Zo'n topman krijgt altijd een gouden handdruk als hij weggaat voor bewezen diensten, is het nu zo dat deze topman geld toe moet betalen voor het achterlaten van een ...... zooi...

Fortis overnemen? appeltje eitje..

Getting you there. Aldus de reclame. Maar eigenlijk bedoelen ze: Getting your money. Zich in fatsoenlijk Nederlands uitdrukken is kennelijk teveel gevraagd.
Om welke bank het ook gaat, het kan geen kwaad steeds in het achterhoofd te hebben dat ze maar één ding willen: ons geld.

Here today, gone tomorrow

@ Einde van de Domheid | 28-09-08 | 21:06
En het kan ze hun reet roesten.

Dat plaatje met die parodie op de Fortisreclame... die grap heb ik de laatste dagen meer gezien en in de bioscoop heb ik er al twee weken geleden om horen gniffelen. Anders gezegd: zo'n baard.

zaplog.nl/zaplog/article/fortis_topman...

Het is een gore vuilak.
ABN rekening opzegt

@Einde van de Domheid 21:06
Wellink leest ook GS en is geschrokken van de reacties. Vandaar deze mooie uitkomst.

BiBroZaLo | 28-09-08 | 19:44
.
Die grootheidswaanzin was ook de grootheidswaanzin van Rijkman Groenink, die zich 26 miljoen heeft laten uitbetalen om de ABNAMRO jaren lang te laten voortkabbelen, slechte overnames heeft laten doen, en uiteindelijk te verpatsen. Rijkman Groenink is de Jim van de bankenwereld gebleken, maar hij is wel stukken beter betaald geworden.

@Einde van de Domheid 21:06 Serieus : na und ?

GS heeft aangaande Fortis de laatste 3 topics dus fundamenteel ongelijk gehad.

Waarom betaalt Luxemburg eigenlijk mee aan een Belgisch probleem? What's in it for them? Welke verantwoordelijkheid hebben ze?

De rijke top managers hebben hun geld weer binnen en de burger mag weer betalen.
Glas, plas, was...

En door lullen maar op het volgende topic.

And the winner = ............ ING.
.
Dé bank weer terug in Nederland en dat voor zo'n zacht prijsje!
.
Wat Lippens betreft; Gods molens malen langzaam maar gestaag, deze omhooggevallen edelman behoort zijn verdiende loon te krijgen.
Fortis heeft het spaarvarken in de ban gedaan maar dit vieze varken gespaard.

Vieze varkens moeten gewassen worden dus het is de hoogste tijd voor een strafrechterlijk onderzoek naar de vermeende pedofiele activiteiten van deze man, die in de Xdossiers als het vieze varken wordt aangehaald.

het zou ironischer zijn als Barclays nu Fortis overneemt :P

@ PDGBD | 28-09-08 | 20:47.
Je loopt achter, het is Here Today......... And still Tomorrow.

@crusher>neu. die eerste was briljant, maar dit is een geforceerd en slecht script.

Kheb een paar honderd ING-tjes.
Benieuwd wat de koers gaat doen, ach slaap er wel goed om.

*SNAFU? Ja, SNAFU ... Situation Normal; All Fucked Up.*

Iemand nog wel eens wat van Hama vernomen?

@ superjan | 28-09-08 | 20:45.
Dat je er hier over begint is het bewijs dat ie misschien toch niet zo slecht is.

Here Today......... Gone Tomorrow

hmmm die tweede goedemoggelspot is tranentrekkend slecht zeg.

CoJoNes

Omdat Fortis niet omvalt, dus aandelen niet waardeloos en zullen meer naar hun echte waarde stijgen. en ING stijgt omdat het een goede slag heeft geslagen, voor een koopje ABN/AMRO overgenomen.

Muxje | 28-09-08 | 20:36
Muxie, is per bank, niet per rekening, Ga jij vanavond nog maar even lekker internet bankieren en je kapitaal heen en weer schuiven.

Quadrifoglio | 28-09-08 | 20:40

Klinkt i.d.d. ideaal. Paar kleine details wellicht: hoeveel brengt een aandeel Fortis op en hoe vehoudt zich het rendement op die 10 mrd tegenover het huidige ING-gebeuren? ING rendeert ook als een gek bij deze beurskoers namelijk.

finance.google.com/finance?q=EBR:FORB

@cojo> aa/ing zeker?

@NoMinister 20:39: Heh ja, Bos kan mooi lullen, maar geld op zijn verhaaltjes zetten doe ik liever niet.

@ I am right | 28-09-08 | 20:38

ING zal wel wat waarde oppikken, maar alleen als ze het geld hebben, als er aandelen uitgegeven moeten worden dan is de aandeelhouder niet blij....

Tevens is de vraag of de koers van Fortis wel omhoog gaat... Ze krijgen wellicht wel 7 miljard extra maar die moet ook weer terug... En daarnaast is de 5 eurie van nu inclusief ABN en is straks weg... Terwijl ABN toch een grote waarde is binnen het Fortis geheel van nu...

@NoMinister | 28-09-08 | 20:37
Die aandelen zijn wel gedaald de afgelopen week.

Muxje | 28-09-08 | 20:36

Is dat zo ? gelukkig dat je even langskomt.

Wow, goeie deal toch voor 0031. Banktak van Fortis voor een prikkie naar ING, en Wouter kan de knip op zak houden.

Muxje | 28-09-08 | 20:36

Bos e.c. hebben lees ik steeds toegezeg dat ze 100% vergoeden, onbeperkt. Maar uit Wellinks mond had dat dan een feit geweest, morgen bedoelt Wouter het wellicht weer heel anders.

@I am right | 28-09-08 | 20:38
De plus in?
Waarom?

tipo | 28-09-08 | 20:35
Dat is duidelijk. Dank je voor je uitleg.

De AEX gaat morgen dik de plus in, ben benieuwd hoeveel het aandeel ING stijgt op de laatste berichten

tipo | 28-09-08 | 20:35

Die aandelen zijn toch gewoon geld waard? Waar gaat die 10 mrd heen dan?

Ben benieuw met hoeveel miljoen EUR bonus de raad van bestuur van fortis nu afscheid mag nemen.

@ DANNY3960 | 28-09-08 | 20:35.
Of flippo's.

@webcrew 20:30: Tja... In elk geval risico spreiden, ik geloof dat DNB 20k pp. per bank dekt (of was het per rekening), en 90% van de volgende 20k. Morgen alles boven de 40k pinnen en het zolang maar in de kluis gooien...

Elisabeth2 | 28-09-08 | 20:33

Arro kunnen ze wel zijn maar als je zelf rustig en correct doet worden ze heel beleefd. Ik mag ze ergens wel. En als er een kneus rondloopt geef je die gewoon een verbale uitbrander op inhoudelijk niveau en geef je aan dat je hem niet meer serieus neemt als hij zo door gaat. Probleem is dan wel snel opgelost hoor. Opzouten met die pratende pakken. Ze hebben er mijns inziens echter wel verstand van risico's, hoewel door schade en schande vrees ik.

@bosbaan | 28-09-08 | 20:35
volgens mij denkt het journaille in NL dat de zwijgplicht omtrent Prinsjesdag ook voor Fortis geldt...

@G-unite | 28-09-08 | 20:33
Je zegt het
*zucht*
Thuis noemen ze me dan ook 'de echoput'.

lol @ G-unite | 28-09-08 | 20:33

@Elisabeth2 | 28-09-08 | 20:25
Alleen de Belgische en Luxemburgse overheid vullen het tekort aan geld aan van Fortis. Nederland doet dat niet. ING koop het restant van ABN-amro, waardoor dat weer in Nederlandse handen komt, voor minder als het eerder aan het Belgische Fortis verkocht is. De Luxemburgers en Belgen betalen de prijs voor hun hoogmoed en het Nederlandse bedrijfsleven (dit keer ING) wordt er beter van, terwijl de Nederlandse belastingbetaler er niet slechter van wordt. Tenzij die Nederlander aandelen in Fortis of ABN had, maar dat is zijn/haar eigen risico.

wie kan op dat papier lezen wat de tier ratio is?

G-unite | 28-09-08 | 20:33

Nog even en ze strijden om fipos!

The only way is up!!

Kan Wouter Bos dus meteen z'n ontslag indienen. In Nederland was toch niets aan de hand?
Duitsland staat ook al in brand en maken ze zich grote zorgen, alleen onbenul Bos zwijgt als het graf. Het tokkiekabinet.

TEK-tekst:Fortis: Luxemburg verklaart zich bereid om in het kapitaal te treden

LUXEMBURG 28/09 (AFP) = Luxemburg is bereid om in het kapitaal van de Belgisch-Nederlandse bank-verzekeraar Fortis te treden en de bank zo uit de crisis te halen. Dat maakte de Luxemburgse minister van Begroting Luc Frieden zondagavond bekend.
"De Luxemburgse staat gaan zijn verantwoordelijk nemen. Er dienen zich twee mogelijkheden aan, de eerste is een buitenlandse bank die de groep in zijn geheel overneemt en zoniet zal de staat in het kapitaal van de bank treden". Dat verklaarde de minister op de Luxemburgse televisie. Hoe groot dat belang kan zijn, zei hij niet.
De Luxemburgse overheid was zondag in Brussel aanwezig op het overleg rond Fortis./.VDH/(LOD)

09/28/08 20:19
BELGA/20080928/BIN063/1N

Muxje | 28-09-08 | 20:26
Ik heb ook zo'n grote hekel aan de ING. Jaren geleden al zo'n ruzie met ene De Bruin gehad (hij zit er geloof ik nog). Ging over een paar centen die elke maand ten gunste van de ING van mijn rekenign afgeboekt werden. Maar ja, wel elke maand en al jaren lang. Toen ik er toch eens moest zijn dit ook ter sprake gebracht. Het antwoord was dat ik niet zo moest zeuren over die paar rot centen. Maar het waren wel mijn centen.

CoJoNes | 28-09-08 | 20:24
Tis niet je dag he.

In tijden als deze besef je dat je maar één zekerheid hebt.

www.tijd.be/home

Kom maar op jongens!! morgen 8 eurie!!!

laatste bericht van De Standaard:
ING koopt ABN Amro over van Fortis. ING zou 10 miljard betalen, minder dan de helft van wat Fortis enkele maanden geleden neertelde.
De Belgische en Luxemburgse overheid zou 7 miljard euro investeren in Fortis. Maurice Lippens zou terugtreden als voorzitter van de Raad van Bestuur.

nou, nou, Spaanse zenders komen met Breaking News over Fortis. Toch ÉÉN Europa??

@ Muxje | 28-09-08 | 20:26

Dan mag je morgen weer op zoek naar een andere bank... SNS is nog over ;-)

Sikkeneur | 28-09-08 | 20:25

(Gezichts)vermogen is relatief. En echte top-experts zijn niet te volgen, anders waren het geen experts. Dus eigenlijk praat je peop, ware het niet dat je dat wel wist denk ik. Peop ze dan maar. Pfffffrrrrt.

typisch? *gaat zich in een hoekje schamen*

met typisch als cojones heb je geen twitter meer nodig. *haalt streep door volglijst*

Auke | 28-09-08 | 20:22

Nou nou, ze is toch wel wijs?!

@Sikkeneur | 28-09-08 | 20:25
Klopt, je kunt het teruglezen.

@CoJoNes 20:15: Neeeeee... ING is een kutbank van jewelste. Een match made in heaven voor de Postbank die al even ruk is. Ik ben destijds van ING naar ABN overgestapt om dat zooitje incompetent te ontlopen.

@webcrew | 28-09-08 | 20:22
precies, het is niets meer of minder dan een lokale middenmotor.

Ik zie dat de financiële genieën zich (wederom) gemeld hebben.
Zagen dit natuurlijk al maanden geleden aankomen en slim als ze zijn de vliegtickets naar NZ en een rentenierend bestaan veilig gesteld.

De goede bankier vandaag bij Buitenhof heeft dus geen vat kunnen krijgen op de EMO. Wat zijn we toch een stel emotionele dweilen geworden. Echt gemakkelijk bespeelbaar door markt, politiek, TV en media.....

tipo | 28-09-08 | 20:19
Als dat zo is. Zou je dan uit kunnen leggen waarom de belastingbetalende NL-ers geen extra kosten daarvan hebben. Let wel, ik trek jouw kennis niet in twijfel, maar ik snap er gewoon niets van en vind het wel interessant.

static.tijd.be/img/fortisbladgroot.jpg...

Grote foto static.tijd.be/img/fortisbladgroot.jpg...

ik heb geen belangen in fortis, kan ik godver via de belasting alsnog voor de schade opdraaien. dat ze eerst de vermogens van de topbestuurders maar eens terug gaan vorderen.

Trouwens die Belgische website van de Tijd is wel behoorlijk kewl.... volgens mij zit he nederlandse journaille zich op dit moment in het cafe een beetje te bezuipen en zitten er wat stagiaires ANP-berichten te copy-pasten.

@NoMinister | 28-09-08 | 20:17
Er is wel degelijk een oplossing: verbied banken om meer uit te lenen dat ze in kas hebben en zorg ervoor dat de overheid, niet de gezamelijke banken, het recht krijgen om de geldvoorraad uit te breiden of in te krimpen. Als je het slim aanpakt kun je zelfs belastingen hiermee afschaffen. De overheid drukt gewoon (beperkt) geld bij wanneer ze iets moeten financieren. De geldontwaarding wordt dan een vorm van belasting heffen, zonder dat er dure kantoren zoals de belastingdienst nodig zijn.

ik heb geen belangen in fortis, kan ik godver via de belasting alsnog voor de schade opdraaien. dat ze eerst de vermogens van de topbestuurders maar eens terug gaan vorderen.

tipo | 28-09-08 | 20:19

Yep. Ook aan Bos dan. Als we verder geen bijdrage leveren dan heh?! dat weet je niet. Ik wil minimaal 10% rente p geleend geld (tot 10- mrd). Groetjes, want dat is makkelijk te doen met die winst die ze maken (4 mrd p.j. in normale tijden). En soort van preferente aandelen zeg maar, maar dan als lening.

NoMinister | 28-09-08 | 20:19
*Stelt zich voor dat GS op Iphone het laatste is dat Bos ziet voor hij uit de auto stapt.*
Er lijkt me niets lucratiever...

@tipo | 28-09-08 | 20:19

Vergeet niet dat de problemen ook door de Belgen zijn onstaan...
Tevens is ABN niet meer de ABN van 2 jaar geleden, 2/3 is immers in
handen van Santander en RBS...

@webcrew | 28-09-08 | 20:21
Neelie moet d''r bek houden en lekker gaan koken.

Het Financieele Dagblad zit er naast.....

ING schijnt alleen voor ABN AMRO te gaan... Ben benieuwd of dit van Nellie wel mag?

ik heb nog wel een tientje
misschien maar even kijken

Als ING ABN overneemt, dan is dat een mooie uitkomst! Dan betalen de belastingbetalende belgen en de luxemburgers de gevolgen van de credietcrisis en de Nederlanders niet. Hulde aan Bos als dat de uitkomst is.

Einde van de Domheid | 28-09-08 | 20:16

Grappig!

zo 28 sep 2008, 19:41 AMSTERDAM (ANP) - De Nederlandse bankverzekeraar ING is afgehaakt als kandidaatkoper voor Fortis, zowel voor het Nederlandse deel als voor het gehele bedrijf. Dat meldde Het Financieele Dagblad zondagavond op de website op basis van “welingelichte bronnen”. Een woordvoerder van ING wilde niet reageren op het bericht.

LOL @ ING. Flikkers!!

at putty
dat zou toch wel een ijzersterke naked shortsellings aktie zijn

at cojones
nee toch dan gaat die kudtleeuw belgisch praten en is Jan Muldert ineens voor Feyenooitt

Eyckelbeck | 28-09-08 | 20:14

Ik reageer niet alleen op jou, maar je stelt het als zoveelste wel erg makkelijk voor. Wel eens bedacht hoe de aandeelhouder hier voor bloedt? Nu dan? Welnu, dat is kapitalisme en de rest is maatschappelijk belang. Als dat betekent dat de aandeelhouder niet helemaal alle geld kwijt is, dan is dat ook maatschappelijk belang. Dus niet zo klagen, het kapitalisme heeft zijn gebruikelijke slachtoffers. Want de spaartegoeden worden gegarandeerd!

@ CoJoNes | 28-09-08 | 20:15.
Jij zou bij CNN moeten gaan werken.

Fijn, kan ik m'n vermogen opnieuw gaan spreiden

I am right | 28-09-08 | 20:13
Ik eis een onderzoek naar koersbeinvloeding door reaguurders in opdracht van ING!

CoJoNes | 28-09-08 | 20:11
wat heb ik nou aan deze info:

Op het blad staat ook de volgende melding in het Engels: 'Structured credit portofolio written down by xxx billion'.

ING KOOPT ABN AMRO

BREAKING NEWS Fortis verkoopt zijn belang in ABN AMRO voor 10 miljard euro aan ING

wolfje23 | 28-09-08 | 20:12

En heeeeel veel liquiditeit. We kunnen niet bewijzen hoe dat komt....

[ ] GESCHIKT
[x] ONGESCHIKT

Het maakt trouwens niet uit of Fortis nou failliet gaat of dat er een kapitaalinjectie komt. In beide gevallen betaalt de belastingbetaler.

De partij die ABN AMRO zou overnemen zou ING zijn.

dat zal een dreun gaan geven

luxenburg heeft 100.000 inwoners ofsow...

Jezus, wat spannend, godskolere, de wereld staat op zijn kop. Kapodt gaan we,
allemaa-haal. Achteroverleunend de massa-hysterie observeren hééft wel wat.
Zwitserland is heerlijk, stelletje tietloze tepels.

www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_finan...

CoJoNes | 28-09-08 | 20:09

Eindelijk eens een investering door politici die die naam waardig is. Meestal 'investeren' ze in onderwijs van debielen en prachtjongeren en zo. Da's ook investeren, als je politicus bent dan.

Peter De Groote: BREAKING NEWS Op de foto is duidelijk de hoofding van het blad te zien, daar staat Fortis Press Release 28 september

groeten uit Belgie :)

daskapitalist | 28-09-08 | 20:05

LOL

Geinig detail:
Belgie heeft een begrotingstekort van 4,5 mrd en gaat nu 5mrd in Fortis pompen.

@ Putty Zou kunnen ze hebben nog wel wat miljarden in kas. Opbrengsten Lasalle en Anton Venetta

de bank van vandaag.... of hij er morgen nog is : dat is de vraag :-)

Kan ABN zichzelf niet weer kopen dan? voor een paar miljard minder :=)

als wouter bos ook maar een cent in dat belgisch frietkot steekt... dat zou weleens het einde van de pvda kunnen betekenen.

@Crusher
Ja, GS's eigen Exota-affaire.

@pica:
 life's a kurva

in het belang van de spaarders
(bron journaal van zojuist)
zei Bos
Bos is raar
En boos
Dus nee, dat gaat niet goed want als Bos geirriteerd is,
logisch op zondag,
is het mis

Mij benieuwen
Fortis gaat down

Savvy?!
Zou wel humor zijn als het verkocht wordt..

Het brekende nieuws bevat 1 mooi ding en dat is dat Nederland zich niet mengt in dit smerige overheidscorporatisme. Was toch bijna 400+ jaar aan zuivere beurshandel de das om gedaan zeg.

Oops, sorry didnt read CoJoNes

@ Eyckelbeck | 28-09-08 | 19:59.
Bij de eerdere berichten hier kreeg ik ook het gevoel dat ze dachten het Buckler-effect van Youp over te kunnen doen.

Welke lul had dat papier onder zijn arm ?

Hadden ze hém nu doorgestreept of zijn ontslag?

Zodra er meer bekend wordt over de toekomst van Fortis, zal RTLNieuws dit brengen in een EXTRA NIEUWSUITZENDING vanavond op televisie. Dat zei Antoin Peeters, presentator van mijn reaguurnaam net. Voor de uitzendtijd moet het internet en teletekst in de gaten gehouden worden. Ik neem aan dat er ook een zwarte balk bovenin de RTL zenders zal gaan lopen met meer info zodra die er is

7 mrd is wel aardig in de buurt van wat ik dacht. Tegen 10% rente? Want dat is 700 mln en dat kunnen ze best lijden en is marktconform. Toch nog ergens gerechtigheid denk ik dan. Hoewel zo arbitrair als de pest.

@Cookie v. eigen deeg | 28-09-08 | 19:52
www.linerider.nl/game36.php

testbodo

Fleischbaum heeft zeker aandelen van een concurrerende bank. Wordt de bonus van de SMS-betalen sponsor hoger met dit soort postings?

Lang leve de vrije markt! Met een paar miljard belastinggeld gaan we deze inhalige Dagobert Ducks de winter doorhelpen. Woekerpolisje erbij?

LOL @ breakingnews....

Ik heb opeens zin om Linerider te spelen. Vreemd.

www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_finan...

Stel voor dat de ontslagvergoeding voor Lippens wordt betaald in Fortis aandelen

Morgen komt Fortis GS sponsoren, dan wordt het godverdoemme en topbedrijf..
nu heb ik mijn 40.000 euro (in de - ) toch maar ff weggepint..

CoJoNes en dat is 3x ;)

LoL! is er nog nieuws?

Generatie graai, heeft van de westerse democratieën corrupte bureaucratische bananenrepublieken gemaakt. Het zal me uiteindelijk m'n reet roesten, ik ben er over 50 jaar niet meer, dus de generatie VMBO/bontkraag moet dan maar kijken hoe ze het oplossen.

11M voor AA. Altijd een zinkend schip geweest!

Denk je: Kom, laat ik eens Breaking News posten...

Brakovich | 28-09-08 | 19:45
Aan wie verkoopt Fortis het belang in ABN-AMRO, of is dat nog niet bekend.

@NoMinister | 28-09-08 | 19:43
Was Wouter Bos maar een katholiek met een plofkop... Dan was de deal met de ING vannacht met een bolleke beklonken geweest. Maar nee, Wouter Bos ging om half 1 weg. Dan begint het pas in Belgie, dat weet iedere katholieke plofkop.

"BREAKING NEWS Dierckx had kladtekst bij bij het binnenstappen van de ministerraad. Belgische en Luxemburgse regering pompen 7 miljard euro in Fortis, Fortis verkoopt belang in ABN AMRO voor 11 miljard euro. Lippens neemt ontslag. De tekst van Dierckx bevatte doorhalingen en is gefotografeerd door een persfotograaf."

Sommige mensen zouden zeggen dat het "geenstijl kapitalisme" forse scheuren aan het vertonen is, maar ik niet hoor.

@Rainmaker | 28-09-08 | 19:44

Sorry,sorry........

@Brackovich> verbaast me niks 2 oct was een go/nogo moment

BREAKING NEWS Dierckx had kladtekst bij bij het binnenstappen van de ministerraad. Belgische en Luxemburgse regering pompen 7 miljard euro in Fortis, Fortis verkoopt belang in ABN AMRO voor 11 miljard euro. Lippens neemt ontslag. De tekst van Dierckx bevatte doorhalingen en is gefotografeerd door een persfotograaf.

Don,t kill tha messenger.......

@Crusher | 28-09-08 | 19:38
Dan is idd de kans erg groot (99%, slag om de arm) dat goud een zekere investering is.

CoJoNes | 28-09-08 | 19:41

Als het waar is, dan is het zooo Nederlands, dat ING het nog zal begrijpen ook. Vrees ik. Maar schade is er dan wel.

Van Tijd liveblog

Peter De Groote: BREAKING NEWS Dierckx had kladtekst bij bij het binnenstappen van de ministerraad. Belgische en Luxemburgse regering pompen 7 miljard euro in Fortis, Fortis verkoopt belang in ABN AMRO voor 11 miljard euro. Lippens neemt ontslag. De tekst van Dierckx bevatte doorhalingen en is gefotografeerd door een persfotograaf.

Allemaal leuk en aardig als de staat er miljarden in gaat pompen maar dat zullen wij als belastingbetalers allemaal terug moeten betalen. We zullen moeten bloeden voor de grootheidswaanzin van Fortis om ABN-AMRO over te nemen.
En tevens voor al die vette bonussen. Ik wil niets te maken hebben met al die zakken vullers. Laat ze maar lekker op der bek gaan.

G-unite | 28-09-08 | 19:37

Wat ook nog eens opvalt in de Belgische pers is, wanneer je de Franstalige kranten bekijkt het voor hun een ver van mn bed show lijkt. Maar ja dat Walonië door Vlaanderen wordt gesponsord is geen nieuws.

fuckje | 28-09-08 | 19:20
Wachten op Fitna spannend? Maanden wachten. Onduidelijke deadline. Teleurstellend knip- en plakwerk.... If there is nothing more than that....

Als Fortis nu op de een of andere manier in franse handen terecht komt, mag Trichet, Bos, en frankrijk doodvallen.

tipo | 28-09-08 | 19:40

Fransen hebben macht nodig om de Franstalige Walen in de lucht te houden. Strategie denk ik. Taal ligt gevoelig. En Fransen hebben op veel terreinen wellicht geen overheidssteun, maar gewoon een overheid als aandeelhouder en met het niet-uitgekeerde dividend kun je best wat leuke dingen doen. Da's hetzelfde als staatssteun alleen is het het niet volgens de geldende regels. Slim heh?

G-unite | 28-09-08 | 19:37
De Belgische adel schijnt genen te hebben die bestand zijn tegen nieuw bloed van buiten. Zie de kinderen van Albert en Paola.

lol gentle giant | 28-09-08 | 19:41
Updaten comment na wijziging loopt ff niet, vandaar de zelfjoris en herplaatsing.

@rainmaker> ik hoop het, want ik daar toch een bak geld staan.

@CoJoNes | 28-09-08 | 19:36

Geen idee,ik volg de link van JamesHuntLive | 28-09-08 | 19:29
Schijnt dat de DNB overname van Fortis tegenhoud.

@NoMinister | 28-09-08 | 19:37
Dat kan, weet ik niet.
Kan me alleen voorstellen dat dat voor ING het laatste zetje is om het hoofdkantoor te verplaatsen uit Nederland.

Dat team building weekend van GS viel wat tegen, geloof ik.

@G-unite | 28-09-08 | 19:37
De Belgische Adel lijkt Belgie te verkopen aan Frankrijk. Vissen we toch achter het net, met onze aankoop van Vlaanderen lijkt me.

Quote uit de link van JamesHuntLive | 28-09-08 | 19:29

1. Belgische electricteit en gas: in handen van het Franse (GDF) Suez dankzij Burggraaf Davignon
2. Belgische staalindustrie: in handen van het Franse Arcelor (nu Mittal) met dank aan Baron Frère (tevens het Franse Légion d'Honneur gekregen)
3. Sabena: faillissement met dank aan Voorzitter van de Raad van Bestuur Baron Valère Croes
4. Fortis: zware beursmoeilijkheden. Volgens de pers wordt dit hard gewerkt om Fortis te redden dmv van (gedeeltelijke) verkoop aan ING (Nederland) of BNP Paribas of Axoa (Frankrijk), mer dank aan Graaf Lippens.

Het zal toch wel toeval zijn dat faillissementen of uitverkopen van toonaangevende Belgische bedrijven gebeuren als gevolg van slecht bestuur en management van Belgische adel.

(ff zo, updaten comment lukt niet)

@ Framoes | 28-09-08 | 19:33.
Ik ging even uit van de situatie dat de financiële malaise doorzet en meerdere banken in problemen komen, ik twijfel er niet aan dat dan de goudprijs gaat stijgen.

CoJoNes | 28-09-08 | 19:35

Waarde vriend, misschien kan Bos wel veel meer binnen de grenzen van de wet en regelgeving dan hij nu doet en wil doen... En die Fransen zoeken de grns juist op omdat ze een doel voor ogen hebben. Zou dat wellicht kunnen?

Kijk, als Lewis Hamilton vrijwillig 50 km per uur gaat rijden, dan betekent dat toch ook niet dat de rest gediskwalificeerd moet worden omdat ze harder rijden?

-weggejorist-

Waar? @Brakovich | 28-09-08 | 19:35

@NoMinister | 28-09-08 | 19:32
Daar gaat het me niet om. Hier zijn twee partijen in de markt, ING en PAribas. Frankrijk geeft wel overheidssteun aan Paribas en Nederland niet aan ING, lijkt me een duidelijk gevalletje voor de mededingingsauthoriteit.

Persco om 21:00 uur.

Tijd voor pizza. Overeenkomst met Fortis: bodem van karton ;)

@Crusher | 28-09-08 | 19:17
Ik dacht dat zelfs goud niet meer heel zeker was. Juist omdat iedereen denkt daar in te moeten investeren.

CoJoNes | 28-09-08 | 19:26

Garanties heb je meestal niet nodig en zijn dus geen cash out. Is dat overheidssteun? Als het wel nodig is, heeft iedereen begrip. Kijk naar Engeland. Is Neelie daar ook al betrapt op kritiek en stappen nemend gesignaleerd?

Crusher | 28-09-08 | 19:26

Fransen zijn strategen, ijskoude onderhandelaars en positiespelers. Best leuk, want nog charmant ook. Als je denkt dat vertrouwen en positiviteit er toe doen, dan ben je het haasje. Is meer iets voor de conversatie, want wel zo beleefd, zo een houding. Als je hem echter serieus neemt als positie, tsja, kassa/exit.

Het zou (cynisch bekeken) zelfs zo kunnen zijn dat ABN Amro de veiligste bank is, immers defacto eigendom van DNB.

België onrustig? Nou, het lijkt er anders niet op.

www.hln.be/hln/nl/936/Nieuws/article/d...

@NoMinister | 28-09-08 | 19:23
Als dat gebeurt, moet Bos aftreden. Bij verkoop was het marktwerking, dan is het nu ook marktwerking. Als ons bankwezen door de EU in handen van de Fransen valt, met hulp van Bos, dan ga maar.

@Elisabeth2 | 28-09-08 | 19:26
Vaak niet. Aan de andere klant, bedrijven die een ton in kas hebben, hebben ook vaak minstens een ton schuld.

Die belgen hebben wel lekker tempo id Fortis liveblog tijdblogs.typepad.com/bbb/2008/09/bear...
ZIjn er veel zenuwachtig!

Heeft hier niet aan toe te voegen...

De functie van minister van financieën zou ik ook nog wel aankunnen. Je hoeft alleen maar na te denken in welke bodemloze put je al je miljarden kunt flikkeren. (Fortis, Zimbabwe enz)

Rainmaker | 28-09-08 | 19:24

Ja, en ze bieden een hoger rendement op deposito's. De ratten. En hun directeur benadrukt dat ZIJ GEEN problemen hebben. Fortis is een beetje stuurloos.

Die Fransen zijn bereslim als ze dit bedrijf weten op- te pikken voor een prikkie. Alleen voor de prijs had Bos al veel langer moeten blijven zitten aan de zijde van ING. Maar goed, aan wal is het mooi beschouwen.

Ik heb me net aangemeld voor curator in opleiding...

CoJoNes | 28-09-08 | 19:22
Ook als je het, net als particulieren, gespreid hebt over diverse banken. Of kan dat niet met een onderneming?

@NoMinister | 28-09-08 | 19:23
Ik mag toch hopen dat Neelie dan wel meteen hard ingrijpt.

@ NoMinister | 28-09-08 | 19:23.
Doet me denken aan de ondergang van Fokker, ook door de Fransen een handje geholpen op de manier die jij omschrijft.

NoMinister | 28-09-08 | 18:21
intrinsiek zit er veel meer in het aandeel van fortis dan het noteert. ik denk niet dat men de waanzin en krankzinnigheid van de markt laat regeren. overigens een kapitaalinjectie bij een van de grootste banken kan betekenen dat de rust terug keert - dat lijkt me een duidelijk signaal dat er geen banken omvallen en dat we niet in paniek dingen moetn doen waar we later spijt van krijgen.
aan alle kleine warren buffets die rondlopen met short posities - lekkeruh puh.

Nu ik dit allemaal zo lees zit ik toch aan een carrieremove richting het bankwezen te denken. Het enige dat je hoeft te kunnen is kapitaal laten verdampen. Dat kan toch niet zo moeilijk zijn?

Koop ook daar waar het bloed rijkelijk vloeit en de liquiditeiten correct zijn en de k/w verkeerd (antimacro)

@ Crusher | 28-09-08 | 19:17 heb je de commodities zien gaan de laatste tijd? Goud is zeker niet alles. Wat is dan wel interessant? Uranium, graan en wapens. Rijst is helaas te versplinterd en olie is te afhankelijk van grillen. Je kan ook gokken op gokken... iedereen houdt daar van als de rug tegen de muur staat.

@CoJoNes
Voor ABN Amro hoeft dat niet te gelden. Die zijn juridisch nog geen deel van Fortis en kunnen dus buiten een eventueel faillissement blijven.

Rainmaker | 28-09-08 | 19:19

Verbaasd me niks. Een lag eovernameorijs is gewoon niet te versmaden voor de Fortisaandeelhouders. En ING wil wel maar alleen tegen een winstgevende prijs. En die is vandaag-de-dag laag. Overheidssteun of die Fransen helpen hun bank paribas wel om die kansje in te pakken. Bos is 'principieel' maar had beter ING kunnen helpen deze kip te verorberen. Denk ik dan. Bos is een dominee en een beetje dom. Als paribas straks met overheidssteun (garanties) wel blijkt toe te happen.

@da5id | 28-09-08 | 19:20
Alles boven de 40 mille? *Poef*

@superjan | 28-09-08 | 19:16
Geloof me trouwens, inside inside inside information, Rabo gaat helemaal niet slim met z'n centjes om. In de besturen van al die lokale banken zitten de grootste fuckwits.

@Rainmaker | 28-09-08 | 19:19
Dan moeten Bos en Wellink zich ook terugtrekken en is het een Belgisch probleem, GVD.

Dit is bijna net zo spannend als het wachten op Fitna 1.

Wat gebeurt er met zakelijke tegoeden eigenlijk?

@superjan | 28-09-08 | 19:16
Lees ook wat tipo 1915 zegt. Als het melkquotum wordt afgeschaft, voelt Rabo dat als enige bank in Nederland.

ING AFGEHAAKT, aldus FD

Zijn de gevolgen en publieke reacties in te schatten bij diverse overnamekoersen? 5, 10 15 euro> Iemand?

@ Abugreip | 28-09-08 | 19:12.
Up. Belangen zijn te groot, schade is niet te overzien als Fortis klapt, dat laten ze niet gebeuren. Maar de grootste zekerheid in deze dagen is volgens mij een grote klomp goud.

DANNY3960 | 28-09-08 | 19:14

Er komt een perbsericht wellicht en de handel wordt stilgelegd. Doel ook bereikt. Maar ruim voor de opening zorgt voor een rustig koersverloop.... indien van toepassing.

@cojo> misschien gaan ze wel net iets slimmer met hun centjes om. En die hypotheken dat is best lekker om te hebben.

@superjan | 28-09-08 | 19:10
Totdat de EU-subsidies op de schop gaan...

Elisabeth2 | 28-09-08 | 19:09

Zou kunnen. Ik heb daar weinig vertrouwen in. Denk wel dat rabo ernstig solvabel is trouwens, maar dat komt denk ik door de structuur, de rust, de laag in de organisatie geplaatste verantwoordelijkheid en het ontbreken van big money projecten. Dat sluit je enigszins af van grote risico's. Maar misschien lul ik wel uit mijn nek. Wie weet.

Er hoeft er maar een de verkeerde kant op te sturen en ze zitten vol dubieuze leningen. Alleen heeft dat voor hun geen nut, dus waarom zouden ze. Hooguit voor een klein deel. Het is wel zo dat solvabele banken nu extra goudgeld verdienen kunnen door goede debiteuren leningen tegen markttarief te verstrekken. En Rabom tsja, die kan dat. Dus sjapoo Rabo, well done en blij dat ze er zijn.

@Elisabeth2 | 28-09-08 | 19:04
Omdat het een cooperatie is en niet op de beurs genoteerd. En dus geen belachelijke winsten voor de aandeelhouders hoeft te maken.

tik tak tik tak tik tak tik tak tik tak.................................

Moeten we nu echt geloven dat er een oplossing komt vóór 22:00 uur?

@superjan | 28-09-08 | 19:10
Mij niet. Rabobak securities heeft ont-zet-tend veel geld uitstaan in de financiele wereld.
Die gaan net zo hard mee als al die anderen. Bovendien is Rabo de grootste hypotheeknemer in Nederland, als de huizenmarkt instort gaat het hard met Rabo.
Ik zou Friesland Bank zeggen.

ach... voor financien ist hier sowieso niet de juiste plek om updates te halen... hooguit om de algemene stemming te peilen. wat zeggen we? up of down maandag a.s.?

whahaa focking owned, door eigen reclame :P

Het mooiste is nog dat al die logge, trage en zelfingenomen giganten vreslijk geowned worden door kleinere spelers als bijvoorbeeld Interpolis met de slogan 'glashelder'.
ING, ABN-AMRO en Fortis, ze dachten even de Grote 3 uit te hangen, maar worden door slimmere, innovatievere spelers in de pan gehakt, prachtig!
Doet me ook aan de politiek denken trouwens.

www.fortisasr.nl/Fondsen_en_koersen/om...
Neuh, dat gaat goed komen.......

He, woutje, krijgen wij ook onze muntjes terug net zo als die Belgen als die club van je over de kop gaat??? Nee zeker, dan geef je niet thuis, linkse rioolrat.

@nominister> rabobank lijkt me een rots in de branding op dit moment.

NoMinister | 28-09-08 | 19:06
Het zegt mij iets over de bedrijfscultuur die heerst bij een bank. En die schijnt solide te zijn. Dan wordt je misschien niet zo vlug meegetrokken in een neerwaardse spiraal.

Elisabeth2 | 28-09-08 | 19:04

U zegt het. Triple AAA, dat wel. Maar wat zegt dat nog nowadays...

@van dal | 28-09-08 | 19:04

Die ene waarvan ik eigenlijk hoop dat het een Set Gaaikemaatje was.

Voorstel gouden handdruk en dan harikiri

zie je wel.... Les Pays-Bas en ING...

CoJoNes | 28-09-08 | 19:02 welke van de twee?

jan-lul-de-behanger | 28-09-08 | 19:00
De Rabo bank is toch die van oorsprong bank voor boeren? Het lijkt mij één van de weinige banken die nog uitgaat van het goed beheren van de zuurverdiende centjes van hardwerkende mensen.

Beertje Colargol | 28-09-08 | 19:01
Doe mij ook een stuk alu-folie!

van dal | 28-09-08 | 18:58

Sommige hypes en oproer gaan ze voortvarend te lijf. De mensen die hier hun zakken hebben gevuld en deze situatie hebben laten ontstaan zijn echter het establishment en dat is niet zo slim om op- te schieten. Er was wereldwijd consensus op een of andere manier. Feit is wel dat men () daar wel erg veel eigenbelang bij had. Maar ja, zo werkt kapitalisme. Dussss. We kunnen er van leren en de excessen bestrijden en niet zo blind van respect de grote bazen nahobbelen als ze uit hun nek lullen. Maar dat laatste zal wel weer snel gebeuren, dus het blijft life as it is. Shit happens, maar onzin moet je bestrijden. Viva Fortis!

@abugreip>uncalled for

@van dal | 28-09-08 | 18:58
Gaddamme, van dal, net als je begint te stijgen in m'n achting kom je met zo'n airhead opmerking. Jammer.

@ van dal | 28-09-08 | 19:00 kom eens met onderbouwing ipv simpel de eeuwige amerikaan de schuld te geven. Heb je wel begrepen om wat voor fusie het hier gaat? Er komt geen dollar aan te pas, tenzij je er lasalle bij wilt halen...

Kapitalisme is bedacht om het vervolgens in te laten storten en een systeem in chaos te laten geraken. In 1929 gebeurde precies hetzelfde.
De machthebbers hebben weer hetzelfde gedaan als voor 1929, alleen houden zij straks zelf de macht in handen via hun steeds verder uitbreidend Big Brother systeem.
Big Brother weet dus waar zij mee bezig zijn, en dus hoeven bij deze de anticomplottheoristen de complottheoristen niet meer te beschuldigen van complot theorieen.

maar ja, ... aan het daadkrachtige, doortastende vermogen van onze leiders Balkenbos heeft het in ieder geval niet gelegen. Geheel gehandeld vanuit een echte visie in de geest van het VOC gedachtengoed. www.elsevier.nl/web/10189846/Nieuws/Ec...

Abugreip | 28-09-08 | 18:59 ik wens jou ook een heel mooie en stemmige uitvaart.

De Rabobank is waarschijnlijk de bank die in Nederland het zwaarst getroffen wordt door de hypotheekcrisis, gezien het feit dat ze hun "exchage traded vehicles" al van de beurs hebben gehaald. Dat kost veel geld en doe je niet voor niets. Die bank heeft echter zo allejezus veel reserves dat ze eerder de Nederlandse Bank overnemen dan dat ze daar steun van nodig hebben. Er zijn ook geen paniekerende aandeelhouders dus alles kan lekker onder de pet en uit de publiciteit geregeld worden.

@ united.provinces | 28-09-08 | 18:23

interresant schrijfsel.

@-edit | 28-09-08 | 18:49
Was wel te voorzien, al jaren, maar da's iets anders als niet willen zien.

@ van dal | 28-09-08 | 18:58 sterf simpele ziel

Prins_Hendrik_1 | 28-09-08 | 18:47

Rabo heeft wel wat klaarliggen voor een bepaalde partij. Denk ik.

tipo | 28-09-08 | 18:57 maar als ze die aanpassen komt er helemaal geen overdrachtsbelasting meer binnen, het is van twee kwaden de minste kiezen.

bush is de schuldige, én maar bijdrukken die dollars.. om de oorlogen te financieren..

@van dal | 28-09-08 | 18:56
De verhoogde HRA kost de Staat der Nederlanden meer, schat ik zo.

van dal | 28-09-08 | 18:54
Ja, inderdaad dat is zo. Terwijl, als je het zelf doet je er overzicht over houdt. Het is alleen jammer dat je gedwongen wordt als werknemer deel te nemen aan een pensioenfonds.

@da5id | 28-09-08 | 18:51 helemaal met je eens... t ding is dat met de overname (nog niet geheel goedgekeurd door nl overigens) van abn enkele waarden extreem laag staan, zoals koers/winstverhouding. zowel abn als fortis maakten een solide winst, dus hoe kan het dat fortis 70% lager staat als ten tijde van de overname van abn? Omdat er een gaatje is van een paar mld? Dat geloof ik niet, tenzij er echt wat lijken uit de kast van abn komen vallen....

votron heeft nog net op tijd zen schup afgekuist . en ligt nu ergens lekker te rentenieren .

@ Elisabeth2 | 28-09-08 | 18:51 Mijn idee!

zo! nu maar hopen dat die arrogante kudtbanken een beetje minder hoog van de toren blazen na dit gevalletje waterschade.. T'is dat de economie er aan vast hangt, anders zouden we dat zooitje financiële uitvreters lekker moeten laten omvallen en verrotten.

Onder welke steen heeft die Pamela Hemelrijk liggen wegrotten? Ik kan geen krant openslaan of het gaat over de Amerikaanse staatsschuld. Mijn dochter van 8 kan die met het gewicht van de Eiffeltoren en de goudprijs vermenigvuldigen, hetgeen ik nog niet direct als een journalistieke topprestatie zou willen kwalificeren.
De VPRO bericht in Noorderlicht al jaren over de Amerikaanse zeepbel en hoe die is ontstaan. En tot slot: Ik hecht net zoveel geloof aan de US overheid die zijn wil oplegt aan het bedrijfsleven als aan het verhaal van roodkapje.

tipo | 28-09-08 | 18:53 de staat der nederlanden is aan de huizenhousse ook niet slechter geworden.. al die overdrachtsbelasting...

Ik vraag me toch af waar het precies aan ligt. Ok de kredietcrisis zal ook impact gehad hebben, maar er zullen zeker ook andere zaken een grote rol hebben gespeeld. Heeft fortis een deal gemaakt met de ABN waarvan men wist dat het niet haalbaar was? complete mismanagmenet en de kredietcrisis de schuld geven?

Mocht er vanuit de overheid een injectie komen, gaat dit dan nog eerst langs de tweede kamer? volgens mij hebben we nog wel een spoeddebat in het verschiet deze week.

Elisabeth2 | 28-09-08 | 18:51 sparen en goed beheren, daar heb je pensioenfondsen voor, want met een hoop deelnemers kun je meer winst bedingen.. zó is het ooit begonnen ja. maar ja, dan gaan ze de beurs op, en speculeren met hoge hypotheken en zo..
als je nu samen met wat anderen een pensioenfonds opricht zal het op de lange termijn wéér zo gaan.

@rainmaker> dat zou ook godverdomme tijd worden. het was behoorlijk stil in belgie de afgelopen maand.

@-edit | 28-09-08 | 18:49
LOL. Niet te voorzien?
Dit had een belletje moeten laten rinkelen: en.wikipedia.org/wiki/Community_Reinve...
En die speech van Bush in 2002 ook. En de recordsnelheid waarmee de huizenprijs gestegen is ook. Die bankiers verdienen miljoenen. Die zijn toch wel op de hoogte welke risico's in de buitenwereld gaande zijn?

lolfed.com/wp-content/china-forbids-le...
lolfed.com/wp-content/bush-bingo.jpg

Fortis? Overname van het Oranje drugskartel door Lippens' pedobank blijkt ongelukkige...

Lippens mag echter wel kapoet gaan van mij... Iedere ontslagen ceo van de laatste tijd was voor niets, aangezien deze Lippens als eerste mag gaan hangen in deze situatie.

@Abugreip | 28-09-08 | 18:48

Helaas werkt dat bij een bank nou net niet. Daar draait alles om vertrouwen....

Roland Legrand: BREAKING NEWS Dat de toestand ernstig is, blijkt onder meer uit het feit dat voorzitter Trichet van de ECB en gouverneur Quaden van de Nationale Bank terwijl de ministerraad nu bezig is, bijeen zijn in het kabinet van premier Leterme.

van een redacteur op Tijd liveblog, Belgen worden erg zenuwachtig...

OhJee | 28-09-08 | 18:47
Dat is zo. Als iedereen die een inkomen heeft vanaf het begin een bepaald bedrag per maand, zeg je pensioenpremie, zelf spaart en goed beheert, heb je op je 65ste of eigenlijk veel eerder al een kapitaaltje wat hoger is dan de uitkering die je maandelijks krijgt van je pensioen.

wellink had die foto gnomen van die gnomen of was het groenink?

Microkredieten zijn heel hip. Fijn dat we die expertise wel hebben. Nou, jottum!

Eagle_Eye | 28-09-08 | 18:46 precies, net als met gokkasten. 85% van de inzet gaat terug naar de spelers... die zich niet verenigen en dus geen winst/verlies saldo verdelen. 15% gaat naar de exploitant, die wel winst ziet.

@van dal | 28-09-08 | 18:47
Okay,
.
Wellicht een leuk idee om de overheid een chipkaart voor het bankwezen te laten ontwikkelen...

@tipo | 28-09-08 | 18:47
Wijsheid achteraf. Ten tijde van de aankoop was deze crisis niet te voorzien.

beetje dramatisch allemaal... gaat fortis een overname bod krijgen, dan gaat t aandeel snel omhoog, gaat fortis verder op eigen gelegenheid, dan gaat t minder snel omhoog. GS heeft t flink bij t verkeerde eind als t denkt dat t bedrijfje omgaat.,.. mooi zo, dan kan ik mijn belang (klein) wat verder uitbreiden met wat diepteorders :)

@Eagle_Eye | 28-09-08 | 18:46
I know, I know..... Zo zie je maar: je kunt niet alles aan de markt overlaten. De waarheid zal, zoals altijd wel weer ergens in het midden liggen. Helaas.

Update: de Fransen nemen de bankpoot over. En de I.N.G. de verzekeringspoot. En over één week is er crisisoverleg over de Raifassenbank.

@-edit | 28-09-08 | 18:43
Ze komen 5 miljard aan liquide middelen te kort, op een moment dat vrijwel elke bank op zijn geld is gaan zitten. De timing van de aankoop van ABN-AMRO was rampzalig. Dus zo goed gaat het nou ook weer niet met Fortis.

"een vingertje van eigen deeg..."

Die heb ik ook nog wel eens in de aanbieding Fleisch.

tipo | 28-09-08 | 18:43 de staat is 100% eigenaar van de geprivatiseerde n.s.
net zoals de staat 100% eigenaar is van de geprivatiseerde busonderneming connexion.
gaat het goed dan strijken ze de winst op, gaat het slecht dan komt dat door de marktwerking. het bedrog van nederland: marktwerking in het openbaar vervoer.

@ wat betekent dit alles voor onze pensioenen. Verdampt nu al ons vermogen?

Je vermogen was al verdampt. Wat heeft je pensioenfonds gedaan dat je zelf niet zou kunnen? Het doel van een pensioenfonds is om zoveel mogelijk van jouw spaarcenten af te romen voordat jij het restje in handen krijgt.

@Crusher,
Ik lig er persoonlijk niet direct wakker van, het is meer een vraag in algemene zin, hoe werkt deze crisis door op de dekkingsgraad van onze pensioenfondsen.

van dal | 28-09-08 | 18:41
true, maar als Fortis omvalt is er bijna niets te verkopen.

@van dal | 28-09-08 | 18:44
Als in: tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwestend.

-weggejorist-

Toch een vreemde situatie. We hebben te maken met een bedrijf dat nog steeds winst draait en an sich gezond is. Maar door beursgoeroe's en media (nou niet bepaald het deel van de bevolking dat de wijsheid in pacht heeft) zit het opzich gezonde bedrijf gigantisch in de problemen.<br />
Zijn we hier niet aan het "self forfilling profecieën"? Of wat?<br />
-edit | 28-09-08 | 18:43 <br />
Jezelf op de aandelemarkt begeven is gokken met je bedrijf. Gooi er een knaak in en druk maar op het knopje... rikketikketikketik... Helaas, geen jackpot.<br />
Op deze zelfde manier gaat in de USA het bankwezen ook kapodt, puur speculatie. Welkom in de maakeconomie.

www.parool.nl/parool/nl/1/Home/photoal...

DANNY3960 | 28-09-08 | 18:41
Jouw vriendin heeft helemaal gelijk. Deze hele toestand komt door het graaien en wanbeleid.

-edit | 28-09-08 | 18:43 het toont aan dat je van een volkomen integere persoon of instelling met succes de naam grondig door het slijk kunt halen en dat dat schade tot gevolg heeft.

@ uasi modo | 28-09-08 | 18:39.
Als het te heet onder je voeten wordt kun je altijd nog goud of onroerend goed kopen.

lol @ self forfilling profecieën"

@van dal | 28-09-08 | 18:37
De NS is toch geprivatiseerd? Alleen de rails is van ons, wat koperdieven heel erg letterlijk nemen.
@Elisabeth2 | 28-09-08 | 18:38
Je gaat wel meer belasting betalen als er te veel lijken in de kast van Fortis of Letherme zitten. Als ING alsnog voor een appel en een ei aan de ABN kunnen komen, en de overheid wordt er niet armer van, dan is het eind goed al goed. Maar dat is nu nog helemaal niet zeker. Vooral omdat Trichet erbij betrokken is.

Toch een vreemde situatie. We hebben te maken met een bedrijf dat nog steeds winst draait en an sich gezond is. Maar door beursgoeroe's en media (nou niet bepaald het deel van de bevolking dat de wijsheid in pacht heeft) zit het opzich gezonde bedrijf gigantisch in de problemen.

Zijn we hier niet aan het "self forfilling profecieën"? Of wat?

van dal | 28-09-08 | 18:41 ondertussen is het wel als verlies te boeken op je belastingaangifte.. dát dan weer wél..

woefdrammer | 28-09-08 | 18:39 als ze op de lage koers verkopen wel. als ze het geduld op kunnen brengen dat het aandeel stijgt is het geen ramp. verlies of winst maak je pas bij verkoop, eerder niet.

Ik probeer de situatie een beetje aan mn vriendin uit te leggen, waarop haar antwoord was:

" En dan zeggen ze dat vrouwen een gat in hun hand hebben"

@Elisabeth2,
Mijn pensioen wordt verzorgd door een bedrijfspensioenfonds. Geen idee of Fortis hierin is betrokken. Maar deze crisis gaat natuurlijk veel verder dan alleen Fortis. Als beurzen kelderen, het vertrouwen in het financiele systeem weg is, wat blijft er dan over van al ons gespaarde vermogen ? Hoe dekkend zijn straks nog de diverse fondsen voor onze oude dag ?

LOL@MokumKosher.

Volgens mij denkt iedere normale 0031-er er zo over. Dus het meerenendeel van politiek0031 uiteraard niet.

Kan Fortis geen micro-krediet van Good old Bill Gates krijgen?

locatie: Belgie
Situatie: onzekere Jan Lul die een paar stuiverTs op de bank heeft staan en eigenlijk iets met de beurs wil gaan doen.
Omgeving: Als je geen risico's wil, stap je gewoon in Fortis, al de pensioenfonsen zitten er immers ook in, O.K. minder nett-winst maar zeau solide als een huis.
.
.
je kan er om lachen, maar voor onze buren in het zuiden is dit een absolute RAMP !!!

tipo | 28-09-08 | 18:36'
Dit stelt me enorm gerust. Als Wouter maar niet denkt dat hij bij mij een vorkje mee kan prikken als het hem slecht gaat.

Ik had het kunnen weten met die volgevreten varkenskop van Maurice Lippens als president commissaris van Fortis. Dit is de man die de leiding had achter de schermen. CEO's waren maar zetbazen. Lippens is de hoofdschuldige van het Fortis debacle.

tipo | 28-09-08 | 18:36 de nederlandse spoorwegen zijn ook nog van ons, maar als ik ze vraag om even een trein voor me vóór te rijden... doen ze dat toch niet..

Het wordt gewoon tijd dat de hoge managers eens komen te hangen aan een mooie boom. En deze keer geen geldboom. En als hangen niet mag, dan eis ik dat justitie al deze zakkenvullende prutsers gaat vervolgen. Dit is nog erger dan een straatschoffie dat mensen rolt. Dit is gewoon pure verkwanseling van pensioentjes en spaargeleden van goedwillende burgers. Overheid, ik eis aktie. Ik eis compensatie en ik eis vervolging. En niet alleen van Fortis, maar ook van de ex Abn Amro-top en van al die andere walgelijke graaiers.

PYP heeft wel een punt... t is vooral het herverzekeren van waardeloze bagger dat de ellende heeft veroorzaakt, hier zat de overheid dan weer niet tussen.

inmisdaadtermen...

De overheid gaf gelegenheid en motief. De daders zijn nog steeds de banken en (her) verzekeraars.

Elisabeth2 | 28-09-08 | 18:32
Die is 100% gegarandeerd door de premier van Belgie en de Premier van Belgie is 100% gegarandeerd door Wouter Bos en die is weer 100% gegarandeerd door ons. Eigenlijk is Fortis sinds vandaag van ons.

Was mijn joris niet, maar linkje staat eral zie ik, dus mooi opgelost.

Is *plonk* al vermeld?

Ik moet toch eens op Wikipedia gaan lezen wat die knakenpoetsers bij Fortis nu precies doen, waardoor zij zo belangrijk zouden zijn. Of misschien kan ik het de Fortis-bonzen zelf vragen... als ze de bijstand in rollen.

@crusher 18.18
Denk ik ook, de belgen laat het bankgedeelte niet vallen, zal wel verkoop van de verzekeringsactiviteiten worden.

Hodja | 28-09-08 | 18:00
Als dat waar is is er 'no money in this universe that can save him'.

@van dal en G unite> inderdaad een linkje had ook gekund. Maar t was indrukwekkend.

@united.provinces | 28-09-08 | 18:23
Leuk stukje, democratische wet, maar als de Republikeinse overheden de afgelopen 20 jaar niets aan deze act gedaan hebben, is het blijkbaar minder belangrijk dan je doet voorkomen. Bovendien hebben banken zoiets als een eigen verantwoordelijkheid.
.
Als jij zegt spring in de sloot, doe je dat dan? Nee dus, en de banken hebben ook een eigen beleid. Het verstrekken van deze hypotheken was niets meer dan puur winstbejag, want anders pakken de andere banken deze klanten, toch?
.
M.a.w. leuk geprobeerd om het falen bij de overheid neer te leggen, maar het zijn hier toch echt de banken die veel te veel risico hebben genomen en niet onder hun eigen verantwoordelijkheid kunnen uitkomen door een excuusje bij de overheid neer te leggen.
.
Bovendien hadden ze risico's op andere vlakken kunnen beperken wanneer het werkelijk zo is zoals je stelt.
.
Ik vind het nogal een demagogisch stukje.

www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=...
Komt Pam.

quasi modo | 28-09-08 | 18:30 `
Is jouw pensioen ook ondergebracht bij Fortis? Geen idee wat er mee gebeurt, ben zelf ook wel benieuwd.

@nominister> stiekum hoop ik dat de beroemde nederlandse handelsgeest de kop opsteekt en dat we te midden van deze paniek er mooi uitspringen als de mist optrekt.

superjan | 28-09-08 | 18:29 een linkje had ook gekund, in plaats van copy-paste. we zitten hier toch niet om het internet te kopiëren?

Dan maar weer stad Rotterdam verzekeringen op het shirt?

Mhh ik wel superjan maar krijg hem niet in zijn geheel teruggejorist.

CoJoNes | 28-09-08 | 18:28 kinderpostzegels is echt centenwerk.. niet te vergelijken.

@Canninnefaatje 18:15
Die 700 miljard in de VS is tenminste voor de eerste 350 miljard gewoon ter beschikking gesteld aan Paulson, de voormalige CEO van Goldman Sachs. Die gaat dat gewoon aan z'n vriendjes geven, en dan begint het gedonder over een week of zes gewoon opnieuw. Het is namelijk niet genoeg.
Paulson gaat het weggeven als volgt organiseren. Hij geeft een bank voor het schuldpapier bv. 100 miljoen euro: ietsje meer dan het bedrag waarvoor het in de boeken staat. Dan wacht ie even. Dan verpatst die dat weer aan een andere bank voor 50 miljoen. Het bedrag is een bedrag 'in holding': dat houdt in dat ie aan het einde van geschetste transactie 50 miljoen opgesoupeerd heeft. Hij herhaalt het procede in omgekeerde richting en voila meneer heeft beide banken 50 miljoen kado gedaan. Zo gaat hij het geld weggeven.
En vervolgens gaat de amerikaanse credit rating eraan. En de dollar zakt verder weg.

wat betekent dit alles voor onze pensioenen. Verdampt nu al ons vermogen ? Doorwerken tot 80 ?

@van dal> explain. ik nie begrijp nie...

hmm niet iedereen vond het blijkbaar een goed stuk?

@van dal | 28-09-08 | 18:26
Dat is het soort handel dat ik doe. No cure no pay met hoog risico. Als je een klapper wilt maken om weg te komen naar NZ, moet je geen kinderpostzegels gaan verkopen.

superjan | 28-09-08 | 18:19

Dat is op korte termijn zo. Te voet en te paard en zo. Maar ik geloof niet dat het onomkeerbaar is. Er zal alleen iets anders gecommuniceerd moeten worden en ze kunnen inderdaad een partner gebruiken waar ze mee mee kunnen liften. Maar zo somber ben ik niet. Als ze lef hebben dan komen ze keihard terug met een verhaal hoe goed ze wel zijn en waarom het toch mis dreigde te gaan. Alleen zal dan blijken dat dat bij iedereen kan en dus is dat verhaal ongewenst. Maar help Fortis dan als ze toch slachtoffer zijn en niet mogen praten. ING en paribas! Potjandorie!!!

superjan | 28-09-08 | 18:27 ik dank G-Unite voor het ingrijpen...

@pamela hemelrijk> briljant stuk dame.
@united provinces> bedankt voor het plaatsen.

CoJoNes | 28-09-08 | 18:23 40 k liquide is niks raars aan.
(uitgaande van eigen situatie)... maar een debiteur hebben van 40 k is dan weer wel iets waarvan ik vindt dat dat veel is.

@flasheart.
Dat lijkt mij dus ook. Belgen alleen helpen als ze de ABN er voor teruggeven. Daarna ABN opnieuw naar de beurs brengen en die belgen de rest van de geschiedenis laten voor wat ze zijn.

G-unite | 28-09-08 | 18:23 en die wegen dan, die wil geen hond hebben.
-edit daar staan weer talloze lantaarnpalen tegenover..-

Het is allemaal de schuld van de Maro euh, ... Euro.

@G-unite | 28-09-08 | 18:18
Als het zover komt, dan trek ik mijn kritiek op Bos direct weer in.

@van dal | 28-09-08 | 18:21
Ik ben ondernemer, ik doe in nicheprojectjes, denk jij serieus dat ik 40K liquide heb?
LOL

-weggejorist-

van dal | 28-09-08 | 18:20

Wallonie kan in ieder geval voor een dikke 90% worden verkocht.

@superjan addendum18:19 en Fortis en ik schuif mijn poen naar de rabobank.

@Crusher | 28-09-08 | 18:20
Nee, ik heb 40K plus tegoed van een debiteur en ik hoop dat die niet bij Fortis zit. Hoewel...

is die middelvinger bedoeld voor Marcel Vervloesem?

Mastermattie | 28-09-08 | 18:19

Ja, er is wat afgeluld, maar als Fortis niet intrinsiek failliet is, en dat lijkt me niet het geval, dan komt het met dat spaargeld wel goed. Dus zo dom is Woutertje wellicht niet. Hij is alleen een betweter, socialist en lid van een foute partij. Ach, er zijn ergere dingen.

Crusher | 28-09-08 | 18:20 jij hebt niet opgelet... vorige week maandag en dinsdag al weggehaald, net als ik.

Misschien is het een goed idee voor de staat om ABN Amro terug te kopen, schijnt ongeveer 8 miljard te moeten kosten, eenderde van wat Fortis ervoor betaald heeft.
Fortis is zo uit de problemen en de staat kan ABN Amro daarna weer met winst van de hand doen.

G-unite | 28-09-08 | 18:18 de vraag prangt: "wat zijn de beste delen van belgië?"

CoJoNes | 28-09-08 | 18:16.
Had jij niet 40k plus staan bij Fortis?

@Crusher | 28-09-08 | 18:13
Bij welke bank je je geld belegd, is een vrije keuze hoor. Je kan ook alles onder je matras bewaren. Doe je dat niet en de bank schaadt het vertrouwen, dan ben je de lul.
.
Wat er nu gebeurt, is dat de NL-se overheid de prijs die de ING betaald voor onderdelen van Fortis kunstmatig aan het opdrijven is.

Schoorsteenveger | 28-09-08 | 18:18
En om 16.00 uur verkopen.

@nominister> maar vertrouwen kun je niet terugkopen. Geld in Fortis is verloren geld.
Nog een stap op weg naar integratie abn><Fortis (2 oct) en ik schuif mijn 5 rekeningen naar de Rabobank. Laat de Belgen Fortis maar redden.

feuerfrei | 28-09-08 | 18:09

Was het maar zo simpel. Dat moet iedereen zelf maar uitmaken en dat is echt het beste. Maar adviseren mag hoor. No problem.

Mensen kunnen hun spaargeld gewoon op de bank laten staan, zei Bos. "Mijn geld staat er ook nog op....... bij welke bank heeft woutertje zijn geld geparkeerd?
Badeendje | 28-09-08 | 17:51

Als er ook maar eentje is die niet weet hoe hij met geld om moet gaan dan is het Woutertje Bos(lim) wel. Laat deze mongeaul nou net over "onze" schatkist gaan.... helaas....

Als de beurs opent meteen aandelen Fortis kopen.

tipo | 28-09-08 | 18:13

Dan is het makkelijk. Nationaliseren wij Belgie, en verkopen de ongezonde delen aan Frankrijk en Duitsland. Houden we de beste delen.

van dal | 28-09-08 | 18:14

Neen, ik lach niet,het gaat enkel om de phrase ÉÉn Europa.

Eneuh het is hier al een jaar surviven, je wil mn verkoopcijfers echt niet zien.

@Canninefaatje | 28-09-08 | 18:16
Nee?
Ah toe, probeer toch eens.

Les Flamandes gaan liever dood dan AA terug te verkopen. Dat wordt dus BNP, met backup van Trichet. Wat zo grappig is: Trichet was 12 jaar geleden ook betrokken bij de redding van Credit Lyonnais (MGM/Giancarlo Parretti) dat ten onder ging. De overeenkomsten zijn treffend:

Last July, MGM was sold at an estimated $1 billion loss by Credit Lyonnais - or rather by a French government company set up to hold the bank's bad investments. The MGM scandal provoked the investigations that uncovered the dimensions of the bank's overall losses. The shock waves led to the hearings and
subsequent investigations that produced widespread criticism on two main counts. One is ''megalomania,'' as Mr. d'Aubert phrased it, on the part of Credit Lyonnais's management and the other is ''laxity in controls liable to foster abuses,''
according to the recent auditors' findings. This technique would leave Credit Lyonnais with an irrecoverable bad loan - which French taxpayers are now making good as the government tries to put the bank back on its feet.

@ NoMinister | 28-09-08 | 18:14.
De kans dat ze de grootste bank laten klappen met alle gevolgen van dien is nihil, dus ik denk dat je geld kan verdienen met aandelen Fortis begin deze week.

NoMinister | 28-09-08 | 18:14 dat rente-aanbod is tijdelijk omdat ze om cash zitten te springen. het aandeel staat lager dan ooit en kan na een financiele injectie van de overheid alleen maar omhoog gaan, bijkopen is het devies, én op tijd er weer vanaf zijn, dat ook.

Fimbulvetr | 28-09-08 | 18:11

Kijk, de overheid bemoeit zich met van alles dat niet 'vanzelf' goed gaat. Als hier een markthype is en Fortis het slachtoffer, en velen dus, dan is ingrijpen van overheidswege de weg die men moet gaan. Dat een socialist dat werk moet doen is kaasje voor zijn 'geloof' maar daar stap ik dan weer snel overheen. Laat die man, ik ben gewoon voor dat wat goed is en Bos moet dat gewoon doen. Niets meer en niets minder.

@Crusher | 28-09-08 | 18:13
Als je spaart binnen een kapitalistisch systeem, moet je niet om je moeder gaan roepen als je hebt zitten pitten.
Wel de lusten niet de lasten? hou ik niet van.

CoJoNes | 28-09-08 | 18:05
Tegen zoveel domheid is niet tegen op te typen

tipo | 28-09-08 | 18:03
Je krijgt er dan wat voor terug, de DNB of de staat gaat geen geld in een bodemloze put stoppen!, in dit geval dan.

die 700 miljard waar het nu in de US over gaat,bijvoorbeeld, wordt helemaal dichtgetimmerd, zodat het terugvalt naar de overheid.
Dit zijn overbruggingssituaties.

van dal | 28-09-08 | 18:07

Ik krijg er ook Getronicsneigingen van hoor! Die paniek is echt ridicuul. Hoewel als iederen denkt dat je Ebola hebt, je sexleven echt wel beinvloed wordt, moet het na een tijdje toch voor de grootste fantast duidelijk worden dat er niets aan het handje is?!

Ik neig ook naar bijkopen, maar vrees ook het onbegrip van de massa. Ik overzie echter ook niet alles, en als er toch een adder onder het gras zit 'wist' iedereen dat natuurlijk allang () en ben je niet alleen financieel maar ook positioneel de lul (geen hond die meer naar je luistert). Leuk heh, psychologie. Ratio lijkt echter bijkopen te rechtvaardigen. Net als een jaardeposito bij ABN-AMRO van 5,2% terwijl Fortis maar 5,1% biedt. Nu, verklaar dat dan eens als ze zo krap zitten?! Allemaal speltheorie?

DANNY3960 | 28-09-08 | 18:11 ja, lach jij maar, het lachen vergaat je nog als geen hond meer geld kan lenen voor een finca of iets dergelijks in spanje.

Als iedereen nou gewoon zn geld laat staan en die beleggers niet naar die sensatie media bullshit luisteren is er niks aan de hand. Het is de media die de crisis maakt (samen met een paar domme amerikaanse beleggertjes).

btw. Als je voor een paar euries fortis koopt en hij gaat niet kapot krijg je dikke winst. Kost niks dus toch geen risico.

... en waar is de update van GS die melding maakt van het gerucht dat er 'enkele miljarden' ontwikkelingshulp naar Belgie gaat?

@ CoJoNes | 28-09-08 | 17:42.
Dat vele tienduizenden hun spaargeld zien verdampen vind jij dus een betere optie dan deze ingreep van bovenaf, of begrijp ik je verkeerd?

@G-unite | 28-09-08 | 18:02
"Jammer dat niemand Belgie kan garanderen".
Dat is nou precies wat Wellink en Bos dus wel doen via een omweg: www.telegraaf.nl/dft/2048980/___Kapita...

feuerfrei | 28-09-08 | 18:09 vergruist nog wel... het is 'verguist' als je de uitdrukking goed wil gebruiken.. vergruizen doet men oude stenen en puin met een vergruizer, en daarna kun je er een pad mee aanleggen.

Wouter 'de kredietcrisis gaat aan Nederland voorbij' Bos is een financieel genie, zo'n sociaal democraat is bij uitstek de meest aangewezen persoon om een bank als Fortis te redden. Kuch, Fortis, foei! DNB, foei!

@stoer50 > goed punt. echter t heeft er toch alle schijn van dan deze thriller zich afspeelt zonder due dilligence en fiat van Neelie. Vreemd...

tipo | 28-09-08 | 17:57

Maar, het is toch ÉÉN Europa? * proest*

* beeldscherm schoonmaakt en er verder even het zwijgen toe doet *

U bent de zwakste schakel, tot ziens.

Kan Wouter Bos niet beter Vlaanderen overnemen?

LOL@laatste 2 zinnen van NoMinister. U is een goedgelovig mens!

Eigenlijk kunnen we de hele beurs wel afschaffen. De waarde van bedrijven wordt vanaf vandaag wel door de overheid en de ECB bepaalt. Kan me wel voorstellen dat Bos een zwak heeft voor megalomaan miss management trouwens. Het past de man als een handschoen.

Fortis is zo goed als falliet, en kan alleen door hulp van derden overeeind gehouden worden.
Vanmorgen Rienk Kramer bij Harry Mens gezien,door velen vergruist, maar heeft in mijn ogen het gelijk aan zijn zijde.Het zal nog veel beroerder worden.
Hij heeft er jaren geleden al voor gewaarschuwd, maar werd toen weg gehoond.
Fasten your seatbells, it will gona be a hard ride.
De crisis die zich aftekent zal nog lang duren, en veel meer inpact hebben, dan iedereen denkt, of eingelijk meer hoopt.
Zorg dat je je geld niet over de balk gooit, koop alleen dingen die je echt nodig hebt, en het geld voor hebt liggen, en zit rustig de storm uit.
Dat is mijn gratis advies aan iedereen.

Was vandaag in Belgenland. Vriendelijke mensen.
Ik bestelde een belgisch biertje en vroeg de ober of ik ook met een Fortis Credit Card
kon betalen. Even later kwam hij terug met een flesje bier.
Merk Val dood oftewel Mort Subite!

@Hodja | 28-09-08 | 18:00
en hij was ook lid van de bende van nijvel.

Fortis-dossier neigt steeds meer naar tijdelijke nationalisering

De onderhandelingen met mogelijke overnemers van Fortis verlopen behoorlijk stroef. Onder meer de prijs zou een probleem vormen. Dat maakt het scenario van een tijdelijke nationalisering steeds meer plausibel. Vanavond om 18u komt alvast een ministerraad bijeen. Premier Yves Leterme heeft ondertussen een onderhoud gehad met ECB-voorzitter Jean-Claude Trichet. Hij is samen met Guy Quaden, de gouverneur van de Nationale Bank, in de Wetstraat 16. (tijd)

CoJoNes | 28-09-08 | 18:05 maar ondertussen.. als fortis nog niet uit de handel is genomen.. bijkopen die aandelen...

@van dal | 28-09-08 | 18:06 Here today, WW tomorrow

Er zijn toch wel mogelijkheden deze 'crisis' te overzien en te overleven? Come on, zo slecht staat Fortis er toch niet voor? Er moet vertrouwen komen en geen misbruik van de situatie. Als dat dreigt is tijdelijke overheidshulp terecht.

Maarruh, ik heb 3.000 van die certificaten dus ik probeer het redelijk op te lossen. Hopelijk anderen ook. Maar een kapitaalsinjectie (niet gratis neem ik aan) van x miljard is wel nuttig, simpelweg omdat de overheid wel vertrouwen heeft. En ING en/of paribas de poen niet hebben of niet willen helpen anders dan tegen schandalige condities. D.w.z.: je kunt het wel gelegenheid noemen die zich voordoet en ze hebben zelf ook aandeelhouders, maar dit is natuurlijk veel groter.

Enfin, het is ingewikkeld maar we hebben het niet over een verzameling kasten met lijken erin, maar over een financiele organisatie die in principe kerngezond is. Dunkt me.

Trouwens, het einde van de domheid, was dat niet iets van Konsalik?

Staat me iets van bij, hoewel van voor mijn tijd.

En we hebben nog een kenner; Strotgondel komt vast met een deskundige analyse, waar hij later op afgerekend kan worden.

Lewinsky | 28-09-08 | 18:05 ½morrow....

@Canninefaatje | 28-09-08 | 18:02
Nee vriend, dat vind jij nergens op slaan. De markt denkt daar anders over.
Wat hier gebeurt is behoorlijk ernstig.

Here 2day, no 2morrow

stoer50 | 28-09-08 | 18:03 neelie knielt op het moment voor 'iemand met geld'...

Lol@CoJoNes, 1759

Gelukkig heb canninefaatje er wel verstand van.

Het Fortis scenario (Ook het USA banken schandaal) hetgeen u nu leest is reeds enkele weken geleden voorgekookt en komt nu pas publicitair naar buiten.
Denkt u nu echt dat banken elkander kunnen/willen overnemen binnen 24 uur zonder een gedegen boekenonderzoek? De overname van TeleAtlas door TomTom duurde notabene al bijna een keer vanwege Neelie. Waar is Neelie eigenlijk?

En nu maar weer lachen om de halfbakken deskundige reaguursels.
Trouwens, 'creéren' , 'bekendgemaakt gemaakt worden' ; woeha!

Ommezwaai | 28-09-08 | 18:00 was im himmel? der bank "frick"? we are doomed..
56 bankiers die allemaal een eigen richting volgen....

@Canninefaatje 18:00
Leg mij dan eens uit waarom NL garant moet staan voor het solvabiliteitsgat van een Belgische onderneming, waar een Nederlandse onderneming interesse in heeft?

Deze hebzuchtige heren hoeven niet naar de sociale dienst, ze krijgen rechtstreeks bijstand uit de belasting vergaarbak van Euroslurper Trichet, met andere woorden. Wij zijn de lul.

De Belgen garanderen het spaargeld 100%.
Jammer dat niemand Belgie kan garanderen.

CoJoNes | 28-09-08 | 17:59
omdat de koers van Fortis nergens op slaat

@CoJoNes | 28-09-08 | 17:42
FD houdt het op een overname door paribas www.fd.nl/artikel/10181418/fortis-moge...

CoJoNes | 28-09-08 | 17:59
tja, dat zet alles wel in een heel ander licht.

tipo | 28-09-08 | 17:57

je snapt het niet

Om die Lippens hangt trouwens een raar pedo-luchtje:
zaplog.nl/zaplog/article/micha_kat_en_...

www.waarmaarraar.nl/pages/re/24431/Onr...

Weg ermee!!!

@Badeendje | 28-09-08 | 17:51

Volgens mij bankiert Wouter bij deze bank...

www.bfc.li/

Tijdelijke nationalisatie zegt redacteur De Tijd op Live blog nu

@Canninefaatje | 28-09-08 | 17:53
"... het zou belachelijk zijn om ING en BNP voor een appel en een ei met de buit waaronder ABnAmro , weg te laten lopen."

Waarom eigenlijk?

*afstand neemt van z'n eigen comment van 1749. Onder voorbehoud*

of maw: wat CoJoNes 17.42 zegt.

@van dal | 28-09-08 | 17:54
Die is volkomen integer uiteraard! ;)

@van dal 17:56 LOL ! Een pro nog wel ! I'll let you know.

Geniaal plaatje. +1

VanFrikschoten | 28-09-08 | 17:42 dat logo zag er al uit als een schot hagel wat je tegemoetkomt...

@Canninefaatje | 28-09-08 | 17:53
Ik heb er als NL-se belastingbetaler belang bij dat de Belgische overheid bloedt voor de kredietcrisis en dat Bos zich daar niet mee bemoeit als het een Belgisch probleem is. Te meer, omdat ING de restanten voor een appel en een ei kan overkopen van de bloedende belgen. Als aandeelhouder van Nederland heb ik daar genoeg verstand van.

Om cynisch van te worden. Op Telegraaf staat dat de Nederlandsche Bank de zaak gaat redden. Wouter Bos is dus zo diep gezakt dat hij die Belgische hobby-imperialisten wel helpt terwijl hij de ABN laat bungelen.

Hmm, deel van die intro lijkt wel erg op deze
www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/en...

Laatste nieuws is trouwens dat Belgische media nu gokken op nationalisatie. In dat geval zijn de aandelen Fortis net zo veel waard als pepernoten...

Als het via de overheid moet:
1. Pak die aandeelhouders hun geld af.
2. Management eruit.
3. Opnieuw kapitaliseren
4. Verkopen
Maar ga ze niet zomaar geld geven. Want dan staat bij een volgende crisis iedere bank klaar om geld te gaan halen bij de overheid.

Rammstein | 28-09-08 | 17:54 hulp nodig? ik héb nu eenmaal al een keertje geld losgekregen van centraal beheer achmea, en wie dát kan, kan alles.

@gentle giant 17:52 Ik lig al jaren in de clinch met voorheen Stad Rotterdam. Kleine akkefiets, maar ik ga door, gewoon voor de hell of it.

tipo | 28-09-08 | 17:50 en neeltje smit kroes peper niet te vergeten.

@yvonne bakhuizen | 28-09-08 | 17:42, vanwege de spaaroptimaalhypotheek?

Oplossing wordt een kapitaalinjectie, te gebruiken om de tijdelijke liquiditeitsproblemen van 5 miljard euri op te lossen.
Dit geeft rust en zekerheid , haalt de onrust weg.
Daarna kan rustig bekeken worden welke onderdelen ze moeten verkopen, het zou belachelijk zijn om ING en BNP voor een appel en een ei met de buit waaronder ABnAmro , weg te laten lopen.

Voor de rest roept iedereen van alles zeker op GS zonder enige kennis van zaken.

Stad Rotterdam en Woudsend waren leuke clubs, na de overname: phughh!

tsjek dan even die wit weggetrokken vingertoppen, van allemaal.. de spanning staat ze tussen de schouderbladen.

Nieuwe update De Tijd
Stroeve onderhandelingen rond Fortis

De onderhandelingen met mogelijke overnemers van Fortis verlopen behoorlijk stroef. Dat maakt het scenario van een tijdelijke nationalisering steeds meer plausibel. Vanavond om 18u komt alvast een ministerraad bijeen. Premier Yves Leterme heeft ondertussen een onderhoud gehad met ECB-voorzitter Jean-Claude Trichet. Die zou op weg zijn naar Brussel.
www.tijd.be/nieuws/ondernemingen_finan...

Mensen kunnen hun spaargeld gewoon op de bank laten staan, zei Bos. "Mijn geld staat er ook nog op....... bij welke bank heeft woutertje zijn geld geparkeerd?

@CoJoNes | 28-09-08 | 17:42
Ik begrijp het belang van de NL-se overheid in Fortis ook niet. Van de Belgische overheid zie ik het belang wel, want 50% van de Belgen hebben hun spaartegoed bij de Fortisbank staan.
.
Bos had de Belgen voor hun overmoed moeten laten bloeden en de ING weer naar voren moeten schuiven als overnamekandidaat voor de restanten van ABN-AMRO, zodra de Belgen hun verlies genomen hebben.
.
In de Franse krant Figaro staat trouwens dat de ING geen overnamekandidaat KAN zijn, wegens monopolisering in de Beneluxmarkt. Maar dat zal wel een grapje van die Franse Bank zijn. Is Trichet een Fransman? Daar zal Bos zich wel weer druk over mogen maken, want dat gaat over wetgeving en belangenverstrengeling.

Wel mooie pakken met bijpassende stropdas, maar ben toch bang dat die ingeruild gaan worden voor een camping smoking.

@van dal | 28-09-08 | 17:47
Sssst, aan het einde van de domheid zit een kudt. Het Einde aan de domheid is een fenomeen dat bij vrouwen niet voorkomt.

Lol die foto. IK weet wel zeker dat ie het niet zo bedoeld had, maar goed wel sterk gevonden.

Wehehe.. briljante pica.

Ik heb lekker al mijn spaarcentjes bij de Postbank op de plus staan. Dus ik vang elk jaar lekker 0,25% rente! Whoehahaha! Suckers!

dat wordt pinnen, voor de nederlandse overheid that is

CoJoNes | 28-09-08 | 17:44
het is toch : het einde áán de domheid?

Here 2 day, gone tomorrow..

al die handen.. non-verbale communicatie..

maar goed, ik heb er geen geld meer maar wel nog mijn verzekeringen.. het zal me benieuwen aan wie ik volgende maand mijn premies overmaak...

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah

www.versevis.com/flash.asp?u=http://mo...

De dominee begon er ook al over in zijn preek.

lol @ middelvinger !

@Dr Mastermind | 28-09-08 | 17:40
Friesland Bank. Vraag maar aan Einde van de Domheid.

www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?a...

@Dr Mastermind | 28-09-08 | 17:40
Rabobank, of een echte spaarbank met een goed rentepercentage.

Weet je wat nu echt erg is? Twee van de vier hebben hun jasje open als ze staan. Ze weten dus niet eens meer hoe het hoort.Nog even los van bankieren, want dat weten ze dus ook niet.

Lekker voor Feyenoord.

De fragmentatie zat al in het logo...

Toch maar de Rabo...... dan....

Even een koppie, denk dat ie hier beter op z'n plaats is:

www.telegraaf.nl/dft/2048980/___Kapita...
Daar was ik dus de hele tijd bang voor. Het is toch godgeklaagd?
Eerst wordt er onder het mom van 'de markt z'n werk laten doen' een overname van ABN toegestaan, waarbij Bos met een meesmuilende kop de bevolking wel even vertelt dat we toch echt niet moeten willen ingrijpen.
Vervolgens komt een grotendeels buitenlands bedrijf door diezelfde megalomane overname gigantisch in de problemen en Wouter voorziet ze van een kapitaalinjectie van enkele miljarden.
ENKELE MILJARDEN!
Werkelijk ongelooflijk, Wouter Bos en Nout Wellink mogen hangen van de hoogste boom. Als dit monetair beleid is, dan ga ik me morgen bezig houden met traumachirurgie. Want, hé, Here today, Where tomorrow?

-weggejorist-

Toch maar de Rabo...... dan....

Mist de tweede van links drie vingers, of geeft hij "het gebaar" naar de aandeel- en rekeninghouders?

wow, die stagiaires bij geenstijl kunnen wel prachtig mensfiguren tekenen zeg

Samenwerking tussen Nederlanders en Belgen is nooit succesvol. Dat wisten we in 1830 al.
Splitsen die hap. Of opheffen.

De Nederlandse Bank staat al klaar om een paar miljard van uw geld aan Fortis te geven.

Iemand nog een stijlloze tip naar welke bank rekeninghouders van Fortis moeten overstappen?

ABN/Amro dan maar in de etalage ?

geniaal gevonden dat plaatje

Nederlanders en Belgen die samen aan crisismangement moeten gaan doen? Yeah right...

Eerste pica.... LOL!

Eindelijk! Muahahahah