Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Zeg NEE tegen ING

wouke.jpgBelastingbetaler ontwaakt! U bent sinds deze week eigenaar van een zooitje Amerikaanse hypotheektroep ter waarde van 22 miljard waar u niet om gevraagd hebt. Terwijl het bij ING stikt van de puissant rijke aandeelhouders, vermogende obligatiehouders, grootverdienende Woukes van Scherrenburg en dikbeurende Jannen Mulders, bent U pardoes en plotsklaps degene die mag komen opdraven om die failliete zooi cash af te rekenen. En dat is een GROTE SCHANDE, mijnheer de voorzitter. Laat u zich niet in de luren leggen door het o zo persoonlijke verbaalgekeutel op Wouter's BosBlog. Luistert u vooral naar de donderpreek van de als gedistingeerd bekend staande analist Kees de Kort in wiens financieel-economische onderbuik het al dagen rommelt. Bent u geen BNR-luisteraar omdat u in de fabriek werkt? Ook de SP is mordicus tegen deze flutdeal. Maar het is nog niet te laat. De Tweede Kamer kan Wouter Bos nog terugfluiten. En dat moet maar snel gebeuren. (Immers; binnen acht dagen terugbrengen -met kassabon- en we krijgen ons geld retour.) Komende donderdag buigt de Voortouwcommissie Financiën (huh?) zich over deze deal. Dat is al heel wat. Maar het is verdoemme een grof schandaal dat deze 'technische briefing' over de Ontwikkelingen van het afgelopen weekeinde met betrekking tot ING Groep N.V. een besloten karakter heeft. Jups, er zit een slotje op. Wel lekker zaken doen met uw geld, maar u mag niet weten wat. Daarom start GeenStijl de publieksactie "Zeg NEE tegen ING". Deze deal MOET van tafel. Tot hier en niet verder. Oh, en excellentie Bos... Wij kunnen ministers en mediaparken laten omvallen, dus een bank zal ook wel lukken. Boe!

Reaguursels

Inloggen

Kees de Kort is als altijd lekker cynisch en spot on!!

patjepejer | 30-01-09 | 09:12

Zou de Rabobank beter wezen ?

Berno | 29-01-09 | 09:56

@GoofyZ5 | 28-01-09 | 23:01 dank voor je complimentje!

..zapper | 29-01-09 | 08:58

@ Lisbon is Dead | 28-01-09 | 19:54

ING de leeuw, Bos de knotsgekke dompteur en wij de prooi?
In deze wereld is het kennelijk naaien of genaaid worden.
ING als pooier en staat als hoer en wij maar neuqen?

Ik ben liever arm en geen slaaf maar vrees dat ik én arm ben én slaaf. Vluchten kan allang niet meer. De streepjespakken hebben ons gegijzeld.

The Prisoner | 29-01-09 | 08:54

-weggejorist-

Frotklob | 28-01-09 | 23:43

GoofyZ5 | 28-01-09 | 23:01
twee keer klikken, tiep tiep tiep tap enter en je geld staat op een andere bank. als iedereen dat doet dan valt een bank om. een digitale revolutie, die als markeerpunt gekenmerkt kan worden in de geschiedenis die nog geschreven moet worden.

ganzo | 28-01-09 | 23:41

@GoofyZ5 | 28-01-09 | 23:01 ,
Rabo kant,
uit principe,
laat de zakkenvullers omvallen, verlies nemen en verder.

Dit is zoooo ziek.

vander F | 28-01-09 | 23:24

Kees de Kort als Minister van Financien!!!!
Bos laat de staatskas los, en wie mag dat betalen???

Ondernemert | 28-01-09 | 23:11

Ach er zijn meer dingen die voor het pleps verborgen blijft. Morgen een nieuwe story graag! Waarom? Gewoon om het kan. Met goede mensen gaat het altijd? Precies........ slecht.

NaZa | 28-01-09 | 23:04

Wat een lompe gasten hier bij geen stijl.nl Denken jullie kinderen wel na???

Te triest voor woorden dit soort praktijken.
Jullie weten zelf niet eens hoe het in elkaar steekt en wat de gevolgen kunnen zijn.

In deze tijden moet je gewoon bij je bank blijven en niet gaan switchen, jullie hebben zeker geen geschiedenis gehad????

Dit is dus echt het toppunt van geen stijl. Hoe lomp kan je zijn, nou zo LOMP dus.

GoofyZ5 | 28-01-09 | 23:01

Laat ING maar staan.Maar niet de hele Linkse Kerk,die erin zit te wroeten en het uitvreet. Trap ze eruit.
Ausradieren Jan hik links lullen rechts vullen Mulder,ongetalenteerde zuiplap, leegloper en ex-Barend en van Dorphoer, en Woukje,loeder,jij mag niet eens meer de keuken in,ga maar in afhaalmaatijden van het Verre Oosten:die zijn niet te vreten ,en sodemieter met die rot kop van mijn beeld.

dagdesoordeels | 28-01-09 | 22:25

Als ING failliet gaat is 300 miljard aan particulier spaargeld weg. Daar staat voor een deel het deposito garantiestelstel tegenover. In het huidige systeem zijn de andere Nederlandse banken dan verplicht dat te betalen, lees Rabo, ABN, Fortis NL, Van Lanschot, DSB. Die trekken dat niet, zullen zonder enige twijfel allemaal op hun beurt failliet gaan als dat ten uitvoering gebracht moet worden. Dan is heel particulier Nederland zijn spaarcenten kwijt, inclusief jij VanderF. Tenzij je het allemaal op een account bij een online pokersite hebt staan. Banken failliet is daarna honderdhuizenden werklozen in een klap erbij, huizenmarkt in elkaar, ..., you get my drift

100%Isis | 28-01-09 | 21:53

NEE NEE NEE NEE NEE NEE NEE NEE NEE TEGEN ING

Schijtziek | 28-01-09 | 21:39

@ vander F:

Tientallen miljarden spaargeld van particulieren moet worden vergoed middels belastinggeld (garantieregeling), bedrijven verliezen eigen vermogen en klappen, overheden raken tientallen miljarden, wellicht zelfs meer dan 100 miljard kwijt (gestald geld, zie ook Landsbanki), pensioenfondsen verliezen voorgoed hun dekkingsgraad (dag pensioenen), andere banken komen ook in de problemen (onderlinge leningen, meebetalen aan garantieregeling), kredietverstrekking droogt nu echt volledig op, vertrouwen in banken en tussen banken onderling weg, bankruns.. need I go on.

MacReady | 28-01-09 | 21:23

@100%Isis | 28-01-09 | 20:55 ,
wat gebeurt er dan als ING failliet gaat?

vander F | 28-01-09 | 21:16

Damned. Wil ik mijn ING rekening opzeggen. Is goed, of u dan wel even 2 ton stort.
2 ton? Je bent niet goed bij je Kano. Die Hypotheken van jullie zijn niets waard. 250 Euro kan je krijgen ;-)

Bo Dreksma | 28-01-09 | 21:15

misschien krijgen we wel een digitale revolutie vergelijkbaar met de franse revolutie in de laatste jaren van de 18e eeuw.

ganzo | 28-01-09 | 21:12

oorzaak van de problemen ligt gewoon in de US - daar is teveel geld in rook op gegaan (in de vorm van raketten op irak met name) en teveel op de pof geleefd. Tel daarbij op het programma van Bush om eigen woningen ook voor een arme zwarte werkloze mogelijk te maken en je hebt een probleem. Hypotheken aan die mensen zijn daarna opgeknipt en door alle banken opgekocht. Overigens kan Nederland een faillissement van ING niet aan. Bos heeft geen alternatief dan meer geld erin te pompen.

100%Isis | 28-01-09 | 20:55

Lisbon is Dead | 28-01-09 | 19:45 Lisbon is Dead | 28-01-09 | 19:45 "Laten we maar hopen dat het zieke systeem stand houd. Als dit ploft heb ik geen laptop meer om mijn verdriet met jullie te delen. Maar diep van binnen ben ik toch liever arm dan slaaf."

Ik hoop dat het "zieke systeem" weer kerngezond word en ik ben toch liever net zo min arm als dat ik slaaf ben ;-)
En let wel; mensen die, voor de crisis, een vermogen van EUR 100 miljoen hadden hebben ook aanzienlijke verliezen geleden. Deze crisis treft zowel rijk als arm. Crisis maakt daarin geen onderscheid.

Russ Meyer | 28-01-09 | 20:00

Canninefaatje | 28-01-09 | 19:38
Gegijzeld dus. Net als de Nederlandse staat door ING. Zie je wel dat ze machtig zijn ? Dit was en is bekend bij de roofdieren. Daarom gaat het ook gewoon door. Er is een financieel monster gecreëerd. Weinigen profiteren, velen sneuvelen.

Lisbon is Dead | 28-01-09 | 19:54

Russ Meyer | 28-01-09 | 19:32
Guantanamo was een geintje, moeten we idd niet willen. Er wordt echter teveel, veel teveel, gerotzooid. Ga het rijtje maar af. Landsbanki, Koersplan de weg kwijt, woekerpolissen, Enron, Ahold, subprime, handel in en met voorkennis en ga maar door. De heer Meurs moet een paar maanden stoepjes vegen en dat is het.
Let maar op, de spelletjes gaan gewoon door. Teveel machtige mensen die zelfs met een vermogen van 100 miljoen de belasting nog proberen te tillen. Geef je die mensen een bijbel of een bezem ? Laten we maar hopen dat het zieke systeem stand houd. Als dit ploft heb ik geen laptop meer om mijn verdriet met jullie te delen. Maar diep van binnen ben ik toch liever arm dan slaaf.

Lisbon is Dead | 28-01-09 | 19:45

Grenadier | 28-01-09 | 19:28 "... was Zalm maar hier" Die zit nu namens de Staat bij ABN AMRO Bank en is ,vermoed ik, achter de schermen ook wel betrokken als raadgever van Bos.

Russ Meyer | 28-01-09 | 19:44

"Bent u geen BNR-luisteraar omdat u in de fabriek werkt?"
LOL

Makiavelli | 28-01-09 | 19:43

Hee, GS dombo's : hou ff op met ING bashen.
Ik wed dat 30 % van de mensen hier zijn pensioen heeft verzekerd, (geld zit in de beleggingen) direkt of inderekt via zijn eigen pensioenfonds.
De andere 70% heeft er geld staan of opgenomen .
Kappen met deze onzin verhalen.

Canninefaatje | 28-01-09 | 19:38

Ik heb als postbankklant inmiddels al zo'n mooie oranje betaalpas gekregen. Nu mag ik ook nog graaties zo'n mooie oranje map ophalen bij het postkantoor en krijg ik binnenkort ook nog eens een nieuwe creditcard. Weet je wat? Ik denk dat ik de hele zooi maar weer inlever en gebruik ga maken van de overstap service van de rabobank....

Randall Flagg | 28-01-09 | 19:35

Lisbon is Dead | 28-01-09 | 19:19 Tot "Aldus geschiedde" kon ik je volgen. Niet eens is met het vervolg. Is een recent achterhaald concept en niet wenselijk voor de mondiale verstandhouding.

Lisbon is Dead | 28-01-09 | 19:25 Volgens Bos ga je dat geld ook terugzien. Ik geef hem dat vertrouwen vooralsnog. Al had hij mijnsinziens, indien mogelijk, ING Direkt los moeten koppelen en die subprime rommel, met een keurig "alstublieft mevrouw en meneer" op het bordje van Fannie en Freddie mogen poneren.

Russ Meyer | 28-01-09 | 19:32

22 miljoen mensen in nederland. 22 miljard delen door 22 miljoen is heel veel koopkracht. elk poppetje duizend euri gemiddeld gezin 4 duizend rijker . maar nu krijg ik niets !!! wouter de prutser. Pvda weer. was zalm maar hier : (

Grenadier | 28-01-09 | 19:28

Ik lever als tegenprestatie elk jaar 3,7 % van mijn produktiviteit in. Wie volgt ?

Lisbon is Dead | 28-01-09 | 19:28

Russ Meyer | 28-01-09 | 19:12
Plopperdeplop Russ.. Maar dan wel ons geld terug ! Of een optiepakketje ..

Lisbon is Dead | 28-01-09 | 19:25

ik vraag me af of ik dit nou ook op moet geven bij mn belastingaangifte, want voor een 2e hypotheek krijg je niks terug toch
en valt dit nou ook onder het hebben van een woning in het buitenland?

wat het misschien als voordeel heeft is dat je straks als je in Amerika op vakantie bent gewoon kunt zeggen van: ik kom bij jullie logeren want dit is ook mijn huis
en ik vind dat er bij de woningen die Nederlands staatseigendom zijn dan ook de Nederlandse vlag moet wapperen

even terug naar de realiteit, als ik nou wil emigreren moet ik dan mijn deel van de staatsschuld aflossen voordat ik vertrek?

mennie | 28-01-09 | 19:25

ING heeft veel spaargeld binnengehaald in de VS. Wetgeving aldaar bepaalt dat een deel van dat geld geinvesteerd dient te worden in de VS in o.a. vastgoed. Er was dus (over)vraag naar hypotheekmandjes. Dus hebben een aantal roofdieren hypotheken verkocht met schuurtjes als onderpand. Blijkbaar was een betrouwbaar taxatierapport niet nodig. En hoefde ook niet te worden gecheckt of de hypotheekgever voldoende (vast) inkomen had. Aldus geschiedde.
De oplossing: De klanten van Guantanamo Bay als bestuurders aanstellen van de banken. Die vragen geen rente, dat is not done in moslimland. Vervolgens de bankiers en de rest van de roofdieren naar Guantanamo Bay. Enneh, waterboarden tot de laatste euro/dollar is opgehoest..

Lisbon is Dead | 28-01-09 | 19:19

De Amerikaanse bank Lehman Brothers is failliet gegaan aan dit soort hypotheken omdat geen enkele andere bank er meer de vingers aan wilde branden. Het zijn hypotheken gebaseerd op lucht, het onderpand - huizen in sloppenwijken - is onverkoopbaar. Hier wordt door Wouter 22 miljard van de werkende arbeider gestolen om in een bodemloze put te gooien, om de rijke ING vriendjes van Wim Kok te helpen. Begin eerst de obligatiehouders en de aandeelhouders maar eens te plukken, de vorige jaren is er zat winst gemaakt.

voldemort | 28-01-09 | 19:17

Kees de Kort ziet het altijd heerlijk nuchter. Verder spreekt `ie gewoon uit wat al die andere analisten niet durven omdat ze er afhankelijk van zijn.

henkstubbe | 28-01-09 | 19:13

Ik vind dit wel een passende illustratie nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Marshall... voor hetgeen wat nu plaatsvindt (al was de aanleiding destijds van een totaal andere orde).
Vervang de windvaan van de molen door de vlag van de EU en de schoepen van het rad door de Stars and Stripes. De tekst hoeft niet te veranderen.

Wel vind ik dat de verantwoordelijken met gezwinde spoed vervolgd moeten gaan worden en hun gevangenisstraf niet mogen ontlopen (dus geen Van der Hoeven-rechtspraak). Achter de tralies met die paar yuppie-suits die deze subprime-pakketjes hebben bedacht en verhandeld en daarmee de banen van tienduizenden op het spel hebben gezet en het vertrouwen in en de solvabiliteit van de banken ernstig hebben beschadigd. De dikbetaalde CFO's en CEO's alsmede de toezichthouders wisten/weten vaak inhoudelijk nauwelijks iets van deze financieel complexe producten, maar zouden als dikbetaalde eindverantwoordelijken zeker niet vrij-uit mogen gaan.
Ik vind dus dat tegelijkertijd naast de operaties van de wereldwijde Ministeries van Financiën om de mondiale economie draaiende te houden, er nu meteen door de wereldwijde Ministeries van Justitie begonnen moet worden met het benoemen (naming and shaming) en strafrechtelijk vervolgen van de hoofdverantwoordelijken. De overheden zijn dit mijns inziens schatplichting aan de hardwerkende, belastingbetalende burgers alsmede aan diegene die door deze malaise hun baan verloren of gaan verliezen. Laat ons kritische burgers maar eens zien dat de overheden dit soort van extreem uitgekookte financiële malversaties niet meer pikken.

Russ Meyer | 28-01-09 | 19:12

Laat ze is EERLIJK vertellen hoeveel klanten er de laatste 3 jaar vertrokken zijn bij ABN,ING,en FORTIS.

Torquemada | 28-01-09 | 18:58

*500.000.000 Euri van ING-rekening aftrekt en met zak over de schouder het pand verlaten doet*

Boris Poepnagel | 28-01-09 | 18:46

"strijkt z´n aandelen ING nog eens glad" en zegt: goed zo jongens, meneer de belastingbetaler gaat jullie nog veel meer waard maken; helemaal voor niks. Er zijn nog goede mensen op deze wereld.

EU biercommissaris | 28-01-09 | 18:38

@ LoopseTeef:

Misschien iets beter je post lezen. De Postbank is al sinds 1991 onderdeel van de ING groep. M.a.w., ook zonder naamsverandering zou de malaise van de ING de Postbank mee kunnen trekken.

MacReady | 28-01-09 | 18:24

Heb ik net vanmorgen met de post mijn nieuwe oranje ING bankpas gekregen. Of ik die ouwe blauwe van de Postbank maar weg wil gooien en met deze niet akl te lang wachten met gebruiken. En ik had net vorige week een brief gekregen dat de ING de postbank had overgenomen en dat er niks zou veranderen voor mij.
Begint dus al meteen met een leugen..................... Geen wonder dat WB zo goed met ING op kan schieten.

LoopseTeef | 28-01-09 | 18:10

Als ik er nog geld had staan, had ik het er wel weggehaald.
*gaat alsnog deze bank aanspreken op een oud woekerpolisje*

mail cheauvinist pic | 28-01-09 | 17:58

nee .. en waarom maken we van corus en philips geen staatsbedrijven ???
omdat het niks uitmaakt of produktiepersoneel eruitgeflikkerd wordt ??

sparrow | 28-01-09 | 17:19

Uw Verzekeringsadvis | 28-01-09 | 15:34
Dan is het risico voor den staat de waarde het totaal van de gedekte hypotheken?Deze waarde is toch geen 600 miljoen als risico. Lijkt mij enkele tientallen miljarden anders had ING deze zelf wel qua risico kunnen afdekken?of snap ik er echt niks van?

Uw Verzekeringsadvis | 28-01-09 | 15:35
Volgens FD zijn het paketten van het vuilste soorte aangezien men nu naast de rente(van bij 0% dat wel) moet gaan aflossen en dat geld heeft men helemaal niet want men heeft geen werk, toen niet en nu zeker niet.

Yukuul Huuman | 28-01-09 | 16:48

"Waar ik vooral van baal is dat ik als tevreden Postbankklant ineens met die oranje leeuw zit opgescheept die nog elk moment kan omvallen ook. Waar kan ik nee-zeggen? (luisindepels | 28-01-09 | 09:04 "

Zo is het! Waar kan ik NEE zeggen?

Ramsesz | 28-01-09 | 16:41

Nu is de postbank weer waar het ooit begonnen was.

Daud & Bederf | 28-01-09 | 16:30

Kees De Kort:
... dit is ZOOOOOO VVER-SSCHRIK-KELIJK SSLECHT..... ON-WAAR-SCHIJN-LIJK!!!
Zo is dat.
Kees begrijpt het.
ING sucks.

vliegende knorrepot | 28-01-09 | 16:29

Ik hoop dat de boel alsnog ploft door krachten die met het bijdrukken van miljarden dollars en euris niet zijn te keren. Massawerkeloosheid in China, of de dollar zwaar onderuit of Amerikaans schuldpapier dat niets meer waard is of UBS die onderuit gaat en door een referendum in Ierland niet kan worden gered...
Anders ben ik gedoemd om nog vele jaren naar de pijpen van de elite te dansen. Managers die onder druk staan om anderen onder druk te zetten, presteren enzo. Als we nu niet gaan, dan gaan we over 15 jaar alsnog maar dan veel harder onderuit. Dan wordt het pas leuk, met eigen aardappeltjes op je balkon en hordes verwilderde moslims die de ongelovigen alsnog willen besnijden, maar dan tot aan de oren. Zie je ze al hangen aan de Zuidas op een rijtje ? Nee, doe maar gewoon regionale bedrijven in allerlei sectoren die halen en brengen in dezelfde regio en niet van 2 wallen eten zoals multinationals. Goedkoop maken in China en duur verkopen aan jan met de Pet in Nederland. En dan ook nog loonmatiging propageren. Pff, revolutie wat mij betreft. Yes we can !!

Lisbon is Dead | 28-01-09 | 16:16

Typisch dat Wouter én opkomt voor de minima, én opkomt voor de maxima. Wentel toch niet alles af op de gewone man. Laat die banken maar vallen dan. En idd, er is nog wel wat te halen bij de Boonstra's, de Nina's en de Prins Abdallah bin Hussein al Ambrah del Fortis.

Lisbon is Dead | 28-01-09 | 16:05

@tipo 15.46
Doelde met - 3 % alleen daarop dat men bij elk - % moet afwaarderen , met alle gevolgen van dien.

Uw Verzekeringsadvis | 28-01-09 | 15:59

@Berend T-Bone
Er is wel een alternatief: US-leningen afstoten naar Fannie Mae ipv naar de Nederlandse staatsschuld. ING in de VS afstoten. Je moet je spindoktor niet napraten. Er is geen enkele argument om mij als NL-er te laten betalen voor de hypotheek van Amerikanen, welke ze met een Amerikaans bedrijf zijn aangegaan.

tipo | 28-01-09 | 15:56

EEN 1 TWEETJE, WOUTER BOS versus WIM KOK ING...... immers "twee grote (rooie) honden bijten elkaar niet"!
NEDERLAND wordt wakker!! opzouten met dit Kabinet van volksverlakkers!!!!!!

ONS | 28-01-09 | 15:48

Meestal heeft GS t bij t rechte eind,alleen nu lijkt t wel of jullie een beetje simpel geworden zijn.ING kapot,dan zullen er meer vallen in hun kielzog.
En natuurlijk is t bedenkelijk dat een bedrijf staande gehouden moet worden van ONS geld,maar ja,er is geen alternatief.
En niet meteen roepen dat jullie de ING wel even naar de kloten zullen helpen,dit getuigt van een misplaatste arrogantie.
Als dit jullie manier van dingen aan de kaak stellen is,denk ik dat ik spijt heb dat ik lid van Powned ben geworden.
FF bij de les blijven ,praatjesmakers !!!

Berend T-Bone | 28-01-09 | 15:48

Uw Verzekeringsadvis | 28-01-09 | 15:34
Het gaat in de USA echt veel harder dan -3% afwaardering. IMF: 2200 miljard aan afschrijvingen op hypotheken in 2009: We zijn nog niet eens op de helft.
www.fd.nl/artikel/10945396/imf-giftige...
.
De vertrouwenscrisis is ontstaan door de discrepanties tussen de economische en de financiele waarde van bankproducten. Hypotheken op houten huizen is sowieso al dubieus, omdat deze bij slecht onderhoud hun waarde niet behouden en bij goed onderhoud niet in waarde stijgen. Even afgezien van de economie.
.
Die Hypotheken zijn door ING in allerhaast aangekocht, omdat het spaargeld sneller binnenstroomde dan verwacht. Dat moet misgaan in het huidige klimaat.

tipo | 28-01-09 | 15:46

@Tipo 15.15
De vraag is of deze pakketten idd "vuil "zijn.
In elk geval heeft men er enig verlies op moeten boeken en derhalve moet men volgens de nieuwe IFRS regels afwaarderen.

Uw Verzekeringsadvis | 28-01-09 | 15:35

@Yukuul Huuman 15.12
Juistem, o.a. ook de OG portefeuille van ING moet men afwaarderen.
O is 0 uiteraard.
100 - 3 % is al aanleiding tot afwaardering.

Uw Verzekeringsadvis | 28-01-09 | 15:34

Nog niet zolang geleden hadden de politieke partijen het alsmaar over marktwerking...
Dan nu ook grote jongens zijn. Eerlijk = eerlijk.

The Prisoner | 28-01-09 | 15:21

@Uw Verzekeringsadvis | 28-01-09 | 15:03
Nee, dat maakt de overheidsboekhouding opeens heel betrouwbaar, als daar de vuile pakketjes geparkeerd worden. Is betrouwbaarheid van een overheidsboekhouding dan zo onbelangrijk?

tipo | 28-01-09 | 15:15

Uw Verzekeringsadvis | 28-01-09 | 15:03
Dus conform IFRS blijft 0 gewoon 0 als het niet goed gaat?en kan 0 meer worden als het goed gaat?Gaarne uitleg?
Mijn werkgever dient zich eveneens te conformeren aan IFRS alleen is er van het zeer gezonde resultaat weinig meer over sinds afwaardering van wat bad investments.

Yukuul Huuman | 28-01-09 | 15:12

tipo | 28-01-09 | 15:02
yep, het is gewoon ziekelijk hoe weinig verstand er is bij mensen, boss en met name wellink zouden in andere tijden in een spijkerton door de straten worden gerold, daarna geradbraakt en gevierendeeld. Landveraad is nog tot daar aan toe, maar je eigen kinderen opzadelen met schulden die gecreert zijn binnen een pyramidespelletje, maakt je niets anders dan een verdomd slecht dom achterbaks wezen. Dit zijn de enige momenten dat ik hoop dat ik het verkeerd heb en dat er wel een god bestaat, waarschijnlijk is hij degene die dit schandalige zooitje nog hun rechtvaardige straf kan geven.

repulse | 28-01-09 | 15:09

Meneer Pritt wel eens van de IFRS boekhoudregels vernomen, zal wel niet, daar is dit n.l. allemaal aan te wijten, verplichting tot direct afwaarderen indien er sprake is van ook maar een gering vermoeden tot wanbetaling.
De overheid heeft een boekhouding op kasbasis, uit het jaar 0, en heeft met geen enkele afschrijvingsregeling te maken.
Er is dus een latente vordering omgezet van de ene naar de andere boekhoudmethode, niks aan het handje.

Uw Verzekeringsadvis | 28-01-09 | 15:03

@repulse | 28-01-09 | 14:58
We hebben al de hoogste hypotheekschuld van de wereld. Het is iets te veel van het goede om dan de hypotheken van de rest van de wereld weg te boeken als Nederlandse Staatsschuld. Toch gebeurt dat nu.

tipo | 28-01-09 | 15:02

-edit | 28-01-09 | 13:42
Dus als tussenoplossing wil je onze kinderen maar met een torenhogeschuld opzadelen? BOLUCKS
De staatschuld is nog nooit zo hoog geweest als dat hij nu is, alleen om een zinkend schip minder snel te laten zinken.
de idioterie is te belachelijk voor woorden.

repulse | 28-01-09 | 14:58

Aan de andere kant: Nederland kan ook de USA gaan herkoloniseren, door een paar woningbouwverenigingen het verlaten onroerend goed te laten innemen. Dan hebben Nederlandse woningbouwverenigingen in de USA voor 25 miljard aan woningen, die waarschijnlijk een executiewaarde van 8 a 12 miljard hebben. Dat moet vervolgens herontwikkeld worden tot iets winstgevends en daarna verhuren we het. Als alleen Nederlandse bedrijven daarvoor in aanmerking komen, dan levert het ons in ieder geval werrkgelegenheid op. Alleen zo krijgt de Nederlandse belastingbetaler iets terug van deze deal.

tipo | 28-01-09 | 14:54

Waarom zou de ing niet om kunnen vallen. Ik had geen geld bij de icesave maar gewoon aandelen abn amro (30k) is nog minder dan 3 euro geworden. Wouter bos had nooit toegestaan dat de abn door dortis wou worden overgenomen. er waren toen al dingen bekend. Icesave spaarders hadden nooit geholpen mogen worden. Eigen risico is jammer.
Als aandeelhouder wordt gewoon beroofd van je bezit. Abn genationaliseerd en over een paarjaar mag de belgger cq aandeelhouder de aandelen weer kopen.
ik denk dat de grote beleggers als pensioenfondsen wel gecompenseerd worden.
Fortis had mogen omvallen wat mij betreft. Gaf even wat stof maar daarna is de wereld een stuk helderder. doe het op dezelfde manier als varkenspest isoleren opruimen en de andere hebben er geen last van. Nu blijft een bestaande bank met ellende jaren voortkwakkelen.
Er komt een recessie als die er al niet is. De heren hopen op een zachte landing.
Daardoor sukkelt een ieder in slaap.
De regering wil de recessie aanpakken maar door de complexe regelgeving waar ondernemers al jaren tegenaanlopen is dat niet mogelijk. En zo hobbelt de kleuterklas in de tweede kamer weer vrolijk verder. Zij hebben er wat aan gedaan; namelijk over gepraat.

Moeilijke omstandigheden vragen om harde maatregelen.......

dolffie | 28-01-09 | 14:53

-edit | 28-01-09 | 14:25
Zal u niet over dezelfde kam scheren.
De totale impact van nationalisatie van waardevolle lange termijn assets van ING ten baste van de belastingbetaler en de impact van laten knallen is mij vooralsnog niet duidelijk?

Yukuul Huuman | 28-01-09 | 14:52

IcyBear | 28-01-09 | 14:28
Dank voor uw bijdrage vanuit het centrum, riekt naar een CDA standpunt. Beetje van dit, beetje van dat. Wat zegt u nu eigenlijk precies?

Wil niet zeggen dat ik het allemaal snap, integendeel verre van. Vorm alleen een beeld van wat ik lees en zie. Dat dit beeld aansluit op mijn liberaal,marktfundamentalistisch denken wil nog niet zeggen dat ik hysterisch ben.

Yukuul Huuman | 28-01-09 | 14:44

Waarom is het een schandaal dat eea achter gesloten deuren besproken wordt? Volgens mij krijg je juist de grootste ruzie met de VEB/SEC en andere waakhonden als de deuren opengehouden worden.

dugo | 28-01-09 | 14:44

@IcyBear | 28-01-09 | 14:28
De beste optie is ING Direct USA te laten klappen, zonder dat de rest van de ING holding daar enige verantwoordelijkheid voor neemt. Het is ten slotte de Amerikaanse overheid die heeft ge-eist dat 50% van het Amerikaanse spaargeld in Amerikaanse hypotheken wordt gestopt. ING Direct USA valt in wezen niet onder de verantwoordelijkheid van de Nederlandse belastingbetaler, maar van de FED, Fannie Mae en Freddie Mac. Wouter moet ING dwingen, om ING direct USA af te stoten aan Fannie Mae en Freddie Mac en het verlies is voor de aandeelhouders van ING. Zo simpel is het.

tipo | 28-01-09 | 14:42

@CoJoNes | 28-01-09 | 14:07
De meeste huizen in de suburbs van de VS zijn van houtskeletbouw. Na een tijdje slecht onderhoud vreten de termieten het onderpand op. Bij houtskeletbouw is waardevermeerdering gemeten over tien jaar dan ook niet vanzelfsprekend, indien het onderhout (sic) slecht is. Ook dat maakt de Amerikaanse huizenmarkt anders dan de Nederlandse. Ik vraag me sterk af of Wouter Bos dat ook beseft.

tipo | 28-01-09 | 14:35

Er is inderdaad iets misgegaan in de business world, maar daar zijn we met z'n allen schuldig aan, omdat we er allemaal aan meededen, en het altijd goed ging.
IcyBear | 28-01-09 | 14:28

Dat is net zo een redenatie als dat wij nog schuldig zoudenzijn aan de 2e wo, of de slavernij door enkele Nederlanders. Dat generaliseren is niet slim.

AntiSoof | 28-01-09 | 14:33

CoJoNes | 28-01-09 | 14:27
De huizen worden uiteindelijk wel weer gekocht in de winter en maakt het vraag en aanbod spel een revival door.

Sikkeneur | 28-01-09 | 14:32

Het ergste komt nog hoor, straks koopt Wouter de hele ING op let maar op. Ik zeg NEE WOUTER, foei toch. Laat je graaiende bankvriendjes maar lekker stikken, ze hebben er om gevraagd... Wie zo stom is foute hypoteken te kopen moet zelf op de blaren zitten, moet ik ook!

Boer-K | 28-01-09 | 14:29

Yukuul Huuman,

Het is toch wel een lefgoosertje maar dan richting links. Ik bedoel arme mensen zijn uiteindelijk de klos met Pvda want zij hebben het socialisme afgezworen en verraden. kok was nog wel zo eerlijk om het destijds te zeggen"socialisme is dood. En Bos had toen hij net begon zogenaamd hoge achting voor Joop Den Uyl.
Marijnissen kon ophoepelen. Het is de Pvda die links een twijfelachtige faam heeft bezorgd. Overigens zijn de vakbonden ook verraders van Jan de arbeider.
maar tegenover rechts zijn ze toegeeflijk Ze willen er graag zelf bij horen, bij de "beter gesitueerden".

The Prisoner | 28-01-09 | 14:29

Vind dit wel een verschrikkelijk eenzijdig bericht...
Hele financiële wereld gaat springen, en iedereen kakelt er een beetje op los alsof het borg staan bij ING het einde van de wereld is en werkelijk geen enkele poging biedt om IETS van te begrijpen. Ook GS doet er leuk aan mij, aan het rel schoppen en de boel nog eens flink opstoken.

Ik ben zeker geen fan van Bos, maar nationalisatie van ING zou RAMPZALIG zijn voor de financiële wereld. En er niets mee doen ook. Dus ik zou het erg op prijs stellen als er serieus over wordt gesproken, in plaats van hysterische geneuzel uit het jaar nul.

stel je zou al je geld ophalen, dan nog is er in Nederland een relatief hoge dekkingsgraad, die niet door een paar hersenloze kippen hier bij GS even een parade mars gaan houden om even een media momentje te slepen.

Er is inderdaad iets misgegaan in de business world, maar daar zijn we met z'n allen schuldig aan, omdat we er allemaal aan meededen, en het altijd goed ging. Nu komt er een rekening, die kunnen we met zn allen kunnen betalen, of dat we met zn allen tonnen aan spaarvergoeding moeten lappen. Kortom zo slecht is het niet, en het is oko niet alsof je er meteen iets van markt. Dus die hysterie heeft geen nut, denk er eerst een keer over na, voordat je hier als een hersenloze pit gaat bleren

IcyBear | 28-01-09 | 14:28

@Sikkeneur | 28-01-09 | 14:26
hehehe, Oldskool boekies lezen op een klapstoeltje.

CoJoNes | 28-01-09 | 14:27

CoJoNes | 28-01-09 | 14:07

En dan met zijn allen gesellie op de camping?

Sikkeneur | 28-01-09 | 14:26

@Yukuul Huuman | 28-01-09 | 14:00
Dat zou ook kunnen. Ik kan niet helemaal overzien of dat een betere optie is. Sterker: ik weet niet eens of dit de beste optie is. Wat ik wel weet is dat ingrijpen beter is dan niks doen. Deze oplossing lijkt me niet zo slecht, maar time will tell.

Overigens ben ik geen WouterT aanhangerT. Als Zalm, Wilders, Verdonk, Pechtold of Kant hetzelfde had gedaan had ik hetzelfde gezegd.

-edit | 28-01-09 | 14:25

The Prisoner | 28-01-09 | 14:22
Bos en lef in 1 zin, een vreemde combinatie.

Yukuul Huuman | 28-01-09 | 14:24

Ha Lisbon is dead.
Mooi niet. Ik bedoel dat is een prachtig levendige stad!
Nog meer houtblokjes voor op de brandstapel:
Er schijnen zo'n 1,125 miljardairs op de wereld te zijn. 1125 mensen bij elkaar dus ongeveer zo groot als een gehcht.
Samen was deze Village goed voor netto $4.4 trillion US.
Als die mensen nu eens voor ons suikeroompje gingen spelen? Zouden Obama en Bos het lef hebben om dat netjes of dringend te vragen?

The Prisoner | 28-01-09 | 14:22

@The Prisoner | 28-01-09 | 14:00
Je komt al aardig in de richting. Maar het zou wel eens onderdeel van een nog groter plan kunnen zijn. En zeer velen werken daar aan mee. Integriteit bij leiders is nog maar met een vergrootglas te vinden, want het hemd is nader dan de rok.

We zouden naar een nieuw geldsysteem moeten. Maar nu weer gedekt door goud. Laten we de Florijn maar weer invoeren. En rente verbieden.

AntiSoof | 28-01-09 | 14:21

L'histoire repete met die rooie nep socialisten. Ieder decennia dient zich weer zo'n financiele rooie nitwit(Uyl, Kok) aan die het allemaal wel ff gaat regelen met de doekoe, alemaal om zieltjes te winnen en vadertje staat zorgt voor u. Maken er een tyfuszooi van, worden eruit gepleurd. En zitten we weer met de gebakker poires! in de US helaas van hetzelfde. Prop er nog maar weer ff een triljoen in want die andere 2 hebben ook zo'n goed effect gehad!

Yukuul Huuman | 28-01-09 | 14:17

@spanarchist | 28-01-09 | 14:12
Ik lees het nu ook. Mijn excuses voor mijn vlaag van verstandsverbijstering.

CoJoNes | 28-01-09 | 14:14

CoJoNes | 28-01-09 | 14:07
Nou zit je er toch naast. Ik heb inmiddels uit dit topic begrepen dat dit het beste was dat Bos kon doen en dat de waarde van probleemhypotheken in een bijna failliet land garanderen de banken zal redden en de economie er weer bovenop helpt.

spanarchist | 28-01-09 | 14:12

Hah, yakuul en prisoner, juiste commentaren... Hartverwarmend. Ik gooi nog een blokje hout op het vuur. Tot de houtkachelbelasting zich aandient.

Lisbon is Dead | 28-01-09 | 14:08

Pon | 28-01-09 | 14:04
dussch?

Yukuul Huuman | 28-01-09 | 14:08

Ik krijg steeds meer de indruk, dat Wouter Bos geen idee heeft hoe het werk met een hypotheek in de US. Volgens mij denkt Woutertje dat bij executieverkoop de restschuld van de hypotheek ten laste van de hypotheekgever komt, net als bij ons.

In Amerika is het huis het onderpand, niks meer niks minder. Als je dus afstand doet van je huis, ben je van het probleem af. Geen restantschuld, helemaal niks. De hypotheeknemer blijft met onverkoopbaar OG zitten en de huizenprijzen zullen nog verder dalen, omdat financiers hun verliezen zullen proberen te beperken.

Gevolg isdat nnog meer mensen de sleutels in gaan leveren, waardoor de huizenprijzen nog verder dalen, etc...
Dit komt echt niet goed.

CoJoNes | 28-01-09 | 14:07

Laatst had de Majoor b.d. een gesprekje met een hypotheekdoos van de (postbank) ING (Is Nooit Genoeg) voor een derde hypootje op de kazerne. Begon ze te zijk'n over de kredietwaardigheid van de Majoor b.d. Toen de Majoor b.d. vroeg hoe het met de kredietwaardigheid van de ING was gesteld werd de Majoor b.d. aangekeken met een blik van "duizend bommen en granaten".
Het hoofdkantoor aan de Zuidas staat al aardig scheef!
Voor de slimme bankiers onder ons: www.dsb.nl , leuker kan de Majoor b.d. het niet maken.

Majoor bd | 28-01-09 | 14:06

Bent u geen BNR luisteraar, maar een van de 15,5 miljoen andere Nederlanders, let dan niet op de reclame in dit topic...

Pon | 28-01-09 | 14:04

Het is een illusie dat GS geen bank kan laten omvallen.
Als alle reaguurders of als alle Powned leden morgenvroeg naar de ING bank gaan om al hun geld op te halen of over te laten schrijven naar een andere bank, dan is ING morgenmiddag failliet. Kwestie van onvoldoende liquiditeit bij de bank.
De verantwoordelijken (o.a. Wim Kok) dienen allereerst uit hun vetbetaalde functie gezet te worden omdat zij degenen zijn die de Nederlandse belastingbetaler met een onverantwoord risico hebben opgezadeld.
Deze minkukels worden nu voor hun wanbeleid beloont. Alle reden voor deze figuren om daarom ongestoord op dezelfde voet door te gaan.

Dostranamus | 28-01-09 | 14:01

We worden het moeras ingetrokken door de streepjespakken die met hun limo's het sociaal en ecologisch kapitaal in het asfalt hebben gereden met hun flitsconstructies. Ordinaire casinogangers en slavendrijvers. De aandeelhouders zijn nog wel de meest verdefelijken want ze werken niet schuiven met geld over de wereldbol en dwingen managers het personeel nog dieper te gaan of gewoon te ontslaan. Het systeem is verrot geef dat toch gewoon toe met je nieuwe wereldorde.
Laat die banken toch failliet gaan. vertrouw die lui ons belastinggeld niet toe en ook niet het krediet dat we nog tot in jaren moeten gaan afbetalen aan die aandeelhoudertjes in hun paleizen in Dubao Bah ama's en Rivièra's. Laat hun toch betalen. Rijkste 40 personen in de wereld zijn goed voor heb het net even uitgerekend voor 1033 miljard dollar. En dat zijn er nog maar 40. Hier:
nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_rijkst...

The Prisoner | 28-01-09 | 14:00

-edit | 28-01-09 | 13:42
Dit is mi. geen tussenoplossing maar een krampachtige, verspillende poging, van Woutert, uit persoonlijk belang om niet zijn 1e financiering van ING qua geloofwaardigheid te doen verliezen. De schade die woutert en PvdA kan oplopen is een tik op de vingers of naar huis worden gestuurd. Eigenheimert. je helpt een financiele huishuiding voor decennia naar de knoppen.
Enige remedie op korte termijn is nationaliseren, dan is de belastingbetaler, tenminste niet de lul nu en later.(eea afhankelijk van medewerking Neeltje).De rest volledig laten klappen. Veel en lang huilen en dan opnieuw beginnen maar wel met je overheidspoten er voor de komende 100-en jaren vanaf blijven of je economisch stelsel wijzigen van vrije mark naar kapitalistisch communisme

Yukuul Huuman | 28-01-09 | 14:00

Slimme jongens die schijt hebben aan de wereld en allerlei produkten hebben bedacht om het rendement te vergroten. En daarmee vele, vele miljoenen euro's en dollars hebben binnengehengeld. Bestuurders, bankiers, commissarissen, aandeelhouders hebben hun zakken gevuld. Nu mag, zoals zo vaak, de "hardwerkende" jonge man het weer ophoesten. En de andere helft van je inkomen gaat naar de staatsschuld van de antillen of naar je woekerpolis. Ach, ik zit het wel uit. De enige remedie is een revolutie. Ik heb het niet slecht, maar een autootje kopen van "slechts 23.995,-" zit er echt niet in. Dan moet ik gaan bedelen bij die graaiers die willen dat je veel geld leent zodat ze hun greep op je kunnen versterken en je nog meer en harder moet gaan werken. ING ? Laat maar vallen. Ik ben liever arm dan slaaf.

Lisbon is Dead | 28-01-09 | 13:58

Het is een illusie dat GS geen bank kan laten omvallen.
Als alle reaguurders of als alle Powned leden morgenvroeg naar de ING bank gaan om al hun geld op te halen of over te laten schrijven naar een andere bank, dan is ING morgenmiddag failliet. Kwestie van onvoldoende liquiditeit bij de bank.
De verantwoordelijken (o.a. Wim Kok) dienen allereerst uit hun vetbetaalde functie gezet te worden omdat zij degenen zijn die de Nederlandse belastingbetaler met een onverantwoord risico hebben opgezadeld.
Deze minkukels worden nu voor hun wanbeleid beloont. Alle reden voor deze figuren om daarom ongestoord op dezelfde voet door te gaan.

Dostranamus | 28-01-09 | 13:57


ding dong

Crisis raakt ook nu top hypotheekmarkt VS
Na de ellende aan de onderkant van de Amerikaanse hypotheekmarkt dreigt nu ook het hogere segment klappen te krijgen. Bij de als solide bekendstaande hypotheken is nu ook een betalingsachterstand van 7%
Gebundeld
Net als in het zogenoemde subprime-segment zijn de betreffende hypotheken, gebundeld in obligaties, doorverkocht aan onder meer banken. Hoewel het om een relatief beperkt aantal leningen gaat, lopen investeerders volgens LPS wel extra risico. De huizen die gelden als onderpand voor de onderliggende hypotheken, zijn duur en daarom in de huidige markt moeilijk te verkopen.

ballena | 28-01-09 | 13:43

@repulse | 28-01-09 | 13:27
Je hebt tijd nodig om een alternatief systeem te bedenken, te ontwikkelen en in te richten. Alles wijst erop dat men hierover nadenkt. Derhalve is het noodzakelijk om tot die tijd het huidige systeem zo goed en zo kwaad mogelijk overeind te houden. Er is werkelijk geen andere optie, want niets doen is veel schadelijker. Ik zie dit ook zeker niet als eindoplossing, maar als noodzakelijke tussenstap naar iets beters.

-edit | 28-01-09 | 13:42

-edit | 28-01-09 | 13:13
Als je dus begrijpt dat het een pyramidespelletje is, dan moet je dus ook begrijpen dat het gefingeerde schulden zijn. Dit spelletje wordt al gespeeld sinds halverwege de jaren 90. Pas op het moment dat huizen prijzen in de vs onder de waarde van toen zit zal er een einde aan komen. Nu wordt steeds een klein beetje uit die bubbel gelaten en de burger mag gaan betalen, waardoor we steeds meer en meer vast zitten aan dat systeem.
Beter om nu tijd en geld te spenderen aan het overeindhouden van het systeem, moet er tijd en geld worden besteed aan de creatie van een alternatief systeem. Laat de regering inplaats van het geld in deze bodemloze put te storten, dat geld maar gebruiken om rechtstreeks naar bedrijven leningen te finacieren. Bedrijven die gebaseert zijn op daadwerkelijke activiteiten en niet zoals de banken gebaseert zijn op het heen en weer schuiven van gebakken lucht.
Zorg er maar voor dat de mensen die in de problemen gaan komen door dat de banken geen geld meer uitlenen aan andere banken worden gecompenseert, zodat zij niet failiet gaan. Laat die kutbanken ompleuren. Uiteindelijk blijven een paar banken over, daarna zullen weer nieuwe banken ontstaan en ben je in een keer van die gefingeerde schulden af.

repulse | 28-01-09 | 13:29

-edit | 28-01-09 | 13:13
Als je dus begrijpt dat het een pyramidespelletje is, dan moet je dus ook begrijpen dat het gefingeerde schulden zijn. Dit spelletje wordt al gespeeld sinds halverwege de jaren 90. Pas op het moment dat huizen prijzen in de vs onder de waarde van toen zit zal er een einde aan komen. Nu wordt steeds een klein beetje uit die bubbel gelaten en de burger mag gaan betalen, waardoor we steeds meer en meer vast zitten aan dat systeem.
Beter om nu tijd en geld te spenderen aan het overeindhouden van het systeem, moet er tijd en geld worden besteed aan de creatie van een alternatief systeem. Laat de regering inplaats van het geld in deze bodemloze put te storten, dat geld maar gebruiken om rechtstreeks naar bedrijven leningen te finacieren. Bedrijven die gebaseert zijn op daadwerkelijke activiteiten en niet zoals de banken gebaseert zijn op het heen en weer schuiven van gebakken lucht.
Zorg er maar voor dat de mensen die in de problemen gaan komen door dat de banken geen geld meer uitlenen aan andere banken worden gecompenseert, zodat zij niet failiet gaan. Laat die kutbanken ompleuren. Uiteindelijk blijven een paar banken over, daarna zullen weer nieuwe banken ontstaan en ben je in een keer van die gefingeerde schulden af.

repulse | 28-01-09 | 13:27

Ik heb in 2008 mijn zakelijke rekening bij de ING opgeheven. Wat een arrogant kudtbedrijf is dat zeg!
Het laatste kunstje dat ze flikken is om de rekening voor bankkosten in 2009 gewoon te sturen. Betalen voor niet geleverde diensten moet je, ook al ben je geen klant.
.
Fail-ING!

de.grote.vergeler | 28-01-09 | 13:25

Teun van het Tuinpad | 28-01-09 | 13:10
Tnx!
Geldt niet voor Woutert toch. In NL is alles safe!

Yukuul Huuman | 28-01-09 | 13:25

Wat is de ING eigenlijk voor een ballentent dat ze ING Direct in de USA niet kunnen laten omvallen, zonder dat de rest van ING meevalt? Wat een incapabele naievelingen besturen die toko. Daar zet je als bestuurder toch een paar juridische schotten tussen? Ongelooflijke amateurs, die ING-top. De eerste de beste shoarmatent is nog ingenieuzer beschermd tegen faillissement, dan de hele ING...

tipo | 28-01-09 | 13:24


de man had hart voor de zaak

ballena | 28-01-09 | 13:20

repulse | 28-01-09 | 13:11

als je tijd hebt, even iets om te lezen.
zie mijn post van 13.10

Teun van het Tuinpad | 28-01-09 | 13:20

repulse | 28-01-09 | 13:11
eens, deze crisis gaat niet twee maanden duren, ook niet een half jaar - deze crisis gaat jaren duren.

ganzo | 28-01-09 | 13:19


onzin?
graag gedaan joker

ballena | 28-01-09 | 13:19

@ballena | 28-01-09 | 13:13
Je snapt er echt niks van, hé? Of was je vergeten dat Rijkman niet aan het trio wilde verkopen, maar daartoe door de aandeelhouders, na gerechtelijke uitspraak werd gedwongen?

-edit | 28-01-09 | 13:17


@ teun tuinpad
mooie link-top!

ballena | 28-01-09 | 13:16

Toch wel opvallend dat lieden die de interventies van Bos hekelen zich zo'n zorgen maken, want tussen de regels door krijg ik de indruk dat een eventuele malaise hun i.p. voorbij trekt.

Sikkeneur | 28-01-09 | 13:16

@ballena | 28-01-09 | 13:03
Doe eerst eens lezen wat er aan de hand is, ipv reaguren met onzin en aannames.

-edit | 28-01-09 | 13:15

@repulse | 28-01-09 | 12:55
Eensch dat het ingrijpen in een pyramidespelletje is. Begrijp me goed: onder normale omstandigheden ben ik zeer tegen staatsteun, maar nu is de situatie dermate gevaarlijk voor ons hele economische stelsel dat niet ingrijpen geen optie is. Het gaat niet alleen om spaarcentjes. Het gaat om het risico dat het hele financiële systeem omvalt. En ik vraag mij af of de marktfundementalisten onder ons dan nog zo happy zijn wanneer er geen geld meer betaald of ontvangen kan worden. Pinautomaten die geen geld meer hebben, etc, etc. Die klap gaat onze kinderen en kleinkinderen vele malen meer kosten dan de centen die er nu in worden gestopt. If at all..

-edit | 28-01-09 | 13:13


je kunt lullen wat je wil maar die Rijkman had het goed gezien
eerst zn hypo shit verpatsten in VS in 2006
daarna aanbellen bij die snurkende wellink of die 3 broetjes ( waarvan 2 failliet) zn hut mochten overnemen voor de hoofdprijs

ballena | 28-01-09 | 13:13

Had al zoieso een schijthekel aan de ING, spaar rekeningen zijn leeg nu. *loopt naar Rabobank

The Patriarch | 28-01-09 | 13:12

nunc_ | 28-01-09 | 12:57
Dat is er van uitgaand dat de bodem nu bereikt is. Die veronderstelling is dus niet juist. Zeker in amerika gaan nog veel meer mensen hun baan verliezen, die mensen zullen dus niet in staat zijn om een huis te kopen. Waardoor de huizenmarkt en de waarde van het onroerend goed nog verder zal verminderen. Waardoor de banken dus weer geen geld kunnen uitlenen aan bedrijven omdat ze al teveel niet volledig gedekte hypotheken hebben uitstaan. Waardoor er dus weer meer banen verloren gaan en het circeltje door blijft gaan.
Iedere pro reactie die ik hier lees is gebaseert op idee dat we aan het einde zitten van de crisis, fout dit is pas het begin. Nu beginnen pas de cijfers binnen te komen van de ontslagen die volgen tengevolge van het instorten van het pyramidespelletje.
Hoe meer je nu investeert om de banken overeind te houden des te meer zitten we vast in deze doodlopende straat.

repulse | 28-01-09 | 13:11

NB: zelden zo vaak Woutert zo zenuwachting zien zitten lachen bij P&W gister. Wat was het ook alweer: de x aantal trekjes in gezicht van liegen?
Hij vergat, om maar netjes te blijven, tijdens zijn zegetocht over de rentedaling in de US en daardoor stijging van aantal hypotheek waardes toch maar te vertellen dat vanaf dit jaar de aflossingverplichting op de Altjes begint waardoor de houderts 2 x zoveel moeten dokken, dat icm met werkloosheid. Mmmmh. executie lijkt me! Mmmh alleen wel voor 40% minder.mmmmmh

Yukuul Huuman | 28-01-09 | 13:11

spanarchist | 28-01-09 | 13:00
Onzin dat Nederland zijn verplichtingen niet meer kan voldoen.
In het ergste geval wordt de broekriem stevig aangetrokken op de overheidsuitgaven.
Geen nieuwe snelwegen of indexatie van de uitkeringen, om maar wat te noemen.

Sikkeneur | 28-01-09 | 13:10

Begint nu ersntig te twijfelen over GS en nieuwswaarde. Wederom tamelijk achter de feiten aan. Wordt al dagen op andere fora driftig over goed of fout gedebatteerd.
Doet me deugd dat er niet alleen maar Wouter-ik-snap-niets-van-globalisering Ja knikkerts rondlopen.

Dank aan Prof Hayek en Robert E. Lee voor het delen van uw gefundeerde kijk op de zaak en aanreiken van artikelen in deze. Tevens is de bijdrage van Cees de Kort zeer vermakelijk doch wederom een 'oudje'
-edit
tracht net zoals enkele dagen terug zijn Bos religie te prediken. succes!

Wat mij wel erg interesseert is een beknopte beschrijving korte- en lange termijn van de impact van het laten vallen van de ING? en niet dat het funest zou zijn!!(Nationaliseren en fuseren met die andere looser banken is mi. op korte termijn de enige oplossing, niet eerlijk t.o.v. Rabo en Frieslandbank enzo.. maar vinden we vast wel een mooie compensatie in de vorm van verplichte afstoot van waardevolle assets van loosertbanken)

Yukuul Huuman | 28-01-09 | 13:06

Mensen mensen. ING hoeft helemaal niet om te vallen. De Postbank, NN en andere dochters kunnen gewoon afgesplitst worden, net zoals Fortis opgesplitst is.Die verkoop je vervolgens, onder auspicien van de staat, en je gebruikt de opbrengsten om alle risico's en verliezen te dekken. Als je dat een beetje handig aanpakt, houdt je een klein bedrijfje (ING) met een fikse schuld over, en dat laat je kapot gaan. .
.
Jammer voor de aandeel- en obligatiehouders. Die mogen nu als burger gaan zeuren over betere regels. Wel achteraan aansluiten graag.
.
Al met al heb je zo geen problemen voor klanten van de Postbank, Nationale Nederlanden en de andere goed-lopende bedrijfsonderdelen. Als er geen goede kopers zijn, kunnen die wel tijdelijk genationaliseerd worden. Vooral niet samenvoegen met ABN-AMRO-Fortis want, het hele fucking probleem is dat bedrijvente groot geworden zijn.

Nepkarel | 28-01-09 | 13:06

Ik herhaal het nog maar eens, alleen al de particulieren hebben al voor tientallen miljarden gegarandeerd spaargeld bij de ING gestald. Komt nog een veelvoud daarvan bij aan overheidsgeld. Dat is indirect en direct belastinggeld, indien de bank omvalt... Gegarandeerde verliezen. Daar is nu geen sprake van.

MacReady | 28-01-09 | 13:03


de boekhouding van ing is keurig (Kim Wok al wakker?)
de accountant heeft altijd getekend
alleen nu de jaarcijfers afgetekend moeten worden en die off-balance shit opeens opduikt loopt het bij die gasten claim-technisch opeens dun door de streepjes pantalon

ballena | 28-01-09 | 13:03

Sikkeneur | 28-01-09 | 12:53
En als NL straks niet meer aan de aangegane verplichtingen kan voldoen, wat gebeurt er dan?

spanarchist | 28-01-09 | 13:00

Ik ben het eens met Kees de Kort. Slechtste deal ever. Weg met Bos en van Middelkoop.

Nepkarel | 28-01-09 | 12:58

Niet iedereen begrijpt blijkbaar dat dit een puur boekhoudkundig probleem is.
Door de nieuwe boekhoudregels moeten hypotheekpaketten op de huidige waarde worden geschat. Die is in dit klimaat 0. ING heeft nu voor 35 miljard aan ongedekt spaargeld. Dat mag natuurlijk niet. ING (marktwaarde nu 12 miljard) moest dus of snel aan geld komen door veel delen ing voor een prikkie te verkopen of iemand vinden die het gat van 35 miljard wilde garanderen. Dat doet de overheid nu.
De alt-a hypotheken (1 niveau beter dan de sub-prime- meer checks, maar je hoeft geen loonstrookje te laten zien)waar het hier om draait zijn natuurlijk niet 0 euro waard. Daarvoor moet iedereen met zo'n hypotheek stoppen met aflossen en de verkoopwaarde van alle huizen 0 euro zijn geworden. Waarschijnlijk wordt op de lange termijn gewoon winst gemaakt. Dus dit is dus een goede zet van bos.

nunc_ | 28-01-09 | 12:57

@spanarchist | 28-01-09 | 12:45
omdat daar toen geen tijd voor was.

Sepp3980 | 28-01-09 | 12:56

-edit | 28-01-09 | 12:36
Het pyramidespelletje waardoor de banken nu omvallen is danig hard aan het instorten dat de maatregelen die door bos en wellink worden genomen( of door alle andere randdebielen) weinig effect op de lange termijn gaan hebben.
De leningen zijn dusdanig vaak aan elkaar door verkocht, waardoor banken nog meer ruimte hadden op hun balans om nog meer leningen uit te zetten, dat we nu pas op het topje van de ijsberg zitten.
Tot het moment van fortis was dit nog steeds een probleem van de banken onderling. Als banken omvallen dan gaan de financien die zij hebben naar andere banken, ja mensen zouden hun spaargeld hebben verloren.
Maar liever spaargeld kwijt als mijn kinderen tot in de einde der dagen in de schulden voor gefingeerde schulden tussen banken. De regering leent geld bij bis bank, om die schulden over te nemen. Bis bank, de Fed zijn particuliere instellingen volledig autonoom van overheden, zij creeren het geld, zij geven het uit en woutertje heeft ze een blanco schuldbekentenis gegeven op last van onze kinderen.

repulse | 28-01-09 | 12:55

spanarchist | 28-01-09 | 12:45
Als Bos de lijn van A. Mellon had gevolgd was Nederland 25 jaar 'stil' gevallen...

Sikkeneur | 28-01-09 | 12:53


ok die alt-a leveren nog wel wat op maar is maar 10% van de andere shit die nix oplevert
daar hoor ik nog niemand over
de aansprakelijheid over de totale shit is 1,24 triljoen die off-balance staat (slaap lekker KimWok), hoe gaan we dat oplossen?
die banken hebben allemaal voor miljarden lucht naar mekaar zitten pompen en dat moet eruit en dus helpt een afschrijvingkje van 400miljo echt niet

ballena | 28-01-09 | 12:53

Oud Indiaans spreekwoord ,ga nooit met links inzee,en het leven valt dan reuze mee.
Banken? opzouten met die opvreters.

fleurtje | 28-01-09 | 12:51

Wat Bos doet is belachelijk.
Ten eerste: ING zou eerst zelf moeten proberen de problemen op te lossen. (hallo aandeelhouders??)
En ten tweede: Als ING om zou vallen dan zal de bank bijna zeker incl klanten overgenomen door een concurrent.
Ten slotte: Als DAT nou niet aan de orde lijkt te zijn DAN kan de staat eventueel ingrijpen om te zorgen dat de gewone man met zijn postbank rekening niet in de problemen gaat komen. MAAR IN DAT STADIUM ZIJN WE DUS NOG LANG NIET.

nenny | 28-01-09 | 12:51

Je kan de bank niet laten omvallen. Niet slim maar het volk slikt het moeilijk dat er miljarden beschikbaar zijn om banken te helpen terwijl er voor niks geld is. Ergste is dat alles lekker in de underground blijft. Geen info, alleen betalen. Kort gezegt : Er moeten koppen rollen. ING heeft gefaald en dat dient niet ongestraft te blijven. Flikker 5 topmannen eruit per direct met een handdruk in de vorm van een fruitmand t.w.v. 25 Euro of een bosje bloemen van pleur-op en door die besparing hoeven de 7000 niet eens ontslagen te worden. Het is ronduit schandalig dat onderaan mensen eruit worden geflikkerd terwijl men bovenaan aan het graaien is en nu ook nog eens met belastinggeld. ING voert wanbeleid en dat dient aangepakt te worden. Dus een paar toppers op het hakblok en dat flink in de media laten zien zodat iedereen tevreden kan zijn met de miljardeninjectie en meteen het vertrouwen heeft dat ING verbetert en gered is.

Code | 28-01-09 | 12:50

Sepp3980 | 28-01-09 | 12:35
>ING een veel groter kapitaal te beheren heeft dan Nederland kan dragen.<
In het verleden behaalde resultaten, zijn geen garantie voor de toekomst.
De resultaten van ING zijn bekend.

Ben niet voor nationalisatie van ING, de voorwaarden die nu zijn afgesproken zijn te mager, oncontroleerbaar, en onvoorspelbaar.
Niets dus om garant voor te staan omdat alle voorwaarden worden geschonden.

2amazing | 28-01-09 | 12:48

@Heathen Bastard | 28-01-09 | 12:42
Yep, zou ook kunnen. Probleem is wel dat de overheid in 0031 geen zeggenschap heeft over het rentebeleid in de US. Dan blijft een dergelijke ingreep van Bos als een van de weinige reële opties over die hij kan doen om een Nederlandse bank overeind te houden.

-edit | 28-01-09 | 12:46

Ik zeg 'Nee'!

Wat nu?

Boris Poepnagel | 28-01-09 | 12:46

Sepp3980 | 28-01-09 | 12:39
Dat is geen antwoord op mijn bedenkingen.
En is wel eens uitgerekend hoeveel het de Staat zou kosten als Fortis failliet was gegaan? Er was al direkt besloten dat Fortis hoe dan ook overeind moest blijven zonder alternatieven te bestuderen.
En ik betwijfel of jouw kinderen straks ook nog zo blij zullen zijn met Bos.

spanarchist | 28-01-09 | 12:45

@ballena | 28-01-09 | 12:41
Je moet je dan toch echt beter laten informeren: die hypo's leveren maandelijks geld op, maar de verwachting is dat een deel ervan voortijdig moet worden afgeboekt. Probleem is dat ze allemaal, ook het in meerderheid goede deel, op 0 euro op de balans moeten komen. Dat risico is nu afgedekt. En inderdaad: de pleuris zou pas echt uitbreken als het stelsel omvalt. Dat risico is nu ook afgedekt.

-edit | 28-01-09 | 12:44

-edit | 28-01-09 | 12:03
Okay, ik ken de details van de deal niet. Maar of mensen aan hun hypotheekverplichting willen\kunnen voldoen hangt inderect ook af van de waarde van het huis. Als straks grote groepen met een "onder"-waarde van tientallen procenten zitten en de hypotheek niet meer willen\kunnen betalen omdat ze bijvoorbeeld werkeloos zijn of veel minder verdienen, dan zou de overheid ook kunnen besluiten dat het voor een paar jaar okay is om alleen maar rente af te lossen om maar eens een voorbeeld te noemen.

Heathen Bastard | 28-01-09 | 12:42

@2amazing | 28-01-09 | 12:38
Waarom het niet gebeurt is? Da's echt niet zo moeilijk: het is gewoon geen optie. Bovendien zou je daarmee het probleem van de boekhoudkundige waarde van 0 van die hypotheken niet oplossen. Het probleem is niet de hele ING , maar specifiek deze groep hypotheken, die maandelijks een behoorlijke grijpstuiver opleveren, maar vanwege de regeltjes op 0 gewaardeerd moeten worden.

-edit | 28-01-09 | 12:41


@-edit
van die toxic-hypo's komt helemaal geen stuiver binnen
in VS geef je de sleutels terug als je je hypo niet kan betalen
dus
ING zit met een pak huizen waarvan de markt ook is ingestort
tel daar PL'letjes en creditcard debt bij op je misschien begin je dan in te zien wat een krater die ouwe schoenedoos aan de zuid-as heeft
waar 'ze' bang voor zijn is ineenstorting van het monetaire stelsel en dan breekt de peluris pas echt uit

ballena | 28-01-09 | 12:41

Was het trouwens geen optie geweest om ING USA bij de Amerikaanse overheid om steun te laten vragen? Waarom moet de Nederlandse overheid daar 100% voor opdraaien?

spanarchist | 28-01-09 | 12:40

repulse | 28-01-09 | 12:28
8 miljoen Nederlandse klanten denken daar waarschijnlijk anders over.

Sikkeneur | 28-01-09 | 12:39

@spanarchist | 28-01-09 | 12:31
Oke, dus jij zou het hele zootje failliet laten gaan? Dan ben ik blij dat Wouter Bos op financiën zit en niet jij. Kan jij wel inschatten wat de gevolgen zouden zijn van een failliete bank van die omvang?
Je moet in deze situatie gewoon even wat verder kijken dan van welke partij die is, of dat je hem verder oke vindt of niet.

Sepp3980 | 28-01-09 | 12:39

-edit | 28-01-09 | 12:30
Kijk je zegt het zelf.
>Als het mogelijk was geweest om het met aandelen op te lossen, dan was dat wel gebeurt.<
Waarom is dat niet gebeurd, dat is de cruciale vraag.
Dat ambtenaren niet de hypotheken beheren dat snap ik ook wel, maar de kosten die de ING doorberekend naar de staat, daar zullen zeker een kudde ambtenaren mee belast worden.

2amazing | 28-01-09 | 12:38

@repulse | 28-01-09 | 12:28
Omvallen zou een optie zijn wanneer je de dag erop volgend een volledig functionerend herzien financieel systeem kunt opbouwen. Dat kan niet. Er zijn geen alternatieven, zoals je dat in zoveel bedrijfstakken wel hebt. Het gaat jaren duren voordat je dat hebt opgebouwd. Jaren waarin je niet kunt betalen of betaald worden. Dat is geen optie, dat is desastreus voor de hele economie. Dus doet de hele(!) wereld aan staatssteun voor banken, terwijl ze dat onder normale omstandigheden nooit zouden doen. Dat moet toch te denken geven.

-edit | 28-01-09 | 12:36

@2amazing | 28-01-09 | 12:22
Het verschil is, dat Bos nu geen geld heeft uitgegeven. En bij het kopen van aandelen moet dat wel. Ook is het kopen van aandelen geen optie omdat het vertrouwen in de slechte hypotheekportefeuille er niet mee wordt verbeterd. Nu is deze rotte portefeuille afgedekt en lijkt ING verder weer gezond.
Een alternatief zou zijn om heel ING te nationaliseren, maar dat kost met zekerheid nu een heleboel geld en daarnaast kan Nederland niet garant staan voor het hele bedrijf, omdat ING een veel groter kapitaal te beheren heeft dan Nederland kan dragen.

Sepp3980 | 28-01-09 | 12:35

en dat allemaal in Europa

Vadertjemak | 28-01-09 | 12:31

@CoffeePatch | 28-01-09 | 12:25
In de USA doet men het meestal met variabele rentes, heb ik begrepen.

-edit | 28-01-09 | 12:31

Sepp3980 | 28-01-09 | 12:14
Elke oplossing doet pijn, maar nu wordt het probleem op de lange baan geschoven.
Zwakke bedrijven worden overgenomen of gaan failliet. Dat had in het bankwezen niet anders moeten zijn, maar zelfs de zwakste broeders zijn overeind gehouden. Bos had Fortis gewoon failliet moeten laten gaan en de failliete inboedel op moeten kopen. Het signaal dat nu aan de markt is gegeven is dat de banken hoe dan ook overeind worden gehouden, slecht gedrag wordt beloond.
Liever een korte hevige crisis dan de problemen op de lange termijn schuiven, nu wordt er niets opgelost maar worden de kinderen met de problemen opgezadeld.
De oplossing? Geen idee, Bos heeft al zoveel geld in de ING gestopt dat hij er nu zijn handen onmogelijk van af kan trekken. Het probleem is dat je niet weet hoeveel lijken er straks meer in de kast zitten, hoeveel vage hypotheken, hoeveel Madoffs?
Het risico bestaat nu dat Nederland straks niet meer aan zijn betalingsverplichtingen kan voldoen.

spanarchist | 28-01-09 | 12:31


2amazing | 28-01-09 | 12:11
Bij een eventueel faillisement van ING moet je vooral ook denken aan de internationale verplichtingen die zijn aangegaan. Die kan Nederland niet dragen, denk eens aan de 100 miljard spaargeld in Amerika bijvoorbeeld. Denk je dat we dat zo uit de staatskas trekken of even bij laten drukken? Ook de chaos en de tijd die het kost om weer een fatsoenlijk financieel systeem op te bouwen moet in ogenschouw genomen worden. Kortom: de staat moet proberen de banken boven water te houden en er ondertussen alles aan doen om zich te wapenen tegen de tegenslagen die te verwachten zijn. Dit kan door bijvoorbeeld te beginnen met onderhandelingen met de EU, met de ESB, en met de USA. We zitten allemaal in hetzelfde schuitje...

Heathen Bastard | 28-01-09 | 12:31

@2amazing | 28-01-09 | 12:22
Ik beweer niet dat het een goede investering is. Als het mogelijk was geweest om het met aandelen op te lossen, dan was dat wel gebeurt. De Staat ontvangt elke maand 80% van de aflossingsgelden van deze hypotheken, dus dat veel meer dan nada. De staat hoeft alleen te betalen wanneer er iemand niet meer aan zijn lasten kan voldoen en de hypotheek volledig afgeschreven dient te worden. Dat percentage was in oktober ingeschat op 14%, maar zal stijgen. Als het verdubbeld, komt de voorspelling van Bos uit, dus er is een vrij ruime marge gehanteerd. Ambtenaren beheren niks, ING beheert, dus dat is nonsens. De staat heeft ING immers niet overgenomen. Je bent kennelijk niet helemaal op de hoogte.

-edit | 28-01-09 | 12:30

CoffeePatch | 28-01-09 | 12:27
Kun je nagaan waar de uurtjes, factuurtjes worden gedeclareerd.
Kortom een strop, met een blanco cheque, voor ING.

2amazing | 28-01-09 | 12:30

-edit | 28-01-09 | 12:16
Voor iemand die er gewoon woont en zijn lasten betaalt is het ook geen probleem. Het gaat om de onderliggende waarde van het pand. Banken doen geen zaken op je mooie ogen. Wanneer dus de huizen markt instort, de waarde van ook de huizen waar netjes betaalt wordt, vervalt de zekerheid voor de bank.
Hierdoor vervalt ook het vertrouwen van banken onderling, waardoor er minder gefinancieerd kan worden.
Wat bos nu doet is alle slechte leningen vanuit amerika afwentelen op nederlandse burgers en op toekomstige generaties.
Laat die typhus banken maar omdonderen en creeer daarvan uit een nieuwe basis met de banken die overeind blijven staan.

repulse | 28-01-09 | 12:28

2amazing | 28-01-09 | 12:22
Die hypotheken blijven in beheer bij ING, WouterT betaalt voor dat beheer, dat weer wel.

CoffeePatch | 28-01-09 | 12:27

-edit | 28-01-09 | 12:13
De vraag is of die lage rente wordt doorberekend of dat de hypotheken zijn afgesloten met een lange rente vaste periode.

CoffeePatch | 28-01-09 | 12:25

-edit | 28-01-09 | 12:14
Helemaal niet, als dit zo'n goede investering van WB is, wat jij & WB beweerd, dan schrijf je gewoon nieuwe aandelen uit.
Deze kan de staat dan kopen om ING meer ruimte te geven. En wordt je eigenaar / grootaandeelhouder van ING. Op dezelfde wijze zoals dat met fortis/abn is gebeurd.
Nu heeft de NL staat helemaal niks nada 0.
Een batterij extra ambtenaren nodig om die hypotheken te beheren, waar ze totaal geen kaas van hebben gegeten.
Dat WB een oplossing zocht is tot daaraan toe, maar de oplossing zoals nu is gemaakt is gewoon de slechts denkbare.

2amazing | 28-01-09 | 12:22

De Schiphol-tax draait de economie rond Amsterdam nek om, belastingverlaging voor de burger (overdrachtsbelasting, BPM, etc.) om de economie ECHT weer aan te slingeren ho maar, maar die incomptente dievenbende die bankiers vormen wordt volop gesteund! Jarenlang ons geld tegen zippo rente verkwanselen, zonder dekking maar lenen dat het een aard heeft en dan nu ook nog onze belastingsenten opmaken? Daggutnie.
.
Gewoon de spaarder hun spaargeld uitbetalen en laten kapsijzen die handel.
Goeie actie dus! Ik doe mee.

Brouhaha | 28-01-09 | 12:21

Kan die Kees de Kort onze minister van Financien niet worden? Laat de PvdA je geld beheren en het gaat hoe dan ook rechtsreeks de plee in.

inquisitra | 28-01-09 | 12:17

@repulse | 28-01-09 | 12:11
Zolang je gewoon je lasten betaald, is dat opzich geen probleem. Als je wilt herfinancieren wel.

-edit | 28-01-09 | 12:16

@Sepp3980 | 28-01-09 | 12:13
Weet niet of ik zo optimistisch ben, maar voor mij is het helder dat de stap die Bos heeft genomen op dit moment de enige juiste is. Hoe het verder verloopt weet niemand.

-edit | 28-01-09 | 12:15

Kan boekhoudkundig 0 waarde hebben, dan is er ook geen probleem.
@2amazing | 28-01-09 | 12:11

Mijn beste: juist dát is het probleem!

-edit | 28-01-09 | 12:14

@spanarchist | 28-01-09 | 12:07
Geef dan een alternatief!

Sepp3980 | 28-01-09 | 12:14

@CoffeePatch | 28-01-09 | 11:47
Volgens moody is 14% van deze hypotheken slecht. Dit percentage stijgt. Als het verdubbeld, dan zitten we precies op de marge die Bos hanteert. Blijft koffiedik. Pluspunt is dat de rente in de US bijna op het nulpunt zit, dus dat vergroot de kans dat mensen hun lasten kunnen blijven dragen.

-edit | 28-01-09 | 12:13

@-edit | 28-01-09 | 12:03
Het gaat dus om mensen die hun baan kwijt raken, dan kunnen ze hun hypotheek zeker niet meer aflossen. Wanneer raken mensen hun baan kwijt? Bij een stilgevallen economie. Wanneer valt de economie stil? Onder andere als er geen geld meer rolt. Oplossing is dus: Zorgen dat er geld rond blijft gaan. Banken moeten koste wat kost blijven staan! En vergeet niet, dat de Amerikaanse overheid ook maatregelen neemt van ongekende omvang, dus de economie zal wel weer een doorstart maken en dan komt alles op zijn pootjes terecht. Mogelijk haalt de overheid er winst uit, mogelijk verlies. Maar zelfs al zou er flink verlies geïncasseerd moeten worden, dan nog is dat zo veel minder dan wanneer het hele zootje echt stil valt.

Sepp3980 | 28-01-09 | 12:13

-edit | 28-01-09 | 11:54
Kan boekhoudkundig 0 waarde hebben, dan is er ook geen probleem.
Er wordt beweert als ING zou omvallen dat het een ramp voor NL zou zijn. Ik zie geen enkele reden waarom dit zou zijn.
Hypotheken worden overgenomen, uitstaande vorderingen worden voor 100K vergoed, en als men het op tijd aangeeft kan iedereen snel zijn geld eraf halen (wat ik overigens al lang gedaan heb).
mismanagement wordt nu beloond, en de staat is eenmaal geen bankier.
Een overname met 0 boekhoudkundige waarde, geen enkele sanctie, geen obligaties of aandelen.
Inderdaad alleen een staat (zonder toestemming van de 2de kamer) kan zoiets dom doen.

2amazing | 28-01-09 | 12:11

-edit | 28-01-09 | 12:03
Hypotheken worden afgesloten op de waarde van een huis, wanneer de huizenmarkt in stort, vermindert de waarde van een huis. Dus ontstaat er een situatie waarin de hypotheek niet volledig gedekt word door het onderpand.
Wat bos nu doet is niets minder dan onbehoorlijk bestuur, hij zou voor de rechter moeten worden gebracht!

repulse | 28-01-09 | 12:11

@Sikkeneur | 28-01-09 | 11:58
Misschien. Er zijn hier ook een hoop luiden die helemaal gelukkig worden als ING morgen omvalt, dan niet meer kunnen pinnen en bedrijven die niet meer kunnen betalen of betaald worden. Dan heeft de markt gewonnen. Ze zullen Bos dan op handen dragen en gaan spontaan op de PvdA stemmen.

-edit | 28-01-09 | 12:08

Wanneer je echt nee gaat zeggen tegen de banken krijg je het zwaar.
Zo werd de goeverneur van Illinois die geen zaken meer wilde doen met de Bank van Amerika een tijdje later aangeklaagd en gearresteerd. Wie heeft wie in de tang? Zou de ING en de rest van de banken niet machtiger zijn dan B&B (die zeer waarschijnlijk ook bij de kliek horen, evenals de top van de gevestigde politieke partijen).

The Prisoner | 28-01-09 | 12:07

Sepp3980 | 28-01-09 | 11:40
Zijn dit diezelfde experts die dachten dat de crisis NL niet zou raken? En dat AA/Fortis volgend jaar met miljardenwinst verkocht zal worden?
Als één ding inmiddels duidelijk is, is dat de voorspellingen over de loop van de economie achterhaald zijn op het moment dat ze gepresenteerd worden, maar blijkbaar heeft jouw onderzoeksbureau wel de wijsheid in pacht.
Miljarden garanderen op dubieuze hypotheken in de USA terwijl dat land met een oplopende werkoosheid, een dalende huizenprijs en een staatsschuld zit die onmogelijk meer afbetaald kan worden lijkt me niet de juiste weg. Maar goed, ik begrijp dat het wel okay is dat een minister van Financiën jouw toekomstige belastinggeld garandeert?

spanarchist | 28-01-09 | 12:07

@Heathen Bastard | 28-01-09 | 11:57
Volgens mij gaat het niet zozeer om de huizenprijzen, maar of mensen hun aan hun maandelijkse hypotheekverplichting kunnen voldoen. Dat hoeft niet per definitie met elkaar verband te houden. Voor de rest: helemaal eensch.

-edit | 28-01-09 | 12:03

@Heathen Bastard | 28-01-09 | 11:57
Bravo!

Kaas de Vies | 28-01-09 | 12:02

@wouter bos
gokken werkt verslavend. vandaag gokken op banken, morgen op bedrijven en overmorgen op individuen. stop ermee wouter. ik ben ervaringsdeskundige. ook mij werd altijd door mededaders en wijsneuzen voorgehouden dat ik minimaal 70% zekere kans op winst zou hebben. zelfs wettelijk vastgelegd. ben nu ridder te voet. staat jou ook te wachten. jammer van je talent. je kunt redelijk ouwehoeren.

stemvee | 28-01-09 | 12:01

-edit | 28-01-09 | 11:40
Het gaat ook helemaal niet over ING, enkel een opstapje om Wouter Bos te kunnen bashen.
Voor anti-links en een minimum Overheid moet je bij GS zijn, al gaat menig topic over "Overheid Doe Er Wat Aan"....

Sikkeneur | 28-01-09 | 11:58

Ben het eens met Meesie dat de staat moet ingrijpen. Een faillisement van ING, vorig jaar het op acht na grootste bedrijf ter wereld met een triljard Euro op de balans, zou de BV Nederland moeilijk overleven. Vraag me wel af of het niet eens tijd wordt om realistisch te worden en te stoppen met het volk een rad voor ogen te draaien. De kans dat Nederland winst maakt op deze deal hangt af van de kans dat de huizen in Amerika over een paar jaar meer waard zijn dan nu, en die kans is nihil, hoeveel buro´s je dat ook laat onderzoeken. Denk dat er een nieuw tijdperk is aangebroken, waarin openheid, realisme en matigheid geboden zullen zijn. Ook van de kant van de overheid. En ik ben geen beer.

Heathen Bastard | 28-01-09 | 11:57

Heej mannen van GS, zet eens snel een site met een poll op (zegneetegening.nl of zo): jullie moeten Bos even op zijn knieen brengen!

riooldrab | 28-01-09 | 11:57

@2amazing | 28-01-09 | 11:50
Heel simpel: volgens boekhoudregels zouden die hypotheken op 0 euri gewaardeerd moeten worden, maar in de praktijk stroomt weldegelijk maandelijks geld binnen. Er is geen bedrijf dat iets koopt dat volgens boekhoudregels niks waard is natuurlijk. De staat kan dat wel doen.

-edit | 28-01-09 | 11:54

Het gaat lekker zo, net zolang dat ruim meer dan de helft van de bevolking ziet wat er aan de hand is. Ons economische systeem is niets anders dan een doodlopende weg van zelfvernietiging.
We komen nooit meer af van die streepjespakken. De bron van dit kwaad is rente en speculatie die beiden gevoed worden door het kartel van privaatbanken en waaraan tegenwoordig regeringen en nationale banken gewoon meedoen.
Dus ook B&B.
Onze beschaving is hard op weg naar het einde.
Kunnen we straks alleen nog maar virtueel bekijken en beleven.
Bedankt vuile graaiers en print maar weer verder. Driewerf hoera voor de economen en weg met de krakers en leve de speculanten.

The Prisoner | 28-01-09 | 11:53

@CoffeePatch | 28-01-09 | 11:47
Kroes moet haar plasje hier nog over doen. Lijkt me logisch dat ze dat niet over één nacht ijs doet.

-edit | 28-01-09 | 11:51

@dagrunge | 28-01-09 | 11:46
Er is nog geen stuiver belastinggeld naar ING gegaan. We staan slechts garant. We lopen het risico dat we geld moeten uitgeven, inderdaad, maar er komt maandelijks geld binnen. Het is inderdaad een gok, maar voor zover ik e.e.a. kan overzien een berekende gok. Zet dat tegenover de wetenschap dat het daadwerkelijk omvallen veel meer geld kost, dan lijkt me dit een verstandig besluit, onder de omstandigheden. Met name dat 'onder de omstandigheden' is belangrijk.

-edit | 28-01-09 | 11:50

Meneer de Leeuw | 28-01-09 | 09:12
ING is de grootste bank van NL, als die valt, gaat alles mee. Zeer onverstandig dus om die niet te helpen!

Jij ook al hier Jan (Mulder)?

stemvee | 28-01-09 | 11:50

Meesie | 28-01-09 | 10:56

De ING is verre van weg de grootste bak van de wereld.
bank.blog.nl/algemeen/2008/08/05/de-gr...

Maar stel als het een goede deal van WB zou zijn waarom wilde de Rabobank deze hypotheken niet overnemen?
De argumentatie van WB stoort mij, omdat hij de koersval van ING, hem zorgde baarde. Als de koers te laag zou zijn zou een andere bank de ING overnemen, met alle ++ en --. Kost de NL staat niets.
Dat is vrije markt, en dan rollen er eenmaal koppen.
Waarschijnlijker is het dat commissaris Wim Kok het hand boven het hoofd wordt gehouden.
Wat heeft WK nu bereikt sinds 2003 bij ING?

2amazing | 28-01-09 | 11:50

@dagrunge | 28-01-09 | 11:37
Ik ben voor de gulden middenweg, deels laten klappen en daarna orde op zaken stellen.
Dus eerst rust in de tent, en dan lekker al die CEO's spanken.
En de hoogste bieder mag wouter Bos spanken.
Kijk er wordt mooi weer gespeeld om het volk tevreden te stellen, we weten natuurlijk ook dat het allemaal "kut met peren" is, maar hopelijk kunnen we nog net langs de afgrond schaatsen.
Daarna gaan we eens goed nadenken hoe we dit soort dingen kunnen voorkomen (alweer!)

Kaas de Vies | 28-01-09 | 11:47

Sepp3980 | 28-01-09 | 11:40
Moody heeft een ander oordeel over de kwaliteit Alt-A-hypotheken. www.fd.nl/artikel/10931907/kwaliteit-a...
-edit | 28-01-09 | 11:40
Rabobank:
Bovendien kun je je afvragen waar eurocommissaris Kroes (die waakt over een eerlijke concurrentie) op dit moment is. Ik denk dat ze op het toilet is opgesloten en dat de sleutel is weggegooid. www.destentor.nl/algemeen/economie/441...

CoffeePatch | 28-01-09 | 11:47

@ -edit:
ING is al ongevallen.
Het is nu de Nederlandse belastingbetaler die het gat, wat steeds groter wordt, mag opvullen. Dit belastinggeld is niet meer productief, en als de economische situatie niet snel verbeterd is die 100x zeer reeel. Nu de pijn nemen zet in ieder geval een stop op de verliezen. Wat ze nu doen is gokken op een verbetering in de onzekere toekomst.

dagrunge | 28-01-09 | 11:46


om de schijn op te houden gaan ze ook nog ff het 'short-sellen' verbod verlengen wedden?
anders stond de koers allang op een paar duppen

ballena | 28-01-09 | 11:45

Tuurlijk we sponseren de Belgen en laten onze eigen bank varen... Nederland gaat voor de postkantoorfunctie van Europa. Dankzij oplettende burgers...
Was al sinds 2003 bekent dat dit ons te wachten stond, pas nu hoor je de gemiddelde burger hierover. Die slaapt blijkbaar liever...

Mama Loe | 28-01-09 | 11:43

@dagrunge | 28-01-09 | 11:37\
Beter 10x pijn voor de kinderen, dan 100x pijn voor de kinderen, kleinkinderen en achterkleinkinderen wanneer ING zou omvallen. De getallen zijn te groot dit keer.

-edit | 28-01-09 | 11:41

Volgens mij zitten weinig nadenkenden op een overheid te wachten die bedrijven met staatssteun ondersteund. Ik behoor daar ook toe. Onder normale omstandigheden wordt zoiets ook meteen afgestraft door de Europese Commissie. Dat gebeurt nu niet, dus dat is al een teken dat we met buitengewone omstandigheden van doen hebben. Tel daarbij op dat de hele wereld, de oer-marktdenker Bush incluis, banken met overheidsgeld overeind houdt. Niet alle banken, maar de grootste. Da's teken aan de wand numero 2 dat de omstandigheden dusdanig zijn dat men met maatregelen komt die men normaal nooit zou nemen. Dat Kees de Kort een andere mening heeft dan degenen die erover gaan, is leuk. Kees is volgens mij Rotterdammer: die zijn overal tegen, net als de SP.

Tot slot zou elke andere minister van financiën een soortgelijk besluit hebben genomen. Bos heeft gekozen uit twee kwaden en de minst kwade optie genomen. Dat lijkt me een juist besluit

-edit | 28-01-09 | 11:40

@ Spanarchist
Ik begrijp dat jij een geweldig alternatief had voor de plannen van Bos. Leg eens uit, hoe had jij dit aangepakt? Of heb je zelf geen flauw idee omdat je gewoon niet weet wat er aan de hand is en hoe de deal in elkaar zit?
Het is niet Bos die deze voorspelling doet, maar een onderzoeksbureau. Een kans van 70% op een winst tot 2 miljard. En een kans van 30% op een verlies tot 600 miljoen. Dat vond Bos een aanvaardbaar risico gezien de gevolgen van niet ingrijpen.
Maar goed, leg eens uit, wat waren de alternatieven? En waarom doet Bos dit slecht?

Sepp3980 | 28-01-09 | 11:40

@Kaas de Vies:
Niemand vindt het leuk om verlies te nemen. Ziedaar de oorzaak van dit probleem.
Neemt U nu een verlies (de pijn) of laat U uw kinderen 10x die pijn lijden?

dagrunge | 28-01-09 | 11:37


ze zouden in de kamer ook ff moeten vragen naar dat gapende gat van ze in taiwan waar paar lijard in moest worden gekieperd, gewoon, om de boel ff op scherp te zetten

ballena | 28-01-09 | 11:35

@ ballena | 28-01-09 | 11:25
Jouw vraag waarom er nog geen bod op de ING is gedaan is de juiste vraag. Waarom heeft geen enkele bank in welk land dan ook nog op andere banken geboden??? Antwoord is toch redelijk simpel, een failliete of bijna failliete tent met mega schulden wil je alleen als je er geld op toekrijgt.

Dan nog de legendarische woorden van een politicus in Nederland anno oktober 2008: "Nederland wordt NIET getroffen, de crisis waait ons voorbij".

Sebnalak | 28-01-09 | 11:32

Jammer dat iedereen laat ompraten door het excuus "anders was het omgevallen". Hoewel Kees de Kort altijd negatief is heeft die een belangrijk punt.

Als het zo'n goede deal is voor Bos en meer dan 70% kans op winst is had de ING er natuurlijk niet omgevraagd. Het is onzin het andersom het is meer dan 70% kans op dat het niks word.

modemode | 28-01-09 | 11:28

De deals van Bos zijn zo goed, echte aanwinsten voor de belastingbetalers.... Woeaaaaa.
Uitstekende actie van Geen Stijl. Geen NL-belastinggeld in failliete amerikaanse hypotheken!!!
STOP BOS!

HerbieGTM | 28-01-09 | 11:27

Kaas de Vies | 28-01-09 | 11:21
Die opmerking was ook zeker niet aan jou gericht, maar aan het dozijn zwitsalhoofdjes en pvda-trolletjes dat op dit topic niet verder komt dan "Wouter Bos +1".

spanarchist | 28-01-09 | 11:27

Beetje dom bericht dit,zoals bijna standaard tegenwoordig.
Dingen waar je echt niets vanaf weet,moet je je bek over houden,Pritt.

Ik wou dat ik die hypotheken over had mogen nemen voor dat geld,daar gaan miljarden winst uitkomen.

captainobvious | 28-01-09 | 11:26

Goede zaak dat het systeem wordt gered. Op lange termijn zou geen hulp een heleboel geld en werkgelegenheid kosten. Als je straks je spaar centen bij de ing kwijt bent loop je ook niet te juichen.

Er moeten echter strengere eisen worden gesteld. Groot aandeel houders en top managers met terugwerkende kracht voor de afgelopen 8 jaar flink mogen bloeden. Dit artikel an sich geeft geen evenwichtig en realistisch beeld.

De beslissing wordt niet genomen voor ING top mannen, maar voor de maatschappij.

spaniard | 28-01-09 | 11:26


@kaas de vies
ik zit long en short voor de mega spaik either way.
waar ik op tegen ben is dat een failliete toko op de been wordt gehouden
is ook zo met ford of gm
dat zijn geen carmakers maar failliete banken zoveel pensioengeld hebben ze er doorheen gejaagd
fortis failliet nix aan de hand maar ing mag niet
raar
er zijn genoeg andere banken over waar je kunt bankieren
en
waarom is er nog geen bod op ing uitgebracht door een concurrent... ook raar

ballena | 28-01-09 | 11:25

Dit bericht slaat nergens op, anders zou ING wss failliet gaan met veel grotere gevolgen. En het is natuurlijk niet zo dat die 22 miljard is weggegooid, de kat we er met winst uitkomen is 70%!
Ik vind dat Bos goed handeld tijdens deze crisis, dit had ik niet verwacht aangezien ik hem als PvdA politicus niet waardeerde.

Accountant | 28-01-09 | 11:24

@dagrunge | 28-01-09 | 11:09
Ja maar waarom moet ik daar voor bloeden, altijd een gedegen financieel beleid gevoerd, en ik krijg wel alle pijn als we het volledig laten klappen. Vergeet ook vrouwen niet in je lijstje.
@Sebnalak | 28-01-09 | 11:07
Maar de schatkist is van Nederland niet geheel leeg, hij kan nog leger....
@spanarchist | 28-01-09 | 11:09
Ik ben geen kontenkusser van Wouter Bos, maar ik sta liever achter mijn regering in dit soort tijden.
@CoffeePatch | 28-01-09 | 11:13
Ik denk dat geenstijl niet aan zijn betalingsverplichtingen heeft voldaan.

Kaas de Vies | 28-01-09 | 11:21

Waar kan ik tegen stemmen?! Fuck die aandeelhouders, wie helpt mij uit de schulden?! Bos doe eens ff rap mijn lening afbetalen!
-
De PvdA is weer lekker met ons geld aan het strooien...

Doc Damage | 28-01-09 | 11:21

@ meesie | 28-01-09 | 10:56
De woorden in jouw reaguursel zijn EXACT de woorden die Wouter Bos bij NOVA sprak. Of u bent Wouter Bos of u praat hem zonder blikken of blozen na.

Door de tot nu toe gegeven steun van de staat aan bedrijven (metname banken) is het tekort dat al opgelopen van 16.000 Euro per inwoner naar ruim 26.000 Euro per inwoner. We zitten nu aan het begin van 2e fase van een depressie (4 fases) derhalve zal de staatschuld nog velen malen hoger worden bij blijven de finaciele hulp van staatswege. Het moet toch geen fijn gevoel zijn om een kind op de Nederlandse bodem te zetten die bij geboorte een schuld heeft van tientallen zo niet honderden duizenden Euro's.

De ING is inderdaad een enorm grote bank en het effect van het bekend maken van failliet van de ING heeft inderdaad wereldwijd ernstige gevolgen. Maar dat is beter dan de crisis wederom uit te stellen (als dat deze keer nog lukt) en een total meltdown van de Westerse economien te krijgen als het een volgende keer misgaat.

Sebnalak | 28-01-09 | 11:18

Bos ontpopt zich als een gevaarlijke linkse dictator gelijk Mussolini: Nationalisaties, overheidskapitalisme, en onderin een brede volksbeweging onder de bezielende leiding van de Directeur. "JPB moet het veld ruimen, Bos komt eraan". Dat gaat ook lukken, want waar het één tweetje Lubbers/ Kok faalde zal het nu slagen: Bos helpt JPB aan een baan in Brussel, zodat Bos kan doorschuiven naar het torentje. En dan kan de militante vuist in de rode roos echt tot haar recht komen: Afrekenen met de volksvijanden, de grootkapitalisten, de bonusjagers, de exhibitionistische zelfverrijkers. Weg met de directie, hier komt de staat, om het volk, de arbeiders, te doen werken in de staatsindustrie. Het gaat leuk worden.

Zeddegeizot | 28-01-09 | 11:16

Overigens:
Pritt Stift for President !

Een Soort Iets | 28-01-09 | 11:14

Weinig comments tussen 10:45 en 10:56, koffiepauze van de server?

CoffeePatch | 28-01-09 | 11:13

Hemeltjesgoedheid Prit, je verwordt meer en meer een door de farmaceutische industrie gesponsorde scribent die Nederland aan de anti-depressiva moet helpen.

Wat moest men ook alweer doen met carcinomen?

Sikkeneur | 28-01-09 | 11:11

Oke, laten we dan ING maar opblazen. Alleen al de spaartegoeden van ING Direct zijn 200 miljard Euro. Waar de staat garant voor staat. Nederland dus in een klap failliet. Toch maar niet doen dan?

Kees de Short aanhalen als hulpje is een teken van zwakte. Kees heeft namelijk nooit oplossingen, maar is in feite een klaaggrage (en al jaren) scheef zittende lutsert.

El Gouda | 28-01-09 | 11:09

Alleen kinderen, dieven en politici durven geen harde pijnlijke maatregelen te nemen.
Deze zijn nodig om de economie op lange termijn weer gezond te maken.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Het feit dat ING belangrijk voor de Nederlandse economie is/was, had de verantwoordelijke bestuurders en politici moeten doen besluiten dit soort financieele producten niet te accepteren en preventief te handelen.
Achteraf huilie huilie doen is triest en zo 1946.
Hebzucht maakt blind maar eens zal de pijn moeten worden genomen. Hoe langer men wacht hoe groter de pijn zal zijn.

dagrunge | 28-01-09 | 11:09

Ik kom nu bij de Triodos bank uit:
klopt da ?

Een Soort Iets | 28-01-09 | 11:09

Holden McGroin | 28-01-09 | 11:02
En zwitsalhoofdje nummer 10 op dit topic die Bos geweldig vindt.
U bent de gelukkige winnaar en mag op de volgende pvda-ledenvergadering de kont van heilige Wouter kussen. Gefeliciteerd.

spanarchist | 28-01-09 | 11:09

We zijn per hoofd van de bevolking het luttele bedrag van 1500 euro aan het mee betalen aan de ING.... BRAVO!

3bfromme | 28-01-09 | 11:09

@ Kaas de Vies | 28-01-09 | 10:31
Ik ben bang dat we inderdaad op de ruines iets nieuws moeten gaan opbouwen. De fundering die we nu hebben heeft als het ware betonrot vanwege de veel te grote bemoeienis van de overheid op de economie. Als de overheid blijft door gaan met het financieel bijspringen van hulpbehoevende bedrijven, banken en instellingen dan wordt het failliet van de staat zo ernstig dat er dan waarschijnlijk nog maar 1 oplossing is.... oorlog. Men moet nu alle financiel hulp stoppen om zo de toch al zo lege spreekwoordelijke schatkist (staatsschulden) niet nog leger te maken. Dan nog zal het heel veel pijn doen maar uiteindelijk is dat voor de middellange tot lange termijn veruit het beste voor Nederland.

Sebnalak | 28-01-09 | 11:07

@ballena | 28-01-09 | 11:03
Minder verlies is ook winst ;)
Ik zit ook volledig short, maar het lijkt wel alsof de markt magisch omhoog geduwd wordt, tegen dat soort praktijken kan ik als kleine belegger niet op.

Kaas de Vies | 28-01-09 | 11:06


@meesie
welke winst?
ze stoppen milarden in een diep gat en de enige winst is dat je mensen aan het werk houdt
als je ff de balans leest die ik heb gepost zie je dat er geen winst gemaakt kan worden op die shit want de andere banken die er ook in handelen zijn er niet meer of kunnen niet meer
de huizen markt is gedraaid in de VS en dus krijgen ze nu klap na klap
aangezien een bank 8% aan moet houden als reserve hadden ze afgelopen weekend acuut cash nodig want die 10bn was er allang doorheeb gedraaid en als Wouter zegt dattie nu klaar is met ING dan heeft-ie het behoorlijk mis
enige wat voorkomen is dit weekend is een bank-run
en
kees de kort is niet de enige die speelt op een dalende beurs
economische tij keert en van de aex kan nog wel 25-50 % af

ballena | 28-01-09 | 11:03

Ik zeg nee tegen "Zeg NEE tegen ING".

Wouter +1

Holden McGroin | 28-01-09 | 11:02

Zeg NEE tegen Wouter Bos!

bar-en-boos | 28-01-09 | 11:00

Kan de schikking met de bouwfraude (van dat zeer verlichte kabinet zonder PvdA) ook nog worden terugedraaid? JA? DOEN!

Einde van de Domheid | 28-01-09 | 11:00

CoffeePatch | 28-01-09 | 10:44
Dan had iedereen hier intens blij geweest met de zuiverende werking van de markt, dat spreekt voor zich. Dat ze niet meer bij hun geld zouden kunnen komen namen ze dan, in het belang van het algemeen, voor lief. Want zo zijn wij reaguurders.

Bigi Bana Boy | 28-01-09 | 10:57

-weggejorist-

meesie | 28-01-09 | 10:56

Het omvallen van de ING zou desastreuze gevolgen hebben voor de Nederlandse Economie, en ,moet ongeacht wat het kost, staande gehouden worden. We zitten nu inderdaad opgescheept met financiele troep die in het slechtste geval ons een 4 a 5 miljard zal kosten. Maar een failliet ING zou de Nederlandse concurrentiepositie omzeep helpen, maar ook de economie kapot maken, vergeet namelijk niet dat de Nederlandse staat voor tot 100.000 garant staat. Voor alle sloebers onder ons niet erg, maar voor de economie fataal.

denieuwerevolutie | 28-01-09 | 10:45

@spanarchist | 28-01-09 | 10:36
Dat zou kunnen, daar moet dan ook aan gesleuteld worden, maar het algehele systeem ongecontroleerd te laten klappen lijkt mij niet echt ideaal.

Kaas de Vies | 28-01-09 | 10:45

Stel dat vannacht om 3.00 bekend was gemaakt dat ING was omgevallen, de kantoren niet meer opengaan en er niet meer kan worden gepind om geld af te halen van ING en Postbank rekeningen. Wat zou u vandaag doen?
[ ] reaguuren op GS
[ ] in de rij staan bij de Rabo, om uw spaargeld op te halen, je weet maar nooit.
[ ] de ramen ingooien bij de woning van WouterT
[ ] doorlopen, niets aan de hand.

CoffeePatch | 28-01-09 | 10:44

-weggejorist-

meesie | 28-01-09 | 10:44

Een echte socialist doet zogenaamd sociaal....... maar wel:

Met andermans CENTEN !!!

kingie | 28-01-09 | 10:43

-edit | 28-01-09 | 10:18
ik hoorde hen alleen klagen over de bonussen en dat daardoor risico's zijn genomen. als de nederlandse bank, de afm en andere autoriteiten/regulatoren ervoor hadden gezorgd dat de risico's minimaal waren geweest - dan hadden de bonussen ook niet zo hoog kunnen worden.
De besloten technische briefing die bestemd is voor kamerleden en beleidsmedewerkers laat ruimte open voor complottheorieën. nederland staat op de rand van de afgrond - ijslandse toestanden.

ganzo | 28-01-09 | 10:38

Moet je weten dat ING en ABNAMRO over een fusie hebben gesproken! Wat zou dat een teringzooi zijn geworden.

recessieloos | 28-01-09 | 10:38

@Karel Kruizenruiker | 28-01-09 | 10:32
Nee dat is inderdaad niet logisch, tenzij men ook eens schulden gaat aflossen, want dat gebeurde zelden tot nooit.
Alhoewel de Nederlandse Staat goed bezig was met het aflossen.

Kaas de Vies | 28-01-09 | 10:36

Wat moeten ze dan? ING failliet laten gaan? Moet je eens kijken wat er dan gebeurt. De VS kon niet elke bank redden (wat op zich terecht is) en zie wat er gebeurde nadat Lehman Brothers omviel... totale chaos. Dat gezeur over de belastingbetaler die ervoor opdraait... je wordt linksom of rechtsom toch wel genaaid. Het is te idioot voor woorden dat de staat banken moet gaan redden maar ik denk dat het even niet anders is.

@Prof. Dr. F.A. Hayek: Met een dergelijke samenvoeging van Nederlandse banken moet je maar afwachten wat Kroes van mededinging daarvan gaat vinden. Denk niet dat ze daar erg blij mee is.

KapiteinClaus | 28-01-09 | 10:36

Kaas de Vies | 28-01-09 | 10:31
Door voor deze oplossing te kiezen is de fundering niet gezond, dat is juist het probleem.

spanarchist | 28-01-09 | 10:36

Principieel: waarom tegen alle kosten de ING overeind houden? Daf, Fokker, de Staatsmijnen etc. waren ook belangrijke pijlers van de Nederlandse economie.

kapotte_stofzuiger | 28-01-09 | 10:35

Goede zaak dat Woutertje Bos de ING redt, doet hij eindelijk eens wat voor mij. En dat ik al jaren lang aan het leger beroepswerklozen cq. achterban van SP belasting moet betalen daar hoor je ze niet over.

rodovi | 28-01-09 | 10:34

Wouter ik ben geen fan maar respect voor wat je nu doet. Zelfs De Zalm is het met je eens en nou dat wil wat zeggen. ING om laten vallen .. wat heeft dat voor zin dan? Hoeveel eigen of belastinggeld gaat dat dan niet kosten? Ben het vaak met GeenStijl eens maar nu even niet.

Lamme kringspier | 28-01-09 | 10:33

Kaas de Vies 10:19
Goed punt. Liever geen ING-Direct of BNP (zit je met de failliete boedel van Fortis)

kapotte_stofzuiger | 28-01-09 | 10:33

@ pjotr_frl | 28-01-09 | 10:27
Die babyface staat iig niet voor niks achter je naam.... ppff.

Wim-Lex | 28-01-09 | 10:32

Het idee achter het betoog van Kees de Kort is, dat we teveel schulden (consument en bedrijven) hebben opgebouwd tot onoverzichtelijke proporties en dat overheden teveel (belasting) geld hebben uitgegeven. Wat uiteindelijk deze crisis heeft veroorzaakt, als je dit weet, is het dan logisch om de crisis op te lossen om nog meer schulden aan te gaan zoals Woutertje van plan is?

Karel Kruizenruiker | 28-01-09 | 10:32

Slecht stuk, Prit. Wat een onzin. Natuurlijk is dit een goed idee. Pech dat er een paar bestuursvoorzitters beter van worden, dat is nu te laat. Had je een paar jaar eerder moeten verzinnen. ING: Ja!

Marral | 28-01-09 | 10:32

En wat is ook al weer het nut van een van Nederlands grootste banken te laten omvallen?

Lydus | 28-01-09 | 10:32

@Sebnalak | 28-01-09 | 10:26
Ik ben het met je eens dat regeringen altijd eigen gezicht wilde redden en dat dit een van de pilaren is van deze misere.
Wat wilt u dan? Alles in elkaar laten donderen en op de ruïnes iets nieuws bouwen? Kan, maar doet erg veel pijn, geeft onzekerheden en vaak ook oorlogen.
Ik heb liever dat we met goede fundering uit deze crisis komen en daarna aan het systeem gaan sleutelen.

Kaas de Vies | 28-01-09 | 10:31


@-edit
ik heb het over eerder ingrijpen
die gasten wisten niet eens wat een alt-a was dus hebben ze zich niet verdiept in de materie en hebben ze ook niet ingegrepen jaren geleden omdat je als directeur NL bank natuurlijk niet voor lul wil staan.
goed voorbeeld zijn de japanse banken, die hebben nergens last van omdat ze de producten gewoonweg niet begrepen.
en waarom is die meeting vanmiddag achter gesloten deuren?
die alt-a is max 10% van de shit, de rest is waardeloos want niemand geeft er een stuiver bvoor op het moment en ING zelf houdt als enige bank al een jaar z'n bek dicht
tuig is het


ballena | 28-01-09 | 10:31

Onzin stukje van Pritt. Deze deal is zo slecht nog niet. Ik sluit mij geheel bij I (8)You fokker aan.

Carpa | 28-01-09 | 10:29

-edit | 28-01-09 | 10:23
Dat wordt vaak gezegd, maar is dat ook zo? En was het niet beter geweest als de overheid b.v. Fortis om had laten vallen om daarna de failliete inboedel op te kopen? Dat was ook een duidelijk signaal naar de andere banken toe geweest en was het risico op lijken in de kast uitgesloten geweest.
De overheid heeft de marktwerking buiten werking gesteld. De gekozen oplossing is m.i. een schijnoplossing, beter was het geweest als de pijn hevig maar kort was geweest. Nu blijft het aanmodderen en zullen de gevolgen op langere termijn betaald moeten worden.

spanarchist | 28-01-09 | 10:29

-weggejorist-

Silent Bob | 28-01-09 | 10:28

Nogmaals een goede actie.
Verdiep je eerst eens in de materie.
Beter € 22 miljard in ING dan prachtwijken, JSF, Ontwikkelingsdumpgeld, inburgeringscursus en ander geneuzel.

I (8)You fokker | 28-01-09 | 10:27

enkele reaguurders denken een goed alternatief in de Postbank te zien [misschien als grap...], maar let op: het is één pot nat! lees maar even mee op www.ing.nl/samenvoeging/

pjotr_frl | 28-01-09 | 10:27

Banken scheppen geld uit niets door in een programma op een computer wat nummertjes in te kloppen, raar maar waar. Laat dan gewoon het gebrek aan geld ook weer verdwijnen, waarschijnlijk met de DEL-knop, problem solved.

gruppenfuhrer | 28-01-09 | 10:27

Wat een hoop economische leken die hier hun zegje doen en lopen te vertellen dat het een goed plan is dat er belasting geld (van u en mij) naar een bodemloze put gaat. Het is niet enkel Wouter Bos die als schuldige aan te merken is maar alle kabinetten zowel links als rechts die hem voor zijn gegaan. Zij geloofden in het Keynsiaanse sprookje dat je als overheid door middel van de rentestand iedere crisis kan oplossen. Dat kan dus niet, als overheid ben je niet bij machte om de opgetelde individuele behoeften van het volk te beoordelen, en al helemaal niet omdat deze politici niet met beide benen op de grond en tussen het volk staan.

De superslechte situatie waar we nu in belandt zijn komt niet door het kapitalisme maar door de bemoeizucht van overheden en hun partij politieke agenda op het kapitalisme. Iedere regeringspartij wilde koste wat het kost een crisis voorkomen en hun imago hoog houden, dat hebben zij iedere keer (al meer 25 jaar) voor elkaar gekregen door veel te lenen en de staatsschuld te laten oplopen. Maar met deze depressie lukt dat niet meer en zal als de Nederlandse staat als zij alle noodlijdende bedrijven blijft helpen zelf FAILLIET gaan. Dus iedereen die loopt te applaudiseren voor de ingrepen van Wouter Bos mag mij over een half jaar aan deze e-mail herinneren.

Hier een link die helder en duidelijk is mbt economie en staatsinvloed!!!
www.freemontgroup-mail.com/mailcamp/di...

Sebnalak | 28-01-09 | 10:26

Vergeet ook de volgende medeplichtigen niet:
Arthur Docters van Leeuwen, schijt alles onder en vliegt verder.
Gerrit Zalm, als iemand zenuwachtig trilt heeft ie iets te verbergen.
Wim Duisenberg, onder zijn verantwoordelijkheid is alles begonnen.

dagrunge | 28-01-09 | 10:23

@spanarchist | 28-01-09 | 10:16
Het verschil met een hummerverkoper is dat hij de hummer lager op z'n balans mag zetten en dus nog waarde heeft. Een bank kan dergelijke leningen niet lager waarderen, maar moet ze volledig op 0 waarderen volgens de regels. Het is de vraag inderdaad of alle leningen volledig worden terugbetaald. Het is natuurlijk ook niet zo dat geen van die leningen wordt terug betaald. Yep: er is een risico, maar dat moet afgewogen worden tegen de veel hogere kosten wanneer ING was omgevallen. Dat zou de belastingbetaler veel meer centjes kosten.

-edit | 28-01-09 | 10:23

@Karel Kruizenruiker | 28-01-09 | 10:20
Daarom ben ik ook voor strafrechtelijk vervolgen, want daar zet ik ook mijn vraagtekens en uitroeptekens bij.

Kaas de Vies | 28-01-09 | 10:22

quote: "Nu ING om laten vallen kost ons nog veel meer"
Ik zie dat de staatspropaganda goed werkt.
In feite hebben we 2 opties: laten vallen, dat doet ons nu even veel pijn, maar op de pijnhopen kunnen we iets nieuws bouwen. Of we pompen er miljarden in, en we modderen wat voort, zodat de volgende generatie met een schuld komt te zitten waar ze nooit meer vanaf komen. Ook zal de volgende crisis alleen maar erger worden. Het is wel duidelijk dat Wouter voor de makkelijkste weg kiest, ook omdat zijn eigen hachje er voorlopig nog mee gered word.
Ik wil niet meteen zeggen dat laten vallen dan maar het beste is, maar als je je er dan toch mee bemoeit, doe het dan goed: Neem de bank over, schrap meteen alle marketing/sponsoring en andere bijzaken, geef elke medewerker het minimumloon, en geef klanten de tijd om over te stappen naar andere banken. Daarna sluit je de tent. Als ze niet mogen vallen, dan maar (gecontroleerde) euthanasie

Pierke Smulders | 28-01-09 | 10:22

ING heeft ons vorig jaar doen geloven dat ze "slechts" € 300 miljoen moesten afschrijven op subprime hypotheken. Een inmens bedrag, maar in die kringen werd het uitgelegd als een meevallertje. Nu blijkt dat er veel meer aan de hand is en dat de bank op punt staat om om te vallen. Nee Kees de Kort heeft gelijk en Wouter Bos moet gestopt worden, als het gaat om belastinggeld uit te geven... maarja... dat zit nu eenmaal in het dna van de gemiddelde pvda-er, er moet geld uit geven worden, maakt niet hoeveel en waaraan.

Karel Kruizenruiker | 28-01-09 | 10:20

@Kaas de Vies
Zucht ik moet echt mijn zinnen eens leren na te lezen. Komt door al die emotie, denk ik.

Kaas de Vies | 28-01-09 | 10:20

@kapotte_stofzuiger | 28-01-09 | 10:16
Waar parkeer je dat geld, ik hoop niet bij een Nederlandse bank, want dan ben je alsnog de sjaak.
Iedereen die zijn geld bij ING haalt, of iets in die trant, is niets meer dan een verrader van het systeem, en gelijk te schakelen met de geilheid op korte termijnwinsten van Hedgefunds, CEO's van banken en de slechte derivatenbedenkers.
Ik zou morgen per direct gaan solliciteren bij een Morgan Stanley of GoldmanSachs.

Kaas de Vies | 28-01-09 | 10:19

@ballena | 28-01-09 | 10:14
Dan moet je beter opletten. Ome Nout en Ome Wim zijn op z'n minst akkoord gegaan met deze deal

-edit | 28-01-09 | 10:18

NEE

vraaghetmijdanniet | 28-01-09 | 10:18


Probleem van ING is ook jingle-mail
in VS kun je gewoon deur dichttrekken als je je hypo niet meer kan betalen
zit je als bank
en strax komt de credit-card-crisis daar nog ff dunnetjes overheen

ballena | 28-01-09 | 10:18

-edit | 28-01-09 | 10:08
Als de Hummer-dealer zijn auto´s niet kan verkopen, zal hij toch met de prijs naar beneden moeten. En zijn vaste kosten kan hij ook niet met auto´s betalen.
Wat die gegarandeerde hypotheken nu waard zijn weet niemand, wel is bekend dat ze nu al te hoog gewaardeerd zijn terwijl de tendens op de huizenmarkt een dalende is en dat het aantal werklozen in de USA, en het aantal wanbetalingen sterk stijgt. Het is dus maar zeer de vraag of die leningen worden terugbetaald.
Afgezien daarvan zit de Nederlandse overheid nu dus zeer diep in de Amerikaanse problemen zonder daar ook maar enige invloed op uit te kunnen oefenen. Als straks de dollar kapot gaat draait de Nederlandse belastingbetaler daar toch echt voor op.

spanarchist | 28-01-09 | 10:16

Ziezo: 5000 euro in de min, lang leve het girokwartaalkrediet.
Stap 2: "Bonjour monsieur, Je voudrais ouvrir un compte bancaire"

kapotte_stofzuiger | 28-01-09 | 10:16

Kzit nou bij de Postbank, moet ik mijn spaarcentjes maar eens verhuizen naar een IJslandse spaarbank dan? Daar schijn je vette rente te vangen.

Achterdocht | 28-01-09 | 10:16

@Oerkoendoe | 28-01-09 | 10:08
Omdat Nederland dat waarschijnlijk niet kan betalen. Of liever niet wil betalen.
@ballena | 28-01-09 | 10:08
Ok, ik heb niet genoeg kennis om het in een keer te snappen, ben van huis uit geen Econoom.
Het ING probleem is ook als volgt op te lossen, door een inverse bankrun. Als we nu met zijn allen ons geld van de Rabobank afhalen en bij de ING parkeren, zit ING ook wer wat lekkerder in zijn vel.

Kaas de Vies | 28-01-09 | 10:15


enwaarom hoor ik niemand over Kim Wok, commissaris bij ING?
en waarom hoor ik niemand over Ome Nout en de AFM?
die gasten vangen tonnen per jaar maar liggen al jaren te meuren

ballena | 28-01-09 | 10:14

zovoklets | 28-01-09 | 09:27
Hij stond ondersteboven, het grote geld zat bovenin.

ZSU-23-4 | 28-01-09 | 10:14

@Kaas de Vies | 28-01-09 | 10:11
Exacto. De zaak genereert cashflow, maar is vanwege starre regeltjes niks waard.

-edit | 28-01-09 | 10:14

Aangezien ik dus ing. voor mijn naam heb staan ga ik ( op aanraden van Requiescat in pace | 28-01-09 | 09:17) staatssteun aanvragen. Ik wil dat de Nederlandse overheid garant staat voor mijn spaartegoeden, riskante leningen én voor 100% mijn hypotheek overneemt. Ik wil het ik wil het ik wil het. Dus alle ing. (let op de punt) 'ers onder ons: aanvragen die steun. Wil Kees de Kort geen Minister van Geld & Strooigoed worden? Ik stem op hem.

mauzzer80 | 28-01-09 | 10:13

zijn jullie nou helemaal van de pot gerukt GS !
's wel het laatste waar we op zitten te wachten,
als ING valt is dat serieuze dipshit en komen veel mensen in
in hele nare prob's.
kappen die kul, gewoon omdat het even moet

nickoo4ever | 28-01-09 | 10:12

[email protected] Riest:
Hebben de BB's gespaard voor hun pensioen of alleen gebakken lucht vergaard?
In de jaren 70 van de vorige eeuw was het al bekend dat de toekomstige 'rechten' van de BB's nooit konden worden betaald. Er is toen gekozen voor het pappen en nathouden, ongezonde geldgroei en stiekeme inflatie. Virtuele rijkdom.
Nu is de rekening gekomen en niemand heeft nog geld.

dagrunge | 28-01-09 | 10:11

@spanarchist | 28-01-09 | 10:04
Klopt hij garandeert dat de slechte leningen, zodat ING 35 miljard euro kan vrijspelen en direct in de (Nederlandse) economie kan pompen. (een ongekende economische stimulans voor Nederlandse begrippen, me dunkt), hopelijk kan dit het tij keren.
Er komt wel cashflow uit deze "slechte" leningen, misschien steeds minder naargelang meer mensen in USA hun baan verliezen, en deze inkomsten zijn in principe ook op geld te waarderen.
Maar een van de problemen van de problemen is dat ING door de IFRS regels (boekhoudkundige regels), alle slechte leningen op marktwaarde op de balans moet nemen, en deze is vandaag de dag...........0,0. Dit probleem heeft Wouter Bos weggenomen.
@Kaas de Vies
Iets meer koffie drinken, dan maak je iets minder kromme zinnen.

Kaas de Vies | 28-01-09 | 10:11

Als je wilt weten wat er werkelijk gaande is in de financiele wereld moet je echt naar Kees de Kort z.n radiopraatjesbeluisteren elke dag op BNR om 12.15 en een herhaling om 13.45.Dit is een van de weinige mensen die de ellende van nu heeft zien aankomen en dat ook duidelijk heeft durven maken
.
Luister naar deze man,nu het nog kan.

pielewaaier | 28-01-09 | 10:10

Kaas de Vies | 28-01-09 | 10:04
Zijn we het toch een keer eens. De grote fout is dat, toen de banken overgenomen werden, er niet als eis is gesteld dat de toplaag per direkt op zou stappen.
De mede-verantwoordelijken wassen hun handen in onschuld en blijven gedeeltelijk zelfs gewoon zitten. Een schande.

spanarchist | 28-01-09 | 10:09

@Korreltje Zout | 28-01-09 | 10:07
Zie [email protected] 10:08

-edit | 28-01-09 | 10:09


@kaas de vies

kijk maar naar de jaarcijfers 2007
Volgens mijn berekening hebben ze 42bn staan met 1,3 Trillion aansprakelijkheid indien die troep nix meer waard is.
Neem ik de Morgan Stanley norm, dan kom ik op 0,22 x 42 = 9,2bn als huidige waarde ergo ze hebben een mega-gat.

tinyurl.com/574nal

ballena | 28-01-09 | 10:08

@spanarchist | 28-01-09 | 10:04
Wat ik begrepen heb is dat er voor een deel aan slechte leningen bij zitten en voor het grootste deel 'niet verhandelbare' leningen. Van de laatste categorie wordt verwacht dat ze normaal worden terugbetaald en de staat ontvangt daar dan elke maand centjes van. Boekhoudkundig zijn ze niks waard, omdat ze niet verhandelbaar zijn. Zoals een Hummer-importeur nu ook met een zooitje onverkoopbare auto's zit.

-edit | 28-01-09 | 10:08

Waarom is het slecht als ING omvalt? Waarom neemt de Nederlandse staat ING niet over? Maar goed, eerst maar eens alle tegoeden van de topmannen van ING blokkeren, zij zijn schuldig aan dit debacle. Dan uitzoeken hoe het zooite strafrechtelijk te vervolgen is.

Oerkoendoe | 28-01-09 | 10:08

@ -edit | 28-01-09 | 09:58
Geen cent cash afgerekend? Laat ik het dan simpel uitleggen. Hypotheken waarvoor de markt geen cent over heeft worden door die slimme economiemeneer Bos doodleuk op 90% gewaardeerd, en mochten die hypotheken evt toch minder waard blijken te zijn dan mogen u en ik dat verschil dokken. Dan wordt er helaas wel cash afgerekend.

Korreltje Zout | 28-01-09 | 10:07

dagrunge | 28-01-09 | 10:01
U verwijt de baby-boomers iets?

Leger des heils --> that way.

ING: ik naai GeenStijl.

Komop lieverds, we gaan er helemaal niks van merken, aldus Balkenende. En die spreekt al helemaal de waarheid! Valt me een beetje tegen heur...

Naltas | 28-01-09 | 10:05

Nederland, Ijsland 2.0 ....

Jezweetzelluf | 28-01-09 | 10:05

@middleoftheroad | 28-01-09 | 09:59
Daar ben ik het mee eens, dat klopt van geen kant. Maar dat is niet nu wat Wouter Bos moet doen, hij moet eerst puinruimen. Nu zou eigenlijk het OM direct CEO's moeten gaan dagvaarden, gewoon om alle bankiers de stuipen op het lijf te jagen. Dit is geen jaloersheid van mij, omdat ik vind dat ze veel geld verdienen en dat dat niet mag, ik ben van mening dat echt dat ze strafrechtelijk vervolgbaar zijn, zover ik dat kan bezien.

Kaas de Vies | 28-01-09 | 10:04

Kaas de Vies | 28-01-09 | 09:57
Er is al te veel geld in de ING gestoken, daarom was hij wel verplicht dit te doen. Hij garandeert overigens de slechte leningen, dus de Nederlandse Staat (o.a. jij dus) is de bad bank geworden.
Er is inderdaad nog niets uitgegeven, maar er is wel een fortuin gegarandeerd. Tegen een te hoge waardering. Als straks de hypotheken niet meer betaald kunnen worden, en het heeft er alle schijn van, dan zal er toch echt cash betaald moeten worden. Veel cash.

spanarchist | 28-01-09 | 10:04

Voor 22 miljard had het kabinet ook kogels kunnen kopen zodat men in afghanistan door kan werken. Of beter nog, laat die jsf maar zitten en schaf een paar f22's aan. Of geef voor 8 miljard iedereen op de wereld schoon drinkwater ofzo en zet overige 14 miljard op de bank :-)

gruppenfuhrer | 28-01-09 | 10:02

Laat eerst het "pluk ze team" van justitie de vorige bestuurders maar eens afromen.
Begin bijvoorbeeld met de afscheidpremie van Tilmant van 1,3M
Tilmant is natuurlijk maar een kleine graaier vergeleken bij Groenink (ABN-AMRO 26M, Jan Peter Schmittmann ABN-AMRO 8M) etc., maar we moeten ergenes beginnen. We hebben dan inmiddels al een noodfonds van honderden miljoenen. Is toch een begin.
Oh? het pluk-ze-team is niet van toepassing want deze mensen hebben niets illegaals gedaan?
Spaargelden en pensioengelden verkwanselen. Mensen en bedrijven aan de afgrond brengen.Banen verkwanselen. Een heel land aan de bedelstaf brengen.
Maar de veroorzakers treft geen blaam. Verdienen het niet om met pek-en-veren besmuurd door de straten te lopen.
Balekenende heeft het toch altijd over moraal?
Laat hem dan eens alle verantwoordelijken, en dat zijn zeker de bankiers die het drukker harden met hun eigen beloning dan met hun bank, in een schandblok zetten op het plein voor het beursgebouw.
Daarna kunnen we praten over hulp.

domheid regeert | 28-01-09 | 10:02

ING is failliet (insolvent).
Nederland en zijn babyboomer pensionada's binnenkort ook.
There is no such thing as a free lunch.

dagrunge | 28-01-09 | 10:01

spanarchist | 28-01-09 | 09:55

En dan te bedenken dat volgend jaar het grote Wao/Pensioen-uitkeren gaat beginnen. ;-)

zovoklets | 28-01-09 | 10:01

Wat een idioten hier.. de zaak afkraken omdat het Wouter Bos/PvdA is.. boeie!! Ik zal nooooooit op die partij of die gozert stemmen. Het gaat niet om het poppetje. Als Zalm het had gedaan was ik er ook mee eens geweest. Dit gaat ons allemaal aan. De bank laten omvallen is gewoon geen optie, levert veel meer ellende op dan deze regeling.

En sommige moeten echt eens lezen. ING krijgt geen kapitaalinjectie. Overheid gaat garant staan voor een deel van de (amerikaanse hypotheken) leningen waarvan niet zeker is wat nu de werkelijke waarde is!!

iustus | 28-01-09 | 10:01

Liever dat jij dit stukje schrijft Pritt stift als iemand die bij zijn volle verstand is.

El_Guapo | 28-01-09 | 10:00

Ja ik ben om. Ik zeg bij deze alle diensten bij Postbank/ING op en maak gebruik van de overstapdienst van ABN. Fuck ING, mijn salaris plus spaargeld gaat verhuizen. Toedeloeii, stelletje prutsers.

Kortenbout | 28-01-09 | 10:00

Ik heb veurige week nog een mooie portemonnee gekregen van de ING, hij was wel leeg, dat dan weer wel.

kneuterzak | 28-01-09 | 10:00

Natuurlijk kan NL het zich niet veroorloven ING om te laten vallen. Maar de aversie is heel begrijpelijk gezien de enorme salarissen en nutteloze uitgaven (kunst, F1) die banken als ING blijven doen terwijl de belastingbetaler op mag draaien voor de kosten van hun falen. Er zou eens een goed onderzoek moeten komen naar wie nou verantwoordelijk zijn voor dit fiasco en die zouden gestraft moeten worden. Als je een ruit ingooit krijg je een flinke boete, ben je verantwoordelijk voor tig miljard verlies, mag je weg met een gouden handdruk. Wat klopt hier niet?
Wij lopen wel risico dit nog generaties af te moeten betalen, maar reken er maar niet op dat eventuele winst (ik moet het nog maar zien) echt ten goede van "de belastingbetaler" komt.

middleoftheroad | 28-01-09 | 09:59

@Heathen Bastard | 28-01-09 | 09:56
Overige 80 miljoen -/- kosten zitten in wél rendabele hypotheken. Maar die wilde Bos niet hebben. Hij stelt 0031 alleen alleen garant voor de niet rendabele hypo's. En da's nou net wat ieder weldenkend mens verwerpt.

linksisooknietalles | 28-01-09 | 09:59

Er is geen stuiver cash afgerekend met deze deal. We zijn ook geen eigenaar van flutpapiertjes. Flutberichtgeving: dat dan weer wel. Verder: is er nog wel plek om naast de 'foei dat mag niet' en powned topics, 4 keer daags Bos te bashen, zonder te weten waar het over gaat?

-edit | 28-01-09 | 09:58

Is geenstijl gehackt door de SP ofzo?
Bos mag dan een PvdA'er zijn, maar hij heeft toch een puntje als hij zegt dat we het risico niet moeten nemen dat ING omvalt. Dan zou er veel meer huilie te doen zijn.
Steun aan bedrijven tijdens een crisis was toch iets wat rechts noodzakelijk vond en links tegen ging boeroepen? Van alle zaken die de staat met belastinggeld moet doen lijkt mij het overeind houden van het financiele systeem toch wel 1 van de belangrijksten.

DeSigaar | 28-01-09 | 09:58

@ wilmeister | 28-01-09 | 09:54
Heb in oktober mijn ING hypotheek beeindigd. Toen bestond die bank in ieder geval nog wel. Wat er daarna met de ING is gebeurd moet ik via de media vernemen. Maar het gaat bergafwaards. Ik voel me nu een beetje schuldig.

Korreltje Zout | 28-01-09 | 09:58

Wouter Bos in conclaaf met Peer Steinbrück?

Frau Antje | 28-01-09 | 09:57

@spanarchist | 28-01-09 | 09:55
Doe je niets, dan gaat ING failliet, valt het financiele bestel in Nederland om, dan gaat de Rabobank ook failliet, dat is duurder dan wat Wouter nu heeft uitgegeven (netto heeft hij niets uitgegeven).
Nu is er nog een kans, en laten we hopen dat de Nederlanders deze kans geloven en niet dom gaan doen door al hun geld weg te halen.
Als dat gebeurt denk ik dat alle banken genationaliseerd zullen gaan worden.

Kaas de Vies | 28-01-09 | 09:57

Wat een waardeloos stukje dit! Als je niet weet waar het over gaat, bemoei je er dan niet mee... Ga gewoon iets nuttigs doen... ING is gered en dat telt! Hulde voor de snelle actie van Wouter (bah, dat zeg ik niet graag), hoewel ik ook liever had gezien dat het gewoon een staatsbank werd...

groetjeshoi | 28-01-09 | 09:57

Amerikanen hebben 100 miljard van hun zuurverdiende spaarcentjes aan ING Direct toevertrouwd, en daarmee dus aan ons in Nederland. Feit is dat Nederland via het deposito garantie stelsel garant staat voor het grootste deel van die 100 miljard, en dat Nederland ongenadig de lul zal zijn als Amerikanen dit geld van hun internetrekening afhalen. Dan zal de vraag zijn waar dat geld is? 20 miljard is in prutshypotheken gestoken, over de andere 80 heb ik nog niets gehoord. Hoe heeft dit kunnen gebeuren? Sinds 2000, sinds Balkenende dus, heeft ING Direct onverantwoord snel mogen groeien. Unsustainable growth, heet dat. Balk, Wout, Nout, DNB, AFM allemaal zullen ze verantwoording moeten afleggen en hun conclusies moeten trekken. Dit is geen pessimisme, vrees ik, dit is realisme...

Heathen Bastard | 28-01-09 | 09:56

@Kaas de Vies | 28-01-09 | 09:53

A-sociaal??? T.o.v. de topmannen zeker. Je bent te laat, kerel. Jan-Boerenlul verwijten dat hij zijn bezit veilig stelt. Je (politieke) voorkeur is nu helemaal helder.

linksisooknietalles | 28-01-09 | 09:55

22 miljard €uro is aardig wat geld. Waarom zou de belastingbetalerT dat moeten gaan ophoesten? Waarom wordt zo'n deal via stompzinnig achterkamertjes-gekonkel gemaakt. Dat is een teken aan de wand dat het een stinkend zaakje is. @Wouter Bos: klik maar op het 'annuleer bestelling' knopje.

JosVerbeek | 28-01-09 | 09:55

Het is een moeilijke tijd met al dat financieel gedonder maar ook een mooie tijd om de junta van Nederland terug te fluiten.Bos de eurosmijter, Don Pedro de leugenaar en Heinz Hirsch de Gestapo. Stembussen alstublieft!

Kaas de Vies | 28-01-09 | 09:49
Noodzakelijk? Daar valt over te discussiëren.
Je begrijpt dat met toekomstig belastinggeld hypotheken die momenteel waardeloos zijn gegarandeerd zijn? En dat als die hypotheken niet betaald worden, jij en jouw kinderen daar voor op draaien? Dat dankzij deze ingreep NL nu diep in de Amerikaanse problemen getrokken is?

spanarchist | 28-01-09 | 09:55

Tussen de regels door bij het interview op NOVA met de nieuwe man van ING en Woutertje Bos kon je horen dat de ING Failliet is!!! Dat houdt feitelijk in dat Nederland failliet is naar het voorbeeld van ijsland. Dank u wel regeringen die zich zo nodig met de markt van vraag en aanbod moesten gaan bemoeien.

En voor alle GS-ers en Powned aanhangers, veel sterkte voor de toekomst

Sebnalak | 28-01-09 | 09:54

Ik ken niemand, maar dan ook echt niemand die een rekening heeft bij ING. Dat vind ik vreemd. Bestaat die bank eigenlijk wel echt?

wilmeister | 28-01-09 | 09:54

@reuzenkind | 28-01-09 | 09:52
Dat is dus eigenlijk het asociale gedrag wat Bos probeert te voorkomen.

Kaas de Vies | 28-01-09 | 09:53

en gelukkig heb ik mijn kudT koppie nog.

Teun van het Tuinpad | 28-01-09 | 09:53

Heel fijn hoe het kabinet deze strapatsen verantwoordt met leugens dat het de belastingbetaler geld zal opleveren (!?)
{retorische vraag} Zouden ze bang zijn om uit te leggen hoe het dan echt zit? Dat geld in 'ons' systeem een op lucht gestoeld machtsinstrument is?

gruppenfuhrer | 28-01-09 | 09:53

Wie Wouke in een spotje stopt vraagt om problemen.

Teun van het Tuinpad | 28-01-09 | 09:52

@Dhr Ropsemoa | 28-01-09 | 09:50
Maar als ING valt, kan jij ook fluiten naar je centjes op je oh zo mooie Rabobank, die hun jaarcijfers het liefst in achterkamertjes publiceert.
Het is geen schande, maar noodzakelijk.

Kaas de Vies | 28-01-09 | 09:52

Ik heb gisteren al m'n geld overgeboekt naar de Rabobank, laat ze maar lekker de typhus krijgen bij de ING.

reuzenkind | 28-01-09 | 09:52

@Het CDA | 28-01-09 | 09:47
"Ja", voor belastingverlaging...?

VanFrikschoten | 28-01-09 | 09:51

@linksisooknietalles | 28-01-09 | 09:48 / spanarchist | 28-01-09 | 09:46

Volgens mij loopt internet hier een paar minuten achter :-(

linksisooknietalles | 28-01-09 | 09:51

Beseft iemand wel hoeveel geld 22 miljard euro is?
Al gauw de helft van Bill Gates' vermogen.

Korreltje Zout | 28-01-09 | 09:51

Tja ik zit bij de Rabo, ook niet anders verwacht natuurlijk van een noord-Gronings boertje. Maar nu blijk ik dus via de belasting eigenlijk ook bij de ING te zitten.. Een schande dat hier ineens zoveel geld voor wordt vrijgemaakt, en al helmaal ernstig dat het in een gesloten kamertje gebeurd. Ik betaal dus mee aan iets waar ik verder niks van mag weten..
Vreemd toch dat degene die dit in werk stelt iemand is met een socialistische achtergrond. Als dit sociaal is, wat is dan a-sociaal

Dhr Ropsemoa | 28-01-09 | 09:50

Heel goed. Deze deal met het overnemen van de shit van ING is een waardeloze deal, waarbij wij met de schuld worden opgezadeld, en ING gewoon lekker verder gaat.
PvdA: -10

En nu is het genoeg! | 28-01-09 | 09:50

De hele wereld houdt de consumptiedrift van Amerika draaiende. Waarom wij dan niet?

azijnseikerT | 28-01-09 | 09:50

@O is dat zo? ,

Zioe spanarchist 9.30 uur

linksisooknietalles | 28-01-09 | 09:49

@spanarchist | 28-01-09 | 09:46
Het is geen geweldige zet, maar een noodzakelijke zet. Dat is wat anders.

Kaas de Vies | 28-01-09 | 09:49

allemaal boefjes. ik stem gewoon op de Feestpartij.
Lekker puh!

SchlaffeWaffetheGoth | 28-01-09 | 09:49

Laat ze eerst maar eens wat pantjes verkopen, zoals dat lelijke ding langs de ring in Amsterdam.

Dick Johnson | 28-01-09 | 09:49

Geen Stijl = Gezond verStand

Ron de Weijze | 28-01-09 | 09:48

@ prof Hayek,

Uw boek, Road to Serfdom, begint langzamerhand wel erg relevant te worden….
Scary shit.

Robert E Lee | 28-01-09 | 09:48

Het idee alleen al dat er over een weekendje even een oplossing wordt gebrouwen
waardoor de lijken in de kast van de ING simpeltjes worden opgelost, grenst aan verlakkerij.
70%/30% verhaal van Bos, waar haalt hij dat percentage zomaar vandaan.
Natuurlijk geen 60/40 dat is te krap en 80/20 is te ruim dus zeggen we maar 70/30
dan zijn we gedekt en jan lul gelooft dat verhaal toch wel.
En wat kosten die 7000 banen Bos, zit dat in die 70%.
Wat doet u met die 70% als dat zo uitvalt wie wordt daar beter van.
Wat als het toch misgaat en 30% risico ineens 100% problemen inhoudt.
Hoe informeert u de samenleving over de voortgang.

Mijn zoon heeft een spaarrekening bij de Postbank, vandaag boekt hij zijn
1000 euri verdiende vakantiegeld over naar een ander.
Dat als beloning voor de ING en teken van ongenoegen.

Ik hoor de mensen nog halleluja roepen over Bos zijn eerdere akties, oh wat was hij een held, in een ommezwaai gaat jan lul om en hup zetels erbij.
Gelooft u dat?? Werkelijk??
Ik heb Bos nooit geloofd en ben niet verbaasd over de huidige gang van zaken.

Broadcaster | 28-01-09 | 09:48

ballena | 28-01-09 | 09:43

Failliesement IS een liquiditeitsprobleem.

zovoklets | 28-01-09 | 09:48

spanarchist | 28-01-09 | 09:40

Ik had jouw 9.30 niet gezien, eerlijk niet!
Maar het valt dus gelukkig meer mensen op :-)

linksisooknietalles | 28-01-09 | 09:48

Je Verzint Het Niet | 28-01-09 | 09:44
Zijn wallen beste man..

SwaY | 28-01-09 | 09:48

Geenstijl heeft geen verstand van economie, dat blijkt maar weer eens. Geenstijl zegt Nee, zoals de SP jarenlang overal Nee tegen geroepen heeft. Maar waar je dan Ja op moet zeggen, weet men niet te melden.

Het CDA | 28-01-09 | 09:47

@Gewoon_Normaal | 28-01-09 | 09:40 prima, maar dan wel een kredietrekening he.

..zapper | 28-01-09 | 09:46

@pritt

misschien loop ik achter maar is het mediapark al gevallen, de wens is de vader van de gedachte, denk ik zomaar!!!

Twijfel nog wel wat ik met mijn postbank rekening ga doen!!

SJEAN | 28-01-09 | 09:46

En de volgende newbee die het een geweldige zet vindt. Hoeveel pvda-medewerkers gaan zich vandaag nog aanmelden?

spanarchist | 28-01-09 | 09:46

-weggejorist-

Oudwijf | 28-01-09 | 09:46

Je kan met de gegevens van je ING-NL account niet eens een ING Direct USA account openen maar nu draait ING-NL wel op voor ING Direct USA?

Foute Wouter, je functioneert nu op VMBO niveau, ondanks je cum laudes op de spinazie academie van de VU.

Prof. Dr. F.A. Hayek | 28-01-09 | 09:46

Lief eigenlijk dat de Amerikaanse hypotheekshit waar niemand nog in gelooft, en de markt niets voor wil betalen, door Bos doodleuk wordt gewaardeerd op 90%. Bos denkt vast ook dat het lekker 23 graden is buiten. Dat iedereen het beste met elkaar voor heeft. Dat de PvdA de grootste partij wordt. Dat Elvis leeft. En zo.

Korreltje Zout | 28-01-09 | 09:45

Ik zeg ook nee tegen ING. Zeker na wat ze omroep PopNed.nl hebben geflikt.

pinacolada | 28-01-09 | 09:45

Wie Renault sponsort, dient kapot te gaan...

MichieldeMuiter | 28-01-09 | 09:45

Kees de Kort is een held.
.. in het boeroepen, dat wel ja... maar een Held!

l'adolescent | 28-01-09 | 09:45

@kneuterzak | 28-01-09 | 09:44
Waarom doen de aandeelhouders dan geen extra geld in het zakje van de ING en waarom moet de linkse overheid ineens commercieel worden ???

Je Verzint Het Niet | 28-01-09 | 09:45

De leden van tweedekamercommissie financien en het e-mail adres vind je hier
www.parlement.com/9291000/modulesf/g3j...

Voorzitter is Stef Blok en ondervoorzitter is Jan ten Hoopen

Japannert | 28-01-09 | 09:45

@Korreltje Zout | 28-01-09 | 09:10 dan moet ik toch eerst toetsen of het inderdaad om bukwaar en niet om een oude opa gaat?
Maar even serieus. Ik vind het niet meer dan logisch dat de hulp van de Nederlandse overheid aan bedrijven beperkt is tot de bedrijfsactiviteiten in het binnenland waar het om garanties gaat. Als de USA divisie de boel verstiert dan moet die of over de kop, of door de USA worden gered.
Dat Bos maar eens kijkt naar de ZZPers ipv de zakken te helpen vullen van omhooggevallen ende vertrekkende graaiers.

..zapper | 28-01-09 | 09:45

Gewoon overnemen die Hap staatsbedrijf van maken ;)
* Snap ik ook waarom de belastingdienst hamert om mijn aangifte van 2007 *
Geld is op

krappaal | 28-01-09 | 09:45

@ballena | 28-01-09 | 09:43
Verklaar je nader waarom je denkt dat ING failliet is?

Kaas de Vies | 28-01-09 | 09:45

Schrijver van dit stukje mag wat mij betreft terug naar de schoolbanken. Het probleem is groter dan de schrijver beseft. Macro-economisch gezien is dit een uitstekende zet en een kwestie van kiezen uit 2 kwaden. Dit is damage control optima forma. Lullig voor velen, beste oplossing voor meer.

O is dat zo? | 28-01-09 | 09:44

Is er al een StopBosBlog ?

En waar blijft die "bad bank" ? Gewoon in 1x alle troep failliet laten gaan en de gezonde delen van de banken verder laten leven.

Vogelbeest | 28-01-09 | 09:44

??? Waar zijn eigenlijk al die kwartjes van Kok gebleven ???

Je Verzint Het Niet | 28-01-09 | 09:44

WouterT heeft gisteravond bij P&W zelf gezegd, dat we er 2 miljard mee verdienen, dus Pritt lekker puhhh.

kneuterzak | 28-01-09 | 09:44

keeskooskaas | 28-01-09 | 09:38
Ik geloof het niet omdat tot nu toe geen enkele voorspelling van hem is uitgekomen.
Twee jaar had hij op Fortis/AA gezet, daarna zou het met een miljardenwinst verkocht worden. Dat is dus nu volgend jaar. Benieuwd welke financiële instelling Fortis/AA volgend jaar koopt.

spanarchist | 28-01-09 | 09:43


Ing heeft off-balance 1,2triljard aansprakelijkheid
die alt-a is niet eens het probleem, het zijn de andere hypo's en shit
tent is allang failliet maar als-ie valt moeten de ambtenaren aan het werk
want veel werklozen / betalinsverkeer ontregeld etc dus geld pompen in faillite toko is lekker makkelijke oplossing

ballena | 28-01-09 | 09:43

Wij, van de Voorbipscommissie Financiën, zijn ook tegen

Biersmurf | 28-01-09 | 09:43

@Prof. Dr. F.A. Hayek | 28-01-09 | 09:21
We zijn nu bezig met puinruimen en dan moeten gewoon vervelende en soms ,op het eerste gezicht, onbegrijpelijke beslissingen genomen worden.
Dus eerst puinruimen en dan zie ik graag dat het OM eens (proef)processen gaat opstarten ten aanzien van falende CEO's i.p.v. waarschuwingsschotenlossende militairen in oorlogsgebied.

Kaas de Vies | 28-01-09 | 09:42

Stuur Wouter het Bos in!!!

Is wel toepasselijk zou ik zo denken

veel vaak en vet | 28-01-09 | 09:41

keeskooskaas | 28-01-09 | 09:38

Aan wie gaat de BosGod dat verkopen dan?

zovoklets | 28-01-09 | 09:41

ben newbie... ben NIET pro-bos.
duely noted ;)

SchlaffeWaffetheGoth | 28-01-09 | 09:41

Uit de mond van Kees de Kort heb ik nog nooit iets positiefs horen komen.
Door dwars op zijn advies in te gaan wel aardig verdiend op de beurs.
Jammer dat ik zo weinig heb om in te zetten haha.
Ik schijt in het Bos maar moet helaas toegeven dat ze dit goed aanpakken.
Wie daar anders over denkt moet in IJsland gaan wonen. punt.

Olieboer | 28-01-09 | 09:41

Ik zeg JA tegen ING, ga er van de week een rekening openen. Had ik overigens vorige week al beslist.

Jan Mulder mag echter wel een nekschot krijgen.

Gewoon_Normaal | 28-01-09 | 09:40

Boston George | 28-01-09 | 09:31
De beste schippers behoren;
(a) niet tot de linkse kerk
(b) niet tot de linkse kerk
(c) niet tot de linkse kerk

ethan_joy | 28-01-09 | 09:40

linksisooknietalles | 28-01-09 | 09:35
Zie 9:30.
Nieuwe politiek, pvda-medewerkers melden zich aan op GS om te proberen de publieke opinie te beïnvloeden. Doorzichtig en goedkoop.

spanarchist | 28-01-09 | 09:40

spanarchist | 28-01-09 | 09:30
Bankmedewerkers die gaan donder meer te doen hebben en de BosGod dankbaar zijn dat ze niet verplicht thuis hoeven te blijven bij hun vrouw? Heel begrijpelijk dat je dan op je knietjes gaat.

zovoklets | 28-01-09 | 09:40

Hee ik heb geen newbie hoofdje meer!

keestelpro | 28-01-09 | 09:39

@ spanarchist | 28-01-09 | 09:32
Gaandeweg krijg je meer inzicht in het probleem. Ik geloof erin dat wat hij doet het juiste is.

Joosth33 | 28-01-09 | 09:39

*Heeft net al z'n geld van de bank getrokken en thuis onder het matras geschoven*

Rik me Leet | 28-01-09 | 09:39

Blegh, kzit bij Postbank die dus gaat fuseren met ING :S

peterweethetbeter | 28-01-09 | 09:38

spanarchist | 28-01-09 | 09:22
En jij gelooft het per definitie niet omdat Wouter Bos het zegt? Vrij sneu. Als over een paar jaar de crisis voorbij is, worden zowel Fortis als ING met enorme winst verkocht, let maar op.

keeskooskaas | 28-01-09 | 09:38

spanarchist | 28-01-09 | 09:30
Hoewel ik ook trotse bezitter ben van een zwitsalhoofdje vind ik jouw bevinding ook erg frapant! Geen Stijl was oorspronkelijk een get-together van alles wat niet politiek correct is (dus niet zozeer rechts) Maar de aangroei lijkt tegenwoordig alleen maar linkse huilbaby's te zijn.

keestelpro | 28-01-09 | 09:38

Gelukkig ben ik de ING een kleine 3 ton verschuldigd en niet andersom. En Kees de Kort rules.

Frans Laarmans | 28-01-09 | 09:37


Toen bos die Amerika meuk van de ing kocht schoot het aandeel ing met 28% omhoog, de aandeelhouders gaan dit wonder nog aan hun kleinkinderen
vertellen.

bijtieakumaai | 28-01-09 | 09:37

Kees de Kort rules!
Ik sla 'm geen dag over :-)

Bovenmens | 28-01-09 | 09:37

Bos had moeten zeggen: "Jan Mulder zijn kop eraf, en anders geen geld. Quid pro quo, Clarice. Tiktak, de tijd dringt"

Korreltje Zout | 28-01-09 | 09:37

Kappen met die banksubsidies. Laat de marktwerking zijn ding doen. ING=nee!

Baardhater | 28-01-09 | 09:37

Kees De Kort for PRESIDENT

Je Verzint Het Niet | 28-01-09 | 09:37

Volgens mij heeft de PvdA-fanclub GS ook ontdekt. Bijna alle newbe's hebben een pro-Bos mening. Heeft er weer een artikel in de Azijnbode gestaan over GS?

linksisooknietalles | 28-01-09 | 09:35

Mmmm. Moet ik nu ook nog opdraaien voor het wanbeleid in de USA. Meneer Bush.... sorry.... Bos ik stop ermee. Ik trek het niet meer.

Contra | 28-01-09 | 09:34

@ Heitz67 | 28-01-09 | 09:24
Maar waarom wordt er aan dat kleine toplaagje van haantjes dan zo weinig gedaan? Vond Bos het een beetje lastig om daarover te gaan zeuren? Hoe dan ook. Er hebben een aantal ING pikken - niet alleen de toplaag maar ook medewerkers, hun managers en hun interne en externe accountants - keihard gefaald toen ze die hypotheken kochten. Wedden dat die geen enkele reprimande hebben gekregen, terwijl u en ik blootstaan aan een risico van 22 miljard?

Korreltje Zout | 28-01-09 | 09:34

Kunnen we nu ook gratis verblijven in de US dan?
(En is het nou al eens geregeld voor ons in IJsland?)

bwahaha | 28-01-09 | 09:34

Wat is nou €8000,= voor een knappe bank ?
Zelfs bij Ikea kosten die kudtdingen onderhand meer en dan benne ze niet
eens oranje maar Bouvrie wit.
Niet zeuren dus Pritt !

bennietboosmaar verd | 28-01-09 | 09:34

Eerst de link(s)e en socialist Jan Mulder en de andere socialisten Wim Kok en Lodewijk van der Waal weg. Allen hebben aangetoond dat socialisten veranderen in kapitalisten zodra het hun uitkomt. Mulder blijft bovendien nog steeds de linkse jongen uit te hangen de anderen houden zich stil.

Dr Lambiek | 28-01-09 | 09:33

.. de passant is blij dat ie z'n centen nooit neerzet bij een bank waarin linkse beterweters als mulder figureren in rare pakken.

Jan Passant | 28-01-09 | 09:32

Joosth33 | 28-01-09 | 09:28
En hij zou dat de crisis NL niet zou treffen.
En hij zei dat Fortis/AA volgend jaar met een miljardenwinst verkocht zou worden. Ik wacht met spanning af.

spanarchist | 28-01-09 | 09:32

als lerareren 1 procent salarisverhoging willen is dat onbespreekbaar, maar als ING in slecht weer zit krijgen ze gelijk 25 miljard. Dit voorbeeld geeft precies aan waarom dit systeem op instorten staat en waar de daadwerkelijke macht ligt.

terrorwally | 28-01-09 | 09:32

En Kees de Kort weet wel hoe de wereld in elkaar zit? Die kerel doet altijd boeroepen. Waar staan de beste schippers?
a. Aan wal
b. Aan wal
c. Aan wal

Boston George | 28-01-09 | 09:31

gaan we weer............. we worden weer in de zeik genomen door die BOS, met z'n gluiperige ranzige glimlach als ie met z'n rotkop op tv is...... ik walg van die man en ik walg van de politiek in Nederland....

Ik zeg

NEE!!!!!

PjORNO | 28-01-09 | 09:31

ING onze tweede nationale trots laat je niet omvallen. Stelletje megolen!

druif | 28-01-09 | 09:31

@Heitz67, en het zou ook uit gaan als de europese grondwet in een referendum verworpen zou worden.

gruppenfuhrer | 28-01-09 | 09:30

zovoklets | 28-01-09 | 09:27

Nou ja eigenlijk wel, maar ik heb er een keer naast gestaan en ze staan wel op omvallen hoor. Steen voor steen dat dan weer wel. :-)

Veldwebel | 28-01-09 | 09:30

Opvallend hoeveel zwitsalhoofdjes de laatste tijd op dit soort topics komen om de loftrompet te steken over Bos en de risico´s te bagetaliseren.
Een nieuwe manier van de PvdA om de publieke opinie proberen te beïnvloeden?

spanarchist | 28-01-09 | 09:30

@ Jan Passant: Jullie is de geen stijl redactie en iedereen die zonder zelf na te denken met hun meeblaat.

Heitz67 | 28-01-09 | 09:30

Lees jij ook effe spanarchist | 28-01-09 | 09:17
Dan snap je misschien de strekking van het topic, newbe.

Je moet nog veel leren, baby.

linksisooknietalles | 28-01-09 | 09:29

zovoklets | 28-01-09 | 09:16
Dat is een bank die geld mag verdienen met het creëren van geld uit het niets. M.a.w. een valsmunter die nep-geld aan je uitleent en er nog rente over vraagt ook, terwijl hij nog een salaris ontvangt OOK, en die kosten mag U ook betalen!!! Advies koop iets van waarde zolang het nog kan. Tip: Nog geen huizen.

Libertarian | 28-01-09 | 09:28

@ bartje_niks | 28-01-09 | 09:23
Wat een onzin.
Hij zei dat er 30% kans was dat we er slechter op worden.

Joosth33 | 28-01-09 | 09:28

Zijn dat wel halal hypotheken? Anders krijgt Woutje toch echt problemen met de meerderheid van zijn achterban. Waarom zou je iemand vertrouwen die heel Nederland in de uitverkoop gooit voor een paar "islamitische" zetels in de 2e kamer? Daadwerkelijk ethisch gehalte NUL en het spel om de macht is alles. Laat van mij deze hele "heilstaat" maar omvallen.

SOD | 28-01-09 | 09:27

Eigenlijk wil ik nee zeggen maar als Wouter Bos die kwal van een Jan Mulder ontslaat dan zeg ik ja.

ExtremeExtremist | 28-01-09 | 09:27

Uit de bovenstaande commentaren kunnen we met grote zekerheid concluderen dat er door ING personeel bijzonder veel ge-F5-t wordt. Hoe is het jongens? Hebben jullie je ontslagbrief al binnen?

Ivoren Toren | 28-01-09 | 09:27

Veldwebel | 28-01-09 | 09:23

Beetje kudt beeldspraak.
Een piramide die omvalt?

zovoklets | 28-01-09 | 09:27

heitz67: wie is "jullie"

Jan Passant | 28-01-09 | 09:27

Als mede aandeelhouder van ING wil ik natuurlijk wel een pen, een kladblok en een sleutelhanger van ING...

VanFrikschoten | 28-01-09 | 09:26

Kunnen jullie bij GeenStijl een advocaat in dienst nemen om het haags geboefte bij rare streken aan te klagen ofzo?
Maak er een soort Powned abbo'tje van om de man te financieren. Het is me best wel een paar knaken extra waard om democratie in NL te steunen. Levert tevens goede TV op :-)

gruppenfuhrer | 28-01-09 | 09:26

Prof. Dr. F.A. Hayek | 28-01-09 | 09:21
Hayek was tegen overheidsinterventie.

koreapassie | 28-01-09 | 09:25

Wat een belachelijke actie is dit. Je kan wel principeel overal tegen zijn maar dat gaat op een gegeven moment ook vermoeien. Beseffen jullie wel wat het betekent voor je portemonnee als ING omvalt. Dat zal ons allemaal vele malen erger treffen dan het geld wat er nu ingestopt wordt. Hou eens op met dit soort negatieve acties en ga maar weer fijn schrijven over upskirts en andere belangrijke zaken. En alle respect voor Wouter Bos. Je zou zijn werk maar moeten doen in deze tijden. En heel veel respect voor alle gewone werknemers van de ING (en bijvoorbeeld ook ABN AMRO) die gewoon elke dag hard werken en goed hun best doen. Jammer dat die over een kam worden geschoren met dat kleine toplaagje van haantjes (waar idd wat aan mag gebeuren).

Heitz67 | 28-01-09 | 09:24

Ik sta 2000 euro rood en mag niet zomaar me rekening opzeggen hoor ik net,
moet eerst me roodstand aanvullen.
BEETJE LULLIG!!!!

Thavinny27 | 28-01-09 | 09:24

.. het lijkt mij logisch. Wanneer een ijslandse bank in de problemen komt in Nederland, dan moet de NL-belastingbetaler het verschil aanzuiveren. Wanneer een Nederlandse bank in de problemen komt in het buitenland, dan moet de NL-belastingbetaler natuurlijk ook het verschil aanzuiveren.
Wie anders?

Jan Passant | 28-01-09 | 09:24

Wat een rotzooi hebben de banken er van gemaakt. Dit is al de 2e keer dat ING een mega kapitaal injectie krijgt. En er staat bijna niets tegenover voor ING. Ik citeer uit de boslog: "En voor ING is het ook niet gratis. Ze betalen ons voor deze transactie en ze moeten op allerlei gebied overheidsbemoeienis dulden. Zo gaan de bonussen voor 2009 bij de top weer op nul en kan zolang deze overeenkomst duurt een nieuwe topman niet benoemd worden zonder toestemming van de overheidscommissarissen."
Nou nou nou ze moeten wel door het slijk daar bij de ING zeg.

ING is gewoon dubbel dwars failliet. face it! Wij hebben een vrije economie en ieder bedrijf dat niet meer uit de rode cijfers komt gaat er aan. Zo moet dat ook. Dikke vette pech aandeelhouders! De staat had beter al die miljarden in een fonds voor de gedupeerde rekeninghouders kunnen stoppen.

Het grappige is dat Bos het op zijn log heeft over "nog net niet dweilen met de kraan open" Hahaha hoe ironisch :-( ja lachen ja.... :-(

keestelpro | 28-01-09 | 09:23

@ Requiescat in pace | 28-01-09 | 09:14
Tuurlijk ING mag niet omvallen. Maar. Echter. Toch komt ING er zo wel heel gemakkelijk af. En de belastingbetaler er heel slecht vanaf. Mee eens? Ook de geheimhouding van de 'technische briefing' is niet fris. De belastingbetaler - die de shit mag opruimen - verdient beter.

Korreltje Zout | 28-01-09 | 09:23

Woutertje weet zeker dat we er met ons allen beter aan worden. Yeah Right, daarom staat iedereen te springen om centjes in ING te pompen en daarom moest Woutertje vechten om deze zooi te bemachtigen. Las ik gisteren niet ergens dat de huizenprijzen in de VS in november 2008 met 18% waren gedaald?

Als de VS nu een tweede wereld land of iets dergelijks wordt kunnen we dit dan betalen van ons budget voor ontwikkelingssamenwerking?

bartje_niks | 28-01-09 | 09:23

De krediet crisis voor Jan met de pet.

Banken maakte vette winsten, die werden verdeeld over de aandeelhouders en de mannetjes en vrouwtjes aan de top. Uiteindelijk viel de piramide om want de aangekochte Amerikaanse hypotheken bleken geen drol waard. Resultaat banken vallen bijna om, Bos geeft garanties voor deze waardeloze papieren als zegt dat Wouter dat alle hypotheek houders in de USA van deur tot deur zijn gecontroleerd door een bureau aldaar. Niks aan de hand zegt Wouter allemaal zo goed als bewoond?? Ik geloof er geen zak van. Waarom zijn deze hypotheken dan geen drol waard?
Afijn de aandeelhouders en de top zitten op de winsten die wel in het verleden zijn behaald !!
Werknemers kunnen vertrekken en de burgerij staat garant voor de in het verleden behaalde winsten. Wouter denkt uiteindelijk dat het geld voor u gaat opleveren want na het zuur komt het zoet. Hadden we die al niet eerder gehoord.

Proost

Veldwebel | 28-01-09 | 09:23

Joosth33 | 28-01-09 | 09:19

Okay, bedankt voor de info.

zovoklets | 28-01-09 | 09:23

Eigen schuld dikke bult. En als je je geld bij de ing hebt, dan ben je niet goed snik, want die hadden geen tripple a rating.

koreapassie | 28-01-09 | 09:23

Requiescat in pace, ´t is een manier om te laten merken dat je t er niet mee eens bent.

Lees ff spanarchist | 28-01-09 | 09:17
Misschien gaat je ene hersencel dan functioneren.

linksisooknietalles | 28-01-09 | 09:22

keeskooskaas | 28-01-09 | 09:17
Met deze deal verdient de Staat geld? Omdat Bos het zegt?
En volgend jaar wordt AA/Fortis ook met een miljardenwinst verkocht.

spanarchist | 28-01-09 | 09:22

het valutarisico is niet meegenomen of er wordt geen rekening mee gehouden. dat dollar onderuit gaat is vrijwel zeker. ook al worden alle leningen afgelost het gaat ons geld kosten.

ganzo | 28-01-09 | 09:22

@Snorry!
Volgens mij snap jij het verschil tussen een medium en politieke partij niet. Daarbij vraag ik me af waarom iedereen zo afhankelijk doet van GS. Sta op en leaup!

Balzakius | 28-01-09 | 09:22

Kaas de Vies | 28-01-09 | 09:04

Ik heb al vaker gemerkt dat de "elite" geen gezond boeren verstand heeft, zij zijn veel te druk bezig met "Hoe overleef ik een adviesvraag zonder reputatieschade" dan met een antwoord dat echt hout snijdt.

Een aantal malen heb ik deel uitgemaakt van overheidscommissies, ik heb zelden mijn naan zien staan onder een advies dat meer waard was als vindbaar opbergen, ondanks de vaak indrukwekkende lijst van meewerkende commissie leden.

In de lagere echelons van ING, ABN-Amro en Fortis zitten volop capabele managers die een afgewogen advies kunnen uitbrengen, echter de overheid vraagt dat niet aan hen, zij gaan altijd naar de vaak incapabele vlaggendragers.

Er is niets mis met een overname van ING-NN door de overheid en een gedwongen samenvoeging van ING-NN met ABN-Amro-Fortis om zodoende een zeer sterke nationale en internationale handelsbank te creëren.

Prof. Dr. F.A. Hayek | 28-01-09 | 09:21

Ik ben geen fan van Wouter Bos, maar laten we die man in godsnaam met rust laten in deze moeilijke tijden. Ik erger me dood aan gasten als die Ewout van de SP, die zonder verstand van zaken te hebben steeds weer op de voorgrond treedt. Ik snap dat het niet helemaal volgens onze democratische principes gaat op het moment, maar het is crisis en dat vergt een andere aanpak.
Ik geloof er absoluut in dat Wouter Bos het beste met onze economie voor heeft en heel weloverwogen zijn keuzes maakt (lees: zich voor laat lichten door mensen die er ECHT verstand van hebben). En ik zal er niet raar van staan te kijken als de Nederlandse staat over 5 jaar nog een leuke winst behaald heeft met deze acties.

Arie Schraal | 28-01-09 | 09:20

En dan mag er over 4 jaar weer een onderzoek komen, net als bij Harry Potter..... Ze maken er een kolere-zooi van! Dat kan anders/beter! Ik zeg: GeenStijl naar Den Haag! Forget Hilversum!

Snorry! | 28-01-09 | 09:20

Vanaf nu is het niet meer Wouters kont zijn oplossing, maar Wouters Bospeen zijn probleem

Seculatheist | 28-01-09 | 09:20

Is dat wijf nou nog niet aan het koken? Afijn, dat zal ze ook wel niet kunnen!

carel5014 | 28-01-09 | 09:19

@ zovoklets | 28-01-09 | 09:16
Er zijn 4 systeembanken, kort gezegd houd dit de banken in waaraan alle verzekeraars en andere instanties zijn gekoppeld. Mocht er 1 omvallen dan valt het hele financieele stelsel in elkaar.

Joosth33 | 28-01-09 | 09:19

samen met de commissie schoen veter strikken
De commissie welk brief papier te gebruiken
De commissie geen honger wel trek wat te zal ik eten
De commissie tja Moest toch iets met jou belasting geld.

Bank overnamen snap ik voor een stabiele economie en we krijgen er een flinke rente op terug. En daabij komt ook nog eens dat een bank met staats steun straks als de economie weer aantrekt als eerste weer uit de startblokken schieten. Maar al die commissies!!! fcuk commissies!!! (ps voor de echte hey zijn dat mijn belasting centen zou ik aanraden de gratis online documentaire zeitgeist is te bekijken het schijnt namelijk dat er helemaal geen wet bestaat om belasting te heffen over je salaris ergo GEEN BELASTING)

divallo | 28-01-09 | 09:19

@VanFrikschoten
Psies, mijn hoofd-inkomen bevind zich ook niet op de loonstrook.

Balzakius | 28-01-09 | 09:19

Blabla... en dan? Bank laten omvallen.. ING heeft ook de Postbank zoals we allemaal onderhand wel weten (oranje kudtleeuw) en daar zitten paar miljoen rekeninghouders.. gewoone menschen... om laten vallen is gewoon geen optie. Laten we ook realistisch en pragmatisch zijn! Dat er genoeg 'vermogende' mensen ook hun geld daar hebben zitten is van secundair belang.. erg makkelijk stukje dit!

iustus | 28-01-09 | 09:19

mauzzer80 | 28-01-09 | 09:17
ing. achter je naam zetten.

zovoklets | 28-01-09 | 09:18

Hey GS, ga ff iemand hinderlijk volgen. Ben sinds gisteren eigenaar van 200 calls Ing dus die moeten wel ff doorstijgen.

wao-ertje | 28-01-09 | 09:18

Geen last van... wij werken zwart en hebben dus klauwen vol cash...

VanFrikschoten | 28-01-09 | 09:18

Kom op GeenStijl, doe eens niet zo zielig doen. Als de staat niet had geholpen, was de bank omgevallen en hadden we een nog veel groter probleem gehad. Spaarders hun geld kwijt, medewerkers hun baan kwijt etc. Met deze deal verdient de staat uiteindelijk geld, en bovendien was het anders toch geinvesteerd in andere flutaandelen. Beetje zeuren om het zeuren dit.
Zeauw, bedrijfseconoom-in-spe heeft gesproken.

keeskooskaas | 28-01-09 | 09:17

Requiescat in pace | 28-01-09 | 09:14
Dus Bos doet het goed als hij waardeloze hypotheken met toekomstig belastinggeld garandeert? Merkwaardige redenering. Wat is uw functie bij het pvda-politbureau precies?

spanarchist | 28-01-09 | 09:17

houd een sop

ZeauDemieters | 28-01-09 | 09:17

@mauzzer80 | 28-01-09 | 09:17

Nu bent u cool, en krijgt u staatssteun.

Requiescat in pace | 28-01-09 | 09:17

@linksisooknietalles | 28-01-09 | 09:15

Reageer dan niet, lutser.

Requiescat in pace | 28-01-09 | 09:17

Ik heb ing. voor mijn naam staan! En nu?

mauzzer80 | 28-01-09 | 09:17

*Zet meteen z'n account op deleten*

Rik me Leet | 28-01-09 | 09:16

@Sheik Yerbouti | 28-01-09 | 09:14

Dat moet u dus helemaal niet willen, kijkt u maar naar de andere reaguursels.

Requiescat in pace | 28-01-09 | 09:16

Joosth33 | 28-01-09 | 09:14

Wat is een systeembank?

zovoklets | 28-01-09 | 09:16

@ Meneer de Leeuw | 28-01-09 | 09:12
U is partijdig. Bent u toevallig oranje?

Korreltje Zout | 28-01-09 | 09:15

@Matz


Loser, Ik reageer niet eens inhoudelijk op je, lutser.

linksisooknietalles | 28-01-09 | 09:15

-weggejorist-

Truttekop | 28-01-09 | 09:15

prima actie van Bos...

glob666 | 28-01-09 | 09:15

@ING
/\/33

Balzakius | 28-01-09 | 09:15

@Matzz | 28-01-09 | 09:11
@Meneer de Leeuw | 28-01-09 | 09:12

Inderdaad, het is buitengewoon onverstandig om ook maar te willen dat ING om zou vallen. Maar GS wil liever zien dat Wouter Bos het slecht doet, zelfs al doet hij het goed. Dus bij deze: Mooi gedaan, Wouter.

Woutert +1.

Requiescat in pace | 28-01-09 | 09:14

Und Wo kunnen we Nein sagen?

Sheik Yerbouti | 28-01-09 | 09:14

Wat een kut stukje. We moeten kosten wat het kost de systeem banken overeind houden. Waarom moet het ministerie van financieen in godsnaam zich iets aantrekken van mensen die er weinig van snappen. Laat ze gewoon hun werk doen. Elk invloed van mensen die er weinig van snappen, schaadt het proces alleen maar.

Joosth33 | 28-01-09 | 09:14

In Leiden zijn de pinautomaten van de ING vrijwel altijd buiten gebruik.

Korreltje Zout | 28-01-09 | 09:14

Ik denk dat ik ook maar een bank ga beginnen! Lekker veel risico nemen, lekker jezelf heel heel heel heel veel loon betalen, en als het fout gaat.... ach de staat betaald wel!

Misschien een idee, de geenstijlbank????

mrjixies | 28-01-09 | 09:13

@Chris666 | 28-01-09 | 09:11

Tja, ik ben ook ongevraagd ING geworden, vanaf die oh zo mooie Postbank... maar ik mag ING's instelling wel. Wat nou, we willen geld verdienen. Boeien waar dat geld verder vandaan komt!

Heerlijk! Helemaal mijn bank. Doet er niet toe wie er de lul is, als de Bank maar geld verdient...

Requiescat in pace | 28-01-09 | 09:13

ING is de grootste bank van NL, als die valt, gaat alles mee. Zeer onverstandig dus om die niet te helpen!

Meneer de Leeuw | 28-01-09 | 09:12

JA dit is natuurlijk niet om te lachen!

ChasesCharm | 28-01-09 | 09:12

Geld stinkt niet en jan durft het aan te raden dat je geld er goed op de
bank staat.Jan waar blijf je nu met je grote bek.

gerrit5042 | 28-01-09 | 09:12

Ik heb, op advies van GS, mijn digitale geld omgezet in Olijfolie.

zovoklets | 28-01-09 | 09:12

Kees de Kort... RULES!

Hyperion038 | 28-01-09 | 09:12

Ja hup ing weg er mee een laat het falliet gaan, dan zijn we beter af, oh nee niet!

kut artikel!

wat nu is afgesproken is dat de staat klaar staat voor ing etc, en dat t dus niet falliet gaat, en dat jullie jullie geld behouden, en dus geen zorgen hoeven te maken.

@fuckje, postbank is van de ING
@luisindepels, juist door dit srt dingen valt de ing bank niet om
@.. zapper, ja want dan schiet je een heel stuk op!

Matzz | 28-01-09 | 09:11

Wat een zuur topic zeg Prit... ppff. Ik zal m'n geld meteen stallen in ijsland of bij de Royal Bank of Scotland. Mafkees!

Wim-Lex | 28-01-09 | 09:11

Gelukkig zit ik veilig bij de Postbank...

Chris666 | 28-01-09 | 09:11

waarom moet ING geen aandelen ervoor inleveren?

Don Pelayo | 28-01-09 | 09:10

@ .. zapper | 28-01-09 | 09:07
Doe eens een beetje respect tonen voor uw female medemens.

Korreltje Zout | 28-01-09 | 09:10

Kom, kom, geen probleem. Bos heeft gezegd dat er 70% kans is dat de Nederlandse Staat geld verdient aan deze (te hoog gewaardeerde) hypotheken en dus is er geen enkele reden hier aan te twijfelen. En bovendien zal de crisis wel aan Nederland voorbij gaan, want ook dat heeft Bos gezegd.
Overigens wordt AA/Fortis volgend jaar met een miljardenwinst verkocht, zoals beloofd door, alweer, Bos.
Wat doet die Bos het toch goed.

spanarchist | 28-01-09 | 09:09

Welnee, dat valt allemaal best mee. ING is cool, weetjewel! Ik zit al bij ING, maar anders was ik er wel heen gegaan. Heerlijk!

Requiescat in pace | 28-01-09 | 09:07

@Frau Antje | 28-01-09 | 09:06
Bent u bukwaar?

..zapper | 28-01-09 | 09:07

Wie of wat is Voortouwcommissie Financiën? Namen..............

Wie of wat is Voortouwcommissie Financiën? Namen..................

Frau Antje | 28-01-09 | 09:06

ING, weg ermee!

Stroopdoos | 28-01-09 | 09:05

GS, doe eens een bindend bank advies geven!

luisindepels | 28-01-09 | 09:05

Ja

Kaas de Vies | 28-01-09 | 09:04

@Bajan | 28-01-09 | 09:02
Gewoon je ING rekening opzeggen, als je die hebt.

..zapper | 28-01-09 | 09:04

Nou ik hoop niet dat jullie dit doorzetten.
In tijden van financiële oorlog hoop ik dat we het maar gewoon eventjes slikken, hoogstwaarschijnlijk is dit het minst slechte wat ons kan overkomen.
En laten we wel wezen tot nu toe is er nog geen geld richting ING gegaan.
Dit is een verkapte nationalisatie c.q. garantie die de staat aan ING geeft zodat zij weer 35 miljard kunnen vrijspelen.

Kaas de Vies | 28-01-09 | 09:04

Waar ik vooral van baal is dat ik als tevreden Postbankklant ineens met die oranje leeuw zit opgescheept die nog elk moment kan omvallen ook. Waar kan ik nee-zeggen?

luisindepels | 28-01-09 | 09:04

Nee

Klisjeemannetje | 28-01-09 | 09:03

* gaat al het geld naar de Postbank brengen ;-) *

fuckje | 28-01-09 | 09:03

@ING
Bij deze ontvangt u mijn opzegging. Gelieve mijn tegoeden voort te zetten via PowNed. Waarvoor mijn dank.

..zapper | 28-01-09 | 09:03

@ ING
NEE

Korreltje Zout | 28-01-09 | 09:03

Ja waar kan ik nee zeggen aangezien in kabinet allemaal het hand boven het hoofd houden zeker nu ze achter liggen in de peilingen maar het volk kan toch massaal een kabinet het werk onmogelijk maken sneeuwbal effect.

Bajan | 28-01-09 | 09:02

Dit zaakje stinkt. Naar vieze lucht. Bah!

Korreltje Zout | 28-01-09 | 09:02

En waar kan ik nee zeggen?

koolteer | 28-01-09 | 09:01

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken