@e-mam

feit is en feit blijft, Mohammed was een moordenaar, en een oorlogshitser. En vrouwen hier kunnen kiezen, en in islam niet.

problemen

e-mam | 20-02-09 | 17:53

Waarom leven jullie toch met de gedachte dat alles moet, moet en moet? De zoon móet twee keer meer krijgen dan de dochter, de man móet voor zijn vrouw onderdak regelen, enz. enz. En anders? Ben je dan een slecht moslim en zul je daarom niet naar de hemel gaan?
Als je zo denkt, prima. Maar dring die levenswijze volgens de Koran niet aan ons op!
Dat jij zelf volgens die regels wilt leven, is voor ons echt geen probleem trouwens. Daar hoor je Geert Wilders, Eshan Jami, Ellian Asfhin enz. ook niet over. Maar het gaat fout wanneer dit soort regels door moslims aan ons opgelegd worden. Gezien je teksten en uitleg zul jij er vast niet 'zo een' zijn die een ander iets opdringt, maar kun jij me uitleggen waarom zoveel moslims hierover enorme maken?

We zijn al zo afgestompt, dat het niemand meer opvalt wat een enorme incompetente lui onze belastingcenten door het putje laten wegstromen.

>>> Als een loket niet wordt bezocht, dan is een loket een fout communicatiemiddel. Punt. Einde verhaal. Ga iets anders verzinnen. Ongelofelijk, je krijgt het voor een soap niet verzonnen, zo zeldzaam incompetent.

nieuwreligieuspeil.net/

Kijk ook eens op het Nieuw Religieus Peil, daar staan ook de meest schokkende nieuwtjes.
Lang leve de Islamisering van 0031
Met dank aan de Politiek-Correcte-Llinkse-Kerk.

tipo | 20-02-09 | 18:26
Er zitten allerlei omkeringen in de redeneringen. De Islam beweert dat het Westen de vrouw onderdrukt en degradeert tot object. De Islamitische vrouw zou juist op een voetsuk staan, geëerd worden, belangrijker zijn dan de man etcetera etcetera. Maar het is een mannelijke Allah die dit gebiedt en het zijn de mannen die die vrouw precies gaan vertellen hoezeer zij op een voetstuk staat, hoezeer zij geëerd wordt en hoe belangrijk zij is. Dat zou zij nooit zelf kunnen bepalen, daar zou zij nooit zelf op kunnen komen, laat staan dat zij dat zelf zou kunnen beslissen.
Alle regels en regeltjes zijn erop gericht om de vrouw tot in de kleinste details voor te schrijven hoe zij zich te gedragen heeft, en die voorschriften leiden uiteindelijk tot de enig mogelijke 'vrije' keuze, de 'vrije' keuze om exact datgene te doen en exact datgene te willen wat Allah de Verhevene voorschrijft.
En het gedrag van de mannen is nauw afgestemd op deze 'vrije' keuzes, zo nauw dat angstvallig wordt gecontroleerd of die 'vrije' keuzes inderdaad worden gemaakt en of niet afgeweken wordt van de regels en regeltjes.
De mannen worden letterlijk bloednerveus als de vrouwen zich niet aan de regels en regeltjes houden. Want de emotionele huishouding van de mannen is slechts in evenwicht als de vrouwen zich gedragen. Daarom worden vrouwen die de regels en regeltjes overtreden ongenadig hard gestraft, veel harder dan de mannen. De vrouwen ontwrichten met overtredingen het systeem véél meer dan de mannen, de vrouwen zijn met hun overtredingen een véél groter gevaar voor het systeem dan de mannen.
Nee, als er revolutie komt binnen de Islam, dan komt die van de vrouw. De Islam is doodsbang van moslimvrouwen, véél banger dan het Christendom ooit is geweest voor christenvrouwen. De vrouw is de achilleshiel van de Islam.

Ach ja, Nederland... Nederland is gewoon een "failed state" - een goed land in een paar decennia verkleaut door verknipte politici en een gedwee volkje. De rekening voor dit alles zal niet mals zijn. Nederland is een zinkend schip. Wat de moffen niet is gelukt, lukt de Linkse Kliek nu wel. Ere wie ere toekomt.

Ik kom net thuis en lees dit artikel, Dus misschien heb ik het in de reacties over het hoofd gezien. Maar zijn dit extra informatie loketten die in die moskee worden gezet of vervangen ze degene in de utrechtse bibiotheek?

Wat het antwoord op mijn vraag ook is: Dit is een slechte zaak kijkend naar de integratie van moslims in ons land. En wij moeten ons weer eens aanpassen aan hun in plaats van andersom (en ik geef hier niet de moslims de schuld van)

En met succes. Joemman: ,,Bij het vrouwenloket komen gemiddeld vijf vrouwen per dag.’’

SLUITEN!!!!!!!!!!!!!

@e-mam | 20-02-09 | 17:53
Dus als ik het goed begrijp zijn het de moslimmannen die achtergesteld zijn: Ze MOETEN werken; Ze fungeren als portemonnee voor hun vrouw en dochter; ze mogen niet naar de blote enkels van de buurvrouw kijken (laat staat naar de buurman), ze hebben thuis de broek niet aan en ze mogen niet lekker de hele dag thuis blijven. Dit, terwijl alle moslima's luilekkerland verkeren.

utrecht, linkse k*t gemeente.

Christendom is van nature geen staatsgodsienst en Jezus was geen staatsman itt Mohammed die zowel op wereldlijk vlak als het hiernamaals de leiding kreeg.
Wellicht bedoel je dat.

ja tipo, ik wel;) de moeder erft EVENVEEL als de vader. In gelijke gevallen erven ze evenveel.
Het verschil zit m in dochter en zoon waarbij de zoon twee keer meer krijgt. De reden hiervoor is dat een vrouw dat geld vrij mag besteden terwijl een man voor zijn vrouw onderdak moet regelen en haar van levensonderhoud moet voorzien.
Volgens de islam moet een vrouw financieel onderhouden worden door haar vader, daarna haar man en als laatste haar zoon.

ga even hapje eten, peace!

gemeente huis afschaffen nu nog de rechtbank.
een paar stenen en/of een touw alshetublieft. Iamand nog een vervelende dochter hier??
images.google.com/imgres?imgurl=http:/...

e-mam | 20-02-09 | 17:20
Dan denk ik dat we mekaar heel goed begrijpen.
Het verhaal is inderdaad 'ijzersterk', heeft eeuwen en eeuwen verfijningen achter de rug en heeft dus op alle levensvragen een prachtig antwoord dat ook mooi strookt met alle andere antwoorden. Daarin verschilt de Islam niet met het Christendom denk ik.
Maar op vele details wijken de systemen van elkaar af, en is de confrontatie met andere systemen, met name de seculiere staat, verschillend. Dat zijn de issues hier.

"Het loket zit helemaal achter in de zaal. Dat is voor veel allochtonen net iets te ver."

Maar wel dat hele tyfus eind naar Mekka lopen!

Dus ik als een in Utrecht woonachtig zijnde rechtschapen strenggerreformeerde Christen moet zo'n onheilige tempel van de valse profeet, dat werktuig van de duivel, die massamoordenaar en kinderverkrachter betreden om mijn recht te halen aangaande de pannen met mijn woonwijk?
Des duivels ben ik, ik laat de toorn des heres niet op mij neerdalen door dat godslasterende pand te betreden, ik eis dat de gemeente mij een loket in mijn kerk aanbied, en anders zal ik tienduizenden recht in de leer zijnde geloofsbroeders oproepen om in de Utrechtse binnenstad de beeldenstorm nog eens over te doen!
De burgermeester is gewaarschuwd, willig onze eis in of we trekken de Bible Belt wat strakker aan, reken maar dat verdorven Utrecht dan geen lucht meer krijgt!

Vrouwen hebben in ieder geval minder erfrechten dan een man in elke sharia-gebasseerde familiewetgeving. Kun je dat ook positief spinnen, e-moeder?

Activisten en ijzervreters zul je altijd hebben, schoorsteenveger.

Ik moet er wel bij zeggen dat de islam als levensovertuiging een ijzersterk verhaal heeft. Hierdoor zul je altijd een stroom van bekeerlingen houden naast de eigen groep zeer gelovige moslims. Zelfs de seculiere moslims zullen altijd de islam als bron houden. Kijk maar naar het extreem seculiere Turkije. Maar de tijdsgeest dwingt mensen wel compromissen te sluiten.

Dus heel concreet als antwoord op je vraag: individuen wel, de totale 'islam'zoals jij stelt wordt moeilijk. De komende twee eeuwen zie ik dat niet gebeuren. De 'islam' is nog springlevend in de harten van de mensen.

@E-mam. Pardon? Een vrouw mág werken? Bij de gratie Allahs zeker. Dit is echt te triest voor woorden.

e-mam | 20-02-09 | 16:51
Vind het antwoord niet echt overtuigend.
Nogmaals, denk jij dat de Islam zich wereldwijd zal kunnen neerleggen bij een situatie waarbij een seculiere rechtsstaat die Islam náást en niet bóven andere religies, náást en niet bóven ongelovigen tolereert, en waarbij die seculiere rechtsstaat de referentie is?

knutsel,

Rechten van vrouwen in de islam is een ingewikkeld verhaal. De vrouw wordt inderdaad veel onrecht aangedaan in de hele wereld. Maar de islam (mijn visie en begrip van de islam na 15 jaar islamstudie!) is een religie die anders naar de vrouw kijkt. Het niet werken van een vrouw bijv. Vroeger was dat een eer voor een vrouw. De islam zegt dat het verplicht is voor een man om financieel voor zijn vrouw te zorgen. De vrouw mag daarnaast werken en het geld wat zij heeft geheel naar eigen dunken besteden.
Tegenwoordig wordt werken gelieerd aan onanfhankelijkheid en carriere, maar de islam claimt universaliteit en toepasselijkheid in elke tijd.
Je kan ook zeggen: een vrouw HOEFT niet te werken, een man Moet werken voor zijn vrouw. Een vrouw MAG werken (Khadija, de vrouw van de profeet Mohammed was zakenvrouw) en haar geld volledig vrij besteden. En als je je bedenkt dat zelfs anno 2009 de meeste banen in de wereld in de productiesfeer zitten en zwaar zijn...

Bovendien, de belangrijkste persoon in de islam die je altijd moet gehoorzamen is de moeder. Ook een vrouw. Wanneer in het Westen wordt gesproken over een vrouw, dan heeft men het vaak over de echtgenote. In de islamculturen stijgt de waarde van een vrouw naarmate ze ouder wordt. Mijn moeder heeft het bij haar thuis echt wel voor het zeggen. Oudere vrouwen staan op een voetstuk in de Arabische wereld. Mn ouwe gepensioneerde pa gaat naar de moskee en komt in de avond om alles maar te laten gebeuren. In het Westen neemt de waarde van een vrouw af wanneer ze ouder wordt.

Het is dus een andere kijk op de vrouw. Als je de Westerse rechten bedoelt, dan is haar rol inderdaad inferieur aan die van de man.

Schoorsteenveger | 20-02-09 | 16:29

Ik denk het wel. De islam heeft zelf weinig te accepteren en is volledig overgeleverd aan de interpretaties van de moslimjuristen en de massa's volgelingen die weer beinvloed worden door tig factoren. Niet in de laatste plaats door de politieke machthebbers. In marokko is er een eigen variant van de trias politica (ook wel door het volk de marokkaanse drie-eenheid genoemd)perfect verwoord in alle officiele stukken van Marokko:
Allah, het Land, De koning.
Deze drie elementen zijn heilig in de politiek van Marokko. Allah staat weliswaar bovenaan, maar zijn wetten en zijn geboden worden niet of nauwelijks geimplementeerd. Enkel die van de Staat en de Koning. Allah bovenaan heeft dus een strategisch doel; het volk laten geloven dat gehoorzaamheid aan de koning en de staat gelijk staat aan het volgen van de wil van God. Zelfs wanneer deze met elkaar in strijd zijn.
Door dit soort 'islamhiaten' in de islamitische wereld zal het dus wel mogelijk zijn (als antwoord op je vraag)

@E-mam. Volgens mij bestaat er geen enkele vorm van sharia waarin de vrouw evenveel rechten heeft als de man, hoezeer je ook hamert op de humanitaire aspecten van de religie en het opkomen voor de zwakkeren. Gescheiden overheidsloketten is discriminatie in de puurste vorm.

e-mam | 20-02-09 | 16:16
Ik neem direct aan dat 'in principe' de islam humanitaire trekjes vertoont, zoals alle succesvolle religies. Eert uw vader en uw moeder en zo. En ik geloof ook best dat een bepaalde interpretatie van wat sharia is vergelijkbaar is met wat wij humanitair noemen. Maar dat is playing on words.
Maar de eigenlijke vraag was of er scheiding van kerk en staat mogelijk is binnen de islam. Volgens mij niet.
En, in al zijn algemeenheid, denk jij dat de Islam nevenschikking naast andere geloven en naast ongelovigen in een seculier geleide staat als eindsituatie ooit zal accepteren?

Ik zou bijna Geert gaan stemmen.
Kom er maar in Geert. Doet u eens vragen stellen, want de rest van onze volksvertegenwoordigers slaapt of steekt zijn kop in het zand.

Schoorsteenveger | 20-02-09 | 15:24
Maar het is naar ik aanneem niet mogelijk om een seculiere staat te stichten. Allahs wil zal moeten doorklinken, hoe deze in een specifieke situatie ook geïnterpreteerd wordt.

In principe heeft de islam juist enorm veel de nadruk gelegd op het humanitaire aspect. Alles draait om het welzijn van mens en maatschappij in de breedste zin van het woord. Hoofdwaarden binnen de sharia zijn rechtvaardigheid en oprechtheid. Wanneer maatschappij x een samenleving weet te creeren waar geen lijfstraffen uitgevoerd worden, maar waar de rechten van de zwakkeren (en de sterken) wel gewaarborgd zijn, tegenover maatschappij y waar de islamregeltjes worden uitgevoerd maar de waarden volledig opgeheven, dan kan de esoterische lezing van een islamdeskundige luiden dat de sharia in maatschappij x (wat uiteraard een seculiere maatschappij kan zijn) veel sterker van kracht is.
Ik durf dan ook te stellen dat op veel punten Nederland veel meer 'sharia' heeft dan Marokko. Waarom ontfermt de Marokkaanse overheid zich niet over de arme wezen en weduwen in dat land. Om een zorgstaat als Nederland te zijn heb je een sterke economie nodig, maar er zijn genoeg middelen om voor ze te zorgen.
De profeet Mohammed heeft altijd daarop gehamerd. In al zijn toespraken op de meest cruciale momenten.
Dat is voor mij trouwens de sharia die ik geimplementeerd wil hebben in de samenleving.
Geen stelletje opgefokte gekken in een of andere grot die geilen op het snijden van strotten en meisjes onderwijs willen ontzeggen omdat ze anders slimmer worden dan hun echtgenoten die drie jaar onderwijs hebben gehad.

@Schoorsteenveger | 20-02-09 | 15:58
Dan gaat haar man/broer/zoon (staan tenslotte allemaal boven haar) toch om inlichtingen vragen? Denk je dat het voor een niet-Moslim makkelijk is om een Moskee binnen te stappen? Het komt er gewoon weer op neer dat Islamieten worden voorgetrokken.

Framoes | 20-02-09 | 15:34
Een loket is een mogelijk ticket to freedom. Een moslima hoort niet als souverein individu iets met de staat te kunnen gaan regelen zonder dat daar controle op is. Zij heeft er tenslotte in vrijheid voor gekozen gecontroleerd te worden op elke stap die zij doet. Heeft te maken met de verheven positie die zij inneemt.

Ach ja. Het is maar Nederland. Yellowstone kom er eens in!

-weggejorist-

Zwarte Zwadderneel | 20-02-09 | 15:24
Tja, wat zullen we ervan zeggen? Zal wel weer als een uiting van islamofobie aan de kant worden geschoven.

dit hebben ze eerder geflikt. een paar maanden geleden was de buurtvoorlichting voor Utrecht Overvecht ook voor mannen en vrouwen gescheiden.

@Schoorsteenveger | 20-02-09 | 15:30
Buiten op straat en in supermarkten is dat ook zo, maar daar kunnen ze wel komen. Selectief gedrag met eigenbelang vooropin zijn puurste vorm. Het is ook nog eens een bibliotheek, zo ongeveer de meeste beschaafde plek in deze stad (daar komen namelijk bijna geen idioten).

Framoes | 20-02-09 | 15:25
"Te ver' betekent hier onbereikbaar, maar dan niet fysiek onbereikbaar. Het is terrein van de kuffar, terrein waar gevaren loeren.

ethan_joy | 20-02-09 | 15:21
Tja, wat zullen we ervan zeggen? Een moslima die het gemeentehuis betreedt op zoek naar het loket loopt naar mijn idee in een heel andere wereld rond dan een moslima die de moskee betreedt op zoek naar het loket. Daar staat een muur tussen, nog dikker dan de Berlijnse muur die het verderkelijke westen scheidde van de heilstaat.

De zin "Het loket zit helemaal achter in de zaal. Dat is voor veel allochtonen net iets te ver." is in zijn geheel compleet idioot. TE VER?! Je wijk wordt verbouwd en jij vindt dan iets -binnen een gebouw- te ver lopen? Dan boeit het je blijkbaar te weinig om er moeite voor te doen.

Maar Amsterdam heeft 'Het sultanaat van Amsterdam-West'

hoeiboei.blogspot.com/2009/02/het-sult...

Door arabist Hans Jansen.

e-mam | 20-02-09 | 15:05
"Invuling geven aan sharia binnen een regeermodel blijft ambigu interpreteerbaar."
Neem ik direct van je aan.
"Nergens rept de koran of de traditie over hoe je invulling moet geven aan het regeermodel binnen een staat."
Neem ik ook direct van je aan. Maar het is naar ik aanneem niet mogelijk om een seculiere staat te stichten. Allahs wil zal moeten doorklinken, hoe deze in een specifieke situatie ook geïnterpreteerd wordt. Er is geen strikte scheiding tussen kerk en staat.
"De trend die je de laatste paar jaar ziet bij moslimleiders is dat ze zich graag islamitisch voordoen."
Dat zijn dus de islamitische kopieën van de Realisten die King beschrijft.
"Tegenstanders gebruiken het woord sharia weer om angst te kweken bij mensen voor schrikregimes als de Taliban."
Neem me niet kwalijk, maar het is voor die tegenstanders ook wel erg gemakkelijk om dat te doen. Iemand die het Christendom wil bekritiseren zal, om met het Blonde Beest te spreken, juist de 'uitwassen' van het Christendom als voorbeeld nemen.
Ik vind niet dat je erg doordraaft.

Schoorsteenveger | 20-02-09 | 14:50
Ook handig als je voortaan de stadswacht/buurtvaders vanuit het centrale gezag van de moskee aanstuurt.
Binnenkort kunnen we zelfs he4t stadhuis wegbezuinigen, Wouter Bos zal verguld zijn met zoveel inzet van de nieuwe Nederlanders.

hetvrijevolk.com/?pagina=7959
"Op hetzelfde adres als de moskee is namelijk een stichting gevestigd die de moeite van het noemen waard is: de Islamic Call Society (ICS) ofwel Stichting Al Dawa Al Islamia. Reeds in een AIVD-rapport van 1998 wordt deze stichting genoemd. Begin jaren 70 werd de organisatie opgericht in Tripoli (Libië) en als hoofddoel staat vermeld: het verspreiden van de islamitische leer in het buitenland."
en
"Eén van de recente Utrechtse moskeebestuurders was (is?) Violamajid Khairoun. Hij richtte tevens de Stichting Islamitisch Propagerend Dialoog Centrum (IPCI) op en is bevriend met de radicale jongerenimam Abdul Jabbar van de Ven, die Geert Wilders in een Tv-uitzending van Andries Knevel dood wenste."
Zaken die het AD niet interessant genoeg vond om te vermelden

@E-mam. Logische conclusie zou dus zijn dat men in Nederland erop toeziet dat geestelijk leiders zich niet met gemeentebeleid bemoeien en vice versa.

@kingofc en schoorst,

De sharia schrijft, itt wat velen dnken, geen precieze regeermodellen voor. Enkel de uitgangspunten. Behalve uiteraard bij een aantal 'hudud' (letterlijk grenzen of straffen als doodstraf op moord en handen afhakken van de dief die iets steelt wat vastzat en opgeborgen). Hierdoor krijg je dat de roep tot sharia in veel islamitische landen inderdaad niets anders is dan een roep tot consolidatie van de eigen macht. Invuling geven aan sharia binnen een regeermodel blijft ambigu interpreteerbaar.
Nergens rept de koran of de traditie over hoe je invulling moet geven aan het regeermodel binnen een staat. Enkel een aantal principes worden genoemd zoals shura (overlegmodel) en vrijheid van de individu (mits deze niet in strijd is met de morele levenswijze zoals voorgeschreven uiteraard).
Als iemand dus in een moslimland de kreet 'islam is de oplossing' in een adem noemt met het verzoek op zijn persoon/partij te stemmen, dan is er alle aanleiding toe zulke mensen te wantrouwen.

De trend die je de laatste paar jaar ziet bij moslimleiders is dat ze zich graag islamitisch voordoen. Zij weten dat het volk de islam inherent ziet als reinheid, oprechtheid, dienstbaarheid voor het volk en eerlijkheid. maw, het biedt ze legitimiteit. De moderne koning van Marokko laat zich graag zien in islamitische kledij in grote moskeeen en neemt de titel 'leider der gelovigen'aan. Mubarak van Egypte laat zich maar al te graag filmen met de oppersjeik van alazhar, en koning Abdullah van SA met zijn kliekje (als directe concurrent van Iran) proberen zich ook voor te doen als de beschermheren van de islam. Die hebben zelfs met oliedollars een ideologie verspreid waardoor we nu moslims hebben die denken dat de Saudische variant van de islam de zuivere is en dat je nooit kritiek mag hebben op de leider van SA.

Tegenstanders gebruiken het woord sharia weer om angst te kweken bij mensen voor schrikregimes als de Taliban. En zo voert iedere bovenpartij haar eigen politiek. Helaas overdenken zij nooit de verschrikkelijke gevolgen die eruit kunnen vloeien op lange termijn zoals burgeroorlogen, economische problemen, uitsluiten van bevolkingsgroepen etc. pff, ben weer aan het doordraven.

ethan_joy | 20-02-09 | 14:46
NNu zijn het nog loketjes met ambtenaren, de volgende stap is het vervangen van ambtenaren door handenschudweigeraars.

King of controversy | 20-02-09 | 14:41
Laten we dat maar doen.
*overvallen wordt door diep gevoel van verbondenheid*
www.youtube.com/watch?v=lB16WEpmkvo

En zo neemt de moskee de taken van de overheid langzaam maar zeker over, straks nog de stembureaus in de moskeeën vestigen en de democratie is definitief ter ziele (ow de realiteit is sneller als de fobie: In oktober 2001 opperde het raadslid van GroenLinks het idee om bij de eerstvolgende raadsverkiezingen stembureaus in de moskee te plaatsen. Dit zou de opkomst van allochtone kiezers bevorderen.

Het inrichten van stemlokalen in de moskee werkte overigens averechts. Voor oudgediende PvdA’ers was dit juist het laatste duwtje om over te stappen naar Pim Fortuyn. Tv-presentator Koos Postema vertelde over een telefoontje dat hij kort na 6 maart 2002 ontving van een kennis die was opgegroeid met PvdA, VARA en NVV. Postema: “Koos, zei hij, ‘m’n hele leven heb ik geen stap in de kerk gezet. En nou moest ik woensdag godverdomme gaan stemmen in de moskee.’ Dat was voor hem de laatste druppel om Leefbaar Rotterdam te stemmen.”
home.hetnet.nl/~c.brendel/Bolwerk.htm)

@ Schoorsteenveger 14:35
Laten we het daar dan maar op houden
*kennelijk in milde bui is*

King of controversy | 20-02-09 | 14:20
Ik denk dat we mekaar wel begrijpen maar verschillende standpunten huldigen omtrent de vraag waar precies de bedreigingen zitten voor elk van de systemen.
Ik zal overigens de laatste zijn om te ontkennen dat de Islam geen zwakke plekken zou vertone, zwakke plekken die eeuwen en eeuwen lang verborgen bleven. Eén van die zwakke plekken is de vrouw, niet de positie van de vrouw, maar het vrouwelijke. De Islam is als de dood voor het vrouwelijke. Allat is de godin die door Allah gevreesd wordt. De revolutie binnnen de islam komt van de vrouwen. Die kunnen, als ze het spel goed spelen, het hele systeem aan het wankelen brengen. De Islam heeft véél minder tijd dan het Christendom heeft gehad om zich aan te passen aan een wereld die rabiate misogynie niet meer accepteert.

Eindelijk de tijd is daar !!!!!
*slaat vrouw en neemt er nog een bij*

Nog 5 jaar tot volledige invoering van de sharia.
Met dank aan links en refo poldertaliban

Hè, gezellig.. Mannen onder elkaar :P

-weggejorist-

@ Schoorsteenveger 14:12
Precies mijn punt: "de strijd tussen groeperingen die zich beide beroepen op de Wil van Allah". Ik ken geen enkel voorbeeld van twee groepen die zich beide beriepen op de Wil van de Staat. Waarom? Omdat Allah niet precies kan aangeven wat de bedoeling is, hoe te reageren op een nieuwe situatie etc.
De Staat lukt dat over het algemeen beter.
Daarom zal een Realistische Staat zich niet zo snel laten verrassen door het Islamisme, maar eerder andersom.
kortom, de Staat neemt met deze maatregel geen besluit om verder te islamiseren, maar breidt ongestoord hun macht uit, ten koste van allerlei liberale principe's.

OK, we schrijven Utrecht af.

King of controversy | 20-02-09 | 13:57
En wat ik nog even vergat, de strijd tussen Soennieten en Sjiieten, en al die andere schermutselingen, dat is de strijd tussen groeperingen die zich beide beroepen op de Wil van Allah. Dus de autoriteit van Allah staat hier volstrekt niet ter discussie, wat ter discussie staat is wie als plaatsvervanger van Alllah geldt, wie de Wil van Allah uitvoert. Dat soort gevechten kan eeuwenlang gaande zijn zonder dat er iets wezenliijks verandert aan 'De Staat'. De Verlichting, met in zijn kielzog de Franse Revolutie heeft de machtsstructuren wezenlijk veranderd. maar het is nog maar pril, die verandering, en voor we het weten vallen we terug omdat de Realisten al te gemakkelijk dachten over hoe je een staat moet verlichten.

King of controversy | 20-02-09 | 13:57
Je wijst precies de gebieden aan waar de Realisten hebben huisgehouden en het eeuwenoude evenwicht meer dan verstoord is. Ook de Christenen hebben in de loop der tijden hun brandhaarden gehad. Een van de laatste was Noord Ierland. Maar het Christendom is toch behoorlijk effectief geweest om de Wil van God uit te voeren en alle plaatselijke goden af te schaffen of te assimileren.

@ Schoorsteenveger 13:52
Hamas en Fatah
Hezbollah
Sji-ieten/Soennieten
In Egypte zit ook nog ergens zo's religieuze groep.
Dus ja, dat lijtk me wel voldoende bewijs voor de stelling dat de autoriteit van Allah en zijn plaatsvervangers hier op aard niet ter discussie staan.

King of controversy | 20-02-09 | 13:31
Ben ik volstrekt niet met je eens. In de hele islamitische wereld werkt het systeem fantastisch, simpelweg omdat de autoriteit van Allah, en bijgevolg de autoriteit van zijn plaatsbekleders, niet ter discussie staat. De vijand van de Islam is het polytheïsme en het atheïsme. Dat waren ook de vijanden van het Christendom. Als aan het bestaan van Allah getwijfeld wordt, staat het machtsimperium op instorten. Via de Vrijheid van Godsdienst wordt alles op alles gezet om de autoriteit van Allah in stand te houden en tot absolute autoriteit te maken, een autoriteit die ook de kufar zal moeten accepteren. Zonder de absolute autoriteit van Allah is de Islam ten dode opgeschreven. Kon het Christendom zich nog handhaven in een geseculariseerde wereld, de Islam kan zich niet handhaven náást ongelovigen en niet-gelovigen. Voor de imams is het alles of niets. Als het alles wordt, dan weet Allah het beter, of hij nou bestaat of niet.

Onzin. 'Hoe kraajg iek geld zonder werk te doen?', die vraag kunnen ze ook gewoon achterin een zaal stellen.

In plaats van die loketten binnen te plaatsen hadden ze ze beter over de moskee heen kunnen bouwen. Daar knapt de wijk meer van op.

En die onzin van gescheiden rijen riekt naar diskriminazie.

tipo | 20-02-09 | 12:26

Dat zou nog wel kunnen ies positieve dieskriemienaasie.

"Nee mevrouw, dit is het mannenloket" is natuurlijk wel discriminazi.

@disclaimer | 20-02-09 | 13:43
Gaat een seven snel van de vrouweninternets af!

MarV | 20-02-09 | 12:24

Er komt ook een apart internet voor vrouwen en mannen, nog niet gehoord?

Noteert: zijkant van de muntjes aanpassen

-weggejorist-

Pleur het hele gemeentehuis maar in de moskeet.

Goed werk Stockton ;-)

Het realisme van de islam bestaat uit de segregatie van mannen en vrouwen. Wanneer dit door de Nederlandse staat wordt gefaciliteerd kan de enige conclusie zijn dat er wel degelijk sprake is van islamisering, tegen elk grondwettelijk principe van gelijkheid in.

@ Schoorsteenveger 13:23
Dat is natuurlijk de zwakte van de Islam. Het is gebaseerd op iets dat niet bestaat. en waarover een verschil van mening kan ontstaan. Staten hebben daar toch minder last van, over het algemeen.

Ingeburgerd: Als je kleinkinderen de leeftijd van 21 bereiken zonder dat zij, jij, je vrouw en je kinderen in in de gevangenis hebben gezeten. Is ook nog heel multi-culti, want je spreekt de familie aan op gedrag van individu. Lijkt mij ultieme lakmoesproef.

@Mark d'Aviano 12:21
.
Ja hoor, ook heb ik destijds fatsoenlijk Nederlands leren schrijven.
Moet ik je even een spoedcursus komen geven?

King of controversy | 20-02-09 | 13:09
Nou, ik heb Allah nog nooit rechtstreeks zijn macht zien uitoefenen. Daar heeft-ie toch nog altijd een goed geolied staatsapparaat voor nodig.

tipo | 20-02-09 | 13:01
De Islam trekt een demarcatielijn. Aan de ene zijde het 'grote verhaal', aan de andere zijde het 'realisme'. De aanval van de aanhangers van dat grote verhaal op de realisten is subtiel en maakt gebruik van de ruimte die de realisten hen niet kunnen ontzeggen. Realisme is vaak niet wijzer dan puur ad hoc, kortzichtig opportunisme. Kijk naar de geschiedenis van Irak.

Welke gemeente lukt het om nog dieper te zakken dan dit?
Nou ja--Almere misschien.
Dat bouwde begin 90-er jaren huizen met speciale islamitische kamerindeling.
Dat hield in, dat woonkamer, eetkamer en keuken zó geschkaled waren, dat de vrouwen het eten konden opdienen zonder door de mannen en hun mannelijke gasten in de woonkamer gezien te worden.
Ik vind zoiets crimineel.

@illuvatar | 20-02-09 | 11:06

Perfect; ik wil mij wel opofferen voor Vrij Nederland. Als ik met mijn WO-opleiding zak voor de inburgeringcursus, dan ben ik ervan overtuigd dat we in ieder geval geen allochtoon meer in nederland overhouden. Een klein offer heb ik wel over voor Nederland, dan kan me dochter tenminste in een vrij land groot worden en hoeft ze niet in een boerka naar de moskee voor gemeentelijke informatie.

@ tipo 13:01
als dat waar zou zijn, dan lijkt het er meer op dat de Islam het individu wil controleren. Dat vind ik eigenlijk niet echt Realisme te noemen. Het Realisme gaat toch meer uit van de Staat als doorslaggevende actor. Bij de Islam vervuld het Goddelijke opperwezen die rol.

@ Schoorsteenveger 12:56
Dat ben ik met je eens.

@King of controversy | 20-02-09 | 12:55
De Islam is op zichzelf ook een vorm van realisme, door voor elke menselijke intuitie en gevoelens een voorschrift te verzinnen en dat aan een Groot Verhaal op te hangen, waar je maar het beste een onderdeel van kan worden om excommunicatie te vermijden. En niemand wil eenzaam sterven.

@white trash
Ik defineer een mislukte staat als een staatsvorm die niet met zijn eigen burgers kan omgaan. Ik denk dat geen mens voor zijn plezier zijn land (familie) verlaat. Verder is de hegemonie van het westen, ook historisch, behoorlijk absoluut. Behalve economie is dat ook wetenschap, sociale rust, innovatie en militaire macht.

King of controversy | 20-02-09 | 12:38
Ik weet niet wie er hier in een droomwereldje leeft. 'De Staat' is een log apparaat, een log beest dat voortruipt en zichzelf poogt te voeden om in leven te blijven of zelfs sterker te worden. 'De Staat' beweegt op basis van traditie, op basis van datgene wat tot nu toe effectief is gebleken, en past zich niet altijd bliksemsnel aan aan verenderende situaties. Soms blijkt 'De Staat' plots niet meer stabiel en verliest 'De Staat' van de ene dag op de andere zijn greep. Zijn voorbeelden genoeg van.

Moslims, een verrijking van de cultuur he....!
Wat hield die verrijking ook al weer in,..... behalve 'n 'culinaire verrijking' ?.... oke dan, 'n uitbreiding van het aanbod waar niemand op zat te wachten.

@ schoorsteenveger 12:45
Het voordeel van het Realisme is in die zin dat het niet uitgaat van idealen of denkbeelden, maar van menselijke eigenschappen. Het Realisme heeft geen groot verhaal nodig, het Realisme heeft machtswellustigen nodig. en die zullen nooit uitsterven.
Over Bush, ja hij stond te schreeuwen dat hij een opdracht van God had. Dick Cheney deed dat niet. en als ik je zou vragen, wie het idee had om Irak binnen te vallen, dan weet ik denk ik wel wat je antwoord zou zijn.

Vanuit een Amerikaans-Realistisch perspectief was het niet eens een domme gedachte om de olie van Irak veilig te stellen. China heeft hetzelfde gedaan met Soedan en Iran, Rusland heeft zelf voldoende voorraden, maar Amerika niet. Dat had olie nodig, om als staat sterk te blijven, en dus werd die olie gehaald. Echter, Amerika is democratisch, dus moet het volk instemmen met zo'n oorlog. Anders tast zo'n oorlog de legitimiteit van het gezag aan. Daarom werd het verhaal over de WMD enzo de wereld ingeslingerd.

En Bush maakte natuurlijk gebruik van de diepe religieuze gevoelens van Jan de Loodgieter.

Maar goed, Realisme draait op menselijke eigenschappen. Realisten hebben die eigenschappen, maar hebben niet de overtuiging der islamisten. Islamisten hebben wel die overtuiging, maar hebben ook de realistische menselijke eigenschappen. Het Islamisme is dus al voor een groot deel geïnfecteerd met het machtsvirus, en die epidemie zal zich alleen maar verder verspreiden, zoals het eigenlijk met alle machthebbers is gegaan.

-weggejorist-

@lazrus 12:38
De bewoners betrekken bij de sloop van hun woongebouwen, wordt niet gedaan uit betrokkenheid met de burgerT, maar om juridische en politieke vergunningenprocedures soepeler te laten verlopen en beroeps- of klachtenprocedures te vermijden, door al heel vroeg alle klachten weg te communiceren of als politiek sellingpoint te gebruiken.

e-mam | 20-02-09 | 12:40
Helder en duidelijk verhaal.
Echter het is geen golf van haat als men (soms wat ongenuanceerd) kritiek heeft op het feit dat de door jouw toegejuichte vrouwen bestaande loketten in openbare gebouwen niet kunnen gebruiken.

e-mam | 20-02-09 | 12:40
'Emoties zijn bespeelbaar'. Inderdaad. Hebben we pas in het Verenigd Koninkrijk weer een sprekend voorbeeld van gezien. Klein kliekje dat uit eigenbelang puur op de emoties speelt en Gordon Brown doet sidderen en beven.

@ lazrus 12:38
Het instellen van dit loket staat niet op zichzelf.
Maar al zou het op zichzelf staan, dan nog is het een grove schending van de scheiding tussen kerk en staat. Het schenden daarvan is liberaal noch sociaal noch conservatief te noemen.
En bij de gemeentelijke loketten waar ik kom, heb ik nog nooit objectieve informatie kunnen vinden over een project wat de gemeente voornemens was uit te voeren.

King of controversy | 20-02-09 | 12:33
Jaja. Daar zit nou juist het probleem. Dat realisme is wat er in het Westen overblijft nu de 'grote verhalen' gesneuveld zijn. Maar de vraag is of dat realisme genoeg substantie heeft om het te winnen van de Islam dat nog steeds wél een 'groot verhaal' is. Een noslim heeft net als een christen schijt aan postmodernistisch gelul, is zelfs nog lang niet toe aan het accepteren van feiten.
En dat realisme, als het al effectief wil zijn, probeert nog zwaar gebruik te maken van de eigen kapotgedachte 'grote verhalen'. Je haalt Bush aan, maar die stond te schreeuwen dat hij een opdracht van God had. Dan ga jij zeggen natuurlijk dat hij als realist slim gebruik maakte van de diep religieuze overtuigingen van jan Publiek, en dan heb je nog gelijk ook.
Maar de vraag is natuurlijk of dit soort realistisch gemanipuleer opgewassen is tegen het gemanipuleer van de machthebbers en machthebbertjes binnen het systeem dat Islam heet, het systeem dat het 'grote verhaal' nog helemaal intact heeft en handig inspeelt op de chaos van de postmoderne kapitalistische samenleving van Fukuyama.

@ Schoorsteenveger 12:25
Er is geen juiste wijze om je macht te consolideren. Alle middelen zijn toegestaan. Maar een middel kan ook terugwerkende kracht hebben.
Laten we zeggen dat in het extreme geval JP de macht grijpt in een militaire coup, dan zullen er ernstige twijfels bestaan over de legitimiteit van dat gezag, en wellicht zullen burgers de straat opgaan, en wordt op die manier het gezag van de staat niet versterkt, maar verzwakt.

Beste schoorsteenveger,

Hoewel ik mij vanuit een pragmatische invalshoek kan indenken waarom informatieverschaffing vanuit een een moskee zijn voordelen heeft, heb ik geen enkele waardeoordeel over dit incident gegeven. Het ging mij meer om een klein kliekje zonder moraal die uit eigenbelang aan het bijdragen is aan een enorme golf van haat. Emoties zijn bespeelbaar. De roep van de maatschappij wordt groter en het aanbod wordt daarop weer afgestemd. Resultaat: nog meer haat richting een hele groep mensen in de samenleving.

Ook ik ben van mening dat er helemaal geen islamisering plaatsvindt. Eerder het tegenovergestelde, maar die discussie kan ik hier beter niet aangaan, word ik weer verrot uitgescholden:)

He Fleauxe, je hebt last van vooroordelen. Moslims zijn dol op vrouwen. In Afghanistan misschien niet, maar dat zijn andere soort mensen. Ik ben zelf moslim en heb het liefst 24 uur per dag vrouwen om me heen. Kan er uren naar kijken en vind het geweldige wezens die je met de grootste respect moet behandelen.
Lang leve de vrouwen. uw moet bij uwzelf te rade gaan of uw denkbeelden gebaseerd zijn op de realiteit of op berichten van emotiebazen..

Beste mensen,

Ik wens u allen een goed weekend alvast! Ik ga al lekker weekend vieren.. Met vriendinnen gezellig opstap.. en dit onderwerp komt vast ter sprake met de meiden vanavond!

De groeten :D

Waanzin. Dit is gewoon écht ziek. Als je naar zo'n loket gaat met de mededeling dat je verkracht & zwanger bent, krijg je daar het bevel dat je dat kind natuurlijk moet houden, abortus ies haram en je had het natuurlijk zelf uitgelokt. Iets met coltoer

@King of controversy | 20-02-09 | 12:26
Dat is een verfrissende conclusie: Niet gehinderd door enig moreel besef, breidt de Staat voortdurend haar invloed op burgers uit. Dat is niet eens een vooropgezet plan, maar een onderbelichte resultante van macro-economische prognoses die individuen als een manipuleerbaar elementje in de te organiseren mierenhoop ziet. En de overheid organiseert de samenleving nu eenmaal steeds meer ipv minder. Dit, omdat Nederland eigenlijk al een jaar of 10 helemaal af is, maar nog wel een ambtenarenapperaat aan de gang houdt.

-weggejorist-

@ knutsel 12:31
Ik weet wat Schoorsteenveger bedoelt.
Maar jij (en Schoorsteenveger) leven nog teveel in een droomwereldje. Democratie is absoluut geen voorwaarde voor een Realistische staat. Zolang de democratie de Staat versterkt is het oke (democratie kan de staat legitimiteit verschaffen, en is daarom nuttig).
En hoe een staat haar invloed op de burgers kan vergroten door een stroming te voeden die overduidelijk onderdrukkend is te voeden? Nou, volgens mij heb je net zelf antwoord gegeven op die vraag

Debielen daarzo in Utrecht.
Leuk, moet je als homo even een folder aanvragen in een Moskee waar ze je dood willen.
Utrecht: -veel

@ hoorcollesje 12:25
New World Order? Beslist niet. De wortels van het Realisme liggen in de oude Griekse wereld. Door de geschiedenis heen heeft het Realisme altijd de boventoon gevoerd (Machiavelli, Mercantilisme, de Witt, om maar een paar namen te noemen). Zoals Fukoyama ook al schreef, lopen de grote ideologiën van de twintigste eeuw op hun laatste poten. Nationaal-socialisme, Communisme en Liberalisme, het is nauwelijks nog op deze aardkloot te vinden. Dat in deze crisis omstandigheden dan mensen terug grijpen naar het Realisme, is helemaal niet zo verwonderlijk.

ad1. Dat kan dus alleen maar als die stroming onderdeel is van die staat en dan wil jij met droge oren beweren dat er geen sprake is van islamisering?

Ik haat geen vrouwen

King of controversy | 20-02-09 | 12:26
Die loketten zie ik als een van de vruchteloze pogingen van 'de Staat' om tot op heden effectieve regimes te gebruiken in situaties alwaar deze minder effectief of in het geheel niet effectief zijn.

@Koc. Wat schoorsteenveger ook al probeerde duidelijk te maken, hoe kan een staat de invloed op de burgers vergroten wanneer een stroming die overduidelijk ondemocratisch en onderdrukkend is constant gevoed wordt?

"Nee mevrouw, dit is het negerloket."

A B S U R D

Fleauxe | 20-02-09 | 12:23

*rolt badhanddoek uit en kijkt waar het oosten is*

@ knutsel 12:23
Ik zie die loketten als een bewijs dat de Staat haar invloed op de burgers probeert te vergroten. Daarbij wordt zij niet gehinderd door enig moreel besef. Het zal de staat een rotzorg zijn dat er aparte loketten zijn, zolang die mensen maar "geïnformeerd" worden.
Die loketten zie ik als een van vele maatregelen van de staat om haar invloed op burgers te vergroten. Dat past, ook weer met andere maatregelen, in het plaatje van een Realistische staat.

"Nee meneer, dit is het vrouwenloket."

King of controversy | 20-02-09 | 12:19
Je gaat toch niet een slechte kopie van al die onzinnige angstige Amerikaanse NWO complot theorieën hier importeren. Toch?

King of controversy | 20-02-09 | 12:19
Volgens mij zit je gevangen in een tautologie.
De discussie hier is, of 'de staat' (schurken die op baantjes en macht uit zijn) inderdaad op de juiste wijze zijn macht poogt te consolideren, of dat diezelfde staat in zijn pogingen dit te doen zichzelf niet uitlevert aan een slecht te controleren tegenmacht.

Folders en gemeenteloketten zijn sowieso erg jaren '80.... Internet is daar nog niet doorgedrongen?

Misschien moeten we pasgeboren baby's maar eens preventief gaan besnijden.
Er zitten namelijk moslims op de voetbalclub en die wil je niet kwetsen met een onbesneden lul. Verder ben ik voornemens mijzelf van een hoge flat af te werpen en tijdens de val me tot Allah te bekeren. Fijn dat moslims ons laten zien hoe verderfelijk wij eigenlijk zijn met onze gemengde wachtrij en dezelfde rechten voor die vieze stinkvrouwen. Laat het denken maar aan de moslims over hoor,
lang lange leven Nederland. En wie het daar niet mee eens is, dat is zonder twijfel een vuile racist, dat weet ik gewoon. Nou dan moest ik maar weer eens gaan. Het middaggebed laat niet lang meer op zich wachten.

@ Schoorsteenveger 12:16
zie Koc 12:19
Die eigen agenda komt voort uit het feit dat politici macht willen behouden dus er veel aan zullen doen om het volk een plezier te willen doen. Tegelijkertijd zijn er ambtenaren aan het werk die controle willen vergroten (ook weer zichzelf aan het werk houden). Ten derde zijn er natuurlijk internationale ontwikkelingen waar het liberalisme, het socialisme en het conservatisme geen oplossing voor hebben, maar het realisme wel.

Met eigen agenda bedoel ik absoluut niet dat één dictator in Nederland stiekem aan de macht is, die een schimmige plan heeft, wat alleen ik doorzie. Zo ijdel ben ik dan weer net niet

@KoC. Als we het voorbeeld van de USA zouden volgen qua realisme waren er geen verschillende loketten voor vrouwen en sprak iedereen Nederlands om het succes na te streven wat er hier mogelijk is.

hoorcollesje | 20-02-09 | 12:14

Ik wil een loket in een SM kelder, mag dat ook?

e-mam | 20-02-09 | 12:06
Daar mag u tot op zekere hoogte gelijk in hebben. Maar dat daarmee ook meteen de gebeurtenis als een 'incident' beschouwd moet worden is daarmee nog niet gezegd natuurlijk. Ook als we de nuance zoeken is het op z'n zwakst gezegd opmerkelijk te noemen dat de Gemeente Utrecht het besluit heeft genomen om loketten te openen in een Gebedshuis.

necrosis | 20-02-09 | 11:41
Wel eens van sienisme gehoord?

Bijna weekend : eindelijk !

@ lazrus 12:14
Ambtenaren (visieloze schurken zonder moraal die alleen zichzelf aan een baan helpen, dus uitdijende controle) regering (ook visieloze schurken, maar met moraal, wat ze zo mogelijk nog irritanter maakt. Regeren op roep uit de samenleving, enkel om de macht en baatjes te behouden.
althans, hier in Nederland/Europa zul je de staat zo moeten definieren. Uiteraard is het in het geval van China/Rusland wel duidelijk wat de staat is, of niet?

King of controversy | 20-02-09 | 12:11
Ik vraag me nu wel af wat jij met 'de staat' bedoelt en wie aan het roer staat van 'de staat', en waar die 'eigen agenda' ligt.

Destrukto | 20-02-09 | 11:38
Ook net een tweede bak koffie gehad en leesbril opgezet.
Echter ook als een persoonlijk loket zie ik het niet zitten. Zou iedere folder er mogen liggen? zou elk advies daar gegeven mogen worden.
Terug naar jouw argument van 10:30. Ik twijfel echt of men vanuit een dergellijk loket mag verwijzen naar een blijf van mijn lijf huis. Wat is dan de vooruitgang?

Ook als het wel zou werken, maakt het de rol van die moskee onnodig groot in het leven van die vrouwen. Waarom die drang naar controle over hen leven?
Is dat een cultuuraspect dat gekoesterd moet worden door een gemeentelijke overheid?

@ahah

Ben het met je eens; dat irritatie gedoe door landgenoten. Dat klopt helemaal. Maar wat is het voorbeeld van Denemarken dan ?

-weggejorist-

Alquest | 20-02-09 | 11:59
Exact ook een van de redenen dat het niks is in de zandbak en het ook nooit iets zal worden: vernietiging van de helft van je arbeidspotentieel en creativiteit door het thuis op te sluiten en in burka's te hullen.

En ligt er maar net aan wat je definitie van 'mislukking' is (niet iedereen definieert 'succes' in economische termen, hetgeen vooral de linkschmensch maar niet schijnt te kunnen begrijpen)

e-mam | 20-02-09 | 12:06
Nadenken voor jezelf is niet zo moeilijk hoor. Maar massa is natuurlijk mensen die het niet met jou eens zijn. Dan klopt je stelling weer wel.

Ja hoor daar gaan we weer! Dit is precies waar ik het 25 jaar geleden al mis zag gaan (en ik ben toch een SP stemmert) en mijn prognose is dan ook uitgekomen. Die immense betutteling en tegelijkertijd de irritatie als allochtonen dan ook gebruik maken van al die voorzieningen. Ik ken ook marrokanen en turken die zich gigantisch irriteren aan dit gedrag van hun landgenoten en de houding van de regering. Het zou goed zijn om eens een voorbeeld te nemen aan Denemarken op dit gebied. Zo voorkom je ook dat zo'n eikel als Wilders omhoog schiet in de peilingen.

Ach, wees blij, de haat tegen de islam neemt met de dag toe en daar hoeft Wilders helemaal niets voor te doen, hij is slechts een nuttige zondebok voor de struisvogels van links om naar te wijzen, zodat niemand ziet dat zij hun eigen gelijkheidsidealen verloochenen.

ps @ Schoorsteenveger
De rechterlijke macht maakt in het Realistische staatsmodel beslist geen deel uit van die Staat. Eerder staan rechters de staat in de weg, met hun wetjes, regeltjes en vrijheden.

Ben blij dat ik niet in Utrecht woon :-)

-weggejorist-

@Harry pikkel !

OOh oke :

sjaakdeslinksesul | 20-02-09 | 11:47

Punt voor Sjaak.

*pleit voor subsidieloketten heeeeeeeelemaal achterin de zaal te plaatsen*

Emotie=business.
Het blijft elke keer weer wonderbaarlijk te zien zien in hoeverre de massa te sturen is wanneer je de juiste middelen voorhanden hebt.
Uw (en mijn) emoties, beste geenstijlers, worden vuistdiep gebruikt en misbruikt
voor 'hogere' belangen. Binnen elke context wordt de emotie van de massa geprogrammeerd alnaargelang het doel. De religieuze elite bespeelt de emotie om de massa gelovigen naar zich toe te trekken en zelf macht en status te verwerven, de ideologische ijzervreters gebruiken de emotie van de massa door steeds te hameren op populistische one-issues, geenstijl voedt en gebruikt uw emoties om zelf (financieel gewin, trots en eer als meest gelezen blog) gewin te halen.

Mijn stelling: Stockton, ik weet 100% zeker dat er een grote discrepantie is tussen
uw reele irritatiegehalte omtrent dit utrecht-incident en de toon waarmee u dit stukje heeft geschreven. Dat nettoverschil is uw mate van toegeven aan de hogere bazen van GS en uw directe bijdrage aan het bespelen van de emotie van mensen.

@ Schoorsteenveger 11:53
Er is geen sprake van islamisering, in mijn optiek. Eerder een staat die misbruikt maakt van bestaande dogma's van socialisten, liberalen en conservatieven, om zo zijn eigen agenda door te voeren.
Een cunning plan? Nee. Merer monkey sees monkey does. Europa, dat toch altijd al sterk de neiging heeft gehad om naar de VS te kijken, ziet aldaar dat het realisme toeneemt, zeker onder Bush (patriot Act, inval in Irak, Guantanamo Bay en de rol van de rechterlijke macht daarin). Verder neemt het realisme ook toe in andere landen, zoals Rusland (versterken van het leger, uitspelen Gasvoorraden, oorlog in Georgië, sluiting Amerikaanse basis in Kaunogwatzië) en China (verzekeren van olievoorraden door steun aan Soedan en Iran, economie sterk houden door niet devalueren van Yuan, lage lonen etc).

Europa volgt langzamerhand deze trend, ook omdat er in haar binnenlanden een roep is om Realistische maatregelen, zoals meer veiligheid, minder privacy.
Het opkomende Realisme is een wereldwijde trend die wellicht in Europa gemaskeerd wordt door de perceptie van een islamisering.

Vluchteling | 20-02-09 | 11:57
Laat maar, was een flauw woordgrapje.

Jongens, nu maken jullie echt indruk op me met de vermelding van Emily Davison. Serieus. En ik maar denken dat jullie niks met suffragettes hebben... Petje af.

iets langer.. een van de redenen dat 'het westen' zo succesvol is, is de participatie van vrouwen.. Kost niks extra, ze zijn er toch, en je arbeids/creatief potentieel is verdubbeld. Bovendien.. je vertrekt uit een land omdat het mislukt is, en dan hier de reden tot mislukking introduceren?

@Harry pikkel

Wat?

King of controversy | 20-02-09 | 11:34
De staat wordt er sterker van door de islamisering zijn gang te laten gaan? Ik waag het te betwijfelen. Dat veronderstelt een weldoordacht gedetailleerd 'cunning plan'. De neiging om steeds meer gegevens te verzamelen leidt uiteindelijk tot méér macht, dat klopt, maar het is vaak achteraf duidelijk hoe die machtseffecten eruit zien. En Islamisering werkt deze beweging behoorlijk tegen. De islamitische machtsstructuren worden tussen het individu en de Staat ingeschoven. Dat zal de Staat nu wellicht een rotzorg zijn, en de Staat kan wellicht denken de touwtjes hierdoor stevig in handen te hebben, maar dat is maar zeer de vraag. In Engeland is de Sharia deels ingevoerd, waardoor de greep van de rechterlijke macht al minder is geworden. Bij erfeniskwesties bijvoorbeeld begint daar de zaak al danig scheef te lopen.

Godverdomme!

Ik vind het allemaal best hoor, mits ze buiten de moskee dan ook geen gelijke behandeling eisen.

Vluchteling | 20-02-09 | 11:44
*Seth Gaaikema modus aan*

Als de drempel voor hen maar niet te hoog is.

*Seth Gaakema modus uit*

Homofielen nog niet !
:-) Kunnen daar nu ook een dikke subsidie voor aanvragen haha

In het engels hebben ze hier een mooi woord voor:

"Apartheid".

Misschien moeten wij er in dit land ook eens een goed woord voor verzinnen.

@koerbach

De loketten voor gehandicapten zijn er al ! in de gemeentehuizen namelijk! WMO loketten...

Gaan gemeenten nu ook info-balies openen in katholieke, gereformeerde, hervormde kerken, synagogen, hindoeïstische en boeddhistische tempels of zullen ze de schijn van scheiding van kerk en staat nog een beetje willen ophouden?
Komt er overigens ook een apart loket voor homofielen en gehandicapten?

@Mark d'Aviano 11:34
Utrecht kon toen kiezen: een PvdA burgemeester of.... een PvdA burgemeester.
Lees eens een krant!

-weggejorist-

@zelf

Artikelen niet lezen als je nog slaap in je ogen hebt en sjacherijnig wakker wordt ;)

Leidt tot selectief lezen, en ik dacht dat het hier om een loket voor persoonlijke aangelegenheden ging, in welk geval ik er achter blijf staan.

In dit geval echter, een burgerloket, lijkt het me een gevaarlijke capitulatie en een wonderlijke stap.

Te meer daar dit loket zich in een religieus gebouw bevind en gemeenschapsgeld daar uberhaupt geen plaats heeft.

Zo, meer koffie.

Tweederangs burger zijn en toch in de watten gelegd worden. Zolang dit in stand wordt gehouden blijft het een probleem.

Mark d'Aviano | 20-02-09 | 11:34

Precies! Ze hadden veel beter op die andere kandidaat kunnen stemmen. Van welke partij was die ook al weer?

Waarom doet toch alleen Wilders hier niets aan?
Dit is toch een situatie waar links keihard tegen met optreden?

Overvecht mag van mij plat, met inwoners en al, alsmede Ondiep en Kanaleneiland.
Hoelang moet de (semi) overheid nog doorgaan met pamperen van mensen die toch niet willen integreren.
En inderdaad gaat veel uitkerings/ soepsidiegeld linea recta naar het buitenland.
Hoog tijd dat finmin Bos eens gaat uitzoeken hoeveel en waar naartoe.
Wellicht een idee voor Geert: uitkering? ok, maar wél in Nederland uitgeven!
En die pica is fake, dat is een vent in die boerka!
Nog een tip voor buschauffers, draag een integraalhelm met extra sterk vizier, zolang kopvodden en burka's zijn toegestaan eis ik het recht op integraalhelmen.

@ Schoorsteenveger 11:27
Zolang ghetto's geen bedreiging vormen voor de macht en controle van de staat, is er, vanuit een Realistische optiek, niets aan de hand. Met andere woorden, zolang rot Marokkaantjes tasjes roven, zal het de Staat een zorg zijn. Met een lelijke insteek zou je zelfs kunnen zeggen dat uitkeringen gebruikt worden om de mensen in de ghetto's rustig te houden. De Staat koopt dan alsware de bedreiging af.
Islamitische zondagsscholen geldt hetzelfde verhaal voor. Zolang ze geen dreiging vormen voor de Staat, zal het de staat een rotzorg zijn. Kijk ook maar naar de feiten: daar waar opruiende taal wordt gespuit, grijpt de overheid direct en snoeihard in (AIVD, afluisteren, mensen uitzetten, straffen), maar daar waar eht onderwijs gebrekkig is, doet de staat niets (op een eventuele waarschuwing voor een boete na. Verkeerscriminaliteit wordt nog harde aangepakt)

Dat krijg je nou als de mensen bij een burgemeestersreferendum stemmen op een PvdA kandidaat.

Volgens mij is dit discriminatie op basis van sexe en gewoon niet toegestaan in Nederland. Maar ja, Nederland is langzaamerhand Pleederland geworden.

spanarchist | 20-02-09 | 11:16
Dat kan uiteraard iedere groep betreffen. Niet gelijk zo stigmatiseren, spanarchist! Maar eens gegoogled op een willekeurige gemeente: www.art1.nl/artikel/7529-Nieuw_meldpun...

Je kunt zelfs in aanmerking komen voor een kek zilveren art. 1 speldje! In de volksmond ook wel de Renee Danen award genoemd.

King of controversy | 20-02-09 | 11:20
Leg mij even uit hoe dat Realisme valt te rijmen met de ghetto-vorming in de grote steden, alwaar de Realisten al niet meer de wijk in gaan, geen handjes durven schudden en al zeker niet achter de voordeur durven komen.
Leg mij ook even uit hoe dat Realisme omgaat met islamitische zondagsscholen die gewoon door blijven draaien, ook als op openbare scholen al lang en breed islamonderwijs is binnengehaald.
Die vier moslima's per dag zet echt geen zoden aan de dijk voor Big Brother, echt niet.

Nogmaals: ik vind het echt erg dit! Dit gaat te ver met mannen en vrouwenloketten!

En idd die mensen kunnen heus wel naar het gemeentehuis lopen ! Niets mis mee! En iemand schreef al en daar ben ik het mee eens. Dat nederlanders langzamerhand zich aanpassen aan buitenlanders/moslims etc. terwijl het andersom moet!

@Destrukto | 20-02-09 | 10:30
Dacht u nu echt dat deze nieuwe gevangenis bibliotheek hetzelfde aanbod zou hebben als een gewone? Dit is je reinste appeasement.
Ja, de boeken worden toegankelijker. Echter welke boeken zouden er na een jaar nog toegestaan worden in de door ons alle betaalde moskee bibliotheek.
Met dit alternatief hoeft/mag de moslima niet meer naar een Openbare bibliotheek.
Wat een winst voor de inburgering.

Een beetje voorlichter kost €40,00 excl btw per uur.
8 uur/dag = 320,00
5 bezoekers = €64,00 * 1,19 = €76,16 per persoonsvoorlichting incl btw (hoog tarief of levensbehoefte??)
Exclusief standkosten.

@ JamesBlond 11:01
Dit heeft helemaal niks te maken met islamisering, hoewel sommigen dat zouden kunnen denken. Je moet dit even in een breder perspectief zetten. Dan zie je dat "de staat" bezig is met een Realistische agenda (Realisme hier even met een hoofdletter om onderscheid te maken tussen de wetenschappelijke stroming der Realisten, en het meer algemene gebruik van realistisch zijn).
Realistische doctrine schrijft voor dat een rationele staat zichzelf zal versterken. En dit is precies wat we nu zien gebeuren. Het nationaliseren van banken is een Realistische maatregel, de staat wordt er sterker van. Het niet toelaten van GW tot de UK is een Realistische maatregel, de staat wordt er sterker van. Verzamelen van allerlei gegevens over het individu (EPD, EKD en weet ik wat nog meer) is een Realistische maatregel. De staat wordt er sterker door. En ook het openen van een nieuwe propagandakraam in de moskee, een van de weinige plekken waar je als burger niet door de overheid werd lastig gevallen, past in dat rijtje van een staat die overal zijn macht probeert uit te breiden. We zien deze trend niet alleen in Nederland. Wereldwijd omarmen steeds meer staten het gedachtegoed der Realisten. Obama, Poetin, Made in China, om maar even een paar te noemen.

Helaas hebben de liberalen absoluut niet het antwoord op deze "Revival of Realism". Enkelen proberen het, maar worden niet gehoord. Weer anderen geloven dat de islam de oorzaak is van het inperken van de vrijheid, en richten zich dus op het verkeerde probleem (sterker nog, men zou kunnen beweren dat de staat fundamentalisten en anti-islamisten handig tegen elkaar uitspeelt, ten einde meer macht voor zichzelf te verwerven). Anti-Islamisten zoals Wilders zijn slechts damstenen in een schaakspel.

Zolang als er dit soort initiatieven blijven bestaan, blijven er allochtonen bestaan;
de paradox van tweederangs burger zijn en toch in de watten gelegd worden. Om misselijk van te worden.

,,Het loket zit helemaal achter in de zaal. Dat is voor veel allochtonen net iets te ver.’’

ahahah. daar word ik dus verdrietig van

Ach gut. Ik wist niet dat moslims zo zielig waren dat ze niet, net als iedere andere burger van dit land, naar het gemeentehuis kunnen komen. Fijn dat de gemeente Utrecht me daar even op attendeert. Kom ik dus ook in aanmerking voor gehandicapten-subsidie als ik een moslim in dienst neem?

Tja en nu? Wat kunnen we eraan doen? NIETS! Dan moeten we nog 2 jaar wachten en hopen dat nederlanders nog een meerderheid hebben van 50%, dat die allemaal op wilders stemmen en niet Partij van de Allochtonen. Dan is er een klein kansje dat nederland een niet islamitisch land wordt. Maar ja.... Europa zal ze wel met open armen ontvangen. Waarna we er weer alleen voor staan.

Poldermoslima Hoofddoekbrigade. Dat klinkt als heel veel subsidie.

Rutger! Filmpje!!!

we hebben toch ook aparte toiletten?
daar hoor je nooit iemand over.

offtopic..
llink heeft in 1 dag 1000 leden erbij gekregen.
Gs, mogelijkheden tot sabotage actie?

De stichtingen Stiva en Ward? Stichting verantwoord alcohol(ol)gebruik geeft voorlichting in moskeeën? Nuttig besteed zo'n subsidie.

harry pikkel | 20-02-09 | 11:13
Leuk en nuttig.
Welke doelgroep had men precies in gedachten, of is die vraag op zich al beledigend en staat de gediscrimineerde groep al vast?

Waarrrrr blijven de vlammende protesten van Hedy d'Ancona en Anja Meulenbelt, de hypocriete graftakken?

@Teun van het Tuinpad !!!

HAHAHA das een goeie idd.

spanarchist | 20-02-09 | 11:11
Ik hoorde deze week dat iedere gemeente in Nederland verplicht is om een Meldpunt Discriminatie op te zetten. Of daar vraag naar is, doet er blijkbaar niet toe.

@bottehond | 20-02-09 | 10:14
Naja we hebben tenminste de kebab nog, toch 1 positief punt

"Bij het vrouwenloket komen gemiddeld vijf vrouwen per dag."
Druk bezocht dus. Blijkbaar voldoende om een loket open te houden, er is toch geld genoeg.

Schoorsteenveger | 20-02-09 | 11:07

Voor je het weet sta je met een zak met geld bij de vader van je aanstaande schoonzoon.

Het is sowieso een goed plan om je kinderen niet in Utrecht naar school te doen... Die stad is toch al verloren voor de geciviliseerde wereld.

de moslimbaarden hebben de vrouwen tenminste onder de duim :-)
Nou ja, op een uitzondering na maar dat houd je altijd met vrouwen.
eerst moeten de vrouwen achter het aanrecht vandaan, doen ze dat en halen massaal het rijbewijs in de 70er jaren, zit je weer met de files.
moord en doodslag om een vrouw, hele veldslagen zijn er voor gevoerd.
Maar goed, we hebben Paris en Luca om naar te kijken. Maakt alles weer goed.

Ik wil allen nog maar door de nonnetjes geholpen worden.

Nederland draait het integreren om. Niet de allochtonen integreren, maar Nederland integreert naar de allochtonen toe. De gemeente komt naar u toe deze zomer.

Komen er nu ook loketten in de kerken en synagoges, want als je de ene godsdienst helpt, moet je de andere ook helpen.
Anders ben je aan het discrimineren.
En wat te denken van de rokerskerk?
Het moet niet gekker worden in Nederland.
Kan er eindelijk een nieuwe regering komen?? En dan gelijk deze onzin terugdraaien???
Kreeg deze week weer de gemeentebelastingen binnen. Het is wéér duurder geworden fin Utrecht.
Zeker omdat er zo'n balie in een Prachtwijk moet komen.
Nog even en ik, die aan de rand van het centrum woon, woon in een Vogelaarwijk, omdat al het geld naar de prachtwijken gaat.
En ik moet altijd in de rij staan.

Ja, het gaat hard met de zelfislamisering.
meer.trouw.nl/nieuws-en-debat/nederlan...

Ik vind het bespottelijk! Gelukkig is het een Pilot..

Ik vind dat je als allochotoon of een vluchteling of een moslim je aan de normen en waarden moet houden van het land .. Als je hoofddoek wil dragen is prima, maar je moet je wel participeren in arbeidsmarkt en belastingen betalen, studeren, Nederlands spreken.. Dit, mannen en vrouwen loket vind ik veel te ver gaan!

@JamesBlond | 20-02-09 | 11:01
De verloerdering van de nederlandse cultuur, waar de taal een onlosmakelijk onderdeel van is, gaat hand in hand met de islamisering. Door streng toe te zien op correct Nederlands taalgebruik in woord èn geschrift geven we een signaal af hoe het wèl moet. Als je mensen zich wil laten aanpassen en inpassen in de maatschappij, moet je het goede voorbeeld geven.
Ben je echter de stam+t fase nog niet voorbij op je 12e, tja, misschien is een inburgeringscursus dan iets voor je. Gezakt? Dàààààg!

Ik vraag me bij dit soort berichten altijd af waar zo'n gemeente zijn kennis vandaan haalt. Hoe weten ze zo zeker dat moslims wel massaal naar de moskee gaan voor info en niet naar het gemeentehuis? Wie bepaalt dat? Wordt daar een onderzoek naar verricht, of zijn het weer bepaalde spreekbuizen die namens 'de gehele moslimgemeenschap' spreken?

Ik zou er doodziek van worden om constant zo bevoogdend te worden toegesproken ('de balie is voor de meeste moslims net te ver') alleen maar omdat ik onderdeel van een bepaalde groep ben.

illuvatar | 20-02-09 | 10:58
Geelukig mar dat jei eh U hed goet vindtt, ik zout mij beina ongerusd gemaakte zein.

En de inhoud ??

Godverdomme... Dit gaat mij veel te ver. Nederland moet de islamisatie stoppen!

Volgens de link.... "Er bereiken ons ontzettend veel signalen van buurtbewoners die meer willen weten over wat er allemaal in Overvecht gebeurt"
Als dat zo is, is het dan teveel gevraagt dat die klaplopers even moeite doen voor hun informatievoorziening? Het is verdomme net alsof die figuren helemaal niets kunnen. Ze willen van alles, maar moeite doen, ho maar. En dan zijn wij in NL altijd weer bereid om daar rekening mee te houden. U als hardwerkende Nederlander mag voor de kosten opdraaien en als we zelf wat hebben, dan moeten we het zelf maar uitzoeken.
Man zonder jas zegt.... Het gaat de goede kant op!?!?

Het knijpen in de billen van vrouwen met een hoofddoek word me wel makkelijk gemaakt zo.

De overheid die in een moskee onderscheid maakt tussen man en vrouw. Gadverredamme Nederland.

extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/sho...

O o O

Hoe lang wenst U dit nog te laten gebeuren?
Ah, Uw altruisme en cultuurrelativisme zijn niet dikker dan Uw portemonnaie?

@nitpicker die valt over ´verscheurd´ ipv ´verscheurt´

Als je denkt dat een taalfout belangrijker is dan de geleidelijke islamisering van ozne maatschappij: slaap lekker, je wordt vanzelf gewekt door getoeter uit de minaret die in je wijk gebouwd gaat worden.

Goede plek ook voor de Poldermoslim Hoofddoekbrigade om te folderen.
www.bizz.nl/5368-de-hoofddoekbrigade-z...

@O1 | 20-02-09 | 10:56
Fijn, goed geschreven, ook grammaticaal. Sterk verhaal. +1

ff ot. maar een aandeeltje ING koop je al voor € 4,=

Moet je je voorstellen: Je bent een allochtoon en je gaat naar de bibliotheek om een leuk allochtonenboek te lezen..... en dan ligt dat boek helemaal aan de andere kant van de ingang. Dan zou ik ook denken..... als het zo moet, dan maar een ander boek!

Links maakt zich sterk om de scheiding van kerk en staat af te breken en mannen en vrouwen te scheiden.
Progressief in de achteruit.

En het dan nog gek vinden dat de PVV het zo goed doet in de peilingen.
Verkiezingen NU!

De meeste allochtonen houden er extreem rechtse denkbeelden op na. Ondemocratisch, vrouwonvriendelijk, homoafkeer, zeer autoritair binnen het gezin, en het geven van eerbied en respect aan alles wat ouder is, verdiend of onverdiend. Inspraak? Democratie? Luisteren?
Vergeet het.

Is dit even kut!

@ Destrukto | 20-02-09 | 10:30


Ik heb op woensdagen een leuk clubje mensen met gelijke ideëen over dit onderwerp.
Wij hebben het dan over types zoals jij.
Nou is het zo dat wij vaak bij bijeenkomsten zonder 'live' beeldmateriaal zitten, wellicht dat je ons eens zou kunnen helpen hierbij ? (kilometervergoeding voor je Twingo is beschikbaar)..........


* convocaat opstelt *

Al DIE dingen Teun.
Pannenkoek!

Ik dacht juist dat de Allahminnende medemensch goed op weg was met 'verwestersen'.
www.arabsexblog.com...

Als Mozes niet naar de berg komt, komt de berg wel naar Mozes.
Als Mohammed niet naar de kuffar komt, komt de kuffar wel naar Mohammed.

Jan Passant | 20-02-09 | 10:27
**Stem Geert Wilders**
Prima plan alleen is het het allemaal nog zo ver weg helaas.
En ondertussen gaat het verkwanselen van NL in volle vaart verder.

Al dingen waar de linkse menschen voor stonden in de jaren '60 en '70 gooien ze overboord terwille van het pluche.
Stelletje pannenkoeken!

@dePadvinder | 20-02-09 | 10:43
Met principes moet je niet marchanderen. In Nederland is ieder voor de wet gelijk. Daar is eeuwen voor gevochten. Door als de gemeente scheiding op basis van geslacht effectief door voert en, door de moskee op te zoeken, de scheiding tussen kerk effectief te niet doet handelt de gemeente in strijd met de grondwet. Kan dus niet. Doen we dus niet. Klaar. Sommige zaken zijn heel eenvoudig.

Is het een moskee voor turken of marokkanen? (of koerden, of afghanen, of ... eigen antwoord...) Die komen namelijk niet bij elkaar bidden..... die vinden elkaar namelijk helemaal niet liev, ze vinden allebei van zichzelf dat de ander niet goed is. Zij discrimineren...... de overeenkomt van alle volkeren. Dus wordt er hier één islamitische bevolkingsgroep bevoordeeld ten opzichte van de andere.

Hoelang kan ik nog zeggen "Ik ben blij dat ik aan de goeie kant van de stad woon"?
Mijn God wat een ellendelingen.

"een gemeentelijk loket in de bibliotheek in Overvecht door de Utrechters van allochtone afkomst als te hoogdrempelig wordt ervaren". Als we in de laatste 40 jaar een wat hogere drempel hadden gehad aan de grens zaten we nu niet met dit gezeik opgezadeld.

dePadvinder | 20-02-09 | 10:43
Ik ben ook best pragmatisch, maar dat houdt wel een keer op. Een aantal jaren gelden schalde op zaterdagochtend in mijn straat Arabische teksten uit de luidsprekers van een chemokar, daarna volgde een Turkse tekst en last but not least een Nederlanse tekst. Gelukkig zijn ze daar op teruggekomen, je kan ook te ver voor onze allochtone medemens voorover buigen. Dit geneuzel met het loket gaat wat mij betreft dus te ver.

Dat is ook niet de bedoeling van integratie: autochtonen moeten integreren en niet allochtonen (ben even het nieuwe label kwijt, sorry wouter). Als je dat niet bevalt dan moet je wegwezen. Zo is het.

-edit- Ze heten nu burgers.

We worden steeds gekker met z'n allen in Nederland. Die vrouwen zijn echt niet van plan te integreren, integendeel. Alle geld van uitkeringen huursubsidies en noem maar op gaat in een ouwe sok en wordt uitgegeven in turkije of maroc.
Ook liefdadigheid; alles gaat naar het land van herkomst. Er zijn hier geen armen wordt beweerd. Parasiteren in een land wat ze doodpampert. Overigens willen de meesten hier niet eens doodliggen. Zo gauw er iemand dood is gaan ze linia recta naar turkije terug om te worden begraven onder de appelboom in de tuin van oma
Je moet als Nederlander eens proberen om iets te beginnen met een turks meisje.. dan zijn de rapen gaarn.

Maar: een burka moet kunnen he ella?

Doe er in de nabije toekomst maar meteen een polikliniek loketje bij voor de vrouwenbesnijdenis. Als de totaal gehulde dames dan toch massaaaaal in de rij staan te wachten. En daarbij, dit is helemaal geen vrouwendiscriminatie. Er wordt juist extra rekening met ze gehouden. Dat is juist fijn! Vroeger, ja toen was dit er allemaal niet. Toen moesten vrouwen hun informatie verkrijgen via de buurtroddel. Nu krijgen ze zomaar een eigen separaat loketje binnen fatsoenlijke loopafstand. Wat zijn wij toch goed in Nederland!

In dit land hebben we gvd scheiding van kerk en staat. Stel je voor dat we zo´n loket openen in de RK-kerk? Heel erg fout dit, en dan heb ik het nog niet eens over de scheiding van man en vrouw.

Lezen allochtoonwijven geen Opzij ofzeau?

@ alle bewoners van Nederland met een gezond verstand:

Hoe kunnen we onberoerd blijven terwijl onze gewardeerde linksch-mens verworven rechten te grabbel gooit?

*schudt hoofd en verscheurd lidmaatschap PvdA, gaat PVV stemmen*

@Destrukto | 20-02-09 | 10:30
+1000 voor -Edit- geweldig.

Een gemeenteloket in een moskee?!?
Heeft de gemeente Utrecht wel eens gehoord van scheiding tussen kerk en staat??

Vrouwenorganisaties kom er maar in! Of zijn jullie dermate linksdragend dat dergelijke praktijken worden goedgekeurd omdat het hogere doel de multikul hiermee wordt gediend? Ja he? Als het zo door gaat komen jullie ook aan de beurt hoor. Gewoon nog een paar jaartjes geduld hebben en jullie alles wat vanaf 1917 is bereikt door de plee spoelen.

Destrukto | 20-02-09 | 10:30
En aan wat voor soort specifieke vrouwenproblemen moet ik dan denken?

lazrus | 20-02-09 | 10:40
Reken daar maar wel op, geyle sletjes zodra ze de kans krijgen!!

Hou toch op met janken. Dit is gewoon politiek pragmatisme. Veel van die moskee-bezoekende mensen zijn nou eenmaal niet zo geëmancipeerd als wij. Dan kunnen we hoog of laag springen, Abdul en Aïsha gaan niet samen in de rij staan. Het doel is hier informatie geven aan bewoners van Overvecht. Als dat lukt en ze zo iets meer betrokken raken bij hun omgeving, dat vrouwen bijvoorbeeld informatie krijgen over fiets-cursussen en de taalcursus Nederlands voor beginners, dan ben ik allang blij.

*wacht geduldig op bottehond die een statement gaat maken door in de vrouwenrij te gaan staan*

-weggejorist-

@Destrukto | 20-02-09 | 10:30
Je wil een blijf-van-me-lijf-huis bescherming van de vrouw vergelijken met dit discrimineren van een vrouw? Wil je zeggen dat je niet ziet dat de segregatie voortkomt uit het islamitisch discriminerende principe dat de vrouw minder waard is? haal je hoofd eens uit je @$$!

,Het loket zit helemaal achter in de zaal. Dat is voor veel allochtonen net iets te ver.’’

Als DAT geen smerige racistische kutopmerking van het ergste soort is, dan weet ik het ook niet meer... Maar goed, het komt waarschijnlijk uit de mond van een Linksmensch, en dan is het OK!

@bottehond | 20-02-09 | 10:14
*100% overtuigd is*

Tja, het kan niet zo zijn dat de allochtonenflats plat gaan terwijl de allochtonen van niets weten. Dit is een van de geleerde lessen van de Bijlmer. De nasleep van zoiets kost goudT.

50 jaar. 50 jaar slechts is nodig om het wereldprobleem op te lossen. En dat zonder dat er een druppel bloed vloeit en geheel volgens de wil van de moslims:
Volledige segregatie van Moslim mannnen en vrouwen. In ieder geval in de leeftijd van 11 tot 51 jaar. En dus niet alleen publiek, maar ook privaat. Aparte huizen e.d.

ZUM KOTZEN! Dit is een ronduit vernederende behandeling van vrouwen.
Zo sterft vrouwenemancipatie een langzame dood door het gif dat 'politieke correctheid' heet. Het wordt vooral toegediend door de geesteszieken van deze maatschappij, catatonisch gestoord links:
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2008/09/...
In plaats van te werken aan de bevrijding en daadwerkelijke gelijkberechtiging van de vrouwen, werkt men mee aan het weer insnoeren, onder druk van het fascisme dat islam heet. Let maar op: over een tijdje langzame invoering van de sharia in delen van onze grote steden, net als in de UK. En de gestoorden van links staan er dan weer bij te juichen. En die van het CDA niet te vergeten.

Volgens het krantenbericht zijn allebei de loketten bemand. Geen wonder dat er maar 5 vrouwen per dag langs komen.
In mijn woonplaats staat dergelijke informatie wekelijks in een huis-aan-huis blad. Om die te kunnen lezen krijgen ze toch al taalles?

Goed gedaan. Met een beetje geluk kunnen we alle medelandgenoten van niet westerse afkomst centraliseren in Utrecht. Dan bouwen we er een muur omheen naar goed Israëlisch voorbeeld.

UTRECHT - In de moskee Omar Al Farouk aan de Winterboeidreef bij station Overvecht opent de gemeente Utrecht volgende week vrijdag twee informatieloketten: een voor mannen en een voor vrouwen.
Zij spreken van een noviteit voor ons land. De gemeente Amsterdam heeft in een paar moskeeën wel een digitale informatiezuil staan.
De twee Utrechtse loketten zijn bemand.
_________

Bemand.... Oei, of dat goed gaat ?

*******
Onder andere negen tienhoogflats, waar veel allochtonen wonen, gaan plat. Het is de bedoeling de bewoners hierbij zoveel mogelijk te betrekken.
____________
Lijkt me een peuleschilletje voor deze bewoners.... ze hebben vast wel een familielid dat veel weet van explosieven.

Laatst stond ik de trein te luisteren naar een volledig ingepakt Moslim vrouwmensch die een levendig telefoongesprek voerde over de houding van de plaatselijke moskee.
Haar taalkennis was ronduit perfect (Ja een nieuwe Nederlandse 3de generatie beslist) en riep respect en bewondering in me op wat overigens niet het laatste was.
Op verontwaardigde toon sprak zij haar gesprekspartner aan op het feit dat informatie die gegeven werd in de moskee alleen betrekking had op subsidies, uitkeringen en andere "gratis" voordelen die er in de Nederlandse maatschappij voorhanden waren. Op de vraag "hoe vind ik een baan?" en "hoe schrijf ik een sollicitatiebrief?" Hadden ze in de moskee geen antwoord. Werken? Dat is niet nodig hier, was het repliek. Zelfs zij als vrome Moslima was daar ven geschrokken en voelde zich belazerd.
Dat kleine beetje vertrouwen in deze dame was wel eens nodig om niet helemaal door te slaan naar "veroordelen" en "opzouten allemaal". Het gaf me rust.
Toch dient NL de balans te herstellen en de uitkeringen aan strenge controles te onderwerpen. Dubbel paspoort afschaffen en verdere segregatie zo veel mogelijk voorkomen. De middeleeuwen zijn voorbij hier!

11 letters B E L A C H E L I J K !

Sluipenderwijs worden de - soms zwaar bevochten - verworvenheden in het parlement en daarbuiten. oa. die van de gelijkwaardigheid van man en vrouw in onze samenleving, tenietgedaan door ( lokale) overheden. Dat maakt e.e.a. zo gevaarlijk.

integratie***

"De taal is vaak een probleem voor de allochtonen, aldus Joemman". Dus gooien ze er maar een loket tegenaan... Bai bai intergratiebeleid.

integratie poepammegaatsie

Vier lettergrepen: BE-LA-CHE-LIJK!!!!

@ Botte. Wederom een puik stuk op HVV !!

Nee, het is verder niet bedoeld om het laagdrempeliger voor de vrouwen te maken, die wellicht specifieke vrouwenproblemen hebben en zich niet prettig voelen tussen mannen.

Zaken als Blijf-van-mijn-lijf huizen waren uiteraard ook allemaal onzin.
Die vrouwen hadden veeeeeeeeeeeeeeeeeel beter in gemengde huizen opgevangen kunnen worden, want anders is het discriminatie.

Trouwens, de gynocoloog is ook onzin, we hebben toch allemaal geslachtsdelen?
Kan best gemengd, en als iemand zich daar niet prettig bij voelt, dan is het een ongeemancipeerde aansteller.

GeenStijl, hartelijk dank dat jullie zo duidelijk de vinger op de kloppende wonde van de anti-emancipatie weten te leggen. Jullie bekijken de zaken toch altijd weer helder, fris en zonder hineininterpretierende bril.

Chapeau!

-edit- Het gaat om informatie over een nieuwe woonwijk, droplul.

Ach ja, als je teveel soepsidie Krijgt dan ga je rare dingen verzinnen om het uit te geven.. Typisch geldverkwanselerij.. Dit bedoelen we dus met afschaffen soepsidie aan linkse menschen.....

Eén woord: belachelijk!

"Onder andere negen tienhoogflats, waar veel allochtonen wonen, gaan plat. Het is de bedoeling de bewoners hierbij zoveel mogelijk te betrekken", ze gaan plat met de bewoners er nog in? Zou de buurt goed doen denk ik.

Misschien moeten ze het uitkeringsloket helemaal achter in de zaal van de bibliotheek zetten.

.. het vervelende van linkse plannenmakers is dat ze nooit afgerekend worden op de rotzooi die ze veroorzaken; en in hun chaos slechts noodzaak vinden om nog meer en nog slechtere plannen te bedenken. En niemand die ze stopt.
Stem Geert Wilders, niet omdat hij de oplossing weet. Wel omdat hij niet verder wil bouwen aan het probleem.

Hmmm, misschien zijn die vreemde-taalcursussen toch nog wel eens handig voor de aankomende tijd...

Als je niet zelf de weg in de maatschappij wil vinden omdat je een achterlijke onderdrukte prachtkansenmens met biculturele en streng-religieuze achtergrond bent dan flikker je gewoon op naar je eigen zandbak! Weg met deze godverdomde onzin!

Ze kunnen zo'n loket beter maken in de lokale lijnbus,
dan steekt de jeugd ook nog wat op tussen het meppen door.

*gooit schoen naar Joemman

BOEHHHHHHHHHHBOEHHHHHHHHHHHHHHHHHH, afzender de rechtse boeroeper!!!

Fietsenpomp | 20-02-09 | 10:22

Je bent in de war. Het gaat om islamisering, da's iets anders.

Wat zijn ze aan het doen hier? Ze geven allochtonen alles. Van Eindhoven tot uitkeringen. Ze krijgen gewoon te veel hiero. Grootste problemen met allochtonen, hoe zou dat toch komen...

Dit ga je niet menen? Welke toegevoegde waarde heeft dit besluit op de Nederlandse Samenleving?

Ik probeer dan altijd de situatie om te keren. Stel er komen westerse mensen in een islamitisch land wonen. Zouden zij ook zo gastvrij zijn om onze behoeftes te vervullen?

Alles nadragen dan gaan ze zich heus niet beter gedragen, ze minder voor de samenleving, behalve hun moslim-town.

"Onder andere negen tienhoogflats, waar veel allochtonen wonen, gaan plat. Het is de bedoeling de bewoners hierbij zoveel mogelijk te betrekken."

Dus het gaat plat met bewoners en al?

fuckje | 20-02-09 | 10:16
Als je Aleid heet mag je blij zijn dat je überhaupt nog een baan kunt krijgen, dat is dan wel weer knap van hem.

Waarom niet een batterij Utrechtse ambtenaren aanstellen die langs gaan bij de moslims thuis. Voor de vrouwtjes die hun huis niet uitmogen van hun mannen?

Dat kan d'r dan ook nog wel bij.

Vogelaar heeft dus een of andere vreemde vir1us verspreidt! Quarantaine die keet!
Biologisch gevaarlijk segregatie virus in omloop.
Omgekeerd integratie project Nederlanders pas U aan!!
*snel nog even een joint rookt voordat dit handjes kost*

Utrecht dom(me)stad. Verdomme waar gaat dit naartoe

"Het loket zit helemaal achter in de zaal. Dat is voor veel allochtonen net iets te ver."

Ik ben niet lui, ik ben gewoon in het verkeerde land geboren :(

Waarom een apart loket bouwen als ze toch niet het huis uit mogen van hun Heertjes? Ja, behalve naar de Aldi en de Lidl.

@Koets
Ik deel je verbijstering. Dat is op een 8-urige werkdag elke anderhalf uur 1 allochtone vrouw te woord staan. Je zou er overwerkt van worden...

Zo ontzettend nederlands dit.

integratie daar gaat het om!
alleen nu is de vraag wat de overheid wil? "Hoezo" hoor ik U zeggen. Nou deze groep "buitenstaanders" in onze samenleving of wij naar hun ideeën en hun gewoontes?

Niet alleen de vrouwen worden daar gehaat, je moet daar voor de aardigheid eens op vrijdagavond, laten we zeggen zo rond 18.00 uur eens proberen om Utrecht binnen te komen met je auto.... gekkenhuis.

Knettergek zijn ze daar in Utrecht

@Stockton!
Wilt u wat spaarzamer omgaan met de stoplap: Anywaytjuhs?
Dat wordt vervelend.
OT
Wat verwachten we ook met die slappe Aleid als burgemeester, in de Kamer was dat al zo'n geytenharensok.

Allah Hakbar!!!!!!!!

SUCCESS = Bij het vrouwenloket komen gemiddeld vijf vrouwen per dag. Mijn god ze zijn echt van de pot gerukt.

Dappere dame die Davidson, tering.

Komt de integratie lekker ten goede... WAT een idioten.
"Geert,kom d'r maar in".

,Het loket zit helemaal achter in de zaal. Dat is voor veel allochtonen net iets te ver.’’
LOFROL.

(Zelf)islamisering in actie.
U vroeg bewijzen? U hebt bewijzen.

Ha ha, wat zou het leuk zijn als Groen Links / PvdA / SP, de voorvechters voor vrouwen emancipatie, hier eens een standpunt over innamen. Het zal wel weer erg stil blijven bij onze linkse medelanders.

je gaat wel al beter schrijven kerel. Dit stukje was waarempel te lezen!

LOL:
"Onder andere negen tienhoogflats, waar veel allochtonen wonen, gaan plat. Het is de bedoeling de bewoners hierbij zoveel mogelijk te betrekken."
Ik zie dat allochtone boem-doeners aan werk geholpen worden. Trainingskamp voor het echte werk, zeg maar...
Dit gaat in NL nog eens heel groot worden!

Ik vind dat vrouwen-recht gedoe te-recht

Kudtutrecht, als ik al in de rij moet staan wil ik op zijn minst kans hebben om achter een lekker vrouwmens te staan.