Kan iemand zich nog herrinneren hoeveel er in Fokker gestopt is en hoe dat afliep?

Zojuist even gekeken op www.fortis.nl. Prachtig, die wervende tekst:

"Fortis, more secure than ever".

Let wel, dat is omdat de Benelux-belastingbetalert uiteindelijk voor de schade op mag draaien. De slogan getuigt in elk geval van een vooruitziende blik ...

@DANNY Ik voorzie ook een zelfmoord tax

"Are we happy Vincent ?"

Wat een mooie wending. Eerst al die reacties van 'wat zijn die Belgen dom' maar in werkelijkheid neuqen die 'domme' Belgen ons NL-ers echt zeer diep in ons gaatje! 4 miljard! ha! Goed gedaan Bos, nationaliseren, pffff... dat loopt uit op een drama. Banken zullen elkaar geen krediet meer verstrekken, zullen ze ook niet meer aan burgers doen in de vorm van hypotheken, huizenmarkt zakt in elkaar.... je hoeft alleen maar even aan de andere kant van de Atlantische Oceaan, nee, ik bedoel de Noordzee te kijken wat er gaat gebeuren de komende 6 maanden.

Fortis is helemaal geen Belgisch bedrijf. Sterker nog: het is zelfs van Nederlandse oorsprong. Echter, met het aansluiten en overnemen van Belgische fondsen, nam het aandeel van de patatenbakkers steeds meer toe.

En in tegenstelling tot wat de gemiddelde kaliehengst denkt (mensen van boven de Moerdijk) en wat de Brabanders en Limburgers al heel lang weten, zijn onze "sympathieke" en "bescheiden" zuiderburen spreekwoordelijke wolven in schaapskleren. Gul, gezellig en gemoedelijk? Voor de eigen portemonnee ja.

Ik durf zelfs te stellen dat Belgen gieriger zijn dan Nederlanders. Nederlanders die naar België vluchten voor bier? Correct! Belgen die massaal boodschappen komen doen in Nederland? Helemaal waar. Hierbij vertonen ze graaigedrag, zijn de onbeschoft etc. etc. Maar ondertussen ons als gierig benoemen.

Ze zullen er ook alles aan doen om Nederland (ofwel d' Ollanders) te beschimpen en belachelijk te maken. Net zoiets als wat wij doen bij de Duitsers zeg maar...

Afijn, de Belgen binnen Fortis hebben getracht het bedrijf verder te ontdoen van zijn Nederlandse roots. Hoe kun je het anders verklaren dat de laatste 4 CEO's van Belgische afkomst waren, er slechts sporadische en Nederlander in de raad van commissarissen zit (ik geloof momenteel 1). Ook de Angelsaksische cultuur binnen het bedrijf (de meeste Nederlandse bedrijven hebben een dergelijke instelling) is verdwenen. Hierbij worden regelmatig Belgen naar voren geschoven, terwijl Nederlanders minder hoge functies toebedeeld krijgen.

Zoals al eerder vermeld op deze site, was Lippens van Fortis not amused toen Groenink met ABN Amro de Belgische trots De Generale Bank wilde overnemen.
Dit is Groenink destijds niet gelukt, maar Lippens (toenmalige hoge pief), wilde die arrogante Nederlanders een lesje lezen: zie de overname van ABN Amro.

www.eo.nl/ditisdedag
Salaheddine Benchikhi vertelt over Marokkaanse jongeren.
Hij vermoedt dat de beurs/banken-crisis veroorzaakt is door Marokkanen.
Met als gevolg dat de aandacht nu is verlegd naar deze crisis en even niet is gericht op de Marokkanen.
Ook zijn de Moslims nu even met iets anders bezig = de Ramadan. Uiteindelijk heeft de Moslim maar 11 maanden in een jaar.

lekkere vorm van kapitalisme is dat: wel de reisicos nemen om vette winst te maken, maar als het dan fout gaat het handje open houden bij de minister..

Kan iemand mij uitleggen waarom een hele grote bank als ABN AMRO destijds te koop werd gezet?
Die bank draaide prima, er was geen hypotheekcrisis en hun kwartaalwinsten
waren om te smullen.
Het enige wat mij nog bijstaat is "iets" met activistische aandeelhouders en
"opknippen" om het spaarvarken van die durfkapitalisten nog voller te krijgen.
Rukman Groenink had die durfkapitalisten moeten uitkopen dan was ABN nog steeds een topper, maar die l*l dacht tevens aan zijn eigen spaarvarken.....

Gaat best goed met de aandelen van Fortis op moment, na de 4 miljard van Bos, zijn ze deze morgen slechts een kleine 20% minder waard geworden

Als ABNAMRO maar verdwijnt. Klote bank.
Overigens blijkt nu dat de problemen in Europa veel groter zijn dan in de VS.
Business as usual, zullen we maar zeggen.
"Hij wijst op het probleem waar in Europa alle grote banken mee te maken hebben: ze hebben een veel groter tekort aan geld dan Amerikaanse banken, maar ze zijn te groot om te redden. ‘In Amerika zagen we banken en financiële instellingen die ‘too big to fail’ waren: te groot, te belangrijk om te verdwijnen. In Europa geldt: te groot om failliet te gaan is te groot om te redden. Dat komt doordat het thuisland van een grote bank te klein is om zo’n bank van de ondergang te redden.’"

@fuckje | 29-09-08 | 08:49 als je bebost bent is het wellicht tijd om een scheermes te hanteren?

Bukoswski | 29-09-08 | 09:00

Tsja, dan red je het niet met 2 uur vliegen thuis te komen.

Oops, heb toevallig een Duitse zender aanstaan alwaar men net mededeeld dat de firma Hypo Real Estate ook de alarmklok aan het luiden is. De naam zegt me niets maar ziet er ook geen kleintje uit. Iemand??

DANNY3960 | 29-09-08 | 07:19
China

fuckje | 29-09-08 | 08:49

" bebost " ... die houden we dr in.

Mac, sorry het is al laat in de USA.

Als je het noodlot nodig hebt om je stelling kracht bij te zetten ben je dieper gezonken dan Freddie May.

Balsaq | 29-09-08 | 08:25

Ik voel me weleens schlemielig met mn opmerkingen maar wanneer je het van over de grens aankijkt is het toch om te janken, of juist niet. Ik denk dat we mekaar begrijpen, jouw comments hier zijn ook altijd duidelijk.

Waarom ben ik nu niet blij?
Verstand van economie heb ik niet, in tegenstelling tot heel veel reaguurders, maar ik kan wel goed lezen, en heb een goed geheugen.
Mijn gevoel zegt dat we bebost zijn!

geen argumenten? wat dacht van de prijs?

Barclays had een beter bod, zegde een economische universiteit te A'dam toe en is buiten de malaise gebleven. Als je geen argumenten hebt kun je beter je mond houden BBB.

ABNAMRO naar Barclays??
Wat een lulkoek.
Dit is veel beter: maximaal resultaat met minimale moeite

Wouter had de bank aan Barclays moeten verkopen. Wisten we toen en dat weten we nu. Laat de man aub geen heldenstatus verkrijgen omwille van het feit dat hij zijn eigen fouten nu recht zet.

-weggejorist-

@bijtieakumaai zolang ie z'n aandelen niet verkoopt blijft moet er toch echt 4mld harde euro's worden opgehoest door de belastingbetalers.

@DANNY3960 | 29-09-08 | 05:58 :

Juist! Het gaat er nog niet eens om dat er belasting wordt gevraagd; als dat ook iets oplevert in de zin van openbaar nut is dat niet erg. Inmiddels is het echter zo dat ik hier in .ch voor mijn 20% (totaal gezien) loonbelasting meer openbaar nut terugzie dan voor de effectief 35-40% in Nederland.

Oh, en had ik genoemd dat de brutolonen hier 2x zo hoog liggen?

Als dit zo doorgaat dan overweeg ik serieus om, zodra dat kan, een andere nationaliteit aan te nemen (ook al kost me dat mijn Nederlandse).

Koud flesje Alfa
Bos heeft al 27 % winst gemaakt.

Aandeel Fortis +30%
stijgt per minuut!

Volgens Woutertje Bos gaat dit niet op kosten van de belastingbetaler, zijn redenering was omdat het om aandelen gaat. Krom he? De belastingbetalers hoesten dit op, om de mensen met spaargeld (meer dan 40k) een hand boven het hoofd te houden. Duh, zijn dat de mensen die mijn geld nodig hebben? Ik kan hier zo fucking WOEST om worden. De armen moeten de rijken een hand boven het hoofd houden, welke mongool verzint zoiets? Zijn we terug in de middeleeuwen met bosje wouterklosje? De randmongool.

25%

Met een foto van volkert van der g eronder en we gaan weer.
Niet te moeilijk doen.

Haalt nu uw belastingcenten terug; Koopt Fortis aandelen
Voorbeurs al een stijging van 20%!

De WINNAAR van de volgescheten de duivendak onderbroek is.....................

De linkse lutsers kozen de grootste afbraakaxie wanneer mag ik ze felisiteren of zeau.

Van Der Swaffelaere | 29-09-08 | 07:29

Have a nice day.

Hmmz fijn fijn, wordt weer een leuk dagje op kantoor zie ik... Die groengele mok van me blijft de gehele dag gevuld met koffie... pfff

Bukoswski | 29-09-08 | 06:42

In The States, of zag ik je al eerder en is het Canada?

Ik had niet het idee dat die Belgen de Amerikanen zomaar volgden. Heb k me even vergist.

Heel goed gedaan hoor Wouter & bankvrinden!
En ga je je nu ook bezighouden met wat wij dagelijks op straat aan ellende meemaken? Zoals rotte Finnen, files, wachtlijsten? Of doe je alleen die dingetjes die je leuk vindt en die je goed van pas komen als we je niet meer motten na de komende verkiezingen? Als je net zo DAADKRACHTIG zou optreden tegen zaken waar wij als eenvoudige belastingBETALERS mee worden geconfronteerd, zouden we je misschien zelfs wel aardig vinden!

voor iedereen geinteresseerd in de Amerikaanse bail-out zie hier het resultaat: i.cdn.turner.com/cnn/2008/images/09/28...

DANNY3960 | 29-09-08 | 06:10
zou ik moeten doen, woon helaas (net als iedereen die om deze tijd reaguurt) niet in NL...

Fijn. 4 miljard euro belastinggeld uitgeven voor 49% aandelen van een flutbedrijf.
En Bos is weer een stapje dichter bij zijn gedroomde heilstaat. Misselijkmakend, dit.
Iedereen die nu nog privè-geld heeft uitstaan bij Fortis of bij de ABN-Amro geeft niets om zijn/haar portemonne.

Wat een verrassend begin van de werkweek *gaapt*

@ medereaguurders

Deze twee zinnen heb ik nu een keer of 10 gelezen en de tranen lopen echt over mn kaken.

Quote AD:

"Het verkorten van de tijd dat op 31 december vuurwerk mag worden afgestoken, zou een effectieve manier zijn om de overlast te beperken. Maar deze maatregel wordt niet voorgesteld omdat de politie het die dag vaak te druk heeft voor de handhaving ervan."

In eerste instantie vond ik het zo onnozel en lachwekkend, doch dat is veranderd in een niet te volgen tranenstroom aangewakkerd door medelijden.

Bukoswski | 29-09-08 | 06:03

Hotdogkraampje opstellen.

*verwacht een H&M uitverkoop rij binnen een paar uur voor de fortis filialen*

Oh nee, af en toe geloof ik mn ogen niet, quote AD

"Een forse milieubelasting op rotjes en vuurpijlen zou het aantal incidenten omlaag moeten brengen. Vooral hulpverleners zijn de laatste jaren slachtoffer van agressie met (vaak illegaal) vuurwerk."

Ik voorzie ook:

- ademhaaltaks
- neuspeutertaks
- oorjeuktaks
- neuqtaks
- masturbatietaks
- praattaks
- aanwezig zijn taks
- staande bierdrinktaks.. oh neen die is er al
- om je heen kijkentaks
- plastaks
- schijttaks
- leestaks

Ik word er een beetje moe van, .... oops, moe wordentaks

* zich de vraag stelt waarom hij geemigreerd is * hahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahaha

Voor een prikje.. en zo hoort het. Die 49% aandelen worden straks wel meer waard. Misschien volgend jaar op prinsjesdag een meevaller van 10 miljard euro.

ING hoort er natuurlijk wel de juiste prijs voor te betalen, Bos is met belastingcenten aan het spelen. ING ermee wegrennen zeker? Doen ze maar in Engeland.

ow god.. wordt die ramp aankoop aan ING verkocht... hebbe ze daar dadelijk financiele problemen.. belgie en luxemburg steken geld erin.. waar komt nederland in voor.. owneej dat kan natuurlijk niet.. geen geld.. zit allemaal in defensie doofpot ;)

terugneuken schijnt in te zijn:
www.youtube.com/watch?v=9PnmFTQShng
*plop*

daskapitalist | 29-09-08 | 03:28

Deze was iets teveel voor de hand liggend, maar je vraagt erom.

nl.youtube.com/watch?v=xmujxC8G1TQ

@DANNY3960 | 29-09-08 | 03:07
deze dan:
nl.youtube.com/watch?v=DSUqUEpdHk8

koerbagh ® | 29-09-

Doet Nederland niet hetzelfde met de aftrekbare rente, in buurland België en Spanje staat iedereen me altijd met grote ogen aan te kijken wanneer ik dat te berde breng.

@vermijd | 29-09-08 | 03:06 :
Dat US banken aan niet kredietwaardige lieden hypotheken verstrekten is een idee geweest van de overheid. Subprime-hypotheken konden alleen maar ontstaan door garanties en wetten van de overheid. Zoek maar even op "Community Reinvestment Act" en "Gramm-Leach-Bliley Act" . Oh, en vertouw niet op informatie van de staatsmedia, die is per definitie op z'n minst onvolledig.

@vermijd | 29-09-08 | 03:06
Laatste, afwas staat in de keuken:
Je linkt naar de NOS. Wat daar staat is baarlijke nonsens. Wel leuk trouwens, heb 'm even gebookmarked.

op = hoop

CoJoNes | 29-09-08 | 02:57. Voor de eerste keer op ik dat ook. Al is het alleen maar voor een goede nachtrust.

seven | 29-09-08 | 02:41

Aller-, allerlaatste dan.
Ik ga voor de gezelligheid met je mee dat er (wat was het?) 316 miljard aan tegoeden en 264 miljard aan schulden uitstaan. Ik reken dan ook niet mee dat die tegoeden langlopende uitstaande leningen zijn en mensen/bedrijven bij het opeisen van die schuld gelijk de portemonnee trekken.
Dus heeft Fortis eigenlijk een 'overschot' van 52 miljard. Met een 2.35 miljard aan uitstaande aandelen, zou ik zeggen: laat klappen die handel en cashen als aandeelhouder...!

Truste.

een toepasselijk muzakje dan maar.

nl.youtube.com/watch?v=4hkjkTe5kZE

CoJoNes | 29-09-08 | 02:56
www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2007/...
Je hebt geen gelijk. De crisis is ontstaan door de vrije markt, niet door een overheid.

*=out.

Morgen hoop ik dat ik vreselijk ongelijk heb gehad.

Hadikmaareenfiets | 29-09-08 | 02:52
Niet iedereen betaald netto mee aan de staat. Hooguit 4 miljoen mensen doen dat. Dus dat is al ruim een factor 4 hoger dus 1000 Euro per belastingbetaler. Daarnaast is belastingheffing niet vrij van kosten en extra negatieve effecten. Dus dit kan je helaas zomaar het dubbele gaan kosten dus 2000 Euro per persoon. Daarnaast steekt de overheid haar hoofd in de strop, want wat te doen als Fortis problemen blijft houden? Inderdaad dan gaat er continue geld bij.... want laten omvallen nadat je er net 4 MRD in hebt gestopt zou dom overkomen.. en dat weet de overige 51% *denkt aan betuwelijk, bouwfraude... enz.

@vermijd | 29-09-08 | 02:53
Niet nadat die 'vrije markt' eerst kapot is gemaakt door de staat, door kredietverstrekkers te verplichten brandende huizen te verzekeren. Grootste verrassing is, dat als het in Europa fout gaat het erger is dan in de US. Ook mede mogelijk gemaakt door overheden.

CoJoNes | 29-09-08 | 02:44

Dit lezend vraag ik me af waarom ik me schuldig (of dom) zou moeten voelen dat ik het niet allemaal kan volgen. Ik heb n.b. MEAO gevolgd, maar ik zou de heren adviseren om te leren pokeren, dan snappen ze wat het verschil is tussen weten en gokken.

CoJoNes | 29-09-08 | 02:44 De grootste vrije markt ter wereld wordt beschermd door de staat. Dat zegt toch iets? De vrije markt waar jij voor pleit is blijkbaar niet zelfstandig genoeg.

"Nederland (lees: U) hoest hiervan 4 miljard op."
eek, las ik nou dat dit mij 250 euro kost?
4 miljard eurie / 16 miljoen nederlanders

11,2 miljard euro. das tegen de huidige wisselkoers ongeveer 955 triljard keer het BNP van de verenigde staten, toch ?

En wat denk je dat er gebeurt als die 49% weer op de markt worden gedumpt?
Ain't gonna happen.

Snapt ineens de financiering.. dit ziet de regering als win win.. of breng ik ze nu op een idee..?

Oké nu even serieus, wie heeft er geld in Luxemburg staan? Tien tegen een dat er een naheffing komt..

Verontrusten artikel ook:
www.fembusiness.nl/web/1028710/artikel...

Muxje | 29-09-08 | 02:42
Overheid bied bescherming denkt men, Religie bied bescherming denkt men. Beide praten mensen angsten aan om de bescherming duur te kunnen verkopen..

LOL

,,Je kunt geen betere aandeelhouder hebben dan de overheid als het gaat om het herstellen van vertrouwen in een bedrijf'', aldus Vendrik. Voor dit soort reddingsoperaties ,,zijn centrale bankiers in het leven geroepen'', zegt hij.

Vendrik spoort niet.

@seven 02:04: Dat is precies waar ik ook bang voor ben. En niet voor het eerst: zie het linkse gekakel over de vrije markten en de energiecrisis in Californie (veroorzaakt door overheidsingrijpen), em de falende vrije markt in de sectoren voor energie, water, zorg en OV hier in Nederland (terwijl die markten dank zij de overheden alles behalve vrij zijn). Waar de vrije markt wel succes heeft gehad, bijvoorbeeld in de telecomwereld en een paar te snel afgekapte experimenten in de zorg, daar hoor je links niet over. En nu bejubelt Bos het einde van het graaikapitalisme op de financiele markt. Het mocht wat.

Sikkeneur | 29-09-08 | 02:35
Ze vangen ook de opbrengsten 316 MRD uitgeleend geld door Fortis en slechtst 262 schuld aan klanten ultimo 2007 www.fortis.nl/aandeelhouders/kerncijfe... als het goed is is er daarna nog aardig wat over zelfs als een aantal mensen hun rekening niet voldoet.. zie ook seven | 29-09-08 | 02:17

@DANNY3960 | 29-09-08 | 02:36
Als Fortis omvalt, gaat niet alles op in lucht.
Bovendien, moeten we nu ineens medelijden gaan hebben met Fortis medewerkers?
www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?...

@bottehond 02:20
Mee eens. Ik ben een enthousiast aanhanger van de Vrije Markt, maar dan wel gebonden aan regels. De Vrije Markt, dat zijn wij.

DANNY3960 | 29-09-08 | 02:36

Het stelt allemaal geen zak voor, laat staan je er druk om te maken met het vullen van tegeltjes.

Nu echt *KLIK*

@Sikkeneur | 29-09-08 | 02:35
Dat hebben ze wel.

@vermijd | 29-09-08 | 02:34
2,2% van het BNP?
Mwoh, vnd ik vrij veel.

CoJoNes | 29-09-08 | 02:26

??? Nu raak ik zeker de draad kwijt, 445 miljard aan activa, grootste in België en tweede in Nederland. Alles samen goed voor 65.000 arbeidsplaatsen.

CoJoNes | 29-09-08 | 02:25

Ik heb het ook niet over de belastingbetaler, als Fortis om was gevallen en dat depositogarantiefonds aangesproken moet worden raakt dat de andere banken, want die hebben dat geld echt niet apart gezet in een kluisje.
Een ING die dan mss een 3 miljard zal moeten afschrijven voelt dat echt wel, los van het sneeuwbal effect wat op kan treden als de 10e bank van Europa omvalt.

@CoJoNes
www.prinsjesdag2008.nl/pd08_nl/miljoen...
Echt heel veel is het niet.. Die 4 mrd.

@Crusher | 29-09-08 | 02:32
Misschien heeft het meer te maken met het gerust stellen van het stemvee?

Crusher | 29-09-08 | 02:32
Overheden zijn zelf de grootste leners.. waar moet de overheid nog lenen als er geen spaarders meer zijn?

Ondertussen is de bail-out in de US zo goed als rond. $250 mrd wordt direct beschikbaar gesteld.

@ CoJoNes | 29-09-08 | 02:26.
Ik weet niet wat de positie van Fortis in de markt is maar als 3 overheden zich bovenop deze zaak gooien en de geldbuidel tevoorschijn halen om de boel te redden dan lijkt het me dat er meer aan de hand is dan het voorkomen van de val van een bank die geen zak voorstelt.

vermijd | 29-09-08 | 02:29
Dat teveel mensen door gaan krijgen dat banken iets beloven wat ze niet waar kunnen maken. Namelijk dat jij en met jou iedereen direct zijn geld kan opnemen... Vrij opneembaar, ja alleen als je die dag de enige bent en niet een van de velen.. maar dat staat er niet bij in de voorwaarden..

@vermijd | 29-09-08 | 02:29
Jij snapt het.
het principe en 4 mrd, is all.

@bottehond | 29-09-08 | 02:24 :
The dude abides... En ach, ik heb niks tegen hofnarren, maar als ze slechte grappen maken moet ik ze gewoon dood kunnen schieten, no questions asked.
nl.youtube.com/watch?v=hWiBt-pqp0E

CoJoNes | 29-09-08 | 02:26 Als Fortis geen zak voorstelt, waar maken we ons dan druk om?

@Sikkeneur | 29-09-08 | 02:26
6 miljoen rekeninghouders, waarvan dan minstens 2/3 in Belgenland.

@Crusher | 29-09-08 | 02:24
Een reus als Fortis? Schei uit, Fortis stelt geen zak voor.

CoJoNes | 29-09-08 | 02:19

Op hun website spreekt Fortis zelf van 6 miljoen klanten, maar goed, ook al zal het spaarbedrag de helft zijn, zie mijn reactie @Koer

@Sikkeneur | 29-09-08 | 02:20
Laat het 12 mrd zijn, en dat is echt hoog, dan nog. Die stroppenpotten zitten tjok en tjok vol.Het kost de bealstingbetaler geen cent.

@Sikkeneur | 29-09-08 | 02:20:
Dat denk jij, ik denk het niet. Fortis heeft natuurlijk gewoon miljarden uitstaan aan direct opeisbare verplichten (zoals seven ook al opmerkt). De rekening komt dan in elk geval niet primair bij de belastingbetaler en nu primair wel. Maar ja, dat vindt een socialist nooit zo erg blijkt weer eens.

@ DANNY3960 | 29-09-08 | 02:20.
Ik denk dat deze noodsprong is genomen om een sneeuwbal effect op de financiële markten te voorkomen, als een reus als Fortis valt dan kan dat bijna niet zonder grote gevolgen blijven voor velen lijkt me. Het algehele vertrouwen stort dan in en daar zullen ook andere banken veel last van krijgen.

Rustige ® | 29-09-08 | 02:21

Gaan we lol maken, nl.youtube.com/watch?v=0EGwDEbTzoE ?

Bon.... dan verzoek ik je na te denken over een herwaardering van @ mark twain.
Ik ben gek op hofnars.....

Fortis, de balans
Vorderingen op klanten 316 Miljard
Schulden aan klanten 262 Miljard

@bottehond | 29-09-08 | 02:20
Nee, ik zeg deaud aan staatsregulering van de vrije markt.

LOL @bottehond | 29-09-08 | 02:16:
Gewoon common sense, botte. Call it lunacy, if you like.

koerbagh ® | 29-09-08 | 02:13

Er staat ook gemiddeld 'als gokje', want ik weet die bedragen niet.
Natuurlijk komen er ook middelen vrij uit de ontmanteling van Fortis, maar of die daarvoor aangewend worden? Hoe ging dat bij de M&H bank?
Hoe dan ook zal een eventueel uitgekeerd despositogarantiebedrag vele malen hoger zijn dan de 4 miljard van nu als investering.

CoJoNes | 29-09-08 | 02:19

Zeg jij nou:

* Deaud aan Fortis* ?

Merkt nog even op dat vakbonden en verzekeraars al decennialang samen door een deur gaan...

Crusher | 29-09-08 | 02:15

Het ging me meer om verklaringen en uitleg, ik denk dat het verder nog koffiedik kijken is. Volgens mij is de noodsprong van de Belgische regering er alleen maar aan te wijten dat er anders weleens zo'n 25.000 man personeel in de problemen komt.

Red Rooster | 29-09-08 | 02:10

Als die financiele sector in staat gesteld was gestraft te worden door die Vrije markt, met strafrechterlijke consequenties vanuit het collectief belang, dan was dat beter geweest, begin ik te denken.

@Sikkeneur | 29-09-08 | 02:14
Ten eerste gaat het om 6 miljoen rekeningen, dat is wat anders dan klanten volgens mij.
Dan is het spaargeld, verminderd met schulden, roodstand en aflossing zo'n 20K per huishouden. Een gemiddeld huishouden bestaat uit 2,2 personen, dus als op al die rekeningen 9K gemiddeld staat, zit je redelijk goed, denk ik.

Sikkeneur | 29-09-08 | 02:06
Als ze voor 90 Miljard garant staan hebben ze inderdaad een flinke kostenpost.. Maar ik zie de gemiddelde fortisklant als iets armer. Daarnaast heeft Fortis tegen de 316mrd tegoed van allerlei mensen en bedrijven. Dat geld wordt uiteindelijk ook gewoon geïnt. www.fortis.nl/aandeelhouders/kerncijfe...

@ Rustige

Kijk nou wat botte opgesnord heeft....

nl.youtube.com/watch?v=_9g6La7wmzA&...
In ieder geval luisteren vanaf 0114... Je weet tog.

OT
Heb jij ook al verstand van deze pseudo crisis?

@ DANNY3960 | 29-09-08 | 02:10.
Had Cojo niet voorspeld dat Fortis maandag over en uit zou zijn?

CoJoNes | 29-09-08 | 02:10

Wat is belachelijk, beste CNJ, die 20k aan spaargeld of het doorbereken van die kosten naar de andere Nederlandse banken zoals netjes vermeld staat in het linkje van de DNB.
"Wie betaalt het Nederlandse depositogarantiestelsel?
DNB zorgt voor de vaststelling en betaling van de uitkeringen door het Nederlandse depositogarantiestelsel en slaat vervolgens het door haar betaalde bedrag om over de deelnemende banken, naar rato van hun bedrijfsomvang."

@Sikkeneur | 29-09-08 | 02:06 :
Je maakt de fout dat er alle 6 miljoen € 20.000 hebben uitstaan en dat er geen liquide middelen bij de ontmanteling van Fortis zouden vrijkomen.

Nieuwe voorzitter raad van bestuur zal buiten Fortis worden gezocht....

Ik heb 1 naam: "Rijkman Groenink"

Overigens zou het wel goed verzonnen zijn als ING voro 10 miljard ABN AMRO krijgt.

Als ze destijds als Nederlandse onderneming in ABN-AMRO hadden gezeten had je NMA en Europese NMA gehad die hadden geklaagd over het feit dat ING met Postbank al een dominante positie heeft. Maar nood breekt wetten.

Overigens zou Rabobank ook ABN-AMRO kunnen overnemen die hebben ook geld zat.

Als morgen de oude bakker om dreigt te vallen is er toch ook geen overheid die hem of haar overeind houdt? En brood, itt tot verzekeringen en bankieren, is nog een eerste levensbehoefte ook.. Nee zoek maar snel een nieuwe bakker is dan het advies.. en de nieuwe bakker is blij met het omvallen van de oude bakker.

bottehond | 29-09-08 | 01:55

Zonder pluimen in iemands achtereind te willen steken heb ik wel de indruk dat CoJo er wat vanaf weet.

@Muxje 01:55
Ik hoor vaker mensen spreken over een "gezonde correctie van de markt". Ik vermoed dat het dat inderdaad is, alleen niet op de manier die jij en anderen in gedachten hebben. Ik denk namelijk dat de markt zoals we die nu kennen ophoud te bestaan. De financiële markt that is. Gewoon weer terug naar louter handel in goederen en diensten. Zaken die dus werkelijk van waarde zijn en dat lijkt mij, zeker op termijn, een gezonde correctie. Een frisse start, dames en heren, is wat wij nodig hebben.

@Sikkeneur | 29-09-08 | 02:06
Dat is geen gokje, Sik, dat is volslagen belachelijk.

Ach, voor je het weet is er wel weer een andere crisis. Verleden maand waren het nog de Marokkanen, nu is het de overheid die de zaak probeert te redden. "En op een of andere manier gaat het leven gewoon door"

DANNY3960 | 29-09-08 | 01:59

Het zou prettig zijn als de commenters zouden aangeven ter zake deskundig te zijn. Alles tuimelt door elkaar in de draad, rijp en groen. Wie acht jij ter zake deskundig?

*UNKLIK*
seven | 29-09-08 | 01:47

Met 6 miljoen klanten en (het is een gokje) gemiddelde spaarrekening van 20.000 euro, dan denk ik dat de Staat met die 4 miljard investering de andere banken een grote dienst heeft bewezen met het voorkomen van een doorberekening à 90 miljard.
Ik zou niet weten hoe die andere banken dat bedrag kunnen ophoesten zonder zelf om te vallen.

bottehond | 29-09-08 | 01:55
Fortis had gewoon mogen omvallen. Laat de banken het onderling maar opvangen. Fortis had gewoon geld in kas en de rest op termijn tegoed waarvan het merendeel zijn schuld aflost dus de schade was te overzien geweest. Alleen er was een liquiditeitsprobleem aan het onstaan omdat er wel geld werd geleend en opgenomen door spaarders maar niet meer werd gestort.. niet iets wat niet met een beetje timing kan worden opgevangen..

De overheid gaat dit natuurlijk gebruiken als koevoet om alles wat ruikt naar de markt zwart te maken om zo een nog grotere greep te krijgen op de economie en de kiezer vooral angst aan te jagen voor de markt en de vrijheid. Want de markt is ook vrijheid en vrijheid heeft minder met de zorg en bemoeienis van de overheid. Dit is een kwestie voor de linkerkant om te spinnn in hun voordeel. In het kader van kijk eens naar de markt zelfs banken kunnen niet zonder de staat. Terwijl het gewoon een subsidie is van de staat voor een bank en subsidies zijn niet vrij..

@Crusher | 29-09-08 | 02:02
Zolang de markt doet wat ze moet doen, kan ze niet verstoord raken. Juist door dit ingrijpen gaat het straks slechter met ING en Aegon.

bottehond | 29-09-08 | 01:55

Dagelijks ontmoet ik mensen die hier iets hebben gekocht die willen weten hoe ze er financieel voorstaan, ik kan ze alleen maar vertellen dat ik geen kristallen bol bezit. Meestal wordt dat nog in dank aangenomen ook daar ze van overal vandaan de meest waanzinnige verhalen horen.

@ Muxje | 29-09-08 | 01:55.
Volgens mij wordt de markt pas echt verstoord als ze een bank als Fortis laten klappen, ik denk dat de gevolgen niet te overzien zouden zijn. Dit is waarschijnlijk de minst slechte oplossing op dit moment.

bottehond | 29-09-08 | 01:55

Ik zou er echt geen fatsoenlijk antwoord op kunnen geven, hoe meer ik me er in verdiep hoe groter de puzzel wordt.

seven | 29-09-08 | 01:55

Vreemd is dat. Ik wantrouw de "over"heid tot in mijn vezels.
Ik denk dat je gelijk hebt.
Wie noemde de SStaat ook weer: "Sheriff van Nottingham"?
In dat geval leven we in een fluwelen dictatuur met een parasiterende elite.

-werd

ps van ruilen komt huilen zei m'n oma altijd..

DANNY3960 | 29-09-08 | 01:52

Mij schijnt dit een overwinning voor de SStaatsfascisten.
Correct me if I am wrong...

@bakoenin 00:56: Misschien wel geen van beide. Misschien is dit wel een "gezonde" correctie van de markt, en is het desalniettenmin ook goed dat de overheid de scherpe randjes van deze correctie af haalt. Ik vind het zelf niet slecht dat de overheid in dit soort gevallen ingrijpt om voor individuen de schade te beperken, zelfs als dat de vrije markt enigszins verstoort. Hoe effectief dit soort interventies uiteindelijk blijken te zijn is een ander verhaal.

bottehond | 29-09-08 | 01:50
De markt bestond al voordat er zoiets als een overheid werd was. Toen de mens ging ruilen was het raak. Toen de eerste parasieten er waren was de overheid er ook..

CoJoNes | 29-09-08 | 01:51

Tsja, ik vrees dat je gelijk hebt.
Controlebehoefte is 's Mensch grootste probleem, lijkt me.

@DANNY3960 | 29-09-08 | 01:52 :
Tsja... je kunt stenen en cement eten, maar erg voedzaam zijn ze niet.

@vermijd | 29-09-08 | 01:52
Met die groentetuin zou ik even een half jaar wachten en met bruine bonen maak je geen vrienden.
Gewoon geen spullen kopen die je niet nodig hebt en zorgen dat je geld niet bij banken als Fortis staat.

Na 12 uur F5-en kom ik tot de slotsom dat het niet verkeerd is dat mijn zuurverdiende centen belegd zijn in stenen en cement.

btw weleens iemand met een lange zure smoel gezien?

www.demorgen.be/dm/nl/996/Economie/art...

Maar wat moet ik nu doen? Blikken bruine bonen hamsteren? Groentetuin aanleggen? Wat?

@bottehond | 29-09-08 | 01:50
Niks. De markt wordt gecastreerd voor ze vruchtbaar is.

Kun je nagaan, dit is niet eens Fortis.

@ Red Rooster

Ik heb altijd gedacht dat een fusie tussen weloverdacht kapitalisme en socialisme de uiteindelijke toekomst had.
Mooi man. De "Markt" rekent af met die avonturiets die in de gevangenis horen.
IMHO en ik heb geen enkel tegenargument ontdekt in de draad.
Breed draagvlak voor een strafhof dus....

nl.youtube.com/watch?v=0iefV3pJmBk

mark twain | 29-09-08 | 01:29
Wat fijn dat jij, en alleen jij, in één post iemand volledig kan analyseren. Waar heb je die skills geleerd? Ik wil dat ook kunnen.
Verder heb ik niets te melden over dat gehele Fortisgedoe, bij het lezen ervan werd mijn aandacht volledig opgenomen door talloze kansloze posts. Zoals deze, wellicht.
Trusten!

mark twain | 29-09-08 | 01:34 / Golaio | 29-09-08 | 01:34
Voor de duidelijkheid
Wie betaalt het Nederlandse depositogarantiestelsel?
DNB zorgt voor de vaststelling en betaling van de uitkeringen door het Nederlandse depositogarantiestelsel en slaat vervolgens het door haar betaalde bedrag om over de deelnemende banken, naar rato van hun bedrijfsomvang.

www.dnb.nl/over-dnb/veelgestelde-vrage...

slaap wel, lewinsky

Allemaal bedankt voor de comments! *out*
** wekker op 6 uur zet **

@bottehond | 29-09-08 | 01:44 Wat een moed, botte!

mark twain | 29-09-08 | 01:42

Zeg dan gewoon dat je de vraag niet begrijpt.
dan ben je effectiever.

* adoptiepapieren voor mark twain aanvraagt *

@ Lewinsky 01:37

Ook leuk, maar nu eerst eens proberen te weerleggen wat er mis met mijn
comment is. Zolang je dat niet gelukt is ben jij niks anders dan een
derderangs lulhannes.

CoJoNes | 29-09-08 | 01:36

Ik heb een module ontwikkeld, die er op neer komt CEO's en andere zich boeiend genoeg wanende managers een goed gematchte hofnar te bezorgen.
Mark twain is ook een seaurt hofnar die onwelkomen vragen stelt en uitspraken doet. En wel geheel graties.

@seven | 29-09-08 | 01:39
Moeders houdt uw kinders thuis. Dat worden wilde feestjes.

@bottehond 01:36
Het lijkt er op dat je daar wel eens gelijk in kan krijgen. De stemming is er in ieder geval wel naar, ook in de VS:
money.cnn.com/2008/09/26/news/economy/...

@Golaio | 29-09-08 | 01:38
@http://www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/ing_groep/?tabid=bedrijven&tab=7
Rechtsonder de grafiek vind je een staatje.

Wat interessant wordt is de discussie over de gouden parachute die dhr Lippens meekrijgt.. Letterlijk betaald uit de kas van de staat die het weer desnoods onder dwang int bij u en ik..

@bakoenin | 29-09-08 | 01:13
enjoy: faculty.chicagogsb.edu/john.cochrane/r...

@mark twain | 29-09-08 | 01:38 :
Ga maar even studeren: www.dnb.nl/betalingsverkeer/bcp-en-cri...

CoJoNes | 29-09-08 | 01:30

heb je de bron, want ik dacht dat ING als groep groter was dan ABN Amro namelijk

Golaio | 29-09-08 | 01:34

Jij bent terzake dus inderdaad deskundig. Volgende vraag:
de strategie van bos, duidt dat op een dreigende ineenstorting of
eerder op een ideologische Putsch?

* popelt van nieuwsgierigheid *

@ koerbagh 01:33

Waar komen de centjes van de Nederlandse bank vandaan? Gouden kip?
Dagobert Duck? Is Wellink gelukkig in het casino? Hans Kazan?

Excuus, ik bedoel mejuffrouw Twain

bottehond | 29-09-08 | 01:29
wat denk je dat de gevolgen zullen zijn geweest als de bank omklapte - dan had dat uiteindelijk de belastingbetaler nog meer gekost - fortis is geen obligatiewinkel zoals lehman.

@Innocenti | 29-09-08 | 01:35 Abn amro staat te koop. Is nog maar de vraag of iemand het wil kopen. Iets voor mevrouw Twain?

@bottehond | 29-09-08 | 01:31
Waarom? Als een volkomen onbekende mijn toilet onderschijt, dan ros ik hem met grof geweld de deur uit. Flikker op met je inhoudelijk verweer. mark twain is een psychotische dwaas die discussies vervuilt, zonder enige onderbouwing. Bovendien is ze te dom om te poepen, ergo dus sucses ermee.

Tijd om die uit een handvol zich onkwetsbaar wanende lutsertjes in polletiek, MSM en zekere economische sectoren uit hun door kuiperij verkregen macht te pleuren.

Ik denk almaar aan "de kleren van de keizer"
Of gaat dat weer te ver?

@mark twain | 29-09-08 | 01:34 Klopt.

@ Lewinsky Dank.

helaas op dit anwoord nog even wachten: Over het lot van ABN AMRO is geen akkoord. Het zal in de komende weken worden verkocht. (bron fd)

Morgen de nieuwe lichting reaguurders wel leest, aangezien de 'kenners' morgen met hun put opties allemaal binnengelopen en vertrokken zijn naar een tropisch eiland.

*KLIK*

Morgen gaat de US$ onder de 1,40 door.

@bottehond

Dan is de financiële instelling behoorlijk verrot...

@Lewinsky 01:29
Precies, De Nederlandsche bank betaalt dat. Heel toevallig draagt die zorg voor de goudvoorraad van Nederland en daar wordt ook de miljoenennota op gebasseerd voor een deel. Kortom DNB houdt toezicht op het eigen vermogen van Nederland, iets waar de staat zeggenschap op heeft, in mijn ogen is het dus zo dat DNB gewoon een staatsarm is.

kudo's voor CoJoNes | 29-09-08 | 01:27

@ Lewinsky 01:29

Daar hebben jij en ik natuurlijk niets mee te maken. Komt allemaal uit de
portemonnee van de heer Wellink

Lewinsky | 29-09-08 | 01:29
Met andere woorden de Rabobank had het grootste deel moeten ophoesten voor de concurrent als die zou zijn omgevallen.. Zie hier hun commentaar over rentestunters die volgens de Rabo misbruik maken van dit vetrouwenssysteem.. nl.youtube.com/watch?v=DMtdjYYShR0

@mark twain | 29-09-08 | 01:29:
Dat is je antwoord op een volstrekt serieuze vraag? Da's een knullig en inderdaad ontzettend dom antwoord.
Nog lachwekkender is het dat je denkt dat de garantie van Nederlandsche Bank voor spaartegoeden uit de rijksbegroting komt. Maar enfin, kakel rustig door. Ik amuseer me wel.

Innocenti | 29-09-08 | 01:30
Persconferentie is geweest. Bekijk de herhaling van het journaal van 0.00 uur.

CoJoNes | 29-09-08 | 01:27

Kom. kom.... dat kan het beste verweer van de Libertarische gemeenschap tog niet zijn? Zo slegt is mark twain nou ook weer niet qua reaguursels.
Inhoudelijk verweer, LibertariërT!

@mark twain | 29-09-08 | 01:29 Svp niet Koerbagh beledigen.

@Golaio
Beurswaarde ING: 37 mrd.

Gaat de persco van 02.00 nog door? Zo ja, waar te volgen?

@mark twain | 29-09-08 | 01:27 Die 38k wordt niet door de staat betaald, maar door het depositogarantiestelsel www.dnb.nl/over-dnb/veelgestelde-vrage...

@ Gaoli

"kans op herstel" .....
Een gok dus. Met ons belastinggeld.
Jij lijkt me terzake deskundig....
Is het ernstig als de sstaat een financiele instelling mot redden?

@ Koerbagh 01:25
Even dom als Lewinsky. Zie dus 01:27

Lewinsky | 29-09-08 | 01:26
Muhaha, grappenmaker

@ -=PyP=- | 29-09-08 | 00:36

dat is pas kortzichtig, anders zou dat geld er ook heen gegaan zijn, nu is er kans op een ander kabinet als het geld weer vrijkomt, ander kabinet ander beleid andere bestedingsdoelen...

@mark twain
Nu moet je toch echt eens op houden, ergo dus. Je bent echt verreweg een van de minst geletterde reagurders in de panelen en je spellingsfouten, drogredenaties en psychotische wanen gaan hier vaak schaterlachend over de mail naar derden.
Dat jij je dat toontje denkt te kunnen aanmatigen, begint pathetische vormen aan te nemen. Iemand zou je tegen jezelf in bescherming moeten nemen. Oh ja, voor ik het vergeet, sucses.

ww uitkering van de werknemers van fortis

@cojones 1:23

ING is in zoverre solide dat ze niet zo risicovol beleggen of uitlenen als een concern als Bear Sterns heeft gedaan. Daarnaast is algemeen bekend dat de solvabiliteit van Europese banken lager ligt dan die van Amerikaanse, omdat er hier veel meer geleend word. Daarnaast lijkt het me behoorlijk onwaarschijnlijk als een van de grootste bedrijven ter wereld om zou vallen.

@ Lewinsky 01:24

Ja, dat ik daar niet bij heb stilgestaan. Lewinsky zelf gaat natuurlijk die
38.000 Euro per rekening uitkeren.

CoJoNes | 29-09-08 | 01:20

De AIVD of die grootsmoel van de WRR die bij Buitenmof was motten ook maar eensch onderzoeken welke invloed ( oa Balkenende- en Clinton goeroe)
Amitai Etzioni heeft op de vaderlandsche, "europeesche", westersche en mondiale politiek.
Wat zeg jij?

www.zachariel.nl/artikelen/zachetzioni...

@Golaio | 29-09-08 | 01:24 Het is precies andersom. Door fortis te subsidiëren breng je andere banken in de problemen.

ING maakt een inschattingsfout als ze AAB niet overnemen. Zij gokken, hun tactieken kennende, op de overstappers en/of een koopje op termijn. De praktijk zal uitwijzen dat ze met het ruimte laten voor een krachtige koper, meteen een Paard van Troje in huis halen.
Dat zal haar de thuismarktpositie wel eens kunnen kosten.

@mark twain | 29-09-08 | 01:23 :
Vertel het eens dan? Wat had het de Nederlandse staat gekost als dat (volgens jou gezonde en winstgevende en uitstekend renderende) Fortis was omgevallen?

CoJoNes | 29-09-08 | 01:20
Dank je, ik wou net gaan pitten. ;-(

@ Cojones 01:23
Brisante onzin.

Probleem is dat een persbericht te weinig info is om exact de finesses van deze deal te doorgronden. Wat heeft Wouter Bos nu exact gekocht weten we, en hijzelf, pas bij benadering na enkele dagen zoniet weken of maanden..
Het girale geldsysteem loopt op z'n einde. Het is fiducair van opzet en daar zit de fout. Vroeger was er nog een tegenwaarde als goud ergens in een kluis. Oké al snel niet 100% maar toch. Nu is het geheel fidicair, lucht dus. Vandaar dat die banken zulke risico's nemen. Het is immers toch lucht en zal uiteindelijk over decennia altijd veel minder waard zijn dan nu als het dan nog überhaupt waarde heeft..
Wellicht was deze crisis wel datgene wat nodig was om een nieuw systeem te beginnen. Jammer dat de overheid met belastinggeld en tegen een hoge prijs een oud systeem nog even aan het infuus houdt.

@mark twain | 29-09-08 | 01:23 Helemaal niets.

Lewinsky | 29-09-08 | 01:19

Omdat jij nog graag over je geld wil beschikken neem ik aan? Het wegvallen van Fortis zou een enorme klap voor het systeem zijn. Er raken veel banken geld kwijt en je hebt zelfs kans dat er dan spontaan wat andere banken omvallen.

@ Lewinsky 01:19

Wat zou het de Nederlandse staat hebben gekost als Fortis zou zijn omgevallen?
Enig idee? Over nagedacht? Dacht het niet. Waarom bemoei jij je toch altijd weer
met zaken, waarvan je niets begrijpt?

@Golaio | 29-09-08 | 01:18
ING heeft een solvabiliteit van 2,2% als ik me niet vergis.
(FYI bear stearns 5%)
ING is helemaal niet zo solide als iedereen denkt.

Quenda La Lune | 29-09-08 | 01:11

Een goeie mediator zegt dan:

De taart groter maken en daarna delen. Win- win.
Ik ga voor een 1 - 1 ....
Bij nadere beschouwing verklaart menigeen botte verrassend genuanceerd.
Is een kwestie van perceptie.
Ben benieuwd naar jouw bijdrage aan open debat.
Neem eerst jezelf serieus, dan doen anderen dat ook.
Is mijn ervaring. Ook hier.

@CoJoNes | 29-09-08 | 01:15
Banking en verzekeringen zijn dusdanig verweven in het verleden, dat ze nog steeds niet als losse producten uit elkaar te halen zijn. Laat staan dat banking en insurance als zelfstandige bedrijven geheel te onderscheiden zijn.

Voor alle liefhebbers; de beurs, die het eerste opent is die van het beloofde land van Cojones. Op dit moment 1,03 % hoger. Dat is niet veel, gegeven het in de US
bereikte accoord.

Als de spaarders doorgaan met hun geld weghalen bij fortis, is die vier miljard weggegooid.

images2-telegraaf.nl/multimedia/archiv...
*huivert*

@bakoenin
Met je conclusie kan ik het wel eens zijn. Van de link heb ik weinig kaas gegeten.

Het is buitengewoon stom wat Wouter Bos doet. De belastingbetaler kan nu opdraaien voor de schade die domme managers hebben aangericht. Wij hebben niet gedeeld in de winsten van Fortis, dus waarom zouden wij nu de verliezen gaan dragen?

@CoJoNes 01:08

Het is misschien wel wegpissen van belastinggeld, maar feit is dat Fortis NV Nederland nu voldoende liquiditeiten heeft. Hierdoor is de oorzaak van de koersval van afgelopen week weggenomen en heb je dus kans op herstel.

Daarnaast IS ABN nog niet geïntegreerd en nog steeds onderdeel van Fortis. Fortis gaat ABN echt niet eenvoudig verkopen. Andere banken moet eerst de boeken bekijken, terwijl ING dit al heeft gedaan. Daarnaast is ING een grote zakenbank en geen onbekende in het geheel. Kortom ABN integreren moet goed en soepel kunnen.

Daarnaast is ING nog een van de meest gezonde banken in Europa, qua risicovolle beleggingen en leningen, dus behoorlijk draagkrachtig (ik bedoel dus dat er weinig banken zo rijk zijn als NG)

@CoJoNes | 29-09-08 | 01:08 Nee, de verzekeringspoot wordt ook voor 49% van de staat. Die is namelijk onderdeel van de bank, zie www.fortis.nl/debtinvestors/juridische...

@Sikkeneur | 29-09-08 | 01:14
Die 24 mrd is wel betaald, maar nog niet door Fortis.

BREKEND

Kamervragen lijst GeenStijl:

* Bent U op de hoogte van het feit dat Fortis gedurende het voorbije weekeinde opvallend vaak reclamespotjes liet uitzenden?
* Hoeveel van deze commercials waren er gemiddeld dagelijks sinds 2006?
* Wie betaalt de rekening voor dit mediaoffensief?
* Is de Nederlandse of europeesche overheid direct of indirect betrokken bij betreffend mediaoffensief?
* Heeft er consultatie tussen de EUSSR en banken en regeringen plaatsgevonden en zo ja, met welke inhoud en intentie?

Lijkt me tog leuk als zulke vragen gesteld werden.

@ADO-Le-Cent | 29-09-08 | 01:05
Je maakt een foutje. Het gaat alleen om Banking. De verzekeringen zitten niet in de deal en er zijn 2,1 mrd aandelen.

"Bovendien bleek vandaag na vluchtig boekenonderzoek, dat BNP bereid was om €1,60 per aandeel te betalen (incl. verzekeringspoot, excl ABN). Ook kwam er een afschrijvingspost van 6mrd tevoorschijn, nog even los van de 14mrd op AAB."

Als ik iets wil inkopen geef ik ook graag de laagste prijs mogelijk, liefst nul.
Die 6 miljard die nog 'open' staat is goodwill, waarvan de betalingstermijn uitgesteld kan worden. De overname van AAB is al betaald. De bank is solvabel genoeg naar zijn spaarders (als je vanmorgen naar Buitenhof had gekeken), maar draait het om vertrouwen.
Met dit besluit is een signaal uitgegeven om het vertrouwen te herstellen.

Ceramboa | 29-09-08 | 00:59
Een leuk stuk , en een verwijzing naar het risico wat de wereld nu neemt als ze verdere interventie aanmoedigt. (corporatisme).
Maar niet voor niets is er een protest gekomen vanuit the Chicago school , tegen
een MFI.
www.miltonfriedmancores.org/cores/peti...
Persoonlijk denk ik dat iedere form van economisch fundamentalisme losgelaten moet worden, en de markt als instrument gezien moet worden, inplaats van een onaantastbare grootheid.

bottehond | 29-09-08 | 00:50

Stop maar met zoeken. Het 'kribbige' - prudente formulering Botte, zeg maar gerust 'aangebrande' - in de uitwisseling van mijn kant komt omdat ik je hier al jaren lees. Eerlijk nu: 'we' zijn het lang niet altijd eens. En ik me stoor aan je simplistische, in mijn ogen populistische taaltechnische grepen als 'SStaat'. Maar bon, ieders goed recht. Ik ben in elk geval blij dit gewoon te kunnen zeggen, in alle volwassenheid.
0-0 lijkt me een mooie score.

De rust.

@bottehond | 29-09-08 | 01:00
Ik bedoel: Wie heeft die oninbare en onverkoopbare Amerikaanse hypotheken nu gekocht, die ooit van de ABN-Amro waren? Belgie, Nederland of Luxemburg. Niemand die het weet. Zo schuift iedereen de het aardappel door, totdat de overheid het verlies neemt.

seven | 29-09-08 | 01:05

dat is maar een deel van het probleem van een bank die je omschrijft. Banken hebben een marktwaarde, maar ook liquiditeitsverplichtingen. Je moet dus wel meer dan de marktwaarde betalen als overheid. De bank wordt namelijk niet geheel genationaliseerd, dus Fortis moet gewoon geld hebben om aan die verplichting te voldoen.

Daarnaast is met een inklappende aandelenkoers (waarbij iedereen je aandeel niet wil), behoorlijk naief om een aandelenemissie te overwegen.,..

@ Sikkeneur 0101

Volstrekte Vrijheid voor de financiele wereld lijkt me heel gezond.
Maar dan wel een tribunaal voor diegenen die willens en wetens de grenzen van de logiva overschreden hebben en daar fiks aan verdiend hebben.
OOk dat wordt dan een risico voor het financiele vak.

@Cojones 00:56

Laten we het daar op houden.

Vrije markt blijkt Vrije Val Markt.

@bottehond 1:00
quote uit de financial times: We should also ask whether taxpayers will profit, directly or indirectly, from spending to shore up the banking system. The answer is "yes". The system is close to collapse, and the consequences would be misery for Main Street."

Ergo: de overheid moet ingrijpen. Of de juiste prijs wordt betaald is een vraag waarop geen antwoord mogelijk is.

@ bakoenin | 29-09-08 | 00:56

nou ik heb dr ook niet voor gestudeerd maar overheisingrijpen is dus wel nodig hier.. al was het alleen maar op strenge regels op stellen zodat mensen die een lening nooit kunnen opbrengen beschermd worden en die toch niet aangesmeerd krijgen door banken ed.. ik bedoel wat zou een zichzelf moeten herstellen dan ? wat dr niet is(geld om af te lossen) kan dr niet komen... miljoenen Amerikanen zijn alles kwijt, banken vallen om.. mensen verliezen hun baan, beleggers zien hun kapitaal verdampen alleen omdat een paar topbestuurders van Amerikaanse banken en hypotheekverstrekkers te hebberig waren... ik ben benieuwd of dr ook nog mensen vervolgd gaan worden.. wat zou een zichzelf moeten herstellen dan ?

@bottehond | 29-09-08 | 01:00
Dit is om verschillende redenen erg slecht nieuws. Ten eerste natuurlijk omdat de financiele markten blijkbaar overheidsgereguleerd zijn geworden. Dat betekent dat de gangreen niet wordt weggesneden, maar liefdevol verzorgd met watten en 4711.

Ten tweede, is de deal vreselijk slecht omdat het een injectie betreft in een deel van Fortis, het bank gedeelte, waarbij ook nog eens een aandelen emissie moet gaan plaatsvinden. Voor de aandeelhouders betekent dat een waardedaling van ca. 35% t.o.v. vrijdag. Bovendien is nationalisatie zeer slecht voor het vertrouwen van de markt in een aandeel, daardoor is de kans levensgroot dat het aandeel Fortis morgen rockbottom gaat raken.
Simpelweg betekent dat het wegpissen van miljarden aan bealstinggeld. Omdat ING er vandaag niet in is geslaagd ABN over te nemen, is de kans groot dat ABN naar een andere partij gaat, die wellicht draagkrachtiger is dan ING, dat betkent dat het aandeel ING waarschijnlijk ook gaat zakken.\

Ook ik heb er niet veel verstand van, maar dit zijn volgens mij standaard marktreflexen.

@bottehond | 29-09-08 | 01:00
Er kwam hier vanmiddag een bankmedewerker langs, die beweerde dat de verzekeringspoot en bankpoot van de ABN en de Fortis nog helemaal in elkaar verweven zijn. Dit betekent dat op papier er nu 3 Nationale fortissen zijn, welke in werkelijkheid helemaal niet duidelijk te onderscheiden zijn in zowel nationaliteit als branche. Nog Makkelijker: Wouter Bos heeft geen flauw idee waar hij voor vier miljard aan aandelen in gekocht heeft. En het loszingen van de papieren en de wereldse werkelijkheid is nu juist de oorzaak van de kredietcrisis.

@ADO-Le-Cent | 29-09-08 | 01:05 Ja, dat klopt helemaal.

CoJoNes | 29-09-08 | 00:58

Vrijheidsprincipes hoeven heus niet bepalend te zijn voor een perfect functionerende economie. Dat is mijn voornaamste bezwaar tegen veel Libertariërs. Ze claimen de economie op basis van principes.
Dat bevalt mij niet.
Een Vrije sosjalistiese natie, incl. functionerende basisdemocratie zou ik kiezen boven deze door elites en hun machtswellust en geldgeilheid gedreven levens.
Maar goed, dat is helaas tot dusverre niet realiseerbaar gebleken.
Soms vraag ik me wel af hoe het Cuba vergaan zou zijn als de USA dat landje niet economisch kaltgestellt had.

Laten we het maar houden op een écht Vrije markteconomie. Dat is ook goed voor Afrika en dan zijn we en passant van die ethische hedonist bertje Koenders af.

Lewinsky | 29-09-08 | 00:26
Dan wordt de beurswaarde dus zo iets.
.
i38.tinypic.com/m830i.gif
.

bottehond | 29-09-08 | 01:00
Dat Fortis gered wordt is niet erg alleen de prijs die ervoor betaald wordt is aardig hoog. Beste zou zijn geweest een redding alleen door een speler uit vrije markt zoals ING of BNP. Ze hadden ook zelf een aandelenemmisie kunnen uitgeven maar achtte de tijd daarvoor nu niet gunstig. Ik voorzie dat Fortis de investering van 11.2 Miljard voor de helft van dat bedrijf nooit goed maakt. Let wel ABN los van Fortis is nu ook niet meer waard dan 10 Miljard en nog altijd een flink maatje groter dan Fortis. *Fortis zou dus 2x 11.2 Miljard waard zijn volgens de overheid, tenminste als minimum. dat is ruim 22 Miljard voor een bank die op omvallen staat.. exclusief ABN AMRO..

goed, omdat het veel gezeik scheelt, heeft wat te maken met de verdorvenheid van het systeem op het moment. Onder andere met de verweving van banken als Fortis, ING en RABO met het financiële stelsel. Wegvallen van een van die drie leidt tot een hevige (niet onoverkomelijke) schok, een overheidsingrijpen maakt die schok iets minder voelbaar voor de gewone burger.

@ Cojones 00:51

Het zal wel. Het dividendrendement van Fortis is op dit moment nihil, omdat
Fortis besloten heeft dit jaar geen dividend uit te keren. De winst is er wel.
Wordt het volgende kwartaal anders? Ik weet het niet. Jij klaarblijkelijk wel.
Maar zelfs als dat verlies zou opleveren, is de intrinsieke waarde van een aandeel
Fortis nog veel meer dan de huidige 5 euro.
Mijn advies aan jou; nooit iets met aandelen doen.

CoJoNes | 29-09-08 | 00:58

En een liberaal/kapitalist kansen, maar daar hoor jij ook niet bij.

bottehond | 29-09-08 | 01:00

Teruglezen, Botte (volgens Stekelige dan, hé!)

@ de beantwoorders, oh ja, da's waar ook, het bod op de aandelen... Was ik even vergeten, oeps... :(

Overigens:

Let's cut the crap. Wie van ons acht zich écht terzake deskundig genoeg om de rest uit te leggen of dit goed of slecht is en waarom?
Ik ben een leek, zoveel is duidelijk. Dus benieuwd naar de mening van de specialisten....

bakoenin | 29-09-08 | 00:56
Ik ben de overheid maar gaan beschouwen als een vaste vreemde speler in de vrije markt. Een beetje zoals een rijke domme gans..

@bakoenin
www.ft.com/cms/s/0/38893fa6-8bfc-11dd-...

@bottehond | 29-09-08 | 00:57
Welke dilemma's? Alleen een communist ziet dilemma's.

@ bakoenin

Wat een goeie post.
Perfecte schets van de dilemma's.

@bottehond | 29-09-08 | 00:52
Het hele bankwezen draait om risicomanagment. Als het managment inschattingsfouten maakt, dan moet je nog niet de risico's weghalen. Het gaat inderdaad om het principe. Het principe dat je alleen kan winnen, als je ook kan verliezen.

@mark twain | 29-09-08 | 00:54
Jij een liefhebber van common sense? Dan ben ik een liefhebber van de literatuur van Konsalik.

mark twain | 29-09-08 | 00:54

Al weer een overeenkomst tussen ons. Het is een opmerkelijke avond.

nattebever | 29-09-08 | 00:42
Ik ben niet genoeg ingelezen in macro economie, (wel micro, Galbraith) en heb slechts de laatste 2 jaar daar belangstelling voor gekregen.
Maar volgens mij, in wat ik gelezen heb op mises.org, en bij cato, is het principe dat de markt, als er geen overheids bemoeienis is, zichzelf hersteld van schommelingen. (de onzichtbare hand)
Zo zag Hayek een golfbeweging tussen consumptieve bestedingen naar kapitaal vaste waarde goederen, maar in alle gevallen laissez faire.
En nu, word van alle kanten overheids interventie toegejuicht, in Amerika, Engeland, wereldwijd.
Na 30 jaar pleitvechten voor de markt, zonder interventie.
En dan denk ik met mijn kippen verstand , of me maken nu een enorme fout, of de "vrije"markt faalt

@Golaio | 29-09-08 | 00:47
Ik heb het over Japan. Stond dit weekend nog een artikel in de FT. De situatie die jij beschrijft is meer van toepassing op China (en dan ook nog eens een situatie waarin we op dit moment niet verkeren)

@ Auke

"Ons" kabinet "investeert" wel vaker:
www.elsevier.nl/web/economie/investeri...

vander F | 29-09-08 | 00:50

OZB?
Ja, leuk hoe gemeenten meedrijven op de waardevermeerdering die makelaars aan je huis hebben toegeschreven. 80k in guldens blijkt 450k euro's waard te zijn!

ik ben benieuwd of de rol die Maurice Lippens in dit debacle speelde eens goed onderzocht wordt.. mja zal wel een gouden handdruk worden ipv celstraf... zelf ken ik zijn broer wel als burgemeester van een plaats hier net over de grens.. autoritair en machtsbelust mannetje is dat en zulke komen dr altijd mee weg.. helaas

F. von Zeikhoven | 29-09-08 | 00:51

Je koopt de aandelen van een bedrijf van de aandeelhouders, die krijgen het geld in handen en verkopen hun belang in een bedrijf

@botehond 00:48

Wat jij wil zeggen, kan ik nog net volgen. Moge God het verhoeden
fundamentalische scherpslijpers het ooit voor het zeggen krijgen. Ik ben een
liefhebber van "common sense".

F. von Zeikhoven | 29-09-08 | 00:51
ABN was een NV. De toenmalige aandeelhouders (Pensioenfondsen, beleggingsfondsen, particulieren aandeelhouders en natuurlijk Bea hebben de 24 MRD mogen ontvangen.

@F. von Zeikhoven | 29-09-08 | 00:51
dat consortium heeft voor 24 miljard de aandelen AA opgekocht, dus de aandeelhouders uitgekocht zegt maar.

Tot zover de beursberichten. Kunnen de heren GS morgen weer gewoon de Mokro's gaan pesten? Stemvee heeft toch geen geld in aandelen.

tipo | 29-09-08 | 00:49

Een internasjonaal strafhof doen?
Als correctie van de markt?

@mark twain | 29-09-08 | 00:45
Ik leer graag, maar ik neem zo weinig aan van roeperds en schreeuwerds.

Ik weet het, ik kom van een eiland en het is nog Nationaal Landschap hier ook. Maar kan iemand me 'ns uitleggen waar nou precies het koopbedrag van Fortis voor ABN AMRO naar toe gegaan is als Fortis vervolgens de eigenaar van ABN AMRO is geworden? Een simpele boer als ik zou toch denken dat Fortis z'n koopsom dan weer terughad?

@mark twain
De winst per aandeel zegt niks, dat zijn cijfers van mei 2008.
Het dividend rendement van Fortis ligt 22,5% lager dan bijvoorbeeld van ING en Aegon. Let wel: In mei 2008!
Bovendien bleek vandaag na vluchtig boekenonderzoek, dat BNP bereid was om €1,60 per aandeel te betalen (incl. verzekeringspoot, excl ABN). Ook kwam er een afschrijvingspost van 6mrd tevoorschijn, nog even los van de 14mrd op AAB.

Als jij dat goede cijfers vindt, heb ik een tip voor je: Neem koopzegels bij je lokale supermarkt.

Quenda La Lune | 29-09-08 | 00:44

Ik ben niet geinteresseerd in punten scoren, maar heb wel

R*E*S*T*E*C*P

voor je comment.
Zou het kunnen dat je niet kloppende plaatjes in he hoofd hebt over luiden zoals ik? Ik zoek maar naar oorzaken van de kribbige commentuitwisseling he.

@Sikkeneur | 29-09-08 | 00:46 ,
'vrije markt', daar hangt zo'n sprookjes geur omheen.

Een collega liet van de week zien hoe volgens de gemeente haar huis in 2 jaar tijd 1 euroton 'in waarde was gestegen'.
*proest*

ps let wel de helft van die Fortisbank voor 11.2 MRD !!

@Quenda La Lune | 29-09-08 | 00:44
Onzin, voor wat betreft dat toen al niet bekend was: Toen was al lang bekend dat iedereen zijn geld uit de VS haalde en in China of India parkeerde. Toen was ook allang bekend dat krimpende steden en suburbs een groeiend fenomeen werden in de VS. Hele congressen zijn daar over geweest. In een krimpende stad, daalt de huizenprijs. Dat dat toen niet bekend was bij huisvrouwen begrijp ik, maar die bankiers die hadden dat makkelijk kunnen weten. Die Groenink wist wat, wanneer en waarom hij die toko verkocht. Daar had de koper ook even over na moeten denken...

@ quenda: De hypotheekbezitters betalen hun maandelijkse bedrag wel braaf, dat zal zo blijven.
Euhm, ru sure? U weet hoe het allemaal begonnen is? krediet crisis enzo...

@ Rabarberke 00:42
Nee dat niet, maar er zijn wel eens drenkelingen gered en die leefden nog lang en gelukkig.

BREAKING NEWS
Published: 00:45 29.09.2008 GMT+2 /HUGIN /Source: FORTIS /BXS: FORB /ISIN: BE0003801181

Ter info - Persbericht van België, Luxemburg en Nederland

Brussel, 28 september 2008

Belgische, Luxemburgse en Nederlandse overheden investeren 11,2 miljard Euro in Fortis

Gezamenlijke actie van de drie overheden en hun respectieve toezichthouders om Fortis te steunen

de drie Beneluxoverheden investeren samen 11,2 mia € om Fortis te ondersteunen
Fortis zal haar belang in ABN Amro verkopen
Maurice Lippens neemt ontslag als voorzitter van de raad van bestuur van Fortis

Vandaag hebben Fortis en de regeringen van België, Luxemburg en Nederland aangekondigd dat ze een overeenkomst zijn aangegaan volgens welke:

- de Belgische regering akkoord gaat 4,7 miljard € te investeren in Fortis Bank NV/SA België in ruil voor een deelneming van 49% in het kapitaal van de instelling.
- de Nederlandse regering 4 miljard € investeert in Fortis Bank Nederland Holding in ruil voor een 49% deelneming in deze instelling.
- de Luxemburgse regering 2,5 miljard € investeert in Fortis Banque Luxembourg SA onder vorm van een verplicht converteerbare lening. Naast andere rechten zal Luxemburg na conversie 49% aanhouden van Fortis Bank Luxembourg.

Wijzigingen inzake bestuur

Vandaag heeft Maurice Lippens beslist ontslag te nemen als voorzitter van de raad van bestuur van Fortis NV/SA. Zijn opvolger zal in overleg met de Belgische regering buiten de onderneming worden gezocht. Daarnaast zal de samenstelling van de raden van bestuur van de Belgische, Nederlandse en Luxemburgse banken worden herzien om een betekenisvolle aanwezigheid van leden die benoemd zijn door elk van de respectieve regeringen te verzekeren.

Goed voor iedereen die denkt dat een Fortis voor meer dan 11.2 Mrd een goede deal is waarom wordt ABNAMRO eventueel wel verkocht voor 10MRD dat is de grootste een meeste winstgevende bank die Fortis bezat. De rest is altijd minder waard..

mark twain | 29-09-08 | 00:33

Het gaat om principes, mark twain.
Sommigen menen dat een rogue financiele wereld essentieel is voor goede economische groeicijfers.
En dat zon sector beter wordt als ze gecorrigeerd wordt door de markt (zoals nu dreigde met Fortis).
En sommigen van hen baseren dat op Vrijheidsprincipes en anderen op economisch inzicht.
Jij hebt als kruidenier gelijk, zij achten zich visionaire bravehearts.
Vandaar dat men zo heftig reageert.
Ze vinden je een onnozele kortetermijndenkerT.
En je bent on top of that vóór SStaatsinterventie op dit voor hen cruciale dossier.
Die bemoeienis van de SStaat verafschuwen ze vanwege dezelfde principes.
En dus bots jij met hullie.
Snap je het nu een beetje?

* vreest met groten vreze *

@vander F | 29-09-08 | 00:46

Klopt,maar dan wel op een emboyale manier.

Azië blijft helemaal niet buiten schot. In Japan en China ligt voor 1 biljoen dollar aan leningen. Geld dat Amerika gewoon even heeft geleend en een lening die fors zal aandikken met het aanstaande plan om te redden. Als Japan en China die leningen ineens gaan verkopen omdat ze bang zijn geen geld terug te zien, klapt alles nog wat harder in elkaar.

@koerbagh, ok prima. Ik vind het eerste deel van mijn redenatie van 00:33 genoeg om de overheid in te laten grijpen. Zeker als je bedenkt dat er in die situatie hele grote downside risicos zitten. Maar, daarin mag u verschillen van mening.

vander F | 29-09-08 | 00:42

Was 'vrije markt' toch?

@Brakovich | 29-09-08 | 00:45 ,
je klinkt bijkans metafysisch.

LibertasSimplex:
Prima, maar daar gaat het wel degelijk om de lange termijn. En ABN is daarin gezien een prima investering voor ING temeer voor het bedrag waarvoor het overgenomen wordt.
.
Mongool groet u

Ik ga maar eens even uit de broek want zulks moet ook doorgang vinden in tijden van volstrekte waanzin...*plop*

@ stekelige 00:37

Mag ik jou een advies geven? Ja? Niets met aandelen doen. Je hebt er geen
verstand van.

@bottehond | 29-09-08 | 00:39

Aangaande je laatste zin: Nee dus, zoals je kunt lezen in mijn 00:44 comment.

@daskapitalist | 29-09-08 | 00:36 :
Ware het niet dat dat al verdisconteerd zou moeten zijn in de begroting voor 2009. Dus dat geld is al weg. Blijf je toch met een gaatje zitten. 't Is maar 4 miljard, pocket-change voor een socialistisch politicus, maar toch: ik vind het wel veul geld.

Maar hoe zit het met het redimentair devident? Gaat die resoluut dalen of blijft ie redelijk stabiel onder de druk van de fluktuerende aandelen die nu toch wel heel erg instabiel worden door de injectie van al die miljoenen eurootjes. Ben benieuwd hoe die schaalbaarheidsindex er morgen gaat uitzien. Wordt het inplantair of gaan we de kant van de replantair op? We zullen het wel zien.

Wie nog meer in de war wil raken, leze "Na Fortis wacht andere Europese banken een ramp" www.volkskrant.nl/economie/article1071...

ADO-Le-Cent | 29-09-08 | 00:33

Exact. Rancune van Lippens kost 0031 4 miljard belastinggeld en Lippens zelf, net als zijn voorgangers die de afgelopen tijd opgestapt zijn, lacht zich kapot met de miljoenen die hij gekregen heeft

@Quenda La Lune | 29-09-08 | 00:32

Bos heeft een deel van de schade betaald waarvoor Lippens en voorgangers verantwoordelijk is, en dat met geld van de Nederlandse belastigebetaler!

@bottehond | 29-09-08 | 00:36

Bon, Botte, die geef ik je met alle respect. Geen voorbeeld voorhanden, had niet moeten blaten etc. Kan me wel een topiek van GS herinneren over de 'verkwanseling van Nederlansch goed', maar kan inderdaad niet staven of jij je daar druk om hebt gemaakt. Punt voor jou.

tipo | 29-09-08 | 00:36

Ik geloof niet dat je kunt stellen dat ABN Amro 'ziek' was. Tenminste, dat was het wel, maar dat was toen nog niet bekend. Daarnaast denk ik dat als een bank in 2007 verkocht wordt voor 24 miljard, en je hem het jaar erna voor 7 miljard opkoopt, je een briljante deal gesloten hebt. De geschiedenis leert dat je niet naar enkele jaren moet kijken. De hypotheekbezitters betalen hun maandelijkse bedrag wel braaf, dat zal zo blijven. Over tien jaar is ABN Amro meer waard dan 7 miljoen. Plus: veel Nederlanders - Fortis-werknemers - hoeven niet over hun baan in te zitten = geen onzekerheid = geen verlies van koopkracht etc. etc.

@ Rabarberke | 29-09-08 | 00:42

omdat de koers vh aandeel valt wil niet zeggen dat het bedrijf rot is.. Fortis maakt gewoon winst.. en veel ook

@rebarberke:
Ja heb ik gezien, Voorbeeld is AIG 2 weken terug 80% stijging in 4 uur latere dagen nog meer van 1,82 naar 5$ meen ik.
Fannie en Freddy stegen na het goede nieuws ook enorm, voor de korte termijn (enkele uren) een prima investering.

De overheid maar schelden op investeringsfondsen die noodlijdende bedrijven opkopen en splitsen. Zelf zijn ze geen haar beter.....

je weet het | 29-09-08 | 00:37
Als je wil nadenken: Als ING ABN AMRO koopt gaat het aandeel omlaag, dat is altijd met overnemers, en van wie gekocht wordt gaat het aandeel omhoog. Mongool.

@bakoenin,
klopt, maar Japan blijft redelijkj buiten schot. Zou het daar nog wel werken?

Waarom klaagt iedereen dat Fortis overgenomen wordt door overheden? De koers van het aandeel laat zien dat het kudt en verrot is in dat bedrijf. M

en dan nu maar beter 4 miljard neerleggen als land als straks een hele hoop Vlaamse zwervers die hun heil hier komen zoeken

nattebever | 29-09-08 | 00:38

Ene meneer Buffet stapt ook in het 'zinkende' bancairebootje.
Waarom, waarom toch?

bakoenin | 29-09-08 | 00:40
Er is helemaal geen 'onzichtbare hand'. Wel een zichtbare, namelijk de hand van de overheid die zich werkelijk overal mee bemoeit. Geen land kan zonder regelgeving, maar vrijwel elk land kan heel goed toe met minder regelgeving.

En lagere uitkeringen en lagere belastingen.

Zo, en nu de hypotheekmarkt,
benieuwd wat de huizenprijzen gaan doen, daar zit ook voor miljarden aan sprookjes lucht in.

@ Tipo
ING moet de zaak garant stellen en heeft zelf te maken met een daalende beurs koers. Kunnen ze beter ABN kopen met meer mogelijkheden en een positief imago, dan fortis in zijn geheel.
Nu springen er 3 overheden bij voor ieder het deel waarin de bank actief is in het desbetreffende land. Dat is een mogelijkheid die ING waarschijnlijk niet geboden wordt, die moeten alles nemen of niets... en niet alleen het NL deel omdat dat zou leiden tot een directe opsplitsing van Fortis.
Kortom prima oplossing zo

Gelet op wat er allemaal qua bankellende aan zit te komen en dat de bankensector zelf geen interesse/ kracht lijkt te hebben in zelfreiniging, was het denk ik toch beter geweest om Fortis te laten vallen. Kees de Korte sprak recentelijk al dat we nog maar aan het begin van het einde staan.


Zo ik in 1989 voor de televisie zat om te kijken hoe het communisme inelkaar stortte, krijg ik nu AD 2008 hoe langer hoe meer het gevoel dat ik nu achter m'n computerscherm de ineenstorting van de westerse kapitalistische wereld zit te aanschouwen.
Ma. ocht. 09.00u ALDI grootschalig blikgroenten + water inslaan.

@Ceramboa | 29-09-08 | 00:33 :
Nog geen enkele reden om als staat in te grijpen. (Overigens heb ik geen werkgever, maar dat terzijde).

@ nattebever 0:38

Was het generaal pardon al niet duurder.? En daar heb je helemaal niks voor.

@mark twain

Heb jij ooit een vallende baksteen vlak voor dat ie de bodem raakte zien stoppen en in de lucht blijven zweven?

Ik weet waar Woutertje de centjes wegrooft:
www.ad.nl/binnenland/2651437/Vuurwerkt...

Een vuurwerktax ? Binnenkort moeten we nog betalen om adem te halen.

@Sikkeneur | 29-09-08 | 00:38
Nie veul.

@LibertasSimplex | 29-09-08 | 00:37
Ja, het is beter om maar niet te amputeren als je koudvuur hebt. Liever 36 rollen verband er om en een paar dozen bob de bouwer pleisters er op. Zie je er ook niks meer van...

Over wel of niet ingrijpen van de overheid en het nut ervan kunnen jaren van discussies volgen.
Of het nu wel of niet juist is ook .
(new deal discussies)
Maar er is 1 vraag die we ons zelf moeten stellen.
Als we aan de overheid vragen om de financiele sector te redden, wat blijft er dan over van het principe van de onzichtbare hand, en het zelf corrigerende vermogen van de markt.
Kortom, word het geen tijd om de visie van de afgelopen 30 jaar bij te stellen ?

@ Rabarberke

En waarom denk jij dat Fortis nog verder onderuit zou gaan?

Quenda La Lune | 29-09-08 | 00:37

Leer lezen. Ik had het over de suggestie dat deze crisis georganiseerd zou zijn door de NWO. Daar lijken de sjinezen me niet aan mee te doen.

Ben jij a priori tegen alles wat ik schrijf of zeau?

@ je weet het | 29-09-08 | 00:37

en Fortis gaat UP.. ik ga dr morgen op inleggen iig... hoeveel en voor welke prijs zie ik morgenochtend wel

stekelige | 29-09-08 | 00:34

Ik had geen andere reactie van je verwacht, maar we verschillen op meerdere punten van mening. So what's new?

@daskapitalist | 29-09-08 | 00:36
Welke winst? Wat ziet Wouter Bos, wat de ING niet ziet?

Waarom niet juist nu instappen in de aandelenmarkt? Ken er genoeg die dat doen. Zou zelf geen Fortis kopen, maar soit. Of dat een miskoop zal blijken is in feite nu niet te zeggen, evenmin als dat er werkelijk iets te zeggen is over de ontwikkeling van de aandelenkoersen de komende maanden of jaren.

't Blijft een gokje. Daarbij, 4 mrd is nou ook weer niet het einde van de wereld.

Hehe ABN Amro, een fusie van twee ooit grootse banken die nu verkwanseld wordt aan een uit een middenstandsbankje en een paar postkantoren opgetrokken ING...

@bottehond | 29-09-08 | 00:33

De chinezen doen daar niet aan mee?! Lees je economiepagina's eens beter zou ik zeggen. De Chinese beursgenoteerde bedrijven zitten in een verstikkende houdgreep van de overheid. De Chinese beurs is geen beleggen meer, het is puur gokken. Genoteerde staatsbedrijven (nee, ik gebruik niet jouw doodgebruikte 'SStaatsbedrijven') hoeven daar geen enkele openheid van zaken te geven. De belegger tast er volstrekt in het duister. En wie is de winnaar? De *kuch* SStaat.

4 Miljard, net genoeg om het begrote overschot in een tekort te doen omslaan..

VanFrikschoten | 29-09-08 | 00:35
Als er een of ander nutteloos kutbedrijf op omvallen staat, worden de mensen vaak communistisch. Op een domme klotemanier. Wat jij.

@mark twain | 29-09-08 | 00:33
Als dat zo is en er zouden geen lijken in de kast zitten, dan hebben die bijgoochems dit weekend gewoon de aandeelhouders beroofd. Geloof je dacht echt?

CoJoNes | 29-09-08 | 00:29 Je hebt gelijk. Nederland is dus waarschijnlijk nog slechter af dan ik dacht.
Het rekensommetje laat wel zien dat de drie staten menen dat het fortis-aandeel 4,96 euro waard is.

niet zo aanstellen en centen harken morgen! kom op jongens werk aan de winkel AEX gaat UP ING gaat UP pakken die winst!

@ bottehond 00:30

Dat heb je goed gezien. Zie verder Twain 00:33

@Quenda La Lune | 29-09-08 | 00:32
Dat de ABN op het juiste moment verkocht is was een prima deal! ABN was zo ziek als het maar zijn kon met de hele portfolio aan Amerikaanse hypotheken. Iedereen die het marktmechanisme lief is, vindt dat ook. Maar om dan op een slecht moment de hele handel terug te kopen, zonder te weten waarom. Dat mag je mij wel uit leggen.

@ Quando la Lunatic

Echt? Heb ik de Belgische Putsch van Fortis jegens ABN AMRO verkwanselen aan het buitenland genoemd?
Heb je daar een kwootje van.

* Lacht in zijn vuistje *

Ik wacht wel even, he......

@Dirkmans | 29-09-08 | 00:32
Kortzichtig?
stap 1: Nederland koopt Fortis van belastinggeld.
Stap 2: Nederland verkoopt Fortis en int veel geld.
Stap 3: Belastinggeld gaat naar Vogelaarwijken en andere linkse hobby's.

@koerbagh ® | 29-09-08 | 00:14
de winst op de verkoop van abn amro wordt also superdividend uitgekeerd aan de nederlandse staat, waarmee wouter bos zijn begrotingstekort kan vullen. dit heeft hij van eurlings afgekeken.

@ganzo | 29-09-08 | 00:33
Daar zou ik dan maar eens rap aan gaan beginnen. Voor de stoel onder je reet genationaliseerd wordt...

Mensen met Fortis aandelen kunnen morgen altijd nog proberen of zo'n Bio-Stabil helpt.

Nederland pompt 4 miljard in fortis ?
En woutertje had op de 3e dinsdag geen cent meer over.
Voelt een bankbelasting of rekeningbelasting aankomen.
Een overschrijfbelasting zou ook kunnen. Of pinbelasting.
In ieder geval wordt de gewone man weer bestolen om de verantwoordelijke bankiers hun opgeschroefde miljoenensalarissen en opties te laten behouden.

ik denk dat Bos een goede deal gedaan heeft.. damn, komt dat uit mijn mond ??

Nee mensen, dit is de ramsj voor banken waar de AAB in een bak ligt, terwijl Fortis straks vanochtend als een komeet omhoog spuit op die kutbeurs.
Maar dat hou je toch.

@Sikkeneur | 29-09-08 | 00:32
De realiteit destilleer ik uit de diverse reaguursels. Daar zitten de jouwe niet bij.

Bos betaalt eerst die vier miljard van onze belastingcenten aan Fortis, die desondanks alsnog onderuit gaat en daarna moet ie die vier miljard weer ergens vandaan toveren. Autorijden gaat nog heel leuk worden in NL.

ROFLOL @vander F | 29-09-08 | 00:31 :
't begint erop te lijken...

@koerbagh
Zonder een redelijke financiele sector kunnen bedrijven niet aan geld komen. Dus dan heeft opeens uw werkgever ook een probleem. (maw, de niet-financiele economie krijgt klappen)
Waarom meerdere?, omdat andere banken een belang hebben in Fortis. Maar nog belangrijker, bij een gebrek aan vertrouwen in de banken kunnen de banken niet aan geld komen. en een bank die niet aan geld kan komen is vroeger of later ten dode opgeschreven.

@mark twain | 29-09-08 | 00:24
Het lijkt wel of er nu twee criminele groeperingen zijn die er ongestraft een puinhoop van kunnen maken ten koste van de burger, en het trieste is dat ze elkaar gevonden hebben namelijk:
1 - De Rooverheid
2 - Stichting Witte Boorden Criminelen.

400 jaar zuiver beurshandel naar de knoppen. Doodzonde. Dit is het begin van een genationaliseerde economie natuurlijk, want eigen risico bestaat niet meer. Wouter koopt je bedrijf vanzelf boven de marktprijs op als je je eigen bedrijf om zeep helpt. Alles kan nu gaan gebeuren, totdat er niemand meer belasting betaalt.

tipo | 29-09-08 | 00:29

Dit is overduidelijk een georganiseerde "crisis", schreef iemand ergens in een column. De SStaat die absolute grip heeft op de financiele wereld. Lijkt me nonsens. De sjinezen doen daar denkelijk niet aan mee. Maar een slechte zaak is het zonder meer.

ik heb veel lof voor deze actie van de de nederlandse, belgische en luxemburgse overheid. (op dit moment van schrijven heb ik nog geen enkel glas alcohol gehad)

@ Cojones 00:22

Voor wat het waard is. Fortis heeft het afgelopen kwartaal nog altijd iets meer dan
1 miljard verdient. Het bedrijf is dus in principe gezond. Fortis heeft een eigen vermogen dat omgerekend meer is dan de 5 euri per aandeel.
Fortis winst per aandeel is op dit moment nog altijd zo'n 2,20 euro op jaarbasis.
Stel dat Fortis nu 40% zou uitkeren als dividend, dan heb jij een rendement van
18%. Voorwaar. Ik zou er zo instappen. De tijdelijke problemen van Fortis hebben
met de door mij geschetste basics niet zoveel van doen. Bos is misschien
links, maar bepaald niet dom.

Alleen maar omdat die Lippens uit rancune die ABN-Amro, koste wat het kost, moest overnemen
.
ABN Amro en Fortis stonden tien jaar geleden al eens tegenover elkaar in een overnamestrijd. Toen probeerden beide banken de Belgische Generale Bank in te lijven. Het felle gevecht strijd werd uiteindelijk gewonnen door Fortis, dat toen nog Fortis Amev heette. De twee kemphanen van toen zijn er nog altijd: bij Fortis voorzitter Maurice Lippens – een van de machtigste zakenmannen van België. Bij ABN Amro Rijkman Groenink, nu bestuursvoorzitter, toen het lid van de raad van bestuurs dat Generale Bank moest binnenhalen. „Lippens heeft hierover nog wel een appeltje te schillen met Groenink”, zegt een bankier die zowel bij Fortis als bij ABN Amro heeft gewerkt. „Door de move van Groenink heeft Fortis een miljard meer moeten betalen.”

waar iedereen aan voorbij gaat, is dat waneer de staat iets koopt ze het ook weer kunnen verkopen, waarschijnlijk voor een hogere prijs aangezien fortis op een all time low is. waarom altijd zo kortzichtig

Auke | 29-09-08 | 00:25
Begrijp de eerdere verkoop van onderdelen wel etc, maar het bedrijf, het merk is er nou niet bepaald op voor- dan wel achteruit gegaan en wel hierom.

Mark Twain is 'on the money': Bos heeft een prima deal gesloten. Dat ik mezelf dat hoor zeggen verbaast me, maar wat me nog oneindig veel meer verbaast is dat de meeste reaguurders hier Bos op zijn billen geven voor deze deal, terwijl men eerder dikke boehoe en huilie deed over de 'uitverkoop' van ABN AMRO. Zo was het toch, Botte et al? En als je niet meer weet hoe je van blinde woede moet draaien en keren, kom je maar met een dooddoener van jewelste als "maar dit betalen wij Nederlanders! De burger!" op de proppen.

Ik ben niet voor de nationalisering van banken, geloof meer in de markt die dit zelf wel regelt. Schudden aan de boom etc. Maar dat de rechtse GS'ers in deze deal nóg een stok vinden om Bos mee te slaan, zegt veel meer over die reaguurders dan over Bos. Spijkers/laag/water etc.

stekelige | 29-09-08 | 00:30

D'r zitten hier ook allemaal groot aandeelhouders met meer verstand van reaguren, dan bankieren.

Is dit nu dat gevreesde zwarte gat van de Large Hadron Collider in Zwitserland?

@van dal | 29-09-08 | 00:30
Maar nu nog veel erger, hoor!

@Sikkeneur | 29-09-08 | 00:27
Snap 'm. Je bent net als Bos, uitgever.

Ja, stel het kopen van Staatsobligaties maar even uit...

gebouwd op drijfzand, gefinancieerd met lucht,
we zitten in een tijd waarin alles onzeker lijkt, maar er is 1 zekerheid.
het word nooit meer zoals het was.

www.volkskrant.nl/economie/article1071...

En weer betaald het volk voor de grote heren aan de top, die hun zakken al lang vol hebben zitten...

Abn-Amro gaat echt niet verkocht worden voor 10 miljard.
Ik ga niet zeggen dat de koers van Fortis morgen gaat stijgen, maar de bank is nu voor bepaalde tijd veilig.
Ze kunnen nu dus relatief rustig kijken naar een overnemer die meer bied. De aasgiertjes van ING zullen dus wat meer moeite moeten doen.

mark twain | 29-09-08 | 00:18

Alle anderen begrijpen mijn kritiek wel.
Maar we zijn het denk ik eensch over het aanklagen van de baasjes van oa Fortis?
En die van onze pensioenfondsen. Oprollen dat netwerk van pyramidespelers die nooit kúnnen verliezen, gezien hun bonussen etc...

Zoveel geld om getallen ergens te noteren. Het is dat de overheid het fiscale stelsel zo ingewikkeld heeft gemaakt dat verzekeraars kans zien om klanten een financieel rad voor ogen te draaien met aftrekbaarheid bij inlegetc. (en vaak belastbaarheid bij uitkering) dat er nog veel mensen een baan kunnen vinden in deze windhandel. Een sanering van deze sector zou beter zijn. Kunnen die mensen bezig gaan aan dingen waarop de maatschappij echt zit te wachten. Waarom niet zelf een JSF (Fokker) bouwen ofzo. Banken en verzekeraars schuiven alleen met papiertjes..

Misschien kan Balkenende wel tot God bidden zodat Fortis nog een kans krijgt.

@Sikkeneur | 29-09-08 | 00:23
Wie wil je jouw verhaal uitleggen? Creatief opportunisme, denk ik?

VanFrikschoten | 29-09-08 | 00:27 ik heb een verrassing voor je, dat deden ze al.

Waar blijven de Chinezen?

Dus als ik het goed begrijp heeft Wouter 4 miljard van onze centen op rood gezet, terwijl net zo goed de nul kan vallen...

@Ceramboa | 29-09-08 | 00:24 :
Hoezo meerdere? En waarom zou dat een zorg van de overheid moeten zijn? Als je als spaarder, hypotheeknemer of belegger slordig met je eigen geld cq financiële toekomst omgaat is dat toch geen zorg van de staat?

400 jaar zuiver beurshandel naar de knoppen. Doodzonde. Dit is het begin van een genationaliseerde economie natuurlijk, want eigen risico bestaat niet meer. Wouter koopt je bedrijf vanzelf boven de marktprijs op als je je eigen bedrijf om zeep helpt. Alles kan nu gaan gebeuren, totdat er niemand meer belasting betaalt.

@Lewinsky | 29-09-08 | 00:26
Kllopt, maar dat is inclusief de verzekeringspoot. Die 4 mrd wordt betaald voor 49% aandelen in de Nederlandse business unit banking. We betalen minsten het dubbele, zeker omdat het leeuwendeel van de tegoeden van Fortis voor de Belgen zijn.

Auke | 29-09-08 | 00:25
Onzin. Er is niks aan veranderd behalve dat de opvatting van de markt duidelijk is geworden.

tipo | 29-09-08 | 00:21

Het lijkt mij eerder een groot Nederlands probleem te worden.

Kan de staat meteen onze bankgegevens even koppelen aan de belastingdienst. Hopla! Tel uit je winst!

"Moet je opletten! Denken we nu allemaal dat Fortis gered is met een kapitaalinjectie van de Belgische en Luxemburgse overheid en dan zal je zien dat morgen (als een duveltje uit een klein doosje) Balkenende het klootjesvolk gaat mededelen dat Nederland ook nog een een 1,5 tot 2 miljard in Fortis gaat stoppen!
Het zou mij niks verbazen! Het is nu veel te stil aan de kant van Wouter Bos. Wedden dat het óók de Nederlandse belastingbetaler geld gaat kosten?

vangodlos | 28-09-08 | 23:16"

En... wat zei ik? Het is alleen € 4.000.000.000,00 geworden!
En let op mijn woorden, Wouter Bos kennende krijgen we daar als Nederlandse belastingbetaler dus geen ene moer voor terug!
Dit is alles geld down the drain en verder niets!
Let op, duurt even, maar dan komt het kabinet met aangepaste plannen voor de AOW, toch WW-premie betalen, het kwartje van Bos boven op de benzineprijs etc. etc. etc. God, God, wat hebben we het weer goed gedaan...

van dal | 29-09-08 | 00:24

Ikke wel van dal, ben gek op sprookjes. Hebben mij geen windeieren gelegd.

eiegnlijk zijn we als NL-ers allahmaal aandeelhouders van Fortis geworden vanavond....
.
*** een goudstaaf inwissel gaat en aandelen BNR neemt***

@mick jagger | 29-09-08 | 00:24
Bos zou sowieso per omgaande mogen opstappen, vanwege de kapitale blunders de afgelopen 1 1/2 jaar: toestemming overname AA, kredietcrisis die ons niet zou raken.

@mark twain

Welk spaartegoed? Het zijn alleen getallen in een rekeningsoverzicht. Het onderliggende geld is allang verdampt.

Het is alsof je een dood paard probeert te reanimeren met mond op mond beademing terwijl de vliegen zich langs je mondhoeken naar binnen wurmen.

@seven | 29-09-08 | 00:19
Het is geen moeilijk rekensommetje.
Het aandeel Fortis kostte vrijdag op de beurs 5,18 euro. De waarde van Fortis was bij die koers 12.181.000.000 euro. Dat betekent dat er 2,35 miljard aandelen uitstonden. Die vormen straks, na de emissie, 51%. Na de emissie zijn er in totaal 4,6 miljard aandelen. Dus worden er 2,26 miljard bijgedrukt. Die worden voor 11,2 miljard verkocht aan de drie landen. Dat betekent dat de landen 4,96 euro per aandeel betalen.

Nog een jaar en dan kunnen we in failliete staatskroegen zuipen voor half geld en nadien een patatje scoren in de voormalige op de klippen gelopen vreetschuren van Ratelband. Tjakkaaaa!

@LibertasSimplex | 29-09-08 | 00:23
ABN AMRO zag er bij aankoop heel anders dan nu bij verkoop, onvergelijkbare grootheden.

Twain, romanschrijvert, vertel het ons eens wat er goed is aan deze deal.

@koerbagh, klopt, maar een overheid kanhet zich niet permiteren dat er meerdere grote financiele instellingen omvallen. Dan kun je beter in een vroegtijdig stadium (lees: bij de eerste directe crisis ingrijpen). Dan heb je nog het meeste kans dat het vertrouwen terug komt. Later ingrijpen zou rigoureuzer moeten.
@alle reacties: wat kost mij dat? Typisch nederlands... ook typisch een moment waarop ik wens geen Nl er te zijn.

Sikkeneur | 29-09-08 | 00:23 lees je nog wat verder voor uit je sprookjesboek?

En het is allemaal de schuld van Willem Middelkoop en Micha Kat.

Als we als nederlandse belastingbetaler mee moeten betalen aan de WW uitkering van miljoenen euro's aan die belgische Fortis bestuurders dan mag die Bos van mij morgen opstappen.

@Rabarberke 00:17

Het gebeurt niet vaak, maar deze keer sla je de plank mis. Als Fortis echt over de kop zou gaan, zou dit de "Nederlander" ( lees het spaartegoed) een veelvoud
van de investering van Bos hebben gekost. Bovendien komt die 4 miljard gewoon terug en als het meezit met winst.Bos is gelukkigerwijs heel wat slimmer dan
de Bottehond c.s..

Rabarberke | 29-09-08 | 00:17

Met een reële koers van rond de 14 euro, denk ik dat de drie ministers van Financiën spekkopers zijn, naast voorlopig een aardig dividend.

op dat live-blog van De Tijd, waar ik via hier op kwam, begreep ik dat het om bankactiviteiten ging.

De markt heeft bepaald, dat ABN AMRO niet meer dan 10 miljard waard is, tweeeneenhalf keer zo weinig als was ingeschat bij de koop.
Dat kon naar rato ook weleens voor andere banken gelden.
We hebben de Belgen niet genaaid, maar onszelf.

@Rabarberke | 29-09-08 | 00:21
dat zijn bijna 50 aandelen p.p.

Koersdoel morgen EUR 0,74 na 3x stilleggen.

waskuip-admiraal | 29-09-08 | 00:20 dan moet je mijn bankactiviteiten eens zien...

@mark twain
leg jij nou eens uit waarom dit wel een goede deal is.

@mark twain | 29-09-08 | 00:18
Het is een Belgisch probleem, wat niet met Nederlands belastinggeld moet worden opgelost, aangezien Koenders niet bij de onderhandelingen van vandaag betrokken was.

Ik vind eerlijk gezegd dat heel wat baasjes van de financiele sector wel eensch aangeklaagd mogen gaan worden.

waskuip-admiraal | 29-09-08 | 00:20 Als ik het onjuist heb dan is dat met permissie.. "Nederland neemt een belang van 49 procent in het verzekeringsbedrijf van het geplaagde concern en betaalt daarvoor 4 miljard euro. " www.bnr.nl/artikel/10183022/overheden-...

Als iedereen Bos nou even mailt dat het prima is dat ie aandelen koopt van onze belastingcenten, maar dat we die aandelen dan wel op onze naam willen.

van dal | 29-09-08 | 00:07

Zit door mn Bacardi heen so I'll join you. Cheers.

Wouter: Klein bedrag? Pinnen mag!

(als ik het goed begrepen heb)

@seven
Nederland koopt geen verzekeringstak, alleen bankactiviteten.

-=PyP=- | 29-09-08 | 00:18
ja maar dat is "tijdelijk", alles is relatief...... je weet toch.

mark twain | 29-09-08 | 00:18 jij weet altijd alles al beter toch?

Lewinsky | 29-09-08 | 00:15
Interessant, maar die vergelijking gaat niet op immers wordt er 3 x 49% verkocht (Belgisch deel, Luxemburgs deel, en de NL verzekeringstak. Wat het NL aandeel nu precies waard is weet ik niet, wel weet ik dat Fortis in België veel meer klanten heeft en de Belgische regering ongeveer evenveel neerlegt voor het belgische aandeel als Nederland voor het NL verzekeringsdeel wat vele vele malen kleiner is..

@Rabarberke | 29-09-08 | 00:17 Eensch.

Dirkmans | 29-09-08 | 00:10

Natuurlijk heb ik oog voor de werknemers van Fotis in Nederland. Mijn woede is veel meer gericht op de criminelen, de zogenaamde Belgische topbestuurders van Fortis. Die figuren hebben onverantwoord beleid gevoerd door ABN AMRO te kopen (heb ergens gelezen dat dat uit rancune gebeurd zou zijn omdat ABN AMRO in het verleden een Belgische bank voor de neus van FORTIS heeft weggekocht), terwijl ze geen geld hadden. Die criminelen zorgen ervoor dat miljarden belastinggeld nodig zijn om de zaak te redden, terwijl ze zelf met miljoenen oprotpremie beloond worden!

Ik heb er maar geen mening meer over ... anders kost het me m'n hart. Wel een woord: Bizar.

@QB (ja die.....) | 29-09-08 | 00:15
Ooit wel eens gehoord van het kwartje van kok dat we terug zouden krijgen?

@Ceramboa | 29-09-08 | 00:17:
Dat is nog geen reden om wél in te grijpen.

@ bottehond 00:13

Leg mij en alle anderen nou eens uit wat er mis met deze deal.

W. Bos is nog gekker dan ik dacht. Vier miljard uitgeven om het vertrouwen van de beleggers in fortis te herstellen. Gaat niet lukken.

Wouterkabouter heeft me net in het staatsjournaal toch eningszins gerustgesteld. Ik mag zelf ook 250 euris investeren om mijn beloofde 40K te incasseren over 2 jaar(maar resultaten uit het verleden enz.)Heel misschien ga ik wel PvdA stemmen.
(Niet te serieus nemen, ik heb gezopen)

joehoe VOC??????
GVD weg VOC!!!!

De geruchttenmolen is waarschijnlijk begonnen in Nederland.
Net goed dat ze daar dan ook voor mogen opdraaien.
Eigenlijk best wel grappig om die reacties hier te lezen: toen Fortis abn-amro overnam, was het overwegend een NL bedrijf.
Nu Fortis in waarde kelderde door geruchten en misplaatste speculaties, is het een Belgisch bedrijf...
Dat wordt elke maand net iets harder werken...

@bottehond | 29-09-08 | 00:14
Ik heb er een lekker viswijf ingezet en Nederlandse vlaggetjes aangehangen.

@lewinsky

Nee joh, er komt gewoon een emissie en Bos koopt van ons geld veel te dure aandelen waarna de hele tent in elkaar stort, omdat simpelweg het vertrouwen helemaal weg is.

Niet Colijn, maar De Geer.

Wij verheugen ons al op een week lang draaiend verantwoorden waar de pot met goud van Wouter staat en hoe deze regering dit weer glansrijk overleefd...

Het is zo ongelooflijk naief om te denken dat niet-ingrijpen alleen Fortis schaadt.

hond | 29-09-08 | 00:10
Als de finaciele wereld instort is geld zo wie zo foetsie

Ik vermoed dat de kwartaalbijdrage per bankpas nu € 300 wordt om weer kostendekkend te zijn.

Het grootste rampen scenario wat je jezelf kan voorstellen, overheid en bedrijfsleven smelten samen, hebben gemeenschappelijke belangen, en staan los van democratische controle.
vluchten kan niet meer.

Klikspaan | 29-09-08 | 00:14 ja, en dat terwijl er niet eerst een spaarschaapje is ingevoerd.

De staat heeft vanavond bepaald dat het aandeel Fortis 4,96 euro waard is.
Heeft namelijk 2,26 miljoen aandelen hekocht voor 11,2 miljard.

Ik hoop dat De Telegraaf morgen gehakt maakt van Bos en dat SP en PVV (van de rest verwacht ik niets omdat je daar nou eenmaal niks van hoeft te verwachten), kamervragen stellen voor wat ze waard zijn. Dit is een dieptepunt in de Nederlandse geschiedenis. Nog nooit heeft een groter verrader zo'n grote positie gehad, Colijn in 1940 is er niks bij. Wouter Bos heeft het in zijn bloed, hij kent geen liefde, hij haat dit land, zijn burgers.

Rabarberke | 29-09-08 | 00:13
ongeveer 1000 euro per hardwerkende nederlander..

ach menschen niet lopen huile over 250 euro pp voor de NL-ers, volgens Walter Boslim is het geld niet weg, gewoon een investering in een bank, HET GELD IS DUS NIET WEG !!, tenminste as we speak is het geld niet weg, morgen om 09.00 uur kan het maar zeau anders zijn, maarja dat is weer een nieuwe dag, dus je weet het gewoon niet......

tipo | 29-09-08 | 00:13

Zouden ze jouw haringkar willen nasjonaliseren dan?

Waar ik dan wel benieuwd naar ben is waar meneer Bos die 4 miljard vandaan gaat halen. Twee weken geleden bij de miljoenennota was de boodschap toch vrij duidelijk: er is geen extra cash voor leuke dingetjes...

Ja dat krijg je er nu van als je het spaarvarkentje afschaft omdat een bepaalde doelgroep daar HINDER van ondervind

@pyp

Lachen met jou. Streep van die 16000000 maar de uitkeringstrekkers, scholieren, studenten, bejaarden, minima en bijdstandsmoeders weg.

@ CoJoNes

Haha.... 4 mrd aan Melkertbanen.
Maar hé....
Die lui wonen dan ook in de betere kansenwijken.
Logisch tog?
Weet je wat een woning in een niet euh....
kansloze wijk kost? En de hockey van de kids?

Flikker maar op. Ik maak mijn omzetbelasting niet meer over totdat Wouter deze deal annuleert. Dan nationaliseren ze me maar...

Prettig te weten dat we een lieve duit mee mogen betalen voor de carrière van de minister van financiën na 2010. En opoe met d'r volgezeken terlenkabroek kan volgende week ook nog wel onder de douche... en uw kroost kan het ook wel met selectieve informatie doen in het onderwijs. Welkom in de Europese Socialistische heilstaat. Doe mij ook een bonus en ik verkloot elk bedrijf op bestelling. De Bilderbergers kopen het graag op van uw geld. De toon was al gezet. De posities zijn ingenomen.

Fortis is al met al nog duur verkocht..
Prijs voor 49% ligt boven de koersdoelen van taxateurs van beursnoteringen.

Bestevaer 1977 | 29-09-08 | 00:11 hoeveel is dat dan per werkende nederlander? die steuntrekkerts moet je niet meetellen, dat zijn al kostenposten.

@CoJoNes | 29-09-08 | 00:07
Dan moet Meneer Bos dat dan maar eens gauw gaan doen dan...

Ik ga mezelf in slaap schreeuwen *aus*

Dat is godverdomme 250 euro per inwoner van Nederland. Ons kabinet kan maar beter met een hele goede uitleg komen!

Boslim koopt dus op de zak van de Burger een deel van een doodzieke bank.
En dat terwijl dit zeker risicos meebrengt.
Als de finaciele wereld toch instort is dat geld foetsie.
Laat de markt beter zijn werk doen, zouden sommigen zeggen.

@ Houthakkert | 29-09-08 | 00:08

de nederlandse belastingbetalers moet nog veel meer betalen aan uitkeringen en door gemiste inkomstenbelastign als fortis en de abn omvallen, abn weer in handen van de ing zorgt er voor dat nederland wel als financieel centrum kan doorgaan wat de nederlandse belastingbetaler weer heel veel oplevert.

-=PyP=- | 29-09-08 | 00:08 aflossingsvrij en laat de inflatie maar komen..

Oja, en Fortis topman mag gaan vrezen voor zijn leven gezien de 16 miljoen Nederlanders die 250,- euro p.p. mogen ophoesten voor het mismanagement van een Belgische Bank????

Laten we eerlijk zijn, heeft iemand ooit wel eens wakker gelegen van onze staatsschuld?
Voor brienenoord: dat geld hoef je volgend jaar niet direct terug te betalen aan de overheid. Het wordt gespreid over mensen en over jaren.

Gauw je spaarcentjes terug in de ouwe sok voor t Fort Is.
G. Zalm, Alkmaar | 22:04 | 28.09.08
Ä Ik heb een klacht over deze reactie

Heh de heren politici in begrafenistenue.

Compleet van de pot gerukt dat de Nederlandse belastingbetaler moet betalen voor de incompetentie en hoogmoed van een paar Belgische 'topbestuurders' die met ettelijke miljoenen aan oprotpremie ontsnappen naar de Bahama's !!! Wouter heeft zich over de tafel laten trekken. Die topbestuurders zouden ze hoofdelijk verantwoordelijk moeten stellen!
Het is te hopen dat ABN AMRO in handen van ING komt, maar ik heb er een hard hoofd in. Denk dat BNP ermee vandoor gaat.

@seven | 28-09-08 | 23:50
Gelukkig heb ik maar de helft van mijn rijtjeshuis hypotheek op deze wijze gefinancierd. De rest aflossingvrij, hiervoor heb ik nu een spaarrekening geopend waarop ik elke maand stort zodat ik dit gedeelte tenminste zelf over 28 jaar kan aflossen.
.
TIP: neem aflossingsvrij en spaar zelf!

@Brakovich | 29-09-08 | 00:07
Alleen wouter, verder helemaal niemand.

Die gaan dus straks beleggen met geleend geld?

CoJoNes | 29-09-08 | 00:02 ik zit al even aan de whisky, glen elgin vandaag, rekenen is momenteel niet aan de orde.

He, charlatan Walter Boslim op de tele-kijkbuis....

Wie kan mij dan even uitleggen wat er zo goed is aan deze deal voor NL?

In de VS hebben ze het fatsoen gehad om te verbieden dat toplieden bonussen opstrijken bij die nationalisaties. Benieuwd of dat hier het geval is. In de VS mocht het congres er trouwens ook iets over zeggen.

In Europa? Wat kan mij dat rotten, Wouter. Dit betekent gewoon voor 4mrd Melkertbanen.

"die Belgen toch even mooi genaaid"
haha, naaien kunnen die belgen veel beter

@Auke | 29-09-08 | 00:02
Plas,glas en was. En de Nederlander kan weer dokken.

QB (ja die.....) | 29-09-08 | 00:00 probleem is dat die niet-rokers de weg nooit geweten hebben naar het café, en ze zijn kennelijk niet van plan om die weg te gaan leren. een mij bekende kroegbaas zei me zijn kroeg te gaan verbouwen tot appartementjes, twee vierkante meter wilde hij overhouden om te kunnen tappen voor het terras, op regendagen blijft ie voortaan dicht.

cosmo1986 | 29-09-08 | 00:00
Nah nee, ik dus niet, iemand is namelijk sinterklaas aan het spelen van mijn belastingcentjes, om incompetente zakenlieden te redden, die ook nog eens met dikke bonussen een lange neus trekken naar de sukkels die hun werk wel goed doen.

Een paar jaar geleden was het weaurd "Marktwerking en verzelfstandiging", nu kan de belastingbetalert de de boel ophoesten veur een kudtbank!!!

Maar als ABN-Amro los van Fortis kan opereren, wat is dan precies de noodzaak om met Nederlandse overheidssteun Fortis overeind te houden? Hoe groot is het aandeel van Fortis in NL eigenlijk?

effen | 29-09-08 | 00:01
als je rood staat kun je beter om een renteverlaging vragen bij de postbank.

@brienenoord | 28-09-08 | 23:57
Wouter Bos heeft op koopzondag 24% van het spaargeld van Belgie opgekocht met uw belastinggeld, maar morgen gaat hij dat gewoon weer netjes inruilen, omdat geen enkele Nederlander begrijpt wat we daar aan hebben.

Dat mensen werkelijk nog geloven dat dit alles goed gaat aflopen, je hoeft alleen maar naar de dollar te kijken over de afgelopen eeuw en het kwartje moet keihard vallen.
Bewust vernietigd door de eliten over ruim een eeuw tijd.
Can you see?

www.safehaven.com/images/wallenwein/13...

@Brakovich | 29-09-08 | 00:00
wel nee joh, alleen PVV die wat lastige vragen stelt, de rest weet geen eens waar het over gaat.

Mogelijkerwijs worden de aandelen Fortis morgen zomaar meer waard. Is niet bepaald ondenkbaar. Dan mogen wij de heer Bos toch wel dankbaar zijn.

van dal | 28-09-08 | 23:56
Droom maar lekker verder. Doe de uitstaande aandeeltjes maar even met 2 vermenigvuldigen. Want er zal een emmissie gaan komen.

@goudbrasem

Tsja, dikke kans dat het aandeel naar de junknotering wordt verbannen.

Ze zouden die Wouter Bos een grote rotschop moeten geven. Voor die vier miljard krijgt Nederland niet eens verzekeraars, maar alleen bankactiviteiten. En bij deze voorspel ik dat ABN naar een buitenlandse bank gaat.

Per inwoner van de Benelux (bijna 500 Euro van baby tot bejaarde) komt dit grapje bijna in de buurt van het noodfonds in de US (wat in Dollars is waarvan ze al weten dat het slechts papiergeld is, hier moet dat nog doordringen)

@vandal
Fortis, 2,7 mrd aandelen
Totale injectie: 11,2mrd/4 mrd Nederlandse Unit betekent ca. 900.000.000 aandelen
Koers 5,18
kosten: 4,7 mrd.
Neh.

Dus een emissie van 2,6 mrd aandelen.
Ik kom niet echt fijn uit, vandal, help me eens.

DUs wij lappen 250 euri de man zodat ING op een koopje ABNAMRO in kan lijven. Geen slechte deal, maar ik ga nu toch maar eens een fiks hogere rente op mijn Postbank rekening vragen.

@CoJoNes | 28-09-08 | 23:56
Ik neem aan dat het aandeel morgen van de beurs gehaald wordt?

Gotver, dus ING heeft dus Abn niet gekocht voor 10 miljard.?
Jammer.

van dal | 28-09-08 | 23:58
hoe kan dat nou, alle kroegen zitten tegenwoordig toch vol met azijnblaasjes die vroeger nooit kwamen omdat ze auw-auw-longetjes hebben...... TOCH ?

Iederen goed blijven kijken naar het BTW tarief de komende tijd.

"fortis is met ingang van het voetbalseizoen 2004/2005 hoofdsponsor van feyenoord. het 3-jarig contract is in 2007 verlengd met 2 jaar tot en met het seizoen 2008/2009. fortis kiest er met de sponsoring van feyenoord voor zich te concentreren rond een absolute topclub in nederland. het hoge ambitieniveau van de club past dan ook goed bij de ambitie van fortis."
*proest*

ING blij, Fortis blij, Paulson blij
Iedereen is blij

Mijn geld is tegenwoordig veiliger op een Argentijnse bankrekening dan op een Europese... waar gaat het heen...

Het verzekeringsgedeelte valt buiten deze deal, dus ik neem aan dat die 49% toch klopt en niet dat de hele toko genationaliseerd wordt.

Maar hee,Meneer Bos moet morgen die 4 miljard in de Kamer verantwoorden!

Is Uw onderbroek al nat van de dunne schijt,meneer Bos?

brienenoord | 28-09-08 | 23:57 in tokkie-nederlands? mark twain kom er maar in!

Ingezonden brief 2.0, onder op de site het artikel van de Telegraaf, en wel hierom gaat meneer, Ruud uit Rotterdam, met "jegens" beginnen.
"jegens deze criminelen die verantwoordelijk zijn voor deze miljarden verliezen."
www.telegraaf.nl/dft/2049921/__Fortis_...
Mooi man, lachen.

Fortis zal van de beurs verdwijnen.. toch?

@cojones

Ik denk dat ze helemaal onderuit gaan en de handel een paar keer wordt stopgezet.

ondertussen willen de kroegbazen de prijzen omhoog doen omdat de omzet gedaald is.. tja, roken doe je thuis, en drinken dan ook maar.

azoturie | 28-09-08 | 23:53
Niet zo zeuren hoor... Wouter heeft de BTW verhoging al teruggedraaid zodat we allemaal een flinke koopkrachtverbetering tegemoet kunnen zien. Toch??

Zometeen persconferentie van Woutertje.

Percentages en miljarden vliegen mij om de oren. Iemannd die even duidelijkheid kan scheppen in tokkie-Nederlands?

azoturie | 28-09-08 | 23:53
zeven miljard dollar? , 700 miljard dollar bedoel je denk ik.
anyway dat is ongeveer 10 euro met de huidige dollarkoers

nu.nl:
Nederland voor 49% eigenaar voor een slordige 4 miljard. Ach, anders gaan die aardgasbaten naar integratieprojectjes. Nog niet zo gek om de trots van Belgie aa te kopen. Het aandeeltje van Luxemburg onderhands kopen en we hebben een controlerend bleang.

Goede deal Bos. Nu kun je ook eens zeggen dat er ECHT geen geld meer is voor allerlei waardeloze subsidies. Money well spent.

@Rabarberke | 28-09-08 | 23:55
Mooi dan. Fortis morgen een koersdoel van €2,- ?

CoJoNes | 28-09-08 | 23:53 rekenen cojo, 2,7 miljard aandelen delen door twee.. dat wegzetten tegen de injectie, tel uit de aandelenprijs...

@Ceramboa | 28-09-08 | 23:54
Dat ga ik dan ook maar doen met m'n mobiele telefoonrekening. Je moet klein beginnen.

@cojones

Emissie.

Als dit waar is, reken ik op kamervragen.

21 miljard in een jaar tijd er door gedraaid, Fortis naar de verdommenis, ABN-Amro kapot, en wat denkt zo een opgeblazen idioot als Lippens als hij s'morgens na zijn ochtend keutel in de spiegel kijkt .
sooo tijger, gaan we gaan ze vandaag weer eens een poepie laten ruiken !
Inderdaad de NWO, want als de staat garant moet staan voor de risico's van het bedrijfsleven dan is dat het einde van de vrije markt, en de vrije mens.

Waar is een fijne financiele injectie door de staat eigenlijk aan te vragen??
Mailtje naar Wouter? Gelijke moniken gelijke kappen. Ik wil voor mijn bedrijf ook liquiditeit!! Heus geen 4 miljard hoor.
Doe voorlopig maar een miljoentje, Wouter.

Laat me raden hoe we die tegenvaller van vier miljard gaan betalen...

@Cojones.

Het alternatief kost ook geld, alleen nu wordt het over iedereen uitgespreid, ipv de Fortissers

En de vraag is natuurlijk, die 49% voor 4 mrd, hoe gaat dat gebeuren? Wordt er verwaterd of koopt de staat tegen €5,18 per aandeel? Lijkt me ingewikkeld als Fortis 2,7 mrd aandelen heeft uitstaan. Iemand?

Wacht even: wij gaan als het kleine Nederland -en bij monde van een meneer die vond dat wij ons niet met de overname van ABN/AMRO mochten bemoeien en vooral de markt haar werk moesten laten doen- vier miljard EURO -bijna zes miljard dollar- plempen in een gat dat vele malen kleiner is dan een amerikaans gat dat gedempt moet worden met zeven miljard dollar? In de VS gaat aan dat soort bestedingen tenminste nog enige discussie/onderzoek op politiek niveau vooraf... hoe kunnen Ome Wouter en/of Ome Nout zomaar zo'n krankjorum bedrag van onze centen toezeggen?? Wordt de ING tegenwoordig gesubsidieerd??

En meneer Bos,hoe voelt het om op zondagavond even de belastingcenten van den Nederlander over de balk te smijten? En ik bedoel dus niet De Balk! Kunnen we weer met z'n allen krom liggen voor uw kadootjes,meneer Bos. Heeft U al een schimmel en een mijter? Laat maar,U bent al de Zwarte Piet.

Slaap lekker,meneer Bos.

In het freddy/fanny scenario verliest Fortis morgen 80%.
Dat betekent dat Wouter vanavond 3,2 mrd heeft weggepist.

@ van dal 23:49

Zelfs jij mag hier van alles opschrijven.

ik bedoel 11,2 miljard, volgens nrc dan

-=PyP=- | 28-09-08 | 23:48
you are neuk-ed
.
psssssssst geld lenen, heb nog wat goud liggen wat tegenwoordig goed geld waard is, rente = 6,5% met als onderpand je laatste adem...

-=PyP=- | 28-09-08 | 23:48 www.verliespolis.nl/ Succes

nrc heeft een eigen versie. voor 11,5 miljard worden de drie landen geheel eigenaar www.nrc.nl/economie/fortis/article2001...

Ondertussen zit Nout ergens in de kelders van de DNB de goudstaafjes te koesteren, die hij morgen gaat verkopen.

Geldt de Balkenendenorm nu ook voor al die bankdirecteuren? Arme Fortismedewerkers...

mark twain | 28-09-08 | 23:47 wil je mijn antwoord ook nog lezen ook? jij bent wel brutaal hé?

'Bos zei na afloop van de onderhandelingen dat Fortis een bank blijft waar het geld van mensen veilig is' www.bnr.nl/artikel/10183022/overheden-...

Wat het geld wat Bos beheerd namens de belastingbetaler ook maar zo veilig als de spaarsaldi bij fortis..

seven | 28-09-08 | 23:32
NIet alleen het ABC plan van Fortis, ik ben zelf in het "gelukkige"bezit van een beleggingshypotheek van Fortis. Ik wilde namelijk wel het risico lopen van beleggingen. Dat is mijn probleem. Totdat afgelopen jaar duidelijk werd dat 35% van de premie als kosten wordt ingehouden voordat het wordt belegd. Dan kan je natuurlijk nooit een normaal rendement halen. Niet voorgelicht door tussenpersoon, bank of folder. Rendementen stonden wel omschreven, wanneer je dan het 4% rendement bekeek, vielen de kosten mee. In werkelijkheid dus niet, dus het is ook nog eens misleiding.

Al met al ben ik toch een beetje bang dat een lastenverlichting er de komende jaren echt niet in zit...
.
Zouden leden van de PvdA straks eigenlijk een hogere rente kunne bedingen dan leden van de VVD? Sterker nog; zullen lieden van de PVV straks nog wel een rekening mogen openen bij de Wouterbank?

@ van dal 23:43
Het zal allemaal wel. En ....?

Enfin, je kunt als staat beter beleggen in aandelen, al is dat geen staatstaak, dan je geld wegsmijten aan ontwikkelingssamenwerking en prachtwijken. Van die laatste dingen weet je zeker dat er nooit ook maar ene rooie cent terugkomt.

daskapitalist | 28-09-08 | 23:40
fijn voor je, beetje jammer dat je dat die puts niet echt hebt alleen in dat dwaze bolletje van je, maarja wie ben ik om je avond te verneuken....
.
***aait over een paar goudbroden, vers uit de kluis, gewoon omdat het kan***

Uiteindelijk zal blijken dat Maurice Lippens weet aan wie Joran van der Sloot Natalee Holloway en Madeleine McCann heeft verkocht.

k-c

Eens kijken hoe de staat het er vanaf gaat brengen met de Balkenendenorm in de bankaire wereld.

@Auke | 28-09-08 | 23:40
Dus Luxemburg en Nederland hebben een stukje van de Belgische spaartegoeden gekocht, omdat de Staat Belgie failliet is. Even kort door de bocht. Ik hoop dat Antwerpen onderpand is, anders is het weggegooid geld.

mark twain | 28-09-08 | 23:42 dat postje was aan mij gericht.. zit jij een beetje mijn post te lezen hier?

Klikspaan | 28-09-08 | 23:41
Voorlopig word met geld van de belastingbetaler alleen maar een clubje rampenbankiers gespekt die niet 1 maar 2 banken naar de verdommenis geholpen hebben.

Klikspaan | 28-09-08 | 23:41 ja, zijn linkerarm en zijn rechterarm...

@ van dal 23:26

Nee hoor. Co schijnt nog 40.000 van iemand tegoed te hebben. En om die reden
kan hij niet naar zijn beloofde land verhuizen. Dat is toch zielig.

Rammstein | 28-09-08 | 23:41 of, aanval als beste verdediging...

Het schijnt dat Jan Marijnissen na de nationalisatie de nieuwe CEO gaat worden.
De toekomstige winsten zullen dan onder zijn bezielende leiding verdeeld gaan worden onder de armen.

@TomV
tijdblogs.typepad.com/bbb/2008/09/bear...
De Tijd. Erg goed en snel.

@van dal 23:40 Dat viel idd op. Dus tegenstribbelen is een pré.

@ CoJo

Valt nog mee dat ze niet openden met : Nattelie gespot in München.

Hier opende een Spaanse zender met veel blabla over het Fortis debacle waarna ik 10 minuten naar de overwinning van Fernando Alonso zat te koekeloeren. OK gesponsord door ING dus ze waren wel On Topic.

@tipo | 28-09-08 | 23:38
Ik vind het allemaal een schimmig gebeuren, maar ik vermoed dat er 3 juridische Fortis bank eenheden zijn (NL/BE/LUX). Ik vermoed dat deze regeling niets met de verzekeringspoot te maken heeft.

Ik neem aan dat Bos de rest van zijn leven kopieermachines gaat verkopen om zoveel mogelijk van die vier miljard terug te verdienen. Beetje zijn eigen fouten op kosten van de belastingbetaler recht zetten.

*aait over put opties fortis*

Rammstein | 28-09-08 | 23:38 ja. gisteren was het bottehond terwijl koerbagh (die er wel zin in had) afgewimpeld..

ergo dus sucses, bedoel ik eigenlijk dus ergo.

CoJoNes | 28-09-08 | 23:35

1,5 miljard winst over het 1e half jaar! en 4 miljard in 2007!
Tja, waar lullen we eigenlijk over en jij maar sparen...

@mark twain | 28-09-08 | 23:37
Jeetje, ergo dus.

1,60€

@Auke | 28-09-08 | 23:31
Wat is het belang van Nederland bij Fortis? Die verzekeringstak alleen toch? Die hebben toch geen solvabiliteitsprobleem? Dus waarom wordt die genationaliseerd?

Kiest ze elke dag een ander slachtoffer dan ?

CoJoNes | 28-09-08 | 23:35
Een schijntje van dat bedrag, maar die D66 lutser Wijers had andere belangen.

Klikspaan | 28-09-08 | 23:34

short posities overnight laten staan?

seven | 28-09-08 | 23:32
Bedankt. Gelukkig heb ik nog een drankvoorraad.

@bertminernie | 28-09-08 | 23:33
Nee, het dubbele dus. 11,7 mrd voor 49% aandelen. Dat betekent een 24mrd voor heel Fortis, terwijl de beurswaarde nu 13 mrd is.
Goede deal... voor Fortis. Slechte deal voor de belastingbetaler, die 4 mrd is morgen nog maximaal 2 waard.

Koud flesje Alfa | 28-09-08 | 23:30 een luchtgitaar.. ja, eigenlijk wel.

REUTERS LUXEMBOURG GOVT TO INVEST 2.5 BLN EUROS FOR 49 PCT OF FORTIS BANQUE LUXEMBOURG - BELGIAN PM [JBXWTWB]
.
REUTERS DUTCH GOVT TO INVEST 4.0 BLN EUROS FOR 49 PCT OF FORTIS HOLDING NETHERLANDS - BELGIAN PM [JBXWTXM]

@ Co 23:34

Veel sucses toegewenst met het innen van die 40.000. Reken maar niet op de hulp
van Wouter.

CoJoNes | 28-09-08 | 23:34 pffft, mark moet vanavond jou hebben...
*wist voorhoofd*

"ABN AMRO weer in Nederlandse handen" lijkt de zoveelste miskleun te zijn die Fleischbaum op zijn erelijst kan bijschrijven.

*edit* ga jij morgen nou maar je kartonnen doos inpakken met je Fortis IP

CoJoNes | 28-09-08 | 23:31
reuters,fd,standaard.be dat waren de sites waar ik naar keek. Welke keek jij naar t.b.v. het fortis nieuws dan?

4 miljard in een bedrijf waar we geen flikker mee te maken willen hebben. Hoeveel was ook alweer nodig om Fokker te redden?

Lekkker..

Daar gaan weer 4 miljard over de balk. Waarschijnlijk krijgen we nu het kwartje van Bos boven op de benzineprijs om graaiende bankiers ter wille te zijn.

www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?a...

Wel raar dat een bedrijf dat niets maakt behalve gebakken lucht, wel gered wordt en een bedrijf dat iets maakt (fokker, daf enz enz) niet..

Hai mark!
Weer een insult achter de rug? Kop op meid, ga maar even lekker los in de panelen, ergo dus.

BREAKING NEWS ABN AMRO wordt in de komende weken verkocht en de grootste kanshebber is ING.

Fortis Bank Benelux is nu dus precies 11,7 mld waard. Totdat de beurs morgen open gaat.

Auke | 28-09-08 | 23:30
Nieuws zonder bronvermelding is geen nieuws, maar vooralsnog een HOAX

Zo zie je maar weer dat Nederland beter is dan Belgenland.

BNR is een lachertje!

brienenoord | 28-09-08 | 23:23
ABC Woekerplan? www.ad.nl/economie/article796407.ece

Samenvattend; Cojones is de beste belegger en ziener van de avond.
Co handelt onder het principe van no cure no pay en zit daarom al jarenlang
tandenknarserd te wachten op een debiteur , die het principe van Jones
ten eigen bate heeft gebruikt.

@TomV | 28-09-08 | 23:27
Fd is net zo nuttig geweest vandaag als het Penny forum.
Zelfde geldt voor BNR, die openen nu de nieuwsupdate met 'Horeca in de problemen' en dan als derde item Fortis. Business Nieuwsradio, dat is. WTF?

Heb ik dan voor de kat zijn *** me rekeningen om geboekt??

Oeps, dus toch..... Woutertje is gezwicht voor de druk. Moet het parlement dit nog goedkeuren?

@van dal | 28-09-08 | 23:27 dus eigenlijk heb je een luchtgitaar?

En nog geen nieuws dus

nl.youtube.com/watch?v=oCPOU2u8idc&...
Nationalisjeren!

BREAKING NIEUWS Luxemburg pompt 2,5 miljard euro in Fortis Bank Luxemburg, Belgie 4,7 miljard (en niet de eerder gemelde 4,5 miljard euro) in Fortis Bank Belgie en Nederland 4 miljard euro in Fortis Bank Nederland.

@vandal
ty. beter advies kan niet!

fd is weer op
www.fd.nl/artikel/10181955/nog-geen-wi...

@seven
mag een mens met een dubbele hypotheek ook eens (naïef) hopen?

Koud flesje Alfa | 28-09-08 | 23:24 als je aandelen 'hebt' heb je niet een papiertje waarop staat dat het een aandeel is.. je hebt een rekening, en die brengt geld op of je moet geld bijstorten.. het eerste is goed, het tweede niet.

Wie zijn de Fortis-bestuurders die de afgelopen twee jaar dure fouten gemaakt hebben en waar zijn ze vervolgens naartoe gegaan? Daar lees je weinig over, op de namen van de allerhoogsten na. Voer voor journalisten als Tom Meeus.

@manna04AD hoeveel kilo is het? Volgens mij levert oud papier alleen geld op boven een bepaald minimum gewicht.

Shalome | 28-09-08 | 23:22 dat van die wenkbrauwen... dat doet femke halsema ook altijd.

ING is trouwens al goed vertegenwoordigd in B, ze kochten al eerder BBL.
Maar pas op Heineken wordt nog wel ge InBev-d...

vangodlos | 28-09-08 | 23:16
Kan best zijn dat Bos ook z'n knip gaat trekken. Dat lijkt me op zich niet erg. De vraag is alleen wat hij (wij) er voor teugkrijgt....

bertminernie | 28-09-08 | 23:21
Alsof de curator niet gelast om alle hypotheekaflossingen gewoon volgens schema te blijven innen.

Lijkt me niks TomV.
Ik wordt hier als lutser geplaatst , met mijn ABC-spaarplan. Kan ik het helpen dat dat dat via diverse omzwervingen opeens bij Fortis staat.

Zelden heb ik in korte termijn op GS iemand zoveel goede tips zien krijgen als manna04AD.

CoJoNes | 28-09-08 | 23:19 een woningco-operatie zonder eigen risico...

@manna04AD | 28-09-08 | 23:14
Voor de zekerheid: het kan ook heel anders lopen... :)

@ Vangodlos | 23:16
Koest, inferieure penisdrager; dom gespeculeer en je gebruikt ook veel te veel uitroeptekens om je bravoure te overschreeuwen. Let eens op je mimiek: jij houdt altijd je wenkbrauwen hoogopgetrokken tijdens een gesprek. Dat is een teken van onzekerheid.

@ manna04AD | 28-09-08 | 23:08
Aandelen? Daar ben ik na 2001 voorgoed van genezen.

Ach, we hebben gelukkig de foto's nog.

Nu is (was) Fortis ineens een Belgische Bank, toen het goed ging een Nederlands-Belgische Bank. Wel jammer want ik dacht dat ik van mijn ABN hypotheek af was...

@brienenoord amerikaanse euro, lijkt je dat wat?

manna04AD | 28-09-08 | 23:08 gewoon kijken wat ze morgen doen.. gaan ze omhoog dan verkoop je ze en gaan ze nog verder omlaag verhang je je.. simpel!

manna04AD | 28-09-08 | 23:08
Een veel slechter moment qua koers om te verkopen in de geschiedenis zal er niet zijn geweest, maar het kan natuurlijk altijd slechter als het bedrijf echt failliet gaat. Contrair denkend zou je nu dus moeten kopen, only way is up, fallen angel.. Geen garanties.. bla bla.. Maar als je in aandelen zit moet je ook in dit soort tijden rustig blijven, anders had je er nooit aan moeten beginnen. Slecht voor je hart..

Ken mij het schelen wie die boedel overneemt, ik wil wel kunnen cashen over 2 jaar. Of dat nou een belgische, franse, of nederlandse euro is.

@Rabarberke | 28-09-08 | 23:17
Na ja, noem het een globaal communisme. Als de staat hypotheeknemer is op de meeste huizen, hoe noem je dat dan?
(Ja, kudt, inderdaad.)

Dat is lang geleden dat ik overal zoveel ge f5'ed heb.

manna04AD | 28-09-08 | 23:08
Je kunt er nog altijd je kamer mee behangen. Zelf heb ik zo een wandje gedaan met Fokker, UPC en Daf en wat spaarpandbrieven aan toonder van de Tilburgse Hypotheekbank er tussen.

leuke deal.. om aan je baas te vertellen.. "baas, ik ben 14 miljard kwijtgeraakt aan een handeltje, heb er zeven geleend enne ... goh, er was nog iets... oh ja, het aandeel is geen flikker waard momenteel"...
je moet dan wel heel zeker weten dat lijfstraffen en zo zijn afgeschaft.

@100%Isis
vooralsnog hebben ze nog niets binnen, niet te vroeg juichen dus.

Muxje | 28-09-08 | 23:10
Ja, dat bedoel ik, ons geld gaat down the drain. Gauw maar kopen voor drinken en eten. Nja eten kan niet, dus drinken. Polonaise iemand? Nee, dat gaat een nostalgisch liedje worden.

@cojones

NWO? WHaaa welnee joh.

als bnp exit is wordt fortis genationaliseerd.

ING is spekkoper, heel goed gedaan

Moet je opletten! Denken we nu allemaal dat Fortis gered is met een kapitaalinjectie van de Belgische en Luxemburgse overheid en dan zal je zien dat morgen (als een duveltje uit een klein doosje) Balkenende het klootjesvolk gaat mededelen dat Nederland ook nog een een 1,5 tot 2 miljard in Fortis gaat stoppen!
Het zou mij niks verbazen! Het is nu veel te stil aan de kant van Wouter Bos. Wedden dat het óók de Nederlandse belastingbetaler geld gaat kosten?

Fortis lost gewoon op in zichzelf,
*click*
weg.

Elisabeth

www.themacallan.com/default.asp?l=UK&a...

@seven | 28-09-08 | 23:14 Bij stalin stond de doodstraf op economische delicten.
Wel een raar moment van het fd om offline te gaan.

@Manna04AD | 23:08
Hoe bestaat het dat jij aandelen hebt terwijl je niet eens weet wat je ermee moet doen. Sukkel.

Bradford & Bingley wordt dus ook al genationaliseerd in de UK.
Je zou verdomme bijna in de NWO gaan geloven. Wat heeft Balkie eigenlijk besproken op die Bilerberg?
*alufolie rond passt*

Lewinsky | 28-09-08 | 23:01
FD heeft geen functie meer in een land waar beursgenoteerde bedrijven zomaar worden genationaliseerd. Of was er in de tijd van Stalin ook "de financieële waarheid" ?

@tipo
waar woon je? :-)

Zoveel tegenstrijdige berichtgeving maakt mij wel erg nieuwsgierig naar wat het uiteindelijk zal worden.

Nu zegt Tijd.be weer dan BNP inmiddels is afgehaakt.
Volgens mij weten de nieuwsmakers het zelf ook niet meer...

@Cojones, zit gewoon een paar discussie streams tegelijk te bekijken.
alternative source quote:
"bnp wou 1.6 euro/aandeel betalen voor overname . dat is de enige concrete houvast momenteel voor koersvorming morgen."

Met m'n spaarplan, wat al zo'n 18 jaar loopt en nog twee jaar moet ben ik nog nog niet zo zeker. Afsloten toen nog nooit iemand van Fortis had gehoord.

manna04AD | 28-09-08 | 23:08
Up tot 10:30 uur, daarna even down tot het middaguur en dan weer up tot sluit.
Denk ik.

@Elisabeth2 23:04: Hoeft geen slechte investering te zijn. Ja, wel als je alles opdrinkt. Maar goed, daar is het ook voor bedoeld.

vrees dat het afgelopen is met fortis aandelen.

@QB (ja die.....) | 28-09-08 | 23:05
Da's meer dan 30mrd euro.
Yeah right.

NEW DEADLINE:
.
"De deadline is inderdaad (zoals eerder gemeld) verschoven naar 2 uur vannacht. 'Het kan laat worden', zei de woordvoerster van Fortis aan de telefoon."

VRIENDEN!!!
even hard hulp nodig! ben zo'n rund dat fortis aandelen heeft. kunnen jullie als mijn braintank fungeren? up or down?

Rammstein | 28-09-08 | 23:05
Het kan eigenlijk niet beter.

Net even op VRT naar het nieuws zitten kijken.
Die 7 miljard gaat er wel komen en ABN AMRO wordt (vooralsnog) niet verkocht.

@Elisabeth2 23:04 Drank en diamanten.

tipo | 28-09-08 | 23:03
Euhhhh.... wat zijn dat?

Just in: bod van 10,52€ van BNP per aandeel Fortis
**bear@bull furom**

rtl z leest in de figaro dat paribas fortis overneemt www.rtl.nl/(/financien/rtlz/nieuws/)/c...

Neemt morgen € 5000,00 op en koopt daar Whisky van. Genoeg om mijn lever en leven een hoop lol te geven.

@Trio_do | 28-09-08 | 22:48
Zeeland, Maaze, Noord-Holland en Westvriesland deden ook mee.

Nieuws BRT 1 is al weer afgelopen. Oud nieuws van een paar uur oud. Status persconferentie is onbekend. Het had er alle schijn van dat men tijd zat te rekken. Ander tijdsmoment dat wordt genoemd is 02.00 omdat dan de beursen in Sydney open gaan.

Ik wacht de betrouwbare berichtgeving op spitsnieuws wel af.

www.uwvragen.fortis.nl/nl/1641-Alle_vragen.ht... (augustus 2008)
Vraag 14: Heeft Fortis financiële problemen? NEE.

Ben benieuwd wanneer de eerste liquidaties volgen in dit wereldje. Er zijn er om minder om zeep geholpen.

Nu.nl was toch verbonden met geencommentaar?

servertje fd doet het niet meer. of ligt dat aan mij? www.fd.nl/

BRT 1

En waar zou die persconferentie te volgen zijn? Iemand?

waar te zien, die persco?

het verhaal krijgt nog een staart(je).

Rabo= Staart in het Spaans.

@Trio_do
Telegraaf en nu.nl melden hetzelfde nieuws

Zit nog eens het jaarverslag over 2007 nog eens te lezen van Fortis: www.reports.fortis.com/2007/nl/jaaroverzicht/...

4 miljard winst. Nu verkopen ze ABNAMRO voor 10. *wordt voor de gek gehouden*

@Elisabeth2 | 28-09-08 | 22:50
en wij gaan er vanuit dat u zelf kloten hebt

ganzo | 28-09-08 | 22:54
16 euro

The source said BNP Paribas had made an informal offer of 1.6 euros per share for Fortis and had been seeking a state guarantee for any possible future losses at Fortis of up to 6 billion euros ($8.78 billion).

Zie ook www.tijd.be
Of heb jij andere bronnen?

over een paar minuten een persconferencie !!

Aan de nieuwsgeving is geen touw vast te knopen. Ik krijg de indruk dat ze een paar uiterst professionele mistmakers aan het werk hebben gezet. De Tijd, FD, Telegraaf, Reuters, allemaal melden ze wat anders....

volgens mij was het helemaal geen foutje dat hij zo met dat document door de kamer liep..... Zulke mensen doen dat met een reden.

Ik snap er geen reet van. Zoveel geld voor een Vlaamse hiphopgroep.

Leuk een beetje "all your banks are belong to us" spammen op Bear&Bull's forum.....
btw belgen hebben die feauteau van GS nu op het Hoernailje

www.nu.nl/news/1765222/31/Ontknoping_o...

14 miljard verlies, 7 miljard bijlenen en ook nog het verlies op de beurs en dan wordt er maar ééntje uit het bestuur getrapt bij Fortis.
Die zou je toch allemaal zonder één cent wegens wanbeleid de deur uittrappen.
Zelfs nog hoofdelijk aansprakelijk stellen.
Ze moeten er de plukze wet op dat gajes toepassen.
Het ergste is dat ze die ABN Amro alleen maar gekocht hebben omdat ze wegens oud zeer hun gram wilden halen.
Nou dat is prima gelukt.
Zij een gram en wij een paar duizend kilo terug.

Varial | 28-09-08 | 22:43
16 euro

’Fortis ingelijfd door meerdere overheden’ www.telegraaf.nl/dft/bedrijven/fortis/...

da5id | 28-09-08 | 22:51
Volgens mij haakt ING af voor Fortis, maar bedt wel op ABN AMRO (officieel nog geen onderdeel van Fortis). Maar ik vind het ook wat onduidelijk.

Elisabeth2 | 28-09-08 | 22:50
Private banking en dan deposito's de rente valt dan nog wel mee maar alleen als je oude sokken vol genoeg zitten.

het is goed dat die arrogante zeikerds van fortis eens goed op hun bek zijn gevallen .

ING haakt af, ING betaalt 10 mrd. Wat is het nou?

www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?a...

ING zou het niet doen en het is na 10nen en geen oplossing.

nieuws that is, je weet wel TeeVee, Hoernailje etc etc

Badeendje | 28-09-08 | 22:47
Probeer dit eens anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/ht...

uitkering trekker | 28-09-08 | 22:44
Er kan niet genoeg reclame gemaakt worden voor de RABO bank. Misschien verhogen ze ook nog de rente op spaarrekeningen? Wat dat betreft is het een klote bank.

nieuw bij de belgen gaat zeau beginnen !!

Onze grote kindervriend M.L. mag dus via de achterdeur het toneel verlaten, zoals gebruikelijk in die kringen met een flinke zak geld neem ik aan? Heeft ie nu genoeg vrije tijd om ongestraft verder te gaan met z'n hobby...

het wordt een nationalisering door de benelux.

De tijd heeft het nu over nationalisatie www.tijd.be/nieuws/ondernemingen/

Dé Já Vú

werkzaam bij Fortis gedurende 17 jaar leef ik mee met het personeel, weet uit eigen ervaring hoe het is om speelbal te zijn van de "belgeninvasie" zij gingen de dienst uitmaken begin 90 tiger jaren , en er moest veel personeel weg, alles op de amerikaanse toer dus eruit met "overtollig personeel"

KREEG toen het gevoel van daag of morgen gaat het ze opbreken en staat Foris voor 10 gulden te koop per aandeel, wel € 5,-- lijkt er op.

Toen ze ABNAMRO gingen kopen, dacht ik : nu verslikken ze zich en zal het bergafwaarts gaan.

Hoop alleen dat mijn pensioen en dat van alle Fortis medewerkers niet aangetast gaat worden (denk aan het schandalige DAF pensioen DEBACLE )

@progressief |22:47
Ik ga nu slapen, vraag dat maar aan anderen, weltrusten.

tipo | 28-09-08 | 22:34
VOC was inderdaad niet nederlands, maar amsterdams.

SHIT... zoek ik net info in deze moeilijke tijd, zijn ze er niet:

Fijn dat u belangstelling hebt voor refdag.nl, de nieuwssite van het Reformatorisch Dagblad.

Vandaag is het zondag. We wijden deze dag in het bijzonder aan de dienst van God. Wij beschouwen de zondag als een rustdag, een opdracht van God en een geschenk, waar we dankbaar voor mogen zijn. Om die reden actualiseren we onze site vandaag niet.

Staat het nieuws dan stil op zondag? Nee, dat niet - we leven in een jachtige tijd waarin het verschil tussen zondagen en werkdagen helaas steeds kleiner wordt.

Morgen brengen we u graag weer op de hoogte van de dagelijkse gebeurtenissen, voorzien van achtergronden, commentaar en opiniërende artikelen. Zoals u dat van ons gewend bent.

Hoofdredactie Reformatorisch Dagblad

Ome Gijs | 28-09-08 | 22:45

Fortis NV te Utrecht is de verzekeringspoot en die is zeer gezond!

Hmm, de reaguurders die ABN opkopen. Aantrekkelijk idee. Progressief de CEO en fuckje de secretaresse (is het eigenlijk wat die fuckje?).

Volgens Wikipedia bestaat Fortis juridisch gezien uit Fortis NV uit Utrecht en Fortis SA/NV uit Brussel.
Voor Nederland dus een slechte zaak dit.

VSB is altijd een kudtbank geweest. vooral zakelijk!!
ik hoop dat ING de ABN gelijk weer doorstoot met winst. anders stap ik over naar RABO.

BNP paribas wilde 1,6 euro per aandeel Fortis bieden! Moet niet gekker worden....
Denk dat alle reaguurders samen die 3mljrd ook wel op kunnen brengen...

Dan weer wel, dan weer niet...
www.fd.nl/artikel/10181955/nog-geen-wi...
Ik koop ABNAMRO anders zelf wel, ik bied 10 euro!

Wouter Bos z'n kop moet rollen, die geweldige econoom en Minister van Financiën had t nooit goed mogen keuren dat ABN werd overgenomen door de bank die met speculeren dacht ABN in de toekomst te kunnen betalen... Opzouten!

Er zou een akkoord zijn. Wordt waarschijnlijk soon uitgezonden.

news.google.nl/news?hl=nl&tab=wn&a...

Big Ern | 28-09-08 | 22:37
Gratis tip?
www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/untern...

mesjokke | 28-09-08 | 22:38
Was dat een telexpapiertje wat vastliep?

En per jaar gaat 1/10 procent van de belastingpoet linea recta door naar het zompige moeras dat Feyenoord heet.

Auke | 28-09-08 | 22:39
Je heb helemaal gelijk, ik typ altijd sneller als ik denk... my bad.

Heil Holland, Neuk de Belgen !!
.
morgen eerst een stijgende koers van 5.18 euro naar ~7 euro en om 09.30 de totale afstorting naar 3.75 euro

Ik wel redenen voor sommige mensen om het voorbeeld van Lay te volgen. Gevangenisstrafje in 't vooruitzicht, hartverzakking, hoppa, back to the ants.

www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/...

@Big Ern | 28-09-08 | 22:32
beter opletten: Nuts > VSB > Fortis

Ik vraag me werkelijk af hoe graag ING ABNAMRO wil hebben. ING doet het prima momenteel en zal niet bereid zijn de hoofdprijs te gaan betalen. Er is nog zwaar weer op komst zullen ze denken.

op alex zeggen ze dit:

*WSJ: ING, BNP bieden waarschijnlijk niet op Fortis - bron
(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

CoJo

On Time.

iets over hoofdpijn

Gratis tip:
www.switzerland-banking.com/?gclid=CM3...

CoJoNes | 28-09-08 | 22:32
3 x 1,60 dat valt dan wel weer mee.

Eerst naaien we Dexia, nu Fortis. Dit is geen belgengrap meer.

@ganzo | 28-09-08 | 22:34
Wat zegt ie? Ik heb hier geen tv.

Ik zie een van Fortis' vorige bazen, Votron zichzelf nog vergelijken met tennisster Henin, omdat ze allebei een talent hadden dat maar heel weinig mensen hadden. Nu zijn we enkele maanden verder en Fortis is een zooitje. Het vertrouwen in de bank mag laag zijn, de laatste cijfers waren geen eens slecht. Het bedrijf is nog steeds prima in staat winst te maken, alleen zijn ze op hoog niveau enorm de mist in gegaan met de aankoop van ABN en het gerommel met de Amerikaanse hypotheken.

Het ergste is nog dat de verantwoordelijken vaak buiten schot blijven en als ze weg moeten, dan gaan ze met een flinke bonus.

waskuip-admiraal | 28-09-08 | 22:27

Buitenhof gezien vorige en vanmorgen?

Teveel banken die uit een en dezelfde ruif jaarlijks dubbele winstcijfers wilde bieden aan hun aandeelhouders middels het ver- en inkopen van 'luchtkastelen'.
Natuurlijke selectie vindt nu plaats met een meer gecontroleerde 'vrije markt' economie.

@Paradijs | 28-09-08 | 22:30
jaja, De VOC was ook geen Nederlands bedrijf.

wellink op 2

De Bondsspaarbank voor alle mensen. elsje.

De Belgische vakbonden hopen dat het niet ING wordt: www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_finan...
Dus ING is nog steeds in de race.

Elisabeth2 | 28-09-08 | 22:30
Mijn oude vertrouwde nuts-spaarbank.
Toen ze halverwege de jaren tachtig fuseerden met de abn bank voelde ik al nattigheid. Niemand die toen luisterde.

@G-Unite
Zie je het?

basset hound | 28-09-08 | 22:16
Wat was er precies zo prachtig aan de ABN AMRO, in vergelijking met een willekeurige niet overgenomen andere bank? Je werkte er ooit, begreep ik. Ben benieuwd, ook waarom je trots zou zijn op je werkgeverT.

@Paradijs | 28-09-08 | 22:30
Gaat heen!

Big Ern | 28-09-08 | 22:28
Laat ons niet raden. Wie en wat is de big S.

bnp biedt 1,60€ per aandeel fortis lees ik op iex. da's nie veel.

@De Eeuwige Pessimist | 28-09-08 | 22:22
@CoJoNes | 28-09-08 | 22:23
@tipo | 28-09-08 | 22:23
ING is ooit een Nederlands bedrijf geweest wat nu haar vestiging in Amsterdam heeft. Een multinational net als al die anderen. Geen vaderlandse trots, bullshit!

oeps:
BREAKING NEWS Meerdere bronnen zeggen dat BNP Paribas 1,6 euro per aandeel Fortis bood.

Goed de ABN Amro blijft natuurlijk wel een k*t bank.

ROTFLOL

BREAKING NEWS Meerdere bronnen zeggen dat BNP Paribas 1,6 euro per aandeel Fortis bood.

Howdy!
Waar is de tijd van die goeie ouwe bank met de S?

@daskapitalist | 28-09-08 | 22:24
Ik denk dat Trichet, Le Figaro en die stomme Franse bank de EU aan het misbruiken zijn, om nu opeens over monopoliepositie te praten, terwijl de ABN 2 jaar geleden nog gewoon in Nederlandse handen was.

Wanbeleid van een autistische topman afstraffen met een overname mag alleen in het geval van Lippens. Die Rijkman-Groenink zal toch op een andere manier aan de kant hebben moeten kunnen gaan?
Wetgeving over het tegenhouden van overnames, weet ik net als van veel andere dingen niets van af, wat ik wel weet is dat het waarschijnlijk is dat Bos daar niet voor hoefde en wilde vrezen. Anders had hij die bemiddelingspoging van Balkenende tussen ING en ABN niet dwarsgezeten. Zo'n bemiddelingspoging lijkt me verre van illegaal. Op dat punt heeft Bos dus echt de boel verraden. Er was van hem aantoonbaar onwil om voor zoiets ouderwets als het Nederlands belang te vechten. De viespeuk.

@daskapitalist | 28-09-08 | 22:24
Jaja, die Neelie weet wel hoe ze de vaderlandse economie om zeep moet helpen. Nederland is dankzij Neeltje Peper het debiele broertje van de europese economieën geworden.

Net op CNN, member of hijjacked ship killed, the captain told?

Vonbunderen | 28-09-08 | 22:22
De ING wist dat twee weken geleden al. Ik heb daar een deposito voor 6% kunnen vastzetten. Dat hadden ze anders nooit gedaan.

ik denk dat ing geen garantie kreeg van neelie kroes voor de abn amro overname.

Sikkeneur | 28-09-08 | 22:14
Had gekund, ware het niet dat ik nooit vergaderingen bezoek. Ben niet zo goed in luisteren naar gewauwel, waar het in 90% van de gevallen op neer komt.

macabre | 28-09-08 | 22:22
Dat zou wel mooi zijn, ja. Kunnen we weer trots zijn!

@Paradijs | 28-09-08 | 22:18
IKEA is ook geen zweeds bedrijf meer maar een nederlands. Wat is je punt?

@Paradijs | 28-09-08 | 22:21
Wat zullen we nou krijgen? In het logo is ie zelfs oranje! www.dag.nl/upload_mm/7/f/3/1916575923_...

Oranje Boven!

@ Danny
@ Sikkeneur,
Bedankt!

@Paradijs | 28-09-08 | 22:18

Weet je waar de afkorting ING voor staat?
Tot meer uitspraken laat ik me niet verleiden. U raaskalt.

Game, set and the match for ING

zo mijn bank is weer DE bank

tipo | 28-09-08 | 22:19
De blauwe leeuw verdwijnt per 01-01-2009!

nl.youtube.com/watch?v=xeDbvcIjlJE&...
Ondertussen voor de kust van Somalie..........

Zo,
eindelijk is het tijd voor de Nationale Revolutie! Opgeflikkerd met pseudo-links lullende cryptofilantropen! Dáááág bankjes, daaaaaag!!!

@Paradijs | 28-09-08 | 22:18
Die blauwe leeuw is wel Nederlands, toch?

Jaren geleden zeiden de JapannerTs al dat de VS zich totaal verloren in financiële en juridische non-productiviteit en het beter was om gewoon te werken en iets te maken.

'Haute finance' - je moet er maar op komen.

@Niet voor Jan 21:49: Misschien omdat Wouterje het bestond om haast glunderend te reppen over het failliet van het graaikapitalisme, terwijl de kredietkrisis in de VS voor het overgrote deel aan het rollen is gebracht door het inzakken van een onhoudbaar socialistisch Sinterklaasplan dat de banken daar in de maag is gesplitst. Overheidstoezicht is vaak prima, maar ook deze krisis is een exponent van overdadig overheidsingrijpen.

De Eeuwige Pessimist | 28-09-08 | 22:11
Stand NL-België in raad van bestuur ING 4-3.
Het wordt spannend!
Alle gekheid: ING is nou niet echt een Hollands bedrijf meer. Als de RvB het wil, is morgen de vestigingsplaats Londen!

fuckje | 28-09-08 | 22:15
En ik maar denken dat de markt fijn door Duitsland werd opgezogen maar Frankrijk speelt met de opkoperette ook haar partijtje mee...

Zeg Fleisbaum/vleesboom (niet zo goed als je als vrouw er eentje hebt), niet zo denigrerend over de Belgen. Grootheidswaanzin komt voor de val, juich dus niet te vroeg.

Morgenochtend maar even aandeeltjes fortis inslaan.

Sinds vorig jaar oktober weet ik dat het bedrijfsonderdeel waar ik werk niet door Fortis mag worden overgenomen. Een spannend jaar volgde. Ik had gehoopt dat deze week de rust definitief zou terugkeren maar dit ...... dat verzin je niet. Wat er gaat gebeuren is een raadsel. Ik vind het alleen vreselijk dat een prachtige bank als ABNAMRO nu een ordinaire speelbal is geworden.

@Fuckje

Deze www.fd.nl/beleggen/bedrijven/bedrijfde... ?

@NoMinister | 28-09-08 | 22:13
Precies! Helaas volgt de toekomstige EU-functionaris Balkenende het hele gebeuren op de voet. Dat baart zorgen.

fuckje | 28-09-08 | 22:13

Tsek tijd.be bij tijd en wijle, daar komt de meest geloofwaardige comment vandaan.

Graag nieuws met bronvermelding, nu is het een zooitje hier, geachte medereaguurdrts!

nattebever | 28-09-08 | 22:10

Zat jij soms naast me tijdens de aandeelhoudersvergaderingen en jaarlijkse winststijgingen met dubbele cijfers werden beloofd mits zijn salaris en bonussen omhoog gingen?

Persco van 22.00 uitgesteld tot 02.00 maandag ochtend. Vermoedelijk is de foto met het A4-tje in scene gezet om telaten weten wat ze kunnnen krijgen. Doel is waarschijnlijk geweest om de partijen weer aan tafel te krijgen. Vandaar de uitstel tot 02.00. De partijen kunnen min of meer tot 02.00 tegen elkaar op bieden en heeft de buit of de mis-poes.

tipo | 28-09-08 | 22:07

Met ook zo weinig mogelijk. Principieel, NL eerst.

Kan iemand bevestigen of ontkennen wat @webcrew | 22:02 ei?

@Paradijs | 28-09-08 | 21:43
In de raad van bestuur van ING zitten inderdaad twee Belgen. Er zit ook een man met Canadese nationaliteit en een Amerikaan in. So fucking what? Het gaat erom in welk land een firma gevestig is.
Een bedrijf van dit caliber heeft trouwens geen 'baas', maar een raad van bestuur, simpele!

Hoort nog het woord 'Wereldspeler' rondzoemen.

Krassimir | 28-09-08 | 21:50

niej panimaju.

Eerst staat de staat te wankelen nu de bank... what's next?
De supermarkten? De bruggen? De Belgen? De bier brouwers?

Dat wordt afwachten...
Lang leven de RABOBANK! World safest private bank

Muahah, er zit dus toch een kern van waarheid in die belgengrappen van weleer

Zonder ING-deal, moet Bos helemaal niks ondersteunen.

Ik wil de gulden terug. En dit keer een echte zilveren gulden. En ik wil mijn vrijheid terug. Wat dat betreft is de financiele crisis goed nieuws. Het systeem kraakt. Van mij mag deze hele financiele oligarchie tesamen met die uitzuigende en onderdrukkende bureaucratie in Den Haag en Brussel in elkaar zijgen.

waskuip-admiraal | 28-09-08 | 21:56
.
Misschien moet Wouter jou in het vervolg ook maar even bellen dan, voordat hij andere beslissingen neemt. Mail hem voor de zekerheid even je telefoonnummer.
.
Maar alle gekheid op een stokje; ik voelde ook wat jij voelde toen ABNAMRO werd overgenomen. Het probleem was echter niet Wouter, het was Rijkman Groenink. En er is weinig wat een minister van Financien in zo'n geval kan doen, anders dan de wet volgen. Als je niet wilt dat de dingen zo gaan, dan moet je wetgeving introduceren waar de hele rechtervleugel van het politieke spectrum van op zijn achterste benen gaat staan. Het probleem is ook de grootte en de aard van Nederland en Nederlandse bedrijven; klein kutlandje met mega-bedrijven. Binnenlandse overnames worden moeilijker en moeilijker. En de geprefereerde overname kandidaat, Barclays, is nu ook in heet water terecht gekomen. De enige mogelijkheid destijds was geen overname. Maar als je de koers van een aandeel *heel* hard wil zien zakken, dan moet je precies dat doen: eerst een overname aankondigen, en daarna terugnemen.

Het is 22.00u geweest. Hoe opent Fortis in Australie...? Of heeft het daar geen notering? Ennieweej, waar hebben we het over?

@webcrew | 22:02
Bron?

DT71 | 28-09-08 | 22:02
Dat is in elk bedrijf al ingecalculeerd. Het blijft zuur. Maar daar is een apart potje voor.

@sikkeneur
Die documentaire moet integraal op Dumpert. Hoewel, het is gevaarlijk materiaal: bijna een Nederland om voor te sterven, om voor te werken, om voor te stemmen. Kreeg er ook een beetje het Vroeger-Toen-was-het-pas--keiglad-gevoel bij.

El Gouda | 28-09-08 | 22:00
Meen me toch te herinneren dat het niet de eerste doelstelling was bij zijn aantreden om ABN in de etalage te krijgen en overigens dat jaar na jaar welke doelstelling dan ook niet werd gehaald, ondanks alle praatjes.

Nog een club die geld nodig heeft, wellicht dat WouterT daar ook ff bij kan springen. www.volkskrant.nl/sport/article1071855...

Persconferentie is uitgesteld tot 2 uur vannacht...

ING zou afgehaakt zijn...
Fortis wordt verkocht aan BNP..

Hoeveel gaat Maurice Lippens toucheren denkt u? Ik zeg; POLL!
-
1 miljoen
10 miljoen
25 miljoen
50 miljoen
Anders, nl.

O ja, die naam van de Feyenoord shirts af, graag!

Gringo of the South | 28-09-08 | 21:59
Melamine.

kudt gs. het is nog niet duidelijk! leuke primeur hoor. maar check de zekerheid van je bronnen even. dit keer +1 Publieke Omroepen.
af en toe is terughoudendheid ook klasse.
maar goed -1 voor mij voor het serieus nemen van GS als nieuwsbron. Knudde!!

De Klisjeemannetjes zouden hier leuk materiaal aan hebben!

Bos is gewoon een lul

@nattebever | 28-09-08 | 21:49

Boeit niet. Groenink heeft de juiste prijs voor ABN gekregen.

Dus de Belgische overheid is shirtsponsor van feyenoord en de Amerikaanse staat is shirtsponsor van ManU. Op deze manier kan je ophouden met interlandvoetbal

Wat krijgen de Chinezen als compensatie? Wallonie? Bobbejaanland?

Kan GS nu een wederom een kruisje zetten?
Overigens net naar Andere Tijden zitten kijken, memories alsof ik weer even kind was en het 'Fatsoenlijk Nederland' van Pritt op celluoid weergegeven zag.

Die Tijd, Oh Tijd
Voorbije momenten en afscheid
Die Tijd, Oh Tijd
Ambivalente gevoelens met vergankelijkheid...

Paradijs | 28-09-08 | 21:50
.
Geen idee. 1) Misschien moet hij ook maar gewoon niet te veel doen, een beetje onzichtbare tussenpersoon zijn en garanties afgeven is vaak voldoende. Laat de markt het verder maar uitzoeken. 2) Ik lees het af aan de resultaten; de Nederlandse economie draait nog steeds goed. 3) Hij is een socialist; hij zal neigen naar nationalisatie, en misschien is nationalisatie zo'n slecht idee nog niet. De banken zijn tenslotte niet echt waardeloos, alleen door gebrek aan vertrouwen en (daardoor) aan liquide mogelijkheden zeer ondergewaardeerd. Als je de goeie bank er tussenuit pikt die na deze crisis weer flink winst gaat maken, dan ben je spekkoper op de aandelenmarkt op dit moment.
.
Ik geef onmiddelijk toe: Wouter heeft ook slechte ideeen; de BTW-verhoging en vliegtaks. Maar dat zijn peanuts als je naar deze crisis kijkt, bovendien hebben ze er geen flikker mee te maken.

Stir Glenfarclas II | 28-09-08 | 21:54
Dat was even de lach van vandaag. Helemaal goed.

@Masturwasbeer | 28-09-08 | 21:50

Doet bijvoorbeeld Bush exact hetzelfde dan noemt men het Reagannomics, doet Bos iets vergelijkbaars dan is hij plots sinterklaas. Liberalen moeten eens gaan bedenken dat het runnen van een staat iets anders is dan het bijhouden van een huishoudboekje.

Dat is een duur vingertje mr. Lippens

@ Kloppstökl Sr. | 28-09-08 | 21:45
+1 voor scherpe opmerking

en Wouter Bos laat zich heus goed adviseren (hij snapt er zelf immers geen hol van)

Nomineert u maar! www.managersnetwerk.nl/verkiezing-topm...
Ik suggereer, ehm...... Michel Tilmant van ING misschien (een Belg nota bene; neemt zijn landgenoten lekker te grazen)

@ mayor_pickwick | 28-09-08 | 21:50.
En wat dacht je van de oliekoers?

@niet voor jan
Nou als Bos zich niet de cosmopolitische turbo-liberaal had willen voelen, maar gewoon had gedaan wat, zeg, mijn onderbuik had gewild, - dus zijn poot dwars zetten bij die hele overname - dan was dit allemaal niet gebeurd. Ik zeg niet dat hij dit had moeten voorzien, kon niemand. Wat wel kon, wat iedereen kon, was op je klompen aanvoelen dat die overname in meerdere opzichten geen goede zaak was.

Sport is ook mooi.
www.youtube.com/watch?v=_4LJu9XUoIM

De geldinjecties van de benelux regeringen worden tegen zeer zachte voorwaarden verleend. De enige manier om als belastingbetaler nog wat van je centen terug te zien is aandelen Fortis kopen.

NoahHafra | 28-09-08 | 21:47
Alleen al daaruit is op te maken dat Fortis een raar allegaartje is, vergelijkbaar met de Belgische bewegwijzering. Groeien door kopen, x maal de winst betalen en maar afwachten.

Kan soms werken, maar meestal lopen de besten weg en blijf je zitten met de zwakke broederTs.

@da5id | 28-09-08 | 21:52
Echoput!

14 mld winst dus. Netjes
Een mooi staaltje VOC mentaliteit waar de Balk zo trots op is :)
Beda | 28-09-08 | 20:57

En wie denk je hoest die 14mld verlies op?
Ik denk een aantal bezijkte landgenoten.
VOC mentaliteit ???

DANNY3960 | 28-09-08 | 21:47
Ach, wat heerlijk. Blinkerkes. En dat zijn het ook. Niets meer en niets minder maar altijd in waarde toenemend,

www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_finan...

We gaan vrolijk verder.....

Niet voor Jan | 28-09-08 | 21:49
En wat heeft Woutertje dan al gedaan?

@DANNY3960 | 28-09-08 | 21:39
ti gavaresh pa russki?

elis2; boze vrouw?

'Lenen' betekent zoveel als 'de belastingbetaler betaald'. Je kan fluiten naar je centen, dit is socialisme.

schandalig hoe een stroom negatieve berichten een bedrijf ten gronde kunnen richten in de wereld van vreemde spelletjes met geld. Het is toch idioot dat een aandelenkoers, die hoofdzakelijk verandert door speculaties en emoties de waarde van een compleet bedrijf kan verdubbelen of laten kelderen.

@Rabarberke | 28-09-08 | 21:21
Aangezien de schulden zijn vrijgescholden voorzie ik weer glorieuze tijden voor mijn net gekochte aandeeltjes Fortis.

El Gouda | 28-09-08 | 21:45
Qua eigen zakkenvullerij, bedoel je?

Ik weet dat je het niet mag zeggen op Geenstijl, maar ik vind dat Wouter het nog niet zo slecht doet, eigenlijk. Ik bedoel, deze shitzooi kun je hem niet aanrekenen: dat komt voor rekening van Rijkman Groenink en Lippens (die gewoon met hun bedrijven deden wat ze wilden, en dat mochten ze ook), en een falend risico- en balans-toezicht in de VS. En als NL nou in vergelijking met de rest van de wereld slechter af was, maar nee. Eigenlijk zijn we (nog steeds) beter af. Dus waarom dat gezeik op Wouter de hele tijd ? Omdat hij in Nederland een paar centen van de burger extra heeft genomen ? Wat heeft dat in godvredesnaam te maken met deze banken-domino-day ?

En Belgie koopt de aandelen door verwatering, betekent dus ws. een enorme koersdaling morgen voor Fortis.

Wel godverdegodver...... wat krijgen we nu? Wouter de strooikabouter. Niks financiële injectie, socialistische debiel die je bent!!!

We? DNB + ING..

Morgen HypoReal in Duitsland lees ik net

Prof_Bukmaar | 28-09-08 | 21:42
Bij minder frisse vrinden, waaronder de Russische maffia, een Chinees staatsbedrijf en een Libisch staatsfonds hoort ook nog ABP thuis.

Elisabeth2 | 28-09-08 | 21:41

Ergens in België zit nog aangetrouwde familie van Joodse afkomst, daar werd altijd over " blinkerkes " gesproken toen ik daar toendertijd nog in mn korte broek rondliep.

@Koetjeboe.
De opties zijn og te koop. Doe maar een mooi bod...

Fortis Belgisch? Kennen we dan de volgende bedrijfjes nog? Amev, De Amersfoortse, De Europeesche verz., Woutsend verz., VSB bank, Stad Rotterdam, MeesPierson. Allemaal Nederlands en allemaal Fortis.

Prof_Bukmaar | 28-09-08 | 21:42
Interessant verhaal. Wij zijn 'ze' in Amsterdam?

nattebever | 28-09-08 | 21:38
Ik haat Rijkman Groenink ook, weet wel niet zo goed waarom. Maar ik ga voor de IJsselmeer Reigers. Dat lijkt me een goede ploeg.

@Rabarberke | 28-09-08 | 21:24

Groenink heeft het uitstekend gedaan. Op de top van de markt en vlak voor de kredietcrisis ABN verkopen aan Fortis. Het omgekeerd evenredige geldt voor het management van Fortis.

925.nl/
Truste Jort.

ik ben geen econoom, maar fortis komt er toch weinig verder mee???
ze lenen miljarden van de nederlandse en luxenburgse bank, dat zullen ze toch terug moeten betalen of is het ontwikkelingssamenwerking??
met de verkoop van bedrijfsonderdelen maak je je toekomst alleen maar moeilijker lijkt mij of niet??

Maurice Lippens had al het veld geruimd. Dat stuk papier op de foto is dus niet van vandaag.

Als afgelopen vrijdag zowel de solvabiliteit als de liquiditeit van Fortis nog goed waren ben ik benieuwd wat ze maandag met die 17 miljard gaan doen (waarschijnlijk wat openstaande schulden aflossen).
Het aandeel zal als een raket omhoogschieten. Vooral in combinatie met de leuke berichtjes uit de US.

Was die slogan vroeger van ING was toch "ING fraudeert met u mee"?

Als onze windvaan maar geen belasting centen gaat storten aan die belgen. Dat wordt wel heel makkelijk binnenkoppen voor GW.

Dodo | 28-09-08 | 21:18
Ik hoop het.

@CoJoNes
Die hebben waarschijnlijk onder embargo al te horen gekregen wat ze straks gaan vertellen. (Of ze hebben verzoek gekregen er niks over te berichten buiten wat al bekend is. Bericht dat ING was afgehaakt hebben ze nmlk ook al weer verwijderd.)

Hmmm, wat een plezier met de veronderstelde NL overwinning. Wie is ook alweer de baas van ING? Een zekere Michel Tilmant, voorzover ik weet een rasbelg. Heb eerder het idee dat ie zijn landgenoten uit de brand helpt!

Fortis is nu 13 MILJARD waard; helft van wat ze voor ABN betaalden.
Dus voor 10 miljard verpatsen (en geen schulden meer+geld in kas) blijft er ongetwijfeld meer over op termijn. Vol op ING morgen dus!

Ok, het einde van de endgame... Even een theorie. De fusie tussen ING en ABN AMRO is toendertijd spaak gelopen op met name de persoonlijkheid van Rijkman Groenink. Deze eigenwijze jan-l*l ging met zijn boedel naar Barclays. Dit werd echter door een wraakzuchtige Lippens van Fortis tegengewerkt. Deze had nl. nog ff een appeltje te schillen i.v.m. de overname van de Generale Bank in Belgenland. Samen met RBS en Santander koopt hij ABN AMRO onder de kleauten van Rijkman Groenink weg.

De ultieme wraak van Lippens was het weghalen van de letters ABN AMRO van het hoofdkantoor aan de zuidas. Maar de kosten waren hoog, Lippens moet met de pet rond en door de kredietcrisis komt hij bij minder frisse vrinden, waaronder de Russische maffia, een Chinees staatsbedrijf en een Libisch staatsfonds, lees: Khadaffi. Daar zitten wij, hier in NL, niet op te wachten.

In Amsterdam bedenken ze in het diepste geheim een plan om die maffe pedo-graaf bij zijn kleauten te pakken. Opzet is simpel, ING koopt de NL tak van ABN AMRO (het fortis deel) voor een prikkie en de rest laten we vrolijk voor de Belgen. Pedo-graaf met zijn duistere vrinden weer terug in het hol, klaar is kees.. Zie hier.. Fortis voor miljarden de boot in (dat mogen de belgen bijschieten), ABN voor een prikkie bij ING. De aandeelhouders van ABN zijn in iedergeval de grote winnaars...

@Van Snikkelenburg | 28-09-08 | 21:40
Ik vind hun internetbankier dingetje anders wel relax !!

DANNY3960 | 28-09-08 | 21:22
Ik vond jouw bewoording, steentjes, heel goed. Jij snapt het. Ik kom ook uit een familie waar mijn moeder steentjes om haar nek had. Of de kraaltjes (parels).

ABN AMRO is een kl*te bank. Roofman Groenink was de opperkl**tzak

Het ergste komt nog.

Nazdarovje!

dl.ziza.ru/other/092008/26/podborka/80...

Trouwens, onbegrijpelijk dat DFT en het FD compleet zitten te pitten en dat de economische redacties blijkbaar Gooise Vrouwen boeiender vinden dan het feit dat vanavond geschiedenis wordt geschreven.

@fuckje | 28-09-08 | 21:02
je zei Boerenleenbank, maar je bedoelde natuurlijk
Boerenleenbank en Raiffeissenbank ?

CoJoNes | 28-09-08 | 21:30
Ouderwets gebrek aan inzicht kun je Nout inderdaad niet ontzeggen, vraagt zich af wat er met de opbrengst van al dat goud is gebeurd. In die dollars van Mark d'Aviano 21:35 geloof ik niet zo.

Elisabeth2 | 28-09-08 | 21:33
Omdat het een KUDTBANK is waar ze iemand als Rijkman Groenink ooit bestuursvoorzitter hebben laten worden.

Daarnaast haat ik Ajax.

Ze moeten opschieten... tis zo 22.00.
Trekt een flesje bier open en neemt een hapje van een halve haan..

nou, dat wordt dan gedonder met Neelie!!!

Rabarberke | 28-09-08 | 21:33
Schijnt ook in zwaar weer te zitten.

PimpbotV2.0 | 28-09-08 | 21:30

Verklaar je nader. Hoe had je gedacht daaraan te voldoen, in maandelijkse termijnen?

CoffeePatch | 28-09-08 | 21:29
Van dat goud heeft DNB natuurlijk waardevaste dollars gekocht.

Ik vind het toch meer een Suske & Wiske aandeel ipv de degelijke Jip & Janneke.

ABN is verdoemd, lekkel dat die Franse die ellende overnemen

Royal Bank of Sockland.

Getronicsstijl naamgeving: ING-POSTBANK-ABN-AMRO-NN.

nattebever | 28-09-08 | 21:28
Waarom alles weghalen, je kunt best € 20.000 laten staan (Ik heb de rest ook wel weggehaald, hoor)

www.thinkingknitter.com/Images/FlagSoc...

Prima hoor, BENELUX to the rescue. Maar wie mag betalen voor het gepruts van de bankiers. Inderdaad, wij burgers.

@CoffeePatch | 28-09-08 | 21:29
Volgens mij is dat gewoon ouderwets gebrek aan inzicht.

In wat een smerige wereld zijn we terecht gekomen zeg !!
Het gaat elke dag harder stinken, wie geeft die Bos de vrijbrief om een beetje met ONS belastinggeld te gaan injecteren in een Belgisch kut bedrijf.

waskuip-admiraal | 28-09-08 | 21:24

Je heb een echo put blij gemaakt.

Over een half uur gaat Australie open

Vraagt zich nog steeds af www.dnb.nl/nieuws-en-publicaties/nieuw... waarom Nout- op het dieptepunt van de goudprijs in 2005 en 2006 - 136,5 ton goud heeft verkocht.

Internetbankieren via ABN was gisteren even niet mogelijk. Nu weer wel. 1 Euro overboeken naar andere bank, just for fun.
Beter nog om alles daar weg te halen.

Hahaha en die Belgen waren nog zo blij dat ze eindelijk eens succesvoller waren dan wij! Nou, dat is ze letterlijk heel duur komen te staan!

"Wouter Bos, de Nederlandse minister van Financiën, zou samen met Nout Wellinck, de voorzitter van de Nederlandse centrale bank, in Brussel nog onderhandelen over een kapitaalinjectie van de Nederlandse overheid in (onderdelen van) Fortis. Indien één van de landen niet over genoeg middelen beschikt, engageert de ECB zich om voor de nodige middelen te zorgen, vernam de redactie."

Arme belgen, wilde ze een keer hun grote broer de loef afsteken...

f*ck, ze hebben het al aangepast, bedanken voor de tip mag: in putjes ing.

@waskuip-admiraal | 28-09-08 | 21:24

BREAKING NEWS Onze collega Michael Sephiha zegt dat Wouter Bos momenteel onderhandelt over de injectie van de Nederlandse staat. Hij heeft dat vernomen van Pieter Blomme. De persconferentie is nog altijd niet begonnen.

de Tijd

Oculus, waarom? Tis helemaal niet zeker dat dit slecht ontvangen wordt op de beurzen. Als een plan om met 700 miljard dollar belastinggeld bad loans & derivaten op te kopen goed ontvangen wordt, dan kan er alles gebeuren. Feit is wel dat Fortis een flinke kapitaalinjectie krijgt, dus de kredietwaardigheid wordt er sowieso beter van.

Alles ligt nu in de klauwtjes van Neelie Kroes.

@cojones
Bron?

Bankieren doe je gewoon niet bij de ABN AMRO. Kwestie van vieze smaak in de mond rond die Rijkman Groenink, om nog te zwijgen van het poenerige kantoor aan de Zuid-As.

Dat Kruimeldiefgebouw van ING aan diezelfde As is nog erger, maar soit.

nou moe, ik vond het nou net zo makkelijk dat ik ook m'n saldo bij Fortis kon checken als ABN-er

DANNY3960 | 28-09-08 | 21:22
Ja ik bedoel dat serieus. Is de enige solide belegging.

Wat zei Rijkman Groenink nog maar? Dat de verkoop van ABN Amro aan Fortis voor ABN Amro een goede stap was?

Geeft iemand die kwijlbal ooit nog een baan?

Oh, tussen neus en lippen(s) door....

Wouter geeft dus wel een financiele injectie, maar dat wisten jullie natuurlijk al.

Zo door die netto-winst, is er hier weer genoeg geld voor wat rap-workshops.

kijk op www.standaard.be voor de bevestiging dat Belgen niet kunnen rekenen (ze hebben het over 10 en 24 milJOEN ipv 10 en 24 milJARD). Dit gaat blijkbaar boven hun telramen.

Iemand nog oktober call opties 7 euro kopen voor een vriendenprijsje?

Volgende week weer een golf van overvallen in België. Elke Belg wordt van zijn bedje afgeschopt om onder het matras te kijken.

Elisabeth2 | 28-09-08 | 21:17

Vannacht zag ik je plempsels over steentjes ook al staan, ik weet niet of je het serieus meent, maar indien je er serio over bent kan ik maar 1 ding zeggen: DOEN!

Belgie, oprecht succes met Fortis!
Het karma van ABN-AMRO (for better or worse) is niet meer dat van jullie en de Heer M.. Lippens tegen wie wat ernstige verdenkingen lopen -wij hebben ook een paar van dat soort onaanraakbaren- is weg. Met een beetje geluk stort Fortis dat over een jaar weer in de staatskas.

Nou da's dan makkelijk. 14 miljard naar de kloten, die 10 kunnen ze ook niets mee want daar moeten ze gaten mee dichten, kortom 24 miljard verdampt, het bedrijf is naar de mallemoer. Morgen zakt het aandeel onder de 1 euro. Niet 's ochtends, maar later op de dag zeker als al die georkestreerde kooporders om de schijn op te houden voorbij zijn. Van die beurzen in het oosten valt overigens niet zo veel te vrezen, er wordt daar bijna niets verhandeld van Fortis. Maar hier in Europa breekt de pleuris uit.

Ik begin me nu serieus af te vragen of deze heren de reaguursels uit het vorige topic uitbundig hebben geanalyseerd gezien de besluiten die zijn genomen.

Aandeel zal redelijk gesteund worden door de overheden... als men bereid is nu 49% over te nemen, is men ook bereid de rest in te pikken voor weinig...
.
Bankieren blijft een kwestie van vertrouwen. Ook al doet men er lacherig om, tot vorige week was het een redelijk solide bedrijf.
Echter als al je klanten weglopen en hun bezittingen meenemen, tsja, dan heeft zelfs de beste bank een probleem (of denk je dat zoiets niet bij 'bijvoorbeeld 'onze' AAA-Rabobank zou kunnen gebeuren?).

Stijlloze tip voor alle Fortis rekeninghouders: volg de aanwijzingen op deze pagina: www.fortisbank.nl/bankzaken/cmcontent...

Volgense stap: RABO/ING/ABN/AMRO ? Mooie deal voor de broerjes Rijkman en Grootaandeelhouder GROENINK.

@Einde van de Domheid | 28-09-08 | 21:10
Dat zie je dan toch verkeerd. ABN AMRO is op dit moment één van de meest solvabele banken ter wereld. Met de (succesvolle) verkoop van La Salle en Antonvenetta heeft deze bank een geweldig kapitaal in handen waar ze op dit moment noodgewdongen niets mee kunnen. Maar met de balans is dus niets mis.

Willianus, beetje laat. Ik had ze vrijdag al gekocht, de c8,60 oktober serie.
Heb overigens ING put-opties dec08 p10, ben benieuwd wat er allemaal gaat gebeuren.

Waarom zet hij het niet op z'n voorhoofd?
Let uit en kijk op!

Het blijft onrustig in het bankwezen. Van de week maar even naar de diamant handelaartjes in Amsterdam gaat.

Wedden dat Wouter morgen met de eer gaat strijken en met een stalen gezicht gaat beweren dat hij de ABN voor Nederland heeft weten te behouden?
Zum Kotzen.

Belgen hoeven gelukkig niet te treuren over de 14 miljard die ze verloren zijn aan ABN-AMRO:
Vanuit Vlaanderen vloeit er elk jaar zo'n 10 miljard euro weg, uit verplichte solidariteit, naar Wallonië. De Vlamingen zijn verliezen van deze orde dus wel gewend, en ze doen er niets aan, dus kunnen ze er wel mee leven.
De Walen hebben nu eens een eenmalige tegenvaller tegenover die 10 miljard euro Vlaams geld jaarlijks. Zij kunnen het dus ook wel trekken.
Niets aan de hand dus voor onze zuiderburen.

PWND!
hahaha, lutsers in belgie. 7 miljard moeten bijleggen voor een bedrijf dat geen reedt meer waard is. En Nederland dus niks betalen en nog een bank voor een koopje in handen krijgen.

Waar staat dat "ING" nou precies op dat blaadje?
Ik zie alleen XXX wat als placeholder dient.
De hele regel is vrij. Daar kan even goed de naam van een buitenlandse investeerder komen te staan, als de naam van een Nederlandse bank.

Ernstige bedreigingen op tijdblogs.typepad.com/bbb/2008/09/bear...
zoals deze:
9:12 [Comment From le belge]
nederland aanvallen en ING en ABN amro overnemen

Kut, snel mijn rekening bij de ING leeghalen.

Kzie nog nergens een bevestiging... ff afwachten dus.

Oh, wat zijn die Fransen stil!
Ooooh, wat zijn die Fransen stil!

ABN Amro was een zinkend schip, niemand kreeg er de zweep over, toen blok aan het been voor Fortis en nu een molensteen voor ING.
Verlies voor de NL financiele wereld en een markthoax die gezien de vele manipulaties zeker nog een staartje zal krijgen...

Here today, gone tomorrow

@waskuip-admiraal | 28-09-08 | 21:05

Geen flauw idee ben eigenlijk wel benieuwd waarom zij betalen en niet Nederland.....

To Do maandag: 9:00 call opties Fortis kopen.

ING gaat net zo hard kapot dus t laatste wat je moet doen is hier blij mee zijn. Waarom kan de ABN niet gewoon zelfstandig doorgaan?

de gedigt -turbo-
-
wereldwijd
domino
spelen
tot
de
laatste
omvalt

Dat noem ik nog eens VOC-mentaliteit. Ge-wel-dige deal.
Here today. Ours tomorrow.

Vergeet niet dat er al delen van ABN AMRO geinegreerd zijn met Fortis en dat er ook nog een deel verkocht is aan Deutsche Bank (welliswaar voor een schandalig laag bedrag). Het verlies is groot, maar dus geen 14 mljrd.

majorkingkong | 28-09-08 | 20:52
[] Nick Leeson mode on []
Let morgen vooral op de koers van ING...
[] Nick Leeson mode off []

Ehm wordt de Ing nu niet heel erg machtig in nederland?
Krijgen ze ruzie met neelie smit kroes....

Waarom betaalt Luxemburg eigenlijk mee aan een Belgisch probleem? What's in it for them? Welke verantwoordelijkheid hebben ze?

@Crusher |21:04
Je hebt gelijk.

*Gelooft het pas als het op teletekst staat*

Hadden ze het varkentje wat kinderen cadeau kregen als ze een spaarrekening opende maar niet onder druk van de Islamisering moeten uitbannen.
Dat heeft ze uiteindelijk de das omgedaan.

@ fuckje | 28-09-08 | 21:02.
Je zei AMRO, maar je bedoelde natuurlijk de 2 banken Amsterdam Bank en Rotterdam Bank.

Hulde aan Wouter Bos als dit morgen nog steeds de uitkomst is.

Ze zullen die persvoorlichter wel weer de schuld geven van het te vroeg naar buiten brengen van het nieuws.

14 mld. afschrijven in 1 jaar en daarnaast nog eens 7 mld. vreemd vermogen in de
zin van een lening en dan nog eens de achteruitgang in beurswaarde.
Nou dat is nog eens een sterk bedrijfsbeleid.
Natuurlijk moet er minimaal 1 kop rollen zoals het in het voetbal ook betaamd, maar gezien de omvang van dit debacle zou ik zeggen de hele raad van bestuur inclusief de toezichthoudende raad van commissarissen openlijk aan de schandpaal en zonder 1 cent beloning een vette schop onder hun hol.

En nu weer splitsen:
ABN
AMRO
De Twentsche Bank
Enzovoort.
Als die fusies zijn kudt net als in het onderwijs en de zorg.
En de RABO moet weer Boerenleenbank worden,
aldus

Pffff gelukkig. Ik slaap weer rustig. Maar ik ga mijn poet wel ergens anders plempen.

Wel een mooie deal maar vergeet niet dat er al veel klanten bij de ABN-Amro zijn weggelopen.

@overste karremans> het mediabeleid qua fortiscampagne had beter gekund.
Sterker nog ik denk dat die campagne heeft bijgedragen aan de val van Fortis...
Het is een campagne die twijfel zaait. Belachelijk dat ze die tot het einde hebben volgehouden.

Jeuj ik kan eindelijk weer terug naar de ABN Amro bank, onderdeel der suoerbank ING

ING draait nu dus terug wat Balkie en Woutert vorig jaar lieten gebeuren
Pluim voor ING
Rotschop voor JP en Woutert

buuurpppssss

www.deble.com/details.asp?language=nl&...
Toch handig, zo'n conferentiemap, ik zie een opzetje.

Hoeveel kinderen krijgt Lippens mee?

Sneu voor de Belgische en Luxemburgse belastingbetalers...

Die sukkels hadden ook vandaag een minuut voordat het 20h00 journaal begon nog steeds de Here Today, Where Tomorrow?-advertentie. Hoe dom kan men zijn?

jeeej ABN weer terug :)

Fort-is wordt Fort-was

kan die foto rechtop , dat leest wat gemakkelijker.
iets uitvergroten mag ook.

but is it round?

14 mld winst dus. Netjes

Een mooi staaltje VOC mentaliteit waar de Balk zo trots op is :)

Rijkman Groenink zal zich werkelijk een ongeluk lachen hehe.........

En nu nog een keertje zeggen dat wij geen handelsgeest hebben.. Patatje zonder, belgie ????

Meesterlijk, die vinger :-)

Gelukkig voor ABN, 't zou toch te gek zijn om het laatste stukje VOC aan de belgen te verpatsen.

En nu nog een keertje zeggen dat wij geen handelsgeest hebben.. Patatje zonder, belgie ????

Stomme Belgen kopen voor 24.000.000.000 en een jaar later dumpen voor 10 miljard.

hoezeee

Knalt naar boven geen twijfel mogelijk mijn opties zijn geplaatst fortis C 6euro oktober 2008

Nu Belgie nog kopen.

Nou mooi, ABN gedeelte weer terug. Benieuwd wanneer de rest van Fortis omdondert of overgenomen wordt.

ik kan maar één ding zeggen:
PWND!

openingskoers 5 franc?