Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

SGP Jugend wil BAN voor Madonna

madonnakruis.jpgGemeente! Broeders! Wapen u, want het seculiere geweld van de popmuziek, met de blasfemische naam “Madonna”, wil ons kapot maken. Deze bejaarde nepjodin houdt maar niet op met het verspreiden van duivelse sentimenten. Als zij de paus niet belachelijk maakt dan is het wel Onze Heere Jezus. Puur bedoeld om gggristenen tegen de schenen te schoppen, punt uit. Daarom zeggen wij SGP-jongeren: geen Madonna-concert in Nederland. Geen valse kruisiging op een podium. Deze occulte priesteres van de afgoderij kunnen wij niet tolereren in ons Godsvreezende gristenland, zoals de Russen haar ook verre houden van God’s lammeren. Excommuniceren die hoerrrrr van Babylon. Gelukkig hebben wij artikel 147 van het wetboek van strafrechten aan onze zijde staan. Laat ons dan nu bidden voor steun van minster Donner en natuurlijk Rogier Havelaar. Om Jezus wil amen. FILMPJE

Reaguursels

Inloggen

@ malawi 18-08-06 @ 11:59
Haha, nou het lijkt alsof je juist de saaie stukken gelezen hebt. Leviticus en Deutronomium, holy moly.

marlinn | 18-08-06 | 13:24

Het was even w8en maar Lucas is ook weer terug van vakantie...

Het mooie is dat door zijn schrijfsels meer mensen met het Christelijk geloof in aanraking komen dan zonder het geval zou zijn.

Als er dan ook nog genoeg Christenen zijn die op een nette respectvolle manier (dus zonder schelden enzo) de discussie in kunnen, raakt het misschien ook nog wat mensen.

Ow en nee, ik was al niet weg van de videoclip van "Like A Prayer" dus ook niet van dit gebaar. Ik weet niet wat de rol van Jezus in de Scientology Church is, maar ik heb zo mijn vragen bij wat Madonna hiermee nu precies wil zeggen.

RedBill | 18-08-06 | 12:38

Hehe, ik heb de saaie stukken overgeslagen marliin ;)

malawi | 18-08-06 | 11:59

@ .. Whatever 18-08-06 @ 02:29
Ja kruisiging was normaal maar kruisiging met een doornenkroon niet. Zelf zonder doornenkroon is het natuurlijk ook geen willekeurige keuze van "nou ik wil op een Romeins martelwerktuig dat lied zingen, zoek er eens 1 uit.". Dat ze het koos heeft zeker met Jezus te maken. "heeft niets met hem van doen" is dan heel naief mits serieus bedoeld.
.
.
@malawi 18-08-06 @ 03:01
'Ik heb niets tegen moslims en christenen, ik vind alleen wel dat je wel zo nuchter moet zijn om Madonna gewoon lekker haar gang te laten gaan.'
Amen to that!
.
Even het korte antwoord over de god van liefde: dat is geen weke liefde van 'ik vind jullie allemaal wel lief'. God is heilig, heeft een diepst mogelijke afkeer van zonde en is rechtvaardig. Dit blijkt ook uit de oude wetten waar wij niet meer mee te maken hebben. Zonde is erg en gaat niet ongestraft. Zijn genade door zelfopoffering is dan een blijk van ultieme liefde.
Lastig aan de bijbel is dat je hm helemaal lezen wil je de context en dergelijke enigzins begrijpen.

marlinn | 18-08-06 | 08:59

Er zaten echt ruimtes tussen haha, sorry voor de onoverzichtelijkheid

malawi | 18-08-06 | 03:03

Nog zo'n uitspraak van christenen: god is liefde...
O ja?
Waar dan?
Niet als je de bijbel erop naleest...

(Exodus 21:17) Wie ook zijn vader of zijn moeder vloekt, die zal zekerlijk gedood worden.

Hmm,welke puber heeft nooit slecht over zijn of haar ouders gedacht?

(Leviticus 20:27) Als nu een man en vrouw in zich een waarzeggenden geest zal hebben, of een duivelskunstenaar zal zijn, zij zullen zekerlijk gedood worden; men zal hen met stenen stenigen; hun bloed is op hen

T wordt steeds bloederiger...

(Leviticus 21:9) Als nu de dochter van enigen priester zal beginnen te hoereren, zij ontheiligt haar vader; met vuur zal zij verbrand worden

Naastenliefde?

Deuteronomium 22:11) Gij zult geen kleed van gemengde stof aantrekken, wollen en linnen te gelijk

Daar gaat mijn garderobe...

Deuteronomium 13:6-9) Wanneer uw broeder, de zoon uwer moeder, of uw zoon, of uw dochter, of de vrouw van uw schoot, of uw vriend, die als uw ziel is, u zal aanporren in het heimelijke, zeggende: Laat ons gaan, en dienen andere goden, die gij niet gekend hebt, gij noch uw vaderen; .................. Maar gij zult hem zekerlijk doodslaan

God maar geen gezinsvoogd maken dan...

Luister, ik heb vrienden die christelijk zijn en zelfs zij zetten vraagtekens bij deze citaten.

Ik snap dat de christenen de act van Madonna als beledigend kunnen ervaren, zover wil ik heus nog wel met jullie meegaan.
Maar Madonna shockeert al meer dan 20 jaar, een beetje mosterd na de maaltijd hoor.
Ze laat zich toch niet tegenhouden, dit is gewoon pure tijdverspilling.
Ik heb niets tegen moslims en christenen, ik vind alleen wel dat je wel zo nuchter moet zijn om Madonna gewoon lekker haar gang te laten gaan.
IS er een god, zal ze toch lekker eeuwig branden in de hel?
Daar hoeven jullie dan alvast niet meer voor te bidden.

Ik heb de bijbel wel gelezen, ik hou wel van een goed bloederig verhaal op zijn tijd.
Maar ik zet mijn vraagtekens bij een geloof dat liefde predikt en tegelijkertijd zulke bloederige citaten kan bevatten.
Verder ben ik van mening dat de bijbel nog niet voor de helft compleet is, aangezien er maar 4 evangelien instaan en er meer dan 30 gevonden zijn...
Iedereen moet geloven wat hij of zij wil, maar Madonna gaat echt haar show niet veranderen voor een handjevol christenen.
In de film In bed with Madonna werd er gedreigd met gevangenisstraf als zij haar masturbatiescene zou vertonen, ook daar had ze lak aan iedereen.
Dus ze zal nu net zo hard lak aan jullie hebben.

malawi | 18-08-06 | 03:01

Gristenhonden moeten niet zo zeiken, Jezus was niet de enige die de eer had om gekruisigd te worden. Was toen heel normaal, heeft verder niets met hem van doen. Om het even hadden ze hem vieren gedeeld. Dat was overigens stukken beter geweest, daar je dan nu niet overal van die tyfus beeldjes tegen zou komen. Bergt ook makkelijker op, klein doosje en je flikkert de romp en ledematen er zo in. Anyway, was normaal.

..Whatever | 18-08-06 | 02:29

Wat er op de EO jongeren dag gebeurt daar is madonna niets bij vergeleken.

q18 | 18-08-06 | 01:37

*trekt z'n reactie terug maar heeft een kostelijke avond gehad na het lezen van de reakties* Eerst zien, dan geloven, bastards! hahaha

OoO | 18-08-06 | 01:16

Laat ons niet verlagen tot het nivo van die extremisten.
tis mooi opgezet en het heeft nog een boodschap ook.
madonna is gewoon een lekker vrouwtje.

birdyman | 18-08-06 | 00:30

SGP géén vrouwen in de partij, homoseksualteit verboden, trouwambtenaren mogen huwelijken weigeren, op zondag geen voetbal (en nog veel meer niet), asielzoekers terug wanneer het weer ''goed'' gaat in hun land van herkomst, kerk en staat niet gescheiden. Het is zwaar kudtvolk met altijd wel het vingertje omhoog.

Jan Boel | 17-08-06 | 23:26

@ alle ggggrrrristenen: Jullie zijn hartstikke sip. Wij atheisten zijn kicken. Lutsers!

Kingeef1975 | 17-08-06 | 22:56

sorry moet zijn bekeert

Rubberen regenburka | 17-08-06 | 22:09

madonna is zo 1980

fanta | 17-08-06 | 22:07

Wordt straks lachen als Madonna in haar zucht naar religieuze ervaringen zich tot de Islam bekeerd !

Rubberen regenburka | 17-08-06 | 22:06

Hoewel ik christen ben, kan het me weinig schelen wat madonna doet. Laat r lekker. t zou wel triest zijn als ze het zou doen om te shockeren.
Overigens net zo triest als de bewoordingen die mensen in de reacties gebruiken in een poging de gevoelige christen te shockeren. Eigenlijk zowieso triest de ontzettende reactie (van gs en reaguurder) op het feit dat er christenen wettelijke stappen zouden proberen. Die atheisten kunnen ook wel overal op zeiken. Doe eens niet zo opgefokt.

marlinn | 17-08-06 | 19:54

@KarelJansen 17-08-06 @ 16:56


Geh, las in 1e instantie zie jullie in het hiernamaals.


Gevalletje Geenstijldeformatie zullen we maar zeggen.

G-unite | 17-08-06 | 18:27

@ yoszillian 17-08-06 @ 17:55
Goed dat jij dit komt vertellen!
Volgens mij is hiermee de kwestie opgelost. Kunnen die SGP-ertjes weer terug hun grot in. Zijn alle gggrrristenen hier nu eindelijk uitgehuild over dit onderwerp?

RedBullshitter | 17-08-06 | 18:08

@KarelJansen
Bang voor Christenen en God? Ja enorm net als voor de boze heks van sneeuwwitje en de grote boze wolf. Laaaterrr

@Atheist
hihi typisch en nu weer naar hun rijtjeswoningen op de Veluwe :') Waar ze waarschijnlijk weer achter filternet duiken:'D Oh God,Heerlijk!

Ich_habe_HolZ | 17-08-06 | 17:59

Hier dan een reactie van iemand die de show heeft gezien:

Het begint met de woorden "I have a tale to tell" en vervolgens vertellen 3 jongen een verhaal van misbruik door de vader, selfscarification en het lid zijn van een gang.

Vervolgens komt Madonna omhoog op het kruis en zie je achter haal beelden van aidswezen in Afrika. Na afloop zie je een website waarop je geld kunt doneren voor scholen, voeding en medicijnen voor de desbetreffende wezen.

Het enige wat Madonna duidelijk probeert te maken is "Jezus stierf aan het kruis (ok door sommigen van jullie betwist) voor jullie zonden en het is alleen nog maar een grotere puinhoop geworden"

De boodschap is dus positief en totaal niet antichristelijk. Ik vind het raar dat de SGP al reageert zonder de bewuste show te hebben gezien... staat er niet in de bijbel dat je niet mag oordelen?

yoszillian | 17-08-06 | 17:55

Btw, Madonna muziek noemen, daar neem ik nou aanstoot aan...
-
"A lot of Christians wear crosses around their necks. Do you think, when Jesus comes back, he ever wants to look at a fucking cross? It's kinda like going up to Jackie Onassis with a rifle pendant on. 'Just thinking of John, Jackie. We love him. Trying to keep that memory alive, baby.'"
Bill Hicks - Revelations

Faaz71 | 17-08-06 | 17:09

@KarelJansen 17-08-06 @ 16:56
@Highlight 17-08-06 @ 16:59
Een goede christen werkt exact van 9 tot 5 ;-)

Atheïst tot in de ki | 17-08-06 | 17:04

@ Highlight 17-08-06 @ 16:57
Ja dat klopt, maar wat is daar dan storend aan? Waarom denken jullie gelijk dat zij die act doet om te beledigen? Omdat ze *kuch* gelooft *kuch* in 'Kaballa'?

RedBullshitter | 17-08-06 | 17:01

@ Atheist puntje puntje

Ja sorry, ben er niet helemaal bij. Die muziek van Madonna op de achtergrond verstoort mn reele gedachten een beetj.
.
Maar nu ga ik echt. Laterrrrr

Highlight | 17-08-06 | 17:01

Had dit niet als cartoon gekund?
Daar zit tenminste geen geluid bij...

Faaz71 | 17-08-06 | 17:00

Ik volg Karel Jansen als een trouwe hond...

Ik moet ook gaan, want anders ben ik te laat voor het concert ;o)

Highlight | 17-08-06 | 16:59

@Highlight 17-08-06 @ 16:54
Beetje warrig verhaal, vind je zelf ook niet?

Atheïst tot in de ki | 17-08-06 | 16:59

Hee Redbullshitter, dan is Madonna ook wel vaag als ze iets gaat laten zien waar ze niet in gelooft.

Ik ga er misschien wel heen, naar dat concert. Als het doorgaat. Als was het maar om mijn woorden bevestigt te zien.

Highlight | 17-08-06 | 16:57

@alle niet christenhonden...

ik ga jullie verlaten
misschien zie ik jullie hierna nog maals

KarelJansen | 17-08-06 | 16:56

Neuh dat misschien niet... Maar hoe zijn die spreekwoorden: van kwaad tot erger, van de regen in de drup, een rotte appel in de mand pffff zoiets... en geef toe, als iemand een kruis ziet met nog erger een gekruisigd iemand eraan denktie toch meteen aan Jezus? Ikke wel hoor. Net zoals ik aan Britney denk als ik Madonna hoor.

Highlight | 17-08-06 | 16:54

Ik zal even samenvatten wat nou het bezwaar is van menig reaguurder hier:
.
Wij snappen niet dat bepaalde gggrrristenen zich zo storen aan dat concert, omdat het HUN god / HUN sprookje zou beledigen. Gggristenen moeten gewoon begrijpen dat er in de wereld van niet-gelovigen geen sprookje / god bestaat, en dat die dus ook niet beledigd kan worden. Als die gggrrristenen dus vinden dat dat concert VERBOTEN moet worden, zeggen ze daarmee eigenlijk dat ze niet accepteren dat er mensen zijn die NIET geloven. Zij zeggen dus dat god er ook is in de wereld van de niet-gelovigen, en dat zij god ook kunnen beledigen. En daarom vinden die gggrrristenen dat het concert maar verboden moet worden.
Dat is intolerantie en arrogantie ten top! Religieuze argumenten om iets te verbieden zijn belachelijk in een SECULIERE maatschappij. Laat die 'heidenen' gewoon hun 'heidense' activiteiten houden! Als je er tegen ben, ga dan niet! Niet-gelovigen zijn niet onderdeel van de geloofswereld, zijn geen 'verloren lammeren'. Dus jullie religieuze ordeel heeft helemaal geen betrekking op ons, stelletje fundamentalistische lutsers!

RedBullshitter | 17-08-06 | 16:54

@controle
was een tiepfoutje van mij Arameens, niet atheist zijn schuld. Trouwens die zuurmond leest ook koptisch. Of is het kopties. Of coptiesch? Slakken en zout?

openluchtgevangenis | 17-08-06 | 16:52

De wereld verbeteren door een concert van Madonna te weren....

Lobo | 17-08-06 | 16:42

@ KarelJansen,

Leuk, dankje voor je steun ;p Maar dat maakt mij niks helemaal drie keer niks uit. Laat ze, ze weten niet waar ze het over hebben. En degene die het hardst schelt, heeft meestal gewoon gebrek aan woorden. Gewoon geen ruggegraat om te onderbouwen.

@ Treger,

Ehm misbruikt? Es tut mir leit, gelukkig niet. Met de roede niet sparen, wat bedoel je?!

Highlight | 17-08-06 | 16:41

@treger, ah ja zie daar komt je ware aard weer boven. kwetsen, kwetsen kwesten. Heb je een te laag zelfbeeld of zo? Of ben je je frustraties over het mislukken van je eigen leven aan het afreageren op anderen?

KarelJansen | 17-08-06 | 16:40

@Ich_habe_HolZ 17-08-06 @ 16:34
Oei-oei-oei, jij roept Gods wraak nog over je af als je zo doorgaat.
'k zal 7 maal 40 maal voor je bidden, mijn zoon.

Atheïst tot in de ki | 17-08-06 | 16:39

@ich habe holz.. je wordt steeds zieliger... ik denk dat je gewoon doodsbang bent voor God en voor christenen. Waarom reageer je anders zo furieus?

KarelJansen | 17-08-06 | 16:39

@highlight,
Hebben ze jou misbruikt in je jeugd?
Je weet wel iets met de roede niet sparen...

Treger | 17-08-06 | 16:35

*RedBullshitter meldt zich*

RedBullshitter | 17-08-06 | 16:35

Jezus Christus als of het godverdomme boeit of ik de bijbel in het Engels of in het Nederlands quote. Anders is het toch allemaal het zelfde gelul van die god van jullie!! Flikker toch op!!

*afknapt doet*

Ich_habe_HolZ | 17-08-06 | 16:34

@atheist tot in de ki, tja ik maak zelfs wel eens hele kleine foutjes....
niet vaak maar toch

KarelJansen | 17-08-06 | 16:32

@highlight... let op hoor.. nu wordt je binnen 5 minuten uitgemaakt voor alles wat lelijk is. want er zijn hier een aantal mensen die het heerlijk vinden om op christenen te schelden. Niet dat ze inhoudelijk iets te melden hebben maar goed dat maakt ze niet uit.

KarelJansen | 17-08-06 | 16:32

@KarelJansen 17-08-06 @ 16:22
Nee hoor, die trema staat er wel degelijk en de nick is met st ingetikt maar helaas door GeenStijl afgekapt want te lang bevonden.

Ik vond het wel grappig dat je Ich_habe_holz op zij vingers tikte over zijn Engels en in die zin een taalfout maakt. Geeft niks hoor, iedereen maakt wel eens een foutje; ik niet in de laatste plaats.

Atheïst tot in de ki | 17-08-06 | 16:31

Hmmm ik ben christen tot in het bot en zelfs SGP-er. Nee, niet plat achterover vallen. Ik ben het gewoon best wel eens met unser SGP-jugend. We DURVEN nogges. Je weet van tevoren dat er commotie ontstaat en gewoon recht tegen de stroom in. WOW dat is een teken van moed en durf. Toch?? Jullie zitten hier gewoon een beetje te kletsen over het wel of niet, maar daar verbeter je de wereld niet mee.

Highlight | 17-08-06 | 16:29

@ich habe holz...

o maar voel je je gekwetst dan? maar ik mag in dit land toch van jou vinden wat ik wil? dat is toch vrijheid van meningsuiting? als ik wil zeggen dat jij graag je hoofd steekt in de betonmixer van je vriend mag ik dat toch gewoon?

of wil je nu zeggen dat er grenzen gesteld moeten worden aan de vrijheid van meningsuiting?

KarelJansen | 17-08-06 | 16:28

@atheist tot in de ki.... in dat zegt iemand die de st en de trema vergeet in zijn eigen naam..

KarelJansen | 17-08-06 | 16:22

@ich habe holz
Ik begon al te twijfelen aan je intellectuele capaciteiten.

controle | 17-08-06 | 16:22

Laatste woord! En nu opgehoerd.

erg typisch om alle kritiek op religie weer persoonlijk op jezelf te betrekken en er boos om te worden en mij en betonmixer te gaan zitten beledigen.

Stakker!!!

Ich_habe_HolZ | 17-08-06 | 16:21

@atheist
Het armeens van Jezus was niet zo goed heb ik me laten vertellen. Het aramees daarentegen ....

controle | 17-08-06 | 16:18

@KarelJansen 17-08-06 @ 16:12
Citeert is met een T Karel, maar misschien niet in het Armeens ;-)

Atheïst tot in de ki | 17-08-06 | 16:17

karel,
Ga eens lekker bidden voor ons aller zieleheil.

Treger | 17-08-06 | 16:16

@ich habe holz
Ik noem niets toeval. Ik geloof niet in toeval. Opticien lijkt me geen overbodige luxe. Ik geloof dus gewoon in de big bang tig miljard jaar geleden en evolutie (zonder de toevalsfactor). Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?

controle | 17-08-06 | 16:16

@Ich_habe_HolZ 17-08-06 @ 16:07
Mijn grootvader zei altijd:
"Dat Here's zegen op ons daal, gelijk een heiblok op een paal"
Opa was een trouw christen, maar zelfs hij zag de waanzin er van in.

Atheïst tot in de ki | 17-08-06 | 16:15

@betonmixer,,, zoek je vrienden? misschien is ich habe holz wat voor je? kun je samen een bouwbedrijf voor verstandelijk gehandicapten beginnen!

KarelJansen | 17-08-06 | 16:14

SGP?? oh dat! Schapen- en geitenokken

betonmixer | 17-08-06 | 16:13

@ich habe holz... ik denk dat je je gewoon even gaat zitten schamen voor de lafbek die je eigenlijk bent. Wel loze kreten schreeuwen en als je dan net doet of je intelligent bent en inhoudelijk iets uit de bijbel trekt dan ga je keihard op je bek. Omdat je gewoon dom bent of nog niet zo goed kunt lezen. En dat citeerd in het engels. Stakker!!!

KarelJansen | 17-08-06 | 16:12

Het 'toeval' zoals jij het noemt wordt ook ineens een stuk minder groot als de aarde geen 4000 jaar maar 4,57 miljard jaar oud is.

Ich_habe_HolZ | 17-08-06 | 16:12

@ich habe holz
Ik bash helemaal geen wetenschappers. Ik zeg alleen dat je kritisch moet zijn. Ik geloof gewoon in de big bang en evolutie (zij het dat ik niet in toeval geloof) dus no worries.

controle | 17-08-06 | 16:10

Karel met gasten zoals jij is gewoon niet te praten, anders ga je even lekker in je hiernamaals zitten:-B (maw ga eens deaud)

laaterrr ik ga bier drinken en porno kijken en alles wat God verder verboden heeft, want je zal het hier eens leuk kijken

Ich_habe_HolZ | 17-08-06 | 16:07

@ich habe holz..

nu moet je de boel niet omdraaien, jij geeft aan dat er in de bijbel een oproep staat van Jezus om mensen te vermoorden en dat christenen die dat niet doen daarom ongehoorzaam zijn. Nu blijkt dat je gewoon niet kunt lezen ga je mij betichten van het feit dat ik de Bijbel als absolute waarheid zie. En zo zie ik de Bijbel helemaal niet.

wees nou een vent en geef toe dat je er helemaal naast zat!

KarelJansen | 17-08-06 | 16:04

Ich habe holz,
Ze zouden jou de tong moeten uitrukken opdat zijn wil geschiede. Geen lastering meer!

Treger | 17-08-06 | 16:04

@KarelJansen

Gaan we weer DE BIJBEL IS WAARHEID!! t is alleen een beetje krom opgeschreven. *Zucht*

Ich_habe_HolZ | 17-08-06 | 16:02

@openluchtgevangenis, ik vind het leuk dat je invalt voor ich habe holz...
Het is niet bedoeld als conversatiedooddoener. Ik probeer alleen iets taalkundigs aan te geven wat iedereen kan begrijpen, daar hoef je geen grieks of aramees voor te kennen.

KarelJansen | 17-08-06 | 15:59

Nope still there..
@Karel Jansen
ik snap ook wel dat het een parabel is. Ik word dood moe van je gekronkel.

Waarom zijn er niet meer mensen zoals Openluchtgevangenis, Atheist en ik. Is het nu echt zo moeilijk.

@Controle

het typische wetenschapper bashen van christenen omdat jullie bang zijn dat er onderdelen uit jullie boekje niet waar zijn, en daarmee je hele religie nog plausibeler maken dan dat het al is.

Ich_habe_HolZ | 17-08-06 | 15:58

@openluchtgevangenis 17-08-06 @ 15:43
Het schijnt dat de moderne jeugd zijn beeldvorming meer haalt van sites als GeenStijl dan uit de krant of TV. Laten we hopen dan ze het geduld hebben om ook op zo'n link te klikken en de stukjes te lezen. Probleem blijft de stof niet populair genoeg is en de meeste mensen het na een paar regels wel voor gezien houden. Da's jammer.

Atheïst tot in de ki | 17-08-06 | 15:58

Ok karel,
Is er ooit bewijs geweest van het bestaan de onsterfelijke ziel?
Of is dat ook een kwestie van gggeloven?

Treger | 17-08-06 | 15:58

He kareltje, Dr Rochus Zuurmond is 1 van de 5 mensen in de wereld die alle talen van de bijbel machtig is. Van arameens tot hebreeuws, via grieks naar latijn. Die de dode zee teksten zelf heeft gelezen en bestudeerd. Lees wat hij zegt want veel diepgaander zul je het echt niet treffen. En ik spreek hebreeuws en vindt de taal nou niet echt zo veel complexer dan nederlands. En spreek over oud grieks of modern grieks? Doet me denken aan een bekende conversatiedooddoener: Heb je ..... gelezen/gesproken/gezien? Nee, ok ik wel dus ik weet wat ik zeg.

openluchtgevangenis | 17-08-06 | 15:56

@treger/ich habe holz..... flauw hoor om nu te vertrekken

KarelJansen | 17-08-06 | 15:55

ich habe holz has just left the building??

KarelJansen | 17-08-06 | 15:50

@treger,

tja als jij de tragiek van de Griekse taal niet machtig bent zul je ook nooit in staat zijn de verschillen te zien. De Nederlandse taal heeft die verschillen ook. Als ik spreek over een doodse bedoeling dan geef ik daar niet mee aan dat iedereen gestorven is. En als ik zeg dat ik me dood schrik dan wil ik daar weer iets anders mee zeggen.

Vergeleken met de griekse en hebreeuwse taal is onze taal nog heel simpel.

KarelJansen | 17-08-06 | 15:49

Dan is het een psychotisch geschrift beste Karel.
3 soorten dood.... het is me wat...

Treger | 17-08-06 | 15:46

@ ich habe holz.. ik wacht nog op je inhoudelijke verklaring van de bijbeltekst...

of ben je nu aan het "kronkelen als een dier in doodsnood" (citaat ich habe holz)

KarelJansen | 17-08-06 | 15:46

@treger, als je leest in de Bijbel, wordt er in de grondtekst (Grieks) gesproken over 3 soorten dood. Een tijdelijke dood (die van gewoon doodgaan) , eeuwige dood (uitgelegd als altijd in de hel) en een geestelijke dood (uitgelegd als zijnde de doodstaat van mens, dus zijn overmogen iets goeds of levends voort te brengen voor god)

KarelJansen | 17-08-06 | 15:44

goeie link trouwens atheist

openluchtgevangenis | 17-08-06 | 15:43

@treger
Wonderlijke interpretatie. De bad guys gaan dood en the good guys hebben eeuwig leven. Dat is iig de theorie.

controle | 17-08-06 | 15:41

ich habe holz.. Het is helemaal geen uitspraak van Jezus. Hij wordt helemaal niet geciteerd. Als je goed leest dan zie je dat Jezus een verhaal verteld over een 'zeker welgeboren man' (vers 12)

dus.. beetje beter lezen

KarelJansen | 17-08-06 | 15:41

Atheist, Gazzaniga was een pionier van hersenchirurgie na zijn leermeester Sperry. The social Brain dateerd (voor zover geheugen reikt) uit de 60tiger jaren. Hij was de 1e die als wetenschapper aantoonde (lees goed: aantoonde) dat geloof een hersenfunctie is. Vandaar de verwijzing naar Swaab die andere zaken aantoonde en blijft aantonen.

openluchtgevangenis | 17-08-06 | 15:40

dus doodgaan is eeuwig dus iedereen gaat naar de hel?
Oei lastig vooruitzicht voor de ggggelovigen...

Treger | 17-08-06 | 15:39

@ich habe holz
Er zijn tig wetenschappers die elkaar tegenspreken dus whats your point. Je moet niet teveel belang hechten aan het begrip wetenschapper. En voor je bijbelstudie is het handig om meerdere gezichtspunten te lezen, en niet zo te fixeren op uitspraken van sceptics.

controle | 17-08-06 | 15:38

Ik zeg dat dit een interessant boek is om te lezen. Niet iedereen gebruikt 1 boek als _ENIGE_ Bron van 'kennis'. Ja ik lees Dawkins en ja ik heb de bijbel ook gelezen. Dus wat is nu je punt.

En nu moet je niet beginnen met wetenschappers bashen want zonder hen was de aarde nog steeds plat, draaide de zon om de aarde en viel de regen door ramen in de hemel.

Ich_habe_HolZ | 17-08-06 | 15:35

@treger
De hel in de bijbel is ook vertaling van gehenna/tartarus/hades/sheol. De eeuwige dood is een mogelijke interpretatie.

controle | 17-08-06 | 15:34

@openluchtgevangenis 17-08-06 @ 15:16
OK, "social brain" staat ook genoteerd.
Geloof als hersenfunctie is wel vaker onderzocht.
Ik denk persoonlijk dat het in de genen gekropen is omdat het een voordeel biedt op ongelovigen. Naarmate de aap zelfbewuster werd groeide het risico op verlammende angst en verdriet als er slechte dingen om hem heen gebeurden en onzekerheid omdat zoveel van wat hij ervaarde niet begrepen kon worden. Het idee van een sturende macht verklaart dan een hoop en een hiernamaals waar de dierbaren doorleven verzacht het verdriet en geeft kracht om verder te gaan (met jezelf voortplanten).

Ook te lezen:
www.artsci.wustl.edu/~pboyer/PBoyerHom...

Atheïst tot in de ki | 17-08-06 | 15:33

In de hel zit ik reeds beste karel, dat is het hier en nu op aarde en voor de rest bestaat er niks. Wederopstanding is aan mi niet besteed.

Treger | 17-08-06 | 15:32

@ich habe holz
Nergens. Maar dat je gasten als Dawkins als de bron van alle kennis beschouwt (dat leid ik dus even af uit jouw woorden) zegt mij genoeg. Je moet zaken vanuit verschillende perspectieven kunnen zien.

controle | 17-08-06 | 15:31

@treger, wat probeer je nu uit te lokken?
een reisje naar de hel?

als je verder niets inhoudelijks weet toe te voegen aan dit forum, ga dan je tijd ergens anders besteden.

KarelJansen | 17-08-06 | 15:30

@Ich_habe_HolZ, wat een vreselijk wetenschappelijk onderbouwde argumentatie zeg. Als je je dan toch beroept op exacte wetenschap doe het dan ook helemaal goed.

Alle boeken die je opnoemt, alles is gebaseerd op aannames.

Waarom? omdat er geen absolute waarheid bestaat. Ook de Bijbel is geen absolute waarheid. Omdat het een boek is wat geinterpeteerd moet worden. Dus daar kan het dus misgaan. Want ik zie dingen weer anders dan mijn buurman, of ik lees ze anders. Maar als je nu op die bescheiden manier gelooft, dus dat je je realiseert dat je de wijsheid niet in pacht hebt en ook niet alle oplossingen weet dan ben je denk ik gelukkiger dan dat je door een geforceerde manier van wetenschap niet je eigen gelijk maar het ongelijk van anderen probeert aan te tonen.

KarelJansen | 17-08-06 | 15:28

@ controle
waar zeg ik dat ik dat allemaal voor zoete koek aan neem

@ KarelJansen
sjah zoek jij de voeten van Christus maar.. anders enkeltje hel voor jou ;-)
en over het uit zijn verband rukken van de text. Ik heb dat hele hoofdstuk gelezen(het verband). En daarnaast heb ik van jou nog nergens gelezen dat er staat dat het voor het hiernamaals geld. Maar je begint in plaats daarvan te kronkelen als een dier in doodsnood. Geeft niet hoor. Wel vermakelijk :-*

Ich_habe_HolZ | 17-08-06 | 15:28

@treger
gaap

controle | 17-08-06 | 15:27

De fanclub van de rotte vis van Nazareth roert zich weer.
Jongens wat hebben jullie toch met dat scharminkel in zijn lendendoekje aan het kruis. worden jullie daar geil van?

Treger | 17-08-06 | 15:25

@openluchtgevangenis. Laatst ongeveer datzelfde gelezen maar dan met een evolutionaire achtergrond. Religie was goed voor de groepsvorming toen we nog in grotten woonde en alles eng was. IIG de knusse groepjes overleefde. En de mensen die open stonden voor geloof ook.

Mjah de hersenen van de mens zijn nog een beetje blijven hangen in de steentijd. Wat weer resulteert in 85 % van de wereldbevolking die een 'beetje in de war is'

Ich_habe_HolZ | 17-08-06 | 15:24

@ich-habe-holz... denk je nu echt dat je met copy past de bijbel kunt begrijpen? het helpt je ook niet om het in 3 talen te lezen. Het gaat bij de specifieke uitlegging om de grondtekst. Grieks of Aramees of Hebreeuws.

Je probeert met uit zijn verband gerukte stukjes tekst een punt te maken.
Je geeft aan dat het gedeelte dat je hebt gevonden een opdracht van Jezus zou zijn om niet gelovigen dood te maken. Als dat zou letterlijk genomen moet worden, waar vindt ik dan Jezus' voeten om ze voor dood te slaan?
Nee je slaat met dit verhaal de plank behoorlijk mis.

KarelJansen | 17-08-06 | 15:22

@ich habe holz
En dat neem je allemaal voor zoete koek aan? Dat maakt jou een gelovige.

controle | 17-08-06 | 15:22

@Eagle_Eye

Ja laten we dan ook in twijfel trekken of 1+1 wel 2 is. Kom toch eens met wat beters dan dit soort open deuren.

Anders download jij even de docu 'The God Who wasn't there' en dan ga je je maar even verbazen over al de onzin die er in de bijbel staat.

Ich_habe_HolZ | 17-08-06 | 15:19

shit, had ik nou maar een voorraad van de boeken van Gazzaniga ingekocht :)

openluchtgevangenis | 17-08-06 | 15:19

ik zou zeggen, dikke piemel erin, het blijft een lekker wijf.
en voor de SGP, daar ook een piemel in, maar dan die van de PVDN... tot de ballen.

----TWISTED---- | 17-08-06 | 15:17

Ik gun anderen hun lolletje arendsoog en dat is het verschil.

Treger | 17-08-06 | 15:16

atheist, lees vooral ook the Social Brain. Daarin gaat hij in op mensen met een infarct in het linkerdeel van de hersenen links van het oor. Hij uit daar zijn verbijstering dat mensen met een infarct daar in staat bleken elk geloof als fanaticus te belijden. Gaf je ze de bijbel, werden ze acuut zeloot, gaf je ze de koran werden ze acuut moslim. En dat opeenvolgend. Hij concludeerde (en werd daarvoor verguist) dat geloof een hersenfunctie is. Zoals professor Swaab verguist werd.....

openluchtgevangenis | 17-08-06 | 15:16

Treger 17-08-06
---Kunnen ze de jesusjugend van de SGP niet verbieden?
Stelletje intolerante blaffers...
---

En wie dit roept is wel tolerant?

Eagle_Eye | 17-08-06 | 15:15

Kunnen ze de jesusjugend van de SGP niet verbieden?
Stelletje intolerante blaffers...

Treger | 17-08-06 | 15:14

@openluchtgevangenis

heheh ohwjah christenhonden en geitenneukers.. dat waren nog eens tijden :-D

ohw en tof boek ethical brain.. net besteld.. andere tof boek is the selfish gene van Richard Dawkins. Al zijn andere boeken zijn ook boeiend overigens. Het effect van biologie en dan in het bijzonder evolutie(ja KarelJansen het bestaat echt :-o) op het handelen van organismen.

Ich_habe_HolZ | 17-08-06 | 15:14

@Ich_habe_HolZ 17-08-06 @ 15:04

Op welke feiten baseer jij dan dat de bijbel niet klopt? Dat het een sprookjesboek is?

Door diezelfde leraren die je een ander sprookje hebben verteld? Bijvoorbeeld dat er ooit een big bang is geweest?

Was je erbij ofsow, in de begintijd?

Eagle_Eye | 17-08-06 | 15:13

@Ich habe holz
Het geeft ook online bijbels in het Nederlands hoor, zoekt en gij zult vinden.

controle | 17-08-06 | 15:10

was dat niet theo van gogh die christenhonden uitvondt?

openluchtgevangenis | 17-08-06 | 15:10

@openluchtgevangenis 17-08-06 @ 15:04
Ja, en zo'n klok klinkt nog in mineur ook...

@openluchtgevangenis 17-08-06 @ 14:20
Aardig stukje; boek lijkt me het bestellen wel waard. Bedankt voor de tip.

Atheïst tot in de ki | 17-08-06 | 15:09

@kareljansen
Ik dacht dat de term christenhonden door de moslims was bedacht. Bitte ein link.
@pindapellert
"Verder hebben we een gristelijke NAVO-bondgenoot, genaamd USA, die, uit naam van God, denkt de hele wereld te moeten zuiveren en in het Midden Oosten hebben we een stel debielen die, ook uit naam van god"
.
Toeval God/god?

controle | 17-08-06 | 15:07

@KarelJansen

Dan mag jij het mij nu haar fijn uit gaan leggen waar dat in het sprookjesboek van je staat dat het hier over het hiernamaals gaat.

Ik heb het nu in 3 talen voor je nagelezen(ja ook in het nederlands) Echt ik kan zo hard afknappen op mensen die weigeren of simpelweg niet zelf na kunnen denken.

Ich_habe_HolZ | 17-08-06 | 15:04

ik woonde in den haag in de Elandstraat. Daar was ook een electronische klok. Was te gek, zondag 's ochtends om 8u wakker worden met een opname van zowat alle klokgelui van heel nederland. Nog leuker was in de zomer, toen de kerruk besloot dat het wel leuk was om de hele dag kinderliedjes overzelfde megawatt luidsprekers de lucht in te slingeren. Ja, gristenen zijn terroristen, geluidsterroristen

openluchtgevangenis | 17-08-06 | 15:04

@KarelJansen 17-08-06 @ 14:48
Je had het over christenen, niet specifiek over Reformatorische. Vandaar dat ik het Roomse voorbeeld gaf.

Wat betreft de kerkklok.
Ik denk dat het makkelijker is een vergunning te krijgen om een klok te luiden dan een vergunning om iedere zaterdag-avond de jeugd op te roepen naar de dancing te komen door op het dak 10 minuten de speakers hard-rock te laten brullen. Maar misschien vergis ik me.

Atheïst tot in de ki | 17-08-06 | 14:58

@ich habe holz, jij snapt er echt helemaal niets van...
die tekst gaat over het hiernamaals, na de dood en heeft helemaal niets te maken met het letterlijk doodslaan van mensen.

wel grappig dat je een engelse tekst gebruikt..
het is ook gewoon in het nederlands beschikbaar hoorrr..

KarelJansen | 17-08-06 | 14:55

@KarelJansen

AHAHAHAH!!!1 jah zo maak je nog eens wat mee he in de gemeente :'D

Ich_habe_HolZ | 17-08-06 | 14:54

@ROOOSJE

Ik wil niet lullig doen, maar ik geloof dat je het nog niet helemaal hebt begrepen, ondanks het feit dat je erg hard roept intelectueel te zijn.

Niet geloven is absoluut geen geloof. Juist het vastellen van het feit dat zoiets simpel weg niet bestaat. Daar is overigens weinig voor nodig. Alleen al die sprookjes uit je jeugd achter je laten, waarmee je ouders en je meesters en juffen op je basis school met de bijbel je waarschijnljk sinds je vroegste herinnering mee hebben geindoctrineerd en gehersenspoeld.

Religie is iets achterlijks en als ik zo vrij mag zijn Christenen jullie gaan allemaal naar de hel. Waarom? Omdat jullie je niet aan het woord van Christus houden: " But those mine enemies, which would not that I should reign over them, bring hither, and slay [them] before me." (lukas 19:27) mooie quote jongens.. maw maak iedereen maar dood die niet geloofd en Jezus bashed. De inquisitie was dus niet een extreme vorm van het christendom, het was de meest ware en pure vorm.

Ich_habe_HolZ | 17-08-06 | 14:50

@karelj
dat is dus de inhoud van zijn liedje, het werd steeds minder grappig. Jeetje

openluchtgevangenis | 17-08-06 | 14:50

@atheist tot in de ki, kerkklokken hahaha.. ja ik begrijp je punt. Maar ja omdat nu te scharen onder kwetsen gaat me te ver. hahahaha...

Reformatorische christenen hebben nooit ketterverbrandingen gedaan, die zijn in het verleden juist verbrand. Dat waren de Roomsen.
Kinderen op openbare scholen werden 30 jaar geleden net zo goed op hun handjes geslagen.

Maar ja, een kerkklok naast je huis kan errug vervelend zijn ja.
Ik weet nog dat er een paar jaar geleden een groepje jongelui in onze gemeente op de kerk is geklommen om de klepel uit de klok te zagen. Stonden ze daar boven met hun hele gereedschapskist, kwamen ze er achter dat die dingen er alleen maar voor de sier zaten en dat het geluid gewoon elektronisch ging. Hahaha...

Voor het luiden van een klok moet je trouwens nog steeds een vergunning aanvragen bij de gemeente.

KarelJansen | 17-08-06 | 14:48

Laat Madonna gewoon doen. Die probeert alltijd te shocken en de streng gelovige medemens trapt er nog in ook. Een oplossing zou misschien zijn dat er totaal geen aandacht meer werd besteed. Aan die zeikerige Gristenen maar dan ook niet aan media geile uitgelebberde popoma,s

StijlvolStijlloos | 17-08-06 | 14:47

@openluchtgevangenis, en we kunnen toch niet zeggen dat hij daardoor minder leuk is geworden? respect hoor voor deze manier van werken!!!!

KarelJansen | 17-08-06 | 14:44

@KarelJansen 17-08-06 @ 14:32
Waar zeg ik dat christenen actief kwetsen?
Gelukkig hebben christenen in NL dat ketterverbranden afgeschaft en op school worden kinderen niet meer met een lineaal op de vingers geslagen als ze de godsdienst-dogma's niet meer fatsoenlijk op kunnen dreunen.
'Christen-terreur' op kleine schaal: Kerkklokken (ik heb een tijdje naast zo'n kreng gewoond. echt geen pretje).

Atheïst tot in de ki | 17-08-06 | 14:41

@atheist tot in de ki, geef mij maar een voorbeeld van een bevolkingsgroep in Nederland die door christenen wordt gekwetst? Dus dan bedoel ik door actief kwetsen...

KarelJansen | 17-08-06 | 14:32

@KarelJansen 17-08-06 @ 14:22
Er zijn vele minderheden. Religieuze minderheden worden helaas beter beschermd dan niet-religieuze.
.
En er is nog altijd een verschil tussen iemand persoonlijk kwetsen of zijn denkbeelden. Het tweede moet mogen, vind ik.

Atheïst tot in de ki | 17-08-06 | 14:30

@paardevijg
wie herinnert(of is dat met een d :) zich andre van duin, met zijn liedje n.a.v. zijn'Willempie' (omdat mijn klaagde dat hij verstandelijk gehandicapten stigmatiseerde) waar hij alle moppen doorloopt die iemand zouden kunnen beledigen, om vervolgens al het 'aanstootgevende' eruit te halen?

openluchtgevangenis | 17-08-06 | 14:25

@paardenvijg, dus de wet moet alleen bescherming bieden aan meerderheden? Of alleen aan de grijze middenmoot?
Ik neem aan dat jij in het dagelijks leven ook rekening houdt met de gevoelens van anderen?

KarelJansen | 17-08-06 | 14:22

@Master P 17-08-06 @ 14:08
Verwarrend hoor, die EO-site. Staat er SGP boven, is het niet van de SGP. Lastig googlen zo. Ik zou als SGP een klacht indienen tegen de EO. Nu lijkt het alsof de SGP toleranter is dan dat ze in werkelijkheid is. Dat mag toch niet mogen.

Atheïst tot in de ki | 17-08-06 | 14:21

@pindapellert, volgens mij is het tekenen van kinderporno niet strafbaar. Maar daar had ik inderdaad even niet aan gedacht. Zo zie je maar, zelfs ik als -gematigd- christen maak nog wel eens heel kleine foutjes hahahaha...

Men neme een kruis, een mystieke sfeer, en een persoon aan dat kruis gehuld in rook met op het hoofd een doornenkroon. Dan heb je toch weinig fantasie nodig om uit te vinden wat er wordt geboeld?

KarelJansen | 17-08-06 | 14:20

@ pindapellert

Madonna zal inderdaad niet lijken op jezus. En het kruisigen is bij veel meer mensen als executie gebruikt. Maar er is niemand anders in de geschiedenis, die is gekruisigd en een doornenkroon op had. Dit linkt dus voor 100% naar jezus

welgelege | 17-08-06 | 14:20

@welgelege + @ pindapellert

Het is natuurlijk onzin dat je continu rekening zou moeten gaan houden met of je wel of niet bepaalde groepen beledigt !
Een reclame voor vlees kan door een vegetarier opgevat worden als een belediging. Moet die reclame dan maar verboden worden? etc. etc.
Het feit dat een stelletje fundi's aanstoot nemen aan Madonna, betekent niet dat zij een bepaalde groep opzettelijk beledigt.
De vrijheid van meningsuiting zou ophouden te bestaan als ieder gevoelig groepje uitingen zou kunnen gaan verbieden.

paardenvijg | 17-08-06 | 14:19

De SGP jongeren worden voor 90% gevormd door jongeren uit de Bevindelijk-Gereformeerde kerken. Deze hebben in Nederland ongeveer 200.000 leden.
Ik schat dat 80% van deze achterban een voorstel voor verbieden zou steunen. Dus je praat niet over een klein groepje.

Tel daar dan nog christenen bij uit de Evangelische kringen dan praat je toch al snel over 1 miljoen mensen die zich (maar dat is mijn inschatting) gekwetst voelen door dit optreden.

Maar nogmaals: laat de rechter dan oordelen...

KarelJansen | 17-08-06 | 14:16

@ pindapellert

Heb er tussen haakjes bijgezet: niet persoonlijk bedoeld, dat als eerste. Verder vind ik het stuk van KarelJansen 17-08-06 @ 14:08 een goede uitleg.
Het lijkt misschien wat overdreven, maar op deze manier kunnen christenen de show van madonna ervaren. Verder lijkt me het vrij zinloos om deze discussie nog uren door te gaan voeren. Het is namelijk zo dat met niet-gelovigen vaak net zo weinig te discusseren is als met gelovigen. Puur omdat geen van beiden ooit toe zal geven!

welgelege | 17-08-06 | 14:16

@ KarelJansen 17-08-06 @ 14:08

Als ie tekening ook daadwerkelijk lijkt, en dus iedereen kan zien dat hij het is, heb je een probleem. Lijkt die tekening echter totaal niet dan is er niks aan de hand. Je wordt hoogstens opgepakt voor het maken van kinderporno.

Maar hiermee geef je dus aan dat Madonna op Jezus lijkt? Ik weet dat ie lang haar had en zo, maar dat ie ook zo vrouwelijk gevormd was wist ik niet!

Pindapellert | 17-08-06 | 14:14

@ welgelege 17-08-06 @ 14:03

Ik ben geen vurig fan van Madonna maar woon wel samen met iemand die dat is. Ik heb dus ook al meerdere shows van Madonna gezien en heb me daar altijd prima vermaakt. Verder is mijn leven ontzettend nuttig, zo nuttig zelfs, dat ik jou nooit op mijn werk hoop tegen te komen want dat zou betekenen dat het heel erg slecht met je gaat.

Mijn mening blijft dat een paar honderd (of laten het er een paar duizend zijn) mensen geen verbod kunnen afdwingen van een concert waar meer dan 30 duizend mensen een kaartje voor hebben gekocht om het te zien.
Dat zou totaal ondemocratisch zijn!

Pindapellert | 17-08-06 | 14:11

Stel dat ik een tekening van mijn buurman maak.
Ik teken heb naakt samen met een stuk of tien meisjes van 6 jaar oud en laat hem in mijn tekening gemeenschap hebben met die kinderen.
Daarna ga ik die tekening ophangen bij ons in de straat.
Wat weegt er dan zwaarder? Mijn vrijheid van kunstscheppen? Of de integriteit van mijn buurman?
Het antwoord kan toch niet moeilijk zijn? Ik heb op dat moment mijn buurman zwaar beledigd. Dan kan ik wel met het smoesje aankomen dat het kunst is maar dat lijkt me niet echt steekhoudend.

Dus waarom zouden we elkaar kwetsen? Laten we proberen elkaar wat meer te tolereren in dit land.

KarelJansen | 17-08-06 | 14:08

@ Atheïst tot in de ki 17-08-06 @ 13:50

Als je iets beter kijkt, wijsneus, zie je dat het een algemeen stukje van de eo is. Zie bijv: www.eo.nl/portals/themes/article.jsp?a...
Het is niet van de sgp. Maar van de eo...

Master P | 17-08-06 | 14:08

@ KarelJansen 17-08-06 @ 13:59

Waarbij je je inderdaad dus af kunt vragen of zingen aan een kruis met een bos rozen om je kop ook inderdaad nodeloos kwetsend is.
Als Madonna daar een simpele verklaring voor heeft, mensen wakker schudden of zo, dan is het al niet meer nodeloos en mag het dus gewoon doorgaan.

Pindapellert | 17-08-06 | 14:07

@ KarelJansen

ben ik helemaal met je eens!

welgelege | 17-08-06 | 14:04

@pindapellert 13:55

De basis is dat een grote groep mensen door iets wordt beledigd. Die mensen zijn het ergste nog niet, maar wel dat de God van die mensen wordt beledigd en daarmee de hele manier van leven van die groep mensen.
Waarom zou men zich daar dan niet tegen uitspreken en in dit geval de kwetsende show uit nederland proberen te houden?

Bij moslims en chistenen is dat precies hetzelfde en dus ook van allebei de groepen begrijpelijk. Toch blijft het verschil in hoe je hiermee omgaat.

Heb jij meer last van in brand staande ambassades dan van een partij die dit probeert te verbieden?

Zolang je geen fel aanhanger bent van madonna of al jaren loopt te wachten op een optreden van haar moet je gewoon je mond houden en iets nuttigs gaan doen met je leven(niet persoonlijk bedoeld)

welgelege | 17-08-06 | 14:03

@welgelege:Dingen verbieden op basis van geloof is gewoon onmogelijk en totaal ondemocratisch.

Ga eens ons wetboek lezen! Het is in nederland verboden iemand op basis van zijn geloof te kwetsen. Of je nu christen, moslim of wat dan ook bent.

Je mening uiten is 1 maar wat heeft nodeloos kwetsen daarmee te maken?

De SGP jongeren voelen zich door dit optreden gekwetst. Dat recht hebben ze, tevens hebben ze het recht om op grond van de wet een oproep te doen het concert te verbieden. Dat staat toch gewoon in ons wetboek?
Het is aan de rechter een afweging te maken tussen de diverse belangen. Ik kan me voorstellen dat er mensen zijn die dit concert wel heel mooi vinden. Prima, maar laat de rechter de belangen dan afwegen.

KarelJansen | 17-08-06 | 13:59

de sgp fundamentalisten kijken en luisteren toch niet naar moderne muziek, televisie, concerten van Madonna etc. Hoe kunnen zij zich storen aan iets wat zij niet kunnen en willen beleven. Wij leven inmiddels in 2006 en niet meer in de tijd van de kruisridders. Dat dit tot de sgpers nog niet doorgedrongen is moge duidelijk zijn. Zij zien en horen niets van de moderne wereld. Het wordt tijd dat zij zich niet langer laten onderdrukken door hun voorgangers in de kerk. Ik vind ze gewoon zielig.

overheidopschonen | 17-08-06 | 13:58

@ welgelege 17-08-06 @ 13:54

Ik zei ook in mindere mate, maar de basis is wat mij betreft hetzelfde.

Pindapellert | 17-08-06 | 13:55

@ Gay Niaal 17-08-06 @ 13:52

Nee, daarin staat nu dat je meteen in het openbaar moet gaan janken en dat je het via de staat moet proberen te verbieden!

Pindapellert | 17-08-06 | 13:54

@pindapellert

Moslims die massaal ambassades in de fik steken en deense vlaggen verbranden kun je niet vergelijken met een christelijke partij die een verbod wil op een in hun ogen godslasterende show.

Het verschil tussen christenen en moslims is, dat moslims alles met geweld op willen lossen en christenen dit via een nette normale weg proberen te doen.
Als de show toch doorgaat in nederland zullen ze dus geen dingen in de fik gaan steken of mensen bedreigen.

welgelege | 17-08-06 | 13:54

Hoe zit dat eigenlijk tegenwoordig met het "de andere wang toekeren"? Hoeft dat ineens niet meer sinds het handboek voor Christenen een paar keer is vertaald?

Gay Niaal | 17-08-06 | 13:52

@ Master P 17-08-06 @ 13:42

Ik heb inderdaad wel bepaalde frustraties opgelopen door religies en fundamentalisme, ja.
Hiermee bedoel ik vooral dat hele bevolkingsgroepen naar de klote zijn gegaan door geloof, dat landen naar de afgrond zijn gegleden door geloof en dat hele volksstammen uitgemoord zijn op basis van geloof.
Verder hebben we een gristelijke NAVO-bondgenoot, genaamd USA, die, uit naam van God, denkt de hele wereld te moeten zuiveren en in het Midden Oosten hebben we een stel debielen die, ook uit naam van god, het hele westen plat willen bombarderen.

En vertel me nu eens wat voor goeds relegie heeft gebracht in de wereld? Lutser.

Pindapellert | 17-08-06 | 13:51

@Master P 17-08-06 @ 13:45
De EO heeft een hoekje coor ChristenUnie, CDA en SGP.
Dit artikeltje komt uit het SGP hoekje. Staat ook boven de pagina (2x)
Dus wie lult hier nou uit z'n nek, ja!

Atheïst tot in de ki | 17-08-06 | 13:50

Ik wil de persoon kruisigen die God heeft bedacht. Is dit niet dezelfde SGP jugend waar 20% toegeeft regelmatig naar pron te kijken? SGP jugend = farizeeers

Claude Jacques | 17-08-06 | 13:50

@Gelauo 17-08-06 @ 13:42
Noem mij een voorbeeld van iets positiefs dat voor een religie wel opgaat maar voor het humanisme niet.

Atheïst tot in de ki | 17-08-06 | 13:45

@ Atheïst tot in de ki 17-08-06 @ 13:38

Misschien handig om even te realiseren dat SGP en EO niet dezelfde gedachten hebben. Allebei wel christelijk, maar niet dezelfde opvattingen.. Je lult dus nog steeds uit je nek... Ga je even inlezen en kom dan terug, ok?

Master P | 17-08-06 | 13:45

@ welgelege 17-08-06 @ 13:40

Het punt is dat ze meteen een verbod willen en dat slaat nergens op.
Dan ben je toch hetzelfde nezig als moslims die een ambassade in de fik steken omwille van een paar spotprenten? (zij het in een mindere mate)

Dingen verbieden op basis van geloof is gewoon onmogelijk en totaal ondemocratisch.

Pindapellert | 17-08-06 | 13:43

SGP Jugend = steletje lijpe eXtremisten.Ga eens deaud.

monaco | 17-08-06 | 13:43

Ik krijg meer en meer het idee, dat Christenen hier niet de gefrustreerde mensen zijn hier..... Al zou je dat verwachten, er zijn blijkbaar bepaalde personen die het zwart voor de ogen zien, zodra iemand iets positiefs zegt over religie...

apart..

Gelauo | 17-08-06 | 13:42

@ Pindapellert 17-08-06 @ 13:36

Gefrustreerd ben jij zeg.. En net zo kleinzielig als gristenen om op dit alles te reageren..

Master P | 17-08-06 | 13:42

@pindapellert

Door je mooie opsomming van net is het dus voor 100% duidelijk wat ze met deze kruisigingsact bedoeld!

Verder kun je zo zien dat ze het er om doet om christenen (in dit geval) tegen het hoofd te stoten. Waarom zou de sgp als CHRISTELIJKE partij dan hier niet tegenin gaan? lijkt me toch wel vrij logisch

welgelege | 17-08-06 | 13:40

@ Eagle_Eye 17-08-06 @ 13:30

Ik heet ook eigenlijk Mohammed, ben 35 jaar en woon samen met mijn nichtje van 13 (die overigens wel ingeënt is).....

Pindapellert | 17-08-06 | 13:39

@Master P 17-08-06 @ 12:17
"Mss beter dat jij je mond houdt als je niet weet waar je over praat... ;-)"
haha, die is goed. Als iedereen maar z'n mond houdt

Wat betreft de SGP en Passion of X
eo.nl/portals/themes/article.jsp;jsess...
(hoop dat die link lukt...)
Quote hieruit:
"Een aantal organisaties zijn met elkaar in overleg om een plan te maken voor kerken en gemeentes, zodat de film optimaal gepromoot kan worden in Nederland. Het is de bedoeling dat veel mensen de film gaan zien en het zou tof zijn als deze mensen daarna met hun vragen terecht kunnen bij christenen in hun omgeving"
.
Verder vind je inderdaad ook veel SGP-stemmen tegen de film. Die had ik over het hoofd gezien. Sorry, da's onzorgvuldig.
Voor de rest blijf ik bij mijn mening dat je iedere gods-verering belachelijk mag maken. Die vrijheid heb je. Cartoons van Mohammed of imitatie Jezus aan het kruis. Allemaal hetzelfde.

Atheïst tot in de ki | 17-08-06 | 13:38

@Pindapellert 17-08-06 @ 13:28
Ik ben overigens wel heel intellectueel..

Jaaaa... vooral de mensen die dat van zichzelf vinden en zeggen.....
Ik lig echt inmiddels in een stuip hier.

Gelukkig ben jij intellectueel genoeg om een grap te herkennen en daarom te lachen.. Hoop dat je er niet in blijft..

@Pindapellert 17-08-06 @ 13:27
Ik heb niemand hierheen gehaald. Blijkbaar zijn er meer mensen die er zo over nadenken.. Wel grappig dat je zo laat blijken dat je het bijna niet meer aankan.. Ik lig dus nu ook in "een stuip"..

Rooosje | 17-08-06 | 13:37

@ Master P 17-08-06 @ 13:29

En we weten ook allemaal wat Madonna bedoelde toen ze een zwarte Jezus opvoerde in de clip van "Like a little prayer" en we weten ook wat Madonna bedoelde toen ze een compleet anti-Amerika cd opnam een paar jaar geleden. We weten ook wat Madonna bedoelde toen ze tijdens haar laatste tournee tijdens elk concert een minutenlange tirade hield tegen president Bush en tegen de oorlogen die Amerika begint..
En zo kunnen we nog wel even doorgaan met opsommen.

Wat ik niet begrijp is de kleinzieligheid om erop te gaan reageren. laat dat mens doen wat ze wil en als je het er niet mee eens bent koop je er geen cd van en ga je niet naar het concert.
Maar probeer niet je mening op te leggen aan anderen want dat is waar jullie mee beginnen. Het mag niet van de heer of wie dan ook, dus het moet verboden worden.

Je hebt in Nederland vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting, maar gelukkig zijn godsdienst en staat (en dus wet) mooi van elkaar gescheiden! Je godsdienst is je godsdienst maar op basis van godsdienst kan NIKS verboden worden in ons land.

Pindapellert | 17-08-06 | 13:36

@pindapellert

Kijk, als jij begint met "christelijke sukkel" zou ik ook heel makkelijk kunnen gaan denken dat je bijv. zo'n kansloze puistige rukkert bent.

Verder is het zo dat ik 90 van de 100 voorstellen van de SGP niet steun en ook nooit op deze partij zal stemmen.

Het gaat hier helemaal niet over wie het recht heeft om aan een kruis te hangen, want vroeger werden veel executies op deze manier uitgevoerd.
Het is de combinatie van kruis EN doornenkroon. Madonna doet dit doelbewust om de christenen op te naaien. En ik vind dat als de sgp zegt dat het concert in nederland verboden moet worden, ze hier eens een goed punt hebben

welgelege | 17-08-06 | 13:32

@ Pindapellert 17-08-06 @ 13:27
"BTW: kunnen jullie nog meer vriendjes en vriendinnetjes oproepen om te reageren? Ik zou meer van mijn vrije dagen zo door willen brengen. Wat een lol!"

Wat lul je nou met je vriendjes en vriendinnetjes?? Misschien zijn er gewoon meer mensen die er zo over denken...
Of vind je die gedachte eng?

Ga toch pinda's pellen...

Master P | 17-08-06 | 13:31

@Pindapellert.

Jezus heeft niet het alleenrecht om aan een kruis te hangen. Ik wil je graag een handje helpen.

Daarbij vind ik op dit moment dat jouw tolerantie jegens geloof, bijna moslimextremistische vormen aanneemt.

Wat maakt jou beter dan gelovigen?

Eagle_Eye | 17-08-06 | 13:30

@ Pindapellert 17-08-06 @ 13:25

"Maar volgens jou heeft Jezus dus het alleenrecht om aan een kruis te hangen?"

Nope, maar we weten allemaal wat Madonna er mee bedoelt...

Master P | 17-08-06 | 13:29

@ Rooosje 17-08-06 @ 13:25

@ Pindapellert, 17-08-06 @ 13:09
Ik ben overigens wel heel intellectueel..

Jaaaa... vooral de mensen die dat van zichzelf vinden en zeggen.....
Ik lig echt inmiddels in een stuip hier.

Pindapellert | 17-08-06 | 13:28

BTW: kunnen jullie nog meer vriendjes en vriendinnetjes oproepen om te reageren? Ik zou meer van mijn vrije dagen zo door willen brengen. Wat een lol!

Pindapellert | 17-08-06 | 13:27

Jezus: de eerste pin-up.

monfer | 17-08-06 | 13:26

@ welgelege 17-08-06 @ 13:22
Als ook jij, christelijke sukkel, eerst eens meer zou lezen dan alleen de laatste posting, zou je ook gelezen hebben dat ik gristenen en moslims over één kam scheer het het beide intolerante groeperingen vind.

Maar volgens jou heeft Jezus dus het alleenrecht om aan een kruis te hangen?

Pindapellert | 17-08-06 | 13:25

@ de melkboer 17-08-06 @ 13:08
Alleen is een christen niet per definitie een SGP'er... En delen dus lang niet alle christenen de mening van de SGP en zijn dus om bovenstaand artikel niet alle christenen "christenhonden, mongeaulen, kleinzielug, enz"

@ Pindapellert, 17-08-06 @ 13:09
Ik ben overigens wel heel intellectueel..

Rooosje | 17-08-06 | 13:25

Christus aan het kruis
had het beter dan ik thuis

monfer | 17-08-06 | 13:24

@pindapellert

Madonna beledigd op deze manier de christenen door deze act op te voeren. Het kruis in combinatie met de doornenkroon is zeker geen toevallig gekozen iets.
Voor christenen is dit zeker godslastering. Ze beledigd er verder een hele groep mensen mee.

Wat zou je reactie trouwens geweest zijn als ipv de christenen de moslims door een andere show beledigd zouden worden? Dat zou zeker wel normaal zijn als die zo deden reageren?

welgelege | 17-08-06 | 13:22

Goed. Dan Madonna niet. Ik las net dat er een stel jongeren klaar staan om zich verantwoord te laten kruisigen.
Misschien las ik het verkeerd.

Ik weet het beter | 17-08-06 | 13:20

En wat is godslastering dan volgens jou? Madonna die aan een kruis een liedje zingt?

Pindapellert | 17-08-06 | 13:20

Ik vind dat Rooosje met haar uitspraak een pluim verdient. De tolerantie van gelovigen is ver te zoeken. Alsof NIET geloven geen geloof is. Je moet namelijk geloven dat er geen god is...

De SGP Jongeren hanteren louter de wet. Godslastering mag dus niet en dit gedogen dus ook niet.

Eagle_Eye | 17-08-06 | 13:18

Volgens mij hebben we ineens een griffo invasie hier....
Lucas, schrijf nog eens wat, ik begin het zowaar leuk te vinden!

Pindapellert | 17-08-06 | 13:16

natuurlijk, helemaal ok!!
kusje

Gelauo | 17-08-06 | 13:15

@gelauo. Tuurlijk joh, je hebt gelijk, je bent een toffe peer. Of wacht, je bent een achterlijke christenhond. Oh nee, je bent toch ok, maar ik heb wel kritiek. Kan zoiets je goedkeuring wegdragen? Zo niet, ga ik nu onmiddellijk naar een ander forum hoor! Waar ze me wel accepteren, mwhoehaha!

gainsteel | 17-08-06 | 13:14

Indien gij zich niet wendt
tot de werken des geestes
zo zult gij
ter helle varen

monfer | 17-08-06 | 13:11

@ marlinn 17-08-06 @ 12:53

Een nihilist verwerpt alle stelluge overtuiging of binding op filosofisch, sociaal en esthetisch gebied. Waar lees jij dan in mijn comments dat ik een nihilist ben?

En voor wat betreft het stom lullen: de stelling dat ik wel geloof omdat niet geloven ook een geloof is, is een belachelijk dogma wat bedacht is door gelovigen om niet-gelovigen de mond mee te snoeren en hoort derhalve voor mij op de afdeling stom lullen en doen alsof je intellectueel bent!

Pindapellert | 17-08-06 | 13:09

@Rooosje 17-08-06 @ 12:59
Nah... und...? Het is toch ook een tendentieus, ongefundeerd en buitengewoon kwetsende site..
En langs de weg... de SGP is de bakermat van onverdraagzaamheid.. dussss oog om oog...

de melkboer | 17-08-06 | 13:08

@ Pindapellert 17-08-06 @ 12:24

Maar waarom moet ik me geloof voor me houden? Het is toch ook mening? Ik zeg ook helemaal niet wat jij wel en niet moet geloven, moet je vooral lekker zelf weten.. Maar daarom heb ik wel een mening die (toevallig) gevoed wordt door mijn geloof...

Het is mij te makkelijk dat alle christenen hun bek moeten houden.. dat slaat nergens op..

Master P | 17-08-06 | 13:04

de term christenhonden komt oorspronkelijk uit de tijd van keizer Nero
die heeft tijdens zijn regime ongeveer 1 miljoen christenen verbrand en voor de leeuwen geworpen.

misschien is het daarom raadzaam dit soort termologie niet te gebruiken?
de vergelijking met kwetsende uitspraken over joden en Hitler is treffend!

KarelJansen | 17-08-06 | 13:03

@ Rooosje 17-08-06 @ 12:59
Juist. Er is geen verschil.
Christenen kraken een Madonna concert af: dat mag.
Anderen kraken christenen die concerten afkraken af, dat mag.
Waarom is de ene intoleranter dan het ander?

marlinn | 17-08-06 | 13:01

@ Gay Niaal 17-08-06 @ 12:21

Als je het over slap lullen hebt...

Master P | 17-08-06 | 12:59

@Pindapellert 17-08-06 @ 12:44
Je hebt het over de intolerantie van gelovigen, waar jij op reageert. Misschien heb je gelijk, en is het intolerant van de SGP-jongeren om dit soort dingen te bléren.
Maar tegelijkertijd duidt dit hele artikel op intolerantie van de gehele GS-aanhang die hier post.
Intolerantie is volgens de van dale namelijk, onverdraagzaamheid.
En niemand kan de reactie van de SGP-jongeren hier verdragen...

Rooosje | 17-08-06 | 12:59

@ Pindapellert 17-08-06 @ 12:44
Nouja stom lullen. Ben je niet een nihilist? En als nihilist heb je kritiek op oa. christenen. Dat is dus wederzijds dan. Wat is het verschil?

marlinn | 17-08-06 | 12:53

@ Rooosje 17-08-06 @ 12:38

"Niet geloven is in feite ook een geloof; je gelooft nergens in." -> afdeling stom lullen??

Als je de hele topic ff leest zie je dat het, wat mij betreft, vooral over intolerantie gaat die gelovigen nogal eens tentoon willen spreiden.
En op die intolerantie reageer in inderdaad. En misschien heb je gelijk en moet ik ook wel mijn bek houden. En op het gebied van geloof doe ik dat ook meestal wel. Duscussies winnen van iemand die met bijbelteksten gaat gooien win je toch niet. Maar ik reageer wel op intolerantie en ik blijf het ook zeggen: die is, hier in Nederland, bij gereformeerden en moslims het grootst!

Pindapellert | 17-08-06 | 12:44

@gainsteel: en ik ben vrij te reageren op de manier die ik wil, dat zijn de spelregels. Wanneer je dat niet bevalt, zijn er genoeg andere fora die wel op jouw manier werken.
s6

Gelauo | 17-08-06 | 12:41

Moeten we nu voor de honderduizendste keer een discussie voeren over het spanningsveld tussen godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting? Zo moeilijk is het toch niet? Jij bent vrij om te geloven in sprookjes en ik ben vrij om dit volledig belachelijk te maken. Artiestieke vrijheid inperken door gelovigen noem ik simpelweg censuur op basis van sprookjes en dus te zot voor woorden. Stel je niet zo aan stelletje christenhonden en koop gewoon géén kaartje voor madonna. Probeer in ieder geval de schijn op te houden dat we hier wél vooruitgang hebben geboekt sinds de middeleeuwen, dit in tegenstelling tot andere, nog achterlijkere religies. Lutsers.

gainsteel | 17-08-06 | 12:39

@Pindapellert 17-08-06 @ 12:24
Dus iemand die in iets gelooft moet dat vooral voor zichzelf houden.
Niet geloven is in feite ook een geloof; je gelooft nergens in.
Volgens jouw beredenering zouden die mensen het dus ook voor zich moeten houden en niet mensen die wél geloven terecht moeten wijzen...
Iedereen z'n bek maar laten houden dan?

Rooosje | 17-08-06 | 12:38

@Master P 17-08-06 @ 12:14
Door de bank genomen accepteren we in NL geloofsuitingen wel degelijk. Er lopen hier hoofddoekjes en keppeltjes op straat, en kruisen om de nek zie je ook regelmatig. Nog elke zondag hoor je het gebeier van de kerkklokken en zijn de winkels dicht. 's Zaterdags zie ik groepjes joden ter synagoge trekken. Allemaal geaccepteerd. Jatochniettan?!

ZoekDeNuance | 17-08-06 | 12:28

@ Master P 17-08-06 @ 12:14

Madonna is marketing technisch gezien een genie en shockeert om het shockeren. Daar kijk je toch doorheen? Het is een show, een gimmick!
Om daarover te gaan lopen zeveren vind ik inderdaad een beetje dom.
Geloof uitdragen vindik ook dom. Hou het voor jezelf als je zo nodig moet geloven maar val anderen daar niet mee lastig.
En als jij Jezus een mongeaul vindt is dat jouw goed recht. Ken je hem persoonlijk? :)

Ik vind dat mensen best mogen geloven, zelf doe ik er niet aan mee, maar dat je dat VOORAL voor jezelf moet houden en niet anderen terecht moet wijzen omdat zij niet geloven of een geloof anders belijden.

Dat laatste is tevens een antwoord @ Rooosje 17-08-06 @ 12:10.

Pindapellert | 17-08-06 | 12:24

Master P, kom eens van je Andreaskruis af en niet zo slachtoffertje spelen zeg. Ggggrrrrristenen hebben lang genoeg alles wat los en vast zit veroordeeld toen de Romeinen eenmaal om waren. Nu zijn ze zelf weer eens aan de beurt. Gewoon tepelklemmetje erbij zetten en genieten maar joh. Net als Jezus toen...

Gay Niaal | 17-08-06 | 12:21

Dit land staat bol van subsidies. Bij elke gebeurtenis buiten het programma van welke stichting dan ook appeleert diezelfde stichting tot een ingrijpen, met als voornaamste reden dienend als bewijs dat de stichting niet op sterven na dood is. Zo ook de zogenaamde christelijke jongerenorganisaties en diens bestuursleden die vaak bezigheden bedrijven die niet in het huishoudelijk reglement zijn opgenomen. Pas als er iets openbaar gebeurt komen de vingertjes omhoog en heeft iedereen het hoogste woord om hun bestaansrecht te annexeren. Over hypocrisie gesproken.
Nog even goed naar het optreden gekeken... ik zie in geen enkele vorm een 'aanval', een 'belediging', een 'misbruik' van wat voor christelijke gedachte dan ook. Als we hier kruisen en doornenkronen moeten gaan verbieden lijkt het snel op het verbergen van de swastika (tevens christelijk symbool). Het uitdragen van 2 symbolen die an sich nergens voor staan, slechts en zelfs alleen in combinatie van beiden vind ik het nog een gezochte hype. 57 Confession-Tours met een gemiddeld bezoek van 30.000 mensen is 1.5 miljoen bezoekers(afgezien van mensen die 2 of meer keer gaan). Die mensen praten erover. denken erover na, trekken conclusies, puur en als 'an individual'. Gratis reclame zou ik zeggen als christenjongere.
Maar nee, voordat de ondergrondse kerkelijke kelderfeesten in het nieuwe christelijke seizoen weer van start kunnen moeten we eerst aantonen dat we nog wat weten en zelfs onze primaire doelstellingen nakomen. De persoon die verantwoordelijk is voor subsidies mag (samen met die van de woonwagenkampbewonerbelangenbehartiger) linea recta via de westoever het land te voet verlaten.

OoO | 17-08-06 | 12:19

@ Atheïst tot in de ki 17-08-06 @ 12:15

Als je de Passion of the Christ bedoelt, heb je behoorlijk ongelijk! De SGP was hier fel op tegen!
Mss beter dat jij je mond houdt als je niet weet waar je over praat... ;-)

Master P | 17-08-06 | 12:17

SGP gefrustreerd over het kruis van Madonna. Niks nieuws toch. Je mag de muziek slecht vinden en zelfs de special effects smakeloos.
.
Maar zolang er nog steeds zo overspannen gereageerd wordt op een anti-reli-aktie als deze dan moet Madonna er vooral mee doorgaan.
.
Bovendien is dit niet de eerste keer dat de kruisiging commercieel gebruikt wordt. Pas was er nog een (overigens erg slechte) film over de kruisiging van Gristus. Kassa!
Toen hield de SGP geloof ik z'n mond.

Atheïst tot in de ki | 17-08-06 | 12:15

@ Pindapellert 17-08-06 @ 12:00

Kan altijd beter inderdaad :P

Maar het is toch krom? Je geloof uitdragen wordt nooit geaccepteerd.. Als je zegt dat je het verkeerd vind wat Madonna doet, moet je je bek houden. Maar als je zegt dat Jezus een mongaul is, wordt dat wel geaccepteerd...

Master P | 17-08-06 | 12:14

SGP op de plee, doortrekken en weg ermee. Ik kots van zulk christen-fundamenalistisch gedoe. Alsjeblieft. Je bent jong, dan wil je toch gewoon niet zo zijn? Ik kan geen enkele reden bedenken waarom jongeren naar zo'n partij stappen. Überhaupt waarom iemand het geloof instapt, maar dat moet je helemaal zelf weten.

MysteryQuest | 17-08-06 | 12:13

@ Pindapellert 17-08-06 @ 12:07
Excuus, ik had inderdaad niet goed gelezen. Gelukkig maar dat je wel blij bent hier. Ik ook wel.

marlinn | 17-08-06 | 12:12

@gainsteel: dank je, ik waardeer het, wanneer lezers mijn woorden op waarde schatten....

Gelauo | 17-08-06 | 12:11

Dusss.. conclusie:

moslims mogen niet zeiken op cartoons,
gristenen mogen niet zeiken/reageren op een of andere slet die meer dan de helft van de wereldbevolking probeert te beledigen. en mogen in die reacties vooral niet hun geloof laten blijken,
MAAAARRR op een forum mag je op iedereen zeiken en iedereen beledigen (uitschelden voor geestelijk minder bedeelden) en kan je geen enkele reactie hierop verdragen..

Logisch hoor..

Rooosje | 17-08-06 | 12:10

Ik vind jezus een lul... madonna trouwens ook.

goudbrasem | 17-08-06 | 12:09

Godverdomme Gelauo, ga is deaud met die slijmerige kritiek van je.

gainsteel | 17-08-06 | 12:08

Wat een onzin om Madonna vanwege een fantasie-figuur te weren.

Dr. Faustus | 17-08-06 | 12:08

@ marlinn 17-08-06 @ 12:03

Als je goed leest zou je zien dat ik zijn tekst van 11:49 woordelijk herhaalde.

Pindapellert | 17-08-06 | 12:07

Ach ze zijn gewoon jaloers! Madonna trekt namelijk WEL VOLLE ZALEN ! ;)

Kris | 17-08-06 | 12:07

@ Pindapellert 17-08-06 @ 12:00
.
"Jawel, maar blijkbaar ben je niet blij in dit hypocriete, achterbakse kutland..."
Jij klinkt er ook niet al te blij mee :|

marlinn | 17-08-06 | 12:03

@ Master P 17-08-06 @ 11:58

Jawel, maar blijkbaar ben je niet blij in dit hypocriete, achterbakse kutland...

Pindapellert | 17-08-06 | 12:00

@ Pindapellert 17-08-06 @ 11:54

Mening hebben ook toch?

Master P | 17-08-06 | 11:58

Waaaaaaaah, SGPjugend wil het zelfs aan Minister Donner vragen?! Waar gaat dit over? En trouwens, hoe weten die gekrenkte zieltjes dit allemaal, ze mogen toch geen tv en hebben een filter op internet waar niets door heen gaat. Ze zijn echt helemaal van de paardewagen gevallen!

stijlaars | 17-08-06 | 11:55

@ Master P 17-08-06 @ 11:49

(r)emigreren staat vrij!

Pindapellert | 17-08-06 | 11:54

@blikjegrolsch: meningen zijn er om geventileerd te worden... en wat de tegenstrijdigheid... denk dat je gelijk hebt.... al ben ik van mening dat het best een lief ventje is

Gelauo | 17-08-06 | 11:52

Neuh, niet onze god, we betrapten je alleen op een tegenstrijdigheid, namelijk dat je niet op de persoon speelt maar stiekem wel. Daarbij heb ik een andere mening over dat televisieoptreden.

blikjegrolsch | 17-08-06 | 11:51

Raar dat je in dit land overal een mening over mag hebben en mag zeggen wat je wilt, maar wanneer je iets vanuit je geloofsovertuiging zegt, moet je je muil houden en ben je een doorgeslagen gristen of een terroristisch hakbar...

Er klopt echt geen reet van in dit hypocriete, achterbakse kutland...

Master P | 17-08-06 | 11:49

@ Gelauo(f) 17-08-06 @ 11:46

Dan kunnen we elkaar een hand geven!

Pindapellert | 17-08-06 | 11:49

en het interesseert mij geen zak wat jij denkt ;-)
kidding

Gelauo | 17-08-06 | 11:46

@ Gelauo 17-08-06 @ 11:38

En zoals ik al eerder zei: Ik heb geen god! En wat je van Lucas vindt zal me mijn reet roesten. Maar zoals jij vindt dat hij opvallend veel gristenen basht, zo vind ik dat jij opvallen Lucas basht.

En vandaar dat ik denk dat jij een gristen bent... :)

Pindapellert | 17-08-06 | 11:44

stap een beetje laat in maar moet wel gelauo's mening delen dat Laffie Luuk het erg op 1 onderwerp heeft..... jammerrrrr de pammerrrrr vind ik

schollenkop | 17-08-06 | 11:41

Haha, kom nou.... ok, hij zat er een beetje als een lulletje, evenals dat jongentje tegenover hem, beiden niet echt lekker uit de verf...

Maar zoals ik eerder zei, heb ik jullie GOD nu aangevallen?

Gelauo | 17-08-06 | 11:38

Wat pindapellert zegt. Tv flopper van de eeuw etc. lijkt me vrij persoonlijk. Zeker in combinatie met "het lulletje". Of ben jij gewoon die roze jongen die tegenover hem zat?

blikjegrolsch | 17-08-06 | 11:36

@Pindapellert 17-08-06 @ 11:20
Dat item heb ik inderdaad gemist...

ZoekDeNuance | 17-08-06 | 11:33

@ Gelauo 17-08-06 @ 11:28

Heb toch het idee dat je jezelf nu tegenspreekt. In eerdere posts had je het echt over, ik citeer:
opper-TV-flopper-van-de-eeuw, de altijd grote (behalve op tv) Lucas het lulletje...

Ik denk inmiddels stiekem dat jij een gristen bent! :)

Pindapellert | 17-08-06 | 11:33

ach so, tsja, dat is een kenmerkende kritiek die voor de meeste stukkenschrijvers geldt. Maar het was opvallend hoe je voortdurend zijn televisieoptreden erbij betrekt. Ik kan me niet herinenren dat het zo slecht was, maar het was ook een liveprogramma waar men ubarhuot weinig te zeggen krijgt. Ik vond hem juist beschaafd en sociaal, wellicht is dat juist wat je tegen viel.

blikjegrolsch | 17-08-06 | 11:33

Los van het feit dat ik zijn tv-optreden idd niet bijzonder geslaagd vond, is het nog steeds geen aanval op de persoon. Wel een aanval op zijn redactionele werk. Ik vind het idd nogal eenzijdig. En zo te lezen meerdere met mij... Nogmaals, leuke schrijver, maar pak ook eens iets anders.. thats all

Gelauo | 17-08-06 | 11:28

@Geluao: wat ben je dan aan het bashen op zijn televisieoptreden? Dat was een televisieoptreden zoals er duizenden zijn. Niet supergoed maar ook zeker niet slecht. Wat had je verwacht? Dat hij zou gaan schelden?

blikjegrolsch | 17-08-06 | 11:26

@ Gelauo 17-08-06 @ 11:20

Maar je zet je vraagtekens wel heel bewust bij Lucas. En de opmerking over zijn TV optreden lijkt wel heel erg op een persoonlijke aanval!
En dus lijkt het erop dat je behoorlijk wordt geraakt door zijn tekst hierboven!

Pindapellert | 17-08-06 | 11:25

@blikjegrolsch: Het is zeker niet persoonlijk, ten eerste kan hij bijzonder goede teksten schrijven, ten tweede gaat het mij niet om personen. Ik irriteer me wel aan het feit dat er niets anders uit zijn handen komt dan Christenen afzeiken... Verder ongetwijfeld een beste knuiter

Gelauo | 17-08-06 | 11:24

@bebop
1) Hoe kom je erbij dat Mirjam getrouwd was met Mozes?
2) de katholieke leer komt nu juist terug in de koran. Zo neemt Mozes het concept van de rkk mbt hel over (een begrip dat in de oorspronkelijke bijbel niet een keer voorkomt, is een vertaling van gehenna/tartarus/sheol/hades). Verder dacht Mo dat de drie-eenheid uit God, Jezus en Maria bestond (wat niet gek is als je naar de maria-verering kijkt).

controle | 17-08-06 | 11:22

Gelauo: te zien aan je opmerkingen heb je vooral een hekel aan Lucas zelf, en minder aan de inhoud van de artikelen. Ik durf te zweren dat je onder Chileen of Pritt niets te zeiken had. Wat heeft de beste jongen jou aangedaan?

blikjegrolsch | 17-08-06 | 11:22

@ ZoekDeNuance 17-08-06 @ 11:15:

Heb jij de nieuwsitems over die redacteur uit Zeeland gevolgd?
Bedreigingen etc.?

Pindapellert | 17-08-06 | 11:20

@Pindapellert: zucht..... Maar neen, vind het nog steeds bijzonder interessant hier. Per slot van rekening wordt iedere mening geventileerd via GS. Dat vind ik heerlijk, dat wil echter niet zeggen dat ik soms vraagtekend stel bij de manier waarop. En dat is mijn goed recht..

Gelauo | 17-08-06 | 11:20

@bebop:
Wikipedia zegt dat moslims niet geloven in de kruisiging van Jezus. Op een andere site valt te lezen:
"In de Koran (soera 4:157) valt te lezen dat Jezus niet gekruisigd werd."
Dus het klopt wat je zei, het staat zo in de Koran. Wat er dan ook echt waar is, mag Joost weten.
.
Ontopic: Madonna mag zich uiten zoals zij wil en gekke dingen doen als zij daar zin in heeft. Ik heb al eerder gezegd op GS, mensen moeten dan niet voor God spelen. Als het zo'n belediging is, wacht dan als gelovige gerust af tot 'God haar straft.' Net als met de spotprenten van Mohammed. Negeer het toch gewoon als je het niet vindt kunnen. Allah zal zijn werk dan wel doen.
De concerten en spotprenten zijn beledigingen die te vermijden zijn.
Als je gelovigen gaat beledigen en zij deze belediging op de een of andere manier niet kunnen vermijden, als ze opzettelijk geconfronteerd worden met deze beledigingen, dan is het een ander verhaal.
.
Kortom: laat iedereen toch in zijn waarde.
Als Madonna iets doet, hoeven christenen zich niet zo op te winden.
Als een Deen iets tekent, hoeven moslims niet zo woedend te zijn.
En als christenen en moslims in God en Allah geloven, laat ze toch.
Al dat gezeik over elkaar, ik word er gek ván.

lvet | 17-08-06 | 11:20

@ Gelauo 17-08-06 @ 11:13 "wordt 'ie ook nog eens serieus genomen...".

Misschien wil 'ie wel bruut genomen worden...

Pajero | 17-08-06 | 11:19

De bijbel met de vertellingen is pas 800 jaar na dato opgepend door monniken die altijd in beschonken toestanden elkaar de verhalen doorvertelden. Jezus' geboortedag is ook niet op kerstavond maar ergens in maart, anders zouden alle schapen opgehokt gezeten hebben. Madonna is slechts een weerspiegeling van de popcultuur die ondertussen zo ziek is dat er religie aan te pas moet komen om de belangstelling te houden (christendom, kabbalah etc. Welke 'ontastbare facetten' zijn er nog over voor haar...
De cultuur in het algemeen maar de popcultuur in het bijzonder is een primaire reflectie van het menselijk denken en redeneren. Het feit dat dit soort dingen in de belangstelling staan komt door het gebrek aan of onwetendheid hoe het verwerken ervan. Wat de successtory van Madonna (25 jaar) verklaart is dat zij dit proces telkens vóór is op pop/muzikaal gebied. In wat voor een creperende status dan ook. Over 3 jaar komt de discussie pas, maar zij is dan alweer 18 miljoen dollar rijker naar aanleiding van de belangstelling in de pers, interviews op tv, verkoop van materiaal en noem maar op. Ze is een slechte zangeres, nog slechtere actrice, slechte kinderboekenschrijfster en verder alles wat op cultureel gebied maar te presteren valt, maar ze heeft donders goed door hoe het publiek te manipuleren en telkens in het nieuws te komen. Op dat onderdeel scoort ze hoog als zijnde '(pop)artiest'.

OoO | 17-08-06 | 11:19

@Bebob, je maakt hier een flater van een fout, want suna 19 heeft het over Zacharia (de vader van johannes) en over johannes en over de ontvangenis van Maria en over jezus. Want Mirjam heeft nooit samen met zacharias of johannes geleefd en heeft niet een zoon gekregen zonder bijzijn van een man...
Daarbij zijn de boeken in de bijbel niet aangepast, echter er zijn door Augustinus en hieronymus keuzes gemaakt tussen welke boeken wel en welke niet in de bijbel als totaal terecht zijn gekomen. De boeken zelf hebben ze niet veranderd... Echter feit is: of de koran is niet betrouwbaar, of de koran bestaat uit versen die totaal los van elkaar staan (een beetje zoals het spreukenboek), maar zaait daardoor meer verwarring dan dat het nuttig is...

DeArmeStudent | 17-08-06 | 11:18

@ Gelauo 17-08-06 @ 11:13

Ik weet niet hoe lang je al GS leest en volgt, maar wat Lucas doet is niet anders dan de manier waarop Hoxa of De Chileen of wie dan ook zijn stukken plaatst. Het onderwerp is Madonna en één van de punten is dat stuk van BNR. Daar is wel degelijk een SGP-jongere aan het woord en daar wordt, in dit geval door Lucas, cynisch op ingegaan.

Welkom op GS, this is what you get!

En staat dat je niet aan, ga dan lekker bij K3 op het forum lezen of zo.

Pindapellert | 17-08-06 | 11:17

Laten we hel en verdoemenis preken over Demona ehhh, Madonna, Sorry, en een kruistocht beginnen tegen het Madonnisme.

Het is die teef gewoon te doen om de publiciteit en het lukt haar aardig.

Pajero | 17-08-06 | 11:17

@Pindapellert 17-08-06 @ 10:32, je schrijft "Wat ik me afvraag: Als je dit soort intolerantie van gristenen bekijkt, wat maakt hen dan beter dan de moslims die zeiken over een spotprentje?
OK, ze zetten geen ambassade in de fik ..."
.
Precies wat je zegt, ze zetten geen ambassades in de fik. Het blijft bij ergens over zeiken. Kleinzielig, absoluut, maar liever tien van dit soort zeiksnorren dan één mafkees die zijn ongenoegen middels geweld uit.

ZoekDeNuance | 17-08-06 | 11:15

Wordt wel erg breed uitgemeten allemaal. Het protest zal zich wel beperken tot die paar fundamentalistische gristenen ergens verscholen op de Veluwe.

Heintje Davids | 17-08-06 | 11:15

@ Harige Bangmaker 17-08-06 @ 10:46

"Overigens werd dat vaker met touw gedaan, dan met wat klinknagels. Dat was ten eerste goedkoper, en voorkwam dat de handen zouden kunnen "uitscheuren", waardoor het tuig van het kruis zou vallen en niet deaud zou gaan."

De spijkers, of nagels die werden gebruikt, werden door de pols heen gerost zodat je een "telefoonbotje-raken" gevoel had aleen dan vele male erger omdat je de pin door de zenuw heen roste. doet pijn dus. en omdat de pin in de pols zit blijft het lichaam hangen aan de gewrichten, die niet makkelijk uitscheuren. om het helemaal snel te laten gaan werden de benen ook nog eens gebroken. je krijgt geen lucht meer en je gaat dood.

rivierklei | 17-08-06 | 11:14

@kezie: Klopt.... Komt een gevoel van 'plaatsvervangende schaamte' omhoog kruipen.... wanneer ik zijn posts lees.

@Pindapellert: Ook ik deel die mening niet, religie mag alleen bedreven worden uit vrije wil, uiteraard ben ik het niet eens met indoctrinatie, inentingen weigeren etc.

Dit zijn, mijn inziens, echter uitwassen van een religie. Het beginsel is niet per definitie verkeerd (al heeft religie zeker schade berokkend). Wat ik hier probeer te zeggen is dat het standaard 'bashen' en 'afzeiken' van religies, wat Lucas doet, inmiddels een beetje geforceerd lijkt. Wanneer er een goed punt, zeiken dan, maar wanneer er geen aanleiding is.. doe het dan ook niet en hou de eer aan jezelf.... wordt 'ie ook nog eens serieus genomen...

Gelauo | 17-08-06 | 11:13

oh ja: en hoewel papen heel wat gematigder zijn heb je daar in het Vaticaan ook een zootje extremisten bij elkaar!

Pindapellert | 17-08-06 | 11:13

ik roep alle GS-ers op om te gaan bidden inplaats van fapfappen als ze aan madonna denken (of jezus, als je toevallig heaumeau bent)

Vossie | 17-08-06 | 11:13

@ kezie 17-08-06 @ 11:08

Sommige religies zijn alleen maar extremisten en voor mij zijn dat o.a. gereformeerden in Nederland, orthodoxe joden, en 75% van de islamieten.

Pindapellert | 17-08-06 | 11:12

De geschiedenis wordt op grove wijze geweld aangedaan! Jezus had alleen maar een lendendoekje.

Galgenrad | 17-08-06 | 11:09

In antwoord:
Mirjam was de zuster van zowel Aäron als Mozes en getrouwd met Mozes. Maar... dit is niet het onderwerp van de momentele discussie.
Overigens had Mirjam de leiding over de uit Egypte wegtrekkende Israëlieten, en juist dit gegeven was aanleiding om met dergelijke teksten te gaan haffelen (een vrouw mocht in de RKK-tijd) geen leidinggeefster zijn. De Koran is deels samengesteld op bijbelse geschriften (door toedoen van de monnik Bahira). Later is men de bijbel gaan aanpassen (Augustinus, Hiëronymus, e.d.). Men had echter geen grip op de Koran en de Moslims hadden geen behoefte om (enkel uit RKK-belang) de Koran mee aan te passen. Enz.
==

bebop | 17-08-06 | 11:09

Wat mij opvalt aan zeloten als Gelauo is dat ze direct de auteur er maar bij betrekken. Wat heeft een "televisieoptreden" (waar overigens niemand het nog over heeft en waarvan niemand uberhauot vond dat het slecht was) nu met Lucas' voorkeur voor christenkritiek te maken? Uberhaupt wat heeft het voor zin GS-auteurs erbij te betrekken als je het niet met de artikelen eens bent.
Overigens moet je "opper-TV-flopper-van-de-eeuw, de altijd grote (behalve op tv) Lucas" maar eens uitleggen want ik vrees dat er weinig mensen hier zijn die begrijpen waar het over gaat.

blikjegrolsch | 17-08-06 | 11:09

Ongeletterde Boer 17-08-06 @ 11:06

Voorlopig nog niet, aangezien zo'n kleine 85% van de wereldbevolking op één of andere manier religieus van aard is.

Harige Bangmaker | 17-08-06 | 11:08

@ Gelauo 17-08-06 @ 11:04

Ik kan en wil me niet openstellen voor een doctrine. En ik kan al helemaal niet open stellen voor een religie die kinderen niet in laat enten en zo.
"Als het kind ziek wordt of dood gaat is het god's wil"

Te belachelijk voor woorden. Dat is niet god's wil maar je eigen achterlijkheid!

Pindapellert | 17-08-06 | 11:08

Hier een referentie van mijn eerder gemaakte statement: suna19vers28

DeArmeStudent | 17-08-06 | 11:08

@Pindapellert 17-08-06 @ 10:53: Elk geloof heeft zijn extremisten. Geen reden om elke aanhanger van dat geloof over een kam te scheren.

kezie | 17-08-06 | 11:08

van mij hadden ze jezus met zijn ballen aan het kruis mogen vastspijkeren

Vossie | 17-08-06 | 11:07

Wanneer gaat men eens beseffen dat elke religie en elk religieus boek een hoax is... mensen, mensen...

Ongeletterde Boer | 17-08-06 | 11:06

@ Gelauo 17-08-06 @ 10:21 & Karel kwakbol 17-08-06 @ 10:56:
Verplicht mee naar de kerk op zondag, dat soort dingen, vervolgens afgezeken op TV. Het zit allemaal niet mee. Als gevolg schrijft Lucas bijna alleen nog items waarin hij Christenen basht. Het wordt een beetje gênant.

kezie | 17-08-06 | 11:05

In het feit dat jij mag vinden wat je vindt, in het feit dat ik dat mag, in het feit dat we beiden niet geinteresseerd zijn in hoe we denken over elkaar meningen, maar dat die meningen er wel mogen zijn... zoiets..

Wat betreft de 'geestelijk minder bedeelden' hebben we elkaar niet gevonden... het is gemakkelijk om iets af te zeiken, moeilijker is het je ergens voor open te stellen..
Maar dat is een andere discussie..

Gelauo | 17-08-06 | 11:04

Dus de SGP heeft af en toe ook nog wel een goed idee !

bad to the bone | 17-08-06 | 11:02

@ Gelauo 17-08-06 @ 10:58:

@Pindapellert : Top, dank hebben we elkaar gevonden ;-)

Waarin dan?

Pindapellert | 17-08-06 | 11:00

@Pindapellert : Top, dank hebben we elkaar gevonden ;-)

@Karel kwakbol: Hehe, het moet in ieder geval verschrikkelijk zijn geweest... frustratie zit erg diep

Gelauo | 17-08-06 | 10:58

@ Gelauo 17-08-06 @ 10:49
Wat je van Lucas vindt zal me een ongelooflijke zorg zijn.
Ik ben van mening dat iedereen die zich aansluit bij een ("georganiseerd")geloof in feite een schaap is die eigenlijk de wereld zoals die is niet aan kan en die steun nodig heeft om te overleven en een doel in het leven te hebben. Voor mij staat een zwaar gelovige dus gelijk aan een geestelijk minder bedeelde.

Maar dat is een persoonlijke mening en daar mag jij van vinden wat je wil, dat interesseert me dan weer geen zak!

Pindapellert | 17-08-06 | 10:57

Gelauo 17-08-06 @ 10:48
Denk dat het iets te maken heeft met een nog niet verwerkt jeugd-trauma van Lucas. Mogelijk als koorknaapje door de pastoor een beetje geholpen om de hoge tonen te halen.

Karel kwakbol | 17-08-06 | 10:56

Demona is de ueber Milf

pala pala | 17-08-06 | 10:53

Gelauo 17-08-06 @ 10:49

Nee hoor, je mag hier namelijk wel zeggen, wat je belieft.

Tenzij Joris het niet wil...

Harige Bangmaker | 17-08-06 | 10:53

@bebop 17-08-06 @ 10:38
De koran zegt ook dat maria (de moeder van jezus) de zuster van Aaron (de hogepriester) is. Blijkbaar wordt in de Koran Maria en Mirjam door elkaar gehaald. Dus: Of de doorvertellens hebben het verkeerd, en dan is de Koran niet echt meer geloofwaardig, of Mohammed heeft hier gewoon een vette blunder gemaakt en is geen echte profeet en dan is ook de koran ongeloofwaardig, of Allah heeft het via Gabriel verkeerd voorgezegd aan Mohammed, maar aangezien Allah gewoon een benaming voor de Alwetende God is, is dit onmogelijk.
Conclusie: de koran is niet echt een bron waar je op kan vertrouwen. De evangelieen blijken echter historisch te kloppen. Zelfs het evangelie van Judas, thomas of maria magdalena (allen ooggetuigen) geven dezelfde historische feiten weer (maar wel met andere onderliggende motieven)

DeArmeStudent | 17-08-06 | 10:53

@ Gelauo 17-08-06 @ 10:48
En je houdt zelf het nieuws wel bij? Ook buiten GS?
Dat gezeik in Zeeland met die redacteur en zo? Alle ophef in Urk? De laaste stand van het aantal, wegens niet inenten, zwaar zieke kinderen? etc. etc.

Face it: gristenen, zeker de gereformeerden, zijn net zo'n mongeaulen als moslims

Pindapellert | 17-08-06 | 10:53

Of krijg ik nu heel GS NL over mij heen, omdat ik hun GOD heb beledigd ;-)

Gelauo | 17-08-06 | 10:49

@Pindapellert: Ik vind het iedere keer weer zo ontzettend vermakelijk, dat wanneer Christenen iets zeggen, de hele wereld op zijn kop staat, Lucas van ellende niet weet hoe snel hij moet posten en heel GS druk gaat 'goedverdoemen'.

Ook ik ben geen aanhanger van de SGP, maar vind wel dat er een beetje triest gereageerd wordt, onder leiding van van opper-TV-flopper-van-de-eeuw, de altijd grote (behalve op tv) Lucas het lulletje...

Gelauo | 17-08-06 | 10:48

Zielige kudtschnol die aandacht nodig heeft.

Roy Orbitol | 17-08-06 | 10:47

@sammy de moraalridde 17-08-06 @ 10:37:
Heb je dat stuk van BNR wel geluisterd? NIet optreden op het Rode Plein; een kardinaal die wil dat ze ge-excommuniceerd wordt; het Duitse OM gaat de show in de gaten houden om te kijken of ze vervolgd kan worden...

Maar verder heb jij helemaal gelijk hoor!

Pindapellert | 17-08-06 | 10:47

Vrijheid van meningsuiting is de vrijheid van burgers om hun overtuigingen kenbaar te maken, zonder voor vervolging door de staat te hoeven vrezen.

Vrijheid van meningsuiting wordt vaak beschouwd als een integraal concept in democratieën. De vrijheid om zonder angst voor vervolging je mening te kunnen uiten staat expliciet vermeld in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens

In de Nederlandse Grondwet staat de vrijheid van meningsuiting als vrijheid van drukpers. Het impliceert twee verschillende rechten: het recht om te openbaren en het recht om te verspreiden.

Ten opzichte van openbaren is censuur (controle vooraf) verboden en mag alleen Den Haag bepaalde meningsuitingen strafbaar stellen.
Verspreiding mag ook door lagere wetgevers worden beperkt. Zelfstandige middelen van verspreiding (bv. het uitdelen van folders) mogen niet in hun geheel worden verboden: je moet kunnen blijven verspreiden.
Art. 7 lid 2 Grondwet verbiedt expliciet elke vorm van censuur voor radio en televisie. Art. 7 lid 3 Grondwet verbiedt alle andere vormen van censuur

Oxazepammetje | 17-08-06 | 10:47

Waarom heeft Jezus eigenlijk het alleenrecht op dat kruis?
In de goede oude Romeinsche tijd werd schorriemorrie wel vaker aan het kruis gespijkerd. Slaven, criminelen, tuig, whatever. De wegen rondom Rome waren bezaaid met aan kruisen spartelend geboefte.

Overigens werd dat vaker met touw gedaan, dan met wat klinknagels. Dat was ten eerste goedkoper, en voorkwam dat de handen zouden kunnen "uitscheuren", waardoor het tuig van het kruis zou vallen en niet deaud zou gaan.

Sommigen menen zelfs, dat de Verlosser door de ballen aan het hout zou zijn gespijkerd.
www.ikonrtv.nl/kerknieuws/nieuws.asp?o...

Harige Bangmaker | 17-08-06 | 10:46

@Gelauo 17-08-06 @ 10:35: Niks nuance, het is allemaal één pot nat!

Pindapellert | 17-08-06 | 10:43

Lijkt mij heel erg: sterven a/h kruis...
www.soaaids.nl/

feppe | 17-08-06 | 10:42

LOL @ Lassie

Ongeletterde Boer | 17-08-06 | 10:41

@bebop. Natuurlijk, maar jij haalt het nu aan. Wil ik wel even weten waar dat vandaan komt.

Yellowflower | 17-08-06 | 10:41

ze mogen blij zijn dat ze jezus niet verzopen hebben, dan had iedere ggristen een aquarium boven de deur hangen

Lassie | 17-08-06 | 10:39

In vervolg op de vraag:
De wetenschappelijke onderbouwing kun je vinden in de Vaticaanse bibliotheek. Bovendien is het zo dat de RKK beweert dat hij aan het kruis gestorven is, dan is het ook aan de RKK om dit te bewijzen.
==

bebop | 17-08-06 | 10:38

Ach, vergeef ze. Ze weten niet wat ze doen.

Ongeletterde Boer | 17-08-06 | 10:38

@Pindapellert 17-08-06 @ 10:32: hoe kom je erbij dat de hele katholieke en gristelijke wereld nu in rep en roer is? Ik lees alleen berichtje op GS. Heb jij al ergens massale protesten gezien of vlag/cd-verbrandingen?

sammy de moraalridde | 17-08-06 | 10:37

Stenigen die hoooeeer, of nog beter: aan een kruis spiezen, dat zal haar leren, die afvallige ketter!
PS: elke publiciteit is toch publiciteit?, dus eigenlijk ies dit graties reclame voor de kerk, bedankt madonna, dat je die jeugd nog ff wil laten nadenken... want dat doen ze tegenwoordig niet meer uit zichzelf...

DeArmeStudent | 17-08-06 | 10:37

Madonna is een soort Deense cartoon voor Christenen....

Drs. E. Vijfje | 17-08-06 | 10:37

Het werd vast nog niet eens als aanstootgevend beschouwd zolang den gristenen hun kop gewoon hielden.
Nu ze er met zijn allen over beginnen te huilen, wordt het vuurtje aangewakkerd..

eekeek | 17-08-06 | 10:36

@Pindapellert: volgens mij is er nog wel een verschil tussen de dialoog aangaan en mensen onthoofden. Enige nuance is dan ook wel op zijn plaats, wanneer je de vergelijking wil maken tussen Christenen en Moslims..

Gelauo | 17-08-06 | 10:35

Madonna ziet erondertussen uit als deaud.
Het enige dat nog de interesse zou wekken was natuurlijk weer dat kruis van stal halen.
Het is weer gelukt .......
Iedereen lult er weer over. Komt dat zien, komt dat zien.
Deaudzwijgen...

Drs. E. Vijfje | 17-08-06 | 10:35

zeauw jaren 80 dit..

STEEK HET IN DE FIK en maak er meteen een KKK feestje van.

Mr.OFFBEAT | 17-08-06 | 10:35

*Pakt alvast bier en nootjes voor spoeddebat*
www.tweedekamer.nl/applicaties/livedeb...

Leuk artikel 147nogwat, is allleen wel in strijd met bepaalde andere wetjes.
40.000 handtekeningen om de SGP op te heffen, ies toch alleen maar inteeltgebroed.

Ventilatorje | 17-08-06 | 10:35

@ongeletterde
Heb ik laatst ook gehoord. In het oorspronkelijke NT staat stauros: wat paal betekent. In de context is het echter onwaarschijnlijk. De romeinen gebruikten nu eenmaal kruizen (van verschillende vormen) om mensen te doden. Verder staat in het NT (de enige bron die het feit beschrijft) dat een bordje boven Jezus zijn hoofd werd gespijkerd: Inri (koning der Joden). Dus niet boven zijn handen. Vanwege dit bordje is het waarschijnlijk dat het een kruis was en niet de T-vorm (tau). Alles wijst er dus op dat kruisiging wel degelijk het meest logisch is.

controle | 17-08-06 | 10:34

@Ongeletterde boer. Er waren toen nog geen christenen. De christelijke kerk is pas na de dood van Jezus ontstaan met de evangelieen en Paulus enzo. Daarvoor was het een joodse sekte.

Yellowflower | 17-08-06 | 10:34

@bebop. ik bedoelde meer een serieuze wetenschappelijke onderbouwing ipv een verwijzing naar een geloofsboek. Is een mening namelijk, de bijbelse versie ook natuurlijk, daar niet van. Deze bron is alleen niet erg overtuigend.

Yellowflower | 17-08-06 | 10:32

En het was gisteren nog wel verjaardag. Van madonna welteverstaan, niet van jezus. Die krijgt op 25 december cadeaux als de kerstman van de noordpool komt.

gainsteel | 17-08-06 | 10:32

Wat ik me afvraag: Als je dit soort intolerantie van gristenen bekijkt, wat maakt hen dan beter dan de moslims die zeiken over een spotprentje?
OK, ze zetten geen ambassade in de fik, maar de hele katholieke en gristelijke wereld is nu in rep en roer. Maar ondertussen wel de islam bestempelen als een intolerant geloof. Ze zijn zelf geen haar beter!

Pindapellert | 17-08-06 | 10:32

1989 all over again...

padjakker deluxe | 17-08-06 | 10:30

Die ggggristenen kunnen nu wel zo tekeer gaan om Madonna die vrijwillig aan een kruis gaat hangen, maar waar waren diezelfde gggristenen toen Jezus zelf gekruisigd werd? Beetje mosterd na de maaltijd, deze protesten.

Ongeletterde Boer | 17-08-06 | 10:30

moet je voor de gein gewoon eens mohammed (bla bla met hem) nadoen... gewoon een geit neuken op het podium. Dan is de wereld te klein. Een tekeningetje is al genoeg om massaal ambassades aan te vallen.
Maar christenen mag je natuurlijk vrij beledigen.

Mister Crabs | 17-08-06 | 10:29

Het is toch te triest voor woorden dat mensen zich beledigd kunnen voelen door een dergelijke act. Het is een act niets, meer niets minder.
Duh laat haar die act opvoeren. Ze zegt toch niets over het geloof zelf? Mensen die zich hierdoor aangesproken voelen zijn heeeeeeel erg kleinzielig en nemen hun geloof veel te serieus.
Ik zeg niet dat je niet moet of mag geloven, maar ga anderen alsjeblieft niet lastig vallen met je opvattingen. Als je deze performance als schokkend of kwetsend ervaart dan ga je toch lekker niet naar het concert. Er zijn ook dingen uit diverse geloven waar ik me aan stoor, dus zie je mij nooit in kerk, moskee of synagoge.
Leven en laten leven, een beetje meer tolerantie kleinzielige gggristenen, er bestaat toch iets als naastenliefde, nou mooie kans om die uit te oefenen.

large4e4 | 17-08-06 | 10:28

In antwoord op die vraag:
Het staat te lezen in de Koran in Sura4v158.
==

bebop | 17-08-06 | 10:27

@ harige bangmaker

Ik zal jou eens aan mij kruisnagelen ;-)

Ich_habe_HolZ | 17-08-06 | 10:27

@bebop. Kun je die stelling onderbouwen? Bron enzo? Gewoon nieuwsgierig.

Yellowflower | 17-08-06 | 10:27

Het schijnt dat Jezus niet eens aan een kruis heeft gehangen. Sommigen beweren dat het een paal was, zonder dwarsbalkje. Dus waar hebben we het over?

Ongeletterde Boer | 17-08-06 | 10:27

*vraagt zich af hoe deze act er met regie van Mel Gibson uitgezien zou hebben*

Lash | 17-08-06 | 10:26

Tour 2008:

Strap on ombinden - geit op het podium - strap on in de peopert van geit en INSHALLAH roepen. Madonna komt er wel!

De Fapman | 17-08-06 | 10:26

Het is geweaun een omgekeerd fallussymbool, dat kruis.
Niks gggristelijks aan.

Harige Bangmaker | 17-08-06 | 10:26

Stel je voor dat je het idee hebt dat Jezus wel aan het kruis gestorven is, en je gaat dan zijn moordwapen (het kruis) vereren?
==

bebop | 17-08-06 | 10:25

Jezus wat een lelijke show, doe het dan in ieder geval goed, groot houten kruis, zelf podium opdragen, beetje bloed en dan naakt aan dat kruis gebonden worden.

OpenDeur | 17-08-06 | 10:25

@bebob

zoek dat es ff op en plaats daar een linkje van.. altijd leuk om weer wat doorgeslagen christenen mee voor de schenen te schoppen :'D

Ich_habe_HolZ | 17-08-06 | 10:25

En dan te weten dat Jezus niet eens aan het kruis gestorven is, want EEN ANDER HING IN ZIJN PLAATS. Die ander is overigens nog levend van het kruis gehaald.
De stelling dat een ander in zijn plaats hing is buiten de bijbel overal te lezen (bijvoorbeeld in de Koran).
==

bebop | 17-08-06 | 10:23

Wat een stel zelf ingenomen doorgeslagen geloofswaanzinnigen weer. Net alsof alleen hun Jezus gekruisigd is. Echt zo typisch.

ze lezen in de bijbel alleen wat ze willen lezen en wat er niet staat. En Jezus zeide tot zijn dicipelen:''nagel uw vege lijf nimmer aan het kruis, of u zult branden in de hel'' Blaat.. *zucht*

Ich_habe_HolZ | 17-08-06 | 10:22

Het is een ouwe truc. Lennon zei 'Ik ben populairder als Jezus' (waarmee hij numeriek gelijk had) en spinde daar ook goed garen bij. Sadistische en pedofiele heaumeauschrijver Reve deed zijn 'bekering' eveneens om dat comerciele doel. Madonna koketteert al zolang ze er is met het kruis. Dit gezegd hebben. Ik heb Madonna altijd een waardeloze artieste gevonden, waar dat voor sommigen respect afdwingt roep dit soort enquetepop bij mij alleen maar weerzin op. Dat quasi artistieke album met die zwarte doek etc was vooral de verdienste van een Nederlandse producer.

gevallenverstand | 17-08-06 | 10:22

Blegh, volgens mij beledig je tegenwoordig altijd wel iemand: nou ik zeg, lekker toch! Wat zou een wereld zijn zonder beledigingen? Als die gristenen zo door gaan, vind ik eigenlijk dat ze mij beledigen. Ik wil lekker pr0n zien, madonna's aan het kruis nagelen en satanrituelen in de Tweede Kamer uitvoeren. Die paar oude geiten wollen sokken gristenhonden beletten me dat. Bah.

stijlaars | 17-08-06 | 10:22

Sinds moslims het Godsvrezen reanimeerden hebben de ggristenen ook weer praatjes

Jan Passant | 17-08-06 | 10:21

Die lul van een Lucas is blijkbaar nog steeds gefrustreerd over zijn geflopte TV-optreden... Kan die gast nu echt niets anders afzeiken??

Gelauo | 17-08-06 | 10:21

Alle SGP jongeren verbannen naar Urk. Daar kunnen ze fijn gristelijk samenzijn met hun coke snuivende geloofsgenoten.

BroodenSpelen | 17-08-06 | 10:19

Als christen zijnde vind ik dit absolute bullshit. Als je het niet wil zien kijk je niet, heel eenvoudig. En kruisiging was niet voorbehouden aan jezus alleen. Het was een algemeen doodsvonnis die door rome werd opgelegd. Dus gewoon ophouden met zeiken en lekker concertje geven! In life of brian deden ze ook een knus deuntje aan het kruis zingen en die film heerscht!

Hellsmurfje | 17-08-06 | 10:19

Dit valt toch onder vrijheid van non-religie conform de grondwet.

bookie | 17-08-06 | 10:12

@G-unite 17-08-06 @ 10:11

Gezondheid!

KaiserSoza | 17-08-06 | 10:12

KABALA!
Proost.

G-unite | 17-08-06 | 10:11

Staan er al ambassades in de brand?

Harige Bangmaker | 17-08-06 | 10:10

madonna = demona

glyce | 17-08-06 | 10:10

Wie wil er nou geen ban op Madonna?

Noscum | 17-08-06 | 10:10

Ik wil haar wel aan m'n eigen kruis nagelen.

ikweethetwel | 17-08-06 | 10:10

Het is ook altijd wat, he, volgende keer komt ze gewoon weer op een bezem het podium op, heb je de volgende bevolkingsgroep weer....

KaiserSoza | 17-08-06 | 10:08

Mijn zwarte kousen kunnen het ook niet verdragen..

Berk | 17-08-06 | 10:08

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken