Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Geestelijk pappa Balkenende: Sharia is goed

ostlander.jpg Even uw aandacht graag voor doctorandus Arie Martinus Oostlander. Grijs haar. Grijs pak. Grijze bril. Bouwjaar 1936. Haardkoor gristenprotestant en bovendien bijzonder invloedrijk CDA-lid. Jan Peter Balkenende, om maar een voorbeeld te geven, noemt Oostlander zijn 'geestelijk vader'. Welnu, deze mijnheer Oostlander hield gisteren een praatje voor de eigen achterban over de democratische ontwikkeling in het Midden-Oosten. Nu horen wij u denken: Dat kan nooit lang geduurd hebben. Maar Oostlander produceerde desondanks enkele sappige quotes. Een greep: "Ik neem krachtig stelling tegen de gedachte dat islam onverenigbaar zou zijn met democratie. Met die gedachte spelen we juist extremistische groeperingen in de kaart. De islam kan een bron zijn voor de bevordering van de democratische rechtstaat.'' Ja seculiere fundi's, dat is nog eens andere koek, nietwaar? Volgens Oostlander moet het Westen zich juist proberen aan te sluiten bij religieuze groeperingen binnen moslimlanden. Vooral als zij zich open stellen voor financiële steun democratische ontwikkelingen. "Het is niet allemaal slecht wat er in de sharia staat. Laten we daarover gewoon het gesprek aangaan.'' Goed, het afhakken van handen, het stenigen van vrouwen en/of het ophangen van homoseksuelen is niet leuk. Maar verder is de rol van religie in een maatschappij onmisbaar. Dat u het even weet. En zo sukkelde het Christen Dhimmi Appel onverstoorbaar verder op de bagagedrager van de Islam.

Reaguursels

Inloggen

Islam is niet het probleem, maar religie, welke dan ook.

Broadcaster | 07-11-08 | 18:38

JeMoeder!!! | 07-11-08 | 10:11
Laat Oostlander met zijn obligate praatjes dan maar eens beginnen met een specificatie, in plaats van over 'de' sharia te beginnen. Het wordt een beetje vervelend om steeds maar te horen:
1) dat aanslagen die uit naam van Allah worden gepleegd niet de goedkeuring verdienen van mensen die Allah aanbidden,
2) dat de steniging van een 13-jarig meisje, verkracht door mannen die Allah aanbidden, weliswaar gerechtvaardigd wordt door een beroep te doen op de sharia, maar hélémaal niks te maken heeft met de sharia;
3) dat een fatwa op een europese schrijver uit naam van Allah is uitgevaardigd, maar dat het levenslange isolement van die schrijver niet mag worden betrokken op diegenen die Alllah aanbidden;
4) dat het op klaarlichte dag neersteken van een nederlands schrijver en regisseur uit naam van Allah niks te maken heeft met de verwensingen die een imam in de moskee uit naam van Allah uitspreekt.
Moet ik doorgaan?
Als er dan geen 'de' moslim is, geen 'de' Koran en geen 'de' Sharia, laat dat dan maar eens duidelijk worden. Laten die moslims die zo ontzettend genuanceerd handelen en denken zich maar eens wat meer roeren, laten de politici die deze onderscheiden ook zo scherp waarnemen maar eens wat meer nuance aanbrengen. Het zelfreinigend vermogen van die moslimgemeenschap is minimaal. De katholieken hebben er ook lang over gedaan om zichzelf ter discussie te stellen, en bij sommige protestantse groepen is zelfkritiek volledig afwezig, dat klopt, maar ze hebben gelukkig niet zo'n grote bek meer.

Schoorsteenveger | 07-11-08 | 11:55

wachtmeester de bruy | 07-11-08 | 08:33

Laat je niet foppen, een en ander is geheel in lijn met de sharia en aan strenge voorwaarden gebonden.

bottehond | 07-11-08 | 10:46

JeMoeder!!! | 07-11-08 | 10:11

Ga je dhimmipropaganda maar verkopen op het volgende Christen Dhimmi Appel congres, halve tamme.

bottehond | 07-11-08 | 10:41

@JeMoeder!!! | 07-11-08 | 10:11
Quotes zijn nooit schokkend. De idee dat je democratie op 1 interpretatie van 1 godsdienst kan baseren wel. Dat is wat Oostlander zegt. En dat is nog altijd een Nederlander die beter zou moeten weten.

tipo | 07-11-08 | 10:33

De quotes zijn nou niet bepaald schokkend. Dat dit niet besteed is aan 'the usual suspects' op rechts komt vooral omdat ze geen notie hebben van wat de sharia precies is. Hetgeen nog eens vet wordt onderstreept door het in herinnering roepen van de praktijk van 'afhakken', 'ophangen' en 'stenigen'. Nee! Dan de 'humane' suggesties van de doorsnee rechtse reaguurder, of redactieleden als het over linkse mensen of pedos gaat! Of de sussende woorden als iemand Guantanamo durft te veroordelen, of zich uitspreekt tegen het frituren van mensen op een 'electrische stoel'! En liever ook niet te hard roepen dat de belangrijkste bondgenoot van het moreel superieure Westen in het Midden Oosten, Saoedi Arabië, de bron is van al dat hakken, hangen en gooien met stenen, want dan volgt eveneens een oorverdovende stilte.

JeMoeder!!! | 07-11-08 | 10:11

Eerste "vrouwelijke imam" van Europa in de grootste moskeet van België in Verviers.
Zit zeker achteraan met snor en al in een tent onder een boerka achter een verticaal tapijt.
www.limburger.nl/article/20081010/REGI...
Vraagt zich af of er buiten Europa überhaupt ergensch een vrouwelijke imam losloopt.
Denk het niet.
Geleauft eerder in een vrouwelijke paus.

wachtmeester de bruy | 07-11-08 | 08:33

Ik vind Pat Condell goed, niet de Sharia... De enige manier waarop je religie serieus moet nemen is als bedreiging. Het is ooit uitgevonden om mensen te manipuleren en onderdrukken en het is gebaseerd op angst. Godsdienst heeft veel geweld nodig om zich te kunnen manifesteren en geloof gebruikt indoctrinatie van vooral kinderen, maar ook volwassenen om te groeien. Eng!

synchronicity | 07-11-08 | 08:26

Deze meneer toont aan, dat gelovigen een gevaar voor de nationale veiligheid zijn.

hammerbrain | 07-11-08 | 07:37

bottehond | 07-11-08 | 01:59
Als ik ff heeeeel orthodox boeddhisties hoedje opzet, is er Geen Moment. Klinkt bezopen, als je je niet met vechtsport en andere onzin bemoeit, maar denk maar aan EN dansen EN kijken naar je voeten en proberen te sturen. Doei, ging-niet-he? Zelfde laken een pak, eigenlijk. Gewoon je voeten hun ding laten doen, komt wel goed. Oefening baart kunst, dat dan weer wel.
En verder, mijn favoriete boeddhistische motto is momenteel: Let's put the harm back into harmony. [Yoshimitsu Yamada, 8th dan aikido shihan]

zak_arme_turf | 07-11-08 | 02:16

zak_arme_turf | 07-11-08 | 01:52

Indeed. Het herkennen van het Momentum. Komt overigens vaker voor dan eensch. Er zijn vele Momentums.

bottehond | 07-11-08 | 01:59

Wie op zijn fikken zit is medeplichtig.
bottehond | 07-11-08 | 01:25
Weetje, dat komt volgens mij eigenlijk door waar ik eerder grapje over maakte - dat gelul met proberen en zo. There is no try, in de natuur hangen ook geen bordjes met HerkansingsGebied of KlooiZone. Als je iets ziet gebeuren, gewoon in het moment reageren, niet denken dat er in de herhaling opeens wel iemand scoort.

zak_arme_turf | 07-11-08 | 01:52

zak_arme_turf | 07-11-08 | 00:27

Russisch roulette. Wie op zijn fikken zit is medeplichtig.
Maar hey, is het ooit anders geweest met de mensch?

nl.youtube.com/watch?v=K_q8w8DRidY&...

bottehond | 07-11-08 | 01:25

zak_arme_turf | 07-11-08 | 00:38
De gedicgt Oostlander

OOSTLANDER

Laten we het
gesprek aangaan
zei Oostlander
tegen andere
oostlanders
die net een
meisje van 13
hadden gestenigd

www.telegraaf.nl/buitenland/2305967/__...

Lewinsky | 07-11-08 | 00:59

Lewinsky | 07-11-08 | 00:30
Dan stel ik voor dat je je beste beentje voorzet in een poging om te proberen je best te doen, en je eens helemaal te laten gaan.

zak_arme_turf | 07-11-08 | 00:38

Ik geloof dat ik denk dat ik misselijk wordt van die Oostlander.

Lewinsky | 07-11-08 | 00:30

bottehond | 07-11-08 | 00:19
Je kunt ook heel betrokken toezien, heaur. En als je maar lang genoeg op je handen zit, houden ze vanzelf op met jeuken, ook dat.

zak_arme_turf | 07-11-08 | 00:27

"De islam kan een bron zijn voor de bevordering van de democratische rechtstaat."
Oplichterstaal. Voer voor gelovigen. Hier staat niets. De frase "een bron zijn voor de bevordering" is hol. Bevat geen betekenis. En daarvoor staat dan nog het woord "kan". Yep. Alles kan.
De heer Oostlander kan een bron zijn voor de bevordering van de sharia in Nederland.

Lewinsky | 07-11-08 | 00:25

Mangoost | 06-11-08 | 22:58

Dat zeg ik tog?

bottehond | 07-11-08 | 00:22

Pieter Bas | 06-11-08 | 23:53

Je hoeft niet lijdzaam toe te zien. Dat is een keuze.

bottehond | 07-11-08 | 00:19

Toen ik klein was beloofde de toekomst een prachtige visie op vooruitgang, ik zag Neil Armstrong de eerste stappen op de maan zetten en dacht dat de toekomst alleen maar beter, mooier zou gaan worden. Bijna 40 jaar later moet ik lijdzaam toezien dat we langzaam worden teruggezet in de middeleeuwen door al die sprookjesboekfanaten. Moslims, Gristenen en what have you. De eerste de beste Jehova getuige die me probeert te overtuigen als ik weer eens in NL ben die hoek ik direct de deuropening uit. Ben het spuugzat.

Pieter Bas | 06-11-08 | 23:53

Mangoost | 06-11-08 | 22:58
Zo hoorde ik vandaag, dat van de ene dag op de andere de de kinderen van de afro american's veel beter hun best doen op school.
Weliswaar in netwerk geloof ik maar toch...

de honden blaffen... | 06-11-08 | 23:39

@ doctorandus Arie Martinus Oostlander: kruip eens snel terug onder de steen waar je vandaan komt....

Henkieeee | 06-11-08 | 23:37

die man heeft groot gelijk.
maar het is natuurlijk makkelijker om te roepen dat alle religie voor domme mensen is. ik vind het best. zo zit ik in de kerk tenminste niet langer naast een of andere stinkende idioot uit de sociale werkplaats.

******** | 06-11-08 | 23:10

bottehond | 06-11-08 | 20:49
Botte vriend, slaap lekker verder. Vrije volk-gangers hebben meestal wel een valide punt ten aanzien van allerlei zaken zoals ook wereldpolitiek, maar het fanatieke stenigen van Obama met soms duimzuigverhalen, daar zakte m'n broek vanaf van verbazing. We maken de eerste balans over Obama op na een jaartje of 2, oke?

Mangoost | 06-11-08 | 22:58

jezweetzelluf 15.18
.
Islamtrant. Mooi woord. Die houden we erin.
.
Wordt met een beetje mazzel hèt woord van 2009.

Dostranamus | 06-11-08 | 21:58

tipo | 06-11-08 | 21:24

We zullen zien, @ tipo, we zullen zien.

**
koerbagh ® | 06-11-08 | 21:22

We zullen zien, @ Rustige, we zullen zien.

bottehond | 06-11-08 | 21:32

@bottehond | 06-11-08 | 21:16
Blijf jij maar bij je standpunt. De UVRM is in ieder geval veiliger in de handen van de VS dan in de handen van de EU. De VS interpreteert het UVRM zelfs, zoals die oorspronkelijk bedoeld is op 10 december 1948, als laatste overeind staande continent.

tipo | 06-11-08 | 21:24

@bottehond | 06-11-08 | 20:37 :
Er is in de VS geen art. 137, zal er ook nooit komen, dat wordt expliciet verboden in de 1st amendment van de grondwet. Dat is het hele verschil tussen VS en NL. Zelfs een rabiate christenhond als Bush met z'n redneck-christenvrindjes hebben dat er niet doorgekregen. Ze hebben het niet eens geprobeerd.
Oh, en Obie is geen moslim hoor. Hij is net zo'n atheist als jij en ik, alleen zal hij dat nooit hardop zeggen, daarvoor is hij te slim en zijn achterban te dom en te kerks. Het blijft een opportunist van het zuiverste water (want politicus).

koerbagh ® | 06-11-08 | 21:22

zak_arme_turf | 06-11-08 | 21:19

Collega en vriend van Ayaan. Homosensueel en self made man.

bottehond | 06-11-08 | 21:21

bottehond | 06-11-08 | 21:14
Zal 'k 's doen dan. Had het al paar keer langs zien waaien, die titel, stond wel op de lijst. Zal eerst meneer Harris zijn achtergrond eens aan nader onderzoekje onderwerpen, dan weet ik meestal ongeveer wat ik kan verwachten.

zak_arme_turf | 06-11-08 | 21:19

tipo | 06-11-08 | 21:14

Het spijt me werkelijk, tipo. Ik blijf bij mijn standpunt inzake Obama.

bottehond | 06-11-08 | 21:16

zak_arme_turf | 06-11-08 | 20:56

Mooie positieve levenshouding. Ik benijd je.
Heb je "The Suicide of Reason" van Lee Harris al eensch gelezen.
Zo niet: doen. Als het je belieft.
Noot: bestel het origineel, de recensies doen volstrekt onrecht aan dit monumentale werk, dat van welhaast profetische waarde zal blijken.

bottehond | 06-11-08 | 21:14

@bottehond | 06-11-08 | 20:37
Arie Oostlander zegt botweg dat je ook zonder gelijkwaardigheidsbeginsel een democratische rechtstaat kan stichten. Bovendien zegt hij dat religieuze waarden 1-op-1 in de wetgeving kunnen worden vertaald en gehandhaafd, zonder tussenkomst van Rede of Rationaliteit. Dit idee is verwerpelijk, achterlijk en levensgevaarlijk.
.
Obama zegt botweg dat je je inspiratie overal vandaan kan halen, maar dat elke discussie over wetsvoorstellen binnen een democratische rechtstaat binnen de kaders van Rede en Rationaliteit gevoerd dient te worden, wat de inspiratiebron ook moge zijn.
.
Als de EU en NL het zinnetje van Obama ergens in de Grondwet hadden staan, dan had ik me geen enkele zorgen hoeven maken over de invloed van de Islam op onze democratische rechtstaat. Dat dit een probleem voor Israel gaat vormen, zie ik ook wel. Die zullen hun bestaansrecht dus ook zuiver buiten het boek moeten zoeken. Dat moet lukken.

tipo | 06-11-08 | 21:14

bottehond | 06-11-08 | 20:49
Ik denk dat jij een positieve opstelling verwart met ijdele hoop. Als ik nog geen daden van iemand heb gezien, moet ik afgaan op wat iemand zegt, en hem het voordeel van de twijfel geven, tenzij zijn reputatie hem vooruit is gesneld. Zou ik dat niet doen, moet ik eigenlijk niet zeiken en geweaun zijn strot afbijten, want dan hebben woorden eigenlijk ook allemaal weinig zin, en dat bijten win ik vast ook nog wel. Maar ik neem aan dat je het niet zo bedoelde.

zak_arme_turf | 06-11-08 | 20:56

De christenen zouden nooit opnieuw zo veel noten op hun zang hebben gehad, als de druk ook in Nederland vanuit de islam niet zo sterk was. Maar het komt dus door de islam en de christenen zijn zo dom om hierop mee te liften. terwijl ze beter zouden moeten weten gezien de behandeling van christenen in islamitische landen.

@Jan-Joris-Jaap-Joop,
Peter Breedveld is een irrationeel figuur, die door zijn moslim vriendin, waarvoor hij zijn Nederlandse vrouw heeft verlaten, pro-islam is geworden en valt niet meer serieus te nemen. Hij verspreidt bovendien leugens over andere islam-kritische bloggers.

Cogito | 06-11-08 | 20:54

Schoorsteenveger | 06-11-08 | 20:45

Eensch. Maar elkaar scherp houden is wel aanbevelenswaardig.

bottehond | 06-11-08 | 20:50

zak_arme_turf | 06-11-08 | 20:42

Hoop maakt naief.
Ik doelde op een column op het open riool over hirsch en heerts. Uit maart of zeau. Maakt niet uit. Ik heb liever dat ik constant ongelijk heb, Capisce?

bottehond | 06-11-08 | 20:49

Oké oké, zijn er na dit topic nog mensen die er openlijk voor uit durven te komen dat ze CDA stemmen? Dieper kan je toch niet zakken...

Jeremia | 06-11-08 | 20:48

Heren, heren. Het gaat er hier niet om wie er zich op voor kan staan de eerste te zijn geweest die gelijk kreeg. Het gaat erom wát het gelijk is.

Schoorsteenveger | 06-11-08 | 20:45

bottehond | 06-11-08 | 20:37
Als ik me goed herinner was ik je zelfs voor, in het 147 opdoek-threadje. (Weet het wel zeker). Ook nog in geen hoax hier getrapt, just for the record. Maar als je me naief wilt vinden, ga gerust je gang, heeft me nog nooit windeieren gelegd, en is tenslotte vrije keuze.

zak_arme_turf | 06-11-08 | 20:42

Eerst zien en dan geloven, is sowieso verstandig. Maar Balkenende belooft niet eens dat alle religieuze waarden aan vernietigende kritiek bloot mag liggen, zolang die beredeneerbaar is. En dat religieuze waarden dus altijd beredeneerbaar voor iedereen (gelovig of ongelovig) moet worden gemaakt, voordat het als algemene waarden in de wetgeving mag komen.

tipo | 06-11-08 | 20:42

tipo | 06-11-08 | 20:36

De woorden zijn zeer intelligent gekozen.

bottehond | 06-11-08 | 20:38

tipo | 06-11-08 | 20:30

Discussion closed? Lijkt me uiterst riskant.
Lijkt dat jou heel verstandig? Gaat jouw Rechtstaat het redden?
Vooralsnog keert die zich vooral tegen de Vrije Burger en faciliteert ze, dank zij de briljante strategie van de islamisten (ik verzin het niet) de islamisering én de zelfislamisering. Die Grondwet van jou? Look where it got us. En dan mot ik daar op vertrouwen? Ik gebruik liever mijn gezond verstand en laat me niet beperken door aantoonbaar onwerkzame mores zoals vastgelegd in de GW.

**

zak_arme_turf | 06-11-08 | 20:31

Die woorden zijn zeer intelligent gekozen. Dat blijkt uit jouw enthousiasme.
Of ik overdrijf? Vooralsnog heb ik op het dossier art 137 volledig gelijk gekregen. En dat is bepaald niet de eerste keer.

bottehond | 06-11-08 | 20:37

@bottehond | 06-11-08 | 20:28
Obama zegt het tegenovergestelde van Oostlander, Balkenende, Donner en Hirsh Ballin. De laatsten eisen a priori respect voor 'religious specific values', zonder daar een vernietigende redenering tegenover te mogen stellen.
.
De VS gaan hier een andere koers varen dan de EU, als ik Obama tegenover bovenstaande EU-bobo zet.

tipo | 06-11-08 | 20:36

Schoorsteenveger | 06-11-08 | 20:27

Geen jota aan toe te voegen.

bottehond | 06-11-08 | 20:31

bottehond | 06-11-08 | 20:18
Blijkbaar kan iedereen overdrijven, ook jij.
Woorden zijn alleen maar op face value te beoordelen, itt daden. Die zullen we nog wel zien, inderdaad. Maar als WOORDEN - perfecte opstelling, niks mis mee, geen woord fout aan. Als je DAT niet accepteren kan, ligt het probleem niet bij Obie.

zak_arme_turf | 06-11-08 | 20:31

@bottehond | 06-11-08 | 20:18
"Because in a pluralistic society we have no choice (to do so)."
.
De sharia kan alleen al vanwege het gelijkheidsbeginsel tussen mannen en vrouwen, gelovigen en ongelovigen, hetero's en homo's (welke allen rationeel en redelijk uitlegbaar zijn) niet worden ingevoerd. End of discussion.

tipo | 06-11-08 | 20:30

tipo | 06-11-08 | 20:24
Ik heb er een hard hoofd in dat de gemiddelde amerikaan dit wil gaan begrijpen. Maar goed, het is inderdaad helder geformuleerd.

Schoorsteenveger | 06-11-08 | 20:29

tipo | 06-11-08 | 20:24

En jij gelooft voor de volle 100 percent dat Obama hiermee niet een "bepaalde denominatie" nadrukkelijker wil laten wortelen?
Je trapt mooi in die gelikte praatjes. Wie een plaats voor de doodscultus opeist is hopeloos naief of doortrapt.

bottehond | 06-11-08 | 20:28

Bijstandskoning | 06-11-08 | 19:41

g'woon een vieze vuile Farizeër die vent

Jan-Joris-Jaap-Joop | 06-11-08 | 20:27

bottehond | 06-11-08 | 20:11
Het gaat om macht, Botte, van lieden die gewend zijn te manipuleren, springend van verkiezing naar verkiezing. Ome Arie waant zich in Brussel helemáál onaantastbaar. Maar de mind set deugt nu niet meer, men rekent zich rijk maar onderschat de kracht van de vijand, want die gebruikt in beginsel dezelfde wapens om het plebs te mennen maar dan zonder dat beetje scrupule dat wij in een paar eeuwen moeizaam nadenken hebben ontwikkeld en onszelf in vrijheid hebben opgelegd, dat klein beetje 'democratie' en 'rechtsstaat' waarvan Arie in 2003 nog wist dat we dat allemaal zélf hadden klaargespeeld, ons langzaam ontworstelend aan de donkere middeleeuwen waarin God het nog helemaal voor het zeggen had. Het mag een zootje lijken, die islamitische wereld, maar de rijen zullen zich snel sluiten als precies in kaart is gebracht wat onze zwakheden zijn. Geloof is een veelkoppig monster.

Schoorsteenveger | 06-11-08 | 20:27

@bottehond | 06-11-08 | 20:18
Met alle respect, maar Obama zegt het volgende:
"Democracy demands that the religiously motivated, translates their concerns into universal rather than religion specific values. It requires that their proposals being subject to argument and meaningfull to reason."
.
Ik kan secularisme niet beter onder woorden brengen.

tipo | 06-11-08 | 20:24

zak_arme_turf | 06-11-08 | 20:13

Haha! Dat jullie daar in trappen.
ROTFL!

bottehond | 06-11-08 | 20:18

Ongelikte Beer | 06-11-08 | 19:48
Barend Braakbal | 06-11-08 | 20:11

QED. Hulde.

bottehond | 06-11-08 | 20:16

tipo | 06-11-08 | 20:05
Idd zo'n beetje 't beste tot nog toe, wat ik uit Obama z'n mond heb horen rollen:
Hear, hear. [mannnnuuuuh, luisterrrrruuuuh]

zak_arme_turf | 06-11-08 | 20:13

Ik ben zelf een trotse christen, maar aan christenen die op de bagagedrager van de islam willen zitten heb ik een pesthekel. Islam is geen bondgenoot van het christendom. Het is een tot onzinnige wasdom gekomen sekte en doodscultus.

Barend Braakbal | 06-11-08 | 20:11

Die CDA'ers en Christenen zitten in een leuke spagaat met hun geloof. Zo van: "als we nu iets van de Islam verbieden, dan zijn wij als volgende aan de beurt"

Ulle Ruttelflut | 06-11-08 | 18:53

Het probleem zit hem deels in dat wurgende non discriminatiebeginsel.
Want de enige manier om de islam te stoppen is dát beginsel niet meer absoluut te verklaren. Mot lukken, want Vrijheid van meningsuiting is ook begrensd vinden die gristenhunden.
Maar de gristenjunta keert zich, zoals jij imho terecht stelt, uit angst tégen de eigen Burger. Daarmee faciliteren de gristenhunden de islamisering en dragen die cultus zelfs (Donner en Oostlander) uit. Wat me het meest zorgen baart is dat het gristelijk politiek establishment denkt beter af te zijn met een kngsi met de islamisten. Kennelijk zijn onze Vrijzinnigheid en Vrijheidslievendheid geen diep doorleefde waarden voor deze gevaarlijke clique.
Laat me niet onvermeld laten dat verreweg de meeste Christenen die ik ken de islam een levensgroot probleem vinden.

bottehond | 06-11-08 | 20:11

@koerbagh ® | 06-11-08 | 16:22
Wow, dat had ik niet verwacht van Obama. Daar kan het verouderende Europa nog veel van leren.
*Nog een keer. Nog een keer. Nog een keer.*
www.youtube.com/watch?v=B2Kh-xzerjE

tipo | 06-11-08 | 20:05

Ongelikte Beer | 06-11-08 | 19:48
Hoeft van mij ook helemaal niet, geloof is een persoonlijke zaak. Religie alleen niet, per definitie. Een grondig seculiere staat is iets anders dan atheisme als de nieuwe staats-cultus. Geloof moet kunnen, maar religies moeten niet proberen de staat over te nemen. Elke religie die daar anders over denkt is mijn vijand.

zak_arme_turf | 06-11-08 | 19:59

-weggejorist-

Ongelikte Beer | 06-11-08 | 19:48

Wie heeft bijstandsautist binnengelaten?

Miretra | 06-11-08 | 19:44

Hé, ga dat eens Arie uitleggen zèg!
Jan-Joris-Jaap-Joop | 06-11-08 | 18:37

Dat weet die man vast zelf ook wel. Dat moet ook wel, die pik is stinkend rijk. Zie dat gouden montuurtje op zijn dikke kop!!

Bijstandskoning | 06-11-08 | 19:41

HET comment mag ook, maakt niet uit.
Iedereen praat toch als een berber tegenwoordig.
Fuck Nederland!

Miretra | 06-11-08 | 19:35

Jorits me maar weg als jankerd. Lutsers, het is niet mijn toekomst.

Blue Leader | 06-11-08 | 19:06
Ik heb ongelezen de indruk dat juist jij de meest diepzinnige comment van deze draad hebt geschreven, hulde.
No Joritz...

Miretra | 06-11-08 | 19:31

Er zijn drie dingen waar ik absoluut tegen ben
1) Koningshuis
2) Jan Mulder en andere linkse piemols
3) Een staat met een mix van politiek en geleauf

Ir. Roodpiemel | 06-11-08 | 19:27

Ik heb het al eerder geschreven, "het wordt weer tijd voor de leeuwen"

Contradictio | 06-11-08 | 19:26

De islam kan een bron zijn voor de bevordering van de democratische rechtstaat.'
Nee, dat kan niet.
Ik weet niet waar deze onnozel de afgelopen 3 decenia heeft gezeten, maar blijkbaar was dat ver en afgesneden van de bewoonde wereld, de veluwe waarschijnlijk.

Amazing_Mark | 06-11-08 | 19:17

Waarschijnlijk zijn er drie stromingen binnen de PVDA:
- de Eddy Terstall stroming
- de (overheersende) stroming met exact dezelfde ideologie als het CDA
- de stroming die het morele/confessionele offensief van het CDA (en de gevolgen ervan) onderschat, en deze als wisselgeld gebruikt voor de eigen agenda.

Van mij mag overigens die hele partij vandaag nog van de aardbodem verdwijnen, maar de ellende is dat hun stemgedrag bij ieder thema van doorslaggevend belang is.

harry pikkel | 06-11-08 | 19:07

Laat de Marokkaanse terreurjugend lekker z'n gang gaan. Zusjes plaatsen hen middels de rechtenstudie boven de wet. Uiteindelijk zal men de sharia toejuichen. En de groeten aan Artikel 1 van onze verouderde grondwet.
Jorits me maar weg als jankerd. Lutsers, het is niet mijn toekomst.

Blue Leader | 06-11-08 | 19:06

tipo | 06-11-08 | 18:41
Raspoetin had als (niet RK) priester en gebedsgenezer vandaag nog kunnen beginnen bij de EO.

zak_arme_turf | 06-11-08 | 19:00

Islamitisch activisme laat ons weer NADENKEN over democratisering en mensenrechten, dat is het enige pluspunt.

zak_arme_turf | 06-11-08 | 18:57

@Schoorsteenveger | 06-11-08 | 18:42
En hij heeft een hekel aan het parlement en aan referenda, omdat dat alleen maar domme dingen te weeg brengt. Dus of democratie nu echt zo een verworvenheid is, heeft hij zich ook al afgevraagd. Nee dan die Saudi-Arabisch, altijd eensgezind, zelfs over hun kledingkeuze!

tipo | 06-11-08 | 18:55

Schoorsteenveger | 06-11-08 | 18:42
Waar komen die oogkleppen bij de PVDA toch vandaan? Een combinatie van domheid, onderschatting van het probleem en opportunisme, denk ik. Het zou zomaar eens als volgt gegaan kunnen zijn: Balkenende geeft Bos de vrije hand op economisch vlak, en in ruil daarvoor stemt de PVDA in met de wijziging van art. 137.

harry pikkel | 06-11-08 | 18:54

Die CDA'ers en Christenen zitten in een leuke spagaat met hun geloof. Zo van: "als we nu iets van de Islam verbieden, dan zijn wij als volgende aan de beurt"

Ulle Ruttelflut | 06-11-08 | 18:53

Helemaal in lijn met dit rapport van de WRR.


"Islam kan democratie helpen’
Gepubliceerd: 11 april 2006 00:00 | Gewijzigd: 22 augustus 2008 18:15
Het Nederlandse klimaat van wantrouwen en confrontatie jegens islamitisch activisme is contraproductief en onterecht, vindt de WRR.
ROTTERDAM, 11 APRIL. Nederland en de Europese Unie moeten veel meer de gematigde islamitische krachten steunen, zoals de Moslimbroederschap in Egypte en de Hezbollah in Libanon, in plaats van kansloze seculiere bewegingen in moslimlanden. Islamitisch activisme biedt wel degelijk aanknopingspunten voor democratisering en mensenrechten.

Dat zegt de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid (WRR) in het vandaag verschenen advies aan de regering.".

En natuurlijk gaan islam en democratie samen, de islam heeft namelijk de democratie nodig om haar af te kunnen schaffen.

de honden blaffen... | 06-11-08 | 18:52

Martinello | 06-11-08 | 17:23
Ook goed. Als je maar ongeveer begrijpt wat ik bedoel.

Dirk Zijn! | 06-11-08 | 18:52

*Néé nee née neé, JJJJ, de bijbel en de koran zijn geen boekies zèg!*

Jan-Joris-Jaap-Joop | 06-11-08 | 18:44

harry pikkel | 06-11-08 | 18:27
Maar het is een gevaarlijk soort oogklep-opportunisme dat we ook zien bij de PvdA.
De man was in 2003 er nog zwaar van overtuigd dat democratie en rechtsstaat verworvenheden waren van de westerse cultuur, en binnen vijf jaar beweert hij bijna het tegendeel.

Schoorsteenveger | 06-11-08 | 18:42

The_Challenger | 06-11-08 | 18:36

Arie is heus geen landverrader. Hij wil wel gewoon gristelijke normen en waarden in ere herstellen en weet leuk gebruik te maken van baardaPen in soepjurk die net zoals hij citeren uit een boekie om ongelovigen het zwijgen te doen opleggen.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 06-11-08 | 18:42

dat stenigen lijkt me wel wat, we beginnen met Oostlander.

romax | 06-11-08 | 18:42

@zak_arme_turf | 06-11-08 | 18:13
Hij heeft lak aan democratie. Dat blijkt uit alles. Maar hij heeft wel veel invloed op onze eigen democratisch gekozen roerganger. Dat beangstigd me. Arie is een soort Raspoetin.

tipo | 06-11-08 | 18:41

Bijstandskoning | 06-11-08 | 18:29
*DE sharia bestaat niet*

Hé, ga dat eens Arie uitleggen zèg!

Jan-Joris-Jaap-Joop | 06-11-08 | 18:37

Hanneke tanneke groenteman heeft er woor een liefje bij. In dit geval een christelijke dhimmie. Mischien kan ze deze landverradende man eens samen met Dhimmie terpstra uitnodigen op de koffie.

The_Challenger | 06-11-08 | 18:36

Bijstandskoning | 06-11-08 | 18:29

Dat verschil heeft enkel te maken met de beslissing in hoeverre de sharia wordt doorgevoerd, niet met verschillende interpretaties van deze voorschriften en straffen.

Martinello | 06-11-08 | 18:35

Een boek wat ik iedereen kan aanraden te lezen
God als misvatting
Auteur: Richard Dawkins
Een waanzinnig intelligent geschreven boek dat voor iedereen te begrijpen is en waarin afgerekend wordt met godsdienst..

Pietverdriet | 06-11-08 | 18:33

DE sharia bestaat ook niet. Ieder land heeft een eigen interpretatie van wat islamitische wetgeving zou kunnen zijn. De Marokkaanse sharia is niet gelijk aan de Iraanse. In Teheran vliegt er wel eens een handje of kop over straat, in Marokko mag je volgens de sharia niet trouwen voor je 18e of met dieren.

Bijstandskoning | 06-11-08 | 18:29

Schoorsteenveger | 06-11-08 | 18:20
Het woord 'opportunisme' is zeer waarschijnlijk door een gristen (dus niet de Jeremia's van deze wereld) uitgevonden. Ik moet de eerste nog tegen komen die niet draait als 'm dat goed uitkomt. Die lui verkopen hun eigen dochters nog aan de duivel. Sterker nog: dat doen ze al.

(OT: lol om Palindroom)

harry pikkel | 06-11-08 | 18:27

mafkees.. denkt dat ie alles maar mag zeggen.
ga lekker naar Koeskoes land joh

kazemat | 06-11-08 | 18:24

Lol @ Chrislam en Poldertaliban.
Hij is niet de enige binnen het CDA. Donner heeft zich ook al voor de sharia uitgesproken. De grijze bollen zijn echt seniel geworden.

TonySoprano | 06-11-08 | 18:21

harry pikkel | 06-11-08 | 18:14
De man is niet zuiver op de graat. In 2003 beweerde hij:
"Door oude politieke vrinden word ik nog betrokken in pogingen om de dialoog met de Islam te bevorderen. Boeiend thema. Europa heeft van de Arabische en moslemwereld algebra en astronomie geleerd. Maar de democratie en de rechtsstaat hebben we toch wel zelf uitgevonden, zo hebben bezoeken aan Turkije me geleerd."

Schoorsteenveger | 06-11-08 | 18:20

Zelfislamisering is een "linkse" poging om de Islam te 'appeasen', een bijna over-bemoederende affectie die het 'kind', de minderheid, moet bedwelmen en controleren.

Als men erachter komt dat het kind mentaal te sterk is voor deze strategie, komt alsnog de door Geenstijl-reaguurders zo begeerde defensieve reactie.

We zijn met 15 miljoen, mensen. Kom toch op...

Volidioot | 06-11-08 | 18:20

bottehond | 06-11-08 | 18:13
Hoe zit het volgens jou met types als Bos, en in het verlengde de rest van de PVDA-kudde. Is het domheid of slechtheid? Of een combinatie van beide?

harry pikkel | 06-11-08 | 18:17

"Ook Gij, Arie Martinus?".

koffiemuts | 06-11-08 | 18:17

"Het is niet allemaal slecht wat er in de sharia staat." En vervolgens geen enkel voorbeeld geven van een wet die dan 'niet slecht' zou zijn.
"Benoemen en bouwen". En vervolgens noch benoemen, noch bouwen.
"Normen en waarden". En vervolgens geen enkel voorbeeld geven van een norm of waarde.

Kotsmisselijk word ik van die holle retoriek. Stelletje idioten.

harry pikkel | 06-11-08 | 18:14

tipo | 06-11-08 | 18:08
En de spruit van dat denken staat nu aan het roer van ons land. Een meerderheid van de 2e kamer 'drijft door'? Dat was toch democratie, mits de minderheid niet in zijn grondwettelijke bescherming wordt aangetast? Hij heeft blijkbaar lak aan beide.

zak_arme_turf | 06-11-08 | 18:13

tipo | 06-11-08 | 18:08

DE gristenjunta bestaat uit staatsfascisten, ook Bos en Timmermans. Zij maken zich meester van het overheidsapparaat om de agenda van Etzioni te realiseren. Net als Blair, Clinton, Schröder, to name a few. Wees op je qui vive, want dáár komt het gevaar vandaan. En die idioten denken dat ze de sialm kunnen containen. Als ze niet uitkijken bungelen zij als eersten aan de hijskranen van de mullahs. DEnk niet: dat gebeurt nooit. Als we het laten gebeuren komt het er van en veel eerder dan wij nu bevroeden.

bottehond | 06-11-08 | 18:13

Maarten Luther, Ersamus, Spinoza, Voltaire, Montersquieue, allemaal voor niets...

Jan Boule | 06-11-08 | 17:41

Voor niets? Rug recht, man. Zoveel Menschen voor ons hebben onze Vrijheid en Vrijzinnigheid bevochten. Nu is het onze tijd. Onze verantwoordelijkheid. Voor niets? My ass.

bottehond | 06-11-08 | 18:10

@Schoorsteenveger | 06-11-08 | 17:58
Wat een hooghartige onnozelaar is die Arie toch:
"Wat een onverantwoorde risico’s zijn we aan het nemen! Nu de Tweede Kamer meerderheid die het referendum heeft doorgedreven zo onbezonnen te werk is gegaan kunnen we het moeilijk kwalijk nemen als velen van het referendum ‘een geintje maken’ en ‘zand in de raderen’ gaan strooien ‘om de regering te sarren’, om maar eens enkele ‘prominenten’ te citeren. Als de Nederlandse Grondwet nu aan een referendum zou worden onderworpen zou de uitslag dan ver boven de 50% komen? Dat is zeer de vraag. Er is dan juist meer aanleiding voor verzet tegen ‘de politiek’, ‘sarren van de regering’en ‘geintjes’. Wie weet er nu wat in de Nederlandse Grondwet staat?" (Aries Dagboek)

tipo | 06-11-08 | 18:08

12.
Voorwaar, Allah zal hen die geloven en goede werken doen in het Paradijs toelaten, waardoorheen rivieren vloeien: terwijl de Ongelovigen zich vermaken en eten zoals het vee; het Vuur in De Hel zal hun tehuis zijn.

www.koranonline.nl...

Ella | 06-11-08 | 17:59

Voor de liefhebbers nog een brokje christelijke ethiek uit het dagboek van heilige Arie:
"Bij Buitenlandse Zaken staat uiteraard Irak centraal. Morillon brengt verslag uit van het bezoek aan New York (VN, Kofi Anan en Blix). Hij wil niet uitsluiten dat een oorlog onvermijdelijk is. Morillon kent Anan nog uit zijn Bosnische periode. Als ernstig Katholiek brengt hij de leer van de Gerechtvaardigde Oorlog ter sprake. Die leer verdient een nieuwe doordenking. 'Als een raket eenmaal over zijn orbit heen is ben je met militaire middelen te laat'. Moet je dan eerst zo’n aanval afwachten alvorens op te treden? Over de brief van de acht EU-lidstaten, die zich hebben laten kennen als medestanders van Amerika, zijn de opvattingen zeer verdeeld. Ik denk dat de Nederlandse regering er goed aan heeft gedaan die brief niet te tekenen."
Kijk, zo werkt dat nou bij Christenen. Altijd een dubbele tong. Afwachten hoe de bal rolt, en dan lekker meelopen met een inderhaast geconstueerde 'rechtvaardiging'. Walgelijk volk.

Schoorsteenveger | 06-11-08 | 17:58

"Het is niet allemaal slecht wat er in de Sharia staat.''
Lang leve de Sharia, gelijk invoeren:
www.koranonline.nl/koran/nl/index.php?...
7.
O gij, die gelooft, indien gij de zaak van Allah steunt zal Hij u helpen en standvastig doen blijven.
8.
Maar de Ongelovigen wacht vernietiging en Hij zal hun werken vruchteloos maken.
Toch leuk voor ons Heidenen.

Ella | 06-11-08 | 17:53

"Intussen is er in Nederland wel in sneltreintempo een herkerstening in gang gezet die ons spoedig zal terugwerpen in de donkere middeleeuwen ... Moslims zijn de nuttige idioten van de christenhonden."

Gisteren heeft Peter Breedveld van Frontaal Naakt al aardig uitgepakt over het herrijzen van onze Poldertaliban waar Arie Martinus Oostlander zonder twijfel deel van uitmaakt.

www.peterbreedveld.com/archives/000016...

Jan-Joris-Jaap-Joop | 06-11-08 | 17:49

Natuurlijk niet echt spraakmaakend dat de kinderen van Abraham elkaar het hand boven het hoofd houden als het gaat om het consolideren van macht. Ze zijn er nu eenmaal van overtuigd dat hun religieuze moraliteit superieur is aan al het andere. Ze gruiken de zelfde stam als het gaat om goed en kwaad alleen de invulling is anders. Daarom klinken mannen als Oostlander en de bischop van Canteburry oppervlakkig gezien verstandig en verzoenend maar het zijn gevaarlijke gekken die nu met alle macht proberen hun bedoeninkje te redden. We mogen de Islam dankbaar zijn dat ze in deze moderne tijd keer op keer laten zien hoe achterlijk al die monothetische religies eigenlijk zijn. Het wordt verdomme eens tijd dat die hele jurken kliek eens opsodemietert.

Mike Oxlong | 06-11-08 | 17:46

@SheriffSharif | 06-11-08 | 17:07
137c is van het strafrecht, niet de Grondwet...
Een strikte scheiding tussen kerk en staat betekent dat de overheid geen religies faciliteert met potjes geld, maar dat de overheid wel de vrijheid geeft en de bescherming biedt om elke religie te belijden. Met de hand op de knip.
Een strikte scheiding tussen kerk en staat betekent dat de overheid geen op religies gebasseerd onderwijs faciliteert met potjes geld, maar dat de overheid wel de vrijheid geeft en de bescherming biedt aan partivuliere gelovige groepen om buiten het reguliere onderwijs om, religieus onderwijs te geven. Met de hand op de knip.
Secularisme houdt simpelweg in, dat eenieders heiligheden gerespecteerd worden, door niemand te laten bijdragen aan een ander geloof/ongeloof dan het eigen geloof/ongeloof.
Godshuizen en begraafplaatsen worden dus wel beschermd en zijn zonder meer toegestaan, maar de kosten zijn voor de kerk/moskee/spaghettigemeenschap en niet voor de hele gemeenschap.
Religieus onderwijs is dus wel toegestaan, maar enkel buiten schooltijd. Ambtenaren kunnen geloven wat ze willen, maar moeten in de uitvoering van hun werk zelfbeheersing betrachten in het uiten van de eigen religie, om anderen niet voor het hoofd te stoten.
Enkel omdat een eucharistieviering tussen ongelovigen, christenen, joden en moslims onmogelijk is, moet iedereen zijn eigen geloof/ongeloof in eigen kring vieren op eigen kosten.
Dat secularisme niks met atheisme te maken heeft, wist ik ook wel.

tipo | 06-11-08 | 17:45

Islam is juist precies het TEGENDEEL van democratie.
Maar weer het bewijs dat we geregeerd worden door griffo fundi's. In principe is er geen verschil tussen de gemiddelde taliban en een griffo. Ze geloven beiden in een sprookjesboek, zijn intolerant en willen anderen hun hersenspinsels opleggen

Remington.223 | 06-11-08 | 17:44

Maarten Luther, Ersamus, Spinoza, Voltaire, Montersquieue, allemaal voor niets...

Jan Boule | 06-11-08 | 17:41

SheriffSharif | 06-11-08 | 17:38
Volgens mij 'De Intrigant'.

zak_arme_turf | 06-11-08 | 17:39

en teruggerot | 06-11-08 | 17:34

Zo is dat. Die weglopende lafaards (aka emigranten) hebben een ruggegraat van rubber en het lef van een kakkerlak. Alsof weglopen zin zou hebben. Waarheen dan? Lekker om je kinderen op te zadelen met een strijd die je zelf niet durft te strijden. Hulde voor jou.

bottehond | 06-11-08 | 17:39

@bottehond
Uit welk Asterix + Obelix album citeer je?

SheriffSharif | 06-11-08 | 17:38

@bottehond

SheriffSharif | 06-11-08 | 17:36

Zelfislamisering, stap voor stap. En het ziet er met de dag slechter uit. Dit verhaal hoeft niemand te verbazen. Of zoals Archonix het zegt:

We fight, but our governments and their useful idiots ignore us. We protest and they call us “racist” and “haters”. We ask only that we be allowed to share our views and they call us “intolerant”. The way things stand we are not able, and will not be able, to make an effective change. We will be condemned to forever flit around the edges of society, holding aloft the guttering torch of truth as the crowd turns its back on us, preferring the self-inflicted twilight of its own company. In that situation we cannot effect any change because to do so would require overwhelming power, and overwhelming power - the power to force people to take our views - would destroy us utterly.

But that isn’t why we don’t matter.

Islam has that power. Islam has the power to overthrow governments at a snails pace. It has the power to discredit dissent, emotionally and reputationally destroy its opposition. It has the power of government and keeps the people in darkness, by telling them that the light of truth is a lie. It hides behind tolerance and screams “racist” at the people who oppose it, and uses that same government and those same useful idiots to do the hard work so it doesn’t get its lily-white hands dirty. It enslaves and ensnares and is at the point, now, where overthrow by the means we employ is virtually impossible, or would take so long that it cannot hope to succeed in time.

bottehond | 06-11-08 | 17:35

Kewl! Ik ben weer multi culti en dus geheel PC bij deze. Ik haat nu ook gristenen zoals ik eerst al moslims haatte. Ik werd al bijna bang dat ik begon te disrcrimineren.
Als deze reli idioten zo door gaan voel ik een vervelende burgeroorlog aankomen.
LEVE DE VRIJHEID!

en teruggerot | 06-11-08 | 17:34

Tragisch weer dit.
Als Bakellende geen afstand van deze man doet, is het tijd voor een motie van wantrouwen wegens hoogverraad aan de westerse waarden.

En waarom zijn die gristenen toch zo bang voor ongelovigen? Bang dat de illusies worden doorgeprikt en hun daarop gebaseerde macht verdwijnt?

fietser | 06-11-08 | 17:32

@Dirk Zijn! | 06-11-08 | 17:12
Moslim is geen ras ...................... islam is geen ras..........

Martinello | 06-11-08 | 17:23

Volidioot | 06-11-08 | 17:12
Ik zie de ander vooral door mijn ogen en dat wat ik zie van die ander bevalt mij niet, sterker nog, ik wil absoluut niet dat mijn regering, om volstrekt onduidelijke redenen, vindt dat we die ander moeten importeren.Het journaal wordt voor de helft gevuld met ellende bij en door die ander. Wat ik dan zie met en door mijn ogen is bloed, doden, geschreeuw, roepen om dodelijke wraak en poppen verbranden. Wie wil dat nou bij zijn voordeur..

Volidioot | 06-11-08 | 17:12
Ik zal als overtuigd vrijdenker nooit mezelf als dhimmi bestempelen, of een ander als kafir.

zak_arme_turf | 06-11-08 | 17:19

De chrislam

Jaap de Paap | 06-11-08 | 17:19

De Droit | 06-11-08 | 15:24
Ja sufkut, mijn punt was dus ook dat ondanks dat ze er wel zijn (en dat is een feit) ze dus in praktijk geen reet voorstellen = hypocriet zijn... en in ieder geval geen èchte democratieën zijn.
.
Sanctie : half jaar verlenging van dat babykopje voor je.

Prikker | 06-11-08 | 17:19

Arie gooi die bijbel van je in een hoek en ga es wat literatuur van bv. Hans Jansen lezen , dan weet je waarover je praat en ver-altzheimer je Nederland niet

de heer ooievaar | 06-11-08 | 17:18

Even iets anders, even iets over taal.

Taal geeft veel weg over je beleving. Dhimmi dit, kaafir dat - maar wat veel 'ongelovigen' praten zichzelf de definities van hun denkbeeldige vijand aan.

Een groot volk is een volk dat weet waar het heengaat. Kennen wij onszelf wel, als we onszelf zien door de ogen van de ander?

Dit zomaar even tussendoor.

Volidioot | 06-11-08 | 17:12

Fimbulvetr | 06-11-08 | 16:49
Nja... misschien de latente racisten die alle moslims willen uitroeien. Maar verder heb je gelijk natuurlijk.

Dirk Zijn! | 06-11-08 | 17:12

Ik heb er al eerder voor gewaarschuwd: Veel van die gereformeerde kwezels zien de koran als het laatste evangelie en denken er serieus over om muzelmens te worden.

Het zou niet zo erg zijn ware het niet dat de linkse en rechtse kerkgangers zich tot nagenoeg onverwijderbare kankergezwellen in de NL samenleving hadden ingevreten.

Hans Anders | 06-11-08 | 17:10

Cyber-imaam | 06-11-08 | 17:01
Het lezen van de Koran (vooral van kindsbeen af) leidt er wel degelijk toe dat die lezers later makkelijker een oproep tot geweld zullen volgen. Ook al leidt dat tot zelfmoordacties, en zelfmoord is waanzin, ja. Nog vragen?

zak_arme_turf | 06-11-08 | 17:09

Cyber-imaam | 06-11-08 | 17:01
Even voor de goede orde Cybertje... het is jouW antwoord.Bezittelijk voornaamwoord en zo..

@ tipo
Scheiding van kerk en staat houdt niet in dat alle ambtenaren atheist moeten zijn. Sorry.
In welke verie van de grondwet zit je te bladeren, ik ging net naar het web en de versie die ik kon bekijken had geen artikel 137c. Artikel 23 heeft het inderdaad over respect voor ggeloofsovertuigingen. Maar nogmaals, ik denk dat je scheiding van kerke en staat niet op moet vatten als een gebod op atheisme waar het om zaken gaat die het land aangaan.

SheriffSharif | 06-11-08 | 17:07

Cyber-imaam | 06-11-08 | 17:01
Mits je je gezond verstand erbij houdt, blijft het een gewoon boek ja. Als je er eenmaal in gaat geloven wordt het een risico. Waarbij de innerlijke beschaving van de betreffende moslim bepaalt hoe ver deze meegaat in wat er in de Koran staat.

sjaakdeslinksesul | 06-11-08 | 17:05

Het kan dan wel in die sharia worden aanbevolen, dat stenigen en zo maar ik vind het behoorlijk laf om met 50 grote kerels een meiske van 13 te stenigen.En na de steniging, een lekker kopje thee? Getver... Rare vent die geestelijk pappa van Eendenblank.

@Cyber-imaam | 06-11-08 | 17:01
Het letterlijk nemen en naleven van de Koran levert anders best rare situaties op hoor.

tipo | 06-11-08 | 17:03

deuZige | 06-11-08 | 16:52

Dus je vind de islam de ergste van allen?
Jij durft dus een conclusie te trekken dat het lezen van de koran een mens geweldadig maakt en tot waanzin drijft?

Ik verheug me op jou antwoord mn vrind..

Cyber-imaam | 06-11-08 | 17:01

@Schoorsteenveger | 06-11-08 | 16:46
Fijn he, die christelijke waarden?
Alsof Judas nooit bestaan heeft... ehm...

tipo | 06-11-08 | 16:59

@ SheriffSharif | 06-11-08 | 16:52

Dat dat voor mij is begrijp ik, ik wil er alleen mee aangeven dat je naar het midden-oosten wijst terwijl het hier bij ons ook niet perfect is, kijk eerst naar jezelf dan naar een ander...

Capt. Iglo | 06-11-08 | 16:59

Geen God die die man hebben wil wanneer hij komt te overlijden...

Vage_eddie | 06-11-08 | 16:55

@ Capt. Iglo
Wat een en ander wat jou betreft inhoudt is voor jou, voor mij houdt scheiding van kerke en staat niet in dat je je overtuiging niet zou kunnen volgen in de politiek.
Ik noem het midden oosten omdat dat een regio is waar nogal wat landen met overwegend islamitische inwoners zij aan zij liggen.

SheriffSharif | 06-11-08 | 16:52

@SheriffSharif | 06-11-08 | 16:41
NL heeft ook geen scheiding tussen kerk en staat.
- De koningin is uitgesproken Nederlands-Hervormd
- Het volkslied is uitgesproken Joods-Christelijk
- Onze Premier is opgeleid en getraind door een Protestantse Fundamentalist.
- artikel 23 en 137c GW stellen het belang van religieuze opvattingen boven originele menselijke opvattingen
- De uitzonderingsmogelijkheden op basis van (erkende) religies is enorm. Atheisten en de (nog niet erkende) religies zoals rokerskerk hebben die uitzonderingsmogelijkheid niet.
- Elke (erkende) religies krijgen subsidie. Het Spaghettimonster moet het met particuliere giften doen, omdat hij niet voor vol wordt aangezien.
- etc.

tipo | 06-11-08 | 16:52

Alle godsdiensten zijn een misdaad tegen de mensheid en geen enkele maatschappij kan voortbestaan met religie. De Islam is van de religies een van de verderfelijkste die ooit bestaan heeft. Alle religies moeten worden verboden en de proliferatie van religie moet worden verboden op straffe des doods. Dat is de enige manier om het einde van de mensheid te voorkomen. Dat dit nooit zal gebeuren en dat de mensheid verdoemd is ten onder te gaan aan religie.... tsja, daar kan ik niks aan doen.

deuZige | 06-11-08 | 16:52

Dirk Zijn! | 06-11-08 | 16:33
Goed punt, waar gelovigen en idealisten eigen waanbeeld anderen, al dan niet met geweld, het doel heiligt immers de middelen, door de strot te rammen, hebben ongelovigen en gezondverstanddenkers zijn op de één of andere manier veel minder fanatiek in hun overtuigingsdrang. Ik kan zelf niet één-twee-drie een aanslag herinneren waarmee een groepering probeerde mensen gezond verstand op te dringen, of ongelovigen die uit naam van, ja, van wat eigenlijk, anderen op de brandstapel zetten omdat ze niet geloven dat er geen god is.

Fimbulvetr | 06-11-08 | 16:49

Zou die oude baas nooit gewezen zijn op: www.thereligionofpeace.com/
Maar waarschijnlijk heeft hij gristelijke oogkleppen op.

Wingwoman | 06-11-08 | 16:48

Maar to his defence, van een goeie steniging is nog nooit iemand eh, .... of nee, toch maar niet

SheriffSharif | 06-11-08 | 16:47

tipo | 06-11-08 | 16:28
Het is nog een grotere lul dan ik vermoedde. Zijn 'dagboeken' geven een aardig inkijkje in de aanloop naar de Irak-oorlog.
Citaatje:
"De Nederlandse houding lijkt me logisch: niet deelnemen, maar wel alle andere NAVO-verplichtingen nakomen (Patriots sturen en logistieke faciliteiten verstrekken). Amerika kan niet meer terug. Laten we ons maar voorbereiden op de wederopbouw. Daar zijn we beter in."

Schoorsteenveger | 06-11-08 | 16:46

@ SheriffSharif | 06-11-08 | 16:41

Wat versta je daar onder dan? en waarom heb je het dan alleen over het midden-oosten? Scheiding tussen kerk en staat houdt wat mij betreft ook in dat er geen politiek moet/mag worden bedreven met als uitgangspunt een geloof en dat is hier ook niet zo, (CDA, CU, SGP)

Capt. Iglo | 06-11-08 | 16:46

Dit soort klootzakken helpen dit land naar de afgrond.

Polska | 06-11-08 | 16:46

Mijn nieuwe huis zal er klaar voor zijn. Minaretten en voldoende keien ter grootte van een oliebol voor stenigingsdoeleinden maar nu schenk ik nog even een lekkere borrel in. Het is donderdag en dan mag de bar open.

Wie is die ouwe löl. Dit soort figuren negeert men toch meteen.
Het is de moeite niet waard. Dikke doei!

-Strotgrondel- | 06-11-08 | 16:42

Belangrijk voor een democratie is scheiding van kerk en staat. Wie turft er even in welke landen in het midden oosten inmiddels geregeld is?

SheriffSharif | 06-11-08 | 16:41

Niet vergeten, deze man is in alle opzichten de mentor van Balkenende. Hij heeft hem destijds zelf aangenomen bij het 'wetenschappelijk' buro van het CDA, en is echt de guru voor onze MP. Gewoon een 'think'tank/lobby-fabriek, meer is het niet.

zak_arme_turf | 06-11-08 | 16:41

Napeauleon | 06-11-08 | 16:21
Let wel, deze Arie Oostlander is academisch gevormd, heeft verschillende belangrijke functies incl volksvertegenwoordiger uitgeoefend en wordt door onze premier als een wijs man gezien. Maar als het ook maar enigszins met geloof te maken heeft valt alle rede, gezond verstand, kritische kijk en ga zo maar door meteen weg. Dit soort leeghoofden met tunnelvisie zijn nu onze leiders. En gelovigen (want ja, ook moslims kunnen er wat van) maar klagen over het gebrek aan... ja eigenlijk aan alles bij andersdenkenden.

sjaakdeslinksesul | 06-11-08 | 16:36

Balkenende wil gewoon niets weten van enige logica. En nu het echte christendom door ontdekkingen als evolutieleer en kennis van de aarde en ruimte toeneemt de oudere verklaringen achterhaald zijn zoekt hij een nieuwe rede om de oude kerkelijke organistaties macht toe te dichten. www.vpro.nl/programma/tegenlicht/aflev...

seven | 06-11-08 | 16:35

Als alle reli-freaks nou eens gaan clusteren en de atheïsten idem. Dan kunnen de de reliklaploperts hun zo begeerde stap terug in de middeleeuwen zetten en de ongelovigen 10 stappen voorwaarts maken. Ik wordt langzamerhand nog zieker van dit soort types dan van de bontkraagjesindustrie.

ReligionSucks | 06-11-08 | 16:34

van dal | 06-11-08 | 16:19
Gewoon naar beneden scrollen bij het filmpje.

Big Ern | 06-11-08 | 16:34

uninvited guest | 06-11-08 | 16:31 een fleischbaum topic, die heeft zijn hersens er niet bij, die liggen nog in het dashboardkastje van de DB 7....

van dal | 06-11-08 | 16:34

Fimbulvetr | 06-11-08 | 16:22
Ja dat klopt wel. Maar hoe zit het dan met ongelovigen en niet-idealisten met gezond verstand? Hoe weten we dat hun waarheid geen waanbeeld is? Kortom, de waarheid is in de ogen van degenen die hem wil zien. Dat werkt twee kanten op. Als je niet wil zien dat de islam een verderfelijke godsdienst is, dan zie je het ook niet. Als je niet wil zien dat er ook binnen de islam ook een andere stroming dan het fundamentalisme is, dan zie je die ook niet. Ik weet niet wat de waarheid is. Ik weet wel dat ik de fundamentalistische islam gevaarlijk vind en dat ik daar in Nederland graag mee zou willen afrekenen.

Dirk Zijn! | 06-11-08 | 16:33

@van dal | 06-11-08 | 16:19
Ah, gelukkig, ik ben niet de enige die vergeten is zijn abonnementsgeld te betalen.

uninvited guest | 06-11-08 | 16:31

Geert, doe es Kamervragen...

da wizard | 06-11-08 | 16:31

Dus volgens deze opper grijze muis die waarschijnlijk nog nooit een moslim in het wild is tegengekomen gaat een geloof dat geweld en intolerantie oproept bijdragen aan een betere democratie.....
Staat en religie moeten altijd gescheiden zijn leerde ik op de middelbare school al (van mijn godsdienstleraar notabene) en een religie die elke vorm van gelijkwaardigheid met andere geloven/rassen/sexe verwerpt is daar geen uitzondering op.

Dorian Gray | 06-11-08 | 16:31

De basis van het CDA is aan het afbrokkelen, de gemiddelde CDA stemmert zit boven de 50 en er zijn nieuwe zieltjes nodig. Zie hier operatie knuffel islamiet; het CDA als brede gelovigen partij. De vraag is of het paard van Troje binnengehaald wordt..

Prof_Bukmaar | 06-11-08 | 16:30

@Napeauleon | 06-11-08 | 16:26: Waarschijnlijk niet, maar laat Arie dat varkentje maar wassen.

Fleauxe | 06-11-08 | 16:28

@Schoorsteenveger | 06-11-08 | 16:23
Het CDA-rapport is dan ook vooral voor binnenlands gebruik: Meer (christelijke) religie en minder eigen verantwoordelijkheid en keuzevrijheid in de wet.
Oud linkje: binnenland.nieuws.nl/435028

tipo | 06-11-08 | 16:28

Antisecularisatie gaat het helemaal maken! Terug naar de middeleeuwen!

Falder Aldera | 06-11-08 | 16:28

Fleauxe | 06-11-08 | 16:24

Ah... De Sharia is nog niet klaar!

Napeauleon | 06-11-08 | 16:26

@Napeauleon | 06-11-08 | 16:20: Schrijven is schrappen!

Fleauxe | 06-11-08 | 16:24

Die Oostlander is een vuile hypocriet. Dit staat in zijn 'dagboek' in 2003:

"Door oude politieke vrinden word ik nog betrokken in pogingen om de dialoog met de Islam te bevorderen. Boeiend thema. Europa heeft van de Arabische en moslemwereld algebra en astronomie geleerd. Maar de democratie en de rechtsstaat hebben we toch wel zelf uitgevonden, zo hebben bezoeken aan Turkije me geleerd."

Schoorsteenveger | 06-11-08 | 16:23

Gelovigen, idealisten en psychotische mensen delen de illusie dat eigen waanbeelden een valide afspiegeling van de werkelijkheid zijn. Gelovigen en idealisten gaan een stap verder dan andere psychiatrische patienten omdat ze hun eigen waanzin tot norm verheffen en gedreven door een misplaatst supreoriteitsgevoel anderen die onzin door de strot willen duwen. De wereld wordt immers een fantasiche utopie, als iedereen doet wat gelovigen en idealisten willen.....

Fimbulvetr | 06-11-08 | 16:22

sjaakdeslinksesul | 06-11-08 | 16:08

Ik heb het helemaal gelezen!
+1 voor mezelf
+1 voor jou.

Napeauleon | 06-11-08 | 16:21

-weggejorist-
Fleauxe | 06-11-08 | 15:46
@JORIS
ff terugjorissen svp. Wat was daar nou mis mee?

Teen | 06-11-08 | 15:57
deal, zonder foto's van Boze Buur en ná een vaginale douche

Napeauleon | 06-11-08 | 16:20

@ redactie: mooi, een nieuw topic.. nu de commentmogelijkheid nog realiseren...

van dal | 06-11-08 | 16:19

Democratie met godsdienst gaat echt niet hoor.

Antitheïst | 06-11-08 | 16:19

Ach die arme bejaarde (mc cain leeftijd) wil zich indekken anders is hij als gristen als eerste aan de beurt.

(R)evolutie | 06-11-08 | 16:17

Giulianova | 06-11-08 | 15:58
Ikzelf heb er geen verschrikkelijk leven door, dat sta ik niet toe. Ik kan me echter indenken dat mensen die hetzelfde meemaken, behoorlijk beduusd zijn, en/of zeer kwaad kunnen worden. Voorbeelden zie ik bijna dagelijks, en niet alleen in mijn eigen stad. Ik weet niet waar jij woont, maar dat moet toch een of ander sociaal micro-klimaat hebben, dat in de rest van Nederland niet voorkomt, dat lijkt mij de enige verklaring voor zoveel verschil in observatie.

zak_arme_turf | 06-11-08 | 16:15

Het huidige kabinet met het CDA begint steeds meer op de falende regering Bush te lijken. Ergens anders in de wereld een nutteloze oorlog voeren en thuis het volk de christelijke moraal door de strot duwen.
.
Het ergste is nog wel dat we na de volgende verkiezingen weer met die griezels opgescheept zitten. Zelfs al is er een meerderheid op rechts mogelijk, dan nog zullen deze volksmenners er alles aan doen om aan de macht te blijven. Brrrr.

de.grote.vergeler | 06-11-08 | 16:14

arie's broer is ook al een fundamentalist.. www.jacbo.nl/

van dal | 06-11-08 | 16:14

Democratie en geloof zijn sowieso niet met elkaar te verenigen... Verder heeft die vent opzich wel een punt, alle geloven, dus ook de islam, staan voor naaste liefde, tegen stelen, moorden etc... (alle vormen van misdaad) en dat zijn idd dingen die goed met een democratie samengaan, het probleem alleen is dat geloven tegenwoordig niets meer met geloven (zoek betekenis maar in het woordenboek op) te maken hebben. Mensen geven er een eigen interpretatie aan om zo macht te kunnen verwerven waardoor wat ze preken ook niks meer met de oorsprong van het geloof te maken heeft. Kinderen van 4 worden door hun ouders naar een school gestuurd waar ze dan godsdienst onderwijs krijgen (van welke godsdienst dan ook) alsof dat de waarheid is, die kinderen hebben geen keus gehad en geloven dus helemaal niet maar nemen aan, hierdoor zijn alle godsdiensten allang geen geloof meer maar een politiek middels om mensen te beinvloeden... Het is ook jammer dat er altijd alleen maar zoveel op de Islam wordt afgegeven al die debielen (joden, christenen, islam etc.) moeten gewoon op flikkeren.

Capt. Iglo | 06-11-08 | 16:12

KapiteinClaus | 06-11-08 | 16:05

"Wat wil hij nou eigenlijk, een gristensharia?"
Ze timmeren hard aan de weg terug, hoor!

Sikkeneur | 06-11-08 | 16:10

Hi9j is van 1936,
veel pensionados gaan in warme landen,
dus dan weet ik al war hij van het zonnetje gaat genieten.
Als die enge linkse vrouwen nu ook naar Turkije gaan emigreren.

Ploos van Amstel | 06-11-08 | 16:10

We moeten niet naar meer invloed van allerlei religies, maar naar veel minder. Met teveel (goed)gelovigheid kun je immers niet functioneren. Balkenende en de rest van het CDA zijn daar het overtuigende bewijs van . . .

de.grote.vergeler | 06-11-08 | 16:09

Dan hier een heel genuanceerd verhaal waarom een shariah-rechtbank nooit kan functioneren in een moderne open samenleving, dan mogen die CDA'ers daar eens goed over nadenken.
.
1) een deel van het Islamistisch rechtsysteem staat op gespannen voet met het eigen rechtssyteem (zie erfeniskwesties). Maar zelfs op de vlakken waar dat niet het geval is en slechts sprake is van mediation kun je geen geen shariah-recht toestaan omdat.
2) opportunistisch gedrag ertoe zal leiden dat waar de klager voordeel denkt te behalen, de keuze voor het rechtssysteem snel gemaakt wordt (net als met halal-hypotheken die ook openstaan voor niet-moslims). Dus shariah als de man of vrouw een echtscheiding wenst te voorkomen en het reguliere rechtsstelsel indien hij of zij juist een scheiding wenst. Op die manier zal de shariah-rechtbank langzaam verworden tot een echtsscheidingsafkeuringsmachine, aangezien er geen tegengestelde gevallen meer voorkomen. Dit leidt onherroepelijk tot verkeerde uitspraken indien er (ook binnen het islamitisch recht) wel goede gronden voor echtscheiding zijn, en tevens tot een uitholling van de Islamitische rechtbank omdat men bij voorbaat al tegen is
3) Een rechter moet in zijn of haar oordeel in staat zijn de beweegredenen en motieven van de klager en aangeklaagde te doorgronden. Aangezien een Islamitische rechter geen kennis heeft van de Westerse maatschappij of hier een sterk vertekend beeld van heeft, zal hij niet in staat zijn de positie van de klager en beklaagde goed te beoordelen. Sterker nog, de Islamitische rechter zal zeer vaak belogen en bedrogen gaan worden, omdat zijn mores (waarvan hij ook verwacht dat de overige moslims die in acht nemen) niet door de klagers en beklaagden gedeeeld zullen worden, indien deze daar geen belang bij hebben. En in een rechtszaak komt dat (liegen, het eigen belang) nogal vaak voor.
4) Het doel van een shariah-rechtbank is niet het spreken van Islamitisch recht, dat is eerder bijzaak. Het doel is het bewaren van Islamitische tradities en tradities uit het land van herkomt tov westerse invloeden. Met dat doel voor ogen zal recht worden gesproken en mediation worden aangevraagd door moslims, met niet een rechtvaardige oplossing als primair hoofddoel.
.
Ieder keer verbaas ik me weer over de stompzinnigheid die CDA- en CU-voorleiden tentoon spreiden in levensbeschouwelijk kwesties en de inrichting van onze maatschappij, hun simplistische denkwijze en goedkope sofismes in hun stellingnames. Het christelijk geloof leidt schijnbaar tot hersenverweking en ik ben er dan ook voorstander van om meteen maar alle moslims en christenen bij wet uit te sluiten van verantwoordelijke functies. In het algemeen belang.

sjaakdeslinksesul | 06-11-08 | 16:08

Moeten we reacties op het nieuwe topic ook HIER kwijt?

uninvited guest | 06-11-08 | 16:07

En *dat* is waar het cda de stemmen vandaan haalt,c'est ca.

lichtpunt | 06-11-08 | 16:06

Ben ik de enige die zo'n vent ook .... RUIK?

sigarenrook... zweet... gebitsrot... verschraalde spermavlekken... wierook... remsporen.....4711... tenaslip... kaarsen.... hele oude huishoudster.... kleine jongetjes.... jonge jenever... een vleugje Tabac aftershave...

kaasboer5 | 06-11-08 | 16:05

Jammer dat deze naïeve kudt gristn waarschijnlijk al deaud is voor de resultaten van zijn gekwezel bekend zijn. Gaat eens in de islamitische wereld kijken hoe men daar met gristnen omgaat. Dat is een goed voorbeeld van hoe men hier met gristnen zou moeten omgaan.

Willem VanDer Decken | 06-11-08 | 16:05

Krijgt deze man soms een lichte erectie als hij de woorden 'recht' en 'religie' in dezelfde zin hoort? De sharia heeft niks te maken met het recht zoals in Europa. Wat wil hij nou eigenlijk, een gristensharia?

"De islam kan een bron zijn voor de bevordering van de democratische rechtstaat."

En waarom dan wel? De landen met een overwegend grote moslimbevolking of de islamitische republieken zijn nou niet bepaald toonbeelden van democratieën. Als er een plaats is voor democratie in de islam, dan horen we dat graag van de moslims zelf en niet van een of andere CDA-mastodont (lang CV maar wat hij precies doet weet niemand).

KapiteinClaus | 06-11-08 | 16:05

Fleauxe | 06-11-08 | 15:46

wel(weer) zitten?

kwajtsnet | 06-11-08 | 16:04

-weggejorist-

Prins Pils | 06-11-08 | 16:02

arie is gek.

van dal | 06-11-08 | 16:01

@zum kotzen | 06-11-08 | 15:44
Nee, dit was het wel zo'n beetje :)

Lobo | 06-11-08 | 16:01

Die Oostlander is nogal trots op zijn toespreken. Zie:
www.oostlander.net/

Ik vond een interessante, helaas in het Duits, "Integration und Islam", uit 2001.

De man is wel erg naïef:
"Meine Untersuchungen in mehrere Mitgliedstaaten der EU hatte aber hingewiesen das der einheimische Europäische Islam keine Gefahr beinhaltet."

Maar het programma der christenhonden is duidelijk. De Achilleshiel is de uitzonderingspositie van religieuzen. Men voelt zich gedwongen om Moslims dezelfde privileges te geven als Christenen om de eigen privileges in stand te kunnen houden:
"Ein Staat der sich unparteiisch aber positiv zu den Konfessionen verhalt, hütet die religiöse Ausserungsfreiheit jeder Bürger. Das geht soweit das, aus Achtung des Gewissens der Bürger, für bestimmte von fundamentalischen Protestanten als unannehmbar betrachtete Pflichte (Versicherungen, Einimpfung) Ersatz Pflichten und Ausnahme gelten.
Auch andere Gewissensskrupel Können anerkannt werden (Wehrpflicht, Weigerung zum Mitarbeit an Abtreibung, oder an Mitarbeit an Produktion und Veröffentlichung von bestimmte Texte oder Bilder, usw.) Dasselbe kann gelten für religiös bestimmte Beschwerde von Moslime. Die Leitkultur soll auch Toleranz beinhalten.
Integration heizt Akzeptanz besonders in den eigenen Religiositat der neuen Bürger. Mann soll darauf hin arbeiten das die Pflichten, Rechten und Freiheiten für Moslime auf gleichwertiger Weise realisiert werden als für katholische und evangelische Christen. Positiv und unparteiisch; das sind die Stichworter fur ein Staat."

Schoorsteenveger | 06-11-08 | 16:00

Duidelijk gevalletje Alzheimer, niets aan de hand mensen, gewoon doorlopen.

Bier-Sexueel | 06-11-08 | 16:00

zak_arme_turf | 06-11-08 | 15:31

Ik moet eerlijk zeggen dat ik in mijn directe omgeving geen problemen ervaar. Ik woon in een grote stad, maar heb nergens last van. Ik kan me daarom moeilijk inleven jou leven, maar dat zal ongetwijfeld verschrikkelijk zijn. In die zin hoop ik dat er iets wordt gedaan aan de problemen die je ervaart.

In de andere antwoorden kan ik me redelijk vinden, waarvoor dank @ tipo | 06-11-08 | 15:51 , Napeauleon | 06-11-08 | 15:41 Schoorsteenveger | 06-11-08 | 15:36.

Giulianova | 06-11-08 | 15:58

@Lobo | 06-11-08 | 15:34
Turkije is (nog) seculier. Arie vindt dat slecht. Arie vindt ook dat Turkije bij de EU moet horen. Arie is de mastermind van de religieuze opmars in de politiek. Terwijl secularisme onze vrijzinnige rechtstaat juist zou moeten beschermen tegen dit soort verkwanselaars van ons humanistische erfgoed.

tipo | 06-11-08 | 15:58

Rot op, je ziet alleen maar een machtpositieverbetering binnen de politiek want ze zijn ook tegen homo huwelijk, alcohol, geyle wijven, wiet, porno en al dat andere wat god verboten heeft. Hou jij ze dom hou ik ze arm, dat is de overeenkomst tussen de 2 geloven...

Joeper de poeper | 06-11-08 | 15:57

Napeauleon | 06-11-08 | 15:38
Is goed, maar is het erg als de geiten geen maagd meer zijn, anders doe ik er een paar foto's van Boze Buur en zijn moeder bij.

Teen | 06-11-08 | 15:57

Leestip: Fatima Mernissi, Islam en Democratie...

Sikkeneur | 06-11-08 | 15:56

het witte schaap | 06-11-08 | 15:53
Daar noem je ook wat op.
Dat gaat er hard aan toe daar...

Big Ern | 06-11-08 | 15:54

Heb jaren in Pakistan gewerkt en heb hele veldslagen meegemaakt tussen cristenen en moslims

het witte schaap | 06-11-08 | 15:53

Jammer, dat de gelovige deze berichten nooit lezen,uit angst dat ze niet in de hemel zullen komen,ook weer iets,wat ze zichzelf wijsmaken.
Gegroet allah en jezus en mohammed en alle andere leugenaars uit die boeken.

opiejopie | 06-11-08 | 15:53

Teen kan ook alles laaien hè.

Big Ern | 06-11-08 | 15:52

Wat ook fijn is voor Arie is dat hij van de sharia gewoon een doek om zijn wijf, kinderen en schoonmoeder mag binden. En dat is weer goed voor ons, want van die gristenlijke incestkoppen wordt je ook niet bepaald vrolijk.

Fleauxe | 06-11-08 | 15:51

@Giulianova | 06-11-08 | 15:22
Arie verwart een theocratie met een democratie. Zolang 100% van de bevolking bestaat uit goedgelovige moslims, lijkt zo een theocratie inderdaad een democratie. Problemen komen er pas als vrouwen en niet-moslims gelijk behandeld willen worden. Oostlander verzet zich sterk tegen de zogeheten seculariseringsthese, die meent dat democratische ontwikkeling gebaat is bij minder religieuze betrokkenheid. Welaan Arie: Religieuze betrokkenheid is prima, zolang het andere betrokkenheid niet uitsluit. En de Islam sluit die andere betrokkenheid (liberale, andersgelovige, emancipatoire, seksuele en atheistische) uit.
.
Als de sharia wet wordt, dan heb je een democratie voor gelijksgestemden. Dat is geen democratie, maar een theocratie.

tipo | 06-11-08 | 15:51

*alvast niet onaantrekkelijke vrouw zoekt voor als de sharia wordt ingevoerd*

Eigen mening is geen bezwaar... dat timmer ik er wel uit.

The Anchorman | 06-11-08 | 15:51

gewoon weer zo'n mastodont uit begin vorige eeuw die gedreven door zijn als waarheid verkondigde dogma, denkt dat als we geen ruimte geven aan andere (en veel engere) dogmas, dat het met de zijne wel s snel afgelopen kan zijn. Dat, naast domheid, is de enige beweegreden hiervoor.

azijnsnuivert | 06-11-08 | 15:50

Ach ja, als de eigen Godsdienst bedreigd wordt, kies je we voor de weg om dan die andere maar te omhelzen in plaats van gewoon krachtig stelling er tegen te nemen. Kennelijk geldt voor Gristenen: beter EEn Godsdienst dan geen Godsdienst.
En zo laten de lieve kijkbuiskinderen in dit land de invloed uit het Oosten gewoon via de voordeur binnenkomen......
Straks dan ook niet klagen dat je vrouw en dochters niet meer vrij over straat kunnen zonder hoofddoek.

EminenceGris | 06-11-08 | 15:50

Hij is zoals een dokter die een medicijn voorschrijf tegen de griep,en zeg,van de griep zal je genezen.maar je krijg kanker,waaraan je snel zult overlijden.
En zijn advies,is om toch die griepmedicijnen te nemen,zo zit het geloof bij die man in het hoofd.en J P GELOOFD ALLES/OOK HEM.

opiejopie | 06-11-08 | 15:48

Ik zou zeggen: Islam, ga eerst maar eens 1500 jaar democratie oefenen in de woestijn. Praten we dan verder, of niet.

Canis Spurcus | 06-11-08 | 15:48

-weggejorist-

Fleauxe | 06-11-08 | 15:46

Het is een CDA-er, dus sluw en berekenend. Die doet zo'n uitspraak niet zomaar, hij gooit de maatschappelijke thermometer erin om te peilen of wij al klaar zijn voor het grootschalige dhimmi-schap. Vergeet het maar, bokkelul.

@Lobo | 06-11-08 | 15:34

Bangladesh: geweld tegen niet-moslims
Koeweit: kledingsvoorschriften voor vrouwen
Jordanië: koning die hardhandig de moslim-fundi's onder de duim houdt
Turkije: leger bewaakt seculiere staat en grijpt in zodra muzels teveel invloed krijgen
Pakistan: wel eens het nieuws gekeken afgelopen 15 jaar?
Maleisië: religie wordt in paspoort vermeld, uitschrijven 'islam' als religie op paspoort is vrijwel onmogelijk
Egypte: democratie? Google even op 'Mubarak'
Indonesië: neemt wetten tegen 'pornografie' (lees vrouwen die niet als pinguins gekleed willen gaan)
Tunesië en Algerije: bloedige moslimterreur, in Algerije allesbehalve democratische regering (1992: FIS won verkiezingen, leger pleegde staatsgreep)
Nigeria: voert in delen van het land sharia in op verzoek moslims, incl. regels voor steniging overspelige vrouwen.

Heb je nog meer voorbeelden van landen die zich gelukkig mogen prijzen met de islam als dominante cultuur?

zum kotzen | 06-11-08 | 15:44

Sharia = ongelovige honden slachten,
gristen = ongelovige hond,
Arie Martinus = vastgelopen in zijn fantasiewereld

P-eat-her | 06-11-08 | 15:21

Niet helemaal, mijn waarde. De volken van het boek (Joden en Christenen) mogen blijven leven mits ze Dhimmi belasting betalen en zich alle bijbehorende vernederingen door de edele ware gelovigen laten welgevallen. Ongelovigen zoals ondergetekende dienen natuurlijk wel afgeslacht te worden.

Lang leve het relifascisme.

Arie Pastafari | 06-11-08 | 15:43

Wat een dementerende oude dwaas. Word hier echt kniftig van: "De islam kan een positieve bron zijn voor democratische ontwikkeling in het Midden-Oosten." Ja, ik kan daar ook een positieve bron voor zijn en mijn konijn ook.

Ook de sharia bevat niet enkel verwerpelijke ideeën. ,,Het is op zichzelf goed dat een godsdienst zich met recht bezighoudt.''

Nee dwaas, daar heeft Spinoza de scheiding van kerk en staat voor uitgevonden en dat werkt al 500 jaar prima. Ga lekker bidden voor de invoering van de sharia in NL met de positieve invloed voor onze democratie.

@ Lobo | 06-11-08 | 15:34
Algerije, Koeweit, Jordanie zijn geen echte democratieen. De rest zit op het randje of wordt scherp in de gaten gehouden door het leger omdat anders de sharia wordt ingevoerd. In vrijwel al die landen heeft de radicaliserende islam een negatieve invloed op de huidige ontwikkeling van de democratie. Alleen in Indo is het relatief rustig.

Zoutige | 06-11-08 | 15:43

Giulianova | 06-11-08 | 15:22

Ik ben benaderbaar, ik zoek geen toenadering.
Verhaal van "Vinger wordt hele hand".

".. na het tellen van moskeeën in NL een bouwvergunning gaat aanvragen voor Boeddhistische Tempel in Mekka"

Napeauleon | 06-11-08 | 15:41

In de jaren 40 van de vorige eeuw waren het ook van dit soort "christenen" die enkel uit eigenbelang de nazi's wezen waar de onderduikers zaten.

Sidi Tammentis | 06-11-08 | 15:39

Er zijn behalve het halve voorbeeld van Turkije, niet echt islamitische democratien, maar er zijn ook niet echt veel democratische landen in de rest van Afrika, Zuid Amerika, of ten oosten van de Oeral. Feit blijft dat tirannen alleen door bloedvergieten en over lijken aan de macht kunnen komen, en dat zij daardoor nooit zullen kunnen toestaan dat andere mensen onderzoeken naar hun verleden beginnen, dat daarom de vrije pers en de democratie moet worden uitgesloten, wat alleen maar ruimte laat voor gewelddadige individuen, en zo is het vicieuze cirkeltje weer rond. Islam heeft er geen ene flikker mee te maken; democratie is de uitzondering op deze aardkloot, niet de regel. Laat onverlet dat ik ook geen politiek advies hoef van Poetin of Mugabe, of Jong Il Sung of hoe die dan ook heet.

Niet voor Jan | 06-11-08 | 15:39

De man zit van top tot teen ingebalsemd in de EU. Islamisering en wagenwijd openstaande grenzen zijn belangrijke speerpunten van de dictatuur van de Europese Unie.
Het maakt ze geen reet uit of wij de grenzen dicht willen hebben of dat we die islam spuugzat zijn of dat de verloedering zich als een olievlek over ons land uitbreidt of dat wij, Nederlanders, een soeverein land willen zijn. Hun destructieve beleid wordt toch wel door onze strot geduwd.
PVDA, CDA, wie nog denkt dat er tussen hen daadwerkelijk wat te kiezen valt moet razendsnel wakker worden.

Martinello | 06-11-08 | 15:38

Teen | 06-11-08 | 15:27
Is het erg als ze geen maagd meer is?
Doe ik er drie geiten vanaf, ben jij voor twee geiten het mannetje.

Napeauleon | 06-11-08 | 15:38

Giulianova | 06-11-08 | 15:22
Wat er mis is met die uitspraken? Dat ze volkomen gratuit zijn en alleen maar worden gebezigd om de eigen agenda te kunnen uitvoeren. Voor 'islam' en 'sharia' kun je willekeurig wat invullen. Een voorbeeld:
"Ik neem krachtig stelling tegen de gedachte dat de opvattingen van de PVV onverenigbaar zouden zijn met democratie. Met die gedachte spelen we juist extremistische groeperingen in de kaart. De PVV kan een bron zijn voor de bevordering van de democratische rechtstaat. Het is niet allemaal slecht wat er in het partijprogramma staat. Laten we daarover gewoon het gesprek aangaan.''

Schoorsteenveger | 06-11-08 | 15:36

Dayak | 06-11-08 | 15:34
Misschien is preventief een betere optie.

Dayak | 06-11-08 | 15:36

De man is 72 en lijdt aan dementie-verschijnselen.

Mark Rubel | 06-11-08 | 15:35

Balkenende is onze Bush en zou preventies geruimd moeten worden.

Dayak | 06-11-08 | 15:34

qweras74 | 06-11-08 | 15:31
U doet een nobele oproep, maar wat zijn uw plannen om dit te realiseren?

JosVerbeek | 06-11-08 | 15:34

Islamitische democratieën ? Noem er eens vijf, als je wilt (en schijndemocratieën ter wille van het wakend oog van het Westen tellen niet mee !).
@De Droit | 06-11-08 | 15:24

Bangladesh, Koeweit, Jordanië, Turkije, Pakistan,
Maleisië, Egypte, Indonesië, Tunesië, Algerije, Nigeria?

Lobo | 06-11-08 | 15:34

@ qweras74 | 06-11-08 | 15:32
'schrislamhonden' heeft ook wel wat

darmflora | 06-11-08 | 15:34

Obama in het witte huis. Ik zeg een Hossein in het Torentje. Als multi-culti Nederlanders zijn wij sterk genoeg met z'n allen als het verkeerd uitpakt, toch?

Niertje | 06-11-08 | 15:33

Chrislamhonden, sorry........

qweras74 | 06-11-08 | 15:32

Preventief ruimen svp.

Hellsmurfje | 06-11-08 | 15:31

Giulianova | 06-11-08 | 15:22
Als de feiten, die voor je in je directe omgeving aantreft, de literatuur, het nieuws en de statistieken, niet genoeg onderbouwing voor je zijn, wat zou dan nog helpen denk je? Ook misschien eerst maar een aantal Prem-momenten meemaken, dan. Tot die tijd, slaap rustig verder, daar heb je recht op.

zak_arme_turf | 06-11-08 | 15:31

De schijnheiligerds van de eeuw!!!!!!!! Stop het geloof! Hoe kun je in iets geloven dat er niet is! Stop de schrislamhonden van deze tijd!!!!

qweras74 | 06-11-08 | 15:31

Ook Constantinopel viel door toedoen van een overloper....

knus & gezellig | 06-11-08 | 15:30

meneer oostlander draagt vermoedelijk ook grijze sokken. yep, van geytenwol.

baba4oog | 06-11-08 | 15:30

De sharia zegt ook dat meisjes van 9 en jongetjes van 12 de doodstraf kunnen krijgen, dat vrouwen bij een rechtbank als getuige maar 1/4 van de waarde hebben van een man, dat christenen en joden vernederende belastingen moeten betalen en als dhimmi moeten leven. En dat er maar een soort van mening telt inzake rechtgeving: de wil van allah. Daar is niets demcoratisch aan. Als de islam de democratie kan bevorderen, hoeveel democratische islamlanden zijn er dan precies? Indonesie NOG wel ja, maar daar gaat het in een rap tempo achteruit sinds de islammers daar ook meer macht krijgen.

ExtremeExtremist | 06-11-08 | 15:29

En weer laat Het CDA zijn ware gezicht zien..
Globale islamisatie lijkt het enige doel te zijn van het CDA en pvda...
ze zijn wel erg effectief, in 2025 is 33% van de europese bevolking moslim. door massale immigratie en door het feit dat moslims gemiddeld meer als 2x (!) zoveel kinderen krijgen als europeanen.

attaschurk | 06-11-08 | 15:28

Napeauleon | 06-11-08 | 15:21
Dan moet je Teen ff een mailtje sturen denk ik.

JosVerbeek | 06-11-08 | 15:28

Napeauleon | 06-11-08 | 15:21
Ja ik graag!!

Teen | 06-11-08 | 15:27

*NSB-alarm af hoort gaan*
Ik stel voor om deze man de Über-dhimmi award toe te kennen. En dan ook nog twee keer de woorden 'islam' en 'democratie' in dezelfde zin. How is it possible?

JosVerbeek | 06-11-08 | 15:27

Giulianova | 06-11-08 | 15:22

Klopt dat je moet praten om overeenkomsten te zoeken, sámen, allebei zoeken dus.

Sharia laat daartoe geen ruimte > contradict in terminus.

Napeauleon | 06-11-08 | 15:25

@Prikker | 06-11-08 | 15:21

Islamitische democratieën ? Noem er eens vijf, als je wilt (en schijndemocratieën ter wille van het wakend oog van het Westen tellen niet mee !).

De Droit | 06-11-08 | 15:24

Alles komt goed maar dan wel over mijn lijk.

dedrijvendedrol | 06-11-08 | 15:24

Beginnen de gristenen nou ook al met dhimmitude praatjes, stelletje moslimknuffelaars!!

De Plæbæër | 06-11-08 | 15:23

"De islam kan een bron zijn voor de bevordering van de democratische rechtstaat."

Hij bedoelt natuurlijk andersom. Zie de empirie.

Maakt u zich trouwens geen illusie dat JP geen christelijke politiek zou bedrijven. We zien dat staatsmacht gebruikt wordt voor religieuze doelstellingen. Oostalander stelt dat de democratie ook heel bruikbaar kan zijn voor de islam, aangezien democratie meer rechtvaardiging aan religie biedt dan wanneer het land een theocratie is. Eigenlijk is het natuurlijk zo dat Democratie de (sinds de Franse Revolutie) god is die gefaald heeft; zie ook: www.lewrockwell.com/hoppe/hoppe4.html

_ILT_ | 06-11-08 | 15:23

Oostlander is als de dood dat-ie zometeen zelf aan de beurt is. Hij zou eens een gezellig studiereisje naar Riyadh moeten ondernemen.

Biff Eagleburger | 06-11-08 | 15:23

Volgens mij hebben we hier in de grond een redelijk rechtsstelsel, er moet alleen nog wat religeus geneuzel uit. Dus zeker niet nog meer bij. Ik ben waandenkbeeldaanhangers een beetje beu. Ksssjjt!

Achterdocht | 06-11-08 | 15:22

Ik zie niet in wat die man verkeerd zegt. Kan iemand mij, onderbouwd, uitleggen wat er mis is met deze uitspraken? Dit is namelijk in mijn ogen wat Wilders ook zegt: "Ik ben tegen de uitwassen van de Islam."

Giulianova | 06-11-08 | 15:22

De laatste paar jaar zie je steeds meer dat de politiek beslissingen neemt op basis van geloof. Kunnen we niet gewoon verbieden dat politici hun geloof uitdragen in de kamer?

CDA, CU, SGP. Volgens mij kan er minstens 1 letter uit elk van deze 3 afkortingen verdwijnen.

Gijsie | 06-11-08 | 15:22

Ja, laten we ons aansluiten!

Ik heb nog een dochterje van 9 jaar, iemand?

Napeauleon | 06-11-08 | 15:21

@Jezweetzelluf | 06-11-08 | 15:18
Knap gevonden.

Lying Dutchman | 06-11-08 | 15:21

Wat een onnozele neuzelaar.
Kijk gewoon naar die paar Islamitische democratieën die de wereld rijk is en kijk hoe hypocriet deze samenlevingen zijn...
Praktiserende islam sluit democratisch stelsel wel degelijk uit, tenzij je een appel ook een soort peer vindt.
Dat deze man als een soort 'geestelijk vader' voor onze nationale trots en toeverlaat Jan Peter Balkenende geldt is ronduit schokkend en zorgwekkend.

Prikker | 06-11-08 | 15:21

Tja, de Ggggrrrristenen van het CDA willen ook wel een graantje meepikken uit de kiezersruif die door de PvdA het land is ingesluisd. Dat zullen ze ook wel nodig hebben, want bij de volgende verkiezingen krijgt het CDA de handjes niet meer op elkaar bij de gewone man in de straat.

De Droit | 06-11-08 | 15:21

Dat verklaart een hoop.....

Balkenende:
"Au au papa...."
"Laat ik het mijn jeugdtrauma's maar botvieren op het nederlandse volk!"

Verder best rare gedachtkronkels bij die gristenen, soort van zelfdestructie!
Sharia = ongelovige honden slachten,
gristen = ongelovige hond,
Arie Martinus = vastgelopen in zijn fantasiewereld

P-eat-her | 06-11-08 | 15:21

'De islam kan een bron zijn voor de bevordering van de democratische rechtstaat.'
Peop, de democratische rechtsstaat verhoudt zich in het beste geval al niet met orthodoxe islam, beweren dat het er een BRON van zou kunnen zijn, een ridicule bewering.

zak_arme_turf | 06-11-08 | 15:20

Bouwjaar 1936 ?? Ooh, dan heeft ie zijn langste tijd gehad.

cram | 06-11-08 | 15:20

Het verhaal van Oostlander spoort volledig met het verhaal dat de gristenhonden in breder europees verband proberen te schrijven. Het is een goed georganiseerde aanval op alles wat seculier heet of zich als zodanig wil manifesteren.

Schoorsteenveger | 06-11-08 | 15:20

@ Jezweetzelluf | 06-11-08 | 15:18
Mooie zin.

Pa Cartwright | 06-11-08 | 15:19

God wat een mongool zeg. Het is altijd dezelfde retoriek, het gesprek aangaan, niet polariseren en vooral géén groepen de verkeerde kant op drijven. Wanneer zien die blindemannetjes eens in dat de islam het nieuwe fascisme is en dat dat met wortel en al bestreden moet worden?
-
De Islam is een verderfelijke godsdienst!

Fleauxe | 06-11-08 | 15:18

Sterf stomme lutser, is die toevalling geen Islamtrant?

Jezweetzelluf | 06-11-08 | 15:18

-weggejorist-

Nee dus! | 06-11-08 | 15:17

Duidelijk geen notie van de werkelijkheid, dit soort onbenullen

Tobi | 06-11-08 | 15:17

ja..... hebben ze die fossiel onder n steen gevonden?

sitostick | 06-11-08 | 15:16

Dan hangen we hem als eerste aan een hijskraan.

Conan de Rabarber | 06-11-08 | 15:16

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken