En bovendien is D66 ook nog eens antireligieus! Hoe ze dat GVD durven zeg...

zie ook : forums.ncrv.nl/debatop1/viewtopic.php?...
(leuke discussie voor Lucifer, PAPAisGEIL, etc)

Economische wet: als de productie goedkoper wordt daalt de prijs. Informatie reproduceren kost tegenwoordig helemaal niks. Conclusie de muziekindustrie wordt overbodig de artiesten niet.
Sukke heeft gelijk BREIN beschermt een dode bedrijfstak. Ies toch ook die klup die voor iedere één Gb harddisk in een mp3-speler wilden vangen:

www.geenstijl.nl/mt/archieven/009105.h...

Yay! We hebben een nieuwe Joost Ravoo!!!

Even wat historische info: Ooit, een dikke 100 jaar geleden, waren geluidsopnamen van optrededens GRATIS! Deze plaatjes werden gratis weggegeven door de rondtrekkende muziekgezelschappen, om hun optredens te promoten. Een slimme handelaar (fuck him!) zag hier geld in, zette zijn eigen naam erop en begon geld te vragen voor deze opnamen. Zo begon het fenomeen platenmaatschappij. Oftewel: hoe je schatrijk kunt worden van de verkoop van voorheen gratis promotiemateriaal...

bram fokke is über. downloaden trouwens ook. einde verhaal.

d of t, da's geen makkie

@gevallenverstand, dank voor de felisitasies
Talpa ies gratis en naar Opel breng ik nooit geld, naar Heineken niet zo vaak. Maar ja, veel liever naar Heineken dan naar de stichting thuiskopie. En Talpa betaald artiesten nog wel eens voor een snabbel. Verdienen artiesten ook nog eens wat, want van Brein en Thuiskopie hoeven ze het niet te hebben. Dus ja, ook liever aan Talpa.
En nee, ik steel niet, ben niet eens burgerlijk ongehoorzaam zoals in mijn eigen lulverhaal. Maar ik zal de burgerlijk ongehoorzamen onder ons niet veroordelen of voor dief uitmaken.

@lachende scheerkwast: waarschijnlijk heb je die films tegelijkertijd geupload toen je het downloade. Was je toch ongehoorzaam! Het is wel fijn dat gedownloade DVD's reclamevrij zijn; meer waar voor je gratis spullen :)

Brein en buma zuigen..
*Loeders*

Ik vind het geen enkel probleem geld te betalen aan de muzikanten voor muziek die ik goed vind. Net als dat ik het geen enkel probleem zou vinden om geld te doneren voor liquidatie van alle Brein medewerkers.

Ik vind BREIN en BUMA illegaal, het zijn een stelletje lutsers... koop je netjes een DVD moet ik GODVERDOMME nog steeds naar die walgelijke smerige kudt reclame kijken van die klote stichting die zich tot doel heeft gesteld de armen downloaders nog meer te pesten.... MAAR ik trek me daar niks van aan... heb net lekker CARS en Pirates of the Caribean gedownload... lekker PUH stelletje dieven!!!!

Hier nog meer graties bagger als marketingtruc van de grote platenlabels!
(Kokend roerbakgeweld van '''Mihoen'')!
profile.myspace.com/index.cfm?fuseacti...

Ik kan me voorstellen dat bekende artiesten minder verdienen door de downloads maar voor veel onbekende artiesten is het juist een fantastische kans om een podium te krijgen. Bijvoorbeeld de Arctic Monkeys bewijzen dat je prima geld kan verdienen _dankzij_ mp3tjes. Maar het is logisch dat Brein daar niet blij mee is, want die verdienen er niet meer aan.

makkie 29-08-06 @ 13:11
Gefeliciteerd. Wat een lulverhaal om diefstal mee te legitimeren! Ik ken alle 'redeneringen', als de bottomline maar 'graties' is toch. Je brengt je geld liever naar talpa, heineken en opel toch?

@Confucius 29-08-06 @ 13:04
Het probleem is dat wanneer je een cd van minder grote artiesten koopt, een groot deel van die opbrengst automatisch weer wegvloeit naar de grote labels. hoe die constructies in elkaar zitten.. tja, het is even ondoorzichtig als de mondiale kapitaalstromen. maar het is een fundamenteel probleem waar iets aan gedaan moet worden.

@gevallenverstand 29-08-06 @ 13:02
Ik kan er wel voor kiezen niet naar muziek te luisteren. Maar niet om er niet voor te betalen. Bij elke lege CD die ik koop betaal ik aan de muziekindustrie. Ook als ik er alleen een back-upje mee maak.
Zelfs als ik mijn eigen muziek zou willen uitgeven, moet ik aan thuiskopie betalen. Geld dat ik niet terugkrijg als ik me niet bij Brein meld. En van hen mag ik dan niet mijn eigen muziek uitgeven, maar moet het via een platenmaatschappij.
Nee, met zulke regels maak ik me geen zorgen om de muziekindustrie. Downloaden is sowieso legaal, uploaden is "burgerlijk ongehoorzaam"!

@Aboriginal
Kwaliteit bewijst zich inderdaad vanzelf, maar mensen moeten ook tijd krijgen om die kwaliteit te ontwikkelen. Je eerste plaat is nooit je beste, voornamelijk bij electronische muziek gaan er jaren overheen voordat je echt wat neer kan zetten dat goed is. En ook al verkoopt jou vinyltje 2000x, dan nog ziet de artiest er vaak niks van terug. Gaat allemaal op aan dodgee labelbaasjes en wazige perskosten. Een grote criminele bende is het en als nerderige zolderartiest is daar weinig aan te doen. Zolang er niks fundamenteels aan die enorm ondoorzichtige beloning van artiesten veranderd schijt ik op brein, b/s, en alles wat er ook maar iets mee te maken heeft. Van die uitspraken van brein word ik alleen maar misselijk, dat ongelofeloos draaikonterige geschreeuw over artiestenbelangen..

Iek stem GeenStijl, tenzij het bindend stemadvies mij anders adviseert.

@binnengewoon 29-08-06 @ 12:58
Dat ís iets anders. Als jij iets meeneemt uit de AppieHappie, dan is iemand anders (in dit geval Appie) het kwijt. Dat is het grote verschil.
.
Maargoed, men zeikt hier maar over die dure CD's; ja, er zijn CD's van boven de 20 euro, maar er zijn er ook zat van amper een tientje, goedkoper dan wat een LP vroeger kostte, en die kocht iedereen wel gewoon. Koop je een CD, dan heb je sowieso veel betere kwaliteit dan die lamme MP3tjes. En een leuk boekje met foto's en songteksten erbij, kun je meezingen!

naar wie kan ik "sterf, nvpi en brein, sterf" in mp3 vorm mailen? Of toch maar niet, daar dit verspreiden is ipv downloaden.

@ ABORIGINAL
Het probleem met het betalen voor (kleinere) bands is dat er genoeg prutsers/liefhebbers zijn die het (bijna) gratis willen doen en Nederlanders liever gratis bagger hebben dan een paar centen neer te tellen voor kwaliteit...

Als je geen zin hebt om voor muziek te betalen, dan luister je toch gewoon geen muziek?
Doet taliban ook.
Als je wel wilt luisteren naar musiek maar niet wilt betalen dan ben JIJ een parasiet. (C'mon Lucas!)
Als je van Rene Froger houdt dan is dat je eigen probleem.

"Als ik MTV Cribs kijk, heb ik om een of andere reden niet zo'n medelijden met een zanger omdat iemand z'n cd'tje download.."

Dus als Albert Heijn goede jaarcijfers heeft, dan is het OK om met wat boodschappen onder je pet de winkel uit te lopen?

Of vinden we dat toch anders?

Downloaden mag in Nederland, daar betalen we ook voor: Stichting De Thuiskopie! Iedereen betaalt HEFFING op alle lege dragers. Door deze vergoeding worden de artiesten SCHADELOOS gesteld voor het downloaden.
Men vangt hiermee zoverschrikkelijk veel geld, dat ze zelfs OVERHOUDEN:"ThuisKopie Fonds: Een deel van de Thuiskopievergoedingen wordt via het ThuisKopie Fonds toegekend aan culturele en sociale projecten." bron: www.thuiskopie.nl
DOWNLOADEN IS LEGAAL EN G E E N DIEFSTAL!

@ Faust
Kwaliteit zou zichzelf moeten bewijzen, maar ik weet dat lukt ook niet altijd.
Kennis van mij komt o.a. in lijstjes van Dave Clarke voor,
maar vinyl verkopen gaan daar niet echt super mee omhoog.
Er komt ook teveel uit op 12".

@ Confusius

Laten we leren ook eens wat meer voor - de kleinere - bandjes te betalen,
behalve een krat bier en reiskosten.
Die cultuur heerst overal, behalve hier in NL.

Dan bedoel ik dus niet die megaprijzen voor stadionacts.

@ Confucius 29-08-06 @ 12:34
Daar heb je helemaal gelijk in.
Maar aan de andere kant zijn er ook wel eens niet goed verkopende bands/artiesten die hele goede muziek maken.
Zelf krijg ik hier regelmatig opdrachten van bands en die betalen alles uit eigen zak. Daarvoor alleen al hulde, ze werken er gewoon aan. En soms, heel soms, spreekt het mij zo aan dat ik een productie sponsor. Ik verdien er geen f*ck aan behalve dan dat mijn bedrijfsnaam op de CD en verpakking staat. Maar heee..., reclame kost nu eenmaal geld ;)
.
@ Faust 29-08-06 @ 12:35
Wist je dat er ook carbon vinyl CD's bestaan? ;)

Downloaden is legaal volgens de auteurswet.
Brein is een stelletje cowboys die je niet moet geloven. Ze doen stoer maar ze mogen niks meer dan jij of ik.
Brein vergelijkt downloaden met sjopliften omdat ze doen aan FUD: fear, uncertainty and doubt zaaien en zo de vijand in verwarring te brengen.

misschien willen bandjes bekendheid krijgen door myspace en wat is daar nou verkeerd aan? het is al moeilijk genoeg om bekend te worden in de mainstream..
profile.myspace.com/index.cfm?fuseacti...
(Off with their heads is een aanradertje)

@Vincentius, waarom vergelijkt het Brein, downloaden dan met sjopliften?

Laat één ding nou eens duidelijk zijn: Uploaden en dus sharen van auteursrechtelijk beschermd werk ist verboten. Het downloaden van dat werk is gewoon toegestaan. Op grond van de auteurswet mag je een kopie voor eigen studie of iets dergelijks hebben.

Up = dus illegaal, down = legaal.

ik heb inmiddels een stuk of 5 vinyls uitgebracht. voor het geld hoef je het echt niet te doen, vooral niet in de 'underground' house scene waarin mijn platen gedraaid worden. ik doe het dan ook puur uit plezier.
voor 'kleine' muzikanten moet het in de toekomst beter worden, anders sterven ze uit. en ik heb van horen zeggen dat deze groep juist de aanwas van grote namen herbergt.
ohja, die blaatverhalen over myspace, veel myspace hypes zijn gewoon marketingtrucs van grote platenlabels. ik weet niet of dat de toekomst is.

@ bannibal
Oh, nog een nieuwe subsidiespons opzetten, fijn plan!
Het financieren van nietverkopende bands uit de winst van goedlopende acts.
Als je geen geld verdiend met je bandje moet je gewoon blijven werken om je hobby te betalen, net als de rest van nederland!

Muziek is gewoon een goudmijn!$$$$€€€€

En voor gratis Soundboardopnames.
bt.etree.org/index.php?search=sbd&...

..."70% van de uitgaven is direct verbonden aan muziek." Ehm van een platenmaatschappij mag je toch verwachten dat de kosten direct naar muziek gaan. Wat een bullshit argument zeg, bovendien mis ik nog 30%, waar gaat die dan heen? Rechtstreeks in de zak van HJSmits ofzo?

Heb zelf wereldmuzikanten begeleid.
Verkoop cd's in eigen beheer kan makkelijk naar 10 12 euro.

Een beetje publieksvriendelijke band, biedt die ook aan tijdens concerten.
Mad Profeesor-cdtjes tijdens concert : 10 euri
God Speed You etc. tijdens cocert : 10 euri

Dus de overige tien is voor de HJ-Smitjes, etc.

Kwoot
Een CD kan goedkoper...
/Kwoot
Als professionele 'warme CD bakker' kan ik je meedelen dat de kosten van het fysiek produceren van een CD maar een schijntje is. Oplage 25 K voor nog geen 15 cent per stuk incl. glassmaster en FC bedrukking! Doorsnee verpakking idem.
Maar juist alle bijkomende kosten als STEMRA, studio/produceren/mixen/afmonteren, marketing/reclame en distributie zijn de grootste geldvreters.
Dus, stel een CD kost in de winkel 19.95 euri. Trek daarvan af 30 cent voor de CD zelf, 30 cent voor de artiest dan blijft er 19.35 euri over voor studio, marketing, distributie, STEMRA-licentie (ca. 29 cent per track per CD!!!) en bovenal winst voor de platenbaas......
Nog een voorbeeldje, een profi audio studio kost voor een heel album ca. 1750 euri per dag x gemiddeld 5 dagen......

En Underworld released bv. gemasterde liveopnames aan voor noppie in soundboardkwaliteit ...

Prijs van de CD omlaag. Zeker de kleine maatschappijen moeten een hoge prijs hanteren om uit de kosten te komen. Het zou handig zijn een soort steunfonds voor dit soort labels (en vooral de artiesten) te hebben, gevoedt uit de pot van auteursrechten o.i.d. Dan fijn de full lenght CD's op 5 euro zetten voor wat voor artiest dan ook, dat zou een dot schelen. Je stopt het downloaden niet, maar er zal zeker meer inkomen zijn voor de kleinere maatschappijen en artiesten.... Maar het lijkt Brein vooral om het principe te gaan heb ik het idee.

Nee, Bowie doet gewoon met de hype mee ...

MySpace heeft bv. voor Arctic Monkeys's doorbraak gezorgd.
Dat bedoelde ik dus.

En 128/192 kbps is echt geen geluidskwaliteit hoor.

In de electronische sector wordt steeds meer 320 (hoogste bitrate) of Flac (zelfde als Wav als CD) aangeboden. Beatport gaat lekker i.i.g.

@Ab original, beginnende bandjes? zoals David Bowie? (die ook vier downloads aanbied)! profile.myspace.com/index.cfm?fuseacti...

En als ik die muziekindustrie was ... kappen met die verschrikkelijke my-space ! Genoeg alternatieven voor beginnende bandjes.

hier nog drie downloads, door de band zelf aangeboden!
profile.myspace.com/index.cfm?fuseacti...

@ShimoKura, er wordt echt nog heel veel goede muziek op vinyl uitgebracht. Vaak ook op pre-oliecrisis kwaliteit. Idd met mooie (klap)hoezen en zo... Dus voor de vinylfreaks is er echt nog zat te beleven, nieuw en ook 2e hands. Bezoek 's een goede platenwinkel, ik weet er nog wel 1tje ;-)

Downloaden is voor de "vluchtige" muziek, de rommel die na een paar keer luisteren toch niet meer leuk is. Platen zijn na 40 jaar of langer nog steeds perfect (als je ze goed behandeld tenminste). Het 1 sluit het andere niet uit toch?

Precies quutje.
Welke muziekliefhebber gaat die krakende crappy iTunes dl-en.
Moet je eens over een goed geluidssysteem draaien, ies dik janken.

Kwaliteit willen we ... (ook voor betalen) !

En schrap al die pluggertjes, a&r managers, x-factorzoekende-dikke-meisjesgeile-managers (ja Smits, jij ...), 538, etc.

er even vanuitgaand dat brein er is voor de artiest (ok, ok... humor moet kunnen) dan begin je je af te vragen: maakt een muzikant (even voor het gemak) zijn muziek om zich artistiek te uiten of om veel big bucks te vergaren?
(ok, ik weet het antwoord al)
als er niet zoveel troep zou zijn zodat je in de winkel tussen al die troep nog eens een fatsoenlijk ceedeetje / elpeetje kon vinden zou het een stuk makkelijker zijn.
Nou ben ik doorgaans redelijk ruimdenkend (Instant edit: - muhaha -) maar wat er tegenwoordig gemaakt wordt is al 99% kopie van elkaar en heeft niets met muziek of het uiten van iets te maken... behalve dan van het uiten van zin in sex, maar dat heb ik ook wel zonder dat gedraaikont..

niemand die miuziek maakt hier zie ik.

Dat brein weet niet wat het brein wil.. Downloaden mag, maar nu wordt het door het (zieke) brein, vergeleken met.. Sjopliften.. Tsss.
Ik vergelijk het met een rijp stukje fruit dat geplukt moet worden..
(vergelijkingen maken is leuk, maar vaak onzinnig)...
Ik heb een raad voor het (zieke) brein; R.I.A.G.G.
*Geeft een schop tegen een jb en zie, vier downloads*
profile.myspace.com/index.cfm?fuseacti...

Jahoe... Lucas heeft helemaal gelijk. al sinds de invoering van de CD (20 jaar geleden) is de prijs nauwelijks gezakt. Vinden ze het raar dat er alternatieven worden gezocht en aangeboden. Dat zijn ook nog eens de voordelen van de tijd waarin we leven. Alsof die B-artiesten ook niet profiteren van deze tijd en de andere bronnen van inkomsten (ringtones en die meuk). Als ik 20 jaar geleden een huisje had gekocht, is die nu ook het dubbele waard. Je hoort mij toch ook niet zieken dat vroegah alles beter was.
Get al live, ga met je tijd mee. Dood aan die kudt stichting.

Voor de vinyl freak :) www.elpj.com/

Keith, dat wordt stoppen met roken joh.

Pff wordt een beetje moe van D66 bashen. Lees ff hun site ze hebben best aardige ideen zoals pedo's niet voor de klas, en je gd paspoort eens ophalen, tandjes na laten kijken etc buiten werktijd zonder dat het je geld kost. Sten er gerust niet op, maar de joke begint oud te worden

dus toch d66 stemmen?

Te zien aan de reacties is Bert Graat de enige die het wel denkt te begrijpen. Het is dan ook waarschijnlijker dat Bertje Graat de enige is die het niet begrijpt...

Downloaden is toch ook de gewoonste zaak van de wereld????

Terecht. Diefstal dient bestraft te worden voordat de volgende generaties gaan denken dat het de gewoonste zaak van de wereld is.

4Mbit upload 24/7 maar ik rook niet?

@OokVaag 29-08-06 @ 11:25: Als jij alleen maar muziek luistert van gasten die in dat programma komen, dan heb je een beroerde smaak.
Het is dan natuurlijk ook onzin om te stellen dat iedereen die in de muziekindustrie werkt een zakkenvuller is met een groot huis en dikke auto's voor de deur.
De enige reden dat mensen illegaal downloaden is omdat het zo makkelijk gaat.
Aan de top van elke bedrijfstak zitten mensen die vreselijk veel geld verdienen, maar daar hoor je mensen niet over.

Het beschermen van auteursrecht gaat nu zo ver dat ze zelfs alle site's met bladmuziek willen verbieden. Olga.net en 911tabs.com zijn al uit de lucht omdat de muziek beschermd is... ook al speel je het zelf. Dus elke keer als ik "Stairway to heaven" speel zal ik over de brug moeten komen. Het is toch te gek voor woorden.

Jaja legale music moet de concurentie aangaan met de downloads. Dus downloads zijn geen gratis reclame, mond op mond reclame werkt niets, en downloaders kopen blijkbaar geen cd's dvd's boeken en games.... Ga lekker door met die onzin brein en andere oudheden. Ik noem het breineffect, het effect dat ik minder ga kopen na al dat brein gemekker

Lucas heeft het stukje niet helemaal goed begrepen volgens mij...

Over Directeur Solleveld van de NVPI:
"Daarnaast is Solleveld, met een geïsoleerd deel van zijn ‘gespleten persoonlijkheid’, als zanger, gitarist en componist ook praktiserend artiest. Een dubbelportret van één man."
*zucht*
Geef mij dan toch maar die opgesplitste een-eiïge deelfragmentatie-fractie D66.

Herinvoering vinyl! Nu! En wel op zware platen, zoals ze voor 1975 gepersd werden. Weg met die kut-cds. Die cds waren kut, zijn kut, en blijven kut. Langspeelplaten, en met een mooi e hoes.

Auteursrecht enz. is ooit in het leven geroepen als vorm van schadeloosstelling. Begin 20ste eeuw was reproductie van (blad)muziek en cultuur duur en moeizaam. Inmiddels is hetzelfde auteursrecht voor de muziek-, film- en game-industrie een money making machine geworden. En een politicus zei ooit "Nothing is harder then taking down a money making machine".

Als ik MTV Cribs kijk, heb ik om een of andere reden niet zo'n medelijden met een zanger omdat iemand z'n cd'tje download..

D'66 die gaan na de verkiezingen toch de groep Pechtold heten?

Over stelen van dieven gesproken... Hoe was het ooit toch afgelopen met stichting thuiskopie? Die hadden toch de hele tijd illegaal in beslag genomen media zitten doorverkopen, en de winst in hun stichtingszakken gestoken?

Als het diefstal is, vastzetten die verfoeide downloaders!
Ohjee, de gevangenissen zitten bomvol!

iTunes sucks met zijn veel te lage bitrate's.
Leuk voor je mobieltje (nog wel), maar zeker geen alternatief voor de echte muziekliefhebbert.
Gelukkig zijn er al initiatieven voor FLAC.
FLAC = gelijk aan CD. Daar wil ik wel voor betalen.
Herinvoering vinyl ? Vinyl rules weer sinds een jaar of twee.
Een beetje zichzelf respecterend muzikant brengt zijn release ook uit op vinyl.
En prijzen ? Opknopen al die Idolsfukkertjes, HJ-Smitjes, rare zendercoordinatorts etc. Weer tijd voor echte muziek !

Ik snap nog steeds niet waarom UPC in de media nog niet echt is aangepakt voor het opzettelijk maken van juridisch precedent. Onder onsje van UPC en Brein.

Kunnen die stichtingen niet een gratis fieldtrip naar de Gazastrook krijgen? (Of naar een wat gevaarlijkere plek eventueel)

beetje offtopic, maar wil het ff kwijt.

en.wikipedia.org/wiki/Hollywood_accoun...

Stelen van dieven is geen diefstal, toch? Nadat ik dit stukje had gelezen heb ik helemaal geen moeite meer met downloaden :).

""
Due to Hollywood accounting, it has been estimated that only about 5% of movies officially show a net profit, and the "losers" include such blockbuster films as Rain Man, Forrest Gump, Who Framed Roger Rabbit, and Batman.
""

Hollywood accounting is used to reduce the amount which the corporation must pay in royalties or other profit-sharing agreements.

Bastards :)

@Confucius 29-08-06 @ 11:11
Je zegt het verkeerd. Je bedoelt te zeggen dan kunnen brein en buma ook opgeheven worden, niet alleen hun activiteiten maar ook de stichtingen. Het liefst met een ongezien nekschot voor de heer kuijk ;)

Tijd voor een auteursrechten wet die toepasbaar is in de 21e eeuw.
Kunnen bv. ook gelijk de vergoeding voor het draaien van muziek in openbare gelegenheden, kopieerheffingen en andere activiteiten van die parasieten van BUMA-STEMRA opgeheven worden.

herinvoering van de langspeelplaat is nog niet zo verkeerd

Bram Fokke zit te sukke. :)