Verleden week in de RandstadRail van de RET van Den Haag naar R'dam met mijn OV-kaart van de NS. Wordt ik er uit gehaald bij een controle omdat ze geen transacties uit kunnen lezen. Na veel heen en weer gelul komt het neer op dat de NS mijn kaart had moeten activeren, anders kan de RET-apparaatje het niet uitlezen. Wat blijkt: de NS stuurt het ding op KLAAR VOOR GEBRUIK! En hij werkt ook... alleen dus niet toen en daar :s DUS: boete...., yeey!

Dit hele verhaal hangt samen aan privacyschending en onrechtmatigheden.
NS verplicht je niks op hun tracé en wast daarmee de handjes om vervolgens door de RET genaaid te worden? De een verplicht, de ander niet. Hoezo: dubbel?

7 Jaar is buitensporig lang om bij te houden waar ik ga en sta, maar dat zal wel te maken hebben met die "sociale veiligheid"... Alleen iedere 3de partij kan zonder wettelijke grond er met je gegevens vandoor. Tevens: zolang houden ze alles tegenwoordig vast. Veiligheid, hoezo: dubbel??

Verder, zelf komen met: "Een verstandige crimineel reist op een wegwerpchipkaart die met contant geld wordt betaald" en mij vertellen "Wie niet schuldig is heeft niks te verbergen!" om vervolgens de mensen die wel iets te verbergen hebben zo niks te kunnen maken. Hoezo: dubbel??!

Dit moet een rechter maar uitpluizen en ik ben geneigd dit zelfs vanwege een lullige kut boete van 38 euri (!) (niet 35.... vanwege een verhoogd tarief) op die manier te laten doen. Al dat doublethink maakt me zo onderhand goed de pis lauw.
Ben blij dat ik een lang weekend heb!

"Fuck"de ov chipkaard.

Onlangs probeerde ik me in te schrijven bij woningnet in A'dam.
blijkt dat je een hele waslijst aan gegevens dient int te vullen (inkomen, etc). En in de 'privacy' regelementen (waarmee je akkoord dient te gaan, anders kun je niet op 'versturen' klikken) staat doodleuk dat de persoonlijke gegevens aan iedereen mogen worden doorgegeven die er om vraagt.

Oftewel, je kunt dus niet eens meer een woning krijgen zonder dat je persoonsgegevens 'op straat' belanden!

... raar land, zo zonder functionerend 'college bescherming persoonsgegevens'... :(

Het is toch vreselijk als ze je reisgegevens 7 jaar opslaan. Gestapo idee.

Brusselmans heeft het goed geschreven.
Het zou met een d geschreven moeten worden als het een voltooid deelwoord zou zijn.... echter, er staat geen hulpwerkwoord in de zin.
Het moet dus zijn: beschouwt.
rapunzelklokje | 26-08-09 | 17:11

Het is later veranderd in 'beschouwt'. Eerst stond er 'beschouwd' en dat is dus wel echt heel erg fout. Onzin dus wat je daar schrijft... wel een beetje blijven opletten hè?!

Er is ook een anonieme OV chipcard... De oplossing als je erop aangewezen bent!

nou meneer drs. gelul, ik heb u nu de hele dag laten raaskallen ( lees, lullen), ik was namelijk effe een baricade aan het opbouwen..... maar u raakt niet veel kant nog wal. hier en daar ben ik het wel met u eens, maar mijn punt was dat mensen meer voor hun rechten op moeten komen en niet alles door hen strot moeten laten duwen door de huidige overheden, en dan vooral die europese.
anti heeft daar niets mee te maken, het filmpje was dus bedoeld om aan te geven dat de mensen meer moeten doen tegen deze enge zaken.
dit hoeft niet met geweld, we leven volgens hen nog steeds in een democratie, dus als er genoeg mensen tegen zijn en dat ook laten weten kunnen ze nooit hun zin doordrijven, doen ze dat wel zal de menigte dat nooit accepteren. helaas zijn de meeste mensen te moe om aktie te voeren, ze vinden het allemaal wel gescheten, hebben allemaal een huis van de bank, twee auto's en kunnen iedere maand hun rekeningen betalen. dus wat kan hen het schelen
luxe......................?

We follow the function....

En wie zegt mij dat die gegevens na zeven jaar verdwijnen? Officieel misschien..

Zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten.
Ik word echt naar van dit soort berichten. Je bent niet paranoide als ze echt achter je aanzitten.

het is een grof schandaal dat ze die gegevens 7 jaar lang bewaren, nergens voor nodig!

Reizen is een onvervreemdbaar fundamenteel mensenrecht!!!
Misschien moeten we eens weer gaan reizen als mensen en niet bij elk uitstapje onze juridische fictie (de persoon) gebruiken alsof we een transactie begaan. Dus mensen ga eens weer op reis, zonder persoonsbewijs, persoonsgebonden rijbewijs of wat voor document dan ook dat u aan de door u in het bezit zijnde juridische fictie (persoon) bind. Nee, dan kunnen ze je niets maken. Je bent een mens en hebt een juridische fictie, en slechts de juridische fictie daar kunnen dienaren (agenten) tegen optreden. De natuurlijke juridische orde is namelijk als volgt:
God
Mens
Dienaren (in het engels servants)
Juridische ficties
Slaven

Dus mensen ga op pad als mens zijnde, laat je juridische fictie thuis want alleen daar kunnen ze tegen optreden, en dan kan je het recht om te reizen gewoon claimen, daar het aan jouw toebehoort!!!

In ieder geval wel een goed middel om te controleren of oude gummen en andere urine verliezende dinosauriers niet stiekum in de spits in het OV gaan zitten stinken/hinderen. Gelijk bestraffen.

Enne, die gegevens opslaan dat is natuurlijk niet echt zo. Noem een automatiseringsproject bij de overheid dat geslaagd is.... uuhhhhhh, de belastingdienst? NOT.

Zou die dikke schommel van een Jelteke zelf wel eens in het openbaar vervoer zitten?

-weggejorist-

Ach, nog een paar jaar en -buiten de dode letter van de privicywetgeving om- word het cash geld afgeschaft onder de noemer " de overheid moet de geldstromen van het terrorisme in kaart kunnen brengen".
Dat betekend dat cash geld wordt afgeschaft en er alleen nog maar met plastic geld kan worden betaald. Grote voordeel is ook dat alle transacties met 20% btw belast kunnen worden. Dus ook zaken die zich in de prive/hobbysfeeer afspelen, van de tweedehandsauto die U koopt van uw buurman -en nu nog cash afrekent- tot en met sigarenbandjes verzamelen toe.
De transactie gegevens worden voorgoed bewaard en zijn voor iedere opsporingsinstantie vrij beschikbaar. het zal de laatste barriere zijn die de overheid moet slechten voor totale controle.
Nederlanders kennende gaan we echter als lammeren -protestloos- naar de slachtbank.

-weggejorist-

De reisgegevens worden verzameld om de opbrengsten beter naar de vervoersmaatschappijen te verdelen. Bij abonnementen ligt dat bij voorbaat vast. Waarom moeten abonnementshouders dan toch in- en uitchecken? Nergens om, maar de opgelegde boete gaat naar de vervoersmaatschappij die de "overtreding" constateert. Dat is GEMAKKELIJK VERDIENEN. Sorry, voor de hoofdletters.

waaruit blijkt dat de overheid de burger bij voorbaat als crimineel beschouwd: "
ik beschouw, hij beschouwt, wij beschouwen dit als een foudT

illuvatar | 26-08-09 | 10:13

Brusselmans heeft het goed geschreven.
Het zou met een d geschreven moeten worden als het een voltooid deelwoord zou zijn.... echter, er staat geen hulpwerkwoord in de zin.
Het moet dus zijn: beschouwt.

gvd kut land....

er wordt wel steeds geklaagd maar totaal geen actie ondernomen om de schendingen van onze burgerrechten van deze totalitaire overheid aan het licht te brengen.....

Als er niet gauw een revolutie of iets dergelijks gebeurt dan vertrek ik na mijn studie gelijk :p

zie ik de kop van Jeltje en daarnaast die mooie bibs van Kriebello. Het kan allemaal bij Geen Stijl. Lekker zo´n tegenstelling. Verder is dit weer het zoveelste oldboysnetwork, een uitgerangeerde politica een leuk postje bezorgen. He, ze zou misschien wel eens werkloos thuis zitten. Dat kunnen wij niet hebben. Dus Jeltje lijkt je dit baantje leuk, e50000 voor 1,5 dag in de maand, okay e65000 dan? Ja ja reiskosten exclusief en exclusief extra pensioen en ja je kunt al je bonnen geclareren en ja je man mag met je mee als je voor de 1,5 dag 2 nachten moet overnachten in het Hilton. Ja het diner is dan ook te declareren. Ook de roomservice. Okay Jeltje?

@Tobus | 26-08-09 | 16:04
Ik ben benieuwd. Maar mochten daar instanties bij zitten die helemaal niks met mijn informatie van doen hebben of informatie krijgen die niet relevant is ben ik daar uiteraard op tegen.

@ Porrello | 26-08-09 | 15:09
Tell you what: u begeeft zich met uw reisgegevens-verhaal op mijn werkgebied.
Stel even dat u met luchtvaartmaatschappijen X en Y vliegt van NL naar de UK en vervolgens door naar Barbados en terug. Hoeveel instanties (en dus niet de personen/rollen hierin) denkt u dat AL uw gegevens in kunnen kijken?

Noem maar een aantal, zonder te benoemen. Dan reply ik een aantal mét benoeming. Ik garandeer u dat ik op een veeeeeel hoger aantal uitkom dan u.

Op een lang verhaal kort te maken, de argumenten om zeven jaar de gegevens op te slaan houden geen stand. En dat vind ik geen prettig gevoel.

vuile nazi's

uit nieuwsbrief:
------
Het is helaas niet mogelijk om historische gegevens bij te werken. Bovenstaande verbeteringen gelden dus voor alle transacties die vanaf 1 augustus hebben plaatsgevonden.
Uiteraard blijven wij het reis- en transactieoverzicht doorontwikkelen en verbeteren. Denk hierbij aan maand- of jaaroverzichten voor belasting- of declaratiedoeleinden. Houd hiervoor de website www.ov-chipkaart.nl goed in de gaten.
-----
goh dus voor onszelf niet inzichtelijk

Preventief fouilleren van mensen met zo'n OV dagkaart is in de toekomst natuurlijk ook geen probleem meer.
.
-De voorzitter van de adviescommissie van het onderzoek "criminilateit in het OV" stelt in het vandaag (04-04-2011) gepresenteerde rapport dat criminelen voornamelijk met de OV dagkaart reizen.....
..... De commissie adviseert derhalve om de afgifte van de OV dagkaart zo spoedig mogelijk op te schorten. Tevens acht de commissie het raadzaam om tot de realisering van de in bijlage 3 genoemde administratiekantoren, de ordehandhavers het mandaat te geven om personen die in tussenliggende periode reizen met de OV dagkaart, preventief te fouilleren.-
.
*slaapt rustig verder*

Porrello | 26-08-09 | 15:09

Vraagje: wie heeft er toegang tot je reisgegevens? Welke personen? Welke functie hebben zij? Wat weten zij nog meer van jou? Wat was de aanleiding om jouw specifieke gegevens op te vragen? Door wie zijn de gevens opgevraagd? Welke instantie, welk individu? Vragen, vragen, vragen. Eerst denken, dan doen.

@Porrello | 26-08-09 | 15:09
Dat is dus het probleem, want je weet niet wie er toegang heeft tot jouw reisgegevens en wat er mee gebeurt. Transparantie is namelijk nul.

In jouw laatste alinea zijn we waar we wezen moeten. Als die reisbewegingen anoniem worden opgeslagen en verwerkt, heb je een nuttig doel zonder privacy-inbreuken. Daartegen zijn weinig bezwaren aan te voeren. Het probleem is dat dit absoluut niet het geval is. Mijn bezwaar is gericht tegen de onnodige opslag van persoonsgegevens. Niet van gegevens in het algemeen.

Ik denk dat we het uiteindelijk wel eens zijn.

@ zeg maar jansen | 26-08-09 | 11:44

Waarom denk je dat ik hem niet gekocht heb?

Maar met de anonieme OV-kaart wordt je ook gerust gevolgt.
Nee dank je, ik pas, ik word voor mijn gevoel al genoeg gevolgt door de overheid... :(

Alvast bijdragen aan de long-list voor de Big Brother Awards? www2.webwereld.nl/nieuws/63320/nieuw-l...

@Drs.. Gelul | 26-08-09 | 15:01
Ik begrijp het volkomen, maar zolang ik weet wie er toegang heeft tot mijn reisgegevens, wat er exact mee gedaan wordt en dat het nuttig is, is er niks aan de hand. Het is een beetje die volledige transparantie waar ik naartoe wil, maar met een kritische blik op de privacy ondanks dat dat niet blijkt uit mijn posts misschien.

Ik denk dat het opslaan van reisgegevens bijvoorbeeld nuttig is, het is alleen niet nuttig voor serviceverleners om een naam te weten van een persoon. Wel om te weten hoeveel mensen vanaf welke locatie waarheen reizen op welk tijdstip. Inhoudelijk lijkt me 7 jaar wat overdreven en is een periode van een jaar ruim voldoende.

Wat trouwens in dit kader de moeite van het beluisteren waard is, is deze podcast debeveiligingsupdate.nl/2009/08/23/de-... Het is een interview met een voormalig CIA agent die feilloos uit de doeken doet dat bewaarplicht etc volstrekte onzin is. Verder ook wat vermakelijke inkijkjes in de spionagepraktijken. Duurt wel 50 minuutjes, maar zeker de moeite waard voor hen die geinteresseerd zijn.

De Tering!

Het wordt steeds gevaarlijker voor de Nederlandse burger. Je telefoon uitgepleild en je belgegegevens bewaard. Je surfgedrag opgeslagen. Via de TomTom gevolgd waar je was. En nu ook je reizen bewaard!

Nederland: wordt wakker!

Porrello | 26-08-09 | 14:10

Dan kijken we toch ff op facebook? Maar ik heb de fiscus al ingelicht; je verdient blijkens je post van 14:10 veel meer dan je hebt opgegeven. Foei. Ik hoop dat de Jager je nog bij de spijtoptantenregeling schaart.
Uiteraard maak ik een grapje, maar begrijp je nu hoe zaken hun eigen leven gaan leiden?Of ben je echt niet wakker te maken.

-edit | 26-08-09 | 14:44

Nice, thx

Porrello | 26-08-09 | 14:26

Liberalen denken na over de rol van de overheid en de consequenties van wetswijzigingen etcetc. Jij blijkt, waarschijnlijk in strijd met je zelfbeeld, volledig klaar te zijn voor de stasi part deux. Ik zal niet meer proberen je gedachten mbt de integriteit van overheid en haar dienaren realistischer te maken. Je relaas over het verkozen zijn van Hirsch ballin laat al zien dat je het eigenlijk niet wilt snappen. Die man is weliswaar binnen onze democratische rechtsorde aan zijn baan gekomen, maar dat wil niet zeggen dat ik zijn wereldvisie deel en dat ik lachend deze gecontroleerde gristelijke socialistische heilstaat omarm. Maar goed; jij hebt niets te verbergen.

@Porrello | 26-08-09 | 14:47
nee sterker: "U heeft onlangs onveilig gevreeën met een HIV geinfecteerd persoon ondanks de electrische waarschuwingsprikkels in uw nek, uw polis wordt bij deze beeindigd."
Dat de integriteit van de databases(en hun beheerders) niet in twijfel wordt getrokken maakt de zaak ontzettend gevaarlijk. We leven wellicht niet in Noord-Korea maar schon lange her weet men dat macht corrumpeert, en absolute macht corrumpeert absoluut.

X/antippe | 26-08-09 | 14:23

Lachen... tot het zover is idd. Mooi scenario.

U heeft onlangs onveilig gevreeën dus uw ziektekostenpremie wordt komend jaar met 100 euro p/m verhoogd.

Toch vind ik dit wel een aardig filmpje voor hen die nog steeds niet door hebben wat het belang van privacy werkelijk inhoud www.privacymatters.nl/

@jjay | 26-08-09 | 14:37
Altijd nog sneller dan een half uur in de file

snel ff kijken of er naast heroine en bermbommen nog een aantal Burka's te koop staan op marktplaats kabul.

Ik denk dat die orthodoxe moslimas de trendzetters zijn voor liberalen die nog een beetje van vrijheid willen genieten zonder dat de overheid ieder stap, scheet of busritje in de database zet.

Nederland dwangbuisenland.

@Dr. Funkenstein | 26-08-09 | 14:29

Yep, ik heb ook connecties in de zorg en zeer weinig mensen zijn enthousiast over het EPD, nagenoeg nul voor zover ik weet. Zegt genoeg.
Alleen om aan te geven dat niet alleen de huis, tuin en keuken-Fin geinteresseerd zal zijn in uw vakantietijden.

Dit wordt Big Business. Niks meer tegen te doen, na 9-11 wilden we alles opgeven voor onze 'veiligheid'..

een verstandige crimineel die met de trein gaat? Volgens mij gaan alleen onverstandige criminelen met de NS mee... heb je net een bank overvallen, snel naar je getaway train, is ie tien minuten te laat.

Ohja, en deze reisgegevens zijn opvraagbaar door justitie.

@X/antippe | 26-08-09 | 14:23
LOL. Ietwat over de top, maar weldegelijk relevant.

@Porrello | 26-08-09 | 14:26
Dat je die voorbeelden niet ziet, begrijp ik, want je kunt het vaak niet eens weten. Het gaat allemaal uit van vertrouwen. Ik vertrouw mijn bank mijn geld en gegevens toe. Du moment dat ik dat vertrouwen verlies, ga ik naar een andere bank. Met de gegevens die de overheid van mij heeft kan dit niet. Je wordt dus gedwongen de overheid te vertrouwen dat ze fatsoenlijk met je zaken omspringen. Er is alleen geen enkele mogelijkheid om dit te controleren. Dat is een potentieel risico, omdat je nooit weet wie jouw overheid is over 10 jaar, bijvoorbeeld. Of omdat je nooit weet of die systeembeheerder wel te vertrouwen is. Hier is een gezonde dosis wantrouwen op zijn plaats.

Het verschil tussen jou en mij aangaande dit onderwerp is dat jij zegt bij dataopslag: ja, tenzij en ik nee, mits

Mag ik even melden dat ik dit werkelijk verschrikkelijk vind? De vraag is nu alleen of de overheid banger is voor haar burgers, of andersom.

Wat was nu eigenlijk de motivatie om de kaartjes af te willen schaffen? Niet innoveren om het innoveren Den Haag.

@X/antippe
ik word hier bang van.. heel bang zeker omdat we het niet tegen houden. het is al zo ver. als medewerker in de zorg kan ik van iedereen de naw gegevens inzien en met een beetje tijd ook het epd. lijkt mij niet de bedoeling.

Wat een dikke snol.

@Drs.. Gelul | 26-08-09 | 14:16
Ik ben zeker wel voor rede vatbaar. Ook het feit dat veel liberalen vaak heel beknepen zijn als het gaat om privacy roept bij mij enkele vragen op, maar ik heb vooralsnog geen voorbeeld gezien waarbij het vastleggen van gegevens mij in de weg staat. De voordelen zijn onnoemelijk veel malen groter en we leven niet in Noord-Korea. Bovendien denk ik zelfs dat die angst t.o.v. transparantie (want dat is het eerder dan privacy wanneer er niet ongewild inbreuk en misbruik van wordt gemaakt) technologische en economische vooruitgang in de weg staat alsmede een toenemende veiligheid.

@ Porrello | 26-08-09 | 14:15
U bent wel heel erg naief als u denkt dat het invoeren van cameratoezicht en de hobbels hieromtrent een incident zijn. In vrijwel al dit soort verzinsels staart de overheid zich blind op wat mogelijk is maar gaat totaal voorbij aan wat er (on)gewenst is voor met name de partij die zich van geen kwaad bewust is. Dat maakt de overheid een uitgesproken onbetrouwbare partij, waarvan de beweegredenen onduidelijk en dus per definitie dubieus zijn.

@-edit | 26-08-09 | 14:22
my point exactly. Iemand al een keer een verhuizing gedaan in UPC gebied? Woning betrokken van iemand met schulden? In de juiste handen zijn databases nog steeds héél gevaarlijk, laat staan als ze door bv de belastingdienst of UPC beheerd worden.

@Uitgeslapen | 26-08-09 | 13:50

Telefoniste : 'Pizza Slut, goede morgen.'

Klant: 'Goede morgen, ik wil een paar pizza's bestellen.'

Telefoniste: 'Mag ik uw Burgerservicenummer, meneer?'

Klant: 'Dat is 222 0033653 52.'

Telefoniste : 'Dank U, meneer Jan Vandenbroecke. Uw adres is Haagstraat 256 en uw vaste telefoonnummer is 288 54 22. Uw telefoon op uw werk bij Dexia is 678 89 65 en uw GSM 0475-65 25 32. Vanuit welke locatie belt U ons?'

Klant : 'Euh.... ik ben thuis. Vanwaar haalt u al deze info over mij?'

Telefoniste: 'Wij zijn op Het Systeem aangesloten, meneer.'

Klant: (zucht diep) 'Goed dan! Mag ik twee pizza's met ham, mozzarella en...'

Telefoniste: 'Ik denk niet dat dit een goed idee is, meneer.'

Klant: 'Hoezo?'

Telefoniste: 'U lijdt volgens uw EPD aan hoge bloeddruk en u hebt ook een te hoog cholesterolgehalte; uw ziekteverzekering weigert de gevolgen van schadelijk eetgedrag te vergoeden in geval van problemen. Bovendien krijgen wij ook een boete voor het leveren ervan.'

Klant: 'Oei! Wat raadt u mij dan aan?'

Telefoniste: 'Probeert u onze Pizza met yoghurt en sojabrokjes eens. U zult dat ongetwijfeld heel lekker vinden.'

Klant: ' Waarom denkt u dat ik dat zal lusten?'

Telefoniste: 'Uw vrouw heeft onlangs het boek 'Lekkere recepten met soja ' in de lokale bibliotheek geleend'.

Klant: ....... *tuut tuut tuut*

@Porrello | 26-08-09 | 14:10
Oh ja: nog even los van de integriteit van die opgeslagen data. Is die gewaarborgd? Oftewel: klopt hetgeen is opgeslagen wel? Ik geef je op een briefje dat degene die het opvraagt daar voetstoots van uit gaat, maar elke ICT-er kan je vertellen dat dit lang niet altijd zo is. Een niet te onderschatten risico met mogelijk grote impact. Als je dan toch gegevens opslaat, mag je als burger toch minstens verwachten dat dit soort dingen goed zijn geregeld. En laten we eerlijk zijn: als 1 ding niet lekker loopt is het wel overheid en ICT.

@ Porrello | 26-08-09 | 14:10
Lees mijn post van 14:14 even. Het door jou geschetst "no way" had ik dus 8 jaar geleden al aan mijn broek hangen.

@Zeddegeizot | 26-08-09 | 10:41
Toevoeging:
nl.altavista.com/web/results?pg=q&...
'Database' 1984: www.pim-fortuyn.nl/pfforum/topic.asp?T...

@Porrello | 26-08-09 | 14:10
Nou: in dat stadium zijn we al lang. Want het is de overheid die vrijwel ongecontroleerde toegang heeft tot al die gegevens. Koppel de belastingdienst aan de OV-chip et voila. Vraag de gegevens op van de buurtsuper en we zien wat je gekocht heb. Doe de belgegevens er even bij, wat internet verkeersdata en we weten bijna alles. Oh ja: die vingerafdruk is ook wel handig dus effe shoppen in de bio-database van het GBA. Een OvJ kan dit zonder toetsing van een rechtbank opvragen. En je zult het nooit te weten komen als het niet voorkomt. Het is al veel verder dan je denkt.

Porrello | 26-08-09 | 13:58

Heb ik gezegd dat het afgeschaft dient te worden? U insinueert eea. en gaat wederom compleet voorbij aan het punt dat het niet de techniek is die bepaalt maar de mensen die de techniek beheersen en wettig mogen gebruiken. Die mensen dient u te wantrouwen en niet te vertrouwen zoals dat artikel laat zien. Maar ik heb het idee dat mijn en anderen hun betoog aan dovemansoren met staar zijn gericht. Gaat u maar lekker fappen op de bangbros en doe voorzichtig met je creditcard (130 miljoen kaarthouders gegevens in criminele handen). Succes en geniet.

@Tobus | 26-08-09 | 14:01
Ik ben blij dat u een incident heeft gevonden waar de invoering van cameratoezicht in gebreken is gebleven. Maar dat u vervolgens de oogkleppen opzet en het aanneemt voor de absolute onomkeerbare waarheid en het mislukken van cameratoezicht in het algemeen kan ik niet echt plaatsen.

@ uitgeslapen | 26-08-09 | 13:50
Klein persoonlijk verhaaltje: een aantal jaar geleden woonde ik kortstondig rond 010 en werkte ik rond 020. Ik had ploegendiensten en deed mijn woonwerkvervoer logischerwijs met de auto, daar het OV gewoon niet catered buiten de spitstijden. Daarvoor reed ik dus op de A13 2x door 's lands eerste trajectcontrole. Deze stond er destijds voor de luchtkwaliteit en een eerlijker manier van snelheidscontrole. Derhalve zou je verwachten dat het ministerie van justitie en het KLPD eea beheren, opslaan en administreren.

Groot was dan ook mijn verbazing toen ik door eoa enquetebureau in opdracht van het ministerie van V&WS schriftelijk werd benaderd om een enquete in te vullen omtrent mijn reisgedrag. Ik was namelijk in week ## 10x (5x2) geregistreerd door de trajectcontrole. Tevens was bekend dat ik bij bedrijf X te 020 werkte, waarvan zij na aanvraag mijn NAW en werkgegevens hadden ontvangen. Eea werd echt letterlijk en keurig vermeld in het schrijven. Of ik, naar aanleiding hiervan, mee wilde doen met hun onderzoeksenquete omtrent lange afstands forensen. De inhoud hiervan zal ik u niet mee vermoeien, behalve dat de sturing van de vragen heftig in het voordeel van het zo prachtige Nederlandse OV wees.

Mijn antwoord was een niet ingevuld enqueteformulier, vergezeld van een zeer pittige brief aangaande het bijhouden van mijn reisgegevens door de ene overheidsinstantie (ik reed er NIET te hard, maar ben dus WEL geregistreerd), om deze gegevens via een andere overheidsinstantie voor commerciele doeleinden te gebruiken. Nooit meer wat van gehoord natuurlijk (ook niet de aangegeven vervolgenquete), maar dit geeft dus wel aan hoe zorgvuldig de overheid met mijn gegevens omgaat.

Ziet u de paralellen? En straks staan we allemaal op de live gps-kaart via het kastje voor rekeningrijden in de auto...

@-edit | 26-08-09 | 13:57
Daarin verschillen we dan duidelijk van mening. Ik denk dat de RET wel degelijk serviceverbetering door kan voeren als ze meer informatie hebben over de vervoersstromen (die niet betrouwbaar is wanneer mensen met een abbonement 'zwart rijden'). Als ze dan ook nog eens 5 moordenaars pakken in 5 jaar vind ik het totaal geen bezwaar dat ze weten dat ik op 10 augustus die metro heb gepakt naar Spijkernisse.

Ter verduidelijking, mocht het opslaan van gegevens inderdaad te privacygevoelig worden en nutteloos blijken ben zelfs ik er op tegen.

Als bijvoorbeeld mijn reisgegevens gekoppelt worden aan mijn inkomen. Meneer P. met een inkomen van 120.000 euro bruto per maand reist elke vrijdagnacht op traject X. Dan zeg ik; Ho. Maar bij dat stadium zijn we nog niet en ik denk dat als een crimineel echt wil altijd wel manieren heeft.

@Joranimo | 26-08-09 | 13:57
nee helaas, in databases kan men handmatig heel veel laster invoeren wat vervolgens per definitie als waarheid beschouwd wordt. Dit is mede waarom ICT'ers zo bezord zijn. ("Meneer hier staat toch echt duidelijk dat u een blinde vrouwelijke negerin bent met gecoupeerde schaamlippen. Ik weet niet wat voor zieke grap u probeert uit te halen door u voor te doen als blanke man met elegante bierbuik, maar u bent daarmee strafbaar en u krijgt van mij geen rijbewijs. Goedendag") Daarbij mis ik de nodige kennis, ervaring en karaktereigenschappen om een groot/goed leider te zijn

@Porrello | 26-08-09 | 13:58
Het probleem zit hem in de verhouding nut en noodzaak. Opsporing (en dat staat letterlijk zo in de wet) dient proportioneel en subsidiar te zijn. Dus doelmatig en alleen de hoogst noodzakelijke middelen gebruiken. Jij staat een land voor waarbij zoveel mogelijk middelen worden ingezet, ongeacht de schuldvraag. Dat kan niet en houdt daarom niet stand voor de rechtbank. Dus moet je ze niet inzetten zonder eerst nagedacht te hebben. Maar dat stadium is voor het gemak maar even overgeslagen.

@ Porrello | 26-08-09 | 13:58
In de uitvoering? Men is eerder begonnen met heel veel geld uitgeven aan zaken zonder duidelijke richtlijnen te hebben over het gebruik en het nut. Think-Plan-Act heeft plaats gemaakt voor Act...

@uitgeslapen | 26-08-09 | 13:50
Als jij in de veronderstelling leeft dat enkel de politie daarbij kan komen, dan zou ik er nog eens over nadenken als ik jou was. En daarna nog eens. Ik begrijp verder uiteraard het verschil tussen een openbare database en een database die afgesloten hoort te zijn. Met name dat laatste: afgesloten hoort te zijn gaat wel eens mis. Zie bijvoorbeeld www.geenstijl.nl/mt/archieven/2009/08/... of wat te denken van die Marokkaan die toegang heeft tot de database van jouw buurtsuper. Bij opslag van data, kijkt men voornamelijk naar het vermeende nut, maar vergeet men te kijken naar de noodzaak en over autorisatie en beveiliging wordt vaak al helemaal niet of nauwelijks nagedacht.

@Drs.. Gelul | 26-08-09 | 13:51
"Miljarden ponden zijn uitgegeven aan de technologie, maar er is niet over nagedacht hoe de politie de beelden kan gebruiken en hoe ze in de rechtszaal kunnen worden gebruikt"

Het probleem zit hem daar dus in de uiteindelijke uitvoering. Om vervolgens maar te concluderen dat cameratoezicht maar afgeschaft moet worden lijkt me onzin.

Hahaha, haha, ha ha... Wut?

Ik begrijp niet hoe dit het OV gebruik stimuleert in Nederland.

@ gruppenfuhrer
Je klinkt als iemand die er verstand van heeft... interesse in deze functie? ;-)

@Porrello | 26-08-09 | 13:50
Dat ligt iets genuanceerder. De pakkans wordt er iets door verhoogd en dus heeft het tot op zekere hoogte nut. Ik zeg ook niet dat je niets moet doen; ik zeg vooral dat je het dusdanig moet opzetten dat je alleen relevante info verzameld.

Het zijn de verhoudingen die zoek raken. Het is niet nuttig dat mijn reisgegevens voor 7 jaar bewaard worden. Wellicht dat je daarmee hooguit 5 criminelen pakt van wie je de reisgegevens van 7 jaar geleden in wil zien. Maar intussen wordt er van alles en nogwat gedaan met de gegevens van ieder ander in die database. Kijk: we kunnen op om de 5 meter een agent neerzetten die iedereen die langskomt verplicht fouilleert. Heel veilig, maar leefbaar? Probleem is dat die agent zichtbaar is. Maar de opgeslagen data niet....

Voor meneer P.

www.nrc.nl/buitenland/article1891824.e...

@edit
En alweer heb je het over 2 verschillende dingen.
Als ik hier m'n NAW plaats, dan kan iedere marokkaan even kijken waar ik woon, uitvinden wanneer ik op vakantie ben, enz.
Dat is de reden waarom ik mijn NAW niet verstrek aan het Wilde Westen.
In een database opgeslagen worden is iets anders. Niet elke marokkaan kan daar zomaar bij. Enkel de Politie kan daarin komen, en dan nog enkel als daartoe aanleiding is, bijv. als ik een 13-jarig meisje heb ontvoerd of wat dan ook.
Begrijp je het verschil een beetje?

@ Porrello | 26-08-09 | 13:31
Ik noem het inderdaad naief, omdat in alle wetgeving hieromtrent geen enkele gedachte is neergelegd omtrent kadergeving. Elke instantie, of zelfs individu binnen die instantie, die het "recht" heeft dergelijke zaken na te zoeken, kan dat dus zonder goedkeuring of zelfs maar medeweten van een meerdere. Ik heb niet zo veel problemen van het gebruik van dergelijke huidige middelen, maar het feit dat dit door overheidspersoneel te pas en te onpas naar eigen dunk mis/ge bruikt kan worden vind ik zeer zorgelijk.

@Porrello | 26-08-09 | 13:45
Je schiet niet met een kanon op een fruitvlieg.

@Porrello | 26-08-09 | 13:45
Dan moet dat met feiten te onderbouwen zijn, want ik geloof niet dat cameratoezicht significant preventief werkt. Ik heb ook nog nergens rapporten gezien die deze stelling ondersteunen. En ik zit beroepsmatig in die business. Ik zie alleen maar camerabeelden van criminele acties, namelijk. En dat bewijst slechts het tegendeel. Ik heb niks tegen camera toezicht opzich. Ik heb alleen wat tegen het onnodig (lang) bewaren van beelden van onschuldigen.

@-edit | 26-08-09 | 13:44
Dus u bent van mening dat DNA-technieken, vingerafdrukken, databases, cameratoezicht, mobieltjes en internet niet bij hebben gedragen tot het verhogen van een pakkans? Waarbij die pakkans onomstotelijk in direct verband staat met een drempel om over te gaan tot een strafbaar feit.

Porrello | 26-08-09 | 13:45
Criminelen worden niet echt afgeschrikt van een database met 7 jaar bewaarplicht als ze eenvoudig een anoniemcriminiemkaartje kunnen kopen, denk je wel ?

Porrello | 26-08-09 | 13:41

Ach, meneer P. Wat ik te verbergen heb is niet aan mij, maar aan de wetgever en de handhavers. Wanneer dringt eea tot uw hersens door? Ik ben zeker voor toepassing van vernuft en techniek in de opsporing, maar wellicht dat u zich even gaat verdiepen in de winst (HAHAHA) die de vele, vele camera`s in London hebben opgeleverd mbt oplossen van misdrijven. Neen, meneer P. u bent of zo gezagsgetrouw dat u uw dochter afstaat als de overheid aan uw deur komt en dat van u eist op grond van de door haar legitiem geachte gronden of u neemt mij en anderen gewoon in de zeik.

@-edit | 26-08-09 | 13:10
Cameratoezicht is wel degelijk preventief daar het in de meeste gevallen wordt geplaatst met het doel af te schrikken. Het makkelijk kunnen opsporen of identificeren van een dader is een bijkomend voordeel.

Ziek. Onlangs bestelde ik via Albert de bekende veel te dure boodschappen, kreeg ik een pop-up waarin werd vermeld dat ik akkoord moet gaan met de Algemene Voorwaarden alvorens de bestelling kan worden geplaatst. Dus ik las die onmogelijke lappen tekst, blijkt dat AH gegevens 'aan derden' verstrekt in 'bepaalde situaties'. Toevallig.... de overheid?

@Porrello | 26-08-09 | 13:40
Da's een vreemde gedachtengang. Wanneer je kritiek uit op onnodige inbreuk op de privacy, heerscht het adagium: ik denk gewoon dat je wat te verbergen hebt. Maar for the record: ik wil vooral dat mijn dochter niet getroffen wordt door die crimineeltjes. 24/7 volgen van iedereen helpt daar dus niet bij. Jij doet net alsof alleen met deze methoden de dader gepakt kan worden. Da's onzin. Boeven worden al eeuwen gevangen.

@Joranimo | 26-08-09 | 13:34
Een goede kandidaat kan veel, heel veel bewerkstelligen. Recentelijk was er IMHO een maar die is doodgeschoten in Hilversum, nu loopt er een die het wil zijn maar het niet is.
Persoonlijk denk ik ook dat het vraagstuk groter is dan alleen een goede kandidaat. En ik denk ook dat als men zich meer als burger en minder als consument zou gaan gedragen er al snel meer balans kwam tussen die burger en haar overheid.

edit | 26-08-09 | 13:39

noem me para, maar ik denk dat alle reaguurders al een aparte folder hebben bij diverse instanties.

Ik blijf die fucking strippenkaart gebruiken tot ze me de tram uitgooien. Tot mijn grote verbazing zie ik in Amsterdam veelal ouderen en allochtonen al gebruik maken van die mislukking. Maar het is gewoonweg schofterig hoe hier ons een prijsverhoging en inbreuk op onze privacy door onze strot wordt gedouwd. Tineke H. bedankt en zo he.

@Porrello | 26-08-09 | 13:40
Datzelfde geldt voor Drs.. Gelul

Overigens: de beroepsgroep die het meest inhoudelijk weet over dataopslag, datamining etc, vreest deze ontwikkeling het meest. Nergens zoveel tegengeluid te horen als onder ICT-ers. Dat moet ook te denken geven.

-edit | 26-08-09 | 13:10
Ik denk dat u gewoon wat te verbergen heeft en er nog nooit bij stil heeft gestaan dat criminaliteit ook u of uw dochter kan treffen en dat in een dergelijke situatie totaal niet moelijk zou doen dat ze toevallig weten dat je op 10 augustus 2009 de metro hebt gepakt naar Spijkernisse als ze daardoor ook een eventuele dader weten te pakken.

Je kunt beter je bilnaad openspreiden en zeggen: injecteert u die RFID gelijk maar hier. Ben je van alle gelazer wat ze de komende jaren nog bedenken af.

Porrello | 26-08-09 | 13:16

Wat jij normaal acht en projecteert op derden is volledig subjectief en biedt geen enkele waarborg over de vrijheid waarin u hoopt te kunnen leven. Noch nu, noch in de toekomst.

@Drs.. Gelul | 26-08-09 | 13:35
Da's inderdaad het volgende probleem: de schandpalen die weer uit het stof zijn gehaald en zijn gedigitaliseerd. Het gaat over niet al te korte tijd niet meer om wie je werkelijk bent maar of je jezelf niet al te opvallend weet te handhaven in de diverse databases. En da's dan waarschijnlijk ook al verdacht.

@uitgeslapen | 26-08-09 | 13:26
Zie mijn post van 13:10 uur. Dit is op dit moment echt realiteit, daar de wetten hiervoor al lang zijn aangenomen, stilletjes wel te verstaan. Zelfs de media berichtten er toen niet over. Is ook raar, daar media er is om democratie te controleren, toch?

Porrello | 26-08-09 | 13:31

Meneer P. Jij bent de dader....

Tobus | 26-08-09 | 13:10

Helaas blijft de heer P. de rest van zijn leven een aantekening houden, hoewel hij in de rechtzaak is vrijgepleit, van een zedenmisdrijf. De heer P. zal nimmer meer een Verklaring van Goed Gedrag kunnen overleggen aan werkgevers en zal genieten van een permanente screening door de AIVD en/of Zedenpolitie. Oh.... laat maar.. De heer P. is gelynched omdat de buurt erachter is gekomen dat ie iet smet kinderen heeft gedaan. Iets met een website en fotootjes van verdachten
einde.

Sakkerloot, Godsammekrakepit, YalamaGuru!
Over niet al te lang tijd wordt een blobchip reeds bij de baby ingebracht achter het oor. Een blobchip is een organische chip die in voortdurend contact staat met de datacentra van Google-Overheid. Biedt grote voordelen dat begrijpt u toch wel.
Protofascisten zijn overal en een overheid gaat over de spelregels.
Ave, Evocatus

@ gruppenfuhrer | 26-08-09 | 13:25
Helder verhaal. Echter zou je zeggen dat in deze tijd iedereen de media aandacht kan krijgen als hij/zij het maar slim aanpakt. Kijk o.a. naar het verhaal Valerio van de bank geduuwd bij TMF door BangBang en Kubus (muziekmannetjes, naar het schijn), de heren rappers wilde aandacht voor hun kinderen in bangladesh verhaal. Redelijk gelukt dacht ik zo. Niet dat ik nou fan ben maar slim was het wel. weer terug on-topic. Het is dus een kip - ei verhaal? De media wil een goede verstandhouding voor hun eigen brood... Hoe ziet onze ideale kandidaat er dan uit?
Lef, recht door zee, eerlijk, geen politiek geneuzel, vragen stellend en niet bang voor verlies eigen imago?

@uitgeslapen | 26-08-09 | 13:26
of je leest reactie niet, of je bent niet echt uitgeslapen.
bv: je hebt hier een zwitsalhoofdje zodat wij kunnen traceren hoe serieus we je kunnen nemen als je eens een argumentatie bent vergeten. Lullig toch? Zo'n hoofdje kun je ook in Rouvoets database krijgen als je als kind niet echt gemotiveerd was en daarom dom leek. Sorry jongen, voor jou geen goede baan want zwitsalkoppie. Maak jij je maar lekker niet druk. Ignorance is bliss.

@uitgeslapen | 26-08-09 | 13:26
Weer draai je het om: wat is het nut dat je in die database staat? Dat is de enige juiste vraag in dit kader. En het gaat hier niet alleen over de database van de buurtsuper, maar om alle databases bij elkaar. Waarom moet iedereen alles van je weten? Zoals eerder gezegd: wanneer je dat zo onbeduidend vindt, plemp je hier je NAW wel en reaguur je met je eigen naam ipv een nick. Maar kennelijk heb jij ook behoefte aan privacy en vind je dat niet iedereen alles van je moet weten. Dus je stelt de totaal verkeerde vraag.

Nog even los van het gegeven dat je totaal geen idee hebt wat er over jou in die databases staat. Sure: je mag het opvragen, maar of je alles krijgt weet je nooit zeker. En al helemaal niet wat er mee gebeurt en wie er allemaal in kan snuffelen.

@Tobus | 26-08-09 | 13:10
Noem het naïef, maar ik heb vertouwen in het strafrecht dat ik daar niet voor vast kom te zitten daar we in Nederland liever 9 schuldigen vrij rond hebben lopen dan 1 onschuldige in de cel.

Bovendien is het voorbeeld dat je noemt al een ontwikkeling die mogelijk is met de huidige middelen. Alle spiegelreflexcamera's, mobieltjes en sociale netwerken maar verbieden dan? Ik hoop juist dat ze met die middelen de echte daders ook kunnen pakken.

Fucking scary! Alleen de auto pakken helpt ook al niet meer. Om Amsterdam heen staan bij alle invalswegen al camera's die de ingaande auto's detecteren. Straks met rekeningrijden is je privacy helemaal verdwenen. En het blijft raar dat er zo weinig mensen tegen in opstand komen. De overheid is heel eng bezig en z'n burgers zijn zo naief.

"Zo worden abonnementhouders die automatisch recht hebben op vervoer toch verplicht zich bij het instappen in te checken."
Door simpelweg in te checken kan je op je abonnement reizen tot aan de grenzen van het gebied en betaal je vanaf daar tot aan de halte waar je uitcheckt het normale tarief. De controleurs kunnen met behulp van de kaartlezer eenvoudig zien of je binnen je abonnementsgebied zit en of je daarnaast ook nog voldoende saldo op je kaart hebt voor het deel buiten je gebeid.
Inderdaad is zeven jaar bewaren extreem lang maar voor de rest zie ik voor mezelf geen redenen om moeilijk te doen over privacy zolang ik zelf zorg dat ik niets te verbergen heb.

Maar wat is het probleem eigenlijk?
Dat er ergens in een database staat dat jij vanochtend naar de supermarkt bent geweest, dat over 'n paar jaar weer verdwijnt uit die database?
Ik kan wel belangrijkere dingen verzinnen om zorgen over te maken.

@Joranimo | 26-08-09 | 12:46
Dus begint er vanuit het GS weblog geen nieuwe revolutie/vrijheidsstrijd. Het politiek engagement komt in NL meestal niet verder dan lieveheersbeestjes stickers, slogans en een enkeling die eens zegt waar het op staat waarvan iedereen achteraf zegt "Dat was een goede voorstelling, ik heb echt gelachen om die grap over de politiek". Immers, men moet de volgende dag weer naar het werk.
De enkelen die zich groeperen in politieke partijen ter bevordering van democratie etc komen ook niet ver want dat vind het stemvee "een weggegooide stem" (Hoe DOM kun je zijn?? vandaar ook stemVEE) of men kent ze simpelweg niet omdat de media er een slechts zeer geringe hoeveelheid aandacht aan geeft. Ook zij willen goede banden met de politiek om bv een internet-tax er door te lobbyen.
ow wacht, ik dwaal weer eens af

@uitgeslapen | 26-08-09 | 13:14
Vandaar dat ik ook geen CDA heb gestemd. Ik kan er persoonlijk weinig aan doen dat anderen dat wel hebben gedaan, suffie. Verder loop je volledig aan het argument voorbij dat je vervolgens geen keus hebt. Dit is een prima voorbeeld, juist. Je begrijpt er vrij weinig van en bent op zoek naar kleine, maar niet ter zake doende argumenten, terwijl je helemaal aan het echte probleem voorbij gaat.

OV wat is dat.
De auto is nog steeds het beste vervoersmiddel.
De overheid naait je van alle kanten en lopen bij invoeren meteen 10 jaar achter met de techniek.
Kunnen zwervers geen gekraakte ov chip kaarten krijgen om de ganze dag om onbenullige trajecten met het ov te reizen. dan kan de overheid na grondige analyse van alle data weer eens zinloos geld pompen in een ov traject wat toch niet gebruikt wordt.

@Drs.. Gelul | 26-08-09 | 13:01
Ja dan krijg je de hun/zij discussie. Hirsch zit daar, omdat die door ons gekozen is. We beslissen uiteindelijk in meerderheid over wat goed voor ons is. Zolang we die poorten van de TK maar blauw verven.

Om op je voorbeeld terug te komen ga ik er vanuit dat de door ons gekozen Hirsch zelf ook een volkomen normaal mensch is, dat die ook fapt en zijn gegevens ook vastgelegd worden ter verbetering van de mobiliteit. Noem me een heilig boontje, maar ik heb ook echt niks te verbergen en alles is te verantwoorden. Zelfs het feit dat ik soms te hard rij, fap of belastingtechnisch soms enige trucage uithaal binnen de grenzen van de wet lijkt me onmogelijk een levensbedreigend probleem, nu of in de toekomst.

@edit:
Je zegt dat die gegevens sinds kort bewaard worden en dat je daarvoor geen toestemming voor hebt gegeven.
Helaas zit je er een beetje naast, hetzij een klein beetje.
Je hebt wel degelijk toestemming gegeven, hetzij indirekt.
Door op een partij te stemmen, die wil dat providers gegevens gaan bewaren, geef je indirekt toestemming om je laten te traceren.
Vooral het CDA is daar voorstander van.
Graag in het vervolg iets verder doordenken voordat je vervalt in raaskallen.

@ Porrello | 26-08-09 | 12:48
Wat Drs.. Gelul om 13:01 zei, plus nog wat schepjes erbovenop:

het is nu al geheel mogelijk om u op het politiebureau te gebieden, om u te vragen waarom u 8 maanden geleden op die en die dag om zo en zo laat bij nader genoemd pand bent geweest. U weet dat natuurlijk niet meer, maar uw gsm gegevens vertellen dat u daar bent geweest. Dat pand blijkt nu een schakel te zijn in een grootschalige kinderporno zaak. U wist dat niet, u bent daar gewoon langs gefietst, heen en terug, om uw kleine naar school te brengen.

Oh, die kleine had toevallig een weekje ervoor een feestje op school. Het was namelijk erg warm die dag, dus had men een verfrissend waterfeestje op het schoolplein gegeven. Alle kids lekker spelen in hun zwembroek en alle ouders daar natuurlijk leuke kiekjes van makend, mooi inzoomend op hun spelend kroost met de digitale spiegelreflex met teleobjectief. U heeft die aan familie in het buitenland gemaild, of zelfs op uw hyves en weblog neergezet voor familie en vrienden.

Moraal: u bent verdachte, want u bent volgens gsm bij een kinderpornopand gesignaleerd, en heeft foto's van kinderen in zwembroekjes op internet verspreid. Justitie zegt nu dus al 1+1=2, en u mag zich als onschuldige verantwoorden. Fijn gevoel moet dat zijn, niet? Nu moeten alleen nog de pedojagers van deze wereld er lucht van krijgen en uw hel is compleet.

Maar ach, u heeft niets gedaan, dus waar maakt u zich druk om?

@Porrello | 26-08-09 | 12:48
Wat zijn de vrijheid van meningsuiting of persvrijheid waard wanneer alles voor publicatie al door de overheid traceerbaar (en eventueel manipuleerbaar) is? Privacy is vaak een voorwaarde voor die vrijheden. Vraag dat maar eens aan ene Gregorius Nekschot, bijvoorbeeld.

Daarnaast moet je je afvragen wat belangrijker is: leven in vrijheid met behoud van zoveel mogelijk privacy of leven in een politiestaat waar je 24/7 gevolgd kunt worden en misschien een heel klein beetje meer grip op de criminaliteit. Want het staat helemaal niet vast dat cameratoezicht het leven op straat veiliger maakt. Integendeel. Je voorkomt er geen enkele misdaad mee. Hooguit vergemakkelijk je de opsporing. Een beetje. Want zonder die camera's werden vroeger ook al boeven gevangen.

@ Reykjavik | 26-08-09 | 12:00

Maar je kan voor de ov-chipkaart ook contant betalen. net als de strippenkaart.

@leefbarbaar | 26-08-09 | 12:53
Ik heb eigenlijk weinig zin om hier een partijpolitieke discussie over te voeren. Het gaat namelijk om iets anders.

@uitgeslapen | 26-08-09 | 12:52
Vroeger, nog niet zo heel lang geleden werden die gegevens niet bewaard. Da's namelijk pas sinds kort. Een jaartje terug kon ik prima een mailtje sturen zonder dat de verkeersgegevens verplicht werden opgeslagen, nu niet meer. Althans niet zonder moeilijke constructies. En het document waar ik voor akkoord heb getekend dat mijn verkeersgegevens bewaard worden zou ik graag willen zien. Het is er niet. Je praat werkelijk grote peop. Zelden zo'n hoop onzin in tegel gezien hier en dat wil wat zeggen, traceerbarbaar.

Porrello | 26-08-09 | 12:48

Dan raad ik u aan even wat praktische voorbeelden te verzinnen van de vrijheid van meningsuiting, slaapkamer-privacy, persvrijheid en seculariteit die in het geding raken bij een overheid en opspringsambtenaren die erg veel ruimte krijgen. Ik ben niet tegen kenteken checks, heb zelfs bijna begrip voor de patser-aanpak etcetc. Maarrrrrrrr: u ziet 1 zeer belangrijk feit over het hoofd. Uw redenering gaat voorbij aan het feit dat u niet bepaalt wat goed voor u is, wat verboden is, wat u tot persona non grata maakt. Dat doet de overheid. Als u daarvoor uw ogen sluit hoop ik dat Hirsch, Rouvoet en co ook fans van bangbros zijn en hun vrouwen ook graag in opeetbare lingerie zien rondhupplen. Anders bent u door uw hierboven gedane ontboezeming al verdachte in een 3 tal zaken;
1 Het aanzetten tot en het financieel steunen van onzedelijk gedrag
2 het misbruiken van vrouwen
3 het financieel steunen van organisaties die zich bezig houden met het filmen en het exploiteren van sex met (mogelijk) minderjarigen etcetcetec.

wil je meer of ben je wakker?

@En wat betreft die privacy ... ik neem aan dat iedereen die dat roept ook een pre-paid telefoon heeft die hij maandelijks wisselt om maar niet gevolgd te kunnen worden door de grote boze buitenwereld ...
thomba | 26-08-09 | 12:46

Je haalt oorzaak en gevolg door elkaar. Privacy is een grondrecht en dat vergeten mensen nog wel eens. Een zekere inbreuk op de privacy is acceptabel, omdat opsporing en privacy soms op gespannen voet met elkaar leven. Wat nu steeds duidelijker wordt is dat we met de bekende glijdende schaal te maken heeft. Onmerkbaar, maar gestaag houdt je steeds minder privacy over en in sommige gevallen heb je geen keus. Nu de OV-chipkaart, datarentiewetgeving, camera's op veel straathoeken. Straks het EPD, biometrische database van elke Nederlander (vingerafdruk in paspoort) en weet ik wat er nog meer aankomt. De overheid en het bedrijfsleven lijden aan een niet te stuiten verzamenwoede.

En jouw oplossing is: zoek zelf maar wegen om het te ontwijken. Dat is het omdraaien van oorzaak en gevolg.

Ik heb niks tegen een goed werkende OV-chipkaart. Ik heb wat tegen de onnodige vastlegging van mijn reisgedrag. En als abonnementhouder kom je daar niet onderuit, zonder het OV de rug toe te keren. Da's geen oplossing....

@edit | 26-08-09 | 11:19
Maar Edit toch,
D66 is overal kritisch over maar vult alleen maar de zakken. Moslimpartij bij uitstek.
Dat oplichtertje Pechtold mag dagelijks op TV komen vertellen wat er fout zit.
Vindt je het niet vreemd dat de andere 149 kamerleden zelden of nooit wat gevraagd wordt?
Hij heeft dus verregaande afspraken gemaakt met de omroepen.
Als de PVV zijn zin krijgt zullen vele allochtonen in hun eigen in het OV zitten en niet meer hier. Logisch toch?! Criminelen het land uit, dat scheelt een hoop.

@edit:
Niet helemaal waar.
Als je internet of een mobieltje aan wilt schaffen, dan weet je van te voren dat er gegevens opgeslagen gaan worden. Je tekent voor akkoord, want je wilt zo graag internet en je wilt zo graag dat mobieltje. Tegenwoordig worden producten niet alleen uit geld betaald, maar ook uit gegevens.
Als je de straat opgaat, dan hoef je geen papiertje te ondertekenen dat je onderweg een marokkaantje kan tegenkomen. Een juwelier tekent ook geen papier dat hij weleens overvallen kan worden.
Die vergelijking raakt de kant en de wal niet.

@ Sinar | 26-08-09 | 11:16
U zit bij Leaseplan ?

Drs.. Gelul | 26-08-09 |
Ik denk dat we veel problemen op kunnen lossen als het Nederlands volk achter die coulisse van anonimiteit vandaan zou komen. Zeker op het gebied van criminaliteit/fraude/corruptie zijn er duizend keer meer voordelen op het gebied van transparantie te vinden dan nadelen. Enige randvoorwaarden/spelregels blijven echter de vrijheid van meningsuiting, democratie, slaapkamer-privacy, persvrijheid en seculariteit.

@ gruppenfuhrer | 26-08-09 | 12:22

dus?

Weet je wat ik niet snap. Die hele OV kaart had perfect kunnen worden gekopieerd van het systeem in HongKong (en daar is ook een delegatie van honderden ambtenaren geweest om te kijken).

Met die kaart kun je naast het reizen in het OV ook gewoon een blikje cola kopen, je wisselgeld er bij de lokale Tlekpleistel op laten storten zodat je niet naar een automaat hoeft en kan iedere toerist een kaart kopen voor bijvoorbeeld een week...

Maar hier in die overbestuurde landje van ons moet het allemaal weer op onze eigen manier. Elk werkgroepje, taskforce-je, steungroepje, commissietje en daar weer subgroepjes van hebben er hun plasje over gedaan. Dus nu is het een soort halfwerkende onzin-kaart geworden

Echter door de media is e introductie van de kaart omgetoverd tot een mislukking terwijl het alleen maar voordelen heeft. Heb je over enig probleem gehoord in Rotterdam bij die invoering? De directeur aldaar zou 's avonds bij Pauw en Witteman zitten maar is afgebeld omdat die 2 zeikerds niets hadden om hem neer te sabelen!

Als er in Nederland iets veranderd is er meteen protest en gezeik, nooit is er eens een positief geluid over een verandering terwijl 2 jaar later iedereen er blij mee is en zich niet kan herinneren hoe het daarvoor was.

En wat betreft die privacy ... ik neem aan dat iedereen die dat roept ook een pre-paid telefoon heeft die hij maandelijks wisselt om maar niet gevolgd te kunnen worden door de grote boze buitenwereld ...

@uitgeslapen | 26-08-09 | 12:40
Nee, je draait de zaken om. Omdat er van alles wordt bewaard over jouw gedrag on- en offline moet je het niet meer gebruiken, zeg je. Terwijl het probleem toch echt zit aan de kant van degene die van alles over je wilt weten. Da's hetzelfde als zeggen: ga de straat maar niet meer op, zodat je geen last meer hebt van die straatcrimineeltjes. Of doek je juwelierszaak maar op, zodat je niet meer wordt overvallen. Zo lust ik er nog wel een paar.

@Brouhaha | 26-08-09 | 12:35
Ook zoiets. Je moet bijkans een crimineel worden om een fundamenteel recht als waarborging van de privacy te handhaven. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn.

Doe dan ook internet de deur uit en zeg je mobieltje op.
Dan ben je in elk geval konsekwent bezig.

fuck die ov tracekaart, ik reis als student dagelijks met t ov... Ik laat um gwn zien aan de chauffeer, kijke wat ie zegt.

Ik heb jarenlang de trein gebruikt omdat je dan onderweg mooi je dossiers kunt doornemen en fris aankomt.
Maar aangezien ik nogal op mijn privacy gesteld ben heb ik al besloten mijn kaart niet meer te verlengen.
Scheelt 350,00 per maand (was paar jaar terug nog 290,00, nog een reden om te kappen met die farce die het openbaar vervoer verworden is).
We hebben de "kantoorauto" weer ingevoerd, ieder kantoor een eigen auto voor algemeen gebruik.

*Krijgt kriebels in de nek en waanideeën van zulke uncle sam - methodes*

Ik dacht dat dat socialistische braakmiddel Van Nieuwenhoven de politiek uit was; blijkt ze er toch nog te zitten!
.
Maarrrrr..... Was die OV-chipkaart niet makkelijk te kraken? Dus even identiteitsgegevens wissen of veranderen, en klaar is Kees, toch? Dan heeft de overheids-gestapo het nakijken...
.
* zoekt hackers-site op *

Ja, ze hadden beter Balkenende erbij kunnen zetten.
Mag ik het teiltje erbij?

Moet die vette kop van Jeltje nu echt in beeld?

De pliesie heeft geleerd van graties klikspanen?
Met toestemming van het CDA.
Maar dat ben je gemakshalve even vergeten te vermelden...

uitgeslapen | 26-08-09 | 12:30

Nog niet geautomatiseerd, maar wel adequaat. Kan je nagaan wat een voorsprong de overheid nu heeft op de 3 verzetshelden in spe.

Weet iemand nog waarom de Jodenvervolging juist in NL destijds zou 'efficient' verliep?
@de.grote.vergeler | 26-08-09 | 12:22
Waarschijnlijk omdat de nazi's een gratis kliklaan in het leven hebben geroepen. Iets waar de huidige pliesie overduidelijk van geleerd heeft.

1937 waren wel even iets andere tijden he?

de.grote.vergeler | 26-08-09 | 12:22
Jep, dankzij ijverige ambtenaren waren reeds in 1937 (meen ik) alle Joodse buurten per pand en inwoners keurig in kaart gebracht. Lang leve de amsterdamse ambtenaren en de bevel = bevel mentaliteit + de ik heb nix te verbergen mantra`s.

als de anti's nou eens op een andere partij gingen stemmen dan het CDA

@Drnitro | 26-08-09 | 12:15
Wie zei dat ook alweer: Waar het volk bang is voor de overheid heerst tiranie, waar de overheid bang is voor het volk heerst vrijheid

uitgeslapen | 26-08-09 | 12:19 ergens daar tussenin hebben we ook nog wel eens wat anders getemd maar die partij ontbrak het aan talenten en dat resulteerde in rollend over de vloer tussen de bankjes.

weetnie | 26-08-09 | 12:17

1; als de anti`s van deze wereld nou iets anders deden dan rellen en gillen
2; als de anti`s van deze wereld nu eens met concrete alternatieven zouden komen
3: als de anti`s nou zelf niet uitvreten (kraken, papa en mama geld)
4: als de anti`s nou niet zelf mensen uitsluiten op basis van kleding/haardracht/hondenras
5: als de anti`s van deze wereld nou minder pep snoven

dan zouden de anti`s wellicht op meer steun kunnen rekenen.

@mezelf

Exorcist

Bij deze foto van Jeltje moet ik denken aan Linda Blair (The Exorsist).

Briljante film, trouwens...

Ik moet het ze nageven. Ze weten daar in Den Haag wel goed hoe ze de burger steeds verder onder controle weten te krijgen. Maar als je niets verkeerd doet, heb je ook niets te vrezen. Toch?.
Helaas werken al dit soort maatregelen mbv computertechnologie. En die wordt ontworpen en bediend door hetzelfde slag mensen dat zich ook bezighoud met de ICT-systemen die de gekmakende situaties veroorzaken bij telefoon-, kabel- en nutsbedrijven. Als er eenmaal iets in zo'n systeem staat, is het er praktisch niet meer uit te krijgen. En van de helpdeskmutsen die je (soms) te spreken krijgt, hoef je al helemaal niets te verwachten.
.
Balkenende en Heil Hirsch trekken een mooi rookgordijn op door telkens de aandacht van de pers en de burger af te leiden. Een lullig wetje hier, een verbod op een zeiltochtje daar, een beetje Wilders bashen, rapportje verduisteren, etc. Lachen joh. Laat het plebs z'n tanden er maar in zetten. Ondertussen gaan zij rustig als vijfde (sub-)colonne verder om Nederland klaar te maken nog meer ongeletterde Afrikaboeren en islamfascisten. En van de burger die de steeds ondragelijker lasten die hiermee gepaard gaan netjes betaalt, worden ALLE gegevens vastgelegd. Zogenaamd voor misdaadbestrijding, maar ze kunnen nog geen tot levenslang veroordeelde crimineel vasthouden.
.
Weet iemand nog waarom de Jodenvervolging juist in NL destijds zou 'efficient' verliep?

@Joranimo | 26-08-09 | 12:02
Hoho, "wij" GS reaguurders zijn stiekeme PvdA'ers (een enkele emigrant en anoniem gebleven "terrorist" wellicht daargelaten) Wij blaten wel maar ook in onze documenten en rapporten kom je het woord maatregel niet tegen.

Dit is dan nog openbaar geworden. Maar wat legt 'onze' overheid allemaal in het geniep vast? En aan wie worden die gegevens ter beschikking gesteld?

Eigenlijk begrijp ik het nog niet helemaal.

Het Hollandsche Volk stemt massaal op het CDA-PvdA-VVD
Het Hollandsche Volk kankert vervolgens op de plannen van die partijen.

Vier jaar later:
Het Hollandsche Volk stemt massaal op het CDA-PvdA-VVD
Het Hollandsche Volk kankert vervolgens op de plannen van die partijen.

Weer vier jaar later:
Het Hollandsche Volk stemt massaal op het CDA-PvdA-VVD
Het Hollandsche Volk kankert vervolgens op de plannen van die partijen.

Konklusie: een ezel is nog 'n stuk slimmer. Die weet al na 1 steen waar hij niet meer wil zijn.

klaag allemaal maar, voorlopig hebben die lobbyisten hun werk perfect gedaan en zijn er een aantal mensen, bedenkers en die met voorkennis weer een stuk rijker geworden.
ze lachen zick waarschijnlijk rot als ze deze comments lezen en halen vervolgens hun schouders op om gewoon weer door te gaan met hun volgende projectje.

stop klagen en stop met het zitten achter je computer, en ga nou eens collectief de straat op, dat is de enige manier,

zo ongeveer. www.youtube.com/watch?v=5c5fGEzLzfo

Enige nuance is hier op zijn plaats. Wat hier fundamenteel zichtbaar wordt is niet de verzamelwoede van de overheid, of de bestempeling van iedere burger als potentieel crimineel. Dat is oud nieuws. Wat we hier zien, is de gapende kloof tussen overheid en burger. De overheid ziet geen individuele burgers. Ambtenaren zien slechts een Anonieme Reus; het Volk. De overheid is bang van het volk. En andersom.

Waar komt de angst voor het volk vandaan? Sinds wanneer is het volk een probleem geworden dat beheerst moet worden? Maakt u zich geen zorgen. Eigenlijk is de drang om te willen controleren altijd al heel sterk geweest. Het kwaad zit in u, in mij. We voelen het pas wanneer de leidinggevende andere doelen nastreeft dan de onderworpene. Het wordt extra duidelijk wanneer een regering er een geloofsovertuiging op nahoudt met een eeuwenlange traditie van onderdrukking en repressie. Het volk is dom, daar moet je nooit naar luisteren.

Een voorwaarde voor een werkend democratisch systeem is slagkracht van de overheid. Wanneer het volk niet bang is voor de consequenties voor schending van gemaakte afspraken, heeft een overheid geen functie meer. Vroeger waren er voldoende bronnen van angst; God, de Burgemeester, je pa. Allemaal gebaseerd op gebrek aan informatie. In deze informatiesamenleving zijn we nergens bang meer van. En al helemaal niet van de overheid.

Angst vormt de basis van het nieuwe regeringsbeleid. De overheid is bang van het volk. Bron van die angst is dit forum. Dit weblog. En miljoenen andere weblogs en fora. Met het informatietijdperk verheft het volk haar stem. Tegenmaatregelen zijn daar een logisch gevolg van. Door het volk uit de anonimiteit te trekken (en dat ook aan het volk te laten weten), wordt het wederom gereduceerd tot een verzameling bange individuen.

Lees de comments hierboven, en u beseft wat er gaande is.

Maar we vullen intussen allemaal wel braaf die enquete in om die TV te winnen...
Maar owee als er van het OV of autoverkeer een meter wordt vastgelegd.

Mensen, 'onze' Staat wil nou eenmaal graag per minuut weten (en jaren vastleggen) waar we zijn, wat we kopen bij wie, welke cent eruitgaat en binnenkomt, en wanneer we ziek zijn, danwel iets onder de leden hebben. En reken erop dat iedere rijke bankier, advokaat of crimineel beschikking heeft over deze gegevens. Dus tegen de tijd dat de gegevens (kuch) 'vernietigd' worden zwerven er al tientallen kopieen rond die voor veel geld worden aangeboden. Maar.... als je niets te verbergen hebt, dan heb je ook niets te vrezen.

Drs.. Gelul | 26-08-09 | 12:09
Helemaal mee eens! Dit land wordt voornamelijk bevolkt door struisvogels dus die reacties zijn niet meer dan logisch. We staan er bij en kijken er naar zonder echt te kijken.

@uitgeslapen | 26-08-09 | 11:51
nee slimmerd, wij zeggen dan "Ach gut, wat hebben de geheime dienst en politie zitten slapen achter hun flitskasten".
Wij zeggen dan nooit "hadden we onze privacy maar opgegeven zodat er nu nog een gebouwtje van een kantoorpandjesmelker stond". Nja? Klar?

Die_Bart | 26-08-09 | 10:09
Op een ouwe fiets moet je het leren toch;)

En dan hebben we het hier regelmatig over alu-hoedjes en complot theorie aanhangers. Dit is dus een goed voorbeeld van hoe de privacy van burgers geschonden wordt zogenaamd in het licht van veiligheid, marketing etc. Het werkelijke doel is die verderfelijke mens totaal te domineren. Is toch handig als je van iedereen alles weet. En de volgende stap? Controleren? Via de gegevens mensen controleren zodat ze precies doen wat je wilt. En als de chips, uiteraard voor uw gemak, geimplanteerd worden, wat kan men dan doen met die chip? U bent dan dag- en nacht te volgen. U schijt, zij weten het. U neuqt, zij weten het. En loopt u uit de pas, dan wordt uw chip gedeactiveerd en kunt u werkelijk waar niets meer? Worden wij wakker? Het gaat niet om gemak of om veiligheid. Het gaat om controle, controle over uw leven, uw geld, uw bezittingen. En nee, ik heb geen UFO's gezien. Dit gaat gewoon over gezond verstand. Terrorisme is na 9/11 een excuusbrief voor het inperken van vrijheden geworden. Ga maar eens op internet lezen over de RFID-chip technologie of lees eens worden wij wakker van Marcel Messing. Je hoeft het niet helemaal met hem eens te zijn maar er zijn zaken die op z'n minst verdacht te noemen zijn.

@ Zeddegeizot | 26-08-09 | 12:06
Omdat ze zichzelf daags na verovering lieten registreren en een gele ster moesten dragen. Daar zagen ze over het algemeen ook geen gevaar in, want ze hadden immers niets misdaan.

Porrello | 26-08-09 | 11:29

Dat de Nl-er eigenlijk een benepen, xenofobe, gristelijke , rurale betweter is; eens. Toch is het frappant dat in het kader van terreurwetgeving, automatiseringsprocessen, dataverkeer etcetcetc er wel heel erg veel handel en wandel wordt vastgelegd. U kunt uitgaan van een integere overheid en externe partijen. Kijk naar andere oorden alwaar de overheid (NB in het pre-computertijdperk reeds) grote controle betrachtte jegens onderdanen. Dat woont niet lekker. U kunt van mening zijn dat uw bangbros filmpjes kosher zijn. Rouvoet vindt dat niet en als hij er achter komt dat u fapt op een chick van onder de 18 (heb jij dr paspoort gezien?) bent u wellicht medeplichtig aan iets wat u de rest van uw leven nagedragen zal worden (mede dankzij de opslag uwer gegevens). Ik ben niet para, u denkt niet echt goed na over consequenties.

Het CBP is niet eens een tandeloze tijger, het is een mak schaap, dat grossiert in plenzen water bij de wijn.
Met het elektronisch patienten dossier gaan we ook nog hele leuke dingen beleven.

"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both. "

Benjamin Franklin

Maar je vindt het kennelijk geen probleem dat de overheid 7 jaren bij de provider kan opvragen dat je internetgedrag wordt vastgelegd en dat ze precies weten waar je geweest bent, d.m.v. je mobieltje.
Dan moet je ook internet de deur uitdoen en je mobieltje opzeggen.
Dan ben je tenminste konsekwent bezig.

uitgeslapen | 26-08-09 | 11:51
Omgekeerde wereld, ouwe: 60 jaar geleden al vroegen zo'n 100.000 Nederlandse Joden: "Waarom waren we zo makkelijk traceerbaar?"
Zeddegeizot | 26-08-09 | 10:41

dit is weer tenenkrommend kleuten van de overheid

-edit | 26-08-09 | 12:03 zorg dat je een OV kaart hebt, dan heb je altijd een alibi. [/peter r de vries]

breiz | 26-08-09 | 12:02 een chipkaart betalen met je chipkaart.. ergens zijn we verkeerd gegaan.

@Porrello | 26-08-09 | 11:55
Ik snap wat je zegt, maar er zijn verschillen. Dat een bank opslaat waar je pint heeft rechtstreeks te maken met de dienst die ze verlenen. Core-business. Banken hebben er groot belang bij dat die gegevens goed zijn afgeschermd en doen daar in de praktijk dus veel aan. En je hebt altijd de keuze om anoniem contant te betalen.

Bij de OV-chipkaart is dat iets anders. De enige dienstverlening die ze kunnen verbeteren is je gericht te spammen met reclame. Verder is het opslaan van persoonsgegevens totaal zinloos, in tegenstelling tot de bank. Ik zeg: toon eerst het belang van oplsag maar aan voordat je gaat opslaan. De keuze voor een anonieme kaart is niet voor iedereen weggelegd. Ik heb een OV-jaarkaart en is dus altijd op naam. Nu kan ik in elke trein stappen die ik wil, zonder dat er wordt vastgelegd waar en wanneer ik reis en waarheen. Die mogelijkheid houdt voor mij straks op en met mij vele tienduizenden reizigers. Dat kan ik moeilijk als vooruitgang zien.

Tot slot: het gaat niet alleen om de OV-chipkaart. Het gaat om alle kleine beetjes bij elkaar. Dus én ov-chipkaart, én bewaarplicht internetverkeer, én cameratoezicht op elke straathoek, én EPD, én kinddossier. Het gaat om het grote plaatje. Er is vrijwel niets meer wat de overheid niet van je kan weten. En ja: daar maak ik mij druk om.

Je snapt het niet helemaal...
Dus die verkrachter gaat z'n eigen chip uit z'n nekvel snijden?
Bij het slachtoffer hoeft hij niks te doen, die vertelt toch wel aan de Politie op welk tijdstip en op welke lokatie zij verkracht was.
Alleen de dader zal z'n sporen willen wissen en moet hij dus daarvoor van te voren z'n chip uit z'n nekvel snijden. Dat gaat niemand opvallen?

Ok. Duidelijk dat niet iedereen het hier mee eens is, maar wat zijn de vervolgstappen? Blijven we allemaal blaten dat dit niet kan en/of mag? Hier moet dan toch iets van actie tegenover staan? Het begint steeds meer te lijken dat alles gecontroleerd, geaccoordeerd en bevestigd moet worden. Mensen worden nu bang van hun overheid, terwijl de overheid bang moet zijn voor haar mensen. hmmm... *V for Vendetta maar weer eens aanzet en de overeenkomsten zoekt*

@borrelnootje99 | 26-08-09 | 11:41
Die anonieme OV kaart is maar schijn. Meeste mensen die hem opladen, of aanschaffen, doen dat middels PIN of Chip. Dus echt anoniem is die niet.

Reykjavik | 26-08-09 | 12:00 wettig betaalmiddel. niet wettelijk betaalmiddel.

@Jeklo | 26-08-09 | 11:57
Daar heb je volkomen gelijk in. OV is veel te duur. Ook de morele redenen om met het openbaar vervoer te gaan wegen geenzins op tegen de voordelen die een auto biedt.

Waar blijft de actiesite "Contant in het OV"? Munten en biljetten zijn in dit land nog steeds wettelijk betaalmiddel, het openbaar vervoer niet uitgezonderd. Het afdwingen van het gebruik van een chipkartonnetje KAN dus grondwettelijk gezien helemaal niet. Want karton is geen wettelijk betaalmiddel. Of maken we in 0031 alleen nog maar actiesites voor peper- en kruidnoten: needatzijnkruidnoten.wordpress.com/. Wat een fantastisch kneuterland is 0031 toch...

@Veldmaarschalk Sorry | 26-08-09 | 11:55
Naah, daar is het veel te warm voor.
En als het regent komt er ook geen hond.

uitgeslapen | 26-08-09 | 10:52

Tuurlijk joh, als ze je dan verkrachten, snijden ze voor de zekerheid ook maar even je chipje uit je nek, omdat ze anders binnen 10 minuten bekend zijn. Jij bent slim zeg...

Na de afschaffing van de strippenkaart in Rotterdam, ben ik gestopt met het OV.
Met de auto is goedkoper.

-edit | 26-08-09 | 11:55
Hebbes. Tnx :)

-edit | 26-08-09 | 11:55 Jaap de Paap kom er maar even in.. traceerbarbaar.. geweldig woord.

revolutie iemand?

@uitgeslapen | 26-08-09 | 11:51
Aangezien jij het prima vindt dat iedereen alles over je weet, omdat jij niets te verbergen hebt stel ik voor dat je daad bij het weaurd voegt en hier je NAW gegevens plempt. En waarom reaguur je eigenlijk met een nick, want nu ben je lastiger traceerbaar. Traceerbarbaar!

@-edit | 26-08-09 | 11:35
Het is de algemene houding tegenover de OV-chipkaart. Het is een vooruitgang voor het openbaar vervoer, maar door alle kritiek wordt het als een mislukking weggezet.

Vergelijk het met PIN-betalingen. Ik betaal vrijwel niets meer cash en het is een verademing. Dat ik bij die Stripteasebar heb gepind, een automatische incasso van BangBros heb lopen en een afschrijving van Cristine Le Duc is vast ook door de ING tot 7 jaar terug te zoeken, maar dat is normaal.

Maar owee als de OV-chipkaart aan het heilige huisje van de privacy komt. Van mij mogen ze mijn reisgegevens opslaan als daardoor de service verbeterd wordt. Ik heb sowieso nooit toestemming gegeven voor marketing gerelateerde toenaderingen.

Bovendien is er altijd nog de anonieme ov-chipkaart als je aan paranoia lijdt.

Wat is er eigenlijk griezelig aan die vingerafdruk in je paspoort?
Bang dat je 'm dan niet meer voor grof geld kunt doorverkopen?

Windows maakt er anders ook een potje van hoor.
Je mail wordt gecontroleerd, want bij onbetamelijke tekst of afbeeldingen (ter beoordeling van Windows) wordt je account geblokkeerd en mag je de beheerder een mailtje sturen met uitleg als je wilt reactiveren.
Eenmaal opgeslagen gebruikersnamen in Messenger/Mail kunnen naderhand niet meer worden gewist van je PC, tenzij je Windows opnieuw installeert. Opheffen account is een optie.

www.youtube.com/watch?v=OohrAPiDnMA&am...

Boxman | 26-08-09 | 11:50 niet? of nog niet?

Einde van de Domheid | 26-08-09 | 10:28
Eigenlijk heel griezelig toch? En vergeet de vingerafdruk in het paspoort niet, dat is helemaal brrrrr.

Och, och wat een probleempjes allemaal weer.
Als er ergens een terroristenaktie wordt gepleegd, dan horen we hier: waarom zijn we 15 jaar geleden niet begonnen alles te traceren?

Dikke hulde voor NS die dit voor abbonnementhouders niet verplicht gaat stellen.

Ik rijd auto. Het openbaar vervoer is een lachertje. Voorwaarde is wel dat je in Groningen of Zeeland gaat wonen en de rampstad mijdt. Maar dat moest je sowieso al doen.

Het kan niet anders of op de redactie van GS is ergens een alu-hoedje verstopt.
de artikelen over pirate-bay, ov europa etc etc ademen allemaal de geur van indy.

@EEnzame SchizofrEEN | 26-08-09 | 11:39
Jazeker, en die aanbieding geschiedt op persoonlijke basis bij het inchecken dmv een welkomstscherm op het perron: "Welkom Schizo1 op perron Blaak, het is 07:30 en u heeft waarschijnlijk niet ontbeten. Bezoek onze Wimpy-corner voor een snelle snack."

borrelnootje99 | 26-08-09 | 11:41 en waarom, denk jij, is die OV op naam zoveel goedkoper? juist! laat je voor die paar euro's maar voor je leven registreren.

@redactie De auto is ook geen alternatief meer.
In alle grote steden worden de digitale flitspalen uitgerold.
En de 'gewone' verkeers camera's zijn met de juiste software ook in staat ieder nummerbord dat goed in beeld komt te lezen.
Ga fietsen als je echt nog soort van anoniem wil blijven.

En het ironische van alles is:

Een OV-chipkaart anoniem kost 7.50 voor alleen aanschaf al, staat er nog geen tegoed op. OV op naam is goedkoper heb ik vernomen.

OV-dagkaart kost 3.90 euro (enkel in de metro geldig!!!).
De volledige OV-dagkaart (bus, metro en tram) in Rotterdam kost 6.00 euro!?

lang leve de (nog bestaande) buskaart!!!

Fuckaduck! Op blz. 5:

KWOOT:
In het kader van het aanvalsplan hebben OV-bedrijven toegezegd de aanbevelingen
van het CBP te implementeren en tot 2010 geen OV-chipkaart-reisgegevens te
gebruiken voor direct-marketingdoeleinden
UNKWOOT.

Duzzz.... krijgen we vanaf 1 januari 2010 elke week een 'interessante aanbieding' , zoals 'met korting door een conducteur in elkaar getramd worden'!

*schaar en kaart pakt...*

Stir Glenfarclas II | 26-08-09 | 11:33
Die RFiD kun je uitschakelen, las ik ooit. Magnetron? Hamer? Sterke magneet? Blijft mijn paspoort dan wel onbeschadigd? Het wordt tijd voor een adviestopic hierover.

@Porrello | 26-08-09 | 11:29
Vernieuwing is prima. Graag zelfs. Maar wat is er vernieuwend aan een databank die 7 jaar individueel traceerbare reisbewegingen opslaat?

Wen er vast aan dat er steeds meer wordt vastgelegd. RFiD staat op het punt door te breken op de consumentenmarkt. Binnen tien jaar zal van ieder stukje vuilnis het hele voortraject te herleiden zijn. Grondstoffen, datum en plaats productie, vervoer, opslag, aankoop, gebruik en het moment dat het de kliko in ging of langs de weg werd geflikkerd. Alles wordt geregistreerd en er zal steeds meer toegepaste wetgeving komen om de samenleving te sturen. Puur omdat het kan. Middenstand en producenten zullen haarfijn weten wie jij bent, wat je wilt en waarmee je bent over te halen om iets te willen wat je eigenlijk niet wil. Hiaten in gegevens door bijv. privacy wetgeving zijn simpel op te vullen door databases te koppelen. Geavanceerde beeldherkenning en augmented reality volmaken het geheel. Je krijgt een transparante samenleving.

@yokiamy | 26-08-09 | 10:52
Wat een aardige hint, nooit geweten van die flashcookies.
TrackMeNot kon ik niet vinden echter, wel BetterPrivacy. Had ik wel eerder willen weten, ik dacht dat cookies en geschiedenis verwijderen genoeg was. Nu kom ik nog nit van de Googletrace af.

Porrello | 26-08-09 | 11:29
En u bent progressief?

Nederlanders, GeenStijl reaguurders in het bijzonder, zijn nu eenmaal een volkje met een bijzonder conservatief bijsmaakje. Vernieuwing? Nee, dat is eng.

Fleauxe | 26-08-09 | 11:14
True. Ik rook niet, maar de file was wel perfect om ff met vriendjes en vriendinnetjes te bellen. Parkeerplek vinden in de Pijp was bij thuiskomst dan wel weer kut. Anywaytjes, ik ben blij dat ik regelmatig thuis kan werken, scheelt een hoop ergenis.

@The Green*Machine | 26-08-09 | 11:23
Wellicht dat je anoniemer in het OV kunt reizen als dat je ooit met de auto kunt doen. Ook straks is het mogelijk om een anonieme chipkaart te kopen. Met de auto wordt je overal gefilmd, geflitst, en straks komt daar het rekeningrijden bovenop.

@JanRap | 26-08-09 | 11:23
Precies. Wanneer je zoekt naar een speld in een hooiberg en alleen de hooiberg groter maakt, dan neemt de kans dat je de speld vindt met rasse schreden af. En wij maar denken dat het de veiligheid verhoogd....

De bolle wangen van vieze Jeltje suggereren overduidelijk dat ze op een flink gevuld condoom zit te kauwen.

Het OV is voor paupers die zich moedwillig door de overheid willen laten schaduwen. Ik zorg dat die vieze PvdA'ers zo ver mogelijk uit mijn buurt blijven

Hoe meer onzinnige informatie als een ontzettend grote berg opgeslagen wordt, deste moeilijker lijkt het mij om daar nog iets zinnigs uit te halen.
Persoonlijk vind ik het lichtelijk angstwekkend dat uit die brij van onzingegevens verkeerde conclusies getrokken worden; dat je ongemerkt verdacht wordt van iets misdadigs ofzo.

mayor_pickwick | 26-08-09 | 11:10
Ik vind het wat grappig dat mensen zich druk maken over het verlies van privacy bij OV-kaartje, maar doodleuk 24x7 aan een GSM-provider vertellen waar ze zijn en wie ze bellen. Dat ze google gebruiken om informatie te zoeken, zo google een schat aan market intelligence geven en doodleuk op gesponserde links klikken. Wat ik nog grappiger vind is dat diezelfde mensen moeite doen om zich als airmilespaarder of bonusaart houder te laten registreren. Ik moet daar inderdaad heel hard om lachen.

@leefbarbaar | 26-08-09 | 11:17
Ik had het over kritisch op dit punt. Staat even los van de rest van het programma. D66 is de enige partij die je over dit onderwerp kritisch hoort zijn. De PVV trouwens in het geheel niet. Die hanteren dezelfde smoes als elke andere partij: fraude aanpakken en veiligheid verbeteren mag best ten koste gaan van wat privacy. ALs ik jou was zou ik daar ook wat kritischer naar kijken.

gruppenfuhrer | 26-08-09 | 11:12
Dat valt mij dan echt ontzettende mee van de reaguurders gemeenschap dit keer.
Zie ook : Bigi Bana Boy | 26-08-09 | 11:18

Jammer dat die Roma's niet met openbaar vervoer reizen ?...
Die verplaatsen zich doorgaans met omgekatte (gestolen) auto's.....
Hmmmmmm...... hoe los je dat dan op ?
De autochtone hardwerkende Nederlander Jan met de Pet kun je zo wel mooi in de gaten houden.... Tenslotte is dit een makkelijk doelwit... Deze heeft geen tijd om te stelen, te roven, te mishandelen, te intimideren, te hanjongeren, coke te snuiven, niet naar school te gaan of andere mensen lastig te vallen. Maar moet wel easy zijn uit te kleden, door stompzinnige verkeersboetes, idiote belastingen en heffingen, maximaal te betuttelen en ook z'n e-mail verkeer te controleren. De autochtone Nederlander doet doorgaans niet moeilijk als weer eens uitgekleed wordt door de Nederlandse Stasi of intens laffe politie. Daarom is ie ook altijd de lul. Lang leve dit Gristen/Gruwelkabinet.

all your database are belong to us.

1sokkie | 26-08-09 | 11:14
Geweldig is dat altijd he ?
Ik zie dat zo vaak hier. Iedere dag helemaal leeglopen op die corrupte, moralistische en vermaledijde linksche overheid hier en vervolgens doodleuk op een ander topic beweren dat diezelfde overheid alles van je mogen weten.
Die veel voorkomenende inconsequentie onder de reaguurders fascineert mij bijzonder.

@-edit | 26-08-09 | 10:53
D66 kritisch?
Ze werken overal aan mee als ze maar baantjes kunnen krijgen.
Hun voorman is een besmette wethouder uit Leiden, die niet eens gepakt is voor zijn wandaden.
De PVV wil de fraude aanpakken en de veiligheid verbeteren, maar daar heeft de rest geen boodschap aan.

NoStyle=AlsoStyle | 26-08-09 | 10:52
No problemo: Jeltje is zo eng dat ik het ook niet goed hoor of zie.

De overheid mag gerust op elke straathoek mijn auto scannen. Via het RDW komen ze dan toch uit bij een leasemaatschappij die zo'n enorm rotte administratie heeft dat het onmogelijk is een link naar mij te leggen..

@
{
Bigi Bana Boy | 26-08-09 | 11:09
Zie: uitgeslapen | 26-08-09 | 10:43

1sokkie | 26-08-09 | 11:14
}
oeps, sorry BBB

Stelt u zich voor; u bent blind, neger, homosexueel en derhalve afhankelijk van het ov. U wilt met de tram slechts 2 haltes meerijden omdat het keihard regent. Dat kost u 2,60,- voor een los kaartje!! Zelfs voor 1 halte.
Ja, lieve mensen, dat is waar opperzeug Jeltje met haar vermeend sociaal bewogen dikke togus voor staat. Het is diefstal. Het GVB is een dure organisatie die de prijzen niet waar weet te maken middels fatsoenlijke dienstverlening. Ik betaal nog liever 5 euro per uur (dat mag inmiddels) voor een parkeerplek dan voor die K@#%^r tram te betalen.

Bigi Bana Boy | 26-08-09 | 11:09
Zie: uitgeslapen | 26-08-09 | 10:43

@-edit | 26-08-09 | 10:48: Eens, heb zelf vroeger ook weinig last ondervonden van vertragingen.
@Fimbulvetr | 26-08-09 | 10:51: Klopt, maar in de file kun je nog een rokertje opsteken, muziek lekker hard (niet te hard en met de ramen dicht) draaien en je kunt bellen zonder dat je iemand daarmee lastig valt. Daarbij zijn de stations na een bepaald tijdstip altijd van die sombere plekken, levenloze betonnen hokken.

@Bigi Bana Boy | 26-08-09 | 11:09
nee hier niet (meer) dus wees eens origineel en ben de eerste

Fimbulvetr | 26-08-09 | 11:04
Dus? Het feit dat de gemiddelde burger (en ja wij bijna allemaal) wat andere privacyschending voor lief nemen betekent niet dat we daarom alles maar toe moeten staan dat de privacy NOG verder inperkt. Dat deze al ernstig is ingeperkt als je uberhaupt internet gebruikt vanuit je huiskamer en je telefoon aan hebt staan daar ben ik me ook wel van bewust.

Iemand die niets te verbergen heeft..... daar MOET iets mis mee zijn.

Jeltje? Is dat een van die Roma zigeunerTs?
* emmertje pakt *

Lekkere service hoor. De abonnementshouders een boete opleggen als ze niet inchecken terwijl er wel betaald is. Is dat nu wat men bedoeld de dienstverlening beter op de klant afstemmen?

Heeft er iemand het obligate en hoogst naieve "van mij mogen ze alles weten want ik heb niets te verbergen gezegd" ?

@Fimbulvetr | 26-08-09 | 11:04
.
Hmm, ja zit wat in.

"Een OV-bedrijf becijferde dat de introductie van de OV-chipkaart wellicht
tot daling van het aantal reizigers kon leiden, en wilde dit compenseren door een
hoger gemiddeld tarief voor de reiziger te rekenen."

@the-chrissss | 26-08-09 | 11:02
Wat hebt u nu precies geschreven? Kunt u het elaboreren?

@Zoiets | 26-08-09 | 11:01
Nu ik u toch online tref, uw afspraak voor het implanteren van de nukubu-gpstrackingchip is vervroegd naar morgenochtend 8:00 uur te Rotterdam Erasmus.
Het is druk dus wees op tijd.
Namens de overheid nog een fijne dag.

yokiamy | 26-08-09 | 10:52
mwah, eigenlijk boeit het mij niet zo. Ik durf de wedden dat een groot deel van de mensen die roepen dat het belachelijk is dat ze geregistreerd worden, doodleuk een portemonnaie vol airmiles, freebees en bonuskaarten hebben, met een mobieltje rondlopen, autorijden, rekeningen giraal settelen en in loondienst zijn, sociale lasten afdragen, pensioen opbouwen, een yahoo/hotmail/gmail account hebben, googlen, explorer gebruiken, thuis internetten en telefoneren.

Rekeningrijden had al 10 jaar geleden ingevoerd moeten worden.

en allemaal blijven we lekker slapen..... word is lekker burgelijk ongehoorzaam... werkt hoor...

Het gaat goed met de opbouw van het BVS (Burger Volg Systeem). Straks ook nog rekeningrijden er bij en het feest is compleet.

voldemort | 26-08-09 | 10:46
Helaas is dat dan weer een overtreding opzich, zoals wel meer dingen die je privacy nog enigszins zouden kunnen waarborgen.

@glebber | 26-08-09 | 10:58
Daar wordt je ook dagelijks mee gevolgd. Ga die camera's onderweg maar eens tellen.

Auto(x2), motor, fiets desnoods skates: er moet een hoop kapot gaan voordat de Glebber de trein gaat pakken.

wat is hier ineens zo schokkend nieuw aan. Dit is al een paar jaar onderwerp van discussie. Maar goed, de stasi is groot in NL en ze willen alles van u weten.

1nfidel | 26-08-09 | 10:45
En mogen je buren denken dat jij die auto nooit legaal verdiend kan hebben mogen ze gaan klagen bij de politie.

@ R2DTOO | 26-08-09 | 10:13
Inderdaad. Twee ervaringsfeiten die ik kan bevestigen. In mijn geval ging het om een beschadigde OV-chipkaart. Er stond nog een restbedrag op van 3 euro ofzo. Dat konden ze dus wel lezen, maar het geld houden ze lekker zelf, omdat overmaken op je bankrekening of overzetten op de nieuwe kaart zogenaamd te veel zou kosten. Pure diefstal uiteraard.

@leefbarbaar | 26-08-09 | 10:49
Ik hoor de nieuwe politiek hier nou ook niet bepaald kritisch tegenover staan. In tegendeel! De enige partij die zich op dit punt af en toe wat kritiek veroorloofd, is D66. De rest vind het prima, of moedigt het juist aan

@Jaap de Paap

OEPS! Sorry.

Dus daarom doet Donner bijna alles op de fiets...
Ouwe viespeuk.

Track me not natuurlijk

@filmbultvetr ofzo

Daarvoor heb je met Firefox een add-in dat heet Trach-me NOT, deze stuurt random verzonnen zoekopdrachten naar google, waardoor er zoveel 'ruis' wordt veroorzaakt dat Google er werkelijk NIETS aan heeft

alleen hierom al zou ik het openbaar vervoer mijden, stelleje hufters........
heb niets teverbergen maar beetje privacy mag wel, begint een beetje door teslaan naar het communisme, voor we het weten is Herrr Flick van de Gestapo de baas hier hahahahahaha

Nu meteen al beginnen met het inbrengen van een chip.
Elke misstap kan dan nauwkeurig geregistreerd worden. Moord en verkrachtingspartijen worden dan binnen 10 minuten opgelost. Diefstal al binnen 5 minuten.
Het komt ons allen ten goede.

*Aandelen alufolie industrie inslaan doet*

Fleauxe | 26-08-09 | 10:38
Van 1996 tot 2006 reed ik 40-60.000km per jaar, gemiddelde snelheid over 3,5 jaar gebruik van een lease auto lag altijd rond de 45km per uur!!!! Van A naar B reizen in NL is gewoon Kwalitatief Uitermate Teleurstellend, of je nu als hamvarkens in een treincoupe gepropt zit, of dat je in de file staat, het schiet niet op....

Gelukkig wordt de invoering van de OV-chipkaart in 020 *kuch*professioneel aangepakt. www.google.nl/search?source=ig&hl=...

@die ene van daar | 26-08-09 | 10:43
PrutDsert, let even op, lesje "zo gaat dat hier"
Je kijkt rond of er hanggroepjongeren, liefst met 007-kraag, in de buurt zijn. Je loopt hier zelfverzekerd op af, maar roept NOOIT "hé, pssst"
Je vertelt het probleem in eenvoudig Nederlands, iets van, ik wil abonnement (kaartje is makkelijker) maar niet geregistreerd (zeg: bekend bij pliesie).
Je geeft geld voor abonnement + beetje extra voor moeite. Laat nooit zien dat je meer geld op zak hebt dan voor dat!
Hanggroepjongere haalt nu met op dubieuze wijze verkregen pas jouw abonnement.
Voilà..... niet alleen ben je nu niet geregistreerd, je hebt zelfs een andere identiteit.

Wat voor een fucking Stazi praktijken zijn dit?

Deze OV-kaart kost ons meer dan een nieuwe spoorlijn naar Zeeland of Flevoland.
Dit alleen om demografische spelletjes te kunnen spelen met de reisgegevens. Dit natuurlijk met het doel om iedereen maximaal uit te kunnen knijpen.
Stem toch nooit meer oude politiek, ze zijn ziek, ziek, ziek!

@ 1 nfidel

AMEN..... regeringen hebben al1 maar domme inwoners nodig van ene land!
mensen word toch is wakker.... en kom niet met gelul als: ja als je je aan de wet houd,is dit allemaal niet nodig... zucht... sweet dreams

@Fleauxe | 26-08-09 | 10:38
Je hebt deels gelijk. De NS heeft wel vooruitgang geboekt op punctualiteit. Dat staat zo in de boeken, maar is ook mijn persoonlijke ervaring. Voor de rest is het er inderdaad niet echt beter op geworden.

uitgeslapen | 26-08-09 | 10:43
Zie: www.vandale.nl/vandale/opzoeken/woorde...

Op de fiets, op de fiets, het gaat zo gemakkelijk en het kost bijna niets!

@ gruppenfuhrer | 26-08-09 | 10:27
Ja, en dat is ook zo als het je persoonlijk geen belastinggeld zou kosten. Stel je wilt lekker privé even iets doen op een bepaalde plek. Het wordt binnenkort volkomen onmogelijk om dat onopgemerkt te doen, zonder dat er iets van je bewegingen wordt geregistreerd. Wil je dat toch, dan moet je je mobieltje uitdoen en lopend of per fiets gaan (geen TomTom erop monteren), en jezelf onherkenbaar maken, want onderweg kom je alsnog tig camera’s tegen of malloten die je wellicht op de foto zetten of filmen, al is het maar per ongeluk. Op de plaats van bestemming loop je het risico vast te worden gelegd op een webcam, discreet verborgen in een muurspijker dan wel schroef.
Jeltje draagt haar privacy-vernietigende steentje bij. Het ultieme doel zal wel zijn: de vanaf de geboorte gechipte mens, gevolgd en gemonitord van de wieg tot het graf, van top tot teen en van minuut tot minuut gedocumenteerd in honderden centraal gekoppelde databestanden. Zodat de machthebbers over de mensenmassa kunnen heersen naar believen. Ahmadinejihad zou er blij mee zijn, vermoed ik zomaar.

Met de auto is onder de kentekenplaat controle uit te komen, gewoon dat ding eraf halen.

Fucking hell, en je bent gewoon verplicht om er aan mee te werken...

Stapje voor stapje komt het fascisme dichterbij in Nederland.

NoStyle=AlsoStyle | 26-08-09 | 10:43
www.parlement.com/9291000/biof/02712

Maar mensen - u heeft toch niets te verbergen? Alleen criminelen hebben wat te verbergen en de overheid heeft het allerbeste met u voor. U moet dus niet zeuren en gewoon de portemonnee trekken.

Over de portemonnee gesproken. Stel ik wil een A8 kopen van een ton. Inclusief BPM wordt dat dat anderhalve ton. Om dit legaal te verdienen moet ik dan bruto bijna 4 ton binnen halen (inkomstenbelasting, premies, verplichte 'verzekeringen', etc).
We worden hier in 0031 bestolen, voorgelogen en onderdrukt. En als zo'n meisje van 13 dan zegt: tief lekker op, ik ga in australie wonen, dan zegt de overheid: dacht het niet, je wordt gegijzeld tot je gehersenspoeld bent. Tijd voor een revolte?

Wat heb je aan een ov-chipkaart als je er geen KAN-kaartje mee kunt kopen? Voor EUR 3.30 heb je met het KAN-kaartje een retour voor jezelf en twee kinderen in de regio Nijmegen.

@uitgeslapen | 26-08-09 | 10:43
Ja dat zegt de overheid. En jij trapt daarin. Jammer.

Ach, privatesering afgeblazen, oke mensen noemen we het verzelfstandiging, EU grondwet uw neen, akkoord van Lissabon bypassed ook dat hobbeltje, was er vroeger sprake van Big Brother, welnu dankzij de emancipatiestrijd van ons gevuld bloesjesvolksdeel worden we dan nu ook geconfronteerd met Big Sister, Jeltje, Guusje, Rita en velen anderen 55+senioren kom d,r maar in, spreekt echter de diepe hoop uit ten aanzien van deze in gang gezette ontwikkeling, Silvio Berlusconi mag het dan niet altijd bij het rechte eind hebben, maar in een ding ben ik het met em eens, als je dan toch genaaid wordt, dan liever door een appetijtlijk ogende dame dat verzacht in ieder geval de pijn een heel klein beetje.

in den haag blijven ze natuurlijk het wiel opnieuw uit vinden. en dat alles onder het mom van veiligheid.... right!.. controle bedoelen ze

We maken ons heel druk over de vrijheid van meningsuiting en terecht. Maar leggen we wel de prioriteiten op de juiste plaats? Want vrijheid van meningsuiting houdt ook in dat je zonder voorafgaande controle je zegje mag doen. Met steeds grotere databanken vol met alles wat we doen of laten hebben die zogenaamde vrijheden slechts een symbolische waarde. Het wordt tijd dat we onze volksvertegenwoordiging eens flink wakker schudden en van het waarborgen van de privacy een prioriteit gaan maken. Maar eigenlijk zijn we al te laat.

@illuvatar | 26-08-09 | 10:42: Nee, dat noemen wij automobilisten een wegrestaurant.

Irritant, kon met mijn anonieme kaart geen abonnement krijgen.

In alle grote steden (Berlijn, Barcelona, Milaan, etc) rij je voor een fractie van de Nederlandse prijs in bus, tram of metro. Gewoon door een ticket te kopen. Van papier. Heel erg old-school, heel erg simpel. Door de de lage prijzen totaal niet interessant voor fraudeurs.

Inderdaad.
Als je niets te verbergen hebt, heb je ook geen problemen dat alle internetverkeer, telefoonverkeer e.d. worden vastgelegd.

Hé Brusselmannetje, doe es friese kreet weg bij Big Jeltje.
Jeltje komt uut Grunningen!

Fleauxe | 26-08-09 | 10:38
Heb u in uw auto een mijnheer die met hapjes en drankjes rondrijdt? U hebt het gemaakt in deze wereld. Repsect!

Je hebt niets te verbergen. De overheid is je beste vriend.
_
nl.wikipedia.org/wiki/Willem_Oltmans
nl.wikipedia.org/wiki/Jodenvervolging
(lees vooral het kopje "medewerking" door Nederlandse ambtenaren en bedenk je nog eens dat NL na Duitsland verreweg de meeste Joden de dood heeft ingestuurd van alle West-Europese landen)
nl.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Lancee...
nl.wikipedia.org/wiki/Klokkenluider
binnenland.nieuws.nl/192624

leuk he... in een modern communistisch land leven.. waar alleen maar controle is..... tijd om op te krassen hier...

Tjsa, het blijkt nodig te zijn.

Leuk zo'n berichtje op het meest vastgelegde medium van de wereld: het internet.

@web_krijter | 26-08-09 | 10:28
Druk eens op de knop *HOME*

Als iedereen zich keurig aan de wet zou houden en niks verkeerd deed, waren deze dingen niet nodig geweest.
Het Hollandsch Volkje heeft het er zelf naar gemaakt.

Het argument voor die OV-chip was voornamelijk dat alles zoveel beter zou worden, en sneller. Echter tot op heden zie ik niet veel meer dan overlast en prijsstijgingen, niets wat door de dataopslag wordt gecompenseerd. Sterker nog; sinds de privatisering van de NS in de jaren negentig is de reiziger er alleen maar op achteruit gegaan. Vroegah had je nog zo' n mannetje in de trein met hapjes en drankjes, naar ik heb begrepen is dat verdwenen. Jammer, op deze manier zie ik het OV niet snel een goede vervanger van de auto worden.

@D3fix | 26-08-09 | 10:35
Ook dat wordt geregistreerd, verder zijn er overheden die je weigeren uit te schrijven, al emigreer je naar Nw-Zeeland

Zo langzamerhand wordt alles vastgelegd: internetgedrag, telefoongegevens, medisch dossier, trajectcontroles, bankgegevens, intelligentie energiemeters, vingerafdrukken in paspoorten en ga zo maar door. Kortom, we leven in het Oostblok aan de Noordzee en de inkijk in mijn persoonlijke levenssfeer maakt me misselijk. Een opsporingsdoel zou mogelijk een min of meer legitieme reden kunnen zijn, ware het niet dat de oplossingpercentages desondanks nog steeds achterlijk laag blijven. Daarvoor heeft het dan ook blijkbaar geen nut. Blijft de onfrisse bemoeizucht van de slecht beoordeelde overheid. Dat slechts 25 jaar na het, door ieder ongewenst geachte, doomscenario in George Orwells boek 1984...

Karin Spaink, kom er maar in!

1 woord: EMIGREREN

@Zeddegeizot | 26-08-09 | 10:30
Hearhear....
Maar helaas begrijp ik wel waarom waarborgen privacy geen hot-issue is in de TK. De meeste kiezers maken zich er niet echt druk om. Da's vele malen zorgelijker.

We worden helemaal leeg gezogen, want het gaat niet om betere dienstverlening, het gaat erom dat ze kunnen analyseren hoe ze meer geld uit onze zakken kunnen trekken. Klote maatschappij, ik wil weg, heel snel!

Wat raar,... Ik check mijn abbo-kaartje echt niet in bij de bus en tram... Bij de metro zal ik wel moeten, anders heb ik de kans om bij aankomst voor een dicht poortje te staan.. En in de bus en tram vragen ze er niet om.. Willen ze me dan toch een boete geven voor het 'niet inchecken'? Dat gaat er bij mij niet in.. Ik heb immers een geldig abonnement-kaartje in me poten,..

Het Hollandsch Volkje vraagt er immers gewoon om op kontinue getraceerd te worden.
Ze kunnen hun vrijheden immers niet aan.
En dus blijven grote mensen nodig die op wil passen dat er niemand over de schreef gaat.

mayor_pickwick | 26-08-09 | 10:22

Heel goed, daarom laat ik mevr. Custos al het PIN werk doen, in een andere stad.

OV is voor lutsers, en criminelen die per OV verplaatsen zijn geen criminelen maar snuivers, spuiters en daklozen.

Parlement ligt te suffen. Lekker riant zomerreces gehad (welke burger krijgt zoveel vrije dagen?). Nu een beetje foeteren op VMBO-niveau over futiele dingetjes. Maar over een fundamenteel onderwerp in een rechtstaat (waarborgen privacy) blijft het oorverdovend stil.
Waar willen we naar toe? Naar een overheid die ons altijd en overal bespiedt? Willen we dat een anonieme ambtenaar onze privé-levens straks volledig in kaart kan brengen met een druk op de knop? Geloven we in lulverhalen over de noodzaak van privacy-offers voor criminaliteits- of terrorismebestrijding?
Tuurlijk niet. Stelletjes mafkezen in de TK - wordt wakker. Doe iets.

illuvatar | 26-08-09 | 10:27
Geyl! Kijk je wel uit dat je niet ergens compleet uitgewoond in een berm wordt teruggevonden? Dan ben je alsnog getraceerd natuurlijk... ;)

@illuvatar | 26-08-09 | 10:27
Alleen beelden overtuigen! Doe eens een voorbeeld

You're being watched!

Het pad van Uw mobiele telefoon wordt getraceerd.
Het pad van Uw betaaltransacties wordt getraceerd.
Uw parkeergedrag wordt verschillende keren per dag waargenomen. (in P gebieden)
Uw telefoonverkeer wordt opgeslagen.
Uw email en surfgedrag wordt bijgehouden.
Uw TomTom wordt waargenomen.

Oftewel: een verstandig crimineel zorgt er wel voor dat je uit dergelijke databases blijft. Gevolg is een database vol met gegevens over onschuldigen. Zeg maar: die lui die niets te vrezen hebben omdat ze niets te verbergen hebben. Jaja...

@Fijnstoffer | 26-08-09 | 10:20
gelukkig wordt ons belastinggeld gebruikt om ons leven onaangenamer te maken.
* denkt 1568, 1776, 1789, 2009? *

Uiterst goede zaak.
Het Hollandshe Volkje heeft ruimschoots bewezen niet met z'n vrijheden kunnen omgaan.
En dus blijven er oppasjes nodig.
Om op het Hollandsche Volkje te passen.
Nu nog in elke auto een verplicht chipje in laten bouwen.
Dat scheelt 'n hoop ongewenst gedrag, zoals gevaarlijk rijden, veel te hard rijden, enz.

*tieten laat oppompen, kort Rocky aantrekt en liften gaat*
Hà, knappe overheid die mij kan tracken.

35 euro boete!? Dat is regelrechte chantage.

... en worden surfgedrag en abonnementsgegevens ook niet verplicht 90 dagen lang door de ISP bewaard zodat justitie daar af en toe in kan neuzelen...?

En wéér een reden om gewoon nooit nooit nooit het OV te gebruiken. Daarnaast maar eens valse platen op mijn auto zetten. De overheid mij niet vertrouwen? Dan ik de overheid niet vertrouwen.

*auto pakt, telefoon en Tom Tom uitzet en stiekem eindje gaat rijden*...

Wat denk je wat Big Brother met de kilometerheffing van plan is?

Jeltje the Hut schuift weer in beeld

... oh ja, en het hier zo vaak bejubelde Google, dat elke search opdracht omzet in market intelligence data....

Volgens mij is het een absolute voorwaarde om een politieke functie te kunnen bekleden, dat je GEEN twee stappen vooruit kunt denken.

illuvatar | 26-08-09 | 10:20
Big is ze zeker.

Zie hier de reden waarom 1nfidel niet meer met het OV gaat.. niet meer bankiert bij een NL bank.. bij voorkeur cash betaalt .. prepay belt .. via ssl proxies het internet opgaat .. en zich ZEKER niet laat 'inenten' tegen de tacohoest. Een overheid die de burgers als vijand beschouwt en geen kans laat liggen om misbruik van de bevoegdheden te maken.

In Gouda kun je gelukkig nog gratis met de bus als je een mes bij je hebt.

wingload | 26-08-09 | 10:18
De rooie rat, kollektief Kafe Bijstand, fort van Sjako..
Brrrrrrrrrr.......

Custos | 26-08-09 | 10:19
Niet vergeten om dat contante geld niet vlak in de buurt van de winkel uit de muur te trekken waar je die wegwerpkaarten koopt. Je kop staat daarnaast altijd wel ergens op een camera dus draag bij voorkeur een capuchon en petje.

.. grappig, over het feit dat de exacte locatie van iedere burger met een mobiele telefoon 24x7 geregistreerd wordt zolang dat ding aan staat hoor je niemand over....

Ik vond toevallig gisteren een OV chipkaart van T van Kuipers, hij lag op mijn fietszadel in een winkelcentrum in Leiderdorp. Is geen grap.

Beetje jammer van de spelfoud, eh ik bedoel spelfout, Brusselmans... Zeker een PABO-productje?!

Big Jeltje is watching you..

Helaas ben ik als student afhankelijk van de OV-kaart. Big Brother is watching you!

Ik krijg sterk de idee dat het schenden van privacy het primaire doel is van OV-chipkaart, rekening rijden, EPD, EKD, vingerafdruk in je paspoort, verbieden van contant geld, etseeteraa.

De auto dus inderdaad. Niet dat je daarin nog ongetraceerd kunt reizen, maar je komt iig. aan. En dat bij lagere kosten en kortere reistijd!

Duidelijke inbreuk op privacy.

In de stad en naar de kroeg de fiets, taxi naar Schiphol of in geval van veel aankopen in de stad, en voor tram- of busnoodgevallen een stapeltje wegwerpchipkaarten die met contant geld zijn gekocht.

No worries.

Behalve de chauffeurs van bus en tram hier, die denken massaal aan ontslag, omdat ze gek worden van de non-stop zeikende mensen.

Wéér eentje. Wéér een voorbeeld van hoe er met burgerrechten wordt omgesprongen door de Nederlandse overheid. Wordt het geen tijd om van ons te laten horen?
nl.freedomnotfear2009.org/

Kaas de Vies | 26-08-09 | 10:07
Onderhand wel ja. Bellen alleen nog met een prepaid telefoon, contant betaald onder een valse naam. Alleen bellen als het nodig is anders het geval uitzetten en inwikkelen in alufolie. Alleen nog internetten in openbare gelegenheden, daarbij altijd contant betalen en niet te vaak naar dezelfde plaats, het liefst in een boerka omdat anders je gezicht ergens op een camera staat... dat klinkt paranoide en dat is het ook, maar wel nog zo'n beetje de enige manier om anoniem te blijven.

Beschouwt. Met een t.

Jeltje van Nieuwenhoven ... yak!
Heeft die ooit ook maar één klabanus in de erectiestatus gekregen?

Het complete OV onwenselijk maken, ondertussen jaarlijks stiekem toch nog miljoenen in dat OV pompen en automobilisten steeds zwaarder belasten omdat ze niet in het OV stappen. Logica! Ze worden ongemerkt steeds asocialer.

@ Brusselmans
'dat de overheid de burger bij voorbaat als crimineel beschouwD' ?
Foei !

Het enige dat ik met het OV te maken wil hebben is een station kopen als ik met mijn kinderen Monopoly speel.

Op pagina 18 staat nog meer:

"Door persoonsgegevens niet onnodig, en niet onnodig lang, te bewaren, zullen ook instanties als justitie en fiscus niet makkelijk over veel gegevens van de reiziger kunnen beschikken. Voor opsporingsdoeleinden geldt bovendien: een verstandige crimineel reist op een wegwerp chipkaart en betaalt die met contant geld. Zijn reisgegevens zijn dus niet makkelijk te achterhalen in de databases van de vervoerders."

Hoe verhoudt zich dat tot die 7 jaar?

En maar zeggen dat ze willen proberen om het OV makkelijker te maken voor iedereen, maar juist nu neigt iedereen er meer naar om met de auto te gaan. Waarschijnlijk zelfs de mensen die eerst altijd al met het Openbaar Vervoer gingen, zullen overstappen naar de auto..

Concerten doe ik vaak nog wel af met het OV. Godverdomme,

Iemand zin om te bob-en naar Deep Purple in november?

"waaruit blijkt dat de overheid de burger bij voorbaat als crimineel beschouwd: "
ik beschouw, hij beschouwt, wij beschouwen dit als een foudT

Jammer alleen dat de burger die door met de auto te reizen dit soort spionage wil voorkomen gefilmd wordt op de snelweg door nummerbordlezende camera's.

Om het nog maar niet te hebben over stiekeme verhoging van de prijzen met de ov chip, of de leveringsduur van 4 weken als je je persoonlijke verliest, of de 4 euro die wordt afgeschreven als je vergeet uit te checken.

Dat gaat met km-heffing straks ook gebeuren.
*voor helicopter spaart*

Zou hetzelfde zijn als de Albert Heijn mensen verplicht zich met hun airmileskaart te registreren. Ook al zijn ze vaste klant en kopen ze iedere dag hetzelfde pak melk.
In feite is dat ook wel een beetje zo, want registreer je je niet, dan betaal je meer (de boete dus).

De burger is per definitie tegenwoordig crimineel en zit gevangen in een web van schuld, belasting en verplichtingen. Ontsnappen kan niet want je uitschrijving wordt simpelweg geweigerd. (Free sailchick!)

Nee, dit gaat het klimaat veel goed doen *proest*
Voor de gein nog even een ommetje met de auto maken dan maar.

De auto? Ik dacht dat er al camera's waren die automatisch kentekens aflezen en opslaan?

Kaas de Vies | 26-08-09 | 10:07
Ik heb zelf gemaakte banden onder de auto. Telt dat ook?

Een betere buffer dan Jeltje kun je inderdaad niet hebben. Daar gaat werkelijk niets naar binnen. In alle opzichten.

Ik vind het niet erg... maar je vriendin zou maar bij dat bedrijf werken..
Moet je dus altijd op de fiets vreemdgaan
-1 dus

Belachelijk dit..

Goh, trein of auto. Moeilijk.

Of die pakt gewoon alsnog de auto. Bedankt voor de tip.
@GS
Schrijf dan ook maar eens een stukje over alle camera's die op alle doorgaande en toegangswegen zijn verschenen. Zgn om de verkeersstroom in kaart te brengen maar auto'tjes tellen kan een inductielusje natuurlijk net zo goed en veel goedkoper.
Kun je ook ergens een pre-paid id kaartje kopen met contanten?

James Lastig | 26-08-09 | 10:07
Is dat dan niet zo?

Het blijft ook een dikke fail die OV-shitkaart... Ik ben blij dat ik nooit met het OV ga!

Dat is echt een grof schandaal. Dit gaat verder dan gewoon privacyschending, dit is gewoon overheidsinmenging in persoonlijke zaken.

De overheid gaat de CIA, de Big Brother van onze samenleving worden.

Het gaat te fur!

Tank volgooit... ov kan de pot op

Ruftegel!
Die auto wordt toch ook elke hoek van de straat gescanned met automatische scanunits.
Het beste is te voet met zelfgemaakte schoenen + aluminiumhoed.

En nog steeds zijn er mensen die geloven dat de NL overheid het beste met hen voor heeft ....