Thanks.
Good luck for all, everlasting.

My man my man my man... uit je tegensprekende berichiesss komt naar voren dat je loopt te dissen, maar weetje op één of andere manier kan ik niet zeggen: hier reageer ik niet op. Maar, tis naar i know, maar dit zal wel het laatste berichie zijn. Deze discussie heeft veel opgeleverd, sommige mensen hebben echt nagedacht over het onderwerp en dat 'doe me deugd'. Mission accomplished... bedankt GS voor het aansnijden van eht onderwerp.. jullie hadden gehoopt dat God nog eens flink de grond in werd gestapt (jullie gebruiken dit uitgemolken marketingtrucje al een tijdje en ik geeft toe: je krijg de aandacht!), maar ik denk dat jullie jullie doelgroep iets te plat inschatten. Het blijkt dat er toch nog enig respect is voor het chrostelijk geloof en dat er zelfs normaal over gediscusseerd kan worden. SoG, sorry ik vergat je even, Jezus is een vriend van mij (bizar ofnie). Kheb veel aan Hem gehad en ja, ik geloof in de Vader die Hem gezonden heeft. Je hebt heel wat woorden aan elkaar weten te knopen. Deze ontbraken aan inzicht en onderbouwing, maar hey: je hebt er een mooie show van gemaakt! Bravo! Ik hoop dat je zelf ook tevreden bent over je bijdrage. Yellowflower, Whatever en Gesontverstand. Good luck met jullie zoektocht!

@youcare
God is achter mij, voor mij, en in mij, en in Yellowflower. Hij heeft mij gevonden en Hij heeft zich aan mij geopenbaard. Jezus heeft Hem mij doen kennen. Ik hoop dat Hij zich ook aan jou zal openbaren zoals hij is. Hij wil dat alle mensen behouden worden, en Hij wil daar jouw verstand en bezittingen voor gebruiken. Ben je er klaar voor?

@SoG Ongelooflijk... te bizar. Geen woorden voor. Jij moet echt een eigen show beginnen. Succes met alles. Gods zegen. En of je dit nu allemaal serieus meent (kan ik me niet echt voorstellen..) of niet, ik hoop dat je God nog een keer mag vinden. Hij wacht iig op je! Take care man!

@youcare
Vandaag kom je alleen door mij en Yellowflower en de minste van je broeders tot je 'hemelse' heilige vader. En als je mij en Yellowflower en de minste van je broeders verwerpt, verwerp je Hem die ons tot jou gezonden heeft. Pas dus op je woorden.

Kun jij ook normaal praten? Hier is geen touw aan vast te knopen. En rop die teksten aub niet uit z'n context. De bijbel is duidelijk. Jezus is duidelijk. alleen door mij, komt iemand tot de vader. Of vindt je dit een fout in de vertaling? Dan moet je dat zeggen, dan hebben we gewoon een meningsverschil over in hoeverre God waakt over het vertalen van Zijn woord..

@youcare
In de grondtekst van de definitie (nav Matthéus5:9) staan geen hoofdletters. Er zijn slecht vertaalde Bijbels waarin terzake heel veel hoofdletters en misleidende verzen zijn aangeslibt. Ik beschouw Yellowflower uitnemender dan mijzelf. Overigens, wie haar niet uitnemender acht dan zichzelf, minacht God die haar (symbolisch: als vredelievende hoeksteen) in de samenleving heeft gezonden. Een eigen geschreven Bijbel heb ik niet. Ik houd mij vast aan Gods veelkleurige wijsheid, die onmogelijk strijdig kan zijn met zichzelf, zijn heiligheid, zijn rechtvaardigheid en zijn vasthoudende liefde jegens mij en zijn gehele schepping.

aaah zelfs zoon met een hoofdletter... Maarre je bent wel serieus. Sjonge... maar je hebt dus je eigen geschreven bijbel. Bevalt ie?

@youcare
Ik neem de door Jezus gegeven definitie van zonen van God serieus. Heb je daar bezwaar tegen? En Jezus was niet ironisch toen hij de definitie gaf.

God houdt van Yellowpower (!) en ook zeker van SoG! "Die levende God, die is het die de Zoon van God, de vredelievende Yellowflower, zegent." Dus nu is Yellowpower de zoon van God? Dit wordt te grappig dit... oooh men... en jij neemt jezelf serieus? Ik neem aan dat je dit allemaal niet serieus meent, daarvoor zitten er teveel fouten in en teveel verwarring. Dus, je doet het goed grappig over te komen! Thanks voor je ironische aanvulling op deze discussie! God speed bro!

@youcare?
Jij bent het die aan de Zoon ongehoorzaam is (Joh.3:36).

Dank voor de goede wensen. Jullie gebed zal worden verhoord en boven denken worden vervult.
Van een oppermachtige Allah (God) kan er maar één zijn: de God die zich aan vele mensen over de hele wereld en in alle tijden heeft geopenbaard als Liefde, de vriend van Abraham, Izak, Ismaël, Jezus en de bron van caritas/care, die het recht (licht/wijsheid, liefde/behulpzaamheid, vriendelijkheid, verbondenheid/religie, godsdienst/respect, trouw/vasthoudendheid, vreugde over herstel en barmhartigheid/vergevingsgezindheid/kwijtschelding) in de wereld plant, de levende bron/vader van alles wat leeft. En hij heeft alles in handen van de mensenkinderen gelegd, om 'goede herders' , 'rentmeesters' en 'medearbeiders' te zijn. Wie God liefheeft brengt bijeen (volgens de ooggetuige Johannes 21:17). Die God wil dat we ons gehele verstand en alle krachten en alle bezittingen gebruiken voor het goede en om het kwaad weerstaan, in navolging van God en van Jezus. Die God zegent die Hem vervloeken. Die levende God, die is het die de Zoon van God, de vredelievende Yellowflower, zegent. En daar kan het onbijbelse gestokel van 'youcare?' niets vanaf doen. Liefs, SoG

@Sog (sjonge dat ik nog met jou doordiscuseer..) En wie zijn de rechtvaardigen (vers 46)? 'want er is maar één God, en hij zal zowel besnedenen als onbesnedenen op grond van hun geloof als rechtvaardigen aannemen. ' Diegene dus die geloven... Wat dacht je van Johannes 3:36. Moet je nog meer bewijs hebben? "Gods ruimhartige Geest", en waar heb je die vandaan geplukt? Uit het boek der vaagheden en multi-interpretabels? Je komt behoorlijk aanvallend over en je staat niet sterk met je bijbelse teksten.. Sorry dat ik het zeg hoor, maar je slaat een flater kerel/meid..

Welke God gaat me zegenen Yellowflower? ;-) Succes met alles!

Ok, ik ben een tijd weg. Veel plezier nog. God bless you.

@SoG. Hmm, is het ook niet een beetje arrogant van jou om te vertellen dat youcare? fout zit? Dat kun je wel vinden, maar ook dat is jouw mening, net als youcare? zijn/haar mening heeft.

@youcare? Dat ik denk dat de bijbel het werk van mensenhanden is, betekent niet dat ik er geen waardering voor heb of zo. Er staan mooie en wijze dingen in, maar daar staat de bijbel niet alleen in. Er staan ook dingen in waar ik niets mee kan, maar ook daar staat de bijbel niet alleen in.

@youcare? Bedoeld is Mat.25: vs.41 gaat het over eeuwig vuur en in vs.46 over het eeuwig leven. Er zijn dus meer doorslaggevende criteria dan dan de arrogant geselecteerde criteria die jezelf (inmiddels tegen beter weten in?)aanlegt. De schade die je de naam van Christus aandoet door je arrogante eigenzinnigheid zou op je verhaald moeten worden. Zonde tegen Gods ruimhartige Geest kan niet vergeven worden?

@youcare? Dan zijn we het daar over eens. Prima zo. Dat was een flinke discussie moet ik zeggen. Pittig maar dat hoort ook zo.

@Yellowflower. Duidelijk hoor. Ik geloof in de bijbel als het woord van God en jij als enkel het werk van mensenhanden... daar valt niet over te twisten. Die staat.

@youcare? Jij gelooft dat er maar 1 weg is naar God, ik niet. Ik zie Jezus als een wijze man, bijzonder ja, maar ieder mens is bijzonder. In de bijbel staan mooie dingen, maar ook menselijke. In bijna elk boek staan mooie dingen. God heeft ons zelf die keuzes gegeven. God is liefdevol, dus als mensen Hem afwijzen, wat ik betwijfel, aangezien ieder mens toch iets goeds in zich heeft, iets Goddelijks, dus waarom deze mens afwijzen? Ik geloof sowieso niet in zonde, alleen in een leerproces. En wie zijn wij om te bepalen wat God wil? We doen ons best naar eer en geweten, meer kunnen we niet doen. Bovendien vind ik het belangrijker wat je doet dan wat je gelooft, eerlijk gezegd. Daarom ben ik ook altijd benieuwd naar hoe en of mensen zich gedragen naar wat ze geloven.

SoG: Jammer, weer een tamelijk belabberd betoog. In die hele tekst staat NIETS over eeuwig behoud. Wie moet zich nu schamen?

Is het niet de vraag of God wel bij een mens wil zijn die keuzes maakt die tegen zijn wil ingaan, Jezus offer niet aanvaarden/geloven, zijn bijbel niet aanvaarden... Het is een keuze in Hem te geloven ja of nee, je kunt hem afwijzen of aannemen. Zou je het niet vreemd vind dat God mensen naar zich toe haalt die hem altijd afgewezen hebben? Ok, stel het kan. Maar kan iets wat zondig is dichtbij iets zijn wat heilig is? Hmmzz... lastig he?! Denk het niet. Geloof je in de bijbel dan geloof je ook de weg die wordt beschreven naar God toe. Geloof je dat meerdere wegen in dezer naar Rome leiden, dan geloof je niet in de bijbel. Dat mogen we toch wel concluderen beste mevrouw gele bloem? ;-)

@youcare?
Je baseert je stellingen op de Bijbel. Welnu, leer dan van de Bijbel ook de les van Jezus (Matteus 5:40) en van mij dat een glas water eeuwig behoud kan inhouden. Want daden zijn meer dan woorden. Schaam je voor de schade die je aan de naam van Christus aanricht met je onbijbels geschrijf. Overigens, God wil dat alle mensen behouden worden, en God is bij machte om dat te doen.

@youcare? Ik ben het met Paulus eens als hij zegt dat er 1 God is en dat Hij iedereen zal aannemen, alleen ik denk niet dat Hij iemand hoeft aan te nemen, omdat iedereen sowieso al is aangenomen. Iedereen is sowieso al een kind van God, wat hij ook doet of gelooft. Hij wil wel dat je je medemensen goed behandelt en dat je probeert van je fouten te leren. Denk ik tenminste. Maar goed, daar kun je lang of kort over praten.
Ok, jij gelooft dat je in Jezus moet geloven om dichtbij God te zijn, ik geloof dat je sowieso dichtbij God kunt zijn. Prima. Ik ben trouwens een vrouw, haha. Ja, je kunt in iedere God (m/v, enkelvoud/meervoud, kracht, energie, enz) geloven die je wilt, maar dat wil niet perse zeggen dat je een ander Godsbeeld perse helemaal afwijst. Dat houdt dan wel in dat je je dan waarschijnlijk niet aansluit bij een exclusieve geloofsgemeenschap, want dat wordt dan wel moeilijk. Maar ook al geloof je wel in een bepaalde God, dan kun je nog wel respecteren dat andere mensen dat niet doen en ergens anders in geloven. Net zoals mensen ook in alle andere dingen van elkaar verschillen.

Ok, dan is het goed. Ik wil niet opdringen, echter ik geloof dat de aanname van Jezus essentieel is voor eeuwig leven met God en om het lven te ontvangen vandaag de dag zoals het leven bedoelt is: Een leven dichtbij God. En gezien God graag wilt dat iedereen de kans krijgt nu en later bij Hem te zijn, laat ik het niet na nadruk te leggen op dit unieke offer. Snappie? Maar je moet toe geven kerel/meid (?) dat je of in de God van de bijbel kan geloven of in die van de Isalm.... toch?

Wat vind je van Paulus als hij het volgende zegt: 'want er is maar één God, en hij zal zowel besnedenen als onbesnedenen op grond van hun geloof als rechtvaardigen aannemen. ' Vindt je hem te kortzichtig, of denk je dat deze boodschap ook multi-interpretabel is?

@youcare? Dat weet ik, daarom zeg ik ook dat het prima is dat je dat gelooft, maar je moet het niet als feit verkondigen, aangezien het een geloof is. En iets geloof je of niet, daar valt moeilijk over te argumenteren. Je kunt wel praten over wat je gelooft en hopen dat iemand dat aanneemt, maar je moet het niet willen opdringen. Daar heb ik echt een hekel aan. Maar ik vind het altijd wel interessant om te weten te komen wat mensen precies geloven, hoe dat komt, waarom en hoe ze het uitdragen in het dagelijks even en in hun gedrag. Daarom vond ik deze discussie ook leuk.

Sorry Yellowflower, maar dit schiet niet op. Mijn aaname van de bijbel is op basis van geloof. In de bijbel staat dat de teksten, verhalen geinsprireerd zijn door God zelf... of staat dit er niet? Ja. Dit kun je geloven ja of nee. Dit kun je aannemen ja of nee. Dit is niet te bewijzen. 40 en 50 na christus. Dit kunnen dan geen ooggetuigverhalen zijn... jawel. iemand was in de tijd van chsitus 30 jaar en schreef het op toen ie 70 was. En als het Gods boek is, geloof ik ook dat hij de centrale boodschap bewaakt. Dat doet de auteur ook van een normaal boek bij de tiende druk van zijn boek. Geloof Yellowflower moet je meenemen in het lezen van mijn postings.. Ook staat in de bijbel dat je God mag vragen Zijn woorden in de bijbel aan jou duidelijk te maken, dit zegt ie niet voor niets. Je kunt de bijbel pas snappen als je open staat voor het geloof... als je hier bij voorbaat niet open voor staat, zal het niet meer zijn dan een geschiedkundig boek.

@youcare? Weet je waarom ik het jammer vindt dat je de bijbel aanhaalt? Omdat het woorden vanmensen zijn en je je dus laat leiden door wat mensen geschreven hebben. Dat hoeft namelijk niet hetzelfde te zijn als God bedoeld heeft of zelfs Jezus maar bedoeld heeft, aangezien hij niets heeft geschreven. De boeken zijn geschreven vanaf ongeveer 40-50 jaar na Jezus, daar zit dus nogal wat tijd tussen. Er is ook verschil te merken tussen vroege en late boeken, de boodschap verandert dus. Dat is niet erg, dat gebeurt nu eenmaal, maar het klopt dan niet om te zeggen dat Jezus dat heeft gezegd. Dat is namelijk niet zeker, dat neem je nu aan. Prima, maar dat moet je dan niet als feit gaan verkondigen. Wat vind je zelf ipv wat de bijbel zou zeggen (vele interpretaties mogelijk namelijk zoals bij elke tekst) of wat de kerkk zegt, of de dominee/pastoor/voorganger? Voor jou is Jezus het eerste station naar God zoals je zegt, voor veel andere mensen niet.

SoG: Zware beschuldiging... moet iknu gaan bijbelteksten dat een ieder die in Jezus gelooft, gered is. Joh 14: 6 Jezus zei: ‘Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand kan bij de Vader komen dan door mij. 7 Als jullie mij kennen zullen jullie ook mijn Vader kennen, en vanaf nu kennen jullie hem, want jullie hebben hem zelf gezien.’ Ach waarschijnlijk een typfoutje in de bijbel... right. En zei Paulus ook niet wat over andere geloven? Hijbestudeerde ze wel... maar geloofde enkel in 'de onbekende god' (je weet wel dat stuk over die altaars) Dat van die glas water? Waar staat dat?
.
Als ik dwaal mag/moet je dat zeker zeggen. Maar wel met een gefundeerde beargumentatie graag, dit slaat nergens op... sorry.

@youcare?
Studie gaat aan geloof/aanvaarding/zekerweten vooraf. Als God zegt dat je je verstand moet gebruiken, en jij zegt dat je dat niet moet doen, dan luister ik niet naar jou, en wel naar God. Het is niet waar dat Christus zegt dat hij de weg, de waarheid en het leven is, en dat hij dan bedoelt dat hij anderen uitsluit. Hij zegt immers dat ieder die een ander die in gebrek lijdt met een glas water behulpzaam is, dat diegene gered zal zijn. Jij dwaalt, en je doet de naam van Christus schade op deze site.

Hmmzz..."dat je toch weer een bijbelcitaat nodig hebt ipv het zelf uit te leggen.". Waarom zou ik niet citeren, als het hetzelfde overkomt? Ik nam aan dat een goed onderlegde student als jij graag de bron van mijn betoog zou willen weten ;-) Dat Jezus bestaan heeft is te bewijzen, dat hij voor ons aan het kruis gegaan is niet... daar is geloof voor nodig. God laat je in je hart zien, voelen wat dit offer inhield, daarom staat er ook in de bijbel dat het geloof een kracht Gods is. Geloof houden wij niet lang vol in deze wereld, gezien de wereld verlangt naar feiten, dit geeft hen zekerheid en zekerheid geeft hen controle. Geloof is wel vol te houden wanneer wij het verwachten voor God. Het enige wat we hiervoor moeten doen is te vragen om een ontmoeting tussen Hem en jou.. Kennis van zaken is niet genoeg, Jezus zegt nadrukkelijk: ik ben de weg, de waarheid en het leven. Arrogantie? Ik denk het niet. Jezus wist waarom Hij moest sterven en wist dat het bepalend zou zijn voor de relatie tussen God en mens.. dat betekent dus dat hij het eerste station is op weg naar God.

Ok, nu, ik geloof ook en daarnaast bestudeer ik religie/godsdienst. Ik voel dat er een God is, dat beredeneer ik niet. Ik bestudeer religie/godsdienst, dus ik bestudeer hun denkbeelden, rituelen, gebruiken enz. Daarnaast toets ik het aan mijn gevoel dat ik heb en soms komt dat overeen en soms niet. Dat beredeneer ik ook niet. Dat is voor mij persoonlijk zo, ik zal dat niet gebruiken in mijn studie, zover mogelijk. Jammer dat je toch weer een bijbelcitaat nodig hebt ipv het zelf uit te leggen. Ik zie dat het de NBV is, ik was zelf ook net bezig om de bijbel te lezen.

Nou, hoopte dat je een antwoord zou geven.. hehe.
.
Religie en Godsdienst is te bestuderen. Het is af te wegen en waar mogelijk weten we een haak en een oog te vinden die ons motiveert godsdienst en religie als godsdienst en religie te zien... en niet als geloof.

Rom 1,17
In het evangelie openbaart zich dat God enkel en alleen wie gelooft als rechtvaardige aanneemt, zoals ook geschreven staat: ‘De rechtvaardige zal leven door geloof.’

Geloof openbaart wie God echt is... studie niet. Darwin zei op zijn sterfbed: er moet wel een God zijn. In deze fase beredeneerde hij niet, hij geloofde..

Vertel eens.

Yellowflower: Je weet het verschil tussen geloof en religie?

@youcare? Ik hou me elke dag bezig met godsdiensten, speciaal het christendom en de islam en ik weet dat er een verschillend Godsbeeld is in de verschillende godsdiensten. Maar ik weet wel dat het christendom echt niet de enige godsdienst is met het idee dat God liefde is. Dat komt in meer godsdiensten voor. Ik denk niet dat men het moet 'verdienen' om contact met God te hebben, simpelweg omdat ik denk dat wij allen kinderen van God zijn en omdat Hij juist liefdevol is. Iedereen krijgt een tweede, derde zoveelste kans. Ik weet dat christenen vinden dat Jezus voor onze zonden is gestorven, ik ben bekend met het verhaal waarom enz. Ik vind het machtig interessant, zoals elke godsdienst, maar eigenlijk vooral omdat ik het niet kan begrijpen en er niet in kan meegaan. Misschien komt dat ooit, misschien niet.

zonder de punt achter de link dan he...:p

@Yellowflower. Het Christendom (de bijbel dus) leert als enige Godsdienst dat God een God van liefde is, die dichtbij wil zijn en die met ieder mens een persoonlijke relatie wil hebben. Sterker nog, als je Hem accepteert in je leven, dan komt Hij in je wonen. Zijn Geest verbindt zich aan jouw geest, waarna Hij jou optimaal kan helpen om dit leven te leven. Want volgens alle Godsdiensten heeft God een probleem met de zonde (fouten) van de mens en daarom moet de mens het 'verdienen' om contact met God te hebben. De mens moet eerst iets presteren om bij God te komen en dan nog blijft God vaak een God van afstand, ver verheven boven de mens ergens hoog en de mens mag niet dichtbij komen. Hoe kan dat dan, dat Christenen dat wel (denken te) kunnen? Dat komt door Jezus. Die is gestorven voor de fouten van de mensen en neemt dus in principe de fouten die tussen God en de mens inzitten (waardoor er geen contact kan zijn) weg. Dat is het verschil tussen het christendom en de andere geloven... je kunt de God van de bijbel niet zien door de goden van de hindoes. Deze goden kijken anders aan tegen verschillende essentiele facetten binnen het geloof... waaronder vergeving. Waarom het offer van Jezus, check eens: www.real-life.nl/jezus.html.

@Faolchú Airgid 08-08-06 @ 21:40
Juist, hypotheses dus. Ik bestudeer het christendom en ik kan je zeggen dat Jezus waarschijnlijk wel bestaan heeft. En ja, het heeft dingen overgenomen uit andere godsdiensten zoals bepaalde feesten (Bv Kerstmis), bepaalde gebruiken, bepaalde lokale goden en godinnen die in heiligen zijn veranderd, het idee van het martelaarschap waarna je meteen naar de hemel gaat is een joods idee enz. Maar de meeste religies zijn mengelmoesjes, omdat ze als ze in een andere cultuur worden geplant ze iets moeten overnemen van de lokale gebruiken omdat ze het anders niet overleven. Maar daar gaat het niet om, het gaat erom wat het voor jou betekent en dat andere mensen dat heel anders kunnen zien.
Het onderscheid dat je maakt tussen religie en godsdienst ben ik zelf nog niet tegengekomen, maar ik vind het wel aardig, maar het is wel jouw onderscheid. Verder houd ik zelf ook niet van wetjes en regeltjes enz omdat ik denk dat dat niet de kern is van het leven met God. Ik denk idd dat dat menselijke dingen zijn, behalve dan de Gulden Regel. Dat is zo fundamenteel, dat vind ik heel belangrijk.
In een andere post heb je het over een sekte. Nu is dat een zwaar beladen term en wordt dus niet graag gebruikt, maar het heeft te maken met hoe exclusief je denkt en hoe je tegenover de wereld staat. Sommige christelijke stromingen kunnen idd zo worden genoemd, zoals de Amish bijvoorbeeld, maar het mainstream christendom wordt daartoe toch niet gerekend.

@youcare? Ik geloof niet in zonden, alleen in fouten en dat je daarvan kan en moet leren, anders maak je ze weer opnieuw. Ik vind zonden namelijk een begrip dat ik niet kan rijmen met de liefdevolle God. Maar nee, ik zou wel willen worden gewaardeerd om wat ik heb gedaan, maar het punt is dat ik de verschillende geloven zie als verschillende aspecten van God, verschillende manieren om God te zien. Met sommige dingen kan ik iets, met andere niet. Maar dat wil niet zeggen dat het voor andere mensen niet nuttig kan zijn.

@Yellowflower. Je kunt ervoor kiezen je te berusten in alles geloven. In hoeverre ze elkaar ook tegenspreken, het is de meest vreedzame manier. Je voorkomt discussies omtrent het geloof en houdt ook iedereen te vriend. Als jij iets gemaakt heeft, vindt je het niet erg dat anderen daar de credit voor krijgen... ze komen uiteindelijk toch bij jou uit hé... aaah nee, dat geloof je zelf ook niet. een God schept om leven te creeren dat de vrije wil heeft Hem te eren... want dat alleen is liefde. Is dit moeilijk, wel als wij nog steeds met onze zonden rondlopen, zonder ze kwijt te kunnen. Daarvoor is het offer nodig..

@TheSmokingMan. Kun jij alleen maar copy/pasten?

@Airgid. Sjonge wat maak jij daar een fouten. Sekte (Christendom is zo open als wat)? Jezus vervanging van God (Jezus is de zoon van God)? Bij ons weg, eeuwige verdoemenis (God oordeelt, wij niet). Toont weinig inzicht, maar puur een uiting van frustratie. Denk dat je maar ff een nieuw betoog moet houden..

@ Marlinn:
"Er zijn veel unieke elementen, vooral dat de redding voor je gedaan is en je zelf niets hoeft te doen "
Dit is luiheid, daar is het christendom zeker niet alleen in en al helemaal niet de eerste.
Zou je een lijstje kunnen geven van unieke eigenschappen van het christendom?
Het christendom is per definitie een sekte.
Zij (of moet ik zeggen jullie?) aanbidden een man, die als plaatsvervanger voor God speelt.
Wanneer iemand bij jullie weg wilt, dan dreigen jullie met eeuwige verdoemenis, folteringen, en meer van dat spul.
Zoals gezegd, godsdienst en religie zijn géén synoniemen.

The story so far :
In the beginning the Universe was created.
This has made a lot of people very angry and has been widely regarded as a bad move.
Many races believe that the Universe was created by some sort of god.
The Jatravartid people, however, believe that the Universe was sneezed out of the nose of a being called the Great Green Arkleseizure. They live in perpetual fear of the time they call "The Coming of the Great White Handkerchief". The theory of the Great Green Arkleseizure is not widely accepted outside Viltvodle VI.

hhgproject.org/entries/greatgreenarkle...

@ Faolchú Airgid 08-08-06 @ 21:40
"Het gehele christendom is een bijeen geraapt zooitje andere religies met een ander verfje erover." Dit is dus niet waar. Er zijn veel unieke elementen, vooral dat de redding voor je gedaan is en je zelf niets hoeft te doen (bv zoveel keer bidden etc..)
En godsdienst en religie zijn synoniemen. Een sekte is dan weer wat anders (check een woordenboek).

"diverse gave's"
Nu nog leren spellen.

Drieënheid, niet drie eenheid.

Verder: leuk voor je, ik heb meer sex en het is ook beter geworden, oefenen baart kunst zullen we maar zeggen hè.

De dingen die je opnoemt zijn ook te bereiken zonder lid te worden van een sekte hoor.

De optie was: Hopen dat er inderdaad geen God bestaat en leven voor me eigen, met als inhoud:
-beetje neuken
-werken voor een baas zijn vakantie
-geld uitgeven aan dingen die ik niet nodig heb
-zuipen van het beetje geld wat ik krijg
-doen alsof het echt gezellig is op feestjes
-bang zijn voor dingen waarvan je weinig afweet; dood, geesten blabla enz

Dus maar es op een bewuste avond gekozen kennis te maken met een dude waar iedereen de mond vol van heeft.

Wat is er veranderd in 2 jaar:
-minder neuken, betere sex
-nog steeds lekker zuipen
-zelf ondernemer geworden
-feestjes zijn weer echt leuk
-geen angst, altijd lekker slapen
-nieuwe visie op de wereld en zijn bewoners gekregen
-geleerd: diverse gave's
-Dagelijkse relatie met de Goddelijke drie eenheid

Spijt? nee
Aanrader? zeker weten
Kan je zonder? Ja
Maakt het veel uit? ja
Waarom? Waarom vraag je dat aan mij? Ik kan je leven niet veranderen, dat kan je zelf als je daar behoefte aan hebt.

Love & kisses for all of you

Nai elen siluva lyenna

@ Yellowflower

Een feit is wel zo of niet zo. Wanneer een feit niet of wel of niet zo is, dan is het een hypothese, en is het misschien.

Dat jezus heeft bestaan is nooit bewezen, en zijn bestaan is zelfs zeer discutabel, oftwel: twijfelachtig.
Het gehele christendom is een bijeen geraapt zooitje andere religies met een ander verfje erover.
Er is werkelijk geen enkel schrijntje van hunzelf.

Een godsdienst is inderdad een mening, maar laten we even het evrschil tussen een religie en een godsdienst bespreken.
Godsdienst: jezelf in dienst van een God(in) stellen.
Religie: in samenwerking met het Goddelijke een zo goed mogelijk leven leiden.

Het christendom is het onderwerpen van de mensheid aan hun regels.
Hoe je het ook wend of keert.

@Marlinn. Nee, het feit kan niet 'ja' en 'nee' zijn. Maar het punt is, wij kennen dat feit niet en dus zijn er meerdere antwoorden mogelijk. Dus mogen we eigenlijk ook niet oordelen over hoe iemand deze vraag voor zichzelf beantwoordt. Je kunt alleen in discussie gaan en vertellen hoe jij dat ziet.

@ Yellowflower 08-08-06 @ 17:06
Nu denk ik ook niet dat hoe ik geloof dat God is dat Hij ook zo is. Tuurlijk niet (wel ongeveer dan he?) Het gaat daarom ook niet om 'mijn' waarheid. Maar ongeacht het feit of God de schepper van alles ook de God van de bijbel is er gewoon 1 waar antwoord op alle vragen zoals:
Bestaat God?
Is hij een onpersoonlijke kracht?
Wil hij zijn bestaan openbaren aan mensen?
Wil ie verder nog iets met mensen te maken hebben?
Heeft hij een zoon?
.
Etc: daar kan toch maar 1 ja of nee antwoord op zijn. Ik ben dan van "mening" dat het antwoord op de eerste vraag 'ja' is. Dat antwoord is goed of fout, afhankelijk van het feit. Het kan toch niet 'ja' en 'nee' zijn? Tuurlijk de meningen kunnen en 'ja' en 'nee' zijn. Maar het feit niet.

@marlinn. Er is een verschil tussen een mening en een feit. Jezus heeft of wel of niet bestaan. Het is alleen een beetje lastig om dat nu met 100% zekerheid vast te stellen, maar waarschijnlijk heeft hij wel bestaan. Sorry Treger. Maar een godsdienst is een mening, omdat het over zaken gaat die wij mensen (nog) niet kunnen weten of (nog) niet kunnen meemaken. Omdat mensen verschillend zijn, begrijpen ze deze zaken ook verschillend. Ik kan nu niet zeggen wat de waarheid hierover is en daarom ga ik ook niet zeggen dat ik die weet en dat iedereen dat moet geloven. Net zoals jij dat als christen niet weet, maar wel meente te weten. Ik sluit daarom niets uit, maar ik geloof wat mij het meest logisch lijkt en waar ik steun aan ontleen, wat mij aanspreekt.

@youcare? Ik ben inderdaad nog bezig om mijn Godsbeeld helder te krijgen, maar het is al duidelijker dan een tijd terug. Maar ja, dat proces gaat je hele leven door natuurlijk. Ik smelt geloven ook niet klakkeloos samen, ik weet dat het afzonderlijke systemen zijn die elkaar soms tegenspreken. Dat zij dan zo, je moet niet alles op willen lossen, het leven is sowieso onbegrijpelijk. Maar het is handig om een houvast te hebben en die van mij zal anders zijn dan van veel andere mensen.

@ Yellowflower 08-08-06 @ 16:51
Het gaat niet om geloven in 'mijn' of 'zijn' waarheid. Er is toch 1 waarheid die je kunt ontdekken wanneer je zoekt en bestudeert? Hoe kunnen er toch meerdere waarheden zijn (die elkaar uitsluiten)? Dat is toch belachelijk? Dat ik zeg dat Jezus bestaan heeft en dat Terger zegt dat Jezus niet bestaan heeft. Dan kan je toch niet concluderen dat Jezus EN wel EN niet op deze aarde heeft gelopen.

@ Yellowflower 08-08-06 @ 16:53
Omdat geloof als zelfstandig naamwoord mal is. Maar het woord 'religie' vind ik nog erger. Het betekent in dit geval niets bijzonders ;)

Yellowflower: Goed om te horen! Ik hoop echter niet dat je verzinkt in vaagheid en heldere visies kunt creeren. Geloof is ook geloof, niet echt te beredeneren. Alleen, meerdere geloven samensmelten is een te makkelijke oplossing... sorry.

@marlinn. Vraagje, waarom zette je het woord geloof tussen aanhalingstekens? Vind ik wel typisch.

sorry Treger... die get a freakin life was misschien een beetje te confronterend en te hard. Hoop wel dat je de boodschap snapt..

@youcare? Ik ben inderdaad bezig om de bijbel te lezen. Ik studeer ook Wereldgodsdiensten, dus dit onderwerp ligt me na aan het hart. Ik probeer om open te staan voor alle nuttige en mooie ideeen dus ook voor Jezus. Maar ik denk dat ik hem op een andere manier begrijp dan jij. En ja, misschien was ik iets te voorbarig over de Gulden Regel, maar ik denk eigenlijk dat deze wel geldt voor mensen individueel, in groepsverband kan het wat moeilijker liggen. Ik ben in ieder geval van mening dat het wel zou moeten gelden. Ik probeer er zelf ook naar te leven, maar ja, soms lukt dat minder dan ik zou willen. Maar ik doe mijn best.
@marlinn. Ik weet dat er er veel verschillende mensen zijn onder de christenen. Maar het is wel een feit dat ze allemaal vinden dat eigenlijk iedereen in Jezus zou moeten geloven. Maar ja, er zijn meerdere mensen en geloven die ook vinden dat iedereen in hun waarheid zou moeten geloven.

Ooehh.. pas maar op Treger, straks staan de gelovige fundamentalistische gristenen voor je deur met hun bijbel zwaaiend in hun hand! Ik hoop dat je nog kunt slapen.... muhaha! GET A FREAKIN LIFE MAN... en kijk niet zoveel films..

Treger... je wordt steeds creatiever in je beledigingen. Gristentuig had ik nog niet gehoor... bij deze genoteerd. "hersenspoelingsmachine", jupsss... daarom bestaat de keuze ook he.. uhuu... zucht. Op één of andere manier kom je een beetje getergt over... het blijft ironisch.

De reacties op dit item maken duidelijk dat we niet alleen islamitische 'extremisten' hebben. Gelovigen worden of zijn al snel hoeders van 'de WAARHEID'

Nee YellowFlower, dat zou raar zijn. De Islam verkondigt zelfs bijna de oorlog aan het Chirstendom. Volgens hun leer is Jezus ook niet de zoon van God. Net voor Zijn dood zou Hij van het kruis zijn gehaald. Het gegeven of Jezus is gestorven voor ons ja of nee is essentieel voor mij, ik denk dat je dat wel snapt. Net zo min geloven de hindoes, boedisten en alle andere godsdiensten in het offer van Jezus. Zij weten niet zeker of hun zonde is vergeven... dat is het vershil. Ik vind het mooi hoe je praat over God en om te horen dat je christenen respecteert om wie ze zijn, ik hoop dat je je niet afsluit voor het bestaan van Jezus (je hoeft het echt niet perse van mij te geloven), maar dat je je erin verdiept door de bijbel te lezen. .... Hij stierf ook voor jou..

@ Yellowflower 08-08-06 @ 16:36
Mensen moeten niet hetzelfde zijn, dat zegt niemand. De range van type gelovigen die Jezus als redder aannemen is alsnog ontzettend breed; zelfs binnen Nederland al.
.
Anderen veroordelen is zowieso nooit de bedoeling.
.
Die Gulden Regel geldt niet voor elk 'geloof', dus hoezo is het een basisvoorwaarde?

Respect dient alleen maar voor mensen die geen respect verdienen en dat dus willen afdwingen. Het is een goede schuilkelder om kritiek en spot buiten de deur te houden.

@marlinn. Natuurlijk zijn er basisvoorwaarden. Noem het maar de Gulden Regel. Respectvol met je medemensen omgaan en ze geen kwaad berokkenen. Daar is denk ik wel iedereen het mee eens. Maar ik vind het verder niet logisch om exclusiviteit te claimen, aangezien niemand het zeker weet en er zoveel verschillende versies zijn. Juist omdat er zoveel verschillen zijn in de wereld. Ik denk niet dat deze er zomaar zijn, maar juist om ons te laten inzien dat er zoveel verschillende interessante visies zijn. En om ons te leren om daarmee om te gaan. Waarom iedereen veroordelen die een andere mening heeft? Waarom moet iedereen hetzelfde zijn?

Wat een fantastisch antwoord! Yellowflower
het is inmiddels duidelijk hoe het gristentuig alles aangrijpt om hun religieuze hersenspoelingsmachine op gang te houden, sterker, de achterlijken gebruiken hun wanhoop zelfs om deze hersenspoeling en censuur op de hele bevolking los te laten.

@ Yellowflower 08-08-06 @ 16:26
Ik snap dat exclusiviteit claimen arrogant kan overkomen en daarom moet er ook een open maar voorzichtige dialoog zijn.
.
Die exclusiviteit is wel logisch. Er kan toch maar 1 waarheid zijn: BV God wil niet dat zijn schepselen elkaar schaden danwel vermoorden. Dan gaat ie zich toch niet op een andere manier openbaren om dat wel goed te praten? Daarover kun je gewoon in gesprek gaan.

@Treger. Jij vindt het toch ook niet leuk als jouw overtuiging belachelijk wordt gemaakt? Dat wil je dan toch ook verdedigen? Niet omdat je blinde woede in je hebt, maar omdat je denkt dat deze waardevol is, andes zou je er niet in geloven.

@ Treger 08-08-06 @ 16:23
Wat is er mis met mensen wier denken een fundament heeft? Nee, je moet zonder enige maatstaf je leefregels opstellen dan krijg je mensen zoals de PNVD. Uit de rest van je tekst blijkt overigens ook dat je geen enkel idee hebt waar je het ook maar ongeveer over hebt: "Die gekwetstheid is een dekmantel voor blinde woede" moet bijna wel een grap zijn. Er zijn hier wel een paar bezig met een serieuze discussie he?

@Youcare? Waarom denk ik dat God zich moet aanpassen aan ons? We zijn toch kinderen van God, Hij heeft ons gemaakt, dus daarom zijn wij zoals wij zijn. Zoals Hij wilde. Hij openbaart zich aan ieder van ons op een manier die wij kunnen begrijpen en aanvaarden. Waarom denk je anders dat er zoveel verschillende vormen van religie zijn? Er zijn ook verschillende culturen, verschillende mensen, verschillende opvoedingen en noem maar op. Iedereen is uniek en heeft dus op een unieke manier deel aan God. Ik noem dat niet arrogant, aangezien wij zo gemaakt zijn. Maar ja, misschien vind je dat arrogant. Kan zijn, maar zo bedoel ik het niet. Juist niet. Ik vind het juist arrogant om te denken dat alleen jouw religie het helemaal goed heeft en dat zij alleen God begrijpen en de rest niet.

Zinloos you care, jij hebt je al voldoende bewezen als enge fundamentalist.
ik vind het heel gek dat je beledigd of gekwetst kan voelen als iemand je overtuiging of geloof belachelijk maakt. Die gekwetstheid is een dekmantel voor blinde woede.

@Youcare? Ik ben blij te lezen dat je er zelf een bewuste keuze voor hebt gemaakt,aangezien ik de indruk heb dat veel christenen die christellijk zijn opgevoed maar zijn blijven hangen in het geloof van hun jeugd. Maar misschien zie ik dat helemaal verkeerd. Mooi dat je er zoveel steun aan hebt. Mijn geloof is ook gebaseerd op het gevoel dat er een God is, maar ik vind het moeilijk dat veel religies zo exclusief zijn, daarom ben ik ook geen lid van een bepaalde kerk/geloofsgemeenschap. Dat rijmt namelijk niet met mijn idee van God.

@Yellowflower. Jij denkt dat God ons moet aanpassen aan ons dat ipv wij aan Hem, dat maakt ons God. Beetje arro, vind je niet ;-)

Treger... jij blijft mij verbazen.... het is zelfs wetenschappelijk bewezen dat Jezus heeft geleefd... echter, niet iedereen is erover eens dat Hij de zoon van God is.. Treger, Treger... kom nou ff met wat sterkers op de proppen dan beledigingen en zinloze opmerkingen.

Gezontverstant. Ik denk niet dat het complexer is... wij maken het complex omdat wij naar de ideale, rationale oplossing zoeken voor dit vraagstuk.

@Yellowflower. Ja ik ben christelijk opgevoed. Echter heb ik daar op jonge leeftijd afstand van genomen en heb ik later een echte keuze voor gemaakt. Het offer van Jezus is voor mij van wezelijk belang. Het geeft doel aan mijn leven en het geeft mij de zekerheid dat ik een liefhebbende God heb. Zonder het offer, zou ik logischerwijs zelf moeten boeten voor mijn fouten en zou ik nooit dichtbij een God kunnen leven die zelf perfect is. Mijn keuze voor Hem ging echt niet over één dag ijs, maar de theorie erachter en de rol die God in mijn leven kreeg hebben mij uitgedaagd Hem beter te leren kennen. En het heeft mijn leven alleen maar verrijkt. Ik geloof dat er een God bestaat, dat kan niet anders. Ik geloof ook dat het een liefhebbende God is, hoe kan het anders liefde scheppen. Mijn geloof is bijna niet te weerleggen en heeft veel met gevoel te maken. Echter, niemand kan mij ervan overtuigen dat God niet bestaat. Het offer van Jezus maakt ook zoveel indruk op mij, dat ik er ook voor gekozen heb deze Jezus een kans te geven een vriend te worden van mij (zoals het in de bijbel staat) en Hij heeft het waar gemaakt... ik geniet van het leven als ieder ander, want ik weet dat dit leven een geschenk is van een God die het allemaal heel goed bedoelt heeft.

@Treger. Hoezo is Jezus bedoeld om het levensgeluk te vernietigen? Heel veel mensen zijn er gelukkig mee, veel ook niet, maar ik vind dit wel erg kort door de bocht. En hoe kom je erbij dat hij niet bestaan zou hebben?

@gezontverstant. Inderdaad, een beetje simplistisch allemaal. Waarom zou satan, als deze al bestaat, mij kunnen claimen omdat ik niet in Jezus geloof? Beetje raar, niet. Bovendien geloof ik niet dat God zo exclusief denkt dat er maar 1 manier is om in Hem/Haar/Het te geloven, aangezien er zoveel verschillende mensen zijn die allemaal anders denken. We zijn juist zo uniek door Hem, dus zorgt Hij er ook voor dat we in Hem op onze eigen manier kunnen geloven.

" (...) als je het offer van Jezus afwijst, heeft de satan recht jou te claimen. Jij maakt immers de keuze niet bij God te zijn."
Wat is de straf voor de afwijzing you care?
En jesus heeft nooit bestaan. Kan jij daar op in komen dat er velen zijn die dat geloven? Het concept jesus is bedoeld om levensgeluk te vernietigen en jij bent daar het voorbeeld van.

@ Youcare
"Geloof jij dat er een God bestaat? Eén wezen die de eerste beweging in gang heeft gezet?"
Nee, daarin geloof ik niet.
" (...) als je het offer van Jezus afwijst, heeft de satan recht jou te claimen. Jij maakt immers de keuze niet bij God te zijn." En daarom heeft iemand anders het recht mij te claimen? Waarom zou het? Als ik niet van Bush hou, heeft Bin Laden het recht mij te claimen?
Ik vrees dat de wereld en het leven een stuk complexer zijn dan goed/fout, hemel/hel, god/duivel.

@youcare? Jij denkt dus dat het niet mogelijk is God lief te hebben zonder in Jezus te geloven? Vind ik namelijk nogal moeilijk aan te nemen. Hij was vast een bijzonder persoon, maar verder kom ik niet, terwijl ik wel in God geloof, maar de erfzonde enz kan ik niet aanvaarden, omdat ik het gewoon niet logisch vind. Mag ik vragen of je christelijk bent opgevoed? Je hoeft niet te antwoorden als je niet wilt.

God went up the chimney,
just like childhood Santa Claus.

www.noradsanta.org/en/santa.php

Dit was natuurlijk @gezontverstant bedoelt..

Geloof jij dat er een God bestaat? Eén wezen die de eerste beweging in gang heeft gezet? Zo ja? zou dit een een God van autoritaire macht zijn in jouw ogen of een liefdevolle God die het goed voor heeft met de mensheid? Zou een autoritaire God een keuze creeren tussen goed en kwaad, of zou deze God één keuze creeren: een keuze voor het enkel aabidden van hem. Ik denk dat ik je antwoord wel weet. De details zijn onduidleijk, ook voor de christen. De grote lijnen echter niet. De keuze om iemand lief te hebben, getuigt van pure liefde. God straft degene niet die hem niet lief hebben, dat is een verkeerde benadering. Mensen die ervoor kiezen God de rug toe te keren, kiezen voor hunzelf. Dat betekent dat ze niet bij God zijn en ook na hun dood niet. Logisch toch? De zonde die voorkomt uit de keuze voor kwaad is voor de niet-christen als de christen een verleiding. Dit weet God. Zelf zijn wij niet God en kunnen foute keuzes maken (als we perfect waren, waren we net als God). Door het offer van Jezus laat God aan zijn tegenstander zien dat er al een leven is opgeoffert voor de zonde, er hoeven dus niet meer te sterven en naar de hel te gaan. Echter als je het offer van Jezus afwijst, heeft de satan recht jou te claimen. Jij maakt immers de keuze niet bij God te zijn. He offer geld wel voor jou, maar je wijst het af. Je doet geen beroep op de genade van God (het offer van Jezus). Genade, omdat God het niet hoefde te doen. Wij maken immers zelf de keuze voor kwaad. Maar tegelijkertijd weet God ook dat wij niet in staat zijn zonder zonde te leven omdat één van onze voormoeders de zonde heeft toegelaten, vandaar het offer. Marlinn zegt dat het het minste was wat God kon doen. Maar die vlieger gaat niet helemaal op, het bleef een keuze van Eva om zonde toe te laten. God heeft nooit de keuze verborgen, maar raadde Eva wel af het kwaad te gaan onderzoeken.

Ik denk dat de volmaakte mens allereerst (allereerst!!) gebeden en dankzeggingen doet voor alle mensen en alle overheden. Dit is goed en aangenaam voor G*d onze verlosser, die wil dat alle mensen behouden worden (nav Paulus aan Timoteus - 1tim2:1,3). Waarschijnlijk omdat de liefdevolle mensen en de liefdevolle overheden nog niet volop te zien zijn, roept Paulus de hulp van alle anderen in? Houd je aan goede afspraken, want dit is aangenaam voor G*d onze verlosser, die wil dat alle mensen voor altijd gelukkig zullen zijn en het voor altijd weten te waarderen. Het spijt me dat ik niet alles weet, niet alles kan overzien en je niet alles kan vertellen. Tijden en gelegenheden heeft G*d aan zich gehouden. Het spijt me echt.

@ SoG
Hoe zou voor mij de volmaakte mens eruitzien? Hmm, ik kan me gewoon geen volmaakte mens voorstellen, maar ik kan wel vertellen wat ik zie als een mens die al aardig op weg is: die altijd probeert goed te doen, niet vanwege de dreiging van een straf, maar omdat -ie goed wil doen. Het blijft een mens, en zal dus geen volmaakte dingen doen, maar dat is geen vrijbrief om slechte dingen te doen.
Eh, en die liefdevolle overheden: ik zie ze niet volop, eerlijk gezegd. Maar nu moet ik echt aan het werk, voordat ik op een andere manier kennismaak met zwaardmacht.

@ Marlinn
Nog steeds niet aan het werk? Fout! ;-)
En ik wist natuurlijk wel dat jouw geloof voorschrijft dat je lekker toch van mij moet houden, dus kon ik jou heerlijk een vrije keuze geven, omdat ik toch wel wist hoe dat zou uitpakken, hehehe.

Ik ben niet aangesteld om over jullie te oordelen (mensen worden vooral geoordeeld aan de hand van hun eigen maatstaven). Maar hoe zou de volmaakte mens eruit zien, zoals gezontverstant het redelijk vindt?
G*d benadrukt dat mensen leefregels aan de kinderen en aan elkaar onderwijzen, als ze onderweg zijn en als ze neerliggen. Ook J*zus geeft leefregels door. Omdat G*d weet hoezeer opgroeiende mensen met een gezond verstand dat nodig hebben? En heeft de goede G*d geen liefdevolle overheden met zwaardmacht gegeven, ook om mensen te onderwijzen? Deï caritas est? Wie het licht ziet, ziet G*d aan het werk?

@ gezontverstant 08-08-06 @ 14:40
.
Idd, je relativeert goed en fout niet. Met de tekst "'als jij n iet van mij houdt, ben jij fout' is niet echt vrije keuze", zeg je dat een keuze tussen goed en fout geen vrije keuze is omdat het chantage zou zijn, wat ik interpreteerde van: eigenlijk moeten beide keuzemogelijkheden als 'goed' beschouwd worden wat dan dat relativeren is.
Bedankt dat ik niet van je hoef te houden maar vervolgens moet het alsnog van God dus ben ik alsnog zuur, helaas :p

realitiveer = fout, moet zijn relativeer (= goed)

@ Marlinn
In mijn post (14:32) realitiveer ik - voorzover ik zie - geen goed of fout. Voor mij ben je gewoon niet fout als je niet van mij houdt (niet al te verstandig, maar ook weer niet fout).
Ja, ik moet toch ook maar weer eens aan het werk.
Plezier en geluk!

@ gezontverstant 08-08-06 @ 14:28
Lol :) je moest ns weten.
.
@ gezontverstant 08-08-06 @ 14:32
Ok als goed en fout dan relatief is dan houdt het een beetje op. Dan boeit die keuze ook niet meer. Alles wat een mens doet is dan wel goed. Over goed en fout kiezen gesproken, deze jongen moet nu echt wel aan het werk :|
.
Het allerbeste gewenst en blijf vragen stellen dan komt het goed (geldt voor allen incl ik)

@ Marlinn
Een basis van liefde is vrije keuze: zonder vrije keuze geen liefde, denk ik. Maar 'als jij n iet van mij houdt, ben jij fout' is niet echt vrije keuze en er blijkt ook niet veel liefde uit. Komt op mij eerder over als chantage.

@ gezontverstant 08-08-06 @ 14:25
.
De basis van liefde is dan toch vrije keuze? Je kan liefhebben zoveel je kan kiezen lief te hebben. Lucifer kon veel meer liefde tonen dan een mens en dus ook meer verkeerd doen.

@ Marlinn
Ongetwijfeld heeft hij ook z'n leuke kanten. ;-)

@ gezontverstant 08-08-06 @ 14:06
@ marlinn 08-08-06 @ 14:21
.
Hiermee bedoel ik het kind-snoep voorbeeld in den beginne, met Adam als kind. Anders is er idd 'de erfzonde' die de vrije keuze verdraaid.

@ gezontverstant 08-08-06 @ 14:21
.
Je moet Hem ns beter leren kennen. Hij is niet helemaal zoals uit zn wereld blijkt.

@ Marlinn
Wat ik probeerde te zeggen: vrije keuze is niet het hoogste goed en ultiem bewijs van liefde als iemand je dat geeft. Een blik op een willekeurige krant geeft aan tot wat voor rampen en leed vrije keuze (ook) kan leiden.

@ Youcare
"(...) wanneer wij voor het kwade kiezen en de gevolgen ondervinden: is het dan eerlijk om te zeggen, Gods schuld, Hij had het kunnen voorzien? We hebben ook verstand gekregen hé!"
Inderdaad, het (als je het christelijke geloof aanhangt) ons door die almachtige gegeven, en volgens diens normen ontoereikende verstand. Het is niet zijn verantwoordelijkheid dat wij een ontoereikend verstand kregen?
Over Moeder Theresa: ik zie geen enkel mens als totaal goed en geen enkel mens als totaal fout - ik zie de mensheid als zeer duidelijk inperfect.
Wat je laatste post betreft: ik wil niet bij een god zijn die in zijn totale almacht zo veel leed toestaat in een door hem geschapen wereld, die van zichzelf zegt dat -ie almachtig is en moet worden aanbeden, en verantwoordelijkheid afschuift. Zo'n type god is niets voor mij.

@ youcare? 08-08-06 @ 14:18
.
Omdat de schepping inmiddels geen eerlijke keus meer laat. Een mens zal altijd ook slecht doen, hoe goed ie ook is. Een kind wordt niet onschuldig geboren. Of wel?
.
@ gezontverstant 08-08-06 @ 14:06
.
Overigens, wat betreft je uitbreiden van het voorbeeld. Mijns inziens dat gewoon vrije keuze, waarom eigenlijk niet?

Waarom, als de mens kiest voor het kwade (de mens hoefde niet te luisteren naar de duivel, daar koos zij voor), moet God voor een oplossing zorgen?

@ youcare? 08-08-06 @ 14:10 plus gezontverstant 14:06
.
Daar komen we bij mijn eerdere punt, waar je (youcare) geen antwoord op had:
1) De mens mag van God geen foute keuzes maken of wordt (voor eeuwig) gestraft.
2) De mens zal ook foute keuzes maken in dit leven. Zeker na de eerste foute keuze van lucifer en het verleiden van de mens tot fouten.
3) Is het dan niet min of terecht dat God ook een oplossing biedt voor dit probleem. Tenminste, als God niet genade (door zijn zoon) had aangeboden, had Hij toch moeilijk 'rechtvaardig' genoemd kunnen worden, of wel? Is dat aanbod van genade dan niet "het minste wat Hij kon doen" ...

@gesontverstant. Hoop dat je nog ff reageert op mijn vorige post, maar God zegt niet dat ie ons in de hel gooit als we zonde doen. Wij kiezen ervoor niet bij Hem zijn als wij op aarde het bestaan en het offer van Jezus niet willen accepteren. Zou jij trouwens zelf bij een God willen zijn die je je hele leven niet wou kennen?

@ Marlinn
Als een god werkelijk voorstander van vrije keuze is, dan staan op het maken van een werkelijk vrije keuze geen straffen (zoals de hel). In Nederland bestaat een beperkte vrije keuze en met reden: als jij de vrije keuze hebt mijn hersens in te slaan, gaat er iets fout in de maatschappij. De Nederlandse overheid weet dus dat je mensen geen onbeperkte vrijheid kan toebedelen, want dan gaat het nogal fout. Een werkelijk almachtige god weet dit natuurlijk allang en had daar allang iets op verzonnen.
Wat betreft het voorbeeld: als je als vader geld geeft aan een kind, terwijl voor jou de enige goede optie is dat hij het in zijn spaarpot stopt en je zegt aan dat kind 'het is je vrije keuze wat je met het geld doet, maar als je er snoep van koopt, gooi ik je in de hel' is er m.i. niet echt sprake van een vrije keuze.

@Marlin. Kijk, dit lijkt er meer op...

waarom is iets oneerlijk als de keuze voor goed net zo snel gemaakt is al voor kwaad. De keuze voor goed lijkt voor ons alleen moeilijker. En wanneer wij voor het kwade kiezen en de gevolgen ondervinden: is het dan eerlijk om te zeggen, Gods schuld, Hij had het kunnen voorzien? We hebben ook verstand gekregen hé!
.
Over moeder Theresa, weet ik idd niet. Waneer zei dit dwangmatig deed (wat ikme niet kan voorstellen) zou dit een bewijs zijn dat een ieder kan kiezen voor het kwade. Ook moeder Theresa.

Ik zoek altijd naar goddelijke incest Pr0n van britney spears?

@ gezontverstant 08-08-06 @ 13:51
.
Stel dat de Vader alleen een keus zou laten wanneer je goed zou kiezen. Heet dat dan vrije keuze? Zijn vrije wil is gewoon ECHT vrije wil.
VB Als je pas geld geeft aan je kind als je zeker weet dat hij het in zn spaarpot doet ipv aan snoep uit te geven (mocht je dit willen) en je kind het geld niet geeft wanneer die dat wel zou gaan doen, dan hinder je het in vrije keuze. Het mag dan alleen kiezen wanneer het t goeie kiest.

@ Youcare
Nee, ik snap het niet. Iemand (wie dan ook) een keuze laten waarvan je weet (zeker als almachtige god) dat hij die niet aankan en weet (wederom als almachtige) dat hij een verkeerde keus maakt, is geen verantwoordelijk, liefdevol gedrag. Zoals een contactsleuteltje geven aan een dronken man ('ik laat hem liefdevol de keus') niet liefdevol en niet verantwoord is.
Wat Moeder Theresa betreft: als je niets weet van haar mening over condoomgebruik, hoe weet je dan wel dat zij die mening anderen niet heeft opgelegd?

@gesontverstant. God moest ons wel de keuze laten, snap je? Anders kunnen wij nooit vanuit eigen keuze kiezen voor Hem. Goed: Gods wegen volgen Kwaad: voor eigen belang gaan. De mens is niet als goed geschapen, het is geschapen met de mogelijkheid te kiezen voor goed. Deze keuze zal dan ook vanuit liefde zijn. Moeder Theresa had blijkbaar radicale eigen meningen ja (die van die condooms was mij niet bekend), deze worden niet altijd gedeelt.. Maar maakt het haar slecht? Het was haar mening, deze legde ze anderen niet op.

@Marlin. Oef, dat vind ik een linke Marlin. Je zoon opofferen om de zonden van de mensen weg te nemen is het minste wat Hij kon doen.. en dat terwijl God de mens nooit heeft gezegd dat de mens kwaad moest doen, maar juist er ver vanaf moest blijven omdat het hem/haar alleen maar schade zou toebrengen..

@ Youcare
Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag: als een god de gehele mensheid goed genoeg zou hebben geschapen, zou die mensheid dan een verkeerde keus maken?
Ik denk/hoop dat mijn punt duidelijk is: als je iemand een verantwoordelijkheid geeft waarvan je weet/kunt verwachten dat die persoon er niet goed mee om kan gaan, ben je niet liefdevol, maar wreed. Iemand die dronken is het contactsleuteltje van jouw auto geven, is fout.
En wat betreft moeder Theresa: volgens jou is ze blijkbaar goed, en mogelijk volgens jouw god ook, en ze heeft zeker een reeks goede dingen gedaan, maar iemand in haar positie en met haar invloed die een tegenstander is van het gebruik van condooms, is voor mij geen heldin of heilige: die is onverantwoord bezig.

Wij kunnen onze foute keuzes goed maken, daarvoor was het offer van Jezus nodig. Vergeving en weer op de goede weg voortgaan. Klinkt nobel en romantisch, maar het is een feilloze formule.
Inderdaad goed gesproken, een feilloze toverformule die al eeuwenlang de mensheid geselt...

@ youcare? 08-08-06 @ 13:31
.
"Wij kunnen onze foute keuzes goed maken, daarvoor was het offer van Jezus nodig. Vergeving en weer op de goede weg voortgaan. Klinkt nobel en romantisch, maar het is een feilloze formule...--... dat is wat men noemt een liefdevolle God."
Nou als God ons wil dat we goed zijn en dat kan alleen met het offer van Jezus, is dat toch wel het minste wat God had kunnen doen voor ons mensen. Waarom is dit dan zo 'liefdevol'.
.

@ Treger 08-08-06 @ 13:32
Je onderschat de vroege mens. Ze waren helemaal niet (zoveel) minder dan sommigen tegenwoordig.

Nee Marliin, de neanderthalers en weet ik veel welke andere prehistorische menssoort had geen keus in een vijandelijke wereld.

@treger. Weer een belediging... whaha... he je dan echt niet door dat die niet raken?
.
@Marlin. Wij kunnen onze foute keuzes goed maken, daarvoor was het offer van Jezus nodig. Vergeving en weer op de goede weg voortgaan. Klinkt nobel en romantisch, maar het is een feilloze formule. We hebben kennis gemaakt met het kwaad en daarom is de keuze voor kwaad ons altijd bijgebleven. We hebben het niet verknalt, we hebben het alleen moeilijker voor onszelf gemaakt. God snapt dit en is bereidt ons hierbij te helpen, vandaar de adviezen in de bijbel... dat is wat men noemt een liefdevolle God. Onvoorstelbaar, maar toch..
.
We kunnen God de schuld blijven geven van alle onrecht, maar kiezen wij er niet zelf voor de verkeerde keuzes te maken?

@ Treger 08-08-06 @ 13:26
.
Wat bedoel je met geen keuze? Ze konden toch aardig zijn voor elkaar (ook zonder egoistische bijbedoeling) of helemaal niet? We hebben het hier over de keuze tussen goed en kwaad.

Ik zeg Marlinn dat de eerste mensen geen keuze hadden. het scheppingsverhaal wat jullie hier nu promoten is een achterlijk geloof.

@ youcare? 08-08-06 @ 13:16
.
Je zou toch ook de keuze kunnen hebben en die goed maken? Waarom deden we dat als goede schepselen niet?
God geeft ook wel leefregels, maar de praktijk leert dat we die niet op kunnen volgen. Zelfs Theresa was zondig, alleen Jezus was een volledig gehoorzaam kind van de Vader.
.
Treger 08-08-06 @ 13:20
En als je niet in staat bent te discussieren ben je zeker niet achterlijk?

De eerste mens, kiezen, Gods leefregels.... dienen ons te verdiepen
You care je bent een achterlijke fundamentalist. De eerste mensen waren jagers en die hadden zeker geen keuze om te overleven.

@ SoG 08-08-06 @ 12:49
Het punt van gezontverstant is dat het geen goed kind is wanneer het tegen de uitdrukkelijk wil en waarschuwingen van zijn vader verkeerd kiest.
.
@ gezontverstant 08-08-06 @ 13:11
Het kind kan er wel mee omgaan, zolang zich richt op zijn vader. Maar waarom het dat niet doet weet ik zo even niet. Er kan vast nog wat op gezegd worden maar uiteindelijk kan toch niet alles beargumenteerd worden, voor de atheist en de christen beide niet. Nu is het voor beide natuurlijk geen belangrijk punt voor de levenshouding/overtuiging, maar het is wel interessant. Helaas zijn minder interessante zaken even belangrijker dus ik ga weer aan het werk. Nog een goede dag gewenst. (ik zal af en toe nog even kijken)

@gezontverstand. De keuze hebben wij altijd gehad. De eerste mens kon ervoor kiezen het kwaad te leren kennen en heeft die stap dan ook genomen. Dit heeft ervoor gezorgd dat wij altijd geneigd te zijn voor de makkelijke weg van het kwaad te gaan. De stap naar kwaad heeft de mens in het begin al gezet, wij weten waar die weg ligt en volgen het keer op keer. God heeft leefregels opgesteld die er toe dienen dat wij kunnen leven zoals het bedoelt is en in staat zijn het goede te doen. Eeuweig leven is niet afhankelijk van goed of kwaad. Zodra wij het offer van Jezus aanvaarden, kan het kwaad, de zonde ons niet meer in de weg staan in het aannemen van vergeving. Echter, om een goed leven te leiden dienen we ons te verdiepen in de adviezen die God heeft opgetekend in bijbel. Het beslissingen die als kwaad benoemd kunnen worden, zullen ons niet alleen afzonderen van God en berokkent ook schade toe aan onze medemens..

Ik bedoelde moeder Theresa...

@ SoG
Als een kind ergens niet mee kan omgaan, is het een onverantwoordelijke vader die het toch met die materie laat omgaan. Als dat kind "tegen de uitdrukkelijke (!!) wil en waarschuwingen van zijn vader - zonder het ontvangen gezond verstand te gebruiken - ervoor kiest" mee te gaan met een drugsverslaafde pedofiel, is het een onverantwoordelijke vader die zegt: 'Ik hou van je en geef je de keus.'

Indien een kind in luxe leeft, en dan tegen de uitdrukkelijke(!!) wil en waarschuwingen van zijn vader - zonder het ontvangen gezond verstand te gebruiken - ervoor kiest veel ellende mee te gaan maken, is het dan terecht de vader de schuld te geven? Anderzijds, zal de vader zijn kind vergeten?

@ Marlinn
Dank voor je eerlijke reactie (en het genieten van de lunchpauze: jij ook een fijne knakworst o.i.d.).

@ gezontverstant 08-08-06 @ 12:19
.
Goeie vraag. Ik weet niet of en waarom er een verkeerde keuze zou vallen als de mensheid goed genoeg was.
Ik heb er ooit wel een uitleg van gehoord die ik nu niet meer weet. Het zijn vragen waar Christenen zich toch met enige regelmaat mee bezig zouden horen te hebben.
Dus, dat wordt googlen :p of youcare als ie terug is. Tot dan: geniet van de lunchpauze!

@ Youcare
Even een losstaand vraagje: je stelt "Er zijn mensen die goede keuzes maken, dat moet je toegeven. Bijvoorbeeld theresa, dus het kan toch." Welke Theresa?

@ Youcare
Oké, ik zal mijn vraag specificeren: als een god de gehele mensheid goed genoeg zou hebben geschapen, zou die mensheid dan een verkeerde keus maken?

@ gezontverstant 08-08-06 @ 12:14
.
Ik ben t weer met youcare eens :) We zijn capabel om (met Gods hulp) die verantwoordelijkheid te dragen. De meesten richten zich er niet op en nee, het komt niet vanzelf.

@gezontverstant
"Als iemand - in zijn almacht, in zijn alwetendheid - weet dat hij de door hem geschapen mensheid niet heeft uitgerust met voldoende inzicht/verantwoordelijkheidsgevoel/hersens om de juiste keuze te maken" Nu zet je bepaalde mensen buitenspel. Er zijn mensen die goede keuzes maken, dat moet je toegeven. Bijvoorbeeld theresa, dus het kan toch. En als iemand tot kwaad in staat is, is het ook in staat goed te doen toch? Dat is zelfs met wetenschap nog te verklaren.

@ Marlinn
Zie mijn reactie aan Youcare.

Yo, allemaal de groeten van Jezus. Sprak hem vanmorgen nog. Leuk dat jullie zoveel energie steken in Hem bespreken. Vond Hij ook leuk. Beter #?!!&& aandacht dan helemaal geen.

Geentijl: bedankt voor de link! Super! Eerst BNN (een paar weken terug) en nu jullie. Geloof het of niet, er zullen tientallen mensen vertellen dat ze ook kennis hebben gemaakt met Jezus. Dankzij : Geenstijl.nl. Supergrande. Ga zo door.

<a href="http://www.discovery.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=91&Itemid=42" target="_blank">www.discovery.nl</a> (alleen als je durft).

@ Youcare
Ben ik niet met je eens. Als iemand - in zijn almacht, in zijn alwetendheid - weet dat hij de door hem geschapen mensheid niet heeft uitgerust met voldoende inzicht/verantwoordelijkheidsgevoel/hersens om de juiste keuze te maken, is het wreed die mensheid die verantwoordelijkheid te geven en vervolgens boos/teleurgesteld te zijn als die mensheid inderdaad de - tevoren te voorzienen - foute keus maakt.

@ gezontverstant 08-08-06 @ 12:09
.
Ok, ik zei wat youcare iets later zegt. Dat er engelen (met name lucifer) en mensen verkeerde keuzes maken bewijst dat er echt een vrije keuze is. Omdat liefde komt met keuze kan je zeggen dat de schepping met vrije keuze goed is.

@gezontverstant. Ja, die mogelijkheid is er. Je kunt kiezen met God keuzes te maken of zonder. Als we alleen maar met God keuzes kunnen maken, dan laat Hij ons geen keuze (volg je het nog?). En dan zouden we niet kunnen spreken van een liefhebbende God. Want echte liefde is een keuze maken voor iemand als er ook een andere keuze is... toch?

Sorry Marlinn, ik begrijp niet wat je zegt.

@ gezontverstant 08-08-06 @ 12:01
.
Als goed genoeg is dat de mens volledige eigen keus heeft, dan is een verkeerde keuze toch wel een bewijs van goed genoeg.

@ Youcare
Je gaat voorbij aan mijn punt en daarom verwoord ik die nu als vraag: als een god de mensheid goed genoeg zou hebben geschapen, zou die mensheid dan een verkeerde keus maken?

gezontverstant, de mens heeft een eigen keus gekregen (wanneer hij die niet had, zou dat van weinig liefde getuigen). Goed en Kwaad waren bekend bij de mens. Men kiest voor kwaad, vooral omdat het zegt zonder God te kunnen leven en het recht heeft alles te kunnen doen en laten wat hij/zij wil. De mens is god. Dan is het toch niet meer dan logisch dat we voor de gevolgen opdraaien. Ik zou zeggen barst maar mensheid, maar God geeft nog steeds om de mensheid. Daarom ook het offer van zijn zoon. Onbegrijpelijk en bizar misschien, maar is iets wat wij niet kunnen begrijpen gelijk van de tafel te vegen?

Ik snap niet wat mensen tegen christenen hebben, ik heb er geen last van. Liever het land vol met christenen dan met moslims. DAAR schuilt het grote gevaar namelijk...

Ben ik heel raar in: als je een mensheid schept (jouw verantwoordelijkheid) die vervolgens niet functioneert zoals je wilt, is het nogal flauw die verantwoordelijkheid af te schuiven op die mensheid: had je (scheppings)werk beter gedaan, en er was geen probleem. Microsoft zegt ook niet 'het ligt niet aan ons, het ligt aan die zondige 1'en en 0'en die niet doen wat ze zouden moeten doen - wij zijn erg teleurgesteld door onze software'.

Sjonge Treger, jij kan ook alleen maar beledigen he... dat getuigt van weinig lef.

Als god deze wereld heeft geschapen op deze manier, met mensen (die hij heeft geschapen) die op deze manier functioneren, is er sprake van een productiefout: het functioneert niet goed. Zelfs een bedrijf als Microsoft zou al duizenden jaren eerder hebben ingegrepen.
Mijn conclusie: of god is een verzinsel, of god is helemaal niet die fantastische, almachtige en lieve man in de hemel.

You care,
Laat de zaak toch rusten jehova getuige,
Je krijgt hier toch geen voet tussen de deur...

Als hij wist dat de dood hierdoor niet overwonnen kon worden zou het inderdaad een zinloze daad zijn geweest. En waarom moet god zich schamen? ZIs het niet de mens zelf die het verprutst.... en dan van God verwacht dat Hij het met een wonder eventjes fixt... en als ie dat niet doet is het een oneerlijke, waardeloze God?

Als er een (al dan niet christelijke) god bestaat, zou die zich diep diep diep moeten schamen. En de mensheid maar eens flink duidelijk (doe eens een spectaculair wonder dat niet multi-interpretabel is*) maken dat vrijwel alles wat in zijn/haar naam gebeurt, ongewenst is.
* Nee, een kind aan een kruis laten spijkeren, is dat niet. Lijkt me nog afkeurenswaardiger dan een pedofielenpartij.

"Terwijl god niet eens bestond
En ondertussen loopt de duivel
Met een glimlach om zijn mond" Uhm... als er wel een duivel bestaat, waarom zou God dan niet bestaan?

Daar heb je nu helemaal gelijk in Marlinn..

God bestaat niet
Stel nou eens dat god bestaat
Dat is niet zo, nee inderdaad
Die is er niet, dat weet ik wel
Maar stel dat god bestaat dus: stel

Dan draagt die god het zware lot
Van enig echte ware god
Die alles weet en alles ziet
Dat is toch onze god! Of niet?

Hoewel ik iedereen alles gun
Heb ik niets met die god van hun
Vind hem zelfs uitgesproken slecht
Alleen onze god is echt

Zo begon al het gedonder
Terwijl god niet eens bestond
En ondertussen loopt de duivel
Met een glimlach om zijn mond

Het is onze god! Die geeft en neemt
Nee, onze god wordt er geclaimd
Het is onze god van goed en kwaad!
Nee, alleen die van ons bestaat!

Bestaat jouw god? Dan mijn god ook!
Men speelt met vuur, er zwaait een pook
De eerste steen vliegt door een ruit
En spoedig breekt de pleuris uit

Er lopen er een paar kwaad weg
Er volgt koorstachtig overleg
En met tegenzin nemen we aan
Dat elke god maar moet bestaan

Zo begon al het gedonder
Terwijl god niet eens bestond
Ondertussen loopt de duivel
Met een glimlach om zijn mond

Met een glimlach om de stront

"ales wat op aarde gebeurd is toch de wil van god ???"
Klinkt vooral als een onwaarheid.

"ales wat op aarde gebeurd is toch de wil van god ???" Vind je dat geen dooddoener?

Klassiek: Halo geen lamp.

Bovendien, het is raar om af te geven op religie, want iedereen gelooft wel ergens in, is het niet in God dan wel de vooruitgang, de Verlichting, de wetenschap, de socialistische heilstaat en noem maar op. Voor mijn part je vrouw en kinderen, de mensen om je heen. Waarom dan afgeven op religie? Het is misschien minder grijpbaar voor andere mensen en daarom minder begrijpelijk. Dus zijn we er bang voor en ga je erop afgeven. Een verdedigingsmechanisme misschien. Probeer het te accepteren, ook al kun je er zelf misschien niks mee, maar dat kan andersom net zo goed zijn. Dan is het nog wel mogelijk om het te respecteren, ook al begrijp je het niet.

@youcare

Zijn reaktie zal blijken ?? Ben benieuwd ! Hij komt vast in de hel ?? Jammer dat we dat niet kunnen verificieren hé ?? Met dat soort dooddoeners hebben de mensen die niet geloven nou de meeste moeite.

By the way..... ales wat op aarde gebeurd is toch de wil van god ???
Dus ook een dominee die aan kleine kinderen zit. Vind het zowiezo al hypocriet dat bv Jehova's als ze zich verzamelen in de wijk om zieltjes te winnen hun fiets op slot zetten. Daar zorgt OLH toch wel voor dat die niet gejat worden ?

Mensen zeiken graag op religie... het is gewoon te gemakkelijk, maar zegt vaak iets over het niveau van de reageerders..

@tukkert. "En in andere landen zal het niet veel anders zijn ben ik bang....." Hey je hebt een geweten! Toch mooi om ter zien dat je toch nog ergens om geeft.. Je pakt de uiterste gevallen eruit, nagelt ze aan de schandpaal en roept: Kijk dit is de christen! De naam zeg je niet, dat boeit je niet. Het gaat je ook niet om de misdaad. Het geeft gewoon een lekker gevoel een christen aan het hout te nagelen. Veel mensen, die zich toevallig ook christen noemen, begaan ernstige fouten. Dat zie jij, dat zie ik.... maar God ook. Ook Hem doet het pijn dat kinderen worden misbruikt door mensen die zeggen Hem te volgen, maar recht tegen Hem in gaan. Zijn reactie hierop zal ook zeker blijken..

@Tukkert. Ik zeg ook niet dat het niet voorkomt en ik ben er ook zeker bezorgd over, juist omdat ze inderdaad zo schijnheilig zijn, maar dat zijn dan ook geen echte gelovigen, aangezien ze zelf dingen doen die ze zelf verbieden. Erg hypocriet. Ik vind het celibaat in de katholieke kerk dan ook idioot, omdat het problemen oplevert, aangezien dat gewoon onnatuurlijk is. Mensen hebben gewoon intimiteit nodig van andere mensen, dus celibaat is vragen om problemen. Sommigen kunnen celibaat zijn, maar dat zijn er denk ik maar weinig.

En in andere landen zal het niet veel anders zijn ben ik bang.....

Als je de berichten mag geloven (jullie geloven in God, ik de berichten) is er in Amerika bijna geen dominee of pastoor die niet aan kleine kinderen zit..... logisch ook, want als je aan je trekken wilt komen is dat de enige optie.

@Tukkert. Wat een onzin. In elke laag van de bevolking en elke bevolkingsgroep zitten pedofielen, ook onder christenen ja. Alleen bij christenen wordt het er vaak bij gezet dat ze christen zijn, dus valt dat meer op, omdat daar op ingespeeld wordt. Dat wil niet zeggen dat het meer voorkomt onder christenen. Het zou natuurlijk helemaal niet voor moeten komen, dat is duidelijk.

@you care,
Je hebt helemaal gelijk joh,het is ook niet slim om “beledigend” en “aanstootgevend” bezig te zijn zonder dat je je kunt verschuilen achter een religie die stelt dat jij als verhevene nu eenmaal het recht hebt je als een idioot te gedragen.

helemaal waar

@youcare:

Dat iemand als jij nou net het woord schijheilig in zijn mond durft te nemen.....
Als "jullie" wat in de mond nemen is het meestal het geslachtsdeel van minderjarige medegelovigen.....

@Yellowflower. Jup.

@youcare? Ik ben bang van niet inderdaad. Helaas. Jammer dat ze zo bekrompen zijn hier. Als ze iets niet begrijpen, gaan ze er meteen op in hakken. Triest.

@Yellowflower. Je hebt gelijk, maar laat duidelijk zijn dat ik deze mensen niet wil overtuigen. Dat gaat me niet lukken...

Ooh ja... Geen Stijl, deze is voor jullie: drop die huisregels. Voor de vorm een aantal regeltjes opstellen waar jullie jullie toch niet aan houden is een beetje schijnheilig vinden jullie ook niet?

@youcare? Ik snap je frustratie. Veel mensen hier roepen maar wat en denken dat het stoer is om christenen of andere gelovigen uit te schelden. Erg triest, maar ik denk dat het komt omdat ze alleen maar de slechte voorbeelden kennen. En dus associeren ze religie met oorlog enz. Wat ergens logisch is, maar ze hebben niet door dat deze oorlogszuchtige types vaakk de religie misbruiken als dekmantel voor hun smerige zaakjes. Maar ik moet zeggen dat ik het ook niet snap dat gelovigen altijd maar mensen proberen te bekeren. Laat iedereen in zijn waarde, als ze er klaar voor zijn om te geloven, gaan ze dat ecbt we doen. En op welke manier maakt niet uit. Het belangrijkste is dat mensen elkaar goed en respectvol behandelen, verder maakt het me echt niet uit of iemand atheist, christen, moslim of hindoe is. Ik ben zelf wel gelovig, maar hoor niet bij een bepaalde religie. Juist omdat ik niet zo exclusief denk. Maar goed, dat werkt voor jou misschien wel, voor andere mensen niet. Laat dat dan ook zo.

Haha... Treger... wat een grappig vetje ben jij zeg. Get a freakin life... please.

Maar whatever, forget the laughing. Je bent serieus over de shit die je uitpompt ofniet? Je frustratie komt tot je tenen en je kunt bijna geen vergaand woord meer vinden om deze onvrede te uiten. Waar komt dit vandaan gast? Echt niet door het voorbeeldje over dat buurmeisje.. dr zit meer. Wat maakt dat een verbaal sterk figuur zo plat inhakt op nietsvermoedende christenen? Vanwaar de lompheid en onredelijkheid? Je lijkt me slimmer dan dat.. De rest van dit forum boeit me niet, die volgen jou enkel. Maar waarom? Wat is de echte reden? En niet aankomen met een facade kerel. Waarom?

God is dood, en nou de gelovigen nog.

Dit is zo grappig. Iedereen probeert op een zo 'zorgvuldig gekozen manier' zijn onvrede over de christenen te uiten.. Christenen vergelijken met Hooligans is geen gekke... met honden wel (maarjah, dat klinkt wel lekker he mensen, en het is ook zo makkelijk!). Er zijn idd mensen die een verkeerd beeld geven van het christendom en de echte God niet echt weerspiegelen. Maar wat ik op deze site vind is ronduit ranzige opmerkingen naar de God zelf... Jullie vinden de christenen niet tof, vandaar dat jullie eens flink lomp inhakken op de God.. en kijk mensen daar ligt jullie fout. Jullie knallen de club overhoop, terwijl de hooligans, de buren en verkeerd beeld geven.. een behoorlijke fout jounalistjes. Jullie zien ook het verschil niet tussen de mensen die op dit forum die reageren met: ik ben christen en zou ook graag willen dat jullie God leren kennen zoals ik Hem ken en de christenen die jullie noemen in jullie verhaaltjes.. weeer een fout. 'Whatever', you make me laugh again man.."dat is dapper als je de verkeerde dag treft"... big talk.."ranzige christenmuil"?... oef, je komt een beetje bang over gast. Maakt weinig indruk kerel, en hoe meer beledigingen je uit en hoe groffer je taal is hoe dommer en stijllozer je overkomt... maarja, whatever.

Stifflers' Mom 07-08-06 @ 19:54 "I'm completely in favor of the separation of Church and State. My idea is that these two institutions screw us up enough on their own, so both of them together is certain death."... of misschien juist leven als ze eens samen komen. hangt ervan af wat onder death (eindelijk rust, hoop je dan) moet worden verstaan, wat onder kerk/god (alles en iedereen) en wat onder staat (hmm. degenen die het goed bedoelen onder ons).

@Whatever:veer in je kont, applaus!

Deze blijft ook leuk :)
www.landoverbaptist.org/

Een goede zaak, ik worstel liever naakt in de modder met een Christen dan een Moslim.

En morgen niet reageren met die ranzige gristenmuil van je, daar na ettelijke jaren hier temidden van een hele meuk figuren gelijke de jouwe, er echt werkelijk niets meer te verbergen is met wat leugens en een glimlach. *spuug andermaal* Misselijk hypocriet kudt volk.

En dan nog wat, die “dappere” gristen “vriendin” van het buurmeiske, loopt daar de tent niet binnen, steevast voor op straat wachten, daar ze drommels goed weet dat er spanningen zijn in die keet omwille van wat de kerk bewerkstelligd. Hoe f*cking dapper, lekker indoctrineren, maar de confrontatie aangaan met dat wat je kapot maakt met die indoctrinatie ho maar. Overigens wel een lekker ding, dat is haar geluk dan weer, dat ik me niet even verbaal laat gaan op die slet. Het blijven toch ballen die het voor het zeggen hebben zo tussen de benen.

Met je kleine dochter om 0800u zondagmorgen op me deur polonaisen is niet dapper. Dat even alleen komen doen, dat is dapper als je de verkeerde dag treft.

youcare?, voor de duidelijkheid, ik schijt op alles, maar mijn ramen liggen wel in de portieren, en het zou niet de eerste keer zijn dat er in plaats van wat munten een stuk papier in de klauw gedrukt wordt. Gristenhonden gelijke jouw dappere voorbeelden, hoeven mij zeker niet te vertellen hoe het moet, en wat juist is. Ies overigens de eerste keer dat ik dapper in combinatie met een gristen hoor, en goed voor een serieus toilet bezoek. *spuug*

president 07-08-06 @ 23:53, weet je wat het mooie is van dit topic op .GS?, je kunt hem wegklikken. Enig idee hoe ik die missionarissen moet wegklikken die ik hier in Mexico toch al gauw 30 keer per jaar aan de deur heb? Mormon, Katholiek, Jehova… Gristen, jij noemt het, Zondag 0800u bouncen op die deur, vervolgens open je de deur, en je herkent ze eh, dus direct es religion? Si? Soy ateo opzouten, maar niet gaan he, nee foldertjes, lezen etc. enig idee hoe irritant dat is, en dan probeer je gemoedelijk te blijven he, liefst zou je ze afdweilen, maar dat doe je niet. En als het nou zo was dat ik er bekeerbaar uit zie, maar een singlet, tatoeage, ongeschoren kop, peuk ranzig op de lip en een tyfus kater, je zou denken ze snappen het wel. Nee doe dan maar een topic.

youcare? 08-08-06 @ 00:48, Geïndoctrineerd en geen eigen denken noem jij dapper? Ik zal je even vertellen wat ik precies van de gristenhonden denk, en dit gebaseerd op het 19 jarige onbesmette (voorheen) meiske van de buren. Dit meiske was katholiek, net als pa en ma, totale harmonie, belachelijk maar he respect ze leven er voor en wie ben ik? Dit tot vuile gristenhonden het meiske aanspraken en wel door een 22 jarige medium in de hoedanigheid van ook een meiske. Dus mee naar de kerk, je ziet haar niet meer tegenwoordig, altijd in de kerk, helpen met van alles en nog wat, en waarom helpen? Omdat de gristenhonden 10% of 15% om het even, af moeten staan aan die pauper kerk. Let wel we spreken hier Mexicanen met kinderen en een inkomen van 5000 peso/maand, dat is 450 euro. Nou zou je denken als de kerk van een miljoen aantal debielen die 10 a 15% incasseert dan zal er wel geen stumpers meer bij de stoplichten staan, fout… de priester, of pastoor of hoe men die vuile ratten noemt wonen wel in een leuke keeten met een leuke wagen. Ondertussen stijgen de spanningen bij de buren daar het gezin verscheurd is, ik zelf heb haar even duidelijk uitgelegd wat ik er van denk om pa en ma te laten barsten, geen poot werk te verzet welke betaald wordt, maar wel profiteren van ze. Ik heb haar ook gevraagd of die ranzige god het zo gewild heeft, een gezin verscheuren omwille van het aanwezig en helpen in een kerk omdat je geen salaris pakt en dus de 10% niet kan wegzetten. Het heeft haar aan het denken gezet, en gelukkig nu een 8 maand later heb ik haar al weer een mooi stukje die vuile kudt kerk uitgelult en we geven niet op uiteraard. Nee dapper mensen die gristenhonden van je, 19 jarige ongerepte meiske benutte en bij paps en mams wegtrekken, erg dapper, een kogel voor allen. Paps en mams hebben liever niet dat ik er op aggregeer uiteraard daar het de werkelijk beste mensen zijn die ik ooit heb mogen ontmoeten, welke er vanuit gaan dat alles vanzelf los loopt.

Sterf een eind af met jullie hypocriete geloven man.
Waarschijnlijk rijd diezelfde rat (dominee, pastoor whatever) met zijn ramen gefolied en stijf dicht voorbij diezelfde kudt stoplichten. Daar die paupers niet in zijn smerige rattenhol komen.

"afzijken"
Pardon?

"Christus stierf aan het kruis "
Nope, hij bestond en bestaat niet, en kan dus ook niet sterven. Of gestorven zijn.

"Het veilige schuilen achter de mailing van een aantal mensen"
Ja dat doen jullie nooit, je verschuilen achter een grote groep mensen, toch?

"Uit pure verveling en meeloperij een God zo creatief mogelijk door het slijk halen getuigt van weinig stijl inderdaad."
Hier maken jullie fundementalisten een fundamentele vergissing.

Het is niet God die door het slijk gehaald wordt, maar zijn/haar fanclub.
Vergelijk het eens met een groep hooligans.
De club speelt goed, en is sportief, allen de hooligans verzieken het voor iedereen.
Zo is het ook met gristenen.

Elke keer roepen jullie "boe-freakinghoe we worden niet geaccepteerd" terwijl jullie degenen zijn, tesamen met de moslims, wat dat betreft ELKE monotheïstische religie, die anderen niet respecteren. Ik herinner me iets over een balkenende in je oog hebben of zoiets....

Komop, doe eens sportief, keer de andere wang toe, dan gaan wij vast in de rij staan.

@President "En voor iedereen die het weten wil: Een christen sterft naar een eeuwig leven bij Christus Jezus. ER IS DUS NIKS BETER DAN TE STERVEN EN BIJ HEM TE ZIJN"

Wij houden je niet tegen hoor, moeten we je helpen, of sla je de hand aan jezelf ?

meelopers, aggressieve knaapjes, gefrustreerde journalisten, etc etc... Ik heb alles al voor bij zien komen. Ranzige woorden slingeren naar mensen die hun nooit wat gedaan hebben en een God die ze niet eens kennen, toont geen durf of 'coolheid', maar angst (ook van weinig journalistiek talent, dit is zo goedkoop... om te lachen gewoon). Angst voor het onbekende. Het veilige schuilen achter de mailing van een aantal mensen (tja, gewoon mensen ) die via deze site uit verveling het gaan afgeven op christenen. Uit pure verveling en meeloperij een God zo creatief mogelijk door het slijk halen getuigt van weinig stijl inderdaad. Echter GS heeft wel een stijl, een goedkope stijl... hmm... weg naam. Blijf maar rotte appels gooien naar de mensen die voor jullie bidden.... ik schaar me iig achter de dappere mensen die idd durven te incasseren en alsnog met een glimlach kunnen zeggen: God houdt van jullie. Respect. Wat een stijl..

he weer zo enorm succesnummer voor geenstijlpuntnl, werderom in de categorie lekker christenen afzijken.
Telkens dezelfde reacties, weinig orgineel, hoevaak zijn de honden al niet langs gekomen, hoe vaak is God al niet belachelijk gemaakt. Het begint enigsinds sleur te worden. Christus stierf aan het kruis en werd daarbij belachelijk gemaakt door mensen (niks nieuws onder de zon duzz)
En voor iedereen die het weten wil: Een christen sterft naar een eeuwig leven bij Christus Jezus. ER IS DUS NIKS BETER DAN TE STERVEN EN BIJ HEM TE ZIJN
Een keertje serieus overwegen om te geloven in Christus Jezus is dus niet zo'n gek idee.
Voor iedereen die zoekt kijk ook eens op www.desiringgod.org

Sterf Gristenhonden Sterf!

SoG 07-08-06 @ 21:36

Nee, Islamieten spreken altijd de waarheid, dat weet je toch?

Je hoeft God niet te zoeken want hij komt naar je toe deze zomer.

Als je weet waar hij is, ga er dan niet heen. Houdt hem niet vast.

Is het al bekend wanneer ik kan MSN-en met Jezus? Ik heb er zin in namelijk!

In de K*ran staat dat J*zus zieken heeft genezen en doden levend gemaakt. Dat zal *ll*h toch niet gejokt hebben?

Is er een verband tussen de vele christenen online en het exponentieel toenemende aanbod van porno online?
Het zijn toch allemaal kruizenstaarders.

God bestaat, dat zeker, alleen het gristenDom is de grootste leugen die er bestaat!!!!

Er is geen bewijs, naast het gebazel uit de bijbel, dat jezus ooit bestaan heeft.
Het enige dat er enigzins op wijst is een Romeinse geschiedschrijver die sprak over een sekte die ene crestos aanbad, crestos betekend gezalfde. Daar waren er in die tijd nogal wat van!

Altijd weer humor om te zien hoe mensen elkaar uitmoorden om te bewijzen dat zij de vredelievendste zijn.

Volgens ikzoekgod is J*zus de weg de waarheid en het leven. Mijn naasten en M*hammed zijn dat ook (vrede zij met hen), volgens de Bijbel.

www.ikzoekgod.nl/?p=simple_als_een_geb...

God heeft mij al gevonden.

Site bestaat ook in het Chinees. Bidt u even mee voor die 50k honden?

www.renshishen.com/

Klopt helemaal, ik vind het briljant om te zien, dat een dergelijk stuk aanleiding biedt tot een discussie.... komt niet vaak (meer) voor op GS

Tijd voor een echte god... 'George Carlin' : "I'm completely in favor of the separation of Church and State. My idea is that these two institutions screw us up enough on their own, so both of them together is certain death."...

Tja, op godsdienstles vroeger op school had ik ook al mot met de godsdienstlerares. Ze zei op een gegeven moment: "God is overal"
Dus ik:"Ook bij ons in de achtertuin ?" Zij weer:"Ook bij jou in de achtertuin Tukkert"

Ik:" Dat kan helemaal niet, want we hebben geen achtertuin !"

De woorden die je gaat lezen zijn waar. Ze zullen je leven veranderen als je daar de ruimte voor geeft. Deze woorden komen uit het hart van God. Hij heeft je lief, Hij is de Vader waar je je hele leven al naar op zoek bent. Deze liefdesbrief is voor jou Homo.

Bidden is gewoon praten met God. Hij kent je Homo. Het gaat niet om de woorden, maar om wat je gelooft in je hart. Hier is een voorbeeld:

Hallo Homo,

"Ik zoek God" is een interactieve reis die jou kan helpen om God beter te leren kennen. Deze reis heeft vijf stappen en wordt afgesloten met een gebed. Geniet van je bezoek van deze site!

Natuurlijk is 'religie' een top10woord in Google: als je een beetje op recente oorlogen (Libanon, Irak, Afghanistan..) zit te surfen kom je daar natuurlijk het beste als je gewoon begint te zoeken bij de bron van alle ellende. Hence: in Google kun je dan kiezen voor de woorden 'olie' of 'religie', en de oorlogen stapelen zich op op je tft-tje..

Net drie uur aan telefoon gezeten met priester over uitvaart van morgen. Uiteraard ff over dit toppic gehad. Priester uitgelegd hoe in te loggen enzo. Hoop zijn nick zo te herkennen. Maar Priester zei wel over fappen en geyle neuqsex met kinderen dat dat bij de kerk minder vaak voorkwam dan onder de burgers. Adje is ook een prominent bekendheid in het bisschopdom. Maar niet om alle geestelijken schoon te praten. Ik zei nog: een caravan is altijd knusser voor geyle neuqsex dan een kerk. Priester gaf mij daar gelijk in. Priester zei : er zijn maar weinig kinderen die het fijn vinden om onder een kruis, met daarop Here Jezus die zo vals naar beneden kijkt, te sexen. Na dit gesprek zal priester naar zijn vriendin gaan voor een ongezegend wijntje. Hij had nog een kater van zondag. Ik begrijp dat wel. Is ook goor,.... wijn zuipen uit zo'n dublé kelk. Gewoon geyle neuqsex en verder niet over lullen, dat doen al die meelopende dombo's wel. Priester zou wel graag een naakte schoonheid bij die kerkzuil zien dansen. Hij had de plaatselijke organist al gevraagd voor een toepasselijk nummer. Organist kwam niet verder dan een lied van bach: Jesus , the love of a man's desire.
Ik dacht nog: ok is niet alles maar wel een goed begin.

wim is overal.. net als god...

youcare? 07-08-06 @ 16:59
Allereerst is het gevallenverstand, niet 'bestand' of 'gezontverstant' OK?
Waar ik het over heb is de pathetische exclusiviteit die bij jouw je hoofd heeft dichtgeslagen. Denk je nou echt dat een willekeurige Hindu, Islamiet, Boeddhist verder van God staat dan jij? Als God bestaat is hij voor iedereen te vinden. Vandaar is de website vooringenomen. Ik sluit overigens niet uit als iemand zich tot God richt dat ie dan antwoord krijgt, zelfs door een website als deze.

God is dood. Dat zei hij zelf tegen me vannacht in gebed.

God is toch allang vermoord door allah?

Voor de gemotoriseerde freaks:

www.hotrodchurch.com/main_set.html

AMEN!

Prachtig om te zien hoe geirriteerd de meeste paganisten reageren op alles wat met het geloof te maken heeft. Als het je toch niet boeit waar komt dan al die frustatie vandaan?
Blijf maar lekker in jezelf geloven oid. Kom voor een echte induk van 21e eeuw christenjongeren lekker naar het Flevofestival eind deze maand, in ieder geval veel mooie chicks!

Zit wwWim niet meer in de mannenprostitutie?

Lucas, je kunt binnenkort een antwoord van ikzoekgod.nl verwachten op jouw vraag waar je anoniem iets substantieel financieels kunt doneren. Je kunt niet meer stuk daar op die site.

Het is onwaarschijnlijk dat G*d zich aftrok want hij is een geest.

@youcare?
You care, I don't.

GS staat me meer en meer tegen.... weer een veel te gemakkelijk (Telegraaf/Sp!ts) stukje... waar zijn de tijden van weleer...

Wie G*d is kun je zien aan zijn kinderen.

GOD de grote FAPPERT!

OPENBARING
Is er nog nieuws? Jawel.
Goed nieuws. Zeer goed zelfs. Spreek maar gerust van een blijde tijding:
God trok Zich af terwijl hij dacht aan mij.

REVELATION
Is there any news? Certainly.
Good news. Very good, even. Be assured to speak of a happy tiding: [sloppy]
God jerked Himself off while he thought about me.

Maarre wat doet dat down-syndroompje ernaast?

Lekker wijf anders, op de feateau. Voor een ggristenwijf dan.

@Marlinn,
Dat is menselijk mededogen, geloven is een beetje zielig. Het is makkelijker om aan hun machteloze, kinderlijke wereld een beetje tegemoet te komen dan deze te weerleggen.

@Controle: je moet eens het atheistisch manifest lezen van Herman Philipse. Is erg goed.

@ de melkboer 07-08-06 @ 17:05
.
Nope; niet op wetenschappelijk geaccepteerde wijze. Net zo goed dat het andersom niet kan. En hoewel het bewijs voor het niet-bestaan van God ontbreekt wordt er toch heilig in gelooft... net zo maf toch?

@de melkboer
Het beste "bewijs" is het ontstaan van alles. Er zijn hiervoor 2 mogelijkheden:
1) materie is eeuwig
2) God is eeuwig
Beiden zijn onlogisch en niet te verklaren volgens menselijke (logische) wetten.

Het stinkt hier naar rotte vis.

Waarom moet er respect worden opgebracht voor iets debiels als het geloof?

@marlinn 07-08-06 @ 17:04
..
Kun jij het bewijs leveren dat god bestaat?

@treger
Dat geloof jij, en ik geloof dat Hij wel bestaat.

Vredestichters zijn kinderen van God. Dat kunnen ook gristenteefjes zijn als ze klaar komen?

@ Treger 07-08-06 @ 17:02
.
Kerel, voor zulke uitspraken moet je natuurlijk met bewijs komen...

@youcare,
het is heel simpel: God bestaat niet.

ik ben ook een Christen, en schrik niet zelfs Rooms Katholiek, en wat ik hier zo lees, kan ik alleen maar meewarig met m'n hoofd schudden, maar ga vooral door, we leven tenslotte in een democratie.

@youcare? 07-08-06 @ 16:59
Geef je er ook garantie bij?

Gooood !!! binnen komen !!!! eten !!!!

@Treger & @controle
Jullie hebben snel de liefde van god nodig....
Dan zullen ook jullie verheven worden tot kinderen van god..
Voel de liefde, voel het.... voel...!

Je zal maar een GeenStijler zijn met schulden, net ontslagen door je baas, je vrouw zit al maanden bij d'r moeder met de kids, je wagen is totallos gereden door je pijpvriendin, je zit in de goot met je laptop op schoot en klikt uit pure ellende op de eerste stap naar het licht, incl. clayderman-gepingel...

Treger, zielig? Look who's talking? Meeslepen? Volgens mij heb jij ongeveer de meeste reacties geplaatst? Beledigen is makkelijk mensen. Maar het maakt me niet pissed off... het creert enkel een cynische lach op mijn gezicht: dit is zooo sneu. Maar toch, toch moet ook ik toegeven dat die God die jullie ongeveer uispugen toch van jullie houdt.. unbelieveable, maar toegegeven: waar.

Gevallen bestand: where the freak heb jij het over?

@treger
Nee, die heeft een andere oorsprong.

Dat zeggen alle geindoctrineerden, vandaar je naam waarschijnlijk, controle....

@treger
Ach, ik kan er goed mee leven.

youcare? 07-08-06 @ 16:42
En als die website nou inhoud dat je God niet kunt vinden in de Islam of in het Boeddhisme, dan klopt ie toch ook helemaal niet?

Controle,
Zielig voor je dat je je door zoiets kinderachtigs hebt laten meeslepen.

Gristenteefjes blaffen als ze klaarkomen?! Man, die mogen niet klaarkomen en dat hebben ze ook nooit geleerd. Wel relaxed want dergelijke wijven zijn gebruiksvoorwerp in bed en hebben zelf geen wensen.

@treger
Ik ben er een ja, and I know your type.

Die feauteau... het zijn net Theo en Thea.

"nou en? en wie was er begonnen?" whaha... ooh wat maak jij jezelf belachelijk. Kinderlijk gewoon: hij begon! Wat kan mij het schelen! Je creert bij mij een heimwee naar mijn jeugd...(gaap)

Goh Controle,
Het zit je dwars. Ben jij er ook 1? gristenhond?

Als er iets is waar je bang moet zijn, dan is het wel religie. Mensen zijn geneigd tot irrationeel gedrag als zij hun nutsfucntie af laten hangen van zaken na de dood. Gevaarlijke gekken zijn het.

@de melkboer
Ik citeer even wat van het topic "bijna alle palestijnen steunen hezbollah":
.
13:59 Lifecatcher,
De kern van het probleem is pas ontstaan na de 2e wereldoorlog.
.
14:17 @lifecatcher,
Dat moet je in zijn context zien.Voor joden was het in dezelfde tijd ook heel normaal om 9 jarigen te neuken.
.
14:20 @Lifecatcher,
Heel de wereld is jullie zat, dat is de interesse van het moment.
.
14:24 En weer 40 dode burgers volgens de BBC.
Israel trekt zich van niets en niemand iets aan. Het zijn net criminelen.
.
14:28 @life,
Die linkjes zal jij wel niet kunnen opvragen. subliminale censuur waar jij zit. Daar zijn ze meesters in.
.
14:37 ze gaan hun gang maar. Maar ik denk dat de meesten gewoon vredig willen wonen meer niet. En dat vredig wonen is iets wat onmogelijk gemaakt wordt door apartheidsstaat Israel. Vandaar misschien opkomst Islam?
.
15:18 Ik betwijfel het.Israel is de oorzaak dat zij zich niet economisch kunnen ontwikkelen. Israel houdt de buurlanden arm, deze verdienen alle steun.
.
Voor de duidelijkheid, de term christenhond komt uit moslimhoek. Dat verklaart de uitspraak van Treger om 16:29.

In de hemel zelf ligt ook al enige tijd draadloos wifi en God is zelf al weer een tijdje online. En in plaats van ingrijpen in het midden oosten, zit hij de gansche dag te chatten: www.titane.ca/igod/

Wat een makkelijk stukje toch weer. Christenen opjagen wordt een sneue hobby van deze site. Lijkt wel of deze site bang is voor het geloof van deze jongeren... lachwekkend en sneu tegelijk dit. Ach ja... Respect is niet meer tofff ofnie? Het moet natuurlijk prikkelen... uhuh... jups, whatever man, whatever.

Oh jesus kom in me en laat me jouw vlees voelen...

Trouwens wat nou zoeken, laat die lutser zelf even langskomen dan, we staan hier gewoon ingeschreven, kan je van die eikel niet zeggen.

@ .. Whatever 07-08-06 @ 16:36
Er zijn veel meer lezers dan reaguurders he? Die lezen alleen het stukje en klikken op de links. De gelinkte site klikken ze dan natuurlijk ook een beetje door en er zijn altijd geinteresseerden...

Gristenteefjes blaffen als ze klaarkomen ...

marlinn 07-08-06 @ 16:35, ergens denk ik dat het met dat zoeken hier wel wat meevalt.

Gristenteefje heeft inderdaad wel iets geils. zal ze Oh jesus kreunen als ze klaarkomt?

@controle 07-08-06 @ 16:33
Praat ons eensch bij....
Treger = hakbarlovert?

Het is wel goed dat GeenStijl aandacht besteedt aan zo'n website, want er komen hier natuurlijk talloze (jongere) mensen langs die toch op zoek zijn --ook al lijkt het misschien niet zo.
.
Een site als www.ikzoekgod.nl aan hits helpen vind ik dan ook een nobele daad (tenzij ervoor betaald is aan GS; dan is het gewoon zaken).

Die gristenhoster is niets te duur... tering.

@Treger 07-08-06 @ 16:29
So what... als het maar geyl klinkdt tog?

@treger
Nu weten we het wel dat jij heult met de moslims.

Je zegt toch ook geen gristenreutje maar gewoon gristenhond, nou dan.

@KaiserSoza 07-08-06 @ 16:28
Botergeyl zelfs....!!
*fapfapfapfapperdefap*

@de melkboer 07-08-06 @ 16:27

Klinkt erg geyl, vind ik.

@Treger 07-08-06 @ 16:22
gristenteefje....?

aanraken des te meer grote pier

Job 31,1:
Ik heb een verbond gesloten met mijn ogen:
nooit zal ik naar jonge vrouwen kijken.
Duuus...

Die afwijking aan het linkeroog staat natuurlijk voor 'een andere kijk op webhosting'.

Ik vind die jongen wel lekker hoor

Tut Tut het is een gristenhond van het vrouwelijke geslacht...

*heeft inteelt nachtmerries na zien van gristenteefje*
@Toma en Dö; laten we eens uitzoeken wie dat is...

@Tomahawk33 07-08-06 @ 16:14
Hier zie je pas goed wat voor een griezelwijf het is: www.echristenen.nl/images/Slice37.gif

Niet helemaal waar: bijvoorbeeld zwanen kennen ook monogamie. Maar die zijn dan ook oerlelijk als kind, zoals we allen weten, en worden gepest door eenden.

een gelukkig huwlijk moehahahawaaaaa monogamie is nog altijd door de mensen bedacht en daarbij dus grote onzin

Ik constateer een afwijking aan het linker-oog (voor ons rechts) van dit schele gristen-teefje:
www.echristenen.nl/
Een blik met 1 oog constant op de hemel gericht, zuwwe maar zegge.....

"Wat verspeel je met je seksverslaving:
(...)
- geld die je voor veel betere doelen kunt gebruiken"
En klaarblijkelijk bepaalde taalvaardigheden.
Duuuus...

Wat verspeel je met je seksverslaving:
- een gelukkig huwelijk,
- de rol die je koestert als vader/moeder
- carrière mogelijkheden
- geld die je voor veel betere doelen kunt gebruiken
- verlies aan vriendschap en intimiteit
- de ontwikkeling van je persoonlijkheid
Wat kan ik eraan doen?
www.eo.nl/portals/themes/article.jsp?p...
Duuuus...

Lol @ Mellorenz 07-08-06 @ 16:07

Nou, altijd blij? Bush is een super-christen, maar die zie ik toch niet bepaald als blij. En ik blijf CDA'er Koopmans
- www.tweedekamer.nl/leden_commissies_fr... - toch wel een soort kampioen onblij vinden.

Ernstig OT
www.ad.nl/binnenland/article525271.ece...

You got to be kidding me....

MSN-EN met jesus kon allang man!

www.zinloos.be/phpBB2/viewtopic.php?t=...

leuker kunnen we het niet maken
“Houdt van uw vijanden en bid voor degenen die u vervolgen.”

Als ik zin heb om mezelf te kwellen dan log ik in op gods reclamebureau!

Trouwens leuke nav-item: "Wie is Jezus?"

Die gristenen zijn altijd zo blij. Ik snap dat niet: als ik 'op zoek' ben naar iets (dat ik blijkbaar kwijt ben) dan smijt ik met van alles en nog wat, ik trap dingen opzij, en ik gotverdegotver tot ik het heb gevonden.
Maar als dan zou blijken dat het Got is dat ik vond, dan zou ik _niet_ blij zijn.

@Treger; jammer laat maar. Ik had het graag met je gedeeld, maar ja, het zij zo.

@ Mellorenz:
Inderdaad, maar dat zal wel gewoon een marketingtruc zijn. Als Hizbollah mag photoshoppen, mag God dat natuurlijk ook.

Als elke gs lezer ff 10 euri op mijn rekening stort regel ik wel ff een plekje bij die gozer daarboven.

"Hoe toegewijd ook aan zijn eigen godsdienst. Als men iets weet van de geschiedenis, dan moet men toegeven dat er nooit iemand als Jezus van Nazareth heeft geleefd."

Hahaha, dat vind ik ook. Jezus heeft nooit geleefd inderdaad. Een groot sprookje!

@pornstar,
een persoonlijke liefdevolle relatie hebben?

@ Treger; Je had het er net nog over, en licht zie ik elke dag, ik hoop jij ook anders ben je blind

pala pala 07-08-06 @ 15:58

Dat heeft niks met geenstijl te maken dat is geweaun de duitse God

Yay for Jezus!!
Jezus bedankt! Jezus bedankt! Jezus, jezus, jezus bedankt! hee!
We hebben een J
We hebben een E
We hebben een Z
We hebben een U
We hebben een S
JEZUS!

(*heeft iemand misschien een tissue voor jp...)

www.nu.nl/news/797444/50/GeenStijl_ont...
hier wordt gevloekt

Dömper 07-08-06 @ 15:56

Amen to that.

@pornstar,
licht?

gezontverstant Adam lijkt daar verdacht veel op een negert

@Mellorenz 07-08-06 @ 15:5
God of geen god, Huub van der Lubbe zuigt.

Dat jullie zondaars allen zeventig maal je eigen tong afbijtend door een brandend braambosje mogen kruipen.

@Treger; dat raad je nooit. En het is absoluut echt. Het heeft me niet bekeerd, wat als zeer vreemd wordt ervaren door de wel gelovigen

Maar, maar, maar: die christenen nemen zelf Jezus helemaal niet serieus. Gaat -ie dood ('Hij werd zelfs vermoord!'), zegt een - notabene - lieveheersbeestje: 'Nee toch?'
Gelukkig komt het later weer goed: bij een plaatje van Jezus aan het kruis, zegt een ander lieveheersbeestje: 'Hoera voor Jezus!'
www.baptistenharlingen.nl/tekenverhaal...

July was dit weekend ook van God Los. Maar dat had dan weer helemaal niets met religie te maken. Sowieso heeft niets in het leven met God te maken: het is meer een soort van tijdsverdrijf voor mensen die niet in zichzelf (willen) geloven en houvast zoeken in pauperverhalen uit het jaar 0.

aldus geschiedde en alle refo's togen naar de site van de dijk en zagen geschrokken met eigen ogen aan dat god niet bestaat
www.dedijk.nl/lin/inhoud.php?tekstid=1...

Heitinga is geloof ik oud-commando. Ik zou hem niet al te zeer jennen

Oh.. WOW! Het is net de echte wereld, dat internet :)

Wat heb jij gezien dan pornstar?

Daardoor zijn we VRIJ! Halleluja! Ik ben Vrij!

Als ik Christelijke insiders vragen stel over klinkklare RKK-leugens krijg ik steeds het antwoord dat je als Christen mag liegen omdat Paulus gezegd heeft dat je mag liegen zolang dat liegen maar het belang van de Paulinische 'waarheid' dient (lees daartoe Rom.h3v7/8).
En liegen en verdraaien toen ze dan ook grof. De Christenen hebben sinds hun bestaan al 80.000.000 mensen omgebracht omdat ze weigerden de dogma's van de paus te accepteren.
De huidige paus is tientallen jaren lang voorzitter geweest van de inquisitie (die tegenwoordig 'Congregatie van de geloofsleer' heet). Deze paus is dus lange tijd hoofdinquisiteur geweest. Hij is dus geen onwetend schaap (zoals er zoveel Christenen zijn), nee hij is het verlengstuk van de duivel zelf.
==

Zo'n verhaal doet me altijd denken aan de film Turks Fruit wanneer een verloren pruim van god zegt: "Ik heb god gemist tussen ons" waar de held op antwoord "ik neuk beter als god"

@treger; nee niet echt. Maar je comment te lezen ben je niet zo godsvruchtig als ik dacht. En geslachtsorgaan?! Ben je net bekeerd ofzeu, homeau...

uh huhhuh Help me meer op Jezus te gaan lijken.

Ook in de hemel komen? Reserveer vast een plekje.
god@heaven.com

en trouwens god bestaat want dat staat geschreven.

ze zouden die duitser aan moeten pakken die de kentekenplaat had verloren ! hij zal namelijk best fout geweest zijn in de oorlog !

God houdt van je. Hij is een Vader die zijn liefde graag met je wilt delen.

Geen polonaise van oude kerels aan me pokkel. zeg ik.
De dag dat god een 15 jarige breezer is, stap ik de kerk binnen.
Ow sorry 18 jarige, anders krijgen we dat pedo gezeik weer.

"Hallo satan, welkom op deze blablabla"

Als God en Mohammed nou eens lekker gaan chatten onderling en het allemaal een beetje oplossen. Iemand verder nog een wonder nodig?

Website is niet nodig, God ligt hier onder het bed!

Er is maar 1 weg naar God... (NSFW)
www.sluttynuns.com/group_sex_fucking_n...

@Geek Mystique 07-08-06 @ 15:42
GeenStijl maakt meer kapot dan je lief is.

Dat kan zoveel beter:

G*d kent al jouw perverte gedachten. Hij kent je volkomen, beter dan je jezelf naakt kent. Wees daarom eerlijk en zeg: "Vader, ik word hierdoor verzocht, help mij alstublieft me af te trekken!. Reinig me en geef me krachtige stromen. Dank U dat U van mij houdt, ondanks alles wat U van mij weet. Zonder U zou ik schuldig zijn aan dezelfde perverse dingen die ik in anderen veroordeel. Help me meer op Je zus te gaan lijken".

Die Gristenen verkrachten er ook op los:

De menstruatie bleef uit. Ik dacht dat de vele medicijnen die ik toen slikte de oorzaak waren. Maar dat kon niet volgens de dokter. Hij vroeg of ik met iemand naar bed was geweest. Ik ontkende het, omdat ik werkelijk dacht dat het zover niet gekomen was. De seksuele daad had me niets gedaan. Ik voelde al niets meer.'
Om zeker te zijn vroeg ik het aan Max. Hij was er zich wel degelijk van bewust geweest. Voor alle zekerheid deed ik nog een testje. Toen kon ik er niet meer omheen, hoe vreemd en onlogisch ik het ook vond. Ik was zwanger! Mijn wereld stortte in.

God ik bid u, vergeef de makers van Geenstijl en maak dat ook hun hart opengaat voor Uw liefde en ze ook hun leven kunnen vervolgen op het pad van God en niet op de brede weg blijven wandelen Amen

@pornstar,
Bedoel je jouw geslachtsorgaan?

God is een hoax.

uitkijke dus voor die bezoekers van geen stijl.

@Treger;
Identify yourself please, Identify yourself. Dan kunnen we een fijne discussie over het geloof hebben. En geloof me, ik heb iets gezien dat jij nooit egzien hebt maar waar je wel in geloofd

@Pornstar 07-08-06 @ 15:37
En daarnaast is het ook een goed voorbeeld van hoe gristenen stukken uit dat sprookjesboek bijelkaar kunnen harken om daar een nieuw sprookje van te maken.

allah,geile slet,*fapfapfappert* of iets anders ongristelijks invullen is zo makkelijk maar o zo leuk

pedopooten zijn t ,allemaal !

@Treger;
Identify yourself pease, Identify yourself. Dan kunnen we een fijne discussie over het geloof hebben. En geloof me, ik heb iets gezien dat jij nooit egzien hebt maar waar je wel in geloofd

Zwaar LOL @ update.

/off topic
GeenStijl is in het nieuws lieve lezertjes. Mede dankzij jullie kunnen vijf Haagse studenten binnenkort een bezoekje van de politie verwachten:
www.nu.nl/news/797444/50/GeenStijl_ont...

Ik kon de woorden 'God' en 'Jezus' niet uit mijn mond krijgen, zo kwaad was ik. Bovendien had ik altijd enorme angsten

Bij de weg: Ik hoef geen liefdesbrief van een vader. Misschien van een MILF, maar dat is dan ook het uiterste.

"Help me meer op Jezus te gaan lijken"
De tyfus. Die gast is zoow 0000.
Hippy.

Ik vraag me af waarom ze altijd met bijbelteksten smijten. Probeer het eens zelf uit te leggen waarom je christen zou moeten zijn, maar vaak lukt dat niet. En dan houdt het voor mij al op. Niet dat ik goed uit kan leggen waarom ik geloof en waarin, maar ik verschuil me niet achter menselijke geschriften. Nou ja, ieder zijn ding.

Ik word al misselijk als ik naar die site kijk man, gadverdamme!!

Inside job Rosalie?

@koerbagh 07-08-06 @ 15:30: Hehe, ik dacht dat je het over Milton van Office Space had... "I believe you have my stapler?"

Hoe vreemd het ook klinkt, dat kan! Jezus verlangt er zo naar om een persoonlijke liefdevolle relatie met jou te hebben, dat Hij daarvoor alles klaar heeft gemaakt.

OW gatver, het begint al met "vaders liefdesbrief" Incestueuze religie zal het altijd blijven. Of een pedofiele

Hallo Allah,

"Ik zoek God" is een interactieve reis die jou kan helpen om God beter te leren kennen. Deze reis heeft vijf stappen en wordt afgesloten met een gebed. Geniet van je bezoek van deze site

"Relgie staat namelijk in de top tien van meest gebruikte Google-zoekwoorden, na hits als pr&#466;n, geile incestverhalen en Britney Spears naked."
Al het is al tijden bekend dat die reli's zelf het meeste zoeken naar p0rn; hypocriete schijnheiligen...

De tekst 'God weet alles van me' en de tekst 'Ik zoek God' staan naast elkaar. Kennelijk niet begrijpende dat je niet op zoek hoeft te gaan naar een God die alles al van je weet. Met dergelijke verbandloze onzinkreten kun je een boek vullen. De RKK is niet meer dan een politiek systeem dat er op uit is om iemand in een onderdanige schuldpositie te drukken (wij hebben schuld) met daarna de aanreiking dat iedereen onder die schuld kan uitkomen als hij maar naar de dogma's van de paus leeft. De paus stelt ook dat hij de rechtsmacht heeft over ALLE mensen (die brutale snotneus). Met God heeft die hele RKK niets te maken. Het is een politiek systeem dat naar wereldheerschappij streeft.

looprekje 07-08-06 @ 15:32
Heb jij zo`n boeiend leven dan?

@Lucas,

Hoe vind jij toch altijd die Heitinga zo snel op welke site dan ook....?

-Edit: dubbel!-

Hallo Bert!

hallo komkommertjes!

www.ikzoekgod.nl/?p=01&txt=1#txt
Iets voor de pnvd.

Ach... kansloos.
www.yourfilehost.com/media.php?cat=ima...
www.imdb.com/title/tt0118971/

Eh, welke?

www.godchecker.com/

Ik ben helemaal om!!
- Geen F5 meer op GS
- Geen prûn meer
- M'n vriendin moet in rok...
Ohhh shit daar hang ik al, ik woon samen...
Oké laat die prûn maar weer komen, dan trek ik nog een fles open!

Bidden is aangeleerd.

@ Treger @ 15.22
Niet voor niets is een van de meest gezochte woorden geyle incestverhalen.

Ik mis het dierenhoekje.
Waar kan ik mijn hond kennis laten maken met gristus?

@LucasDeLinksel*l: Relgie? Ligt dat naast Belgie?

Een 'lijntje'?!
img264.imageshack.us/img264/7335/ikzoe...

Waar blijft ikzoekstijlleauzepr0n.nl?

@heldje 07-08-06 @ 15:26

Sterf, grrrristenhond, sterf!

@DutchXTC 07-08-06 @ 15:22
www.2knowgod.com/map/map.php?s=www.gee...
Wat je er ook invult, het geeft hetzelfde resultaat.

-weggejorist-

LOL!

Vind uw medegggristen wereldwijd
www.2knowgod.com/map/map.php?

Zolang Gristenen er uit blijven zien als Tijs van den Brink is het beter om maar niet te geloven.

die christenen willen ook overal geld aan verdienen. Zag ik daar een unilever ijsthee?

Hij is een Vader die zijn liefde graag met je wilt delen

Godverdegodver Allejezusnogantoe waar moeten we heen met deze wereld ?¿

Dit is wel kewl van die site;

www.2knowgod.com/map/map.php?s=www.ikz...

Jee, hier zakt je broek dan weer van af...
"eChristenen.nl is opgericht om in een vraag te voorzien.
De vraag naar webhosting waarbij alle klanten de goedkeuring hebben gekregen van een wedergeboren Christen."

"Speel niet langer verstoppertje. Hij wacht erop je te vergeven en heel te maken. Je hoeft het Hem alleen maar te vragen."
*braak*

GOD:/# _

Doe mij maar ikzoekpron.nl . Een stuk nuttiger en bevredigender. Wat heb je nou liever, open schotwonden op je beeldscherm of een of ander wazig verhaal dat je onzichtbare vriendje je komt helpen als je hem maar hard genoeg vraagt met je handjes voor je gezicht gevouwen. Die handjes kunnen veel betere dingen doen!

Is dit ook al nieuws, dat Christenen internetten? Doen moslims ook, hindoe's atheïsten, alle geloven eigenlijk wel.