ga ik weer eens werken.

Der Lehrer | 09-10-06 | 12:12

@ Electriq, ik hoop dat je ooit eens verkracht / mishandeld word door een tbs-er op proefverlof.
Zien we daarna wel hoe je dan piept.
Al die gekken gewoon de doodstraf!

Jim Beam | 09-10-06 | 12:10

Ik kon ook een grietje van 21 die in een TBS-kliniek werkte. Waarom hebben we van die brakke "bewaking"? (zeg maar gerust geen?) Waarom hebben we zulke lage celstraffen? Waarom lopen die freaks met een maandje al weer vrij? Simpel: Nederland heeft geen geld. Als je naar Amerika kijkt daar worden continu nieuwe gevangenissen gebouwd. Het wordt tijd dat de Nederlander zich eens gaat realiseren dat WIJ nu een oostblokland zijn. Wij zijn het oost berlijn van medio jaren 80, echt geen greintje beter. Nieuwe huizen worden gebouwd van inferieure kwaliteit, gevangenen lopen zo weer op straat en criminaliteit viert hoogtij. Tel uit je winst.

MiRRoRMaN | 09-10-06 | 12:10

DirtyDude 09-10-06 @ 12:03

Jij bent die 20-jarige student die de TBS-er (hindoestaan met baardje toch?) heeft binnengelaten, waarna hij je beroofd heeft?

rosalie | 09-10-06 | 12:10

@behang: die kan natuurlijk helemaal de cholera krijgen wat mij betreft. Maar even heel rationeel gezien: de kans dat deze meneer levenslang krijgt van de staat is nihil. Dan liever tbs met de wetenschap dat ie naar de longstay gaat dan hem over 20 jaar weer zien lopen.

Electriq | 09-10-06 | 12:10

@Electriq 09-10-06 @ 11:57
Zucht. Ja, gelukkig volstaat TBS onder voorwaarden of celstraf en psychiatrische behandeling voor veel criminelen. Het gaat nu om regelrechte psychopaten. Hoe bepaal je of iemand een regelrechte psychopaat is? Welnu, je kijkt naar het aantal verkrachtingen en moorden in een bepaalde periode, het toegepaste geweld, het motief en eerdere veroordelingen.

Murdockyoufool | 09-10-06 | 12:08

Pigha Lal 09-10-06 @ 11:59

Ik bedoelde de kosten niet als argument tegen (of voor) de doodstraf. Verder snap ik wel wat je bedoelt en ik ben het ten dele met je eens, maar mijn mening blijft idd een westerse. Ik vind niet dat je mensen maar moet afmaken omdat ze geestesziek zijn. Het is mijns inziens erg gevaarlijk om maar iedereen die niet aangepast is aan de maatschappij af te maken. Natuurlijk gaat het hier om het grootste tuig dat er is, en eerlijk gezegd vind ik voor pedo's en verkrachters weinig straffen te zwaar... Toch is afmaken niet de oplossing, want hoe theoretisch het ook klinkt, een grens is te verleggen en da's erg gevaarlijk...

Josarian | 09-10-06 | 12:08

@Electriq 09-10-06 @ 12:04

Gaarne niet zo'n wouter bos antwoord; gewoon zeggen waar het op staat; wat moet die man die dat allemaal gedaan heeft allemaal krijgen? Jij zou het TBS geven? met kans op 'genezing',moet kans op een vrij-uitje waar ie ontsnapt?

Behangdelul | 09-10-06 | 12:08

@behang: je doodstrafidee=> jij weet ook wel dat het niet zo makkelijk in elkaar steekt. Leuke grap.

Electriq | 09-10-06 | 12:06

@behang: ik snap wel dat je vanuit je gevoel reageert met 'die moet dood' oid, maar zo werkt het nu gewoon niet. Wanneer zoiemand opnieuw tbs krijgen, kan ik je met zekerheid zeggen dat deze meneer niet meer vrij komt. Zoals ik al zei is het qua gevoel een heel andere kwestie maar de rechtsstaat draait (gelukkig/hopelijk) op gezond verstand en wetten.

Electriq | 09-10-06 | 12:04

Nou kan Hish Ballin ook gelijk zijn boeltje pakken... kunnen we nog net voor de verkiezingen 1 of 2 justitie ministers naar huis sturen... LUTSERS!

Lachende Scheerkwast | 09-10-06 | 12:03

Het is zo langzaam aan ongelovelijk wat hier gebeurt. Jusitie heeft de ogen echt vol stront zitten, laat staan de politiek...

Jan Dijkema | 09-10-06 | 12:03

@Obleaumov 09-10-06 @ 12:00

LOL dat iedereen dan een TBS'er wil gaan uitlaten of een blokje om nemen? :P

Behangdelul | 09-10-06 | 12:03

@Electriq 09-10-06 @ 11:57

als je dan toch iets uit een oorlog wilt halen;

Geef 10 man een schakelaar naar die stoel en 1 er van werkt slechts... kan iedereen met een schoon geweten zeggen dat hij het niet was.

Behangdelul | 09-10-06 | 12:02

Jammer dattie mij niet tegen kwam, wilde wel met hem ff sparren...............

Tising | 09-10-06 | 12:00

Wat is er mis met zo'n vanafstandbestuurbare-explosie-halsband?

Obleaumov | 09-10-06 | 12:00

binnengewoon 09-10-06 @ 11:51

Nogmaals; daar heb je een woord voor; recidivist!

Electriq 09-10-06 @ 11:53
Stel (even een gruwelijk voorbeeld, maar stel)een vriend van jou blijkt zo'n tbs er te zijn,hij verkracht je zus en vermoord haar. hij wordt gepakt, krijgt 6 jaar en TBS, 8 jaar later is ie vrij. Vervolgens komt ie naar jou huis en verkracht hij je moeder en vermoord haar ook. Als toetje besluit ie je vrouw/ vriendin ook nog even te pakken.

Wat stel je voor met zo'n persoon te doen?? wederom TBS om het vervolgens 10 jaar later weer op straat tegen te doen komen?
graag wil ik van jou weten wat je dan zou willen...

Behangdelul | 09-10-06 | 11:59

@Josarian 09-10-06 @ 11:50
Kosten zijn niet het argument voor de doodstraf, niet voor maar ook niet TEGEN de doodstraf!
Heb je je overigens afgevraagd wat vanuit de gevangene een beter standpunt is? 40 jaar opgesloten (= in een kleine kamer zitten en niet buiten komen) of de doodstraf?
Vanuit materialistisch westers perspectief is "dood" gaan het ergste wat je kan overkomen. Andere culturen en of zienswijzen bestaan ook nog. Een dader met spijt: "Als het mogelijk was zou ik er een eind aan maken".
Mogelijk is de doodstraf toch nog menselijk......

Pigha Lal | 09-10-06 | 11:59

@Dirk Tang 09-10-06 @ 11:53
He he he, schoonmakers komen pas als de heren en dames rechters uit de zaal zijn verdwenen.

@binnengewoon 09-10-06 @ 11:51
Nee, de verdachten van de Puttense moordzaak zijn geen recidivisten. Nogmaals: ik heb het over mensen die ker op keer in de fot gaan met gewelddadige verkrachtingen en moorden.

Murdockyoufool | 09-10-06 | 11:59

Laten we eerst eens beginnen met de behandelaars persoonlijk verantwoordelijk stellen voor de daden van hun patient op proefverlof e.d.
-
Laten we daarna de doodstraf en strafkampen weer invoeren.
-
Laten we daarna gaan genieten van het feit dat het veilig is op straat.

Jim Beam | 09-10-06 | 11:58

@behang: dan zit je met een ethisch probleem: mensen die genoegen scheppen uit het uitroeien van tbs-ers hebben evenwel zelf ook een probleem denk ik zo?

@murdock: dan zul je ook wel weten dat levenslang opsluiten op de longstay/doodstraf (!) lang niet altijd nodig is. Er zijn zat patienten die even goed kunnen functioneren in een psychiatrische setting, met of zonder vrijheden.

Electriq | 09-10-06 | 11:57

rosalie 09-10-06 @ 11:53
Die comment verscheen terwijl ik mijn reactie op 11:13 aan het typen was.
Heeft niets met mijn leescapacieteiten te maken.

binnengewoon | 09-10-06 | 11:57

Bugsy Siegel 09-10-06 @ 11:53

IK vind het systeem van de TBS op zich een goed systeem, alleen aan de uitvoering schort het nog wel eens. Het principe is goed, maar de uitvoering blijft mensenwerk en hoe gruwelijk ook, mensen maken fouten...

Josarian | 09-10-06 | 11:56

binnengewoon,

Eerst
Murdockyoufool 09-10-06 @ 11:29
beter lezen voordat je wat roept.

rosalie | 09-10-06 | 11:53

/me feliciteert Murdockyoufool met zijn eerste echte baantje als schoonmaker ;)

Dirk Tang | 09-10-06 | 11:53

@Der Lehrer: dat de kliniek waar ik werk wat dat betreft strenger is dan die van je kennis, kan ik niet helpen.
Natuurlijk ben ik enigzins partijdig qua mening, ik ga met veel plezier naar mijn werk en denk er niet om ermee te stoppen. De werkelijkheid is gewoon lang niet zo zwart-wit als men nu doet voorkomen.
Justitie houdt zichzelf idd voor de gek met dit verkapte levenslang, het is tot nu toe echter een van de weinige mogelijkheden om de maatschappij te beveiligen.
Ik heb een vriendin, zus en moeder, maar ook common sense en ik ben van mening dat je gewoon niet alles over kam kan scheren. Elk geval moet apart beoordeeld worden en zeker niet vanuit onderbuikgevoelens.

Van een psycholoog had ik wel wat meer verwacht dan een opmerking als 'vrouwen vinden dingen snel zielig' of 'behandelaars zijn niet intelligent', wat meer klinkt als een complex dan een opmerking van iemand die zijn gezonde verstand gebruikt.

Electriq | 09-10-06 | 11:53

@ Josarian 09-10-06 @ 11:12 Balkenende en zijn vazallen zouden juist in het kader van het herstellen van de normen en waarden het hele TBS systeem af moeten schaffen en er gewoon levenslang van moeten maken. Hiervoor hebben ze jaren de tijd gehad, maar Donner bleef ook na de zoveelste moord zitten, zei sorry en deed verder niets. De signalen waren en zijn ook duidelijker dan ooit. Er zijn nog nooit zoveel TBSers ontsnapt en in de fout gegaan als in de periode Balkenende en wat heeft het kabinet gedaan om dit alles te voorkomen? Niets. Zo zou het ook van respect voor normen en waarden getuigen als de verantwoordelijkheid genomen wordt en er schadeloosstelling plaatsvind, maar jij weet toch ook wel dat het onmogelijk is te winnen van dergelijke instituten, ongeacht wat en hoeveel ze fout doen.

Bugsy Siegel | 09-10-06 | 11:53

Murdockyoufool 09-10-06 @ 11:49
Ik geloof best dat je het daar niet over had.
Maar als jij het voor het zeggen had, dan lagen Cees B. en die jongens van de puttense moordzaak nu op het kerkhof.

binnengewoon | 09-10-06 | 11:51

Ik zou graag eens willen weten wat de tegenstanders van de doodstraf dan zouden voorstellen te doen met die pedofiele recidivisten? Zoals ik al zij, onder kinderverkrachters blijkt dus dat 83% recidivist is!!!! 83%! dat wil dus niet zeggen dat ik gelijk zeg dat je ze de eerste keer maar aan het gas moet zetten. Ik zou dan het volgende voorstellen;

1e keer; 5/10 jaar gevangenisstraf met TBS
2e keer; Chemische castratie met 5 jaar en TBS
3e keer; Doodstraf

Behangdelul | 09-10-06 | 11:51

binnengewoon 09-10-06 @ 11:49

Ter aanvulling: De gevangenen op Death row zijn ook nog eens de duurste van de USA...

Josarian | 09-10-06 | 11:50

@binnengewoon 09-10-06 @ 11:32
Het wachten is tot je de vergelijking met Nazi-Duitsland maakt. 'k Heb het niet over gehandicapten; ik heb het over mensen die keer op keer de fout in gaan met geweldadige verkrachtingen en moorden. De Wilhelm S'jes van deze wereld.

@Electriq 09-10-06 @ 11:34
'Patienten kunnen tot op zekere hogte dingen afdwingen'.

Gelukkig geef je zelf al de krankzinnigheid van dit beleid aan. Psychopaten -en nogmaals: dit is een kleine groep- hebben het RECHT om zaken naar hun hand te zetten. Steek jij je hand in de kooi van de pittbull die erom bekend staat handen af te bijten? Dit systeem is gewoon spelen met vuur.

Ik probeer ook actie te ondernemen door politici over dit onderwerp aan te schrijven en informatie in te winnen. Overigens ben ik niet helemaal een leek op dit gebied. Zie de rechtbank regelmatig van binnen (niet als verdachte, slachtoffer, bode, parketwacht, jurist, tolk, publiek of getuige; mag jij raden wat er overblijft) en weet dus hoe de oplegging van TBS met dwangverpleging tot stand komt.

Murdockyoufool | 09-10-06 | 11:49

TheLuggs 09-10-06 @ 11:46
Nee, ze hoeven niet beschermd te worden om de maatschappij te beschermen.
Het verschil is dat ik wel geloof dat veel tbs-ers zoveel draadjes los hebben, dat ze zelf niet snappen dat ze wat fout doen.
Die kunnen inderdaad niet terug de maatschappij in, maar om ze nu de doodstraf te geven omdat dat goedkoper is, vindt ik te dol.
Ik erger me sowieso aan dat geroep om de doodstraf. Het enige westerse land dat de doodstraf hanteerd (the US of A) kent een hogere moordratio dan zogenaamd softe landen als nederland. Wat wil je dan bereiken met de doodstraf.

binnengewoon | 09-10-06 | 11:49

@Der Lehrer 09-10-06 @ 11:43
mooi gezegd.
@Electriq 09-10-06 @ 11:42
is goed, ik ken overigens een paar criminelen. Maar gaan "jullie" dan eens op bezoek bij nabestaanden en de slachtoffers? Ook "julllie" hebben vast tunnelvisie...

Onderbuik | 09-10-06 | 11:48

Pigha Lal 09-10-06 @ 11:42

Een platonische discussie in de politiek zo echt prachtig zijn, maar realistisch gezien niet te doen. Iedereen heeft wel een mening en gaat daarmee een discussie in. Dit is op zich niet slecht, want meerdere meningen laten je ook nadenken.

Onderbuik 09-10-06 @ 11:43

Ik ben niet tegen levenslang, zeker voor verkrachters en pedo's... Is ook een oplossing

Josarian | 09-10-06 | 11:47

rosalie 09-10-06 @ 11:41
En wat moet ik lezen dan?

binnengewoon | 09-10-06 | 11:46

@binnengewoon

Met dat verschil dat gehandicapten niet verzorgt hoeven te worden om de maatschappij te beschermen... Bovendien stel ik me nogal eens vragen bij de aard van de ziekte van tbs patienten. Of het nu echt is dat ze zich niet aan de wet kunnen houden of willen houden.... Ik geloof niet zo in het idee dat iemand die zich niet aan de wet wil houden en beestachtige dingen uitspoken wel ziek moet zijn...

TheLuggs | 09-10-06 | 11:46

@Josarian 09-10-06 @ 11:39
kijk je kunt wel tégen de doodstraf zijn, maar gevolg is dan ook dat de nog levende (ex) criminelen soms ERNSTIGE delicten plegen, DAAR ben je dan ook mede-verantwoordelijk voor...

Onderbuik | 09-10-06 | 11:43

@Electriq 09-10-06 @ 11:38

ahhhh het duurde al zo lang voordat het woord hitler gebruikt werd!
Daar is vast wel iemand voor te vinden dacht ik zo :)

Behangdelul | 09-10-06 | 11:43

Electriq 09-10-06 @ 10:36
Kom Electriq, misschien heb je in theorie gelijk, maar we weten beiden dat het in de praktijk zo is zoals ik beschreef. Alleen zul jij dat niet toegeven omdat je nogal partijdig bent in dit geheel. We praten per slot van rekening over de toekomst van jouw werk. Nu, ik zie je liever als cipier dan als TBS-knuffelaar. Mijn verhaal heb ik letterlijk uit de mond van een collega van je op mogen tekenen, dus zoveel verzonnen heb ik niet. Bovendien heb ook ik psychologie gestudeerd en ik heb dus wel enig inzicht in deze zaken.
Overigens is jouw reactie duidelijk een zwaktebod. Het feit dat dit de enige manier is om iemand 'verkapt' levenslang te geven, maakt al duidelijk dat het systeem niet klopt en dat justitie zichzelf voor de gek houdt. Jij aarzelt om het leven van zo'n smeerlap te 'vernietigen'. Ik aarzel niet om het leven van jonge vrouwen te 'redden'. Heb jij geen vriendin, zus of moeder dan?

Het gegeven dat er alleen nog maar vrouwen deze opleidingen doen, was mij bekend. Inderdaad zijn vrouwen nu niet helemaal de beste personen om dit soort beesten te begeleiden. Dat blijkt maar weer. Bovendien vinden vrouwen dingen nogal snel zielig (zeker gamma-vrouwtjes) en medelijden is geen optie voor dit tuig.

Je kent het verhaaltje van Hannibal Lecter - ken je ook Strangeland? Ik kan nog wel meer films opnoemen. Inderdaad geloof ik niet dat de meesten intelligent zijn, maar dat geldt ook voor hun begeleiders. Dat zijn toch de mensen die niet kunnen rekenen?

Behangdelul en Murdockyoufool hebben wat mij betreft gewoon gelijk.

Der Lehrer | 09-10-06 | 11:43

@Onderbuik: ik ben met je eens dat het soms wat rooskleurig lijkt. Het verschilt eigenlijk per patient, je zou eigenlijk eens een poosje mee moeten lopen.

Electriq | 09-10-06 | 11:42

@Josarian 09-10-06 @ 11:39
Ik ben het helemaal met je eens, laten we het open bespreken zonder mening vooraf. Voer het referendum in en je weet wat "het volk" wil. = demo-cratie.

Pigha Lal | 09-10-06 | 11:42

De shagrokende sandalenmaffia heeft een systeem bedacht dat niet rekening hield met het feit dat een gevaarlijke gek zo ondeugend is om zich niet aan de afspraken te houden.

Ed Cetera | 09-10-06 | 11:42

binnengewoon 09-10-06 @ 11:32

Lees eerst eens voordat je wat roept!

rosalie | 09-10-06 | 11:41

@Electriq 09-10-06 @ 11:34 @Josarian
ik ben geen mietje en wens ook niet zo aangesproken te worden! :-)
Volgens mij is die hele tbs toestand veel te idealistisch, maar goed.

Onderbuik | 09-10-06 | 11:40

Pigha Lal 09-10-06 @ 11:37

In de politiek en vooral een democratie moet je elke (ELKE) discussie open kunnen houden, maar dat betekent niet dat je het ermee eens hoet te zijn. Ik zou persoonlijk altijd tegenstemmen en nevernooitniet op een partij stemmen die het voorstelt. Zolang discussie maar mogelijk blijft.

Josarian | 09-10-06 | 11:39

@ behang: wie wil je dan zo ver krijgen om dit briljante Hitlol-plan uit te voeren?

Electriq | 09-10-06 | 11:38

@Josarian 09-10-06 @ 11:31
You are soooo right.
Je moet echt een EXTREME partij hebben die het "deaudstraf referendum" aan zou durven. Ik geloof dat nawijn het SUGGEREERDE en (door de correcte politiek) vervolgends ter "politieke dood" werd veroordeeld.

Pigha Lal | 09-10-06 | 11:37

@Electriq 09-10-06 @ 11:34

Ik voel me niet echt geroepen om nu de straat op te rennen en dat soort lui direct een neqschot te geven! Daar heb je dan justitie voor. Het moet uiteraard wel volkomen democratisch gaan :)

Behangdelul | 09-10-06 | 11:37

TheLuggs 09-10-06 @ 11:30

"De heren psychologen willen kijken of de tbs'ers klaar zijn om terug te keren in de maatschappij en wij zijn de proefdieren".

Ja, idd. als ze de "begeleiders" hadden vermoord, verkracht enz. dan keken ze wel uit met verlofdagen of boodschapjes doen.

rosalie | 09-10-06 | 11:36

Wat een sukkels... Dat je zo`n iemand laat ontsnappen!

Schouten1984 | 09-10-06 | 11:35

@binnengewoon 09-10-06 @ 11:32

Dat zegt hij helemaal niet! Gehandicapten zijn ook geen gevaar voor de maatschappij...

Behangdelul | 09-10-06 | 11:35

@Murdock: ik ben geen dude en wens ook niet zo aangesproken te worden. De verantwoordelijkheid van de behandeling ligt idd bij de kliniek maar die heeft niet overal een vinger in de pap. Patienten kunnen tot op zekere hogte dingen afdwingen. Kijk eens naar Willem S, die heeft het voor elkaar gekregen cameratoezicht te schrappen ondanks dat hij suicidale uitspraken heeft gedaan. Er zijn grenzen aan wat een kliniek/behandelaar voor elkaar kan krijgen.
Om antwoord op je vraag te geven: de minister van Justitie en zijn hulpjes zetten hun handtekeningen onder de verlofaanvragen.

Sorry maar het einge wat mensen hier doen is zeiken en klagen. En dat is precies wat er mis is met dit land. Niemand onderneemt actie en als puntje bij paaltje/murdock komt taait iedereen af. Stelletje mietjes. Als je lef in de donder hebt dan onderneem je actie voor de principes waar je voor staat.

Electriq | 09-10-06 | 11:34

Neem bijvoorbeeld kinderverkrachters, 83% daarvan vervalt aantoonbaar in herhaling. Wat doen we met dat soort lui? niets, even vasthouden en dan weer los...

wederom; doodstraf! Chemisch castreren is ook een oplossing.... maar dat bekijkt het volk maar.

Behangdelul | 09-10-06 | 11:33

Murdockyoufool 09-10-06 @ 11:13

Lekkere vent ben jij. Zullen we alle gehandicapten ook maar aan euthanasie onderwerpen? Stuk goedkoper dan al die voorzieningen.

binnengewoon | 09-10-06 | 11:32

Pigha Lal 09-10-06 @ 11:30

Als het land beslist dan is het zo, maar de kans dat de doodstraf ooit in een referendum komt is uitermate klein...

Josarian | 09-10-06 | 11:31

In plaats van dat de politiek dit soort misstanden aanpakt, gaan ze lopen zeiken op Turken dat ze de Armeense Genocide niet erkennen. Rot toch een fucking eind op en los de ECHTE problemen eens op in Nederland. Hoe vaak is het al niet gebeurd dat een TBS'er ontsnapt en vervolgens weer een meisje verkracht?

Oh wat kunnen we toch goed wijzen naar andere landen waar het o zo slecht gaat...

kruT | 09-10-06 | 11:31

Hoe je het ook draait of keert het huidige TBS beleid faalt. Het is onverteerbaar dat gevaarlijke criminelen vrij rond kunnen lopen. Ik vraag me ook af welke gladiool heeft bedacht dat meneer zijn eigen tube tandpasta moet gaan halen...
Dat die dat ook even uitlegt aan de ouders van het slachtoffer...

De heren psychologen willen kijken of de tbs'ers klaar zijn om terug te keren in de maatschappij en wij zijn de proefdieren.
--
"De doodstraf voor recividisten ?"
"Nou we merken dat recividisme eigenlijk nooit voorkomt"

TheLuggs | 09-10-06 | 11:30

@Josarian 09-10-06 @ 11:26
Laat 0031 in een referendum beslissen hoeveel % voor en hoeveel % tegen.
Als "we" dit aandurven tenminste...
ps dit is een "politiek incorrect" referendum.

Pigha Lal | 09-10-06 | 11:30

@ Behangdelul: vandaar ook dat een longstay minder kost dan een daadwerkelijke behandeling. Lijkt me nogal logisch.

Electriq | 09-10-06 | 11:29

@Josarian 09-10-06 @ 11:24
"Dus dan maak je iemand die een stoornis heeft maar gewoon af? Lekker makkelijk. Wie bepaalt of iemand gek genoeg is om af te maken?"

Uhm.. JA! Iemand die een recidivst is en tot meerdere malen aan toe misdaden in de categorie verkrachting-moord etc blijft plegen, die mag van mij aan het gas... letterlijk!

Behangdelul | 09-10-06 | 11:29

@Electriq 09-10-06 @ 11:15
Dude, wees eens realistisch. Jij wees net heel snel naar justitie (je post van 10:57), maar de verantwoordelijkheid voor de behandeling ligt echter bij de TBS-klinieken. Hoe kun je nu in godsnaam een psychopaat uit shoppen sturen met een 20-jarig meisje? Of uberhaupt een psychopaat naar buiten sturen? Onderken toch dat er iets heel erg mis is met dit systeem. Het lijkt wel of mensen hun verantwoordelijkheden niet willen nemen. Wie geeft er verdomme toestemming om die levensgevaarlijke gek naar buiten te laten?

En nee, ik geniet niet -anders dan sommige psycho's binnen de TBS-klinieken- van het doden van een mens. Bepaalde mensen -en dat is gelukkig maar een klein aantal- hebben echter de drive om te verkrachten en te moorden, een kracht die met geen behandeling uit ze is te halen. Waarom risico lopen met deze groep?

Murdockyoufool | 09-10-06 | 11:29

Onderbuik 09-10-06 @ 11:27

Het straffen is dan al gebeurt. Als iemand TBS opgelegd krijgt, moet deze minstens vier jaar gevangenisstraf opgelegd krijgen, waarvan (volgens de wet) een derde uitgezeten moet worden voordat men aan de behandeling begint.

Josarian | 09-10-06 | 11:29

@Behangdelul 09-10-06 @ 11:26
dat is inderdaad erg verkeerd... geeft de gedineerden nog meer macht.

Onderbuik | 09-10-06 | 11:29

@ Onderbuik: je bent een ervaringsdeskundige? Het is leuk om als hulpverlener resultaat te boeken maar als het niet gaat dan gaat het niet en komt de longstay in zicht, zo simpel is het. Het laat mij koud als een patient niet mee wil werken of het team manipuleert.

Electriq | 09-10-06 | 11:28

@Josarian 09-10-06 @ 11:21
kijk criminelen hebben een ander soort verleden dan de meeste mensen/behandelaars, ik geloof er niets van dat je in 3 weken door zo'n iemand heen kunt prikken. Beter zou zijn om bv ervaringsdeskundigen in het "behandelteam" (of hoe dat ook heet) op te nemen. Aan idealistische types heb je m.i. niet zoveel.
Straffen moet m.i. voorop staan, het zijn namelijk wel DADERS.

Onderbuik | 09-10-06 | 11:27

@DIrk Tang;

Longstay
De wetgever stelt dat een tbs-behandeling in principe binnen zes jaar afgerond moet zijn. Als binnen deze zes jaar het recidivegevaar onvoldoende is verminderd, wordt de kliniek gekort op de verpleegprijs en zal de nadruk verschuiven van behandeling naar verblijf.

Kortom het is de kliniek er alles aan gelegen om te zorgen dat het binnen 6 jaar is afgerond omdat de kliniek anders gekort wordt..... hmmm

Behangdelul | 09-10-06 | 11:26

Pigha Lal 09-10-06 @ 11:19

Dan hoef ik nog niet voor de doodstraf te zijn. Dat betekent alleen dat men niet uit wandelen moet gaan met TBS'ers...

Josarian | 09-10-06 | 11:26

Behangdelul 09-10-06 @ 11:20

Dus dan maak je iemand die een stoornis heeft maar gewoon af? Lekker makkelijk. Wie bepaalt of iemand gek genoeg is om af te maken?

Josarian | 09-10-06 | 11:24

@DirtyDude 09-10-06 @ 11:12

Deel dat eens met ons, dat 'net iets meer geweld' ?

KaiserSoza | 09-10-06 | 11:23

Onderbuik 09-10-06 @ 11:18

Gedeeltelijk waar, maar je kan je niet eindeloos anders blijven voordoen dan je bent. De grens hiervoor is door het PBC op ongeveer drie weken gesteld. Dan kom je er echt niet met "Straatwijsheden". De behandelaars zijn hier natuurlijk ook voor opgeleid.

Josarian | 09-10-06 | 11:21

@ shadytattooz 09-10-06 @ 10:08

Helaas niet denk ik. Was het wel 1276 dan was die T.B.S.-er wel op het hakblok beland (en Donner hoogstwaarschijnlijk ook)

AJ74 | 09-10-06 | 11:21

@Murdockyoufool 09-10-06 @ 11:13: Een TBS'er op de longstay is goedkoper dan een reguliere TBS-behandeling. Die dan ook maar gewoon niet afwachten en direct de sharia invoeren? Oh nee, dat mag natuurlijk weer niet...
Kortzichtigheid alom hier... nl.wikipedia.org/wiki/Terbeschikkingst...

Dirk Tang | 09-10-06 | 11:21

@Josarian 09-10-06 @ 11:15

Daar hebben ze een mooi woord voor; recidivisten...

Behangdelul | 09-10-06 | 11:20

@Josarian 09-10-06 @ 11:15
Het ontsnappen van een tbs-er die vervolgens iemand openscheurt is ook een "pijnlijke vergissing" die niet meer terug te draaien is.
Aleen hebben we dan 2 vergissingen.
Dus wees STERK met argumenten en ga het DEMOCRATISCH referendum aan!

Pigha Lal | 09-10-06 | 11:19

@Electriq 09-10-06 @ 11:11
kijk de hulpverleners willen graag RESULTAAT boeken bij de clïenten, en dat maakt de hulpverleners ook zwak, en geeft de gedetineerden MACHT, en die zijn bovendien vaak "streetwise".

Onderbuik | 09-10-06 | 11:18

Pigha Lal 09-10-06 @ 11:11

Tegen. Een foute beslissing is zo lastig terug te draaien..

Josarian | 09-10-06 | 11:15

@ Murdock: dan mag jij solliciteren naar de functie van staatsbeul, ik denk dat je er veel genoegen uit haalt. Have fun!

Electriq | 09-10-06 | 11:15

Onderbuik 09-10-06 @ 11:11

Weet je wat het kost om die mensen allemaal opgesloten te houden? Boverndien ben ik ervoor om voor zover mogelijk mensen een tweede kans te gunnen ja. Pedo's en verkrachters uitgezonderd, dat wel...

Josarian | 09-10-06 | 11:14

@Electriq 09-10-06 @ 10:57
Schei toch uit met je 'onwetendheid' van het schreeuwen om de doodstraf. Sommige mensen zijn dermate gevaarlijk en gestoord, dat de maatschappij beter af is als ze voorgoed verdwijnen. Kun je twee dingen doen. TBS met dwangverpleging opleggen, maar dan betaal je een hoop geld voor een behandeling waar diegene niets aan heeft en loop je ook nog eens de kans dat hij ontsnapt. Of veroordelen tot de doodstraf. Psychopaatje weg, maatschappij veiliger, goedkope oplossing.

Murdockyoufool | 09-10-06 | 11:13

Bugsy Siegel 09-10-06 @ 11:08

Lekker makkelijk. Het TBS-systeem is al een stuk ouder dan het huidige kabinet en het zal BAlkellende zeker overleven! En inderdaad gaat het over het algemeen wel goed, al is dat geen excuus voor wantoestanden als deze...

Josarian | 09-10-06 | 11:12

Hallo mensjes, ik ben dus degene die hij met geweld van zijn pinpas heeft beroofd :S het was alleen "net" iets meer geweld dan dat je zou vermoeden aangezien hij poging tot doodslag/moord opgelegd gaat krijgen...

DirtyDude | 09-10-06 | 11:12

@Onderbuik: je vermoedens mag je dan eens komen toetsen in het werkveld.
De meeste patienten zijn te 'dom' om dat vol te kunnen houden of hebben te veel last van hun stoornis (welke dan ook) om deze verborgen te houden.
Het beeld van intelligente patienten - Hannibal Lecter - is echt achterhaald en strookt in de verste verte niet met de werkelijkheid.

Electriq | 09-10-06 | 11:11

Referendum "deaudstraf js/nee"?
Iemand zei ooit: "Democratie is geen slappe knieen bedoeling"

Pigha Lal | 09-10-06 | 11:11

@Josarian 09-10-06 @ 11:06
waarom toch steeds die sterke behoefte van de hulpverleners om die mensen weer in de maatschappij te krijgen, dat snap ik niet.

Onderbuik | 09-10-06 | 11:11

Ging iets mis... nooit toetsenbord schoonmaken als je iets wilt posten.

Ed Cetera | 09-10-06 | 11:09

Het is allemaal de schuld van Volkert van der G.

Deadkennedy | 09-10-06 | 11:09

aAAAw

Ed Cetera | 09-10-06 | 11:08

@Electriq 09-10-06 @ 11:04
Echte behandeling kun je volgens mij niet verplichten: een gevangene moet eerst voor zichzelf beslissen of hij inderdaad ECHT aan zichzelf wil werken. Ik vermoed dat veel van deze mensen het softe gedoe voor lief nemen en vervolgens het hele zootje psychologen etc. voor de gek houden...
Er moet m.i. een strengere scheiding komen: mensen die wél voor behandelin in aanmerking komen ( en dan daar ook direkt mee beginnen) en mensen die gewoon eerst 20 jaar mogen brommen/sudderen...

Onderbuik | 09-10-06 | 11:08

Geheel volgens de normen en waarden van Balkenende dient een TBSer een tweede kans te krijgen, vergeven en vergeten. Dat kan een heel enkel keertje wel eens misgaan, maar het gaat ook zo vaak goed. En door de normen en waarden discussie kan de maatschappij dit ook wel aan, kijk maar naar de moord op Van Gogh, toen het stomme volk ook niet in opstand kwam. En ook nu niet. En die ouders van dat verstandelijk gehandicapte meisje die de kliniek willen aanklagen, verantwoordelijk stellen en daar bovenop nog een schadevergoeding claimen hebben de normen en waarden nog niet helemaal goed begrepen. Maar dat zullen de pedofiele, meppende en in wapens handelende vazallen van justitie wel uitleggen. Nederland, een land om trots op te zijn. Mede dankzij Balkenende, respect.

Bugsy Siegel | 09-10-06 | 11:08

TBS is hoe dan ook geen strafmaatregel, het is bedoeld om uit te zoeken of deze mensen terug in de samenleving zijn te krijgen. De straf heeft de persoon dan al uitgezeten. Je krijgt eerst gevangenisstraf, dan pas TBS.

Josarian | 09-10-06 | 11:06

Stel nu die figuren van de tbs kliniek / de desbetreffende minister eens erantwoordelijk. Iemand die geestesziek is kun je niet volledig verantwoordelijk houden als je hem op pad laat gaan met 1 jong iemand.

marteltor | 09-10-06 | 11:06

Gezien wat t'ie allemaal uitgevreten heeft in de korte tijd dat hij op vrije voeten was, nou niet meer beweren dat deze criminele TBS'ers luie sodemieters zijn !

OpaWizzkid | 09-10-06 | 11:04

-weggejorist-

Zwadderneel | 09-10-06 | 11:04

Dirk Tang: vanuit de kliniek waar ik werk is tbs geen strafmaatregel, het is een verplichte behandeling. Dat het niet als strafmaatregel bedoeld is heeft te maken met de visie op de behandeling. Wat Wikipedia daarover te melden heeft zal me jeuken ;)

Electriq | 09-10-06 | 11:04

@Electriq 09-10-06 @ 11:00

Zelfs long stay in Nederland heeft zijn grenzen. Ze zeggen dat je met de zwaarste TBS niet meer buiten zou kunnen komen, echter het is in het verleden al aangetoond dat dit dus niet het geval is. Daar de kans op ontsnappen in Nederland ook nog eens vrij groot aanwezig is, lijkt het mij serieus een oplossing om eens te kijken naar wat drastischere maatregelen zoals de Doodstraf. Of volgende keer is het misschien jouw dochter,voruw,vriendin,moeder die door zo'n a-levensgenieter aan stukken wordt gescheurd, of haar hoofd als muts opzet en door je eigen straat rent...

Behangdelul | 09-10-06 | 11:03

@ Behangdelul: ik ben met je eens dat men eerder moet kijken of iemand longstay-geïndiceerd kan worden of niet. Echter: volgens de wet moet de behandeling minstens 6 jaar hebben geduurd (inclusief 1 herselectie) voordat je iemand voor die status in aanmerking kunt laten komen. Misschien verstandig om dáár dan eens naar de te kijken door de regering.

Electriq | 09-10-06 | 11:00

dat is dus Bubbah!!

LifeCatcher | 09-10-06 | 11:00

Even lekker oefenen in de maatschappij. Even een tubetje glijmiddel halen om een gehandicapte te verkrachten. Zijn ze nu helemaal bescheten in dit land? Deze vent is overduidelijk levensgevaarlijk -twee brute misdrijven en een 'kleintje' in een paar uur!- en moet van z'n levensdagen niet meer buiten komen. Weet niet wat hij verder op zijn kerfstok heeft, maar de doodstraf voor psychopatische verkrachters en moordenaars zou een aardige oplossing zijn. De staat als moordenaar, moet je doen!

Murdockyoufool | 09-10-06 | 10:59

@Electriq: TBS is daadwerkelijk een straf(maatregel). Vaak is het probleem bij TBS dat men deze psychisch zieke mensen te lang hun gevangenisstraf laten uitzitten voordat de behandeling kan beginnen. Een strafmaatregel heeft 2 doelen: het beschermen van de maatschappij tegen het gevaar en vergelding voor het geleden leed bij het slachtoffer.
TBS: kan worden opgelegd met of zonder dwangverpleging.. Dus voor het reageren eerst de feiten leren: nl.wikipedia.org/wiki/Terbeschikkingst...

Dirk Tang | 09-10-06 | 10:58

Jezus Christus, er zullen ongetwijfeld fouten zijn gemaakt maar dat maakt een systeem niet per defintie slecht. Als er IETS onwetendheid uitstraalt is het wel schreeuwen om de doodstraf. Zeker als je bedenkt dat justitie soms zelfs expres faalt op het gebied van misdaadbestrijding. Denk aan de Schiedammerparkmoord etc..

Electriq | 09-10-06 | 10:57

@Electriq 09-10-06 @ 10:50

Ik heb het dna niet over de twijfel gevallen, ik heb het dan over dit soort gevallen. Degenen die consequent de fout in gaan.....1 a 2 keer een fout in de bewijstlast moet niet iemand de doodstraf op kunnen leveren. Dit soort gevallen echter..... uit de maatschappij halen... voorgoed...

Behangdelul | 09-10-06 | 10:55

@Behangdelul 09-10-06 @ 10:45

Omdat hoe klein de kans ook is, een doodstraf is niet terug te draaien, als achteraf blijkt dat de straf ten onrechte gegeven is, buiten dat, vind ik het van grootheidswaanzin getuigen voor god te willen spelen en te kunnen beschikken over dood of leven van een fysiek gezond persoon, maar dat natuurlijk geheel terzijde.

KaiserSoza | 09-10-06 | 10:55

Toch maar de deaudstraf voor hakbarrrs, pedeaux en verkrachteaux? Dooien hoeven geen verlof, ontsnappen niet en vallen niet in herhaling.

Koekje-dr-bij? | 09-10-06 | 10:54

@Dirk Tang: je mag me even uitleggen waar je op doelt.

Electriq | 09-10-06 | 10:53

@Electriq: niet zo onwetend reageren... doe eens een Wetboek van Strafrecht open slaan...

Dirk Tang | 09-10-06 | 10:52

Godverr, 20 jaar? Nog even en je mag zelfs al al psychologie-stagaire uit wandelen met zo'n lieve TBS'er. In je propedeusejaar nog. Extra studiepunten als de TBS'er NIET ontsnapt!

Van mij mogen ze idd de doodstraf invoeren. Te beginnen met degenen die zulke mensen sowieso eventjes laten wandelen.

Tomm | 09-10-06 | 10:50

@Claude Jacque: Toen zou hij die kans niet hebben gekregen, omdat hij veilig geboeid aan het roeien was...
Tja, uitroeien of doorroeien was toen het devies:

Laten we blij zijn met elkaar!!

Dirk Tang | 09-10-06 | 10:50

halsema analyse on /
Ziet niemand het probleem? Te weinig tandpasta en te weinig te neuqen in gevangenissen, meer budget graag.
/halsema analyse off

Pigha Lal | 09-10-06 | 10:50

@behangdelul: omdat dan mensen als Cees B ook uit de weg worden geruimd. Alsof je dan als rechtssyteem niet faalt.

@ Onderbuik: tbs is dan ook geen straf. Een gevangenisstraf is een strafmaatregel, tbs is dwangverpleging. Het is niet zo moeilijk hoor!

Electriq | 09-10-06 | 10:50

Echt he. Hier word je toch depressief van. Leefde Pim de messias Fortyun nog maar.Dan Geertje maar

Deadkennedy | 09-10-06 | 10:49

de bedoeling van een gevangenisstraf was in eerste instantie het STRAFFEN van de DADER. Het is dus officieel niet de bedoeling dat de dader als een slachtoffer word behandelt die op kosten van de staat "aan zichzelf mag werken" als hij in de nor zit. Helaas lijken deze 2 dingen steeds meer door elkaar te gaan lopen: als je een zwaar delict pleegt wordt je behandelt als een patient, dat is FOUT.

Onderbuik | 09-10-06 | 10:47

Wat is er nou zo erg aan om dit soort lui de DOODSTRAF te geven???

Behangdelul | 09-10-06 | 10:45

@Deadkennedy 09-10-06 @ 10:32

Heb ik al gedaan, en door dit soort berichten weet ik dat ik de juiste beslissing heb genomen, KUT LAND....

Saigon Saint | 09-10-06 | 10:43

Waarom hebben wij uberhaupt nog een systeem van TBS? Wanneer gaat justitie hier iets aan doen? En bij gebrek aan daadkracht, wanneer gaan de TBS inrichtingen actie ondernemen om te zorgen dat die wandelende tijdbommen gewoon niet meer op straat komen voordat ze dusdanig gebrainwashed zijn dat ze nog bang zijn voor een oud omaatje?
Ik wordt zo moe van al dit soort berichten.

Days-Of-Wild | 09-10-06 | 10:42

het maakt ook helemaal niet uit als deze begeleider een twee-bij-twee reus is van 30 jr, of een psychologietrutje van 20. ze hebben allebei het recht niet om een TBS-ert met geweld tegen te houden en dat weten de heren vast zelf ook wel.. oplossing is deze heren niet meer op straat los laten lopen. voor bepaalde zaken (verkrachting, pedo's, moord) zou het gewoon one-strike you're out moeten zijn..

ed.. | 09-10-06 | 10:42

Wat deden ze met dit soort mensen in de tijd van de VOC?

Claude Jacque | 09-10-06 | 10:40

tanden poetsen is bij negers altijd goed verzorgd.

hans39 | 09-10-06 | 10:39

@ Der Lehrer: tot nu toe zijn tbs-klinieken ook een van de weinige kansen om gevaarlijke, ontoerekeningsvatbaar verklaarde criminelen verkapt levenslang te geven. Gevangenisstraffen voor bijv verkrachters geven deze geesteszieken de kans om over max. 8 jaar weer toe te slaan. Een tbs-maatregel voorkomt dat.
Het is maar makkelijk praten over 20-jarige psychologietruttjes maar helaas ziet de arbeidsmarkt er heden ten dage nou eenmaal zou uit dat SPH-ers vrijwel alleen uit een vrouwelijke populatie bestaat. Mannen zijn in deze sector relatief schaars. Vindt daar maar eens een oplossing voor.
En laten we vooral de rechters niet uit het oog verliezen in dit verhaal. Zij bepalen immers of, en hoelang iemands tbs wordt verlengd. Over de Kijvelanden kan ik weinig zeggen maar zoals ik het gewend ben worden patienten niet zomaar met een 20-jarig meisje op verlof gestuurd zonder beveiliging. Deze meneer heeft waarschijnlijk al veel vaker met verlof geoefend. Of de kliniek reden had om hem binnen te houden (ivm bijvoorbeeld vreemde gedragingen) laat ik in het midden.
Overigens worden patienten altijd met een parketbusje overgescheept naar een andere kliniek, dus misschien moet je je huiswerk even doen.

Electriq | 09-10-06 | 10:36

hoeveel (nog niet ontdekte) TBS'ers denk je dat er nog rondlopen... daar val je stijl van achterover. Een ieder die denkt dat alle malloten opgesloten zijn is zelf rijp voor een enkeltje Pieter Baan.

Dit nieuwsitem verbaast me ook niets, wederom beschamend voor het OM. Als ze dat fanatisme wat ze hebben bij verkeershandhaving nou ook eens hier tentoonstellen is een groot deel van 'het probleem' al opgelost.

DeDerdeKamer | 09-10-06 | 10:36

Wat leven we toch in een K*T land !!!
Wie doet hier nu eens iets aan?

Kleine Woutertje Bos? Neeeeeeeeeee
J.P.? Neeeeeeeeeeeeeee
Wilders of Eerdmans? Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

keesss | 09-10-06 | 10:34

Ik ga emigreren!

Deadkennedy | 09-10-06 | 10:32

welke idioot stuurt er nou een 20-jarig huppeltrutje als begeleidster mee met zo'n psycho...

mr. spock | 09-10-06 | 10:31

Ik vind dat voor elke ontsnapte TBS-er Donner een jaar wachtgeld in moet leveren en als hij door zijn wachtgeld heen is mag ie wat mij betreft, onbegeleid, verkleed als 20-jarig meisje door een TBS kliniek huppelen om te ervaren wat zijn eigen falend beleid voor gevolgen kan hebben. Een dikke schande voor een land met een zogenaamd rechts kabinet. Hoe kun je nou een land regeren als je niet eens in staat bent dit soort mongeaulen achter slot en grendel te houden.

de Ghanees | 09-10-06 | 10:28

Jammer voor Donner dat ie al pleite is, die had graag een hattrick TBS-moorden op zijn naam willen schrijven...

padjakker deluxe | 09-10-06 | 10:25

wijsvinger 09-10-06 @ 10:19
Dat moet haast wel. Geen enkel normaal meisje gaat een reusachtige, moordende neger uitlaten.

Der Lehrer | 09-10-06 | 10:25

wat zat er in die tandpasta ? ?

Westwoud | 09-10-06 | 10:24

Dit schijnt helaas normaal te zijn. Twintigjarige psychologietrutjes die een TBS'ert mogen uitlaten. Ik heb het een tijdje terug gehoord van een meisje dat werkte in dit soort gelegenheden (een beter woord wil ik er niet aan kwijt). Ze vragen daar serieus aan jonge meisjes of ze een dagje willen gaan wandelen met een beresterke (oude spelling) reus of hem even naar een andere kliniek willen brengen. Zonder armbandjes, niet in een kooi achterin een vrachtwagen, maar lekker met de gele rups. Ies lachen.

TBS-klinieken hebben geen bestaansrecht. Ze zijn duidelijk een naieve, idealistische uitvinding van ouwe hippies en moeten zo gauw mogelijk opgedoekt worden.
Wel ben ik voor de 19e-eeuwse asielen, maar ja, toen waren er ook nog geen hippies.

Der Lehrer | 09-10-06 | 10:24

Afschaffen dat TBS systeem en keihard langdurige straffen invoeren. Hoevaak moeten dit soort dingen nog gebeuren? Hup, iemand 'ontsnapt' en gaat meteen over de schreef. Willem, S., nu deze knakker... waarom leert niemand hier van???
* grrrr! *

looprekje | 09-10-06 | 10:20

Nou nou, kan deze arme negert ook niet helpen; hij wilde enkel wat respect van dat blanke meisje. Hij was natuurlijk ook nog boos over het feit dat zijn bet-bet-bet-overgroot opa uit het vredige en weldoorvoedde Afrika ontvoerd werd en hij nu een onzeker bestaan in diep en duister Nederland moest opbouwen...

CouscousHabibi | 09-10-06 | 10:20

misschien waren de begeleidster en het verstandelijk gehandicapte meisje wel een en dezelfde?

wijsvinger | 09-10-06 | 10:19

ongelovelijk.

Multikuli | 09-10-06 | 10:18

Gelukkig maar dat het Normen en Waarden beleid zijn vruchten afwerpt.

Nyg | 09-10-06 | 10:18

idd de gemiddelde kroeg wordt beter beveiligd dan de gekke in ons land!

shadytattooz | 09-10-06 | 10:16

Het O.M.: de ene fout na de andere! Walgelijk.

kwoot | 09-10-06 | 10:16

slechte beveiliging.
Laat ze begeleiden door twee brede kleerkasten. Kijken of ie dan wegkomt.

Cpt | 09-10-06 | 10:15

@myself: ddodstraf = doodstraf.
Sorry, door de opspelende emoties typte ik iets te snel zonder mijzelf te controleren. Ik had mijzelf niet in de hand, de fout was mij zogezegd niet toerekenbaar. Een advocaat/vrijpleiter weet daar vast wel een goed verhaal omheen te breien.

Zwarte Kool | 09-10-06 | 10:14

Ja beste mensen, het gaat goed met Nederland...........

Ollecram | 09-10-06 | 10:13

Ik ben eigenlijk niet voor de ddodstraf, maar nu wel. Onomkeerbare straf. Uit te voeren op onmenselijke wijze. Graag. Live op teevee.

Zwarte Kool | 09-10-06 | 10:12

Onze hele TBS aanpak is wel erg belachelijk aan het worden. Volgens mij mogen de begeleiders niet eens ingrijpen als de gedetineerde probeert weg te lopen

koffiepot | 09-10-06 | 10:11

TBS afschaffen, doodstraf invoeren. Probleem opgelost.

Big Pete | 09-10-06 | 10:10

"In het algemeen komt iemand voor begeleid verlof in aanmerking als een deskundige dat verantwoord vindt"

Maar soms laten ze gewoon een mega-modderfokker vrij gewoon om eens te kijken hoe dat gaat. Hebben ze een poultje gelegd? Hoeveel misdaded in z'n paar vrije uurtjes?

pringleshapedturd | 09-10-06 | 10:10

waarom moeten we zonodig proberen die mensen trug te gooien voor de leeuwen?
dr bestaat toch ook zoiets als een leverancier? of is leeft die donner egt in 1276?

shadytattooz | 09-10-06 | 10:08

Dat hele TBS gebeuren is een lachertje. Dit soort gekken horen NOOIT meer op straat te lopen. Dit soort gekken horen NOOIT verlof te krijgen. Toch gebeurd het,want ze gedragen zich zo netjes en ze zijn zo beschaafd. Hoer lekker op zeg.

Duivel666 | 09-10-06 | 10:08

Zo'n gast hoord eeuwig achter de dikke deur met goede luchtfiltering is hij geen tandpasta en persoonlijke verzorgingsartikelen (3x woordwaarde) nodig.
En de personen die zo'n kind van 20 met zo'n gek naar buiten laten gaan ook achter de deur.

harry de leipe | 09-10-06 | 10:08

tering, een gevangenis zit je toch vast, en ga je toch niet uit wandelen?... pfff justice drop dood man wat een zielige land is nederland aan het worden!

peterpaul | 09-10-06 | 10:06

Waarom schieten ze die tbser niet ter plekke deaud. Heb je er zeker weten nooit meer last van.

Hellsmurfje | 09-10-06 | 10:05

@Poedelewoepsie 09-10-06 @ 10:01
Als je dan toch hard en stuurs wilt reaguren, probeer dan tenminste een lollige opmerking te maken.

sjaakdeslinksesul | 09-10-06 | 10:05

Wat was er ook al weer mis met gevangenissen?

holtor | 09-10-06 | 10:05

TerBeschikkingStelling aan een gek.

holtor | 09-10-06 | 10:02

Dat kippetje heeft natuurlijk de wip van haar leven gehad.

Poedelewoepsie | 09-10-06 | 10:01

Alweer een begeleidster, kunnen die niet eerst stage lopen op een onderzeeër ?

niks mis mee | 09-10-06 | 10:01

Triest, alleen verbaasd het mij niks meer

blackangel | 09-10-06 | 10:01

En daar was natuurlijhk al die jaren (lees dagen) niet aan te komen!

bad to the bone | 09-10-06 | 10:01

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken