Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Welja. Duitse RAF-terrorist naar Nijmegen

raf100.jpgHet kan in Nijmegen. Een RAF-terrorist uitnodigen voor een gezellig dia-avondje over het gijzelen van mensen, het doodschieten van mensen, bomaanslagen, afpersingen, douaniers en polities afknallen en bankovervallen. RAF-terrorist Karl-Heinz Dellwo komt naar Filmhuis LUX in Nijmegen om te babbelen over Die Goeie Ouwe Tijd met Baader & Meinhof. Want ja. Dat waren nog eens tijden. Alle krakers verzamelen maar weer. Natasha Gerson bakt appeltaart. Wijnand Duyvendak draait plaatjes. En de bargroep van Vrankrijk verzorgt de drankjes. Na afloop dansen. Geen slaapplaats? Logeren kan bij Wouter van Eck. Kom op Femke. Wees die populistjes van de PVV nu eens te snel af. Kom maar door met die Kamervragen. Is het de minister bekend dat Karl-Heinz Dellwo nog steeds vierkant achter de RAF staat. En zo ja. Moet zo'n meneer dan niet tot persona non grata verklaard worden?

Reaguursels

Inloggen

Het beste zou zijn de enige echte originele RAF (Royal Air Force) een tipje te geven.
Dan kunnen ze er misschien een bommentapijtje overheen leggen.

Pierus | 28-10-08 | 12:44

@ Bigi Bana Boy | 27-10-08 | 11:24
.
Je bent, anno 2008, de enige niet. Hoewel die stijl nou niet direct geïdentificeerd kan worden met vooruitgang, en als regel alleen enig succes heeft gekend in situaties waar oorlogen gewonnen dienden te worden, of ernstige stagnatie, als gevolg van politieke besluiteloosheid in de economie te boven moest worden gekomen. Dan nog herinneren slechts weinigen zich die jaren als 'prettig' of een tijd waarnaar ze terug verlangen. Alleen doorgewinterde militaristen, die niet gelukkig zijn als er geen bloed vloeit, en ze de held uit kunnen hangen, zien in dit soort perioden hun meest dierbare wensen in vervulling gaan.

JeMoeder!!! | 27-10-08 | 12:13

@JeMoeder,
Ik weet en ik ben op de goed op de hoogte van de uitgangspunten van het liberalisme. Zonder liberalen te willen aanvallen, zeker omdat het vaak intens keurige en konstruktieve mensen zijn, geloof ik dat het een maatschappij ontwrichtende dwaalleer is. Ik ben kort gezegd voor een sterke autoritaire overheid, tegen de vrije markt kerk, pro leger, voor een zekere mate van protektionisme, ergo nationalistisch/conservatief.

Bigi Bana Boy | 27-10-08 | 11:24

@ Bigi Bana Boy | 27-10-08 | 09:23
.
Volgens mij staat je niet duidelijk voor ogen waar 'liberalisme' oorspronkelijk voor stond. Grote liberale denkers waren per definitie 'links' in de oorspronkelijke betekenis van het woord, omdat ze zich afzetten tegen de Monarchie.
In de VS is 'liberal' praktisch synoniem aan 'socialist'.
Binnen de liberale stroming lopen de meningen soms stevig uiteen, maar ELKE liberaal gruwt van 'volksbewegingen' als de PVV of TON, met hun dictatoriale structuur en hang naar 'leiderschap'.

JeMoeder!!! | 27-10-08 | 10:34

Je weet dus hoe we ervoor staan in Nederland. Ik zou zeggen, Google eens even RAF en trek er je lering uit.

Fruitvliegje | 27-10-08 | 10:29

CoJoNes | 26-10-08 | 11:53
Dat afkeer van het liberalisme een exclusieve linkse eigenschap bestrijd ik ten zeerste. Diezelfde afkeer vind je namelijk terug bij nationalistische/conservatieve bewegingen (die wij in NL overigens als zodanig niet kennen) en zo moet je mijn afkeuring ook zien.

Bigi Bana Boy | 27-10-08 | 09:23

CoJoNes | 26-10-08 | 11:41
Xcusi voor mijn late reaktie maar soms doe ik ook nog wel eens iets in het echte leven :-)
"Ken uw tegenstander en begrijp wat hem drijft en motiveert" is mijn vaste motto en zo probeer ik naar de meest abjekte figuren en organisaties te kijken. Mijn punt is dat het totaal afserveren van de RAF gratuit en makkelijk is. Dat kan namelijk iedereen. Ik verschil onder geen beding van wat GS en jij over de RAF denken maar vind dat je niet naar een dergelijke club en de leden daar van kunt kijken zonder minimaal een poging te doen ze in de juiste maatschappelijke context te plaatsen én bovendien goed naar de karaktereigenschappen en achtergronden van de leden te kijken. Ik kijk op dezelfde manier tegen de NSDAP en haar leden aan. Het intrigeert mij buitengewoon wat zoveel Duitsers gedreven heeft om achter die partij aan te lopen. Willen begrijpen is iets heel anders dan ergens begrip voor hebben. Les één in het winnen van welke strijd dan ook is het analyseren en begrijpen van je tegenstander. Daar komt nog eens bij dat ik een sterke puur academische interesse voor de moderne geschiedenis van Duitsland heb. Maar nogmaals voor de goede orde, ik denk niet anders over de RAF dan jij en vele anderen hier.

Bigi Bana Boy | 27-10-08 | 09:18

Zal wel een rumoerig dia-avondje worden met al die rechtse tegendemonstranten met bivakmutsen en molotovcocktails veur de deur.....

wachtmeester de bruy | 27-10-08 | 05:44

Fimbulvetr | 26-10-08 | 21:07
Niet echt (en klopt ook niet, er zijn wel degelijk (burger)slachtoffers gevallen), maar als Djengis Khan geen slachtoffers had gemaakt, had jij nu nog geweten wie dat was? Beetje terroristen horen slachtoffers te maken, dat zijn ze aan hun stand verplicht. Waaraan moet je anders hun diabolische bedoelingen afmeten? Hun leesvoer? Get real.

zak_arme_turf | 27-10-08 | 01:33

bakoenin | 27-10-08 | 00:20
collega vijand van de staat, prut, ik ga maffen

pinkindian | 27-10-08 | 00:47

En zo lieve kijkbuiskinderen, worden we door de etatisten gegijzeld, met de constante dreiging van terreur , van moslims, of van linkschen, of anarchisten.
En als infiltratie niet werkt, om die usefull idiots aan te zetten tot bloedige actie, dan kunnen we altijd nog in hun naam wat false flag terrorism plegen.
Het draait immers om de macht, en hoe behoud je die beter dan met een constante oorlog tegen de vijand van de staat.............

bakoenin | 27-10-08 | 00:20

Fleauxe | 26-10-08 | 23:08
zal wel aan mij liggen maar volgens mij gaat het hier niet over mocro's
is jouw bekrompen wereldje niet groter dan dat?

pinkindian | 26-10-08 | 23:35

@ Mas Rob | 26-10-08 | 20:51
.
Een goed voorbeeld is de 'Afghaanse strijder'. Helden toen ze tegen de Sovjets vochten. Terroristisch gajes toen ze Bin Laden huisvesten en het opnamen tegen de Navo. Het is onwaarschijnlijk dat er voor de Afghaanse strijder veel veranderd is in zijn overtuiging.

JeMoeder!!! | 26-10-08 | 23:21

Fleauxe | 26-10-08 | 23:08
Wat heeft Islam (Hans Jansen) en Marokkanen (Mocro's) nu te maken met de RAF? Ik ben benieuwd...

Mas Rob | 26-10-08 | 23:17

Het zal toch godverdomme niet waar zijn dat zo'n moordenaar als die Dellwo nu gezellig in Nederland wordt onthaald? Hebben die linkse eikels daar in Nijmegen dan werkelijk geen enkel fatsoen in hun lijf? Stelletje hufters!

m4ppet | 26-10-08 | 23:09

@pinkindian | 26-10-08 | 22:50: Aangezien je van mij toch niets wil aannemen, tenzij je laatste comment een autistische poging tot toenaderig uwerzijds was, raad ik je aan eens een boekje van Hans Jansen te lezen. Luister eens naar wat Mocro's zelf vinden van Nederland en kom dan nog eens terug met een inhoudelijk antwoord waarom jij meent dat ik GEEN gelijk heb. Ik heb in de afgelopen jaren mijn sporen wel verdiend als het om onderbouwing gaat. Nu jij nog. You go girl!

Fleauxe | 26-10-08 | 23:08

fijn dat ze komen hoef ik niet zo te zoeken. Opblazen die hele handel.

Onvoorstelbaar dat dit tuig het land in kan komen.

Dikke Worst | 26-10-08 | 23:08

Fleauxe | 26-10-08 | 22:16
onderbouw jij dan eens wat, behalve nichterige patserij en alles wat jou niet uitkomt bestempelen als propaganda zie ik van jou echt niets

pinkindian | 26-10-08 | 22:50

Hear Hear @ nadenkeniseenkunst
-
Trek je niet aan van de ranzige linkschrat die zonder onderbouwing meent te moeten roepen dat je ongelijk hebt. Linkse propaganda heeft ze in de klauwen, heb medelijden met ze. Hulde voor je inzicht.

Fleauxe | 26-10-08 | 22:16

nadenkeniseenkunst | 26-10-08 | 22:02
jij doet je naam wel eer aan

pinkindian | 26-10-08 | 22:11

Sommigen worden zelfs burger van het jaar: Bill Ayers (vriend, geen vriend, vage kennis of toch niet?) van ene Barack Obama. Hij kreeg de erkenning voor zijn ideëen over onderwijs maar heeft nooit afstand genomen van zijn betrokkenheid bij bomaanslagen in de jaren 70 en vond een paar jaar geleden dat hij meer had moeten doen. Terroristen moeten altijd levenslang krijgen. Na gebruik van bewezen politiek en crimineel geweld met slachtoffers hebben ze hun recht op vrijheid verspeelt. Gratie is een belediging voor de slachtoffers.

nadenkeniseenkunst | 26-10-08 | 22:02

Ik ben nog niet even weg of jullie maken er een ordinaire scheldpartij van! Kunnen jullie dan he-le-maal níets alleen!?

Fleauxe | 26-10-08 | 21:44

Fimbulvetr | 26-10-08 | 21:07 | 21:13
ja dan is het ok en geloof jij nou echt dat wij in een democratie leven?
wij leven ook in een systeem van indoctrinatie waarin de markt heilig is en je geluk koopt, de meerderheid heeft helemaal geen wil
in de derde wereld gaan ze bij bosjes dood omdat wij daar de boel leegroven, is dat geen genocide?

pinkindian | 26-10-08 | 21:43

Fimbulvetr | 26-10-08 | 21:13

Toch mist er wat. Politiek geweld om hoge idealen te verwezenlijken is subjectief altijd goed te verdedigen, maar het objectiveren ervan blijft problematisch. Aan welke voorwaarden moet politiek geweld voldoen om valide te zijn?
Iets wat ik miste in jouw betoog:
Politiek geweld is per definitie niet legitiem zolang andere niet-gewelddadige politieke instrumenten kunnen worden benut.

Mas Rob | 26-10-08 | 21:23

JeMoeder!!! | 26-10-08 | 20:39
Ik krijg een unheimlich gevoel dat je het geweld van de verzetshelden via een hellend vlakje gelijksteld met het geweld van anti-democratische bewegingen. De politieke context is nogal verschillend: Geweld gebruiken tegen een vreemde mogendheid die met geweld een land bezet en op systematische wijze een genoïcide uitvoert en met geweld, intimidatie en indoctrinatie een bevolking er onder houd is een valide middel, dat is een vrijheidsstrijd. Geweld gebruiken in een democratie om een minderheidsstandpunt er door heen te drukken, tegen de wil van de meerderheid in, dat is terreur.

Fimbulvetr | 26-10-08 | 21:13

whatever123 | 26-10-08 | 21:00
Zolang er geen doden vallen is het OK?

Fimbulvetr | 26-10-08 | 21:07

Jezus, wat kan die Siebelt doorzeiken zeg..."links terrorisme" in Nederland heeft letterlijk in drie decennia welgeteld 0 doden, een paar gewonden, een stel afgebrande Makro's en wat kraakrellen op z'n geweten. Nou, nou... boeiend...
Dit weekend acht doden in het verkeer, daar hoor je die Siebelt nooit over... eikel...

whatever123 | 26-10-08 | 21:00

JeMoeder!!! | 26-10-08 | 20:39
#het maakt wel uit of je geweld gebruikt ... etc tot onderdrukking.#

Maar voor wat en wie maakt het wel uit? Is geweld tegen vermeende onderdrukkers per definitie minder slecht of beter te begrijpen? Is dat geweld eigenlijk wel anders dan geweld uit voor jezelf moverenden' redenen? Ik kan me voorstellen dat slachtoffers en familie van slachtoffers van de RAF geen boodschap hebben aan die redenering.

Mas Rob | 26-10-08 | 20:51

@ campion | 26-10-08 | 19:44
.
Hoewel het uiteraard mogelijk is enige politieke daad waarbij geweld is gebruikt in het licht te zien van de criminaliteit, belandt je daarmee in een welhaast onmogelijke positie. Dit is op zich geen rechtvaardiging, maar het maakt wel uit of je geweld gebruikt als middel om je persoonlijk te verrijken, of je iets toe te eigenen, cq van iets (of iemand) te ontdoen om jou persoonlijk moverende redenen, of dat je meent geweld te moeten gebruiken om 'het land' of de mensen die er wonen te bevrijden van onderdrukking.
Op het moment dat we de verzetsstrijders uit de Tweede Wereldoorlog op een voetstuk plaatsen, hen jaarlijks eren en hen om hun moed bewonderen, schep je een kader dat suggereert dat politiek geweld niet gelijk staat aan crimineel geweld.
De politiek terrorist die vanuit zijn bevlogenheid in de jaren zeventig geweld niet schuwde is daarbij weer een ander soort terrorist dan het Rechtse tuig dat in Bologna een station opblies om daar 'links' de schuld van te geven. Of die in België de 'Bende van Nijvel' huis lieten houden om mensen de stuipen op het lijf te jagen en rechts te laten stemmen. Dat opportunisme, ook nog eens onder de bescherming van machtige politici en militaire instanties, is op het niveau van de plannenmakers niet alleen nooit bestraft. Maar een van die lui is inmiddels premier van Italië, heeft de media daar in zijn zak, is nauw bevriend met menig internationaal staatshoofd, en wordt niet uitgenodigd in obscure filmzaaltjes om zijn visie te etaleren, maar kiest zijn podia.
Zoals gezegd is dit geen rechtvaardiging voor wat de RAF of Dellwo hebben uitgespookt, maar die selectieve verontwaardiging begint behoorlijk obscuur te worden.

JeMoeder!!! | 26-10-08 | 20:39

campion | 26-10-08 | 19:44
het spijt me maar ik vind dat geen vergelijking, Karl-Heinz Dellwo heeft niemand omgebracht dat was Bernhard Rössner, hij was er wel bij betrokken en heeft daarvoor ook zijn terechte straf uitgezeten
als je het wilt vergelijken doe dat dan met de treinkaping bij de punt, daar is ook een documentaire over geweest met daarbij ook een interview met de daders
beide zijn gepleegd uit ideologie met verkeerde middelen en niet uit een ziekelijke lust

pinkindian | 26-10-08 | 20:19

Fimbulvetr | 26-10-08 | 19:19

Maar dat is niet nieuws. Idealisme heeft zich altijd een link gehad met de Romantiek. Zo zou je nog uren kunnen discusseren over het verband tussen Westers antiglobalisme en Rousseau's notie van de Nobele Wilde.

campion | 26-10-08 | 19:44
Het heeft denk ik te maken met de mate van afstand die door de tijd is ontstaan tussen het in het verleden verankerde onderwerp en de wereld van het heden. Een pedofiel zonder berouw heeft een directe connotatie met wat er in het heden aan rottigheid voorvalt. Je kunt je afvragen of dat dit evengoed geldt voor een RAF-terrorist.

Mas Rob | 26-10-08 | 20:14

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 20:00 Dat is echt niet te vergelijken vind ik. En ook vind ik een verschil aan te brengen tussen literatuur, maw fictie, en een informatief/promotioneel avondje waar iemand wat werkelijk zijn mening is komt uitdragen. Over Ulrike Meinhof is sinds haar dood en autopsie bekend dat het mens een afwijking in het agressiedeel van haar hersenen had, en ze n.b. haar kleine kinderen naar een Palestijns trainingskamp bracht enz. enz. enz. Als je dan anno 2008 nog steeds de politiek van zo iemand verdedigd, en ook volhoudt dat ze vermoord is door de staat enz., zoals deze mijnheer doet, dan zit er bij zo iemand zelf toch ook een geweldige steek los. Waarom moet die op een podium gehesen te worden?

campion | 26-10-08 | 20:13

campion | 26-10-08 | 19:44
Die RAF-lui worden ergens tussen criminelen en verzetsstrijders gepositioneerd. Verzetsstrijders zijn al snel romantische helden, wat ze ook voor ongelukken hebben veroorzaakt. Wat was de nederlandse literatuur zonder verzetsstrijders?

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 20:00

Fimbulvetr | 26-10-08 | 19:23
Dat is de wereld waarin we nu zo'n beetje leven, dacht ik zo. Een tragische held is ons véél te ingewikkeld, en met al die siliconen wordt het er óók al niet gemakkelijker op.

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 19:50

Als het even terug naar het topic mag. Stel, rond de film TBS van Theo Maassen wordt een bijkomend programmaatje belegd worden en zoekt men een kindermoordenaar die zijn straf heeft uitgezeten enz. bij wijze van Q en A uitgenodigd wordt. Nou zou het in het geval van een TBS'er nauwelijks mogelijk dat hij vrij zou komen zonder ooit zijn spijt betuigd had of in elk geval blijk gegeven van het inzicht dat hij heel erge dingen heeft gedaan, maar laten we dat voor de hypothese even aannemen. Laten we zeggen dat er iemand is die in 2004 in een documentaire nog betoogd heeft dat hij weliswaar desbetreffende kinderen misschien niet had moeten vermoorden, maar dat hij er bij blijft dat hij ze niet verkracht heeft, en dat de kinderen wel degelijk signalen naar hem deden uitgaan die uitnodigden tot seksuele benadering. Want dat kinderen dat best doen enz. Dus, hij doet niks meer, maar zijn pedorechtvaardiging is nog steeds in tact. Zou zo'n avondje acceptabel zijn? Zou men het werkelijk bestaan zo iemand uit te nodigen? Ik denk het toch niet.
Ik vind deze gast uitnodigen eigenlijk net zo iets.

campion | 26-10-08 | 19:44

Jammer dat Marcel T., de moordenaar van Louis Sévèke, levenslang heeft gekregen. Die wist aardig de weg in het links-criminele wereldje en was lekker bezig. Maar ja, als je een linkschmens vermoord krijg je levenslang. Als je een rechtse politicus vermoord sta je na een paar jaar op straat (al schijnt men Volkert wel te willen opwachten, dat dan weer wel)

lekker wijf | 26-10-08 | 19:30

-weggejorist-

Peter Siebelt | 26-10-08 | 19:26

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 19:06
... vraagt zich af hoe het is om in een wereld te leven waarin de cupmaat meer diepgang heeft dan het karakter...

Fimbulvetr | 26-10-08 | 19:23

@van dal | 26-10-08 | 18:11
Dat ik de woorden "het is mogelijk" gebruikte is en wordt natuurlijk door de informatievervuilers weggelaten. De uitzending spreekt voor zich: player.omroep.nl/?aflID=3533890

Peter Siebelt | 26-10-08 | 19:21

Mas Rob | 26-10-08 | 19:10
Ik kan mij erg in jouw gedachtengang vinden, en het triggered bij mij de vraag: moeten we idealisten dan eigenlijk niet gewoon neo-romantici noemen...?

Fimbulvetr | 26-10-08 | 19:19

Fimbulvetr | 26-10-08 | 18:32
Mischien iets te ver gezocht.

Griekse helden werden geleid door het noodlot, hoe graag ze dat ook zouden willen ontlopen. Griekse helden en goden handelden niet vanuit morele waarden als rechtvaardigheid. Slimheid en kracht werden gewaardeerd, het slechten van het onderscheid tussen stervelingen en goden afgestraft.

De term 'poëtische gerechtigheid en de 'drang om zich te identificeren met het kwaad' doen mij meteen denken aan de Romantiek.

Romantici grepen terug op sagen uit het gedroomde verleden van de het eigen volk/stam. Germaanse sagen als het Nibelungenlied waren in Duitsland geliefd.

Mas Rob | 26-10-08 | 19:10

Fimbulvetr | 26-10-08 | 18:32
In de Griekse tragedie ziet de held zich inderdaad geplaatst in een wereld die hij niet naar zijn hand kan zetten. Het lot is sterker dan onze pogingen orde te scheppen en grip te krijgen, de held is een tragisch persoon.
De moderne mainsteam-helden zijn in hun simpelste vorm inderdaad het absolute tegendeel. Het zijn lieden die het in hun eentje opnemen tegen al het kwaad in welke vorm dan ook, en zij winnen altijd. Batman is zo'n cliché-held. Volkomen vlakke persoonlijkheid, zit gewoon te wachten tot-ie geroepen wordt om zijn nummertje op te voeren.

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 19:06

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 18:19
Poëtische rechtvaardigheid? Grijpen de meeste heldensaga niet terug op een het griekse heldenepos, waar de held, gedwongen door omstandheden maar door eigen toedoen uiteindelijk in zijn strijd ten onder gaat. Ergens was dit onverenigbaar met het westerse ideaal en werden helden een soort wraakengelen die vechtend tegen het systeem dat de 'bad guys' beschermd bewondering oogsten door eigenhandig het kwaad te bestrijden. Even los wat je van wraak, eigenrechter spelen en het gebruik van geweld vindt, is dat toch de moderne mainstream heldensaga....

Fimbulvetr | 26-10-08 | 18:32

-edit hou sop-

stekelige | 26-10-08 | 18:24

-edit hou sop-

van dal | 26-10-08 | 18:22

-weggejorist-

stekelige | 26-10-08 | 18:22

-weggejorist-

van dal | 26-10-08 | 18:21

@van dal | 26-10-08 | 18:18
Zelfs een slecht analyticus haalt daar meer uit dan je lief is, Van Dal.

stekelige | 26-10-08 | 18:19

@ van dal | 26-10-08 | 18:11
.
Al is een groot aantal vragen rondom de verdachte zelf nog niet opgehelderd. Een 'Gladio-gevalletje'? Er is inderdaad geen bewijs voor, maar dat komt ook omdat er niet bijzonder enthousiast wordt gezocht. Het patroon in het actieverleden van betrokkene rechtvaardigt zeer zeker een voorbehoud.

JeMoeder!!! | 26-10-08 | 18:19

campion | 26-10-08 | 16:05
Ik denk toch dat de 'poëtische gerechtigheid' en de drang zich te identificeren met het kwaad heel dicht bij elkaar liggen. De sterkste scripts zijn die welke gerechtigheid op slinkse wijze weten te koppelen aan wraak. Het verhaal toont een soort lotsbestemming die het de held vergunt om zijn zieltje schoon te wassen, terwijl het de kijker vergunt om zich te blijven identificeren met de wraakgevoelens. Deze ambiguiteit is altijd aanwezig geweest. Een held die enkel rechtvaardig is en uit zelfverdediging handelt is saai.
HHet schoonwassen van het zieltje heeft steeds subtielere vormen aangenomen. Wij kunnen ons inmiddels identificeren met de grootste boeven, engerds, moordenaars, als die lui maar als 'menselijk' worden afgeschilderd en alsmaar wordt uitgelegd hoe het zo gekomen is dat ze zo slecht zijn of zijn geworden. Apocalypse Now.

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 18:19

stekelige | 26-10-08 | 18:14 joh, wat nou spasme? wat kénnen wij elkaar nou? als reaguurders in platte tekst, meer niet. iedere reaguurder zou me op straat zó voorbij lopen en ik de andere reaguurders. we kénnen elkaar namelijk niet. we kennen elkaars teksten, dat is alles.

van dal | 26-10-08 | 18:18

@van dal | 26-10-08 | 18:15
Precies. Taalgebruik.

stekelige | 26-10-08 | 18:17

stekelige | 26-10-08 | 17:54 nog even.. puntje zes. welke taal zou een congierge dán moeten spreken? pools?

van dal | 26-10-08 | 18:15

@van dal | 26-10-08 | 18:13
Ik bespeur een spasme.

stekelige | 26-10-08 | 18:14

@ Generaal Nguyen Giap
.
Gewoon uit belangstelling: Waarom ben je hier, na je pensionering als meest succesvolle militaire leider in de trotse historie van de 'Vietnam People's Army', in ons landje neergestreken?

JeMoeder!!! | 26-10-08 | 18:14

stekelige | 26-10-08 | 18:11 ook dan, L.B. lekker belangrijk, lima bravo etc.

van dal | 26-10-08 | 18:13

@van dal | 26-10-08 | 18:08
Er zijn mensen die hier niet blij mee zijn. Die kun je vast zelf bedenken.

stekelige | 26-10-08 | 18:11

stekelige | 26-10-08 | 18:06 nou, dan niet. houd jij je vast aan jouw invulling.

lekker belangrijk.

van dal | 26-10-08 | 18:08

@van dal | 26-10-08 | 18:03
Nice try, Van Dal.

stekelige | 26-10-08 | 18:06

stekelige | 26-10-08 | 17:54
een huismeester met ontwikkeling, een goed salaris en een rijke partner.. (wij zijn gewoon twee-verdieners) kan dat niet?


en de dingen die ik "weet" van andere reaguurders..
peter siebelt reaguurt hier onder zijn eigen naam, het is dát óf het is iemand met die nick die zich niet goed heeft verdiept in de persoon peter siebelt, voor de rest komt alle 'wetenschap' over andere reaguurders uit de reaguur, ik heb nu eenmaal een ijzersterk geheugen, haast eidetisch te noemen.
en verder, als het over het 'kraak en stiekumgedoe' in het verleden van nijmegen gaat..

ik woon er, en het interesseert me wat er in mijn woonplaats gebeurt, waar ik niet 'weet' ga ik op zoek naar het gebeurde en het waarom.

van dal | 26-10-08 | 18:03

@ Generaal Nguyen Giap | 26-10-08 | 17:57
.
Nee, want je vergist je. Ik ga mijn tijd niet verprutsen door bij jou op enig spreekuur te komen. Deze idioot praat alleen met mensen die iets te melden hebben. En niet met zuipschuiten die hier rond borreltijd af en toe opduiken om tegen politieke opponenten aan te trappen.

JeMoeder!!! | 26-10-08 | 18:02

@vander F | 26-10-08 | 18:00
"Bestaetigung"

stekelige | 26-10-08 | 18:01

*aha, die AIVD vrage!*

vander F | 26-10-08 | 18:00

JeMoeder!!! | 26-10-08 | 17:51

God zij dank niet!, Want dan zat ik namelijk heel de dag tegen idioten zoals jij aan te kijken.

Generaal Nguyen Giap | 26-10-08 | 17:57

Generaal Nguyen Giap | 26-10-08 | 17:43
Was het niet een beproefd stalinistisch recept om iedereen die het niet met je eens was gek te verklaren.
Verder ga eens op de inhoud i van dit linkje in
nl.wikipedia.org...
of op deze schrijver
www.philipwillan.com...
en laat mij erbuiten iedereen weet toch wel wat je van me vind je hebt je punt gemaakt.

bakoenin | 26-10-08 | 17:55

@van dal | 26-10-08 | 17:41
Een paar dingen, Van Dal.
1. moet me van 't hart dat ik me in doorsnee goed kan vinden in jouw plempsels.
2. ben je of een intrigant die zich anders voordoet dan ie werkelijk is, of je bent niet de concierge die je zegt te zijn.
3. voor een concierge ziet jouw prive-leven, inclusief wagenpark en woonstand, er duidelijk anders uit dan wat je van een, zelfs, goedbetaalde concierge mag verwachten.
4. drop je hier en daar details die je normaal gesproken niet kunt weten van sommige, inclusief mezelf, reaguurders.
5. in jouw comment van "van dal | 26-10-08 | 17:14" bevestig je onbedoeld het ad. 4.) beweerde.
6. jouw taalgebruik wijkt nadrukkelijk af van dat van een concierge.
Moet ik doorgaan?

stekelige | 26-10-08 | 17:54

Foute vent, maar hij heeft z'n straf uitgezeten. Klaar.

Maaier | 26-10-08 | 17:53

@ Generaal Nguyen Giap
.
Als dat argumenteren heet, begrijp ik ook waarom je mensen zoekt voor het RIAGG. Je bent daar waarschijnlijk 'therapeut'?

JeMoeder!!! | 26-10-08 | 17:51

hmm, stekelige is zeker gaan eten..

van dal | 26-10-08 | 17:47

en oja, the USA sucks :-)
bakoenin | 26-10-08 | 17:26

Zegt alles!
Nogmaals: laat je behandelen jongen.
Geloof me, er staan dozijnen hulpverleners klaar om jou geestelijk bij te staan en mocht dit niet helpen dan hebben we voldoende medicijnen om jou waanvoorstellingen de kop in te drukken.
De eerste stap opweg naar genezing is de acceptatie ziek te zijn.

Generaal Nguyen Giap | 26-10-08 | 17:43

stekelige | 26-10-08 | 17:40 waar staat wat? en waarover?

van dal | 26-10-08 | 17:41

@van dal | 26-10-08 | 17:38
Heb je zelf genoegzaam gedaan inmiddels. Wat wil je dat ik er nog aan toe moet voegen?

stekelige | 26-10-08 | 17:40

stekelige | 26-10-08 | 17:36 draai er nou eens niet omheen, bewijs je gelijk.

van dal | 26-10-08 | 17:38

Peter Siebelt | 26-10-08 | 17:33 dat is flauw, en je weet het. een niks qua argument.

van dal | 26-10-08 | 17:37

@van dal | 26-10-08 | 17:33
dat je die vraag moet stellen .....

stekelige | 26-10-08 | 17:36

hmm, volgende keer spelmodus met puntjes ertussen.

van dal | 26-10-08 | 17:33

@ van dal,

ik weet een mooi plekje voor je www.vergeefmij.nl/

Peter Siebelt | 26-10-08 | 17:33

stekelige | 26-10-08 | 17:30 v e r k l a a r j e g e l i j k!

van dal | 26-10-08 | 17:33

@van dal | 26-10-08 | 17:29
Dat is niet wat ik bedoel en je weet 't.

stekelige | 26-10-08 | 17:30

Temeer daar er in het geval van '9/11' en 'Londen' steeds meer aanwijzingen komen dat het niet kosher is. Ook de Pakistani die in Barcelona werden opgepakt, nog niet zo lang geleden, is geen zuivere koffie.
JeMoeder!!! | 26-10-08 | 17:13

laat me raden!
Jij bent de partner van bakoenin.
Volgens zijn eigen zeggen ziet hij/zij ze namelijk vliegen.
gefeliciteerd!, en a.u.b. achteraan sluiten in de rij bij het RIAGG.

Generaal Nguyen Giap | 26-10-08 | 17:30

stekelige | 26-10-08 | 17:21 peter siebelt hééft geen fans.. hij denkt alleen maar dat ie ze heeft, maar dat zijn zijn andere persoonlijkheden, die fans.

van dal | 26-10-08 | 17:29

Generaal Nguyen Giap | 26-10-08 | 16:27
Beste Generaal, ik ga niet mee in je persoonlijke aanvallen , totale non discussie, en wat je wel of niet van mijn persoontje of schrijfsels vind laat me volledig koud.
Wees er blij mee, en oja, the USA sucks :-)

bakoenin | 26-10-08 | 17:26

@van dal,
Hmm, mister/misses anonimus aan je stijl te zien schijnt het nogal chronisch te zijn.

Peter Siebelt | 26-10-08 | 17:23

@van dal | 26-10-08 | 17:14
Mijn [email protected] had betrekking op dit tegeltje.

stekelige | 26-10-08 | 17:23

stekelige | 26-10-08 | 17:21 verklaar je gelijk.

van dal | 26-10-08 | 17:23

Sikkeneur | 26-10-08 | 17:13 in een derdehands opel ascona worden nooit kaartjes geknipt..

van dal | 26-10-08 | 17:22

@van dal | 26-10-08 | 16:44
Geen fan van Peter Siebelt, hou me ten goede, maar dit bevestigt onbedoeld 't gelijk van een aantal reaguurders, waar ik zelf ook toebehoor. Right?

stekelige | 26-10-08 | 17:21

Zou Obama ook uitgenodigd zijn?

zak_arme_turf | 26-10-08 | 17:17

Peter Siebelt | 26-10-08 | 17:12 dat je die vraag moet stellen geeft weer hoe goed je geïnformeerd bent. lulhannes.

van dal | 26-10-08 | 17:14

Peter Siebelt | 26-10-08 | 17:12

Hij knipte ws ooit je treinkaartje, toen je 's avonds op weg was naar een container die leeggehaald moest worden.

Sikkeneur | 26-10-08 | 17:13

@ Peter Siebelt | 26-10-08 | 16:47
.
Gaaaap!
Er was geen geheime dienst die NIET actief was in linkse kringen. Maar de Westerse geheime diensten, die infiltreerden vanuit de Gladio-eenheden, en bomaanslagen pleegden die vele malen méér doden kostten dan enige linkse aanslag, maar vervolgens 'links' de schuld in de schoenen schoof, dát was echt het toppunt van hypocrisie en cynisme!
En waar de RAF en de Sovjet-Unie niet meer zijn dan een herinnering, werd er onlangs nog een medewerker van de Belgische geheime dienst opgepakt in Marokko, waar hij een zwaar opgetuigde terroristische campagne voorbereidde. Daarvoor had hij al een 'gematigde' (=linkse) Jood omgelegd, en twee opstandige medewerkers van de Saoedische ambassade. En hij had zijn maten helpen bevrijden uit een gevangenis in Luxemburg.
Dit past keurig in het beeld van die SAS-militairen van de Engelsen die in Irak, gekleed in burnoes, van de weg werden geplukt terwijl ze op weg waren om een aanslag te plegen, als 'moslims'.
Het aantal 'valse vlag' operaties in ons brave Westerse werelddeel zou ons veruit meer zorgen moeten baren dan die enkele zonderling die de weg kwijt is en meent vanuit een politieke of religieuze opvatting iets op te moeten blazen. Temeer daar er in het geval van '9/11' en 'Londen' steeds meer aanwijzingen komen dat het niet kosher is. Ook de Pakistani die in Barcelona werden opgepakt, nog niet zo lang geleden, is geen zuivere koffie.
Maar goed, jij bent bang voor het keffertje van de buurvrouw. Het is je goed recht. Alleen een beetje vreemd.

JeMoeder!!! | 26-10-08 | 17:13

@ van dal,
ken ik jou ergens van?

Peter Siebelt | 26-10-08 | 17:12

van dal | 26-10-08 | 17:07

van Dal pro-gevoelens kennen 'we' enkel tav McCain/Obama, links/rechts, Wilders/Wilders en Erlkönig/Erlkönig...

Sikkeneur | 26-10-08 | 17:11

LOL!

vander F | 26-10-08 | 17:09

vander F | 26-10-08 | 17:06 op z'n puch met bloedblaar..

van dal | 26-10-08 | 17:09

*merkt bij zichzelf een ontwikkelend 'pro campion' gevoel*

van dal | 26-10-08 | 17:07

@van dal | 26-10-08 | 16:57 ,
whatever.

En maar blijven zeuren over vroegâH, toen alles nog zwart/wit was en hij z'n haren nog door de wind voelde wapperen.

vander F | 26-10-08 | 17:06

Peter Siebelt | 26-10-08 | 17:04 nee hoor, van zo'n stakker als jij (zal ik dat filmpje op youtube nog eens aanhalen?) kan ik dat wel hebben..

jij bent echt een "loser non grata"...

van dal | 26-10-08 | 17:06

van dal | 26-10-08 | 16:42
Zelf ga ik niet nee, maar ik heb geen moreel bezwaar tegen iemand die wel gaat. Zoals ik al zei, ik sta er ambivalent tegenover, maar degene die onteigend wordt droeg ook eigen verantwoording. Ik heb eigenlijk weinig meedelijden met domme heikneuters die meer op afbetaling kopen dan ze financieel kunnen dragen en zolang het volwassenen betreft, dan dragen ze daarvoor eigen verantwoording. Als je denkt dat je meer kunt uitgeven dan je verdient dan heb je mijnsinziens niet alleen een gat in de hand, maar ook één in je hoofd....

Fimbulvetr | 26-10-08 | 17:04

@ van dal,
Doet het pijn?

Peter Siebelt | 26-10-08 | 17:04

vander F | 26-10-08 | 16:56 rss feeds..

van dal | 26-10-08 | 16:57

van dal | 26-10-08 | 16:53 over ´persona non grata´ gesproken...

van dal | 26-10-08 | 16:56

*Siebelt heeft een Gerson radar?*

vander F | 26-10-08 | 16:56

Peter Siebelt | 26-10-08 | 16:47 nee, dan een particuliere beveiliger en zijn nachtelijke avonturen en praktijken... jij was maar wat grrag in dienst gekomen van enige dienst van belang in die kringen.. maar links, zowel als rechts, alsmede de staat der nederlanden weten allemaal heel goed wat ze in hun mensen verwachten.. en jij bent bij allemaal te licht bevonden... dat zegt enerzijds iets over de krakers, de antimilitaristen, de terreurgroepen én last but not least, de binnenlandse veiligheidsdienst.. geen van allen wilden ze peter siebelt, en dát zegt álles over peter siebelt.

van dal | 26-10-08 | 16:53

@ Peter Siebelt | 26-10-08 | 16:47

Een mooi ronkend bladiebla verhaal. En gesteld dat al jou complottheorieën over Nijmegen in een ver verleden wel zouden kloppen. Wat heeft dat dan voor correlatie met het uitnodigen van een raf terrorist voor een debatje na een filmavond?

Flipse66 | 26-10-08 | 16:53

magirus | 26-10-08 | 16:29
Misschien volg ik jouw gedachtengang niet hoor, maar ik meen te lezen dat je moord een gebrek aan beschaving noemt. Een kortsluiting? Collateral damage? Ik krijg daar toch echt gevoel bij alsof het zoiets als ruften in het openbaar is, of per ongelijk een bumper raken bij het inparkeren en doorrijden. Oeps foutje, niet netjes, een kortsluitinkje. Ik mag hopen dat ik jouw post toch echt verkeerd lees....

Fimbulvetr | 26-10-08 | 16:52

Even terug naar het topic, RAF, Nijmegen.
Nijmegen, niet voor niks noemt men het Moskou aan de Waal. Het stikt er van de rooie ‘NSBers’. Een soort landverraders die gedurende de Koude oorlogsperiode probeerden ons land te verkwanselen aan de voormalige Sovjetunie. Een groot aantal van hen liet zich voor het karretje spannen van de KGB of Stasi, de inlichtingendiensten uit het voormalige Oostblok. Ook de Cubaanse geheime dienst DGI wist hen te vinden en was onder meer actief op het Derde Wereldcentrum van de Katholieke Universiteit Nijmegen (huidige Radboud Universiteit). Sleutelfiguren binnen allerhande derde wereld- of kraakbewegingen waren gewillig en lieten zich bewust en onbewust door de Oostblokdiensten gebruiken om van ons land een communistische heilstaat te maken.
De door de Oostblok ondersteunde RAF, Rode Brigades, IRA, PLO, ze waren welkom in Nijmegen. Bijvoorbeeld binnen de kringen van de vermoorde Louis Sévèke.
Om onder meer te voorkomen dat hun vrienden door politie en inlichtingendiensten werden lastig gevallen opende Sévèke en zijn makkers van Jansen & Janssen de ongenadige jacht op de leden van onze overheidsorganisaties. Wetenswaardig is dat de huidige directeur generaal Binnenlandse Zaken, Andree van Es daaraan meedeed en dat onze huidige staatssecretaris Jet Bussemaker deel uitmaakte van het clubje Jansen & Jansen. Wetenswaardig is ook dat leden van Jansen & Janssen vergaande sympathie toonden voor terroristen en onder meer geld inzamelde voor gevangen RAF leden.
Sinds het in elkaar storten van de Sovjetunie zetten de rooie NSBers en hun nazaten de smerige methoden en tactieken uit deze periode voort om alsnog hun gelijk te halen.
In hun ogen is Karl-Heinz Dellwo geen terrorist maar een heilsoldaat.

Peter Siebelt | 26-10-08 | 16:47

@van dal | 26-10-08 | 16:44
Daar denkt Flo-flo vast anders over.

stekelige | 26-10-08 | 16:46

stekelige | 26-10-08 | 16:40 gatverdamme!

van dal | 26-10-08 | 16:44

Fimbulvetr | 26-10-08 | 16:38
die huizen zouden dus onverkocht moeten blijven, niet kopen is het devies, laat die forclosure sjaggeraar met zijn hoge lening maar eens niets krijgen voor zijn spookstraten. en zijn met woekerrente opgelegde financieringen.
ga jij wel eens naar zo'n openbare verkoop? als die door de belastingontvanger wordt aangekondigd? voor een prikkie kom je aan een eethoek of een kleurentelevisie..


zoiets dóe je toch niet?

van dal | 26-10-08 | 16:42

@van dal | 26-10-08 | 16:35
In een hotel in Leeuwarden hadden ze een barkeeper die om de haverklap sms-jes kreeg en dan voor een paar minuten de oversteek maakte naar het station. Hij spoelde daarna z'n mond met een 1-teug-glas-bier....

stekelige | 26-10-08 | 16:40

stekelige | 26-10-08 | 16:27
Aaseters zijn erg functioneel binnen een ecosysteem, door karkassen kaal te vreten - voorkomen ze het verspreiden van besmettelijke ziekten. Ik moet zeggen het kopen van foreclosure huizen geeft mij een ambivalent gevoel, maar de bottom line blijft, het is een huis dat gekocht was door iemand die het niet kon betalen en het komt daardoor op de markt. De oude eigenaar was een nitwit zich in een schuld te steken die hij niet kon betalen, de geldverstrekker is een foute chageraar om met iemand een verbintenis aan te gaan waarvan de verstrekker wist dat de andere partij dat niet na kon komen en je kunt de VS regering verwijten onvoldoende toezicht te hebben gehouden. Bottomline, veel schuldige, maar het feit is dat er nu huizen voor een prikkie te koop staan en ik zelf niet zo zou schmieren maar best kan begrijpen dat Flauxe zijn kansen pakt en daar eigenlijk niets fout mee doet, of mis ik iets in mijn observatie?

Fimbulvetr | 26-10-08 | 16:38

stekelige | 26-10-08 | 16:36 eerdere correspondentie pi en fleauxe lezen voor de context.

van dal | 26-10-08 | 16:38

Fleauxe | 26-10-08 | 16:30

De meeste mensen komen echter door de overheid in problemen, het
valt ook niet mee om duizenden regeltjes te leren wat die voor
de burger betekenen, dat je schulden van je vermogen kunt aftrekken
hebben de meeste ambtenaren nog nooit van gehoord dus
wie zorgt nu dat mensen in de problemen komen.

Eurotokkie | 26-10-08 | 16:37

@pinkindian | 26-10-08 | 16:33
Hoezo? Wil je ook pandjes sprokkelen?

stekelige | 26-10-08 | 16:36

stekelige | 26-10-08 | 16:34 en aangezien het een vrij recht is om vuurwapens te dragen is het dus slikken, je weet maar nooit....

van dal | 26-10-08 | 16:35

@van dal | 26-10-08 | 16:33
In zijn 'vak' is 't slikken of stikken.

stekelige | 26-10-08 | 16:34

Fleauxe | 26-10-08 | 16:25
doet het zeer?

pinkindian | 26-10-08 | 16:33

stekelige | 26-10-08 | 16:32 voor slikken krijgt ie meer geld..

van dal | 26-10-08 | 16:33

@Fleauxe | 26-10-08 | 16:30
Kwispedoor modus aan?

stekelige | 26-10-08 | 16:32

Fleauxe | 26-10-08 | 16:30 'even'.. ah, om de hoek in the alley iemand pijpen voor een tientje.. tja, andermans leed en snel geld..

van dal | 26-10-08 | 16:31

@van dal | 26-10-08 | 16:26: Blaim it on Bush, alsof dit proces niet véél langer speelt. En ja, wie in de penarie zit heeft dat toch zeker voor 80% aan zichzelf te danken. Niemand anders.
*even out, ben zo terug. Even snel geld verdienen aan andermans leed*

Fleauxe | 26-10-08 | 16:30

Fimbulvetr | 26-10-08 | 16:12
Nee, dat is dus kortsluiting. Het feit dat het tóch gebeurd is een gebrek van onze beschaving. Een moord evalueren in een goed gesprek zie ik niet zitten omdat het nooit een argument kan zijn.

magirus | 26-10-08 | 16:29

@van dal | 26-10-08 | 16:26
Correctie... het was een wet van Carter.

stekelige | 26-10-08 | 16:28

En dan, de constante stroom van berichten hier over milieu terroristen, links, dieren terroristen, krakers.
Is dat dan geen dwangmatig gedrag?
bakoenin | 26-10-08 | 15:24

Nee!, dit is geen dwangmatig gedrag, bij ieder zinnig mens valt dit onder de noemer 'nieuws'.
Echter, ieder onderwerp betreffende milieu, terroristen, links, dieren, terroristen, krakers, etc. verbinden aan een specifieke wereldleider is juist abnormaal obsessief gedrag.
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat juist jij dit gedrag vertoont.
Ik vraag me af wanneer we jou op het spreekuur van het RIAGG mogen verachten.

Generaal Nguyen Giap | 26-10-08 | 16:27

@Fleauxe | 26-10-08 | 16:20
Geen idee wat er in je gevaren is, maar moet Van Dal gelijk geven. Doet een beetje aasgierachtig aan en als ik aan 1 vogel de pest heb is 't een aasgier.
Dat gecirkel boven de prooi, die oerlelijkheid van de beesten, argggg............

stekelige | 26-10-08 | 16:27

Fleauxe | 26-10-08 | 16:20 je praatje is goed... het smoesje deugt niet. her en der, o.a. in ons eigen nederland grijpt de staat in in die 'marktwerking' garanties en hele banken worden overgenomen.. het zijn geen fouten van het individu, zeker in amerika niet. die mensen geloofden in de woorden van de domme lul bush, dat ze een huis konden bezitten en bewonen, geloof in het staatshoofd, en dáár zijn ze op deze manier voor bedankt, want als de amerikaanse staat eerder had ingegrepen in de 'marktwerking' had het inderdaad kunnen werken en was er geen wereldwijde credietcrisis ontstaan.
en sociaal gezien is amerika veel 'harder' dan ons nederland. blijf jij maar daar, maak maar flink winst op die huisjes van arme mensen.. doe maar, wordt maar amerikaan. met jouw instelling kunnen we hier wel zonder jou.

van dal | 26-10-08 | 16:26

@pinkindian | 26-10-08 | 16:24: Ik kan je met het hand op het hart verklaren dat ik nog nooit iemand vergast heb.

Fleauxe | 26-10-08 | 16:25

Fleauxe | 26-10-08 | 16:04
geinig, je hebt het over het napraten van de nazaten van Goebels maar jij bedien je van dezelfde praktijken, heb je al een lijstje van andersdenkenden die afgevoerd moeten worden naar jouw arbeit macht frei kamp? speel je al lekker met je treintjes?

pinkindian | 26-10-08 | 16:24

@van dal | 26-10-08 | 16:19: Wat nou leed? Als een mens meer uitgeeft dan hij aan inkomen heeft dan moet je de marktwerking niet de schuld geven van de fouten van het individu.

Fleauxe | 26-10-08 | 16:20

'Het kwaad' bestaat ook helemaal niet, rare christelijke notie.
Je kunt wel algemeen aanvaarde normen overtreden,
gij zult niet doden is een behoorlijk algemeen aanvaarde norm.

In z'n zuiverste vorm mag je jezelf dus niet verdedigen tegen een zelfverklaarde vijand, tot de tanden bewapend, klaar om te doden.
want 'wat gij niet wilt dat U geschied, doe dat ook een ander niet'.
Kom je uit op onversneden pacifisme, die van het zelfverachtende soort.
Heb ik dus niets mee.

Maar om daar nu een hele discussie over te gaan voeren gaat me nu te ver.

vander F | 26-10-08 | 16:19

Fleauxe | 26-10-08 | 16:18 ook dat is andermans leed. maar who cares?

van dal | 26-10-08 | 16:19

kijken wat Volkert gaat doen als die vrijkomt , die kan behoorlijk wat
bijsnabbelen zo te lezen.

Eurotokkie | 26-10-08 | 16:18

@van dal | 26-10-08 | 16:15: Ik investeer ook nog in andere zaken hoor, neem bijvoorbeeld de foreclosure huizen. Gouden markt! (gratis tip)

Fleauxe | 26-10-08 | 16:18

Fleauxe | 26-10-08 | 16:12 discrimineer je nu ook al op het hebben van geld? en zijn degeen die het minder getroffen hebben dan een duurbetaalde schandknaapjesverhuurder minder dan een mensenhandelaar?

van dal | 26-10-08 | 16:15

@campion | 26-10-08 | 16:09: Dat zeggen alle mensen die nog nooit met één redneck gesproken hebben. Maar het is je vergeven, een ticket is natuurlijk niet weggelegd voor mensen met een smalle beurs.

Fleauxe | 26-10-08 | 16:12

magirus | 26-10-08 | 16:05
Dus met voorbedachte raden iemand anders doodmaken omdat die persoon volgens eigen denken eigen ideaal in de weg staat, is een onbedoelde ongelukje dat geen naam mag hebben, petje af, ik buig diep in het stof voor zoveel cynisch relativisme....

Fimbulvetr | 26-10-08 | 16:12

campion | 26-10-08 | 16:09 fleauxe is geografisch homosexueel, waar het kan lijen is ie het, waar het niet kan niet.

van dal | 26-10-08 | 16:11

Fleauxe | 26-10-08 | 16:04 Noem ik het verlies van nabestaanden van de RAF goedkoop? Nee, dat jij me dat op jouw stokerige wijze in de mond legt, daar had ik het over. Waarvan nogmaals akte. Groeten aan de rednecks. Zeg er even bij dat je een bruinwerker bent, dan zijn we een tijdje van je verschoond.

campion | 26-10-08 | 16:09

magirus | 26-10-08 | 16:05
Collatoral damage...?

Fimbulvetr | 26-10-08 | 16:08

Fleauxe | 26-10-08 | 16:04 in America? een enkele booer met een riek. in Amerika echter.. maar goed, jij zit dus in de peel.

van dal | 26-10-08 | 16:07

magirus | 26-10-08 | 16:05 Hear hear

campion | 26-10-08 | 16:07

necrosis | 26-10-08 | 16:00
... hun idealen waren niet eens zo verkeerd...?
... proest...

Fimbulvetr | 26-10-08 | 16:06

Fleauxe | 26-10-08 | 15:54 ach, toe, doe mijn huisadres er ook bij.. ik vind dat nog leuk, lieden die met kwade bedoelingen je huis opzoeken.. echt heel leuk. kan ik ook eens echt los...

van dal | 26-10-08 | 16:06

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 15:13 Maar dat is anders. Wat je beschrijft is de klassieke filmstrijd tussen goed en kwaad, waarbij dat goed en kwaad heel (overdreven) duidelijk gedefinieerd wordt. Ja, gekoppeld aan het 'recht van verdediging'. Ik heb het juist over de, inmiddels gratuit wordende 'reactie' daarop, namelijk het tornen aan de begrippen van goed en kwaad, waarbij uit modieuze quasi-rebellie het kwaad weliswaar het kwaad blijft, maar op vaak artificiële wijze, en via het aanspreken van vanzelfsprekende reflexen tgg perspectief, de kijker tot identificatie met dat kwaad gedwongen wordt als het ware. Het komt natuurlijk hier en hier door. Of iemand was zichzelf niet. Of, nog erger: De hele wereld is een gekkenhuis, dus wie zijn wij om een persoon als kwaadaardig te bestempelen, volgens het zonde-eerste-steen principe. Onder de slappe premisse, er bestaat dus eigenlijk geen goed en kwaad. Maar dat bestaat er gewoon wel. Onschuldige mensen afknallen, of dat nou uit geestesziekte, verveling, politiek of religieus fundamentalisme is, is dat wel.
Ok, misschien is af en toe zo'n soort film nuttig, eens een andere kant van iets te laten zien. Maar inmiddels lijkt het alsof er niks anders meer bestaat, en ik twijfel vaak aan de motieven om zoiets te maken. Leuke mensen die hun best doen in het leven zijn maar saai, lijkt het idee erachter. En het kan altijd raarder, uit commercieel oogpunt.

campion | 26-10-08 | 16:05

Er wordt over moord gesproken alsof het een argument zou zijn, alsof het bijdrage zou kunnen leveren. Moord is een rage, bewust of onbewust een kortsluiting in een brein. Er valt , naast dadermotieven, niks te begrijpen aan moord. Het is collateral damage in onze puberale beschaving.

magirus | 26-10-08 | 16:05

@campion | 26-10-08 | 15:56: Ah, het spreekt. Noem het verlies van de nabestaanden van de RAF-acties maar goedkoop.
-
Voor jou komt de dag nog wel eens, ik kijk er met plezier naar uit. Kom anders eens langs in America, we hebben hier wapens en red-necks. Ik gun het je.

Fleauxe | 26-10-08 | 16:04

@Lepo 10:57
Het is "Roten Armee Fraction", hun idealen waren niet eens zo verkeerd, de uitvoering had echter een stuk minder geweldadig gemogen.

necrosis | 26-10-08 | 16:00

@Peter Siebelt
"Voor links bestaat 2x levenslang uit 20 jaar en 17 dagen"

Geldt voor iedereen, onafhankelijk van ideologie (of niet), dus wat is je punt?

Flipse66 | 26-10-08 | 15:57

Fleauxe | 26-10-08 | 15:54 Ben je bij de pisbak ook zo goedkoop?

campion | 26-10-08 | 15:56

Dit is godverdomme onbegrijpelijk, de linkschmensch denkt zich alles te kunnen permiteren. Wanneer plaatst iemand het thuisadres van Gersonsjes en Duyvendakjes eens online met de oproep 'alles' te doen wat mogelijk is om deze honden af te straffen? Niet natuurlijk want de rechtsmens is fatsoenlijk en rechtgeaard. Toch wens ik deze mensen een bijzonder nare ongeneeslijke ziekte voor hen en wie deze mensen lief is.
-
Wáár halen deze ratten het lef vandaan? Dit is vergelijkbaar met het binnenhalen van (eventuele) nazaten van Goebels om nog eens ge-zéllig na te praten over die 'goeie ouwe tijd'.
BAH!

Fleauxe | 26-10-08 | 15:54

@Korreltje Zout,
Voor links bestaat 2x levenslang uit 20 jaar en 17 dagen.

Peter Siebelt | 26-10-08 | 15:48

vander F | 26-10-08 | 15:15
goeie link

bakoenin | 26-10-08 | 15:45

Wat klopt hier niet?
"Dellwo werd in 1977 tot tweemaal levenslang veroordeeld. In 1995 kwam hij vrij. "

Korreltje Zout | 26-10-08 | 15:39

Ik zet 10.000 kudos op het hoofd van Karl-Heinz Dellwo.

Korreltje Zout | 26-10-08 | 15:36

Hebben ze al subsidie aangevraagd bij Groen-Links?
Dames/heren van de RAF. Ga eens wat nuttigs doen en elimineer de top van Fortis, in plaats van dit soort schnabbel avondjes.

TonySoprano | 26-10-08 | 15:33

Generaal Nguyen Giap | 26-10-08 | 14:31
Ik had het over lieden zoals jij, niet specifiek de entiteit Giap .
Je weet mijn beste Generaal dat de USA als machtig land bij vele zaken betrokken is, dat moet je toch deugd doen ?
Niet ik heb trouwens die wiki geschreven dus je zou de schrijver van dat epistel moeten aanroepen over dwangmatig gedrag.
En dan, de constante stroom van berichten hier over milieu terroristen, links, dieren terroristen, krakers.
Is dat dan geen dwangmatig gedrag ?
Of meten we weer eens met 2 maten.
Dwangmatig zijn jouw overtrokken reactie's op eenieder die het waagt naar je heilstaat USA te wijzen, en het liefst zoek je de argumentatie met karaktermoord.
Wel weer typisch de geen stijl aanpak.
Lessen in rotte vis

bakoenin | 26-10-08 | 15:24

campion | 26-10-08 | 14:58
Literatuur en film weten er danig raad mee. Dat heet 'poëtische gerechtigheid' als ik het goed heb. In de klassieke western bijvoorbeeld gaat de held van het verhaal vol haat- en wraakgevoelens achter de boeven aan die zijn vrouw en kinderen om zeep hebben geholpen. Hij zal niet rusten voor hij ze allemaal overhoop heeft geschoten. Maar dan ontmoet hij een mooie vrouw waar hij natuurlijk meteen verliefd op wordt, en die brengt hem op andere gedachten. Hij overwint zijn negatieve gevoelens, maar net als hij met haar wil vertrekken om ergens ver weg een nieuw gezin te gaan stichten loopt hij in een hinderlaag van uitgerekend die boevenbende. Nu is hij gedwongen zichzelf en zijn geliefde te verdedigen, en omdat hij nou eenmaal een held is schiet hij beter dan wie dan ook en gaan al die boeven eraan. De leider van de bende mag al stervende nog een paar laatste woorden spreken, en dan is alles weer in evenwicht. Wraak en gerechtigheid worden op perfecte wijze met elkaar verzoend.

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 15:13

Wat is er op tegen om een al dan niet gewezen terrorist, links of rechts, uit te nodigen en met hem van gedachten te wisselen? Ik wijs geweld om een ideaal of doel te bereiken categories af, wat niet weg neemt dat de idealen van de raf, ira of b.v. eta per definitie verwerpelijk zijn. Daarbij is een interessante vraag hoe mensen zo afgedwaald raken dat ze menen hun mening met geweld aan anderen op te moeten leggen. Ik ga kijken of ik nog een gaatje in mijn agenda heb.

Flipse66 | 26-10-08 | 15:11

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 14:56
Is inderdaad geen vergelijking, maar vergeet niet dat die man ook een veel bewustere keuze heeft gemaakt dan een Duyvendak, en met veel meer persoonlijke repercussies. Duyvendak weet nu al niet meer precies waarom hoe of wat, en dat breekt hem op. Meelopers haal je er zo uit.
In Nederland hebben wij geen mensen van dat kaliber helaas, wel voetballers plenty, maar geen echte hoogvliegende arendsogen van naam. Zijn we zeker te klein voor, qua bevolking, om te vaak iemand van maatje Foucault of Chomski te produceren, vrees ik. Hebben we blijkbaar ook niet nodig, wij volgen wel.

zak_arme_turf | 26-10-08 | 15:04

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 14:14 Misschien moet het gezien worden als een soort onbewuste bezwering van moord en dus dood. Dat men denkt de moordlust in de mens te kunnen 'vangen' en dus temmen door het in te kaderen, desnoods in begrip en romantisering.

campion | 26-10-08 | 14:58

zak_arme_turf | 26-10-08 | 14:31
De man heeft zijn straf uitgezeten en mag zich vrij bewegen en zeggen wat hij wil. Hem de mond snoeren lijkt me het slechtste alternatief. Maar ik vrees dat hij gepokt en gemazeld is als het gaat om debatten voeren, en een dikke laag eelt op zijn linkse ziel heeft waar een volle zaal zure rechtse reaguurders niet één gaatje in kan branden. Die man is honderd keer méér onvermurwbaar dan zo'n Duyvendak, zo schat ik in. En ook vrees ik dat het gezelschap daar niet echt de confrontatie gaat zoeken. Men zal tegen hem opkijken, nieuwsgierig maar op afstand, en achteraf zeggen: "Wauw, een echte RAF-terrorist, ik kon hem zó aanraken als ik dat had gewild." Als er al een kritische vraag wordt gesteld, dan zal die beleefd worden gesteld, en dan zal meneer beleefd een uitgebreide repliek uit zijn mouw schudden, die in eerste instantie zó weldoordacht overkomt dat niemand het lef zal hebben hem verder nog aan te vallen.
Nee, zo'n vent zou je moeten verleiden om in een echt debat te gaan met iemand die kennis van zaken heeft en hem intellectueel aankan en aandurft.
Kan me nog een fel televisiedebat herinneren tussen Foucault en Chomski. Was kostelijk.

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 14:56


Nijmegen bekent van de fietsenhok politiek.
Geachte afgevaardigde wat u daar in de mond nam wens ik niet eens in de hand te nemen.

bijtieakumaai | 26-10-08 | 14:56

@zak_arme_turf | 26-10-08 | 14:41
aha, vandaar hun hang naar Duitsch metaphysische verhalen,
verklaart ook hun plotselinge hang naar de Mohammedaan.

vander F | 26-10-08 | 14:51

.. linksche menschen van beterwetende inslag zijn zeer vergevingsgezind jegens sluipmoordenaars van de miljeubeweging en bommengooiers van de RAF (indien hiermee niet de Royal Air Force bedoeld wordt, maar dat spreekt vanzelf).

Jan Passant | 26-10-08 | 14:45

@zak_arme_turf | 26-10-08 | 14:41
Dat bedoel ik en daarom juist.

stekelige | 26-10-08 | 14:42

stekelige | 26-10-08 | 14:34
Is beademing van overleden patient, vrees ik. Links is al tijden zijn idealen kwijt en gevlucht in vaag-religieuze quasi-doelen, zoals emotie en passie en betrokkenheid, zonder te weten waar nu precies voor, of tegen. Rebels without a clue.

zak_arme_turf | 26-10-08 | 14:41

@zak_arme_turf | 26-10-08 | 14:31
Kun jij je aan de indruk onttrekken dat dit een aktie is die ten doel heeft krakers-, milieu- en andersoortige anarchistische groeperingen aan te sporen tot grotere daadkracht en impulsen?

stekelige | 26-10-08 | 14:34

Alles kan, maar hij komt echt niet in nijmegen aan hoor :D
FUCK RAF en hun homovriendjes...
zal es ff die goeie oude raftijd toepasse :P

RaMoNsTeR | 26-10-08 | 14:34

bakoenin | 26-10-08 | 14:14

Nee hoor, ik vond dat wiki linkje gewoon op jou lijf geschreven.
Jij bent degene die te-pas-of-te-onpas met links naar wikipeda strooit en iedere topic weet te verbinden met Sjors uit de U Naait het Steeds van Amerika.
Jou obsessie valt mij gewoon een beetje op.
Trouwens!, waar heb ik het over gevaarlijke terroristen?..... ever?

Generaal Nguyen Giap | 26-10-08 | 14:31

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 14:04
Tja, wat zal ik daar op zeggen. Je kan twee dingen doen, proberen hem het spreekgestoelte te ontzeggen (hoe linksch - maar ik meen dat er ook een vaag regeltje met die strekking verwijderd is uit oorspronkelijke topic) of hem afbranden in de zaal, zoals het in een 'discussie' hoort. Niet dat ik daar verder veel van verwacht, van beide zijden overigens. Iedereen zat toen fout. Achteraf lullen is makkelijk en goedkoop, maar de mensen tegen wie zij meenden te vechten zijn daarom niet automatisch mijn vrienden, zo simplistisch ben ik helaas niet. Denk dat Frank Zappa het nog het beste snapte - die had een enorme tyfus-hekel aan vakbonden, als producent, maar die zei zelf ook dat je ZONDER nog veel verder van huis bent, want dan kom je erachter hoe meedogenloos grootkapitaal kan wezen. Wijze man.

zak_arme_turf | 26-10-08 | 14:31

stekelige | 26-10-08 | 14:21
Duim natuurlijk, maar waarom zou hij bezwaar maken.

magirus | 26-10-08 | 14:27

Schandalig dat zulk soort criminelen worden vereert door dat communisten clubje genaamd Groenlinks. De anti-fascisten van toen zijn de fascisten van nu.

merkava_mk4 | 26-10-08 | 14:23

@magirus | 26-10-08 | 14:21
Bron?

stekelige | 26-10-08 | 14:21

Zijn kleinkinderen noemen hem opa Moordenaar.

magirus | 26-10-08 | 14:21

@van dal
Werk aan de winkel? Yosh | 26-10-08 | 14:10

stekelige | 26-10-08 | 14:17

campion | 26-10-08 | 13:47
Campion, helemaal mee eens. De fascinatie voor 'verbeten strijders', of ze nou van links of van rechts of door het midden komen, is opmerkelijk. Het schijnt iets te raken in ons. Volgens mij heeft het te doen met een behoefte om wraak en vergelding te romantiseren.

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 14:14

Generaal Nguyen Giap | 26-10-08 | 14:07
:-) wat laat je jezelf weer in de kaart kijken, erger je toch niet zo aan me , en beperk je tot de inhoud.
Je vertoont Pavlov gedrag als ik wat post
(kwijl je ook ?)
Niet ik, maar lieden zoals jij hebben het altijd over de gevaarlijke terroristen.
Maar altijd selectief
Dus je wiki linkje zou ik zelf maar lezen .

bakoenin | 26-10-08 | 14:14

ik sta ook achter de RAF!
ben zowaar een expert op het gebied.
Nihon Sekigun, Brigate Rossa etc. etc.

Yosh | 26-10-08 | 14:10

campion | 26-10-08 | 13:47
Je blijft je verdedigen.
Nergens voor nodig, laat ze.

Miretra | 26-10-08 | 14:07

bakoenin | 26-10-08 | 13:20
Hé bakoenin, ouwe intrigant!
Vooral de laatste zin op die wiki pagina is briljant.
Deze dus: "De rol van Gladio in Europa bij onder meer aanslagen heeft in diverse landen tot al dan niet parlementaire onderzoeken geleid."

Het is een beetje in de trant van: ik weet eigelijk niet waar ik het over heb en dus speel ik maar op safe en hou de kerk in het midden.
In één woord: Geniaal!

Als we jou je gang laten gaan, dan is het zodadelijk Sjors dubbelU B. from de USA die Andreas von Mirbach en dr. Heinz Hillegaart in Stokholm hoogst persoonlijk executeerde.
Toch wel knap hoe jij alles weet vast te knopen aan de USA.

Hier heb jij ook wat te lezen, ouwe wiki specialist.
nl.wikipedia.org/wiki/Obsessief-compul...
Plezier!

Generaal Nguyen Giap | 26-10-08 | 14:07

campion | 26-10-08 | 13:47
met jou wil ik best wel een stukje appeltaart eten en pritt is nog steeds aan het uithuilen over zijn tijd bij de vara, is net als met ex-rokers, dat zijn altijd de ergste

pinkindian | 26-10-08 | 14:07

zak_arme_turf | 26-10-08 | 13:44
Tja, kan er ook weinig aan doen dat een Duitser die niet deugt wordt uitgenodigd om in discussie te gaan met het publiek.

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 14:04

@van dal | 26-10-08 | 14:00
Met welke Van Dal hebben we nu van doen?

stekelige | 26-10-08 | 14:03

interessant, interessant is ook het gelul in de ruimte betreffende "de bargroep" van vrankrijk, dat is in amsterdam namelijk, en de logeerplaats, van eck woont in een gewoon rijtjeshuis namelijk.
pritt en peter siebelt weten er niks van.
logeren zou je kunnen vragen bij de "grote broek", gelegaliseerd (in bezit genomen en niet meer afgegeven dus) kraakpand, bij lux om de hoek.
en lux zelf is een filmhuis/cultureelcentrum waar eigenlijk niks speciaal links aan is.
appeltaart van natasha is natuurlijk altijd welkom. slagroomtaarten 'persoonlijk' afgeven bij die engerd van een siebelt, waarschijnlijk te vinden met een goedkoop videocametje bij lux om de hoek.

van dal | 26-10-08 | 14:00

@campion | 26-10-08 | 13:48
Altijd aardig te constateren dat ze je gemist hebben.

stekelige | 26-10-08 | 13:52

Lijkt me een mooi zaakje voor Rutger

Officer Barbrady | 26-10-08 | 13:51

stekelige | 26-10-08 | 13:43 Vannacht teruggekomen van vakantie, en kom gelijk mijn eigen naam tegen.

campion | 26-10-08 | 13:48

Hölzenbein | 26-10-08 | 13:32 Tenzij hij tussen 2004 en heute geheel nieuwe inzichten heeft opgedaan, wat me sterk lijkt, blijkt dat uit de documentaire Stockholm 75, waar hij hun imbeciele moorden nog steeds op verkalkte wijze aanduidt met 'gewapende strijd' enz.

Wat betreft dat 'Natasha Gerson bakt appeltaart', ik begrijp wel dat Pritt mij zo mist dat hij de provocatie niet kon laten, maar laster is het wel. Ik vind dat figuren als K.H.D. niet in gelegenheid moeten worden gesteld hun geestesziekte te gelde te maken en hun 'gedachtengoed' of wat daar voor door moet gaan rechtvaardigen. Maar ik ben ook niet zo voor de heldenverfilming RAF. Sws heb ik een beetje genoeg van films waarin altijd allerlei tuig en moordenaars begrepen en verheven moeten worden. Ikzelf schrijf en zie liever films over sympathieke mensen.

campion | 26-10-08 | 13:47

@zak_arme_turf | 26-10-08 | 13:44
Dat krijg je achteraf vaak als het onderdeel is, en onderhuids blijft, van eigen gedachtengoed.

stekelige | 26-10-08 | 13:47

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 13:32
Tendentieus en bevooroordeeld zijn we allemaal, tenslotte. Het zijn meer de knullige pogingen tot verhulling en auto-hagiografie, waar ik even niet bien van word, bij wijlen.

zak_arme_turf | 26-10-08 | 13:44

@campion | 26-10-08 | 13:41
Maar stiekemweg volg je dit wel.

stekelige | 26-10-08 | 13:43

www.philipwillan.com/
Ik snap niet dat Balkenende niet vast zit vanwege zijn staatbezoek aan de USA.

bakoenin | 26-10-08 | 13:42

de Bree | 26-10-08 | 10:51 Nee, begon me te vervelen. Betere dingen te doen.

campion | 26-10-08 | 13:41

@Hölzenbein | 26-10-08 | 13:32
Wie niet waar wil hebben dat Dellwo het gedachtengoed nog steeds aanhangt, heeft zelf Ein Gehirn wie die Kniescheibe eines Spatzes, Matennaaier. (1974)

stekelige | 26-10-08 | 13:36

"Is het de minister bekend dat Karl-Heinz Dellwo nog steeds vierkant achter de RAF staat."

Hee Spatzenhirn van een Pritt, waar lees je dat, of hoe kom je daar bij? Weer wat uit het stiftje aan het zuigen?

Hölzenbein | 26-10-08 | 13:32

zak_arme_turf | 26-10-08 | 13:27
Dus als je Strauss hebt verheerlijkt mag je niet meer berichten over een redelijk dubieus feestje? Ik had eerlijk gezegd niet anders verwacht van de Televaag. En ik ben blij dat er van die vermaledijde rechtse bevooroordeelde kranten-met-een-dubieus-verleden zijn die lekker onheus dergelijke feestjes onder de aandacht van het gepeupel brengen. Zo voorspelbaar dat ik het redelijk goed in kan passen en kan plaatsen naast even tendentieuze berichtgeving in linkse bevooroordeelde kranten.

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 13:32

Heb zelf een confrontatie met de RAF ongewild en van heel dichtbij meegemaakt daags nadat Schleyer in de kofferbak van een Audi werd teruggevonden.
De dreiging die je vervolgens een aantal maanden achtervolgd, gaat je niet in de koude kleren zitten, dat kan ik verzekeren.
Bovendien, en dat even tot de historici, een organisatie als de RAF was een vrijwillig gekozen anarchistisch-, links wraakforum dat zich (mede) ten doel had gesteld de gevestigde orde met woord en daad, zelfs 'mit Mord und Vernichtung', om zeep te helpen. Daarbij gesteund door Honecker cum suis.
In die zin niet vergelijkbaar met een geforceerd opgelegd lidmaatschap en participatie van en aan de SS.

stekelige | 26-10-08 | 13:31

pinkindian | 26-10-08 | 13:14
Ik hoop voor je dat de Azijnbode, een andere krant die op zijn minst óók een beetje erg selectief is, een diepgravend stuk over Gladio zal plaatsen, inclusief harde bewijzen en zo. Dat zou dan meteen de geschiedschrijving weer een beethje in evenwicht brengen.

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 13:28

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 13:13
Volgens mij vond de Telegraaf in die tijd Franz Josef Strauss een lichtend voorbeeld der mensheid, en dan diskwalificeer je jezelf toch wel snel.
Ik geloof dat de RAF in 30 jaar minder burgerslachtoffers heeft gemaakt dan een handjevol aanslagen van Gladio, dus om daar nou als Telegraaf nog potje de nadruk op te leggen is een beetje misplaatst. Je kan lullen wat je wil, maar als je het over blinde terreur hebt, was het kinderspel in vergelijking wat echte oorlogswapens en -explosieven kunnen doen in de handen van een stel dikbetaalde mongeaulen.

zak_arme_turf | 26-10-08 | 13:27

Lekker thee drinken bij Tom de Graaf, de enige niet-gekozen-burgemeester van Nederland, die gekozen-had-willen-worden, maar geld belangrijker vond dan principes.

leefbarbaar | 26-10-08 | 13:23

Waar Hausbesetzung al niet toe kan lijden. Zomaar een uitnodiging krijgen van big city Nijmegen. Wauw..

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 12:58
je mag het ook wat dichter bij huis zoeken; de bende van nijvel: 28 doden met dank aan gladio

pinkindian | 26-10-08 | 13:14

pinkindian | 26-10-08 | 13:11
Nou, dat de Televaag op zijn minst een beetje erg selectief is, daar kan ik wel in mee.

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 13:13

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 12:58
mijn punt is dat Karl-Heinz Dellwo zijn straf heeft uitgezeten en nu weer vrij man is, van gladio heeft niemand zijn straf uitgezeten
als er met berlusconi of andere gladio leden gesproken wordt hoor je de televaag niet maar bij een ex raf lid wordt het flink opgeklopt
mijn punt is dat de televaag op zijn minst een beetje erg selectief is
in italie was links zo geweldadig dat p2/gladio zelf maar van alles opblies om links de schuld te kunnen geven

pinkindian | 26-10-08 | 13:11

camiziodeltoro | 26-10-08 | 12:51

Het is te hopen voor jou dat dit type 'koel baasje' nooit jou of je naaste als 'instrument' uitkiezen om hun argumenten te onderstrepen.

Generaal Nguyen Giap | 26-10-08 | 13:07

camiziodeltoro | 26-10-08 | 12:51
Hij gaat er nog stééds voor. Wat een held, hè.

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 13:00


grapjasz
Nog steeds bang dat die neonazi jongeren uit Duitsland binnen komen vallen.
Het gevaar kan wel eens van een andere kant komen.

bijtieakumaai | 26-10-08 | 12:58

pinkindian | 26-10-08 | 12:55
Wat is nou eigenlijk het punt dat je wilt maken? Dat de Televaag het enkel over de RAF mag hebben als er ook meteen bericht wordt over jouw stokpaardjes?

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 12:58

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 12:45
lul toch, niet een moord valt nooit goed te praten en volkert mogen ze van mij aan de hoogste boom opknopen
en over collaborateurs gesproken, de telegraaf werd na de oorlog voor 30 jaar verboden als foute nsb krant, werd in 1949 ongedaan gemaakt door dezelfde krachten die ook achter gladio zaten omdat ze een anti communistische krant wilden hebben

pinkindian | 26-10-08 | 12:55

wat ik er zo van lees op die wikipage is het eigenlijk best wel een coole baas.
Hij ging er tenminste wel voor.
Kan ik van een hoop zeurende GS-generatie iguren niet zeggen.
Dattie links was... tja... Ach... Had ook met de tijd te maken denk ik.

camiziodeltoro | 26-10-08 | 12:51

@GeenStijl
'Moet zo'n meneer dan niet tot persona non grata verklaard worden?'

Niet zoalng Henry Kissinger (zie steun Pinochet, Videla etc. etc.) op de r-lezingen mag oreren. In dit kader verwijs ik ook naar de vrijheid van meningsuiting en het gegeven dat de betrokken RAF-viezerik zijn straf al heeft uitgezeten. Conform de regels van de rechtstaat is het antwoord dan ook NEEN.
Verbieden te spreken is een prima middel voor communistische, m-staten en r-staten.

Artois Arnhem | 26-10-08 | 12:49

pinkindian | 26-10-08 | 12:37
En die ervaringen stellen de acties van de RAF met terugwerkende kracht in een ander daglicht?
Dus de collaborateurs werden met terugwerkende kracht aardig als ze na de oorlog te hard werden aangepakt?
Dus Volkert wordt plots een aardige jongen als hij nu in de gevangenis wordt neergeknald?
Maak er niet te gauw martelaren van, dat is valse romantiek.

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 12:45

@ Cojones
Ik kan en wil niet voor Bigi praten, maar er zijn wel verschillende niveaus om naar zaken te kijken.
De ontwikkeling van alle vormen van terrorisme hebben een maatschappelijke context. Er kan geen enkele acceptatie zijn van het opblazen van een station, het afschieten van politici/gezagsdragers of een vliegtuig in een gebouw planten, maar dergelijk geschift gedrag komt wel ergens vandaan. En dan bedoel ik niet een boekje (koran, bijbel, das kapital whatever). Er is een historische context waarin dit soort gedrag gekweekt wordt en willen we er ooit wat van leren zul je daar wel ontvankelijk voor moeten zijn.
Dutroux wordt er niet menselijker van.
Aan de andere kant: kijk jij dertig jaar later nog exact hetzelfde naar de gebeurtenissen in (ik noem maar wat) de Maze-gevangenis?

Bicycle_Repairman | 26-10-08 | 12:42

@ Peter Siebelt | 26-10-08 | 12:11
.
Persoonlijk denk ik dat het iemand was op het partijbureau van Trots Op Nederland. Als surprise voor ex-kraakster en links-radicaal Rita Verdonk. Wellicht heeft ze in kleine kring eens laten doorschemeren dat ze dolgraag nog eens met haar oude maten bijeen zou komen in het altijd knusse Nijmegen om die glorieuze jaren, waarin ze als prominent lid van de actiegroep die opkwam voor de rechten van gevangenen, furore maakte? Kan toch?

JeMoeder!!! | 26-10-08 | 12:39

Niet voor Jan | 26-10-08 | 12:03

Op Saddam Hussein na zijn allen in dit rijtje 'amateurs' in vergelijking met A.Hitler, J.Stalin, M.Zedong en P.Pot zodra het op slachtofferaantallen aankomt.
Wat S. Hussein überhaupt in dit rijtje doet is mij overigens een raadsel.
S.Hussein was al-naar-gelang het hem uitkwam socialist, kapitalist, humanist en communist.

Generaal Nguyen Giap | 26-10-08 | 12:39

Mezelf hierboven: aan Peter Siebelt dus.

Jaap de Paap | 26-10-08 | 12:38

O, oké. Nou, we zullen het snel genoeg aan de weet komen denk ik.

Jaap de Paap | 26-10-08 | 12:38

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 12:26
ik ben er zo eentje die de schurft heeft aan hypocratie en maakt niet uit of dat links of rechts is

daarbij heb ik de jaren 80 zelf aan de lijfe ondervonden, heb destijds aan een paar onschuldige acties meegedaan tegen de waanzin van die tijd, ben maanden achtervolgd door de bvd en schijn staatsgevaarlijk te zijn, zo'n stempel was heel leuk bij solliciteren

pinkindian | 26-10-08 | 12:37

Toch prima gelegenheid voor RutgerT om zijn talenkennis ten toon te spreiden, zou je zeggen. 'Oend was fienden sie von .... eeeeh Koedt-Marokkaner'. Kan lachen worden.

zak_arme_turf | 26-10-08 | 12:37

Hardcore vervelio's werden zo rond 1935 voor heropvoeding naar Dachau gestuurd
na een paar weekjes meestal met goed&permanent resultaat.
Zo was er eens een asociale sexueel vervuilde "Herr Doktor" die zoals mij verteld isoverdag in een hondehok
verbleef bij de ingang..... en op alle vier de pootjes vrolijk grommend&blaffend & kwispelend bezoekers
tegemoet kwam..... die bij dit aanzicht spontaan de broek al bevuilden..... lang leve
onze Oosterburen .!!

grapjasz | 26-10-08 | 12:30

Peter Siebelt | 26-10-08 | 12:11
Heb het bestudeerd, maar ik weet het niet. Was het Pien? Hedzerd? Doro? Zeg het maar.

Jaap de Paap | 26-10-08 | 12:28

Regs Mndi | 26-10-08 | 12:24
Ah een ieder met kritiek op Bush is door de KGB gefinancieerd.
Ik vind Stalin net zo een massamoodnaar als Hitler en Mao, maar er zat een wezelijk verschil in ideologie.
Dat gaf ik aan.
Beetje rare comment van je

bakoenin | 26-10-08 | 12:28

pinkindian | 26-10-08 | 12:21
Jij bent er zo eentje van een weegschaal voor de dag halen, links en recht wat op het schaaltje smijten en dan triomfantelijk roepen dat-ie naar rechts doorslaat.

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 12:26

CoJoNes | 26-10-08 | 12:10
Scherp Co. :)

Jaap de Paap | 26-10-08 | 12:25

Bakoenin, ook door de KGB gefinancierd? Net als de RAF? (En de Weatherman Underground van Obama-vriend Bill Ayers)

Regs Mndi | 26-10-08 | 12:24

Beertje Colargol | 26-10-08 | 11:44
Je vergeet het onderscheid tussen corporatisme en communisme.
Allemaal zijn het misdadigers die je opnoemt, maar de Nazi's waren na de nacht van de lange messen, corporatisties, en dikke vriendjes met het bedijfsleven.
(ja ook met Opa Bush)
Het vleugje socialisme was er allang uitgesneden.
Het communisme is dood, maar het corporatisme springlevend, (inderdaad Bush/Blair/Barosso)
maar tegenwoordig noemen ze dat democratie.

bakoenin | 26-10-08 | 12:20


"De inmiddels 56-jarige Dellwo was in 1975 samen met zes andere RAF-terroristen betrokken bij een gijzeling van de Duitse ambassade in Stockholm waarbij twee burgerslachtoffers vielen. De gijzeling was een poging om 26 RAF-leden, onder wie leiders Andreas Baader en Ulrike Meinhof, vrij te krijgen. De Duitse regering ging niet op de eisen in, waarna twee gegijzelden werden doodgeschoten."

de honden blaffen... | 26-10-08 | 12:19

JeMoeder!!! | 26-10-08 | 12:04
de telegraafgroep is nog steeds dat nsb krantje dat alleen verontwaardigd is als het hun uitkomt

de eerste generatie raf is in de gevangenis vermoord

de raf heeft waarschijnlijk 11 doden op haar geweten, had nooit mogen gebeuren, maar gladio heeft zeker een factor 20 meer aan doden op haar geweten

pinkindian | 26-10-08 | 12:16

Vrienden van Honecker.

Miretra | 26-10-08 | 12:14

"Moet zo'n meneer dan niet tot persona non grata verklaard worden?"

Neen! in het geheel NIET!
Linksfascisten zijn LIEV en mogen ALLES, want zij bedoelen het goed.
Wilders is eng, daar moet je voor oppassen, echt waar hoor!

Ahasveros | 26-10-08 | 12:13

pinkindian | 26-10-08 | 12:00
.
Gladio is natuurlijk voornamelijk een heel grote collectieve OEPS van de geheime diensten van Europa, zo van: 'oh kut, bestonden die nog ?!', en ja - de Telegraaf zal er ongetwijfeld blij mee geweest zijn, stelletje communistenvreterts dat ze zijn.

Niet voor Jan | 26-10-08 | 12:12

"Laten we de situatie in Wallonie in de jaren '90 ook even in ogenschouw nemen en de situatie waarin Marc Dutroux is opgegroeid. Natuurlijk is het vreselijk wat hij heeft gedaan maar zijn ideaal, seksuele bevrediging, is natuurlijk volkomen legitiem. Bovendien wordt er nooit gesproken over de goede dingen die heeft gedaan. ZO gaf hij de meisjes wel te eten en heeft hij kosten nog moeite gespaard om z'n huis te verbouwen om ze te accommoderen. Het is zo makkelijk en kortzichtig om alles van een kant te bekijken. Goedkope agit-prop noem ik dat."

CoJoNes | 26-10-08 | 12:10

De verbetenheid van dit soort lui spreekt tot de verbeelding, daar komt bepaald volk op af. Er moet toch 'iets' zijn wat wij missen, zo wordt gedacht, 'iets' wat die mensen drijft tot moord en doodslag.
Het kan geen toeval zijn dat met name de psychoanalitici zich zo aangetrokken voelden tot die terroristen. Dat waren tenminste interessante studieobjecten, daar kon je lekker diep in graven, daar was héél wat spannends te vinden.
"Entstanden sind sehr persönliche, intellektuell differenzierte und politisch reflektierte, hoch spannende Beiträge, die in ihrer Gesamtheit einen guten Einblick in die Denk- und Fühlstrukturen der Einzelnen und des gemeinsamen Prozesses geben."
www.psychosozial-verlag.de/psychosozia...
Valse romantiek, de illusie iets over het wezen van de mens te weten te komen door de ultime verstarde verbetenheid op het podium te slepen.
Net zoiets als al die fora rond 'Der Untergang' en allerlei gezwets over 'de mens' Hitler.
Wat wel weer boeiend is, is om te zien wie hier nu op af komen, en wat men van de avond verwacht.

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 12:10

"Macht Kaputt was uns Kaputt macht"... het motto van de RAF.&
verder net zulke gestoorde fascisten als hun vaders/opa's......

grapjasz | 26-10-08 | 12:10

Nijmegen he? het oudste riool van Nederland...

NahUnd? | 26-10-08 | 12:09

En Hanneke Groenteman komt langs als sufgeneuqte courgette. Heeft trouwens ook nog een paar slaapplaatsen over, mits neuqbereit.

pennestront | 26-10-08 | 12:08

Heb in 85 nog een paar keer met Aus der Fünten kunnen praten in de koepelgevangenis in Breda. Vriendelijke oude man met, na al die jaren achter de tralies, brede interesse. Gaf toe dat hij toch wat fout had gedaan en verklaarde zijn daden aan de hand van het licht der tijd. Zo zal het ook wel zijn met Dellwo. Maar goed dat de toenmalige BRD weerstand heeft kunnen tegen het chantageterrorisme van de RAF.

Ulle Ruttelflut | 26-10-08 | 12:06

@ pinkindian | 26-10-08 | 12:00
.
Omdat het niet politiek correct is om die donkere bladzij uit de recente geschiedenis ter sprake te brengen. En de Telegraaf-groep is politiek correct tot in haar tenen. Waar de macht is, daar is de Telegraaf-groep.

JeMoeder!!! | 26-10-08 | 12:04

JeMoeder!!! | 26-10-08 | 12:00
.
Helemaal goed. Pinochet, de Shah, Saddam Hussein, Salazar, Franco - allemaal vuile socialisten !

Niet voor Jan | 26-10-08 | 12:03

@ Beertje Colargol | 26-10-08 | 11:44
Aha!! Nou begrijp ik het! Als er ergens een dictator de macht grijpt en een flink aantal burgers over de kling jaagt, noem je hem 'socialist', en dat is dan het bewijs dat het socialisme een verderfelijke maatschappijvisie is! Geniaal! En idioot.......

JeMoeder!!! | 26-10-08 | 12:00

weer lekker een hypocriet televaag stukje, waar is de rechtse verontwaardiging over Propaganda Due oftewel Gladio? Verantwoordelijk voor 82 doden bij een aanslag op het station van Bologna

Waarom schrijft de televaag niets over berlusconi nu opperhoofd in italie en lid van P2?

pinkindian | 26-10-08 | 12:00

Walgelijk!!! Maar ik heb inmiddels wel twee kaartjes...

Mjölnir_NL | 26-10-08 | 11:59

@CoJoNes
Point taken.

liggend_streepje | 26-10-08 | 11:59

Misschien kunnen ook nog effe een bakkie thee doen met ome Job en ome KimJungIl? Brengt ome Osama wel een gebakje mee.

Nappy | 26-10-08 | 11:57

Op weg naar en van Filmhuis LUX kan Karl-Heinz natuurlijk van alles overkomen
We noemen een dronken Polen midden op de weg of een onverlicht scooterend bontkraagje dat plots oversteekt

Tobi | 26-10-08 | 11:55

Deutschland.;
Land von Dichter, Denker, Moerder und Henker..!!

grapjasz | 26-10-08 | 11:55

Rambo: "They drew first blood, not me.'
Dellwo: 'Maar wij hebben niet de eerste schoten gelost. De eerste slachtoffers in de gewapende strijd waren critici van het systeem: Benno Ohnesorg, Rudi Dutschke, Holger Meins.'

Schoorsteenveger | 26-10-08 | 11:55

Dit is inderdaad vrij ziek; maar niet typisch Nederlands. Zo las ik een paar jaar geleden een interview met een nu in Californie woonachtige dame die in de roaring seventies nog menig niet-cooperatieve boer in Bolivia had neergeknald en daar nu met alle vrolijkheid die daarbij komt kijken, een boek over had geschreven. Zowel de interviewer als de dame in kwestie bevoelden het hele issue als weinig pervers.
.
Voorts zijn er talloze landen om ons heen waar hele rechtse, hele oude knarren alleen nog maar in vrijheid leven omdat er tot een soort 'generaal pardon' is besloten (Spanje, Portugal, Griekenland), en dan heb ik het nog niet eens gehad over het riool dat Chili heet. En ook in Ierland loopt menig IRA 'soldaat' gewoon rond.
.
De realiteit is dat in menig land de slachtoffers en uitvoerders van politiek geweld naast elkaar leven. Wat Nederland (tot voor kort) zo uniek maakt, is dat er hier weinig tot geen binnenlands politiek geweld was. Dat maakt die bijeenkomst in Nijmegen tot een soort exotisme - pervers exotisme.

Niet voor Jan | 26-10-08 | 11:55

@Beertje Colargol
Bush, dictator, krankzinnig, miljoenen doden. Chargeren is jou ook niet vreemd, wel? Voor de rest kloppen je feiten vrij aardig alleen jammer dat jouw perceptie van de huidige tijdsgeest enigszins vertroebelt is. Ik ben absoluut geen vriend van Bush maar jouw statements slaan kant nog wal.

liggend_streepje | 26-10-08 | 11:53

@liggend_streepje | 26-10-08 | 11:49
Alles mag van mij maar als dat is om begrip te kweken voor het nationaal socilaisme vind ik het nogal pervers.
Ik verwijt Bigi dan ook een gevaarlijke manier van denken, het plaats zijn verafgoding van Bos en z'n haat tegen het liberalisme in ieder geval wel in een helder perspectief. Laten we dat dan maar winst noemen.

CoJoNes | 26-10-08 | 11:53

@CoJoNes | 26-10-08 | 11:41
Ach ja zo is het ook "not done" om sommige van de goede dingen die de Nazi's gedaan hebben te verwoorden.

liggend_streepje | 26-10-08 | 11:49

Socialisme is terrorisme.
RAF is afsplitsing rode leger, dat van Josef Stalin, een communistische terreurorganisatie. Alles wat dat socialisme heeft veroorzaakt op deze aardkloot liep telkens uit op dood en verderf. Onder Stalin tientallen miljoenen, door Hitler idem dito, dankzij Mao, en onder Pol Pot miljoenen moorden, en de laatste krankzinnige dictator Bush heeft ook al meer dan een miljoen doden veroorzaakt in Irak en Afghanistan.
En dan wil de vice premier van dit land een rode revolutie teweeg brengen.
Telkens als het socialisme heerst slaat de waanzin om je oren en in de koppen van onze leiders, en vallen er onder zo een dan rode dictator miljoenen slachtoffers.

Beertje Colargol | 26-10-08 | 11:44

de Bree | 26-10-08 | 11:39
Tsja, wat wil je, iedereen met een ton op de bank stemt nu P.V.D.A..

de honden blaffen... | 26-10-08 | 11:43

In NL mag alles. Je mag alleen géén Mocrootjes discrimineren. Dus wat doen we weer verwonderd; NL, land van onbegrensde mogelijkheden.

Koudguipje | 26-10-08 | 11:41

Wanneer houdt Stormfront een leuke filmavond. Het liefst met een paar vooraanstaande SS-ers erbij. Wat leuke anekdotes over het leven in Argentinië maakt de avond dan compleet.

kapotte_stofzuiger | 26-10-08 | 11:41

@Bigi
Wat een gevaarlijke statements Bigi. Omdat er vanalles aan de hand was in na-oorlogs Duitsland moeten ook de positieve aspecten van de RAF belicht worden? Wat een baarlijke nonsens. De RAF heeft stellinggenomen op een op alle fronten verwerpelijke manier. Je kunt niet een beetje terroristisch zijn, je apologistische benaderingswsijze van dit tuig van de richel vind ik daarom nogal stuitend. De RAF heeft altijd de mogelijkheid gehad om voor andere vormen van activisme te kiezen, niemand heeft hen gedwongen om met hun agenda van socialistisch geweld en dito terreur een heel land lam te leggen.

De RAF is een organisatie gebleken die hun eigen fascisitische idealen gebruikte om het fascisme aan de kaak te stellen en daarmee een hele bevolking een deel van hun vrijheid te ontnemen. Dat is verwerpelijk en zeer kwalijk en je moet of een sympathie koesteren voor ideologisch geweld of een getroebleerd brein hebben om dat waar dan ook te vergoeilijken.

CoJoNes | 26-10-08 | 11:41

RAF dat waren tenminste mannen en vrouwen met ballen. Zo worden ze niet meer gemaakt. Snik.

Patrick Zweedsey | 26-10-08 | 11:40

OT Het is toch fokking unbelievable dat de PvdA in vier weken tijd negen zetels wint. Is dit volk nu zo dom dat het denkt dat deze belastingclub een veilige haven is in onzekere economische tijden ?

de Bree | 26-10-08 | 11:39

@boost | 26-10-08 | 11:30
inderdaad, wat anno 2008 bij de massa ook nodig is is dat je een PASSIE hebt, maakt niet uit waarvoor als je maar een PASSIE! hebt...!
(vroeger heette dat gewoon een hobby), ik vind het onbegrijpelijk dat iedereen elkaar zo napraat en ook een PASSIE wil hebben...

Onderbuik | 26-10-08 | 11:34

En die slimmeriken van de AIVD zullen ook vast niet op het idee komen om te zien welke subversieve elementen daar allemaal komen.
Die kan je dus ook gelijk van hun nest lichten, dat zijn dus over het algemeen allemaal sympathisanten van dat verachtelijke gedachtegoed, maar hopelijk te laf om het uit te voeren.
Hoewel als ze geld hebben, ze altijd wel een kansenklaudtzakje voor hun karretje weten te spannen. Een soort 5e colonne dus.

ADO-Le-Cent | 26-10-08 | 11:31

Ze stonden ergens voor ja dat is waar, Er zijn er meer die ergens voor stonden Sta ik eigenljk ergens voor? Wie stonden er nog meer ergens voor de hutsis de tutsis, hitler, napoleon, de ruiter, balkenende, bos, willem 1, Loop ik achter..... ik ga ook ergens voor staan, waar is mijn kalashnikov.

boost | 26-10-08 | 11:30

@Bigi Bana Boy | 26-10-08 | 11:05
ja dat snap ik dat je niet vóór de raf was.
Ik denk verder dat je het linkse gelijkhebberige niet alleen in Duitsland ziet, mij interesseert het waar die lieden toch altijd het recht vandaan denken te halen om geweld te gebruiken. Ook door zichzelf passifisten noemende figuren die dan F16's gaan beschadigen e.d.

Onderbuik | 26-10-08 | 11:28

Heeft Rita Verdonk al een plaatsje geboekt op de voorste rij? Met haar verleden zal ze wel staan te popelen om een van haar helden nu in levende lijve te mogen aanschouwen.

JeMoeder!!! | 26-10-08 | 11:27

LifeCatcher | 26-10-08 | 11:14
Waarom vind jij een betoging tegen Berlosconi belangrijk...?

Fimbulvetr | 26-10-08 | 11:26

Hij heeft toch zijn straf uitgezeten in tegenstelling tot Clinton?
Die hebben ze niet eens opgesloten voor zijn misdaden jegens de mensheid en die is ook (dik betaalde) spreekbeurten gaan houden en nu nog. Daar hoor je niemand over.

ADO-Le-Cent | 26-10-08 | 11:26

Ach, ik kan nu al raden naar de dooddoeners vanuit de sympathiserende onderbuik op links:
-ik neem afstand van het geweld, maar deze mensen stonden ergens voor, ze hadden wel idealen
-je moet wel begrip hebben voor deze mensen, als kinderen van een nazi regime, opgezadeld met een erfschuld, het land in de greep van de imperalistische verenigde staten
-deze mensen vochten voor een maatschappij waarin iedereen gelijk was en de rijkdom eerlijk verdeeld zou worden

De DDR en de rest van het Oosblok, met zijn Stasis, KGB, straf- en heropvoedingskampen, ernstige tekorten aan basisvoorzieningen, staatsdoctrines, gewapende grenswachten die zonder pardon vluchtelingen doodschoten, dat waren nogeens communistische heilstaten he, dat was toch stiekem eigenlijk wat de RAF in dat vreselijke kapitalische Duitsland wilde, met zijn Daimler, Mercedes, BMW, Siemens enz die onder het Marshallplan de moter bleken van het Wirschaftswunder.

Fimbulvetr | 26-10-08 | 11:22

En na afloop een Wiedergutmachungsschnitzel bij Vette Herman eten, of is die fantastische kookprins al met pensioen ?

cram | 26-10-08 | 11:22

Dank aan GS voor deze vinger aan de pols. Blijkt maar weer dat cultureel geëngageerden elke vorm van realiteitszin ontberen.

peetz | 26-10-08 | 11:21

Komt de afvaardiging van de Rode Jeugd eauk naar Nimwegen?

kneuterzak | 26-10-08 | 11:21

Ik begrijp niet waarom ze niet gewoon in de DDR, USSR, of op Cuba zijn gaan wonen. De 'idealen' hadden ze al. Ze werden zelfs gesteund door de DDR. Maar dit fenomeen zie je wel vaker bij terroristen. Een westerse religieuze terrorist gaat blijkbaar ook niet in Iran, Irak of in zijn thuisland wonen. Toch wel fijn dat vrije Westen.

Gomer Pyle | 26-10-08 | 11:19

Buitengewoon boeiend land met een buitengewoon complexe problematiek waar ik nog uren over kan praten.
Bigi Bana Boy | 26-10-08 | 11:05

Niet doen!, zit niemand op te wachten!

Generaal Nguyen Giap | 26-10-08 | 11:17

Misschien dat de actievoerders van het commite "Heesters raus" hier nog een stokje voor kunnen steken.

de honden blaffen... | 26-10-08 | 11:15

De linkse kerk is zich al aan het formeren de bommen liggen klaar, in het stappenplan staat, het linker been van Karl-Heinz moet kapot.
Of zouden ze netjes zoals het in de kerk toegaat in de bankjes gaan zitten en de dominee aanhoren.

boost | 26-10-08 | 11:15

@Bigi Bana Boy 11:05: Fair enough. Ook een interessant periode in de Nederlandse geschiedenis trouwens, al was het alleen maar om de hedendaagse problemen rond tasjesrovende scooteraars een beetje in perspectief te plaatsen.

Muxje | 26-10-08 | 11:13

Bigi Bana Boy | 26-10-08 | 10:28
Misschien ben ik wat cynisch hoor, maar dat mensen collaboreren en misschien profiteren onder een schrikbewind, dat waren de Nazi-s nou eenmaal, is verfoeilijk maar haast onomkomelijk. Je kunt moeilijk na een regime omwenteling 75% van de bevolking in de bak gooien, wellicht is dat vanuit een categorisch imperatief wenselijk, het lijkt mij verre van praktisch dus volstaat men vaak met wat kopstukken, de grootste beulen en wat financiers en de rest mag zich in een maatschappij waar men met de nek wordt aangekeken door iedereen die zich slachtoffer voelt rehabiliteren.

Fimbulvetr | 26-10-08 | 11:12

En bedankt voor de filmtip, Dellwo lijkt me een uitstekende gastspreker!

antidoto | 26-10-08 | 11:12

Ik krijg steeds meer sympathie voor de RAF. Zeker nu zeikmannetje Stift er zo tegen ageert.

antidoto | 26-10-08 | 11:08

Bijscholing is van levensbelang.....

kritische consument | 26-10-08 | 11:08

Onderbuik | 26-10-08 | 11:00
Muxje | 26-10-08 | 11:00
Ik schreef net dat ik geen apologist voor de RAF wil zijn, noch voor hun daden maar dat volledigheid van informatie belangrijk is, zeker in dit soort zaken. Om te begrijpen waar de RAF vandaan komt en hoe het juist in Duistand kon ontstaan is het van belang de feiten te kennen. Ik vind de naoorlogse geschiedenis van Duitsland (BDR én DDR) minstens zo fascinerend als de (voor)oorlogse geschiedenis van dat land, tot op dit moment aan toe. Buitengewoon boeiend land met een buitengewoon complexe problematiek waar ik nog uren over kan praten.

Bigi Bana Boy | 26-10-08 | 11:05

ligt het nou aan mij of is die wikipagina van heinz in het limburgs ???

decavent | 26-10-08 | 11:04

Gezellig een avondje keuvelen met de de beulen van links.

aa | 26-10-08 | 11:04

Didt landt can sofeel beturrr.... weduwes van doaniers, politieagenten in Nederland, veel sterkte met deze dolk in de rug van de organisatie van deze freeslukke miskleun!!

@Bigi Bana Boy | 26-10-08 | 10:47
ik was het juist met u eens. overigens neigt n.m.m. de duitse massa naar somberheid en reageert ze vaak nogal heftig/emotioneel ("himmelhoch jauchzend, zu Tode betrübt" inderdaad)

k. hanke | 26-10-08 | 11:00

vander F | 26-10-08 | 10:54
Idd. Kijk maar eens goed naar de reaguursels hier. Ik wed dat driekwart nauwelijks iets van de RAF en de naoorlogse geschiedenis van de Bondsrepubliek en de DDR af weet. Ik heb het niet zo op Pravda verslaggeving. Niet van linkse huize maar ook niet van rechtse oorsprong.

Bigi Bana Boy | 26-10-08 | 11:00

@Bigi Bana Boy 10:28: Waarom zou een ex-NSDAPer (of ex-RAFfer...) geen dokter of advocaat mogen zijn? Goed, voor mensen in bestuur en politiek is het inderdaad een ander verhaal.

Ik wil best geloven dat de RAF een punt had. Ik bedoel, zelfs Wilders en Thieme hebben wel eens een punt, daar gaat het niet om. Het gaat er om hoe je als je gelijk hebt ook gelijk krijgt, en normale mensen plegen geen aanslagen en ontvoeringen als ze het niet met de bestuurders eens zijn. En als je doodleuk een paar willekeurige gijzelaars neerschiet omdat de politie je vriendjes niet vrijlaat, dan heb je echt het ethisch besef van een pinda. Dan ben je gewoon een ordinaire terrorist, hoe verheven je idealen ook zijn.

Muxje | 26-10-08 | 11:00

@Bigi Bana Boy | 26-10-08 | 10:47
ik zie het anders, het is logisch dat na de 2e w.o. duitsland vol zit met oud ss-ers e.d.
Punt is volgens mij dat extreem linkse mensen niet gehinderd worden om zélf ook geweld te gebruiken voor hun daden. Dat zag je bij de RAF, en dat zie je heden ten dage ook bij dierenbevrijdingsfront, en bij de "anti-fascisten. Op de een of andere manier denken zij méér recht te hebben om hun mening door te voeren (inclusief geweld dus) dan anderen die het beperken door 1 keer in de 4 jaar te stemmen...

Onderbuik | 26-10-08 | 11:00

Toch was het anders geweest als eea een universitair, anderszins wetenschappelijk of journalistiek karakter had gehad.
Er was veel sympathie voor RAF in N'gen.

Einde van de Domheid | 26-10-08 | 11:00

Only in Havanna aan de Waal

liggend_streepje | 26-10-08 | 10:57

Staat me bij dat 't "Rote Armee Faction" was, maar zie overal FRaction, wat issutnoueigenlijk, iemand?

Lepo | 26-10-08 | 10:57

@Bigi,
helemaal mee eens, beetje onderwijs in deze zaak kan geen kwaad,
men vergeet graag en gauw, om vervolgens een karikatuur te beschimpen.

vander F | 26-10-08 | 10:54

Reaguurt Natasha Campion nog wel eens op GS ?

de Bree | 26-10-08 | 10:51

RAF..... figuren als Fapke Kaaklem en Krista von Velzen liggen daar s'avonds op te stinkvingeren, kudt-terroristen die publiekelijk moeten worden opgehangen.

woefdrammer | 26-10-08 | 10:51

vander F | 26-10-08 | 10:48
Natuurlijk. Mij gaat het er alleen om die eenzijdige agitprop van GS te saboteren.

Bigi Bana Boy | 26-10-08 | 10:50

Van Jole heeft beloofd na afloop de afwas te doen.

Mr. van Scorel | 26-10-08 | 10:50

Wat zitten jullie toch iedere keer te zeuren over de kredietcrisis, energie prijzen, olie prijzen en bla blaat?
Snap het echt niet hoor. Ik merk er helemaal niets van.

Klisjeemannetje | 26-10-08 | 10:49

@Bigi,
klopt, er zaten toen heel wat kameraden op hoge posten, de touwtjes strak in handen.
Maar die zijn onderhand dood of dement en zeker ongevaarlijk.
Daarbij ging de RAF heel wat verder en breder dan alleen ouwe nazi's in auto-Neurenberg modus opruimen.

vander F | 26-10-08 | 10:48

Lijkt me een niet oninteressant filmavondje.

Lepo | 26-10-08 | 10:47

k. hanke | 26-10-08 | 10:38
Het is makkelijk om na WOII "goed" te zijn en ik heb ook wel begrip voor het feit dat je een jeugd in Duitsland in 1933 niet mag vergelijken de huidige tijd, en in die zin kun je het een hoop Duitser ook niet kwalijk nemen dat ze bij de HJ jeugd zaten, lid waren van de NSDAP en in de Wehrmacht dienden.
Maar omdat ik niet van eenzijdige berichtgeving houdt, en dus ook niet die van GS, vond ik het wel nodig om die na-oorlogse kant van Duitsland te belichten. De RAF had namelijk wél degelijk een punt wat dat betreft en Schleyer was bepaald niet van alle smetten vrij :

en.wikipedia.org/wiki/Hanns_Martin_Sch...

Neemt niet weg dat de RAF ook wel andere methoden had kunnen gebruiken uiteraard. Ik wil dan ook geen apologist zijn voor de daden en ideologie van die club.

Bigi Bana Boy | 26-10-08 | 10:47

Laten we het even hebben over iets wat er echt toe doet.
En dat is de verhoging van de energieprijs met 160 euro per jaar.
Het hoogste bedrag was 147 dollar per vat , dit is ondertussen gezakt tot minder dan 62 dollar per vat. Nooit gehoord van middeling, energiereus ?
De AOWers krijgen al geen verhoging van hun pensioen meer, nu moeten ze ook nog eens 160 euro ophoesten om hun oude knoken warm te houden.
Ook de bedrijven worden geconfronteerd met die verhoging die ze uiteraard doorberekenen aan o.a. de oudjes. Wat de aanstaande crisis nog zal verergeren.
Immers, wat uitgegeven zou worden om de economie een stukje draaiende te houden verdwijnt nu in de zakken van figuren die het niet nodig hebben.
En dat allemaal om de riante bonussen van graaiers veilig te stellen.
Hoog tijd om de hele energiesector te nationaliseren en de verantwoordelijke economische criminelen te arresteren en voor een hele lange tijd op te sluiten.
GS doe eens een poll.

Dostranamus | 26-10-08 | 10:46

Alles is tegenwoordig mogelijk in Nederland.
O nee, niet alles. Je mag natuurlijk niet roken in een horeca gelegenheid.
Pliesie mishandelen wel hoor. Vraag maar aan de bontkraagjes. Die kunnen dat.
TUICH

Klisjeemannetje | 26-10-08 | 10:45

Ene Jaqueline Cramer staat ook op de gastenlijst. Ik kom er alleen niet uit of het een C of een K is.
Zou de AFA er ook zijn voor een tegendemonstratie ? Ja ze zijn er wel.. ze doen de beveiliging

The_Challenger | 26-10-08 | 10:44

Neeee, mensen jullie begrijpen het niet. Dit is geen terrorisme, dit is actievoeren.
Hier hebben wij begrip voor. Geweld past namelijk prima in het linkse plaatje. Zodra je het er niet mee eens bent snoer je je tegenstander de mond. Zo hebben alle socialistische regimes afgerekend met hun probleemgevallen.
Socialisme en solidariteit werkt namelijk alleen onder dwang. Fascisme is een uitwas van links!

Masturwasbeer | 26-10-08 | 10:44

Maar hij had idealen, toch een heel ver-

god hadden ze me bijna

Multikuli | 26-10-08 | 10:41

links is mondig en assertief, ze komen overal mee weg, wanneer wordt dat tuig nu eens goed aangepakt...

Onderbuik | 26-10-08 | 10:40

Welnee, laat maar komen. is geschiedenis, dat is niet belangrijk.

Blue Leader | 26-10-08 | 10:40

Veroordeeld tot 2 maal levenslang en dan na 19 jaar vrijkomen. In Duistsland zijn ze heerlijk coulant met hun misdadigers.

CoJoNes | 26-10-08 | 10:38

@Bigi Bana Boy | 26-10-08 | 10:28
inderdaad, Hanns Martin Schleyer bv werd in 1933 al lid van de SS. toen het op vechten aankwam gaf hij niet thuis. werd begin 1941 alweer afgekeurd.

k. hanke | 26-10-08 | 10:38

Waarom verbaast me dit nou niet?

En wedden dat hij geen gevaar loopt?

Toch even anders dan wanneer Geert Wilders in Nijmegen een spreekbeurt zou houden.

Democratie volgens Linksch - George Orwell's Animal Farm in extremis.

vraagstaart | 26-10-08 | 10:36

Kunnen we dat LUX die avond niet dicht timmeren en er een bom naar binnen gooien... koekje van eigen deeg en scheelt een hoop problemen

king of my own world | 26-10-08 | 10:36

Mooi,van die trieste jaren 70 stakkers die nog steeds zijn blijven hangen in de idealen van toen.
Gun die mensen toch hun pleziertje,het is niet zo dat ze er veel hebben.

captainobvious | 26-10-08 | 10:35

Links doet niets fout toch. Dat is allemaal in de wereld gebracht door dat door en door verotte rechts.

dikkegek | 26-10-08 | 10:33

Kijk kijk, een mogelijke zaaddonor voor Femke Halsema.

Dr Mastermind | 26-10-08 | 10:31

Oppakken en deporteren. Zie niet hoe hij bezwaar zou kunnen maken.

Nietvoordekat | 26-10-08 | 10:31

koffiebaas | 26-10-08 | 10:19
Zullen we samen gaan kijken?

koffiemuts | 26-10-08 | 10:30

De RAF waren ordinaire terroristen,de kogel is eigenlijk nog te duur voor deze Nazi's.

braadlap | 26-10-08 | 10:29

Heel simpel Karl-Heinz Dellwo ter plekke ontvoeren, martelen en afschieten. Het is de ideologie van de RAF waar hij zich zo in kan vinden.

Bluto Blutarsky | 26-10-08 | 10:29

Daarbij wél de kanttekening dat talloze bewezen oud-NSDAP partijleden doodleuk na WOII zijn blijven zitten in de bestuursfunkties die ze daarvoor ook bekleed hadden en dat vele andere prachtige carriere's als advocatene, dokters enz enz hebben kunnen opbouwen. Het waren weliswaar relatief kleine vissen en het waren er bovendien eenvoudigweg te veel om allemaal te vervolgen, maar toch ... dat punt had de RAF wel, moeten we toegeven. Van een echte grondige zuivering na WOII is namelijk nooit sprake geweest in de Bodnsrepubliek.

Bigi Bana Boy | 26-10-08 | 10:28

Britta Böhler -eerste kamerlid van Groenlinks- zal ongetwijfeld ook acte de présence geven. Het bloed blijven kruipen, waar het niet gaan mag.

rkh | 26-10-08 | 10:25

Het volk heeft helden nodig.
Ook linksmensen hebben daar recht op.
Heil aan de zege! -zucht-

Dundunbanza | 26-10-08 | 10:24

Holger, der Kampf geht weiter

k. hanke | 26-10-08 | 10:22


Nijmegen de enige stad met een groenliks meerderheid.

bijtieakumaai | 26-10-08 | 10:22

Ik neen aan dat de drankjes geserveerd gaan worden in de schedels van niet - linksmensen?

bello | 26-10-08 | 10:22

He Pritt,

Heb je Natasha nu al betaald voor haar bijdrage aan jullie zomerboek van drie jaar terug?

born_12k_to_late :-( | 26-10-08 | 10:22

Misschien moeten die wijsneuzen van Filmhuis LUX in Nijmegen dan ook maar even de nabestaanden van de twee Nederlandse douaniers uitnodigen, die dertig jaar geleden bij Kerkrade werden doodgeschoten door vriendjes van Herr Delwoo.

Zündapprijder | 26-10-08 | 10:21

Waar kan ik me aanmelden?

hannes de boender | 26-10-08 | 10:21

Ben ik nu slaapdronken of is het gewoon zondag?

Primal | 26-10-08 | 10:20

Op en top Nederland. Links wordt hoe dan ook voor god verklaard. Moordje meer of minder geeft niet. Links is god.

loose-ends | 26-10-08 | 10:20

Zijn mijn bioscoopbonnen ook geldig?

koffiebaas | 26-10-08 | 10:19

Gelukkig heeft GS haar eigen veiligheidsagenten in het Nimweegse. Er is dus voorshands geen enkele reden...

CoJoNes | 26-10-08 | 10:19

Haha hij lijkt op Herr Flick

landslaaf | 26-10-08 | 10:19

Een paar jaar geleden was er een programma op TV waarin duitse soldaten met hun Russische vijanden van destijds spraken. Was absoluut interessant.

Einde van de Domheid | 26-10-08 | 10:19

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken