Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

LIVE Debat Ontwikkelingen ING

woukejump.jpgEn we schakelen zometeen weer even live over naar de Plenaire Zaal van de Tweede Kamer voor een fijn debatje. Wouter Bos krijgt even het vuur na aan de schenen gelegd inzake zijn douceurtje van 22 miljard aan het zwalkende ING. Terwijl de obligatie- en aandeelhouders van ING door Bos uit de wind worden gehouden, mag de hardwerkende Nederlander met zijn belastingcenten komen opdraven om die steeds beroerder gewaardeerde bank te steunen. We herinneren u nog even aan die verbale zweepslag van BNR-analist Kees de Kort, die in zijn lange werkzame leven als fin-eco deskundoloog nog noooooit zoiets STOMS heeft meegemaakt. Of check anders dit zwaar weer bericht van de technisch analist van ING zelf. Het debat staat voor 16:00 uur op de rol, zodat de beurskoers er niet teveel last van heeft. Grijp chips & limonade. Kijken hoe Wouter Bos aka dokter Glibber zich eruit lult kan hierrr LIVE.

Reaguursels

Inloggen

Kan je na gaan...
Ik heb jaren gewerkt als lasser voor 1450 in de maand.
Een beroep met verhoogd risico op longkanker maar wel productief voor het land.
De bonussen die wij kregen waren de kerstbonussen ter hoogte van max 25 Euro en een taart punt als we een order binnenhaalden.
Dit land met al zijn regelaars moet zich diep schamen,ik ben blij dat ik me bijltje er bij neer heb gegooid.
Dit land bekijkt het maar!

Pineukio | 05-02-09 | 20:14

Ik heb er niets tegen dat de staat (wij dus) borg staat voor zo'n bedrijf maar dat moet wel aan regels gebonden zijn. Mijn vader heeft ook ooit eens borg gestaan voor een lening in een ver verleden maar meer moet het ook nooit worden dan dat. Ik hield me aan mijn betalingsverplichting en mijn vader had geen centje pijn. Met de ING en nu de ABN heb ik vooral grote zorgen om de minkukel Wouter Bos en consorten die maar geen greep kunnen krijgen op de bonussen die uitgedeeld blijven worden. Iemand die zo'n probleem niet de baas kan vertrouw ik helemaal niet met onze miljarden. Die vent is geen knip voor de neus waard en zal ons nog bankroet maken.
Ik mis de boerenwijsheid bij die gasten.

Nostra The Fly | 05-02-09 | 10:24


2.000.000.000 ????? 2 F * CKING MILJARD !!!

Berno | 05-02-09 | 08:30

teletekst

lees voor
08:17 05 Februari 2009
Dubbele bonus voor manager ABN Amro
Ongeveer 500 managers van ABN Amro krijgen dit jaar een dubbele bonus. De personeelsmanager van de bank heeft dat tegen de Volkskrant gezegd. Het gaat om mensen die meerdere functies binnen de bank vervullen. Later deze maand wordt de hoogte van de bonussen vastgesteld.

De beloningen werden toegezegd vóór de overname door de Staat. Minister Bos heeft gezegd dat hij de bestaande bonusregelingen zal respecteren.

Medewerkers hebben een deel van hun loon ingeleverd om een bonus te kunnen verdienen bij goed functioneren. In 2007 werd twee miljard euro uitgekeerd aan bonussen, zo'n 20.000 euro per manager.

Berno | 05-02-09 | 08:29

Oke Geen Stijl,

Gaan we ook nog even tegen de ABN AMRO aan schoppen ???

De managers blijken zichzelf voor dit jaar dubbele bonussen te hebben toebedeeld...

Enne wat zecht meneertje Bos ervan: Ik respecteer deze eerdere afspraken / bonussen en ga er niets aan doen...

En wie betaald al die dubbele bonussen van deze verliesleidende bank ???

Juist ja WIJ !

Dus een nieuw Topic graag hierover !

Berno | 05-02-09 | 08:25

Idd Cosmosluller... Je lult maar wat.

Met een grijns die pijn verraadt, komt Bernd Meijer (60) been voor been aanlopen. ‘Mijn rug’, legt de boer uit. ‘Ik kan mijn koeien niet meer melken. Ik melk nu de zon’, zegt hij wijzend op het dak van zijn boerderij in Getelo, een dorp net over de grens bij Almelo. De helft van de dakpannen is bedekt met zonnepanelen. Vorig jaar verdiende hij 11.500 euro met zonne-elektriciteit. Over een paar jaar wil hij de daken op het zuiden van zijn woonhuis en twee stallen hebben bedekt. Dan is de capaciteit verdrievoudigd en heeft hij zijn pensioen geregeld met een inkomstenstroom van ruim dertigduizend euro per jaar.
De 170 eerste vierkante meter zonnepanelen kostten hem 105.000 euro. Het rendement van deze investering was met 11.500 euro dus meer dan tien procent, vertelt hij grijnzend. Heel wat meer dan de zes procent die hij op zijn lijfrentes krijgt. Dit jaar wil hij het grootste deel van zijn koeien en melkquota verkopen en omzetten in zonnepanelen. ‘Er hoeven maar een paar koeien over te blijven, voor het geval dat mijn zoon werkloos wordt.’

Pineukio | 05-02-09 | 02:03

Leaque of Morons 16:17; En het wordt alleen nog maar erger de komende jaren.... of leuker het is maar hoe je het bekijkt.

Zwart gat | 04-02-09 | 12:39

Pechtold heerscht, en ja hoor het antwoord is algehele ontruiming.

superzeiker | 04-02-09 | 10:29

G-ew-el-di-g | 04-02-09 | 03:43
M.a.w laat je naaien en lach !!!

Libertarian | 04-02-09 | 09:11

En? Wat is de uitkomst? Stout Woutertje en weer verder?

Pikkestrijder | 04-02-09 | 08:52

doperwt1973 | 03-02-09 | 23:23
Wat fijn dat je het nog even een keer uitlegt want wij snappen niet.

G-ew-el-di-g | 04-02-09 | 03:53

Ach jankbekken.

Altijd een beetje over die belastingcenten jammeren. Liever het budget op aan dit soort grappen dan dat die 22mld die er toch ligt naar Afrika verdwijnt.
Gs stop eens met dat huilerige en *wij kunnen een bank wel laten omvallen"-gedrag, niet te dapper worden nu.

Getekend,

PowNed lid.

G-ew-el-di-g | 04-02-09 | 03:43

terrorwally | 03-02-09 | 23:45

als dat zo is, dan moet een revolutie mogelijk zijn. twee keer klikken, tiep tiep tiep tap enter en je geld staat op een andere bank. www.youtube.com/watch?v=-OXpHd6khQo&am...

ganzo | 04-02-09 | 01:34

Nu moet ING vallen, da,s het beste voor de toekomst. Maak de middenstand leeg. Iedereen weer het geldzakje halen bij de baas. En naar een bank brengen die bewaarloon vraagt ipv rente geeft, gewoon voor de zeker. Nu die bank laten vallen en Nederland falliet maken. Hebben we geen geld meer als zometeen de Iraki,s met hun claim komen van 500 miljard euro wegens onterechte oorlog. Win win situatie voor Nederland. En dan opbouwen met dure windmolens en veel betalen stroom. En dan met die dure stroom dingen gaan maken. Andere dingen dan Frankrijk, Duitsland en Engeland maken met hun goedkope en schone kernenergie. Geen elektrische auto,s en snelheidstreinen maar duurzame dingen.

cosmosluller | 04-02-09 | 00:16

*fris gewassen en geschoren weer terug is*
lol@overVecht | 03-02-09 | 16:52

Ja.... de tijd gaat hier nog sneller vooruit dan Nederland achteruit.

vraagstaart | 04-02-09 | 00:11

We hebben dan ook weer een moderne atractie waar we nationaal ooit zo trots op waren (De molen.) en daar komen ook weer extra toeristen op af.... Hahahaha... :)

Pineukio | 04-02-09 | 00:10

1) Dan weten we ook zeker dat de belastingcenten terug de kas in vloeien en 2) lossen we het gasprobleem op en houden we ook de 3)horizonvervuiling een flink stuk tegen en het 4)oppervlakte aan landgebruik oor die molens in de hand.
Al kunnen we er ook 4 of 5 op zee zetten.

Pineukio | 04-02-09 | 00:07

Looking Back on 2008's Wind Power Boom
According to the GWEC: "Global wind energy capacity grew by 28.8% last year, even higher than the average over the past decade, to reach total global installations of more than 120.8 GW at the end of 2008. Over 27 GW of new wind power generation capacity came online in 2008, 36% more than in 2007." The U.S. has passed Germany and is now #1 in wind power installed capacity, but China is expanding very quickly...

Chinese Wind Power Growing Exponentially
In 2008, China has added 6.3 GW of wind capacity, bringing its total to 12.2 GW. It's the fourth year in a row that it doubles capacity. If it keeps going at that rate, it will pass the US (25.1 GW) and Germany (23,9 GW) to become #1 relatively quickly (though those are moving targets).

Wind Power in the US and Europe
"Europe and North America are running neck-to-neck, with about 8.9 GW each of new installed capacity in 2008, with Asia closely following with 8.6 GW." See this post for more.

Big Wind, Big Money, Big Jobs
The global wind market for wind turbine installations in 2008 was worth about 36.5bn EUR or 47.5bn US$. According to the GWEC, 400,000 people have jobs in that industry, and it projects over a million of jobs "in the near future".

That's about 35,000 new jobs in the US last year, for a total of 85,000 jobs in the wind power sector in that country.

Pineukio | 03-02-09 | 23:54

De ING moet meer in duurzaame energie gaan investeren,dat brengt rust en meer vertrouwen bij hun klanten.Is een Maglev turbine niets voor ons? Het scheeld horizonvervuiling en produceerd veel meer stroom dan gewoone turbines.

Pineukio | 03-02-09 | 23:51

@crash,

Het economisch systeem gaat vallen. Het is toch belachelijk dat banken gelijk geholpen worden. Laat alleen maar zien waar de macht ligt.

terrorwally | 03-02-09 | 23:45

Bos verwacht dat 75% van deze Amerikaanse hypotheken gewoon wordt afbetaald.
25% wordt dus niet afbetaald. Dit is Euro 5,5 mld. welke dus "gewoon" niet wordt afbetaald en dus wordt afgeschreven.
Voor normaal werkende mensen welke al langer een eigen huis hebben.
Dit zijn 55.000 hypotheken van Euro 100K welke niet voldaan worden.

LEES:
Bos schat de kans dat de Amerikaanse huizenbezitters hun hypotheek blijven aflossen op 75 procent. Als dat ook daadwerkelijk gebeurt, kan de staat in tien jaar tijd 2 miljard dollar verdienen. Als dat niet gebeurt, leidt de staat een verlies van 600 miljoen dollar, zo heeft Financiën berekend.

doperwt1973 | 03-02-09 | 23:23

ING zit op meerdere fronten in de problemen.

Pineukio | 03-02-09 | 23:21

Libertarian | 03-02-09 | 22:49
Een echte vrije markteconomie bestaat idd niet.

henkdekanarie | 03-02-09 | 23:10

ING Canada reported a fourth-quarter net loss Monday of $64.1 million.
Full-year net income for 2008 was $128.2 million, down 74.8 per cent from the previous year.
ING Canada released its financial results early because of dramatic developments at its parent company, ING Group of the Netherlands.
The global bank and insurer will book a large fourth-quarter loss, cut 7,000 jobs and change its CEO. The company predicts a loss of about $5.2 billion when it posts its earnings on Feb. 18.

ING verkoopt groot deel van belang in ING Canada
ING Group verkoopt voor 1,9 miljard Canadese dollar (1,18 miljard euro) een groot deel van zijn meerderheidsbelang in ING Canada.

Daar gaan alvast wat centen.

Pineukio | 03-02-09 | 23:06

Het wordt eens tijd dat de overheid die miljarden in het MKB steekt. Die mogen nu de tering krijgen. Terwijl die groep nu met faillisementen draait waardoor banken verlies draaien en die groep het merendeel van de cashflow van de banken bepaald. Liquiditeit MKB NL = Geldstroom NL Banken.
Met een goede impuls in die groep, het MKB, worden de bankrekeningen aldaar gevuld, kunnen zij weer investeren en meer omzet draaien en zijn de banken enigszins gered....

crash | 03-02-09 | 23:01

In het vierde kwartaal alleen daalde de waarde van woonhuizen in de VS met 1,4 biljoen dollar (1.400.000.000.000). Om een idee te geven van de hoogte van deze bedragen, de 3,3 biljoen dollar is 11.000 dollar per persoon. Voor een gezin met twee kinderen toch al gauw 44.000 dollar. De totale staatschuld van de VS is ruim 10 biljoen dollar.

Nachtmerriescenario
Op zich hoeft een daling van de waarde van je huis niet dramatisch te zijn. In de voorgaande jaren zijn de huizenprijzen in de VS flink gestegen. Anders wordt het wanneer de waarde van je huis daalt tot onder de hoogte van je hypotheek. Voor één op de zes huiseigenaren is dat nachtmerriescenario al werkelijkheid geworden.

Pineukio | 03-02-09 | 22:59

Net voor de 30-jaren crisis waren er aandeelhouders die veel geld verdienden zonder dat daar veel inspanningen (van anderen) voor nodig waren. Deze puissant rijken werden alsmaar rijker terwijl bedrijfsinvesteringen uit de lopende begrotingen betaald werden. De industriële revolutie had er enkele decennia lang voor gezorgd dat er enorme spaartegoeden waren zonder tegenwaarde. De laatste decennia zien wij hetzelfde met de digitale revolutie. De huidige crisis heeft dan ook een zeer gelijkende basis. Het huidige politieke stelsel is ontstaan uit de ervaringen van de 30-jaren crisis, maar heeft zich niet aangepast aan de vernieuwingen van de laatste decennia. Daarom valt te verwachten dat het huidige politieke systeem binnen de komende jaren door revolte sterft.

Mijnheer de Paus, beste JP, lieve André Rouvoet het spijt me, maar God heeft geen internet en geen telefoon. Daarom kan ie nie schrijven nie en nie praten nie.

MadDieu | 03-02-09 | 22:51

henkdekanarie | 03-02-09 | 22:04
".... zo hoort in te grijpen in een vrijemarkteconomie..."
Er is helemaal geen vrijemarkt economie. Zolang de staat het monopolie heeft op geldcreatie en het de banken toestaat hiermee hun zakken te vullen, zij wij de sjaak en daar hoef je geen belasting voor te betalen, het enige wat er gebeurt is dat je spaargeld, je pensioen, je salaris minder waard wordt en dat je kans op ontslag steeds groter wordt. Omdat het de hele economie ontwricht.
Is het nu zo moelijk te begrijpen dat wij allemaal zwaar in de zeik worden genomen met dat monopolie geld. Heb jij je wel eens afgevraagd waarom alles duurder wordt in de loop der jaren terwijl alles steeds sneller en beter gemaakt kan worden. Inflatie = geldontwaarding door valsmunterij van de banken en centrale banken op zeer grote schaal. Enig idee hoe de oorlogen betaald zijn?
nl.youtube.com/watch?v=6moe-mRDkDs

Libertarian | 03-02-09 | 22:49

lol@dokter glibber

Technix | 03-02-09 | 22:47

die komt een andere keer aan de beurt, pineukio.

starbuck280 | 03-02-09 | 22:47

Toch mis ik onze "Blonde Wiri" in deze discusie...

Pineukio | 03-02-09 | 22:44

@Kopstud | 03-02-09 | 22:28
Nederlandse bankiers waren de uitvinders van die zogenaamde samengestelde pakketjes in de VS. Ik ben er van overtuigd dat we wel weer iets innovatiefs verzinnen.

-=PyP=- | 03-02-09 | 22:32

@-=PyP=- | 03-02-09 | 22:17
Zakeijk super, en zeker slim als bank. Alleen mag ook wel eens een keer de rijen worden gesloten binnen dit land... vind ik tenminste. Even een keer lekker nationalistisch bezig zijn! Samen sta je sterker en zo.

Kopstud | 03-02-09 | 22:28

@-=PyP=- | 03-02-09 | 22:16
Precies mijn punt, ik zie Rabo als een onbetrouware vriend (waar ik wel mijn geld van terug krijg, maar die stiekum achter mijn vriendin aanzit)

Kopstud | 03-02-09 | 22:24

oew, interessant.

starbuck280 | 03-02-09 | 22:21

@Kopstud | 03-02-09 | 22:12
Daarnaast, als het goed gaat is Europa fantastisch. Maar als het slecht gaat dan mogen banken alleen nog maar voor eigen land kiezen?

-=PyP=- | 03-02-09 | 22:17

@Kopstud | 03-02-09 | 22:12
Ik snap je punt, maar ik vind het niet meer dan logisch. Een onbetrouwbare vriend leen je toch ook geen geld?

-=PyP=- | 03-02-09 | 22:16

@Kopstud | 03-02-09 | 22:03
Dat is marktwerking. Een onbetrouwbare Dacia Logan kost minder, een betrouwbare Audi kost veel geld. Wanneer je kiest voor meer risico, staat die keuze je vrij. In jouw artikel worden klanten afgewimpeld, maar ze hebben nog steeds de vrije keuze om naar een andere bank te gaan, als je meer wilt, moet je ook het risico accepteren. Rabobank heeft blijkbaar een andere filosofie die mij meer aanspreekt.

-=PyP=- | 03-02-09 | 22:15

@PyP

Dit stuk zocht ik:

Garantie

Ook het internationale netwerk van de coöperatie wordt ingezet om de voorsprong op de ploeterende concurrenten uit te bouwen. Half oktober maakte Bert Heemskerk bekend dat zeven Europese coöperatieve banken elkaar onderling 10 tot 15 miljard euro aan korte leningen garanderen om de leenmarkt tussen banken weer op gang te krijgen. ‘Zo presenteren ze zich boven de andere banken, als redders van de kredietmarkt. Slim’, zegt de SNS-bankier. Hij heeft van verschillende collega’s gehoord dat deze actie van Rabobank de doodsteek betekende voor ING. ‘Krediet is nu erg schaars. Rabobank draaide de kredietlijnen van ING dicht, onder het mom dat de bank het geld bij zijn coöperatieve collega’s in Europa ging stallen. Daardoor kwam ING in de problemen. Vijf dagen later had de bank een overheidsinjectie nodig van 10 miljard. Rabo bedankt.’

www.depers.nl/economie/259207/Rabo-boe...

Kopstud | 03-02-09 | 22:12

snel afhandelen want gerdi wil naar huis

Djoop | 03-02-09 | 22:04

metanderewoorden | 03-02-09 | 21:31
Ook ik wantrouw meneer Bos ;) Als ik echter kijk naar de gedane investeringen geloof ik niet dat 'de belastingbetaler' er uiteindelijk slechter op wordt. Zeker niet van de nationalisatie van Fortis als deze op termijn afloopt. Met ING lopen ze/we een groter risico, verslechterd de economie verder en blijft de angst in de markt zal er op de overgenomen alt-a leningen verloren worden, trekt het bij dan wordt de staatskas gespekt.
(De kans op winst en de te nemen winst is aardig groter)

Het grootste deel van die zielige 'belastingbetalers' uit het artikel zouden er echter een stuk slechter afkomen als Fortis, ING en de rest van het financiële stelsel verder in elkaar dondert.

Dat de overheid in principe niet zo hoort in te grijpen in een vrijemarkteconomie ben ik het zeker met je eens.

henkdekanarie | 03-02-09 | 22:04

Men is bezig het systeem te redden. Maar het systeem is niet te redden, is bankroet.
De fout is jaren geleden al gemaakt. Daarom is de huidige politiek fout bezig, want houdt vast aan een failliet financieel systeem. De politiek gaat met het financiele systeem ten onder. Dit is allemaal uiteraard zeer verontrustend.

metanderewoorden | 03-02-09 | 22:02

Er kan geen andere conclusie zijn: de politiek heeft gefaald. Punt.

De politiek is nu ook in paniek. Ze beseft wat er op het spel staat: niet alleen de welvaart van het land, maar ook de sociale "rust" en het vertrouwen in de politiek zelf. Want een politiek die spaargelden en pensioenen in gevaar brengt of zelfs uitwist, deugt niet.

metanderewoorden | 03-02-09 | 21:58

@Kopstud | 03-02-09 | 21:44
En terecht, als bijv. Essent in problemen zou komen gaat Nuon ook geen geld geven om Nuon boven water te houden. Noun zou enkel geld geven wanneer zij een aandeel in het bedrijf zouden krijgen. Voor niets gaat de zon op.

-=PyP=- | 03-02-09 | 21:54

Wat een pvda snol die Verbeek... super irritant... lijkt wel een comedycaper met die "leuke" opmerkingen

Kopstud | 03-02-09 | 21:52

We worden allemaal rijk door Woutertje. Gewoon een kwestie van Balkenende om laten vallen en geduld.
finance.google.com/finance?client=ob&a...
Nu ziet 't er effe nie goed uit. Da's jammer.

Dommedaris | 03-02-09 | 21:50

als gerdi moe is en lekker naar huis wil dan gaat ze toch lekker.

Djoop | 03-02-09 | 21:45

@-=PyP=- | 03-02-09 | 21:37
Verwar oorzaak en gevolg niet. Als ik me goed herinner is het feit dat Rabo geen krediet wilde verstrekken de oorzaak dat 1 van die banken in de problemen kwam (Fortis als ik me niet vergis). Oorzaak was een vertrouwenskwestie, maar ook zeer zeker rattengedrag om spaarders binnen te halen...

Zakelijk subliem,... Maar zoals ik al zei, zeer illustratief.

Kopstud | 03-02-09 | 21:44

Maar een groot aantal aandeelhouders in de ING beheert volgens
Bos ook onze pensioen fondsen.
Dus..... Bos?

Pineukio | 03-02-09 | 21:41

ING geeft tegenwoordig ook obligatieleningen uit "Met Staatsgarantie!!", echt waar!, de ratten.

Boer-K | 03-02-09 | 21:39

@Kopstud | 03-02-09 | 21:30
Ja! Juist daarom. Rabobank weet waar ze geld in moeten stoppen en dat is dus niet in ING en Fortis, zie de afgelopen maanden, daar heb je het resultaat. Anders was Rabobank nu failliet geweest. Dat heet marktwerking, de rotte appels eruit, ING had moeten omvallen, net als Fortis. Alleen zijn we met z'n allen zo afhankelijk geworden van die zakenbanken dat ze niet meer mogen omvallen. Dat is dus kut.
.
Ik wil dus een bank die op een solide fundament is gebouwd en niet een casino op drijfzand. Mijn geld raak ik niet kwijt in het casino, maar ik vind het moreel verwerpelijk.

-=PyP=- | 03-02-09 | 21:37

hahahahah ze hangt aan zijn lippen

Pearly | 03-02-09 | 21:35

@starbuck280 | 03-02-09 | 21:27
Ik zie wel erg op tegen het overstappen, maar de overstapservice zorgt dat je geld 1 jaar en 3 maanden automatisch wordt overgesluisd. Die drempel ben ik al vaak tegengekomen, maar ik ben nu bereid deze drempel te nemen.

-=PyP=- | 03-02-09 | 21:34

henkdekanarie | 03-02-09 | 21:18

Ja maar, hecht jij dan enige waarde aan die kansberekeningen zogenaamd in het voordeel van de belastingbetaler? Dat is toch zo doorzichtig als wat: die zijn een voorwendsel om mensen een poot uit te draaien.
Afgezien van het feit dat de overheid niet behoort te dobbelen met het geld van de gewone burger. En dat is wat er nu wel gebeurt.

metanderewoorden | 03-02-09 | 21:31

Hahahahaha....

Pineukio | 03-02-09 | 21:31

@-=PyP=- | 03-02-09 | 21:21
Wel bij een bank die de nek heeft omgedraaid van de andere nederlandse banken? En liever wel geld leende aan de europese collega's waardoor o.a. Fortis omviel en ING in de huidige situatie kwam?

Illustratief voor NL-ers in het algemeen... staan nooit als 1 natie achter elkaar

Kopstud | 03-02-09 | 21:30

Hoezo.... Heeft de ING geen kapitaal buffer dan? Ze deden voor jaren goede zaken toch... ?

Pineukio | 03-02-09 | 21:29

Von Zeikhoven's NU-Cashen Advies: Iglo's. Ik heb hier al de straat vol in de verhuur, inmiddels allemaal bewoond ook, door Poolse tegelzetters. Op jaarcontractbasis, mèt Open-Air Clausule.

F. von Zeikhoven | 03-02-09 | 21:28

PyP, ik zit hier potentieel ook aan te denken, maar zeker ben ik er nog niet van.

starbuck280 | 03-02-09 | 21:27

Afgelopen week heb ik voor het eerst mijn ING bankpassen binnengekregen ipv mijn blauwe Postbankpassen. Deze week stap ik over naar Rabobank. De reden is niet dat ik geen vertrouwen heb in het stallen van mijn geld bij ING, maar dat ik niet verbonden wil zijn met een bank die de belangen van de Nederlandse belastingbetaler heeft verkwanseld en enkel respect heeft voor de aandeelhouders.

-=PyP=- | 03-02-09 | 21:21

metanderewoorden | 03-02-09 | 21:08
Wat ik bedoelde te zeggen is dat de Nederlandse samenleving/staat er (op termijn) door deze investeringen niks op achteruit gaat. Het is dus een beetje zielige beeldvorming om te doen alsof 'de belastingbetaler' hier minder van wordt.
Hehe niet bepaald een treffende vergelijking, zo met Kok.

henkdekanarie | 03-02-09 | 21:18

De pvda mocht mee regeren als ze er mee instemden dat ze tegen een parlementaire enquête omtrent Irak zullen zijn. Hiermee heeft het CDA ze een oor aangenaaid, zoals de zoveelste keer in de Nederlandse geschiedenis (zie bijzonder onderwijs). Wij zullen de achterban van de PVDA weer horen morrelen, die zijn immers wel zo wijs dat ze inzien dat er hoe dan ook een parlementaire enquête komt. Bos gaat naast deze ING blunder nog eens om het hardst roepen dat dat flut onderzoek naar oorlogscrimineel Balkenende en Jaap de opschepper harrrrdssttikke top (is echt slim Wouter *kuch* en de volgende verkiezingen staan ze op 1 zetel. Balkenende 1 en 2 is echt hetzelfde als Bush 1 en 2. Rot
alsjeblieft op met dit niemandsdalkabinet, geen richting, doet geen hol aan duurzame energie, schmijt geld door de plee en laat soldaten voor jan dikke lul sterven. Waar is de oppositie GvD, geenstijl doet er nog meer aan, Bah en nu pils.

Herrbirk | 03-02-09 | 21:17

Een buffer van 34%.... Waarom incaseer je dan geen 20%? verkoop je toch wat goedkoper.... Of lukt dat ook al niet? 10% misschien?

Pineukio | 03-02-09 | 21:17

Goh.... Er zit al winst op die obligaties van 500.000 hypotheken.Waarom pomp je dan geld in de ING en verkoop je ze niet gewoon? Is er geen vraag naar of zo.... Verwacht men misschien verdere dalingen in de huizenmarkt in de VS dan?

Pineukio | 03-02-09 | 21:15

@henkdekanarie | 03-02-09 | 21:04

Just cirious, waar basseer je dat op? Doe je dat op basis van dit "eigendom" en de verwachte baten? Of op het besparen van een groter verlies bij het bad-bank scenario?

Kopstud | 03-02-09 | 21:11

@ Pineukio | 03-02-09 | 21:00
Het effect hierop zal tegen die tijd zo ongeveer 0 zijn.

henkdekanarie | 03-02-09 | 21:10

'De belastingbetaler' zoals jullie dat zo mooi populistisch noemen zal er zeer waarschijnlijk ook niet slechter vanaf komen.
henkdekanarie | 03-02-09 | 20:50

Sinds wanneer is het woord "belastingbetaler" populistisch? Betaalt een belastingbetaler dan GEEN belasting?
De belastingbetaler is het kind van de rekening. Maar ja, "kind van de rekening" - dat zijn allemaal populistische onderbuikgevoelens neem ik aan, meneer Kok?

metanderewoorden | 03-02-09 | 21:08

Al praat Wouter Bos achterstevoren, hij blijft gewoon een mega lekkerding
ik zie hem graag praten. en hopelijk red hij de ING bank

Pearly | 03-02-09 | 21:07

Kopstud | 03-02-09 | 20:57
Geloof me, de Nederlandse staat zal er aan het einde van de (angst)rit niet slechter vanaf komen dankzij het doen van die investeringen.

henkdekanarie | 03-02-09 | 21:04

eendje Bos is aan het schommelen op de golven van zwaar weer.

starbuck280 | 03-02-09 | 21:04

Hebben we de afgelopen jaren dan voor niets gebloed om de schuld wat meer af te betalen?
En wordt het niet tijd dat we daar nu eens beter bij gaan stilstaan,dan wachten tot het gas echt op is?

Pineukio | 03-02-09 | 21:03

Ach Henk.... Moet jij eens opletten als in Groningen het gas op is,wat een grootere staatsschuld bij Jan Modaal in de knip doet...

Pineukio | 03-02-09 | 21:00

@henkdekanarie | 03-02-09 | 20:50

Er is al 4 miljard verbrand... plus we betalen 90% waarde voor iets dat door de yanks op 35% van de waarde wordt gewaardeerd... Bos is gewoon "too nice" en wordt uitgekleed.., maar wel ten koste van ons.

Kopstud | 03-02-09 | 20:57

Als de ING beter zijn huiswerk had gedaan en papieren dosiers die niet te doorspitten/doorgronden zijn/waren links had laten liggen,dan hadden ze nu deze problemen niet gehad.
Tevens is het vragen om problemen als men in een land waar dit soort praktijken schering en inslag is,je gaat investeren in hypotheken,waar bij elke scheet er duizenden werknemers eenvoudig hun baan verliezen.

Pineukio | 03-02-09 | 20:57

-weggejorist-

Geile Debiel 2009 | 03-02-09 | 20:52

'De belastingbetaler' zoals jullie dat zo mooi populistisch noemen zal er zeer waarschijnlijk ook niet slechter vanaf komen. De Nederlandse staat zal waarschijnlijk op termijn zelfs verdienen aan de nationalisatie van Fortis en de steun aan ING.
(of de overheid zo moet ingrijpen in een 'vrije markteconomie' is weer een ander verhaal)

henkdekanarie | 03-02-09 | 20:50

Ook de ING had kunnen weten dat men in Amerika veel te veel risico's nam toen Buch de controle op de markt weghaalden.Maar in hun gejaag naar winst,is men steeds meer risico's gaan nemen.Meede door die bonusen die de aandeelhouders zo gretig weggaven ui winstbejag! Maar de pijn nu willen slikken ho maar...

Pineukio | 03-02-09 | 20:50

Wouter: Ehm, ehm , ehhh... volgende vraag!

Kopstud | 03-02-09 | 20:48

Als de ING omvalt,dan is dat de oorzaak van het bestuur en zijn beslissingen en niet een fout van mensen die niet willen betalen voor de onkunde van anderen. ;)

Pineukio | 03-02-09 | 20:47

@Truttekop | 03-02-09 | 20:44

Beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald

Kopstud | 03-02-09 | 20:46

Tnx!! @boingboing | 03-02-09 | 20:39

Kopstud | 03-02-09 | 20:45

-weggejorist-

Truttekop | 03-02-09 | 20:44

De steun aan ING koppelen aan het uit de wind houden van aandeelhouders.. Erg veel verstand van economische zaken hebben jullie blijkbaar niet op de redactie.

henkdekanarie | 03-02-09 | 20:43

Er is net kort boekje uitgekomen over de oorzaken van de economische crisis en het geheim van geld: "Wat Heeft de Overheid met Ons Geld Gedaan?' van Murray Rothbard.

reactie van Willem Middelkoop:

"Geweldig dat deze klassieker over geld en economie nu ook eindelijk in het Nederlands beschikbaar is. Hopelijk zorgt deze publicatie ervoor dat meer mensen achter het geheim van geld komen."

Je kan het boekje integraal gratis downloaden hier: rothbard.be/boeken/105-geld-rothbard

boingboing | 03-02-09 | 20:39

hoorde ik dat goed? zou Woutertje er 'conclusies' aan hebben verbonden?

starbuck280 | 03-02-09 | 20:39

Hoe vaak moeten we nog horen dat ze geen referendums willen in Nederland. :) Logisch toch...

Pineukio | 03-02-09 | 20:38

Precies... Het is niet meer terug te draaien! En dit is dus geen demokratie,maar een diktatuur!

Pineukio | 03-02-09 | 20:36

Credit Geitewol

cwi_client | 03-02-09 | 20:36

Als de kamer namelijk "nee" had gezegd waren de rapen gaar op de beurs.
En nu nemen de heren op het pluge,een deel van het volk stevig in de maling en lult hij weer moeilijk Engels om het volk dom te houden. Flikker ze toch uit de politiek man!

Pineukio | 03-02-09 | 20:32

Meneer Bos kon niet overleggen,want dat zou de aandeelhouders WEDEROM schaden... Zo simpel is het... En onze Bos is onze Mr Leasen.. Alleen wordt je niets wijzer van die spreadsheeds natuurlijk... :) Hahahaha!

Pineukio | 03-02-09 | 20:27

Kuch... Kuch.... Er viel niet eerder te informeren naar de kamer toe volgens onze trouwe Bos... :)

Pineukio | 03-02-09 | 20:22

de show gaat weer verder......

starbuck280 | 03-02-09 | 20:19

Don't ask how the government can pay you,
but how you can pay the government.

vander F | 03-02-09 | 19:14

En wat waren de verwachtingen van meneer de Kort een half jaar geleden? Die meneer weet van te voren net zoveel als iedereen. Namelijk niets. Men is een beetje van de schrik bekomen en ondank is des werelds loon. Twee maanden zaten ze met een natte bilnaad achter het bureau. Nu zijn de voorspellers achteraf weer in het geweer. Opzouten met die rukkers.

antizanic | 03-02-09 | 19:07

seven | 03-02-09 | 18:35
dat weet ik, echter in het valuta risicomodel (s3) van de dnb wordt rekening gehouden met een daling van 20 procent. bedenk dan effe dat het britse pond, de ijslandse kroon en nog meer andere trash valuta onderuit zijn gegaan. de dollar staat op 1.30 maar heeft een paar weken voor de crisis op 1.65 gestaan. met gemak kun je al 5 mrd afschrijven op dat pakketje van ing.

ganzo | 03-02-09 | 19:01

Kees is een held!!!!

Bobber1237 | 03-02-09 | 18:47

Al die schattingen, waarderingen, "gerenommeerde" onderzoeksbureaus (old boys network) interesseren me niet en zijn volkomen irrelevant. Waar het om gaat is dat de belastingbetaler met het pistool op het hoofd wordt gedwongen een failliet casino uit te kopen. Dit zijn gangster praktijken.

metanderewoorden | 03-02-09 | 18:45

seven | 03-02-09 | 18:07

idd, andere naam voor Alt A mortgages = liar loanes
dit gegeven en daar overheen de economische toestand doen de rest.

glaaf | 03-02-09 | 18:44

Parlementaire enquête nummero 2! Maar eerst eten!

Absolutisme | 03-02-09 | 18:37

De regering is het schandknaapje van de leenhaaien.

metanderewoorden | 03-02-09 | 18:34

stekelige | 03-02-09 | 18:18

;

Teun van het Tuinpad | 03-02-09 | 18:30

De CU:
Helaas heeft de minister op zondag...........................

Helass heeft God, op zondag een tsunami..................

Broadcaster | 03-02-09 | 18:21

@Teun van het Tuinpad | 03-02-09 | 18:16
Graag gedaan.

stekelige | 03-02-09 | 18:18

stekelige | 03-02-09 | 18:07

Nu snap ik pas wie de Rooie is.
Dank stekelige.

Teun van het Tuinpad | 03-02-09 | 18:16

@Kopstud | 03-02-09 | 18:12
Kok blijft me teveel op de achtergrond. Hij is de Nationalisatie-mol; een omgekeerde Treuhand.

stekelige | 03-02-09 | 18:16

@seven | 03-02-09 | 17:36

Dan is het FD ook niet wat het geweest is, om met deze volstrekt kromme vergelijking een punt trachten te scoren.
We hebben het hier ook niet over sub-prime. Sterker nog, de nu als Alt-A aangeduide hypotheken waren op het moment van aankoop triple A schuldpapieren.

MacReady | 03-02-09 | 18:15

ga ervan dat de dollar nog een keertje onderuit gaat, ook al is de val gehedged, tegenpartijen kunnen nooit aan de verplichtingen voldoen. in elk valuta risicomodel hou je rekening met een val van 20 procent. om cdo's tegen een waarde van 90 procent over te nemen is een beetje vreemd. het wordt/is oorlog.

ganzo | 03-02-09 | 18:15

Goed gezien Rita!!!

Pineukio | 03-02-09 | 18:14

Is er nu nog iets uitgekomen bij dat debat? Ik moet eerlijk toegeven dat ik er niet naar luister, word zo moe van het luisteren naar uitvluchten gepaard gaande aan een enorme woordenbrei(ij?).

Elisabeth2 | 03-02-09 | 18:14

Hmm. Verdonk..., normaal gesproken te dom om te poepen.. Nu even lekker Kok een loer draaien w00t!

Kopstud | 03-02-09 | 18:12

@Absolutisme | 03-02-09 | 18:10
De coalitie sluit de rijen. Niets aan de hand, gewoon doorlopen.

stekelige | 03-02-09 | 18:11

Volgens mij had Balkende gisteren een profetische aanval toen hij het had over veel belangrijkere problemen. Deze ING problematiek gaat het kabinet de kop kosten n.a.v. ik zo'n 2 uur heb aangehoord.

Absolutisme | 03-02-09 | 18:10

@Elisabeth2 | 03-02-09 | 17:59
Ga backpacken in ZO-Azie en er gaat een nieuwe wereld voor je open. De Rooie dan maar even onderbrengen, want meenemen kun je 'm niet.

stekelige | 03-02-09 | 18:07

Zo... Zo.... Dus de aandeelhouder kan binnen onze staat risico vrij beleggen? Te triest voor woorden.

Pineukio | 03-02-09 | 18:02

@Elisabeth2 | 03-02-09 | 17:59

Het een sluit het ander niet uit en je hebt niet alles gedaan. Af en toe zonder huis en haard, verruimt de geest (al is het maar om een tijdje niet op GS te verblijven).

piquant | 03-02-09 | 18:02

@seven | 03-02-09 | 17:49

Als contrair denken de key is, zou ik een beleggingsgoeroe moeten zijn:). Het tegendeel is waar. Mijn contrair denken, is op andere, totaal niet winstgevende zaken, gericht.
Jammer, maar waar.

piquant | 03-02-09 | 18:01

En bij Alex hebben ze blijkbaar geen cent verlies geleden.... ;)

Pineukio | 03-02-09 | 18:00

stekelige | 03-02-09 | 17:44
Nee, niet teleurgesteld. Heb het echter allemaal al een keer gezien en gedaan. Eigen haard is goud waard.

Elisabeth2 | 03-02-09 | 17:59

Goed gezien metanderewoorden...
En al die mensen die in belegingen zitten,namen dit risico... Dat heet beleggen en een groot gedeelte van deze groep zijn de zelfstandigen,die voor hun eigen pensioen moeten zorgen.
Wordt je te hebberig,zie hier dan je tik op je reet.

Pineukio | 03-02-09 | 17:57

dat groen links figuur is ook de weg een beetje kwijt geloof ik.

starbuck280 | 03-02-09 | 17:56

@disclaimer: In het verhaal van Fortis speelde ook mee dat Belgie en Luxemburg samen aan een oplossing werkten. Fortis is natuurlijk een soap van jewelste, maar ING ligt er heel anders bij. In Belgie is het nog gekker, aangezien Dexia en KBC wel geholpen werden en om de een of andere reden moest Fortis verkocht worden aan BNP.

Bos heeft snel beslissingen moeten nemen en het is maar afwachten hoe die uitpakken. Ik zie het niet zo slecht in. Enige wat er moet gebeuren is van ABN/Fortis een mooi bedrijf maken en dat verkopen voor minstens evenveel als het gekocht is. Met Zalm aan het roer moet dat lukken. Duidelijk is dat Bos en DNB fouten hebben gemaakt. Dat zullen ze zelf ook wel weten. Het enige dat ze kunnen doen is die fouten rechtbreien.

KapiteinClaus | 03-02-09 | 17:55

De discussie in de tweede jaknik kamer gaat over de verkeerde zaak. HEt gaat er niet om hoeveel kans de belastingbetaler heeft op een gunstige afloop. Het gaat erom dat de belastingbetaler NOOIT EN TE NIMMER opgezadeld mag worden met risico's die een arrogante financiele elite bewust heeft genomen. De belastingbetaler heeft hier niet om gevraagd, heeft part noch deel aan deze zwendel en dient derhalve VOLLEDIG gevrijwaard te blijven van de negatieve consequenties. ING dient te kapseizen, dat heeft het over zichzelf afgeroepen. De belastingbetaler kan en mag hier niet voor opdraaien.
Praten over percentages risico voor Jan met de Pet is IMMOREEL. De politieke partijen zijn wat mij betreft gekaapt door de financiele wereld en dienen als vangnet voor financiele zwendel. Schande!

metanderewoorden | 03-02-09 | 17:52

piquant | 03-02-09 | 17:43
De midden in het leven staande mevrouw die managmenttrainingen gaf en beleggingscursussen zag Fortis in het vooruitzichtje naar volgende week als een goede koopkans..... Misschien moet er wel een steekje los zitten om goed te kunnen beleggen, als je hetzelfde denkt als de massa verlies je uiteindelijk. Contrair denken is key.

seven | 03-02-09 | 17:49

ADO-Le-Cent | 03-02-09 | 17:41

Laat me raden; een lifetime 365 dagen?

Sikkeneur | 03-02-09 | 17:48

Ik houd er ook niet van als de staat miljarden uitgeeft, maar ik vind dat mensen in dit geval niet zo moeten zeuren om 'hun belastingcenten'. We willen geen 2e Lehman Brothers. Denken dat een 'andere bank' het overneemt klopt misschien alleen op de lange termijn, eerst zal een gigantische schok door het systeem gaan, met gevolgen voor de werkgelegenheid, het bedrijfsleven en spaarders.

@piquant: Sterker nog, ik vond die paar heren op hun kantoortje en die ene nerd achter zijn bureau ook heel zielig. Maar die met de baard sloeg alles. Hij was bang iets mis te lopen op de beurs en daarom ging hij niet op vakantie! Ergste was: 'je kan ook alleen op vakantie gaan', wat die andere vent zei.

Ik beleg zelf ook op zeer kleine schaal, maar die mensen hadden iets triests over zich. Ik ben het wel in een ander perspectief gaan zien. Conclusie (die we al wisten) coaches, adviseurs en brokers zijn de enigen die winst maken met de beurs.

KapiteinClaus | 03-02-09 | 17:47

@piquant | 03-02-09 | 17:43
Daarin is hij niet geinteresseerd.

stekelige | 03-02-09 | 17:46

@Elisabeth2 | 03-02-09 | 17:41
Oei. Je bent teleurgesteld in 't leven. Hoe jammer.

stekelige | 03-02-09 | 17:44

Zeg dat eens tegen Amerika meneer Bos.... "Wij willen ons geld terug,niet goedschiks dan maar .... Tegenover Ijsland... Tsjaa... Das eenvoudig.

Pineukio | 03-02-09 | 17:44

@seven | 03-02-09 | 17:29
Ik doe het hem niet na, das waar. Maar ach, hij heeft alleen het geld, verder geen echt leven. Maarja dat zou hij zonder geld ook niet hebben.
Maar was wel gecharmeerd van zijn plannen om het weg te geven. (als zich nu geen golddiggerige dames gaan melden).

piquant | 03-02-09 | 17:43

piquant | 03-02-09 | 17:20
Lijkt me een goed leven. Aan de meeste mensen heb je toch niet veel, vakantie is meestal afzien in veel te hete/koude/muggen landen en kroegen zijn alleen leuk in Ierland.

Elisabeth2 | 03-02-09 | 17:41

22 miljard?
Dat was het voorschot voordat we ABN Amro nationaliseerden toch heel wat schappelijker en dan was ABN Amro zelfs daadwerkelijk 18 miljard waard en ING nu nog maar 12,5 miljard. Dus 9,5 miljard met 1 handeling over de balk gepleurd.
Er gaan dagen voorbij dat ik dat niet in mijn geldpakhuis heb liggen.

ADO-Le-Cent | 03-02-09 | 17:41

Ook is de Nederlandse stropdas top ongelovelijk dom in het zwaar investeren binnen Amerika.Buiten dat Nederland hierdoor politiek onder druk gezet kan worden,kan men zich ook financieel een strop aan leggen.Omdat het land te machtig is om je geld terug te halen,bij oplichting.Maar ook na deze les,zal men niets geleerd hebben hier in.

Pineukio | 03-02-09 | 17:40

Elsevier had een leuke cartoon over het dak repareren als de orkaan woedt. Deze was treffend omdat natuurlijk ook eens onderzocht moet worden in hoeverre Bos en DNB deze ellende allemaal hadden moeten zien aankomen. Gezien het feit dat hij dat niet heeft gezien kun je voorzichtig concluderen dat er tenminste een gevaar bestaat dat hij de consequenties van de huidige deal niet goed inziet. Da's funest.

Daarnaast: waarom zijn de aandeelhouders van Fortis wel uitgekleed en die van ING niet? Hier lijkt ook nog eens een rechtsongelijkheid te ontstaan. Al met al zou het me niks verbazen als over 2 jaar Bos met pek en veren de politieke arena wordt uitgejouwd, hoezeer hij nu ook op superman probeert te lijken.

disclaimer | 03-02-09 | 17:38

De nederlandse politiek is op de "Nick Leasen" toer...

Pineukio | 03-02-09 | 17:35

Kees de Kort een columnscribent en macro analist bij een bankje waar 99% van Nederland nog nooit van gehoord heeft als woordvoerder voor common sence?

Vraagje; staat de man met zijn 'kennis' in de Quote top 100?

Sikkeneur | 03-02-09 | 17:32

Mmmm. Blijf toch van mening dat dit zootje bank bobo's (sgorum) in de gevangenis thuis hoort. Zij hebben ontelbaar veel mensen leed bezorgd. Mocht dit ook bij de pensioenfondsen gaan plaatsvinden dan moeten deze lieden er maar naast gaan zitten. Je zal maar 50 jaar pensioen betaald hebben en deze lulloos blijken je geld te hebben verkwanseld.

Contra | 03-02-09 | 17:31

piquant | 03-02-09 | 17:20
Zijn leven verschilt uiteindelijk niet zoveel met dat van een eenzame bijstandstrekker inderdaad. Een echte kluizenaar, maar wel met het voornemen om veel weg te schenken als hij wint. Hij heeft daarintegen wel de tijd om uit te zoeken hoe het werkt en zag de crisis vooral aankomen.. (zijn verhaal over dominosteentjes en aex op 170 toen deze nog boven de 400 stond. Spot on zou ik zeggen met een foutmarge van slechts ruim 10%)

seven | 03-02-09 | 17:29

Wat een irritante "voorzitter"

Kopstud | 03-02-09 | 17:29

@ seven | 03-02-09 | 16:48

Wat een gelul, er is een verschil tussen fraude (Ahold) en slim boekhouden. Over het wel of niet juist zijn van IFRS boekhoudregels t.a.v. deze leningen, kunnen deskundigen uren debatteren zonder het eens te worden. Ik reken jou op basis van bovenstaande uitlatingen voor het gemak niet tot deze groep.

MacReady | 03-02-09 | 17:27

De partij van de arrogantie zet alle tegenstanders gewoon weg als 'jaloers'.
En daar stemmen mensen op!? Bespottelijk.

Fleauxe | 03-02-09 | 17:27

wie is deze fijne oude dikke vent?

Spirituose | 03-02-09 | 17:26

Mijn idee: booreiland kopen, onafhankelijke staat op stichten, de bank economisch en juridish onderdeel laten worden van die staat en laten afzinken.

disclaimer | 03-02-09 | 17:25

In militaire dienst heette dat vroeger "RR" wat "Rekening Rijk" (lees; belastingbetaler!) betekent!

Bah!

Franky4Fingers | 03-02-09 | 17:23

ik eiges | 03-02-09 | 17:16
Mijn idee is laat alle rommel bij de veroorzakers. De rommer zit nu namelijk niet meer bij ING, maar bij u en mij. De Nederlandse staat heeft alle dodelijke rommel voor een hoge prijs gekocht en legt het verlies direct bij de belastingbetalers nu en ver in de toekomst.

seven | 03-02-09 | 17:22

@seven | 03-02-09 | 17:02
Ik heb het ook gezien. Zou jij met die man willen ruilen? Vakantie, nou nee,. Kroeg, nee hou ik niet van. Vriendin, ben ik niet mee bezig etc etc.
Er zo onverzorgd uitzien en een kutleven met een paar miljoen? Mwa....

piquant | 03-02-09 | 17:20

@ unanimo | 03-02-09 | 16:23

Weekendje? Wat dacht je van ruim 2 maanden?

Het scenario van 2,5 miljard winst gaat overigens uit van 35% gemiddelde waardedaling van de huizen in de VS en 65-70% voor huizen in Florida en Californië. Of het weggegooid geld is moet nog blijken, zeker is wel dat niets doen gegarandeerd weggegooid geld was geweest in de orde van honderden miljarden.

MacReady | 03-02-09 | 17:20

@overVecht | 03-02-09 | 17:12: Petrus bedoel je. De net-niet Jezus.
@seven | 03-02-09 | 17:14: Dat is waar. Daarentegen moet je bedenken dat truffels ook door zwijnen worden gezocht.

Fleauxe | 03-02-09 | 17:19

@seven | 03-02-09 | 16:41

stel nu dat dit het plan is.
alle rommel naar ING, zodat je niet in hoeft te grijpen bij andere banken.
de rommel sla je op in ING totdat de economie een beetje aantrekt
en dan kijk je wat de schade is.

klinkt toch niet zo dom?

ik eiges | 03-02-09 | 17:16

overVecht | 03-02-09 | 17:07
LOL!

Jaap de Paap | 03-02-09 | 17:15

hmm, Bos en 'Beet hebben kennelijk iets te bepraten.....

starbuck280 | 03-02-09 | 17:15

Het wordt tijd dat er met schoenen gegooid gaat worden. Maar zelfs daar zijn de NL-politici te gierig voor. Bang dat zie die ene Van Bommel niet terug krijgen.

Elisabeth2 | 03-02-09 | 17:15

Fleauxe | 03-02-09 | 17:10
Zonder de vvd was er nooit een pvv..;)

seven | 03-02-09 | 17:14

@Fleauxe | 03-02-09 | 17:10
Is de hulpjezus van de VVD?

@Elisabeth2 | 03-02-09 | 17:10
Dank voor de respect....;-)

overVecht | 03-02-09 | 17:12

De complexiteit van dit complexe debat wordt mij te complex. Als ze nu nog eens gingen liggen matten, net zoals in het Italiaanse parlement zou dat de boel wat opleuken. Ik houd het voor gezien.

koffiemuts | 03-02-09 | 17:12

overVecht | 03-02-09 | 17:07
Nou, zo zie je maar mijn kind. Wie spaart met beleid en trouw krijgt nooit berouw.

Elisabeth2 | 03-02-09 | 17:10

@overVecht | 03-02-09 | 17:02: Nu je het er toch over hebt....
-
Kan dat nare mannetje van de VVD niet weg?

Fleauxe | 03-02-09 | 17:10

Bos die de clown uithangt van ons belastinggeld ... BAH.
Aandeelhouders wilde toch geld verdienen door risico te nemen ... nou ga dan lekker deaud met je aandeeltjes

* vult de sok nog even veilig *

Je Verzint Het Niet | 03-02-09 | 17:10

LOL@Fleauxe

@Elisabeth2 | 03-02-09 | 17:04
Juist!!

Als ik zo doorga kan ik zeer waarschijn lijk een clubkaart voor FC 030 kopen in 2012 én kan ik misschien zelfs nog een gezellig weekendje weg voor één persoon!!!

overVecht | 03-02-09 | 17:07

Oudwijf | 03-02-09 | 16:49

Het is 27 MC, oud wijf....

Ommezwaai | 03-02-09 | 17:07

@seven | 03-02-09 | 16:48
die boekhoudregels waren net 2 jaar geleden door de eu (!) ingevoerd.

daskapitalist | 03-02-09 | 17:06

overVecht | 03-02-09 | 17:00
Lijkt me een hartstikke leuke baan die jij hebt. Is waard om voor te vechten, hoor. Vooral ook omdat het toch net effe meer verdient dan het minimumloon. Dat is dan weer net het beleg op de boterham.

Elisabeth2 | 03-02-09 | 17:04

@overVecht | 03-02-09 | 17:00
EO Gristendoorgeefluik 2.0 Beta

Fleauxe | 03-02-09 | 17:02

GIsteren nog een goed programma van Bromet zitten kijken, de optiehandelaar / investeerder / eeuwige vrijgezel met drie weken baard en schultenbrau zag het goed we gaan eraan en hij speculeerde op een daling en is miljonair.. www.bromet.nl/home/index.php?page_id=1...

seven | 03-02-09 | 17:02

@Fleauxe | 03-02-09 | 16:57
dus ik moet zeg maar een Suikernicht nemen?

overVecht | 03-02-09 | 17:02

nl.youtube.com/watch?v=Z7t1k44Ms2E
Zolang er fiat-'geld' bestaat blijven de recessies/depressies komen en gaan.
En na deze crisis/depressie vegen we alle schulden van tafel en gaan we weer lekker opnieuw beginnen.

Libertarian | 03-02-09 | 17:01

Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:58
Ja schat, zet het maar uit je gedachten, er zijn ergere dingen.

Elisabeth2 | 03-02-09 | 17:00

@Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:53
KIJK KIJK!!! Chef lees mee!!

Dat is nou precies wat ik bedoel!! Ik zie er zovelen bij mij in de rij staan die of aan het eind teveel beginnen te kletsen, niet scherp meer zijn, er eigenlijk een beetje met de pet naar gooien! Schande spreek ik ervan maar zelfs mijn petitie tegen de verzwakking in het balpenmontageproductieteam leverde maar één handtekening op.... en ja die was van ik zei de gek.

Hart voor de zaak.... homaar!! Vele collega's zien het gewoon als een negen tot vijf baan en doen alsof ze niks verdienen! Gelukkig weet ik wel beter!

@Fleauxe | 03-02-09 | 16:54
Huh?.... volgens mij is dat een Hulpjezus....

overVecht | 03-02-09 | 17:00

Fleauxe | 03-02-09 | 16:58
Thnx. Ik ga ff lezen.

Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:59

PS; Mevrouw Verbeet is een PvdA'er en wil niet dat Woutertje struikelt.

Nattescheet | 03-02-09 | 16:58

Elisabeth2 | 03-02-09 | 16:55
Dank je lieverd, maar ik moet aan "me hart" denken he ?

Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:58

Veel lege bankjes, kennelijk hebben de meeste volksvertegenwoordigers wat belangrijkers te doen. Het gaat ook maar over minimaal 22 miljard.

CoffeePatch | 03-02-09 | 16:58

@Robert E Lee | 03-02-09 | 16:55
In de kamer snappen ze het vast ook niet allemaal

Agent327 | 03-02-09 | 16:58

Nationaliseren kan niet; de balans waarde van ING overschreidt, zelfs met deze malaise, het BNP van Nederland.

Nattescheet | 03-02-09 | 16:57

@overVecht | 03-02-09 | 16:55: Het gaat niet goed met je lees ik. Waarom neem je geen leuke suikeroom? Of neef.

Fleauxe | 03-02-09 | 16:57

Fleauxe waar staat die PDF ? Kan hem niet vinden.

Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:56

*gevoel heeft dat de stap om vanuit huis te werken naar achter de lopende band tezamen met de masters van het balpenmontageproductieprogrammateam nou niet echt een promotie was*


*ING rekening checkt en bemerkt dat hij deze maand gelukkig wel €25,- meer heeft verdiend dan het minimum inkomen*

overVecht | 03-02-09 | 16:55

Iedereen heeft zijn woordje klaar, maar het lijkt wel of nietmand er echt iets van begrijpt.

Robert E Lee | 03-02-09 | 16:55

-weggejorist-

meesie | 03-02-09 | 16:55

@Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:53
Ja, maar, daar kun je tock ook rood me schrijven? Of paars/zwart/geel, allkleuren volgens mij.

Agent327 | 03-02-09 | 16:55

Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:53
Als je er nog even verder over door wilt praten snappen we dat helemaal, hoor.

Elisabeth2 | 03-02-09 | 16:55

overVecht | 03-02-09 | 16:49
Ik waardeer de professionele manier waarop jij je belangrijke werk benaderd.
Zelf heb ik een keer een nieuwe BiC pen gehad met een rood dopje erop maar welke een blauwe vulling had. Nieuw uit een pak van tien he ? Recht uit de fabriek. Kwaad dat ik was, jongen ..... kwaad ......
Denk je dat je een rode pen hebt, staan er ineens blauwe letters op het papier.

Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:53

Kan er niet naar kijken wat een slap partij politiek gel*l.

Uw Verzekeringsadvis | 03-02-09 | 16:53

*handel in woordwaardes overweegt*

tipo | 03-02-09 | 16:52

@vraagstaart | 03-02-09 | 16:52
tsja.... het leven met een uitkering gaat snel...

overVecht | 03-02-09 | 16:52

@Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:48: Die vlieger gaat niet meer op. Het CPB heeft de alternatieve begroting van de PVV doorgerekend en hem solide bevonden. Lees die pdf anders even door, misschien wordt het dan duidelijker. Je hebt wel een punt als je zegt dat de informatie op de PVV website wat te beknopt en 'toegankelijk' omschreven wordt. Ik vrees dat dit door een deel van de achterban komt. Hoe kijk jij tegen Bos' wijze van optreden aan? Goede zet of worden we collectief door een oranje leeuw in de aars gepakt?

Fleauxe | 03-02-09 | 16:52

*snurken gaat want bijna de volgende dag is*

vraagstaart | 03-02-09 | 16:52

Kortom..... hoe moet ik het dan bekijken?..... s'avonds?

Dat kan niet want dan mis ik in juiste volgorde....

Bold and the beautiful
That's the question
Man Bijt Hond
GTST
Korenslag
Op zoek naar Jezus
Saving private ryan

overVecht | 03-02-09 | 16:51

@@keizeradmiraal | 03-02-09 | 16:32 Als je het kwa dure locatie en pand over "The House" hebt kan ik het alleen maar beamen trouwens. Wat een gedrocht. Maar daar was Ewald "eerst onze bestaande klanten uitmelken" Kist debet aan.

vraagstaart | 03-02-09 | 16:50

@overVecht | 03-02-09 | 16:49
Da's dan 3x woordwaarde

illuvatar | 03-02-09 | 16:50

Ik begrijp niet zo goed waarom die live-debatten uitmonden in een topic. Ik heb op mijn werk echt geen tijd om buiten de verplichte schaftijden achter mijn lopende band weg te gaan want dan loopt het hele balpenmontageproductieprogramma in de knoop.

overVecht | 03-02-09 | 16:49

-weggejorist-

Oudwijf | 03-02-09 | 16:49

-weggejorist-

meesie | 03-02-09 | 16:48

Fleauxe | 03-02-09 | 16:41
Ik zat al rond te kijken op die site op zoek naar hetzelfde :-)
Eerlijk gezegd staat er niet zoveel over in verkiezingspamflet. Eigenlijk kun je er op basis van de informatie die ze verstrekken geen goed oordeel vormen over het beleid dat ze voorstaan op economisch gebied. Mijn mening is dan ook gebaseerd op een gutfeeling die ik op dit vlak van Geert heb.

Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:48

Carpa | 03-02-09 | 16:42

Met 'truc' omzeilt Bos boekhoudregels

De jongste deal tussen minister Bos en ING heeft veel weg van een truc. De belangrijkste oplossingen zijn een antwoord op de vraag: Hoe omzeilen we de voorschriften van de boekhoudregels? www.trouw.nl/nieuws/economie/article20...

en

"We hebben gebruik gemaakt van het feit dat de IFRS-regels die ING verplichten om voorzieningen te treffen, niet gelden voor overheden", aldus Bos, die spreekt van een "innovatief staaltje financial engineering." www.fd.nl/artikel/10935272/minister-bo...

Goh hij kan zo aan de slag bij Fannie mea en Freddie mac of AH met deze boekhoudfraude. Hoe is deze crisis ook al weer begonnen? Juist door pakketten leningen niet juist te waarderen.... hetzelfde wat ze nu dus doen via een truc..

seven | 03-02-09 | 16:48

VanFrikschoten | 03-02-09 | 16:32
Thank you. Staat erop.

Jaap de Paap | 03-02-09 | 16:47

Al het geld dat de overheid zelf leent, levert risicoloze leningen op voor banken, waardoor de schaarste van particulier leengeld nog groter wordt. Wouter helpt de crisis alleen verdiepen en maakr de financials niet gezond, omdat datr pijn doet.

tipo | 03-02-09 | 16:47

Die tweede kamerleden begrijpen er echt de ballen van. Wat denken ze nou, af en toe naar BNR luisteren en ook hier hebben we weer een mening over?
Houd toch een sop!

Jacques Use | 03-02-09 | 16:47

@keizeradmiraal | 03-02-09 | 16:32 Nee hoor, ik werk niet voor ze. Ken ze overigens wel al erg lang erg goed.

Als het gaat om risico's etc. gaat het veel meer om het wereldwijde monetaire systeem dan om ING op zichzelf. Het retail en direct concept, waar A-locaties een essentieel onderdeel van zijn als je traffic wilt voor face to face, die je vervolgens naar call en click kanalen brengt, vind ik eerder sterk dan een risico. ING heeft de klappen gehad door mee te willen doen in de derivaten, waar je m.i. vooral naar investment banking moet kijken - en dat past niet bij een retail bank. Daarom doet Rabo het zo goed, ze blijven bij hun kernformule.

En ING Direct is niet veel anders dan de Postbank formule, wereldwijd nog steeds de meest efficiente retailbank. Één grote geldmachine. en dan voor ex-overheid.....

vraagstaart | 03-02-09 | 16:45

Krijg een flashback. Iets met tulpen.

100%JERZY | 03-02-09 | 16:45

The trouble now is that the insanity didn't end with sub-primes. There were two other kinds of exotic mortgages that became popular, called "Alt-A" and "option ARM." The option ARMs, in particular, lured borrowers in with low initial interest rates - so-called teaser rates - sometimes as low as one percent. But after two, three or five years those rates "reset." They went up. And so did the monthly payment. A mortgage of $800 dollars a month could easily jump to $1,500.

deze schat voorspelt 70% default.., dus 70% van 22 miljard = boelpoen

glaaf | 03-02-09 | 16:44

Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:37
Het liberalisme is gewoon een stevige ondergrond. Pas als je het gaat mengen met communistisch water en afwijkt van de spelregels wordt het een moeras.

Porrello | 03-02-09 | 16:44

lol@carpa!

tipo | 03-02-09 | 16:43

Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:39

Een zuivere -inderdaad illusoir- vrije markt is nog altijd te prefereren boven een geleide economie.

LJBrinkhorst | 03-02-09 | 16:43

Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:39
Heel beeldend. 'Die gasten' is een verwijzing naar de deskundigen en experts, of de graaicultuurwinstpakkers en -bedriegers die de financiële bubbel hebben gecreëerd?

illuvatar | 03-02-09 | 16:42

@VanFrikschoten 16.38
O, dan klopt het wel, dan is bidden idd de enige optie, zo mooi om te zien dat de kamer vol met financieel deskundigen zit, not.

Uw Verzekeringsadvis | 03-02-09 | 16:42

Bos doet het gewoon goed, die overname/garantstelling voor die hypotheken is een briljante zet, goed voorbeeldje van oud Hollandsche handelsgeest. Dat wordt nog dik verdienen straks.

Carpa | 03-02-09 | 16:42

Wanneer ING omvalt wordt dit verlies betaalt door de nog bestaande banken, de grootste het meest.
Dat deze daar dan ook minder van worden is natuurlijk duidelijk.

Moeder Gans | 03-02-09 | 16:41

unanimo | 03-02-09 | 16:23
Uit de oude doos:

Spindocter tegen Wouter, hoeveel zullen we zeggen 50/50? Nee dat klinkt als een te grote kans op een verlies van 27 miljard aan oninbare US hypotheken. Maak er maar 70/30 van dat klinkt beter, je weet wel van 7, ruim voldoende... en als het toch misgaat heb je het eerlijk gemeld, en hoe dan ook mag je later op de plek van ING commisaris Wim Kok gaan zitten, dit zullen ze bijn ING niet snel vergeten.

seven | 28-01-09 | 03:06

seven | 03-02-09 | 16:41

@Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:37: Onzin. Je moet zijn partijprogramma eens lezen www.pvv.nl het is niet zo'n neo-liberaal bolwerk als je zou denken. Anders zou ik er ook niet zo'n voorstander van zijn.

Fleauxe | 03-02-09 | 16:41

ik eiges | 03-02-09 | 16:19
Beter dat ING valt dan de Nederlandse staat toch en 10 decennia lang onder een zware schuldenlast gebukt gaat? Als ING valt is er binnen een bepaalde tijd echt wel weer een nieuwe bank die hun plaats inneemt. Als we onbeperkt belastinggeld naar kwaad geld blijven gooien duurt het zeker nog 100-en jaren.

seven | 03-02-09 | 16:41

illuvatar | 03-02-09 | 16:37
Je zal die gasten die tegen beter weten in vast blijven houden aan hun natte liberale dromen te vreten moeten geven .....

Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:39

@Uw Verzekeringsadvis | 03-02-09 | 16:36
Neen, met Pritt praat ik alleen tussen de regels door... Het betrof een kamervraag.

VanFrikschoten | 03-02-09 | 16:38

@Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:33: Volgens mij trap je een open deur in. Iedereen weet dat het totale vrije markt denken een farce is. Tot op heden is het streven naar vrijhandel het beste van het slechtste. Protectionisme zul je nooit uit de aard van het beestje krijgen.

Fleauxe | 03-02-09 | 16:38

Fleauxe | 03-02-09 | 16:35
Ik heb altijd het idee dat überliberaal Wilders ons nog verder het neo-liberale moeras in zal gaan trekken.

Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:37

@Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:33
Dat jij zoveel woorden nodig hebt om een open deur in te trappen.... +1

illuvatar | 03-02-09 | 16:37

@VanFrikschoten 16.30
Doel je op Pritt, zodat het plaatje zich weer omdraait.

Uw Verzekeringsadvis | 03-02-09 | 16:36

Ben blij verrast met de fantastische inbreng van de PVV.

Fleauxe | 03-02-09 | 16:35

Als ik één les getrokken heb uit de huidige financieële crisis dan is het wel dat de markten in het algemeen bijzonder onvoorspelbaar en wispelturig zijn. De meningen van "deskundigen" en "experts" zullen mij derhalve eerlijk gezegd de bout hachelen. Als ze het allemaal zo goed weten waarom zitten we dan in de huidge shit ?
Verder zag ik vandaag weer een zoveelste bewijs dat het hele vrije markt denken één grote hoax is. Zoals bekend is vooral de VS expert in het hanteren van de lijfspreuk "Do as I say not as I do" en houden de grootste voorvechters van het liberalisme zichzelf regelmatig aan geen enkele van hun vrije markt kerk dogma's. Dat bleek al uit de steun voor de autoindustrie en de (hypotheek)banken en nu weer uit het voorschrift dat bepaalde projekten alleen geld van de staat krijgen als ze hun staal betrekken van Amerikaanse staalbedrijven. So much for de vrije markt en de vrijhandel.

Het hele idee dat we werkelijk naar een wereldwijd vrijhandelsysteem zouden kunnen komen en dat nationale belangen en protektionisme geen rol meer zouden spelen, is wel zo godverdomd naief dat het uit linkse hoek had kunnen komen.
Domme idealistische luchtfietserij van de eerste orde maar dan van rechtse makelij.

Bigi Bana Boy | 03-02-09 | 16:33

lol@titel
D ebat
O ntwikkelingen
I
N
G

illuvatar | 03-02-09 | 16:33

Wie is die slimme man die nu aan het woord is?

Porrello | 03-02-09 | 16:33

DIe banken lenen elkaar niet eens geld, juist omdat ze weten hoe de vork in de steel zit. Helaas speelt de staat voor domme rijke gans.

Niet alle economen steunen het plan om de Amerikaanse economie met honderden miljarden dollars te stimuleren.

Dit stellen meer dan tweehonderd Amerikaanse economen, onder wie drie Nobelprijswinnaars, in een pamflet gericht aan de Amerikaanse president Barack Obama.

Het pamflet haalt een uitspraak aan van Obama dat er onder economen geen onenigheid bestaat over de stelling dat de overheid de economie met een omvangrijke bestedingsimpuls moet aanzwengelen. 'Mijnheer de president, met alle respect, dat is niet waar', aldus het pamflet.
www.fd.nl/artikel/10962178/200-amerika...

seven | 03-02-09 | 16:33

Die tekst is volgens mij niet van Roelof van den Akker maar van een !Br33ZaH!....!sl3Tje!

Harry Turtle | 03-02-09 | 16:33

Woehahahaha,jij dexelse hobbel mongool!
Verdomd,voor de eerste keer in je trieste dikke lippen-leven heb je fuckin' gelijk...!

R.B.Scott | 03-02-09 | 16:33

@vraagstaart
U werkt voor de ING????
Het maakt helemaal niet uit waar ING direct is gestart, het business model van ING direct rommelt gewoon aan alle kanten. Een internetbank is bijvoorbeeld veel kwetsbaarder voor een bankrun (kijk naar icesave). ING Direct werd tot voor kort in alle financiele media geprezen voor haar innovatieve concept. Als het zo een goed onderdeel is, waarom moet de overheid dan nu garant staan??
ING heeft gewoon veel te grote risico's genomen, een topman die zijn favoriete sponsort met ruim 100 miljoen. Knettergek dat de belastingbetaler mag betalen voor problemen in de VS. Je zou jezelf eens moeten afvragen waarom banken/verzekeraars altijd de mooiste kantoorpanden hebben op de beste locaties.

keizeradmiraal | 03-02-09 | 16:32

Nieuw woord voor Jaap: "spikkeleren" Vers uit de 2e kamer...

VanFrikschoten | 03-02-09 | 16:32

RTL-Z knalt er uit, net als een tegenstander aan het woord is.

mayor_pickwick | 03-02-09 | 16:32

VanFrikschoten | 03-02-09 | 16:30
Ja, en hun zegeningen tellen.

koffiemuts | 03-02-09 | 16:32

@VanFrikschoten | 03-02-09 | 16:30: Dat heet ik linkse kringen een 'dua'.

Fleauxe | 03-02-09 | 16:31

@VanFrikschoten | 03-02-09 | 16:30
wel met de kont naar mekka uiteraard.

blaffer | 03-02-09 | 16:31

bernaNcke is natuurlijk

vraagstaart | 03-02-09 | 16:31

Gaan ze nu bidden dat het weer goed komt...?

VanFrikschoten | 03-02-09 | 16:30

@keizeradmiraal | 03-02-09 | 16:22 Eens, ik ben er al een tijd uit en heb niet de ballen om short te gaan. Maar sinds Tilmant niet meer met de Wall Street behemoths mee wilde, zag ik het met ING wel zitten. De klap kwam alleen een jaartje te vroeg. Dankzij het killen van Lehman bros. door Bernacke cs.

vraagstaart | 03-02-09 | 16:30

Gelukkig heeft Roelof-Jan van den Akker meer verstand van analyses dan van tekstopmaak. Wat een draak van een plempsel zeg...

eeuwige eennalaatste | 03-02-09 | 16:28

Ze vergeten het dollar-risico.. Als de huizenprijzen in de US van de ING subprime alt a leningen niet vallen en de mensen ondanks de crisis allemaal hun hypo blijven betalen maar de dollar valt dan is er nog steeds een groot verlies voor de NL Staat die de staat daarna gaat innen bij u en uw kinderen en kinds kinderen. En dat allemaal om Wim Kok als ING commissaris te redden en wellicht Wouter Bos later een leuk commissariaatje bij ING te gunnen?

seven | 03-02-09 | 16:28

Go WouterT go (home)

wao-ertje | 03-02-09 | 16:27

"Moigeh", "vandaaij mijn vjaag", "veurzitter", "veurige debat"... uit welke eeuw stamt dit filmpje..?

VanFrikschoten | 03-02-09 | 16:27

@BLIJE HOBBEL MONGOOL | 03-02-09 | 16:16
Jahaha.. nu zie ik het ook...!
@VanFrikschoten | 03-02-09 | 16:24

Ja Frik, dit is idd dermate t@riest dat ik er van moet lachen +1. Hij doet iig zijn nick eer aan.

illuvatar | 03-02-09 | 16:26

Het sommetje van Wellink: De US-ING-hypotheken zijn 32 miljard waard. In de vrije markt zijn ze 60% daarvan waard: 19,2 miljard. Dus betaalt de overheid 28 miljard. Logisch. Er is namelijk 70% kans op winst.
.
Ook een mooi idee: De ABN in oude glorie herstellen. Gewoon de oude delen van Santander en Bank of Scotland terugkopen. De gesprekken zijn al in vollen gang. Waarom? Nou, in al zijn wijsheid ziet Wouter nog wel plaats voor een andere internationale bank in NL naast ING en Rabo. Dus komt die bank er.
.
Moeten die banken natuurlijk wel geld gaan uitlenen, net zo als Freddie Mac en Fannie Mae dat deden. Dan komt het vanzelf goed en verdienen we er allemaal aan. 2e kopje koffie, meneer?

tipo | 03-02-09 | 16:26

Ook Oboema heeft al gezegd dat niet alle banken te redden zijn...

LJBrinkhorst | 03-02-09 | 16:25

@keizeradmiraal | 03-02-09 | 16:14 Oh, het is simpel. Gelukkig maar. Bij de weg ING Direct is in Canada gestart, niet in de USA. En niet om snel te groeien. Google eens op "Hans Verkoren", kun je interessante dingen lezen.

vraagstaart | 03-02-09 | 16:25

@VanFrikschoten 16:24
hihi...

kapotte_stofzuiger | 03-02-09 | 16:25

Shit, dat Irakdebat is morgen pas, dacht toch echt dat het vandaag gehouden zou worden.

Mazzeltov | 03-02-09 | 16:24

Voor de zekerheid ook Postbank creditcard (ja, paupercard, ik weet het) geplunderd.

kapotte_stofzuiger | 03-02-09 | 16:24

@BLIJE HOBBEL MONGOOL | 03-02-09 | 16:16
Jahaha.. nu zie ik het ook...!

VanFrikschoten | 03-02-09 | 16:24

@seven | 03-02-09 | 16:11
Bos kan de verzekeringstak van Fortis verkopen. Analisten hebben het over biedingen ter waarde 7 tot 8 miljard (wat de koop van Fortis / ABN tot een hele goede deal zou maken). Het is echter lastig voor hem, want daarmee zou hij aan de aandeelhouders toegeven dat ie Fortis voor te weinig gekocht heeft.
Begrijp me niet verkeerd, die 20 miljard van ING is weggegooid geld. En 70 % kans op winst? Laat me niet lachen. Bepaald door een groepje "deskundigen" die schijnbaar in een weekendje dat kunnen uit rekenen, wat de rest van de wereld al anderhalf jaar lang niet lukt...

unanimo | 03-02-09 | 16:23

@vraagstaart
Let op volgende crisis komt er al aan: consumptief krediet, no way dat die Yanks hun creditcard schulden kunnen/willen terugbetalen, shorten die Financials!

keizeradmiraal | 03-02-09 | 16:22

@seven
"Op een dag valt de kredietwaardigheid van .."

zeg hannes.. als dát gebeurt..
dan hebben we wel andere problemen dan een bank die wel of niet opgekocht wordt..

ik eiges | 03-02-09 | 16:19

Pleurt op Pritt. Bearish, dat verwachtten we al maanden - deze zelfde analisten van dezelfde bank vertelden mij dat al een jaar (een JAAR!) geleden.

Maar natuurlijk is er nix mooier dan paniek zaaien. Volgende keer heel hard "brand" roepen in een discotheek, misschien vallen er dan ook doden in het gedrang bij de uitgang.

Had je toch een beetje gelijk......

vraagstaart | 03-02-09 | 16:18

Kan nooit goed gaan als kamerleden zich met grote mensen dingen gaan bemoeien.

Uw Verzekeringsadvis | 03-02-09 | 16:17

Mooie tijden beleven wij nu.....

Klimaat, Islam, Hamas, Wilders, ING, Fortis, ABN AMRO, ICESAVE, RBS,

Kan geen film tegenop

Leaque of Morons | 03-02-09 | 16:17

Wat Bos had moeten doen is die bank om laten flikkeren, het geld wat er is zal vast wel ergens op een andere bank komen.
Die mensen die op straat komen vind 75% toch wel weer een baan.
Nu worden alleen de groot verdieners in geholpen, die gasten hebben al zat.
Die 22 miljard zie je geen zak van terug, de top behoud zijn tonnen salaris en de werknemers voor een normaal salaris worden er uit gewerkt.

Bos had van die 22 miljard alle huizen die zo lang te koop staan(omdat die lutsers een te duur huis gekocht hebben en de veel vragen voor hun oude huis)op moeten kopen voor bodem prijzen.
Probleem van het credit is dan grotendeels opgelost.
Dan die huizen verhuren, dat verminderd de wachtlijsten in de huur.
Als heel de storm over is de mensen het huis te koop aan bieden voor een juist bedrag.
Hopla! iedereen een goedkoop woonhuis en lage vaste lasten en wat extra geld om te leven!

Hell_is_for_Heroes | 03-02-09 | 16:17

Kunnen die financieele managers en politici niet gewoon deaud gaan?

dagrunge | 03-02-09 | 16:17

Lekker is dat mevrouw Verbeet. Het gaat hier om de spaarcentjes van vele Nederlanders en u denkt slechts aan uw nachtrust. Neem dan een andere baan mens.
-
Het CDA is wel weer op dreef zeg. Haarfijn uiteenzetten waarom dit géén goed plan is maar een slecht plan tegenwerken? Vergeet het maar.

Fleauxe | 03-02-09 | 16:16

hallo. het plaatje staat op zijn kop ! lol

BLIJE HOBBEL MONGOOL | 03-02-09 | 16:16

@Keizeradmiraal

De Kort is niet zuur, maar REALIST.

Drs.. Gelul | 03-02-09 | 16:16

fuck it. ik ben die crisis nu al zat.
ik ga bourne spelen op de 360

El_Guapo | 03-02-09 | 16:14

Waarom geen nationalisatie ING? simpel ING dacht snel te groeien met ING direct en moest zonodig ook de Amerikaanse hypotheekbank betreden. Als multinational moet je namelijk ook in de VS zitten anders tel je niet mee.
Nu blijkt dat veel van die hypotheken niet terugbetaald kunnen worden door de Yanks. Oplossing: Nederlandse overheid neemt ze over voor ongeveer 4/5 miljard minimaal teveel. Mocht er een run op ING komen dan kan de staat simpelweg niet garant staan doordat de balans van ING veel te groot is, zou bankroet Ned. staat betekenen. Ing heeft trouwens voor elke Euro die ze bezitten 50x uitgeleend...

keizeradmiraal | 03-02-09 | 16:14

Juist! Meer stukjes over het ontzettende financiële falen van de regering de laatste tijd +1 Moet ik tenminste ook eens een keer nadenken.

Nickel Son | 03-02-09 | 16:14

Er hangt ook een meissie op de kop... klopt dat?

feanfan | 03-02-09 | 16:14

Leuter leuter leuter "nu al 8 minuten om?" leuter leuter leuter

Lepo | 03-02-09 | 16:13

mijnheer van het cda, de boekhoudregels in europa zijn al opgeschort. het probleem is juist met de amerikaanse boekhoudregels die nog niet zijn aangepast.

daskapitalist | 03-02-09 | 16:13

Woutertje moet natuurlijk wel iets doen voor dat toekomstige commissariaatje

pielewaaier | 03-02-09 | 16:13

Het is betaald met afgeroomd kapitaal van de pensioen fondsen.

winterpeen | 03-02-09 | 16:12

@buurvanurk

Het omvallen zal sowieso verstrekkende gevolgen hebben gezien het gewicht van deze instelling. Pensioenen zijn slechts een schijnzekerheid waar de werkende mens veel geld aan kwijt is en tijd zal leren wat deze zuurverdiende en afgedragen premies opleveren.

Drs.. Gelul | 03-02-09 | 16:12

Het "Wouter Bos geeft uit op kosten van u en uw kinderen hedgefonds":

16,8 miljard aankoop Fortis NL en ABN NL (de helft van Fortis totaal) terwijl Fortis totaal op de beurs minder dan de helft waard was.

50 miljard voor aflossing leningen door de staat van Fortis NL aan Fortis België

20 miljard voor kapitaalsversterking banken oa ING Groep 10 MRD AEGON 3 MRD SNS REAAL € 750 miljoen.

1,7 miljard redding icesavespaarders

200 miljard mega garantstelling interbankaire leningen. ( oa ING € 27,7 miljard aan Amerikaanse Alt-A hypothekenLeaseplan LeasePlan 1,5 miljard NIBC Bank 1 miljard


Op een dag valt de kredietwaardigheid van de NL staat om en is het IJslandsenario ook hier een optie.

totaal 288,5 miljard.voor een stel bankiers die nu geld gaan verdienen zonder er risico voor te lopen.. hier een uitleg hoe het ook al weer is ontstaan in cartoons docs.google.com/TeamPresent?docid=ddp4...

seven | 03-02-09 | 16:11

@grote regelneger | 03-02-09 | 16:08
Da's altijd nog beter dan jouw geld investeren in prachtwijken

Klukkluk | 03-02-09 | 16:10

Rien ne va plus..... het geld is niet meer van u!!!

(hierrr uw nieuwe pensioenbank www.voedselbank.nl/)

Leaque of Morons | 03-02-09 | 16:09

Dit zaakje stinkt.

Willianus Wortelus | 03-02-09 | 16:09

Klootzak! Beetje banken met MIJN geld kopen he?

grote regelneger | 03-02-09 | 16:08

@Wim-Lex | 03-02-09 | 15:59
die garantiestelling is voor een schimmige dochteronderneming van ing in de verenigde staten, niet ing nederland.

daskapitalist | 03-02-09 | 16:08

krijgen we nu KortING. Whahaha om te gieren!

Hezzy | 03-02-09 | 16:08

Nou, een fatsoenlijk verhaal schrijven kan die Roelof-Jan van den Akker van ING in ieder geval niet! Djeezus. Al die puntje-puntje-puntjes, uitroeptekens en flames; totaal onleesbaar.
.
Roelof-Jan, doe eens cursus "Hoe schrijf ik leesbare tekst" volgen!

Brouhaha | 03-02-09 | 16:07

omfg 2e kamer veel geschreeuw weinig wol. Like usual.

Isser | 03-02-09 | 16:07

Gerdi wil vroeg naar bed, haha.

Fleauxe | 03-02-09 | 16:04

Ze zal wel willen neuquen

Agent327 | 03-02-09 | 16:07

blabla 70% kans op winst blabla goed voor de belastingbetaler blabla ja een parlementaire enquete blabla oh nee, toch geen parlementaire enquete blabla

Klukkluk | 03-02-09 | 16:07

Die lui gaan 6 uur lang lullen haha

wokkiewok | 03-02-09 | 16:05

Daar ga ik lekker mijn Broodje Döner bij opeten.

Innocenti | 03-02-09 | 16:05

Zijn wij ook gelijk van tenenkrommende kutreclame af.... En de Postbank foetsie....

Ik ga mijn geld weer in een oude olgespoten stinksok onder mijn bed plaatsen

Leaque of Morons | 03-02-09 | 16:05

We beginnen. Dit wordt nog heel erg interessant.
Gerdi wil vroeg naar bed, haha.

Fleauxe | 03-02-09 | 16:04

Als er een bank is die gesteund moet worden dan is het ING & de Rabobank wel.

Laddoe | 03-02-09 | 16:04

ING gaat de overheid nog miljarden kosten, maar zuurder als Kees de Kort is niet mogelijk zelfs Middelkoop is dan optimistisch....
Op dit moment komen steeds meer politici in de top van banken op naar de socialistische heilstaat!, opzich logisch want zowel bankiers als politici zijn niet te vertrouwen...

keizeradmiraal | 03-02-09 | 16:04

wel ja, d'r zijn natuurlijk altijd nog mensen die denken dat bos 'zijn vriendjes' bij ING een cadeautje wil doen. Die mensen heb je in de kamer en blijkbaar hier dus ook. Tuurlijk, bos doet dit omdat hij ander bij de volgende barbeque met de nek wordt aangekeken..

ik eiges | 03-02-09 | 16:03

Uhm, kan iemand me vertellen wat het omvallen van ING betekent voor het pensioen van een paar miljoen nederlanders?

buurvanurk | 03-02-09 | 16:02

Gelukkig zit ik veilig bij de postbank.
*zich nergens zorgen om maakt* (geld toch op)

illuvatar | 03-02-09 | 16:02

16:00 Beurs sluit, kunnen we vannacht in ieder geval rustig slapen..

hanzebal | 03-02-09 | 16:02

*geeft 22 miljard aan de ingenieursbank* Hoppa, daaaag!

illuvatar | 03-02-09 | 16:01

ergens denk ik dat die ledenteller hier boven niet echt is!

doen we er nog een? | 03-02-09 | 15:59

Wat is nu je probleem Pritt? De 22 miljard is een garantiestelling hoor... er is op dit moment nog geen cent naar ING gegaan. Maar had je anders de ING liever zien omvallen met het gevolg dat heel NL bankroet is...?

Wim-Lex | 03-02-09 | 15:59

Internetporn.. of ING debat....??

*broek losknoopt

hooiwagen | 03-02-09 | 15:59

ING om laten vallen.. gewoon, omdat het KAN!

Drs.. Gelul | 03-02-09 | 15:59

Zojuist het vragenuurtje al gezien, en het is overduidelijk dat het Kabinet schijt heeft aan de Kamer.

fuckje | 03-02-09 | 15:57

Insolvente Nederland Goep

RTA | 03-02-09 | 15:56

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie | Bookmakers
Online Casino | Bookmakers | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland | Casino bonussen