Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Zomermode: Antisemiet Wear

shirtparijs.jpgParijs. Stad van de mode. Dus ook van bovenstaand kledingstuk dat wordt verkocht in de wijk Belleville. Opschrift in Duits en Pools: "Juden Eintritt in die Parkanlagen verboten" (vertaling: Joodsmensen mag nie in park komen nie). T-shirt kost 18 euro. En dan heb je ook niks. Ding is mouwloos en van Chinese jute. De voorstad Belleville (Mooistad) is al enige tijd het toneel van rellen tussen Joodse en Noord-Afrikaanse Jugend. De verkoopster van de shop waar de T-shirts aangeboden zegt 'nicht gewusst zu haben' wat er op de shirts stond. De Franse Justitie onderzoekt of de shirts in de Zak van Max kunnen. Wees dus snel.

Reaguursels

Inloggen

kopengggggg
die moet k hebbe whatzzzz

KauhlodieBaaz | 14-08-08 | 12:10

-weggejorist-

Dr R. Clavan | 14-08-08 | 01:02

@nadastilo
je zegt:'En praten over WO2 is heel normaal inderdaad. Maar op het moment dat er de draak gestoken wordt met het Joodse geloof er direct de holocaust bijhalen is niet gezond.

Is dus niet waar de grap is in verband met de holocaust... Maar ok doet er niet toe, je hebt gelijk er kunnen overal grappen over worden gemaakt, zoals een plaatje met joden met een grote neus en daar op de kaart van israel, dat is haha, maar dit shirtje is nog geen eens grappig, het is gewoon beledigend en dat moet je met me eens zijn. Kijk ik vind grappen ook kunnen zeker weten, maar ik zou er ook niet om kunnen lachen als een fin met een t-shirt van HOLLANDISTAN loopt, het provoceert, dat is dat ook, als je weet dat het de joden dicht bij het hart licht laat het dan daarbij maak er geintjes over met je vrienden maar breng het niet naar buiten, want je kwetst men er mee en het is niet zo grappig dat het MOET! er zijn nog genoeg andere grapjes over andere dingen, ook over joden zonder betrekking op HOLOCAUST.

saiwttvotsod | 13-08-08 | 19:16

Duitsland was inderdaad niet het enige land... maar uiteraard wél het enige land dat het antisemitisme echt tot in het allerdiepste punt door heeft gevoerd.

Ik zie overigens wel behoorlijk wat verschillen tussen de 'Finnen' van nu, en de joden van toen.

AaItje | 13-08-08 | 17:55

@AaItje | 13-08-08 | 16:59

Helemaal gelijk Aaltje, je beschrijft dus precies wat ik al eerder stelde. Duitsland had niet het monopoly op het anti-semitisme het was in grote delen van Europa van hetzelfde laken een pak. Met ring a bell bedoel ik: lees vandaag de dag eens (op geen stijl) de gevoelens waar het over, in het algemeen, Finnen en terugsturen gaat. Lijkt er wel heel erg op vind je niet?

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 17:16

@ Petrus Poortwachter, 10:47 uur:

Terugsturen naar het land van herkomst? Wat een onzin! Zeer veel Duitse joden woonden al generaties en generaties lang in Duitsland, hadden de Duitse nationaliteit en waren compleet aangepast. Ze hadden gevochten in de Eerste Wereldoorlog voor het Duitse leger, en daar onderscheidingen voor gekregen.
Er is eind jaren '30 idd een hoeveelheid Poolse joden teruggestuurd naar Polen, en nee, daar zat Polen niet op te wachten. Waarom? Omdat in Polen het antisemitisme toendertijd echt hoogtij vierde. De Polen waren nog erger dan de Duitsers. Ring a bell waarom ze niet op de joden zaten te wachten?

AaItje | 13-08-08 | 16:59

@Petrus Poortwachter @16:12

Ik denk niet dat ik aan jouw poort kom kloppen maar mocht dat toch gebeuren dan neem ik die mooie medaille en verpats 'em meteen voor een betere stoel in de hemel. Ja, zo zijn we he?
.
Maar ff serieus... natuurlijk mag iedereen zelf bepalen wat hij of zij draagt. Als je buitenshuis met zo'n shirt gaat draag je wel een statement in de openbaarheid en dan vind ik dat ik het recht heb om eens gezellig te informeren naar het hoe en waarom. Communicatie he? Het brengt ons dichter bij elkaar. Sometimes too close for comfort.
.
Vaak is het wel duidelijk waar het symbool ophoudt en de haat begint. Bij onduidelijkheid is een gesprek verhelderend. Of een knal voor je kop.

bloedjelink | 13-08-08 | 16:30

Doorgaans Nooit | 13-08-08 | 14:35
Als je niet in discussie wilt, wat doe je dan in godsnaam op een forum ?

Bigi Bana Boy | 13-08-08 | 16:24

@bloedjelink | 13-08-08 | 15:54

... en dan sta ik aan de poort op je te wachten met een mooie medaille...

Maar ff serieus, ik denk niet dat ik op een drager af zou stappen, want ik vind dat je in grote lijnen zelf mag bepalen hoe je jezelf uitdraagt. Zag in de punktijd nog eens zo'n jongeling met een t-shirt met hakenkruis erop, ook niets van gezegd. Is me wel altijd bijgebleven. Zou liever zien dat mensen die echt over de schreef gaan aangepakt werden als voornamelijk symbolen bestrijden. Want daar hebben we het hier tenslotte over.

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 16:12

@bloedjelink | 13-08-08 | 15:54
Het is niet dat ik niemand op zijn gedrag zal aanspreken. Het doet me alleen niets meer. En negeren is hier niet mijn kop in het zand steken, wat ik bij jou een beetje tussen de regels door lees. Als iemand zo nodig moet vinden en ventileren dat ik een rotkop heb, laat ik hem dat lekker vinden en ventileren, ipv. de confrontatie (wel of niet fysiek) aan te gaan, waar het deze persoon, naast het boosten van zijn eigen geweldigheid door mij te kleineren, waarschijnlijk om te doen was. Woorden zijn maar woorden. Helaas missen deze mensen het verstandelijke vermogen om, als ik dan toch een discussie aan ga, in alle redelijkheid deze discussie te voeren. Dus, om mezelf vaak de moeite te besparen negeer ik maar.

nadastilo | 13-08-08 | 16:06

@nadastilo @15:37

Die zaadjes worden door haatdragende mensen geplant en helaas vinden die zaadjes volop vruchtbare aarde om in te kunnen kiemen. Dat is een feitelijke vaststelling en niet alleen mijn subjectieve observatie. Het anti-semitisme tiert welig.
.
Als jij liever negeert en dat als een goede taktiek ervaart dan moet je dat vooral doen. Ik kies voor ageren en zal dat tot mijn laatste ademteug blijven doen.
Mocht ik iemand met zo'n shirt zien dan stap ik er op af. Jaja, ik kom nog een keer slecht aan mijn einde.

bloedjelink | 13-08-08 | 15:54

@zedong | 13-08-08 | 14:05 sure, ik wil met een gratis gastenboekripoff met een kratje bier erboven een serieus commercieel doel nastreven. Muhahahaha.

Koud flesje Alfa | 13-08-08 | 15:46

@bloedjelink | 13-08-08 | 15:15
Wie plant die zaadjes??
Wie ervaart de boodschap??

Jou manier is jouw manier, voor de rust in je ziel en geweten.
Negeren/laten gaan was en is voor mij de manier om ervoor de zorgen dat die zaadjes niet eens een voedingsbodem krijgen. Thus.. de boodschap ook niet eens ervaren.

De mensen die beledigen doen dit uit een diep geworteld gevoel er "meer" door te worden. Hun eigen tekortkomingen en gebreken verdoezelen, door die van een ander breed uit te meten.

nadastilo | 13-08-08 | 15:37

@nadastilo @15:02

Waar begint belediging en houdt het recht op de vrijheid van meningsuiting op?
Daar kunnen we uren over bomen.
We hebben de wet die ons regels geeft en we hebben de rechters die die regels toepassen en soms in hun interpretatie wat oprekken.
.
Waar mag je wat en tegen wie iets zeggen? De gouden regel is de grote gemene deler regel. Zou een ieder in alle redelijkheid en zonder vooringenomenheid een bepaalde boodschap als lasterlijk, beledigend etc ervaren.
.
Negeren is voor mij geen optie. Vooral niet als de beledigingen heel subtiel gebeuren. Juist dan worden er zaadjes geplant die kunnen woekeren en uitgroeien tot monsterlijke gedachten. Die wil ik in de kiem smoren. Heel wel wetend dat ik het nooit kan stoppen of voorkomen. Laat mij dan toch maar tegen die windmolens vechten. Voor de rust in mijn ziel en geweten en voor de eer van degenen die de hoogste prijs moesten betalen. Zoals Wiesenthal het zei: I have never forgotten you.

bloedjelink | 13-08-08 | 15:15

@StonedTrooper | 13-08-08 | 14:53

In hoeverre baggeren wij de Holocaust dan.. Ok , de GS academici dan?

Doe we het af als een niet bestaand gebeuren. Zeggen we dat het eigenlijk wel meevalt met de gruwelijkheid ervan?

Of zeggen we alleen maar dat we vinden dat de holocaust niet te pas en te onpas uit de kast moet worden getrokken als er weer eens iemand over de "Heil Hilter" grens gaat?

nadastilo | 13-08-08 | 15:07

@bloedjelink | 13-08-08 | 14:42
Ik dacht dat het een druk op een rode knop was.

Maar even serieus. Grappen over holocaust en Joden moet kunnen. Het is inderdaad, tegen wie je het zegt. Maar als we rekening moeten gaan houden tegen wie, we wat zeggen, dan ben je dus niet meer vrij om te zeggen wat je wil, en waar.

Beuaty is in the eye of the Beholder.. zeggen ze altijd.
Ik denk dat de kracht van een belediging ook zit in hoeverre jij als persoon er aanstoot aan neemt.

Als iemand mij vroeger Dikzak noemde, dacht ik: Aan mijn dik zijn kan ik wat doen. Dat de persoon die het zei, niet genoeg hersencellen bezat om te beseffen dat hij waarschijnlijk altijd mentaal een tokkie zou blijven kon hij/zij niets doen.

Laat je het gaan, negeer je het, dan is er voor de beledigende partij geen "eer" meer te halen en zal de belediging niet verder gaan. Hoe rg deze ook mag zijn.

nadastilo | 13-08-08 | 15:02

@ zedong |

congrats dude
puntje er bij

StonedTrooper | 13-08-08 | 15:00

@StonedTrooper | 13-08-08 | 14:53

Het fijt? Zelf jij moet weten dat het feitelijk onjuist is als je feit als fijt schrijft.

zedong | 13-08-08 | 14:57

Juist dat het fijt dat joden zouden klagen en zeuren is onjuist, zoals Hans teeuwen daar al een goede grap over maakte in zijn speech bij het standbeeld van van Gogh is dat dus juist niet zo.
Het gaat ook niet om het grappen maken over joden (dan kunnen joden zelf beter dan wie dan ook) het gaat mij in ieder geval om het bagitaliseren van de Holocaust van een paar ontspoorde GS academici

StonedTrooper | 13-08-08 | 14:53

In het bericht staat: "De Franse Justitie onderzoekt of de shirts in de Zak van Max kunnen. "
Beetje misplaatst redactie (Pritt Stift), want Max (Tailleur) was ook een Jood.

Kaster | 13-08-08 | 14:48

Is dit humor? Is dit provocatie? Is dit een oproep tot bewustwording? Of zonder scrupules (en historisch besef) een slaatje slaan uit haat en maatschappelijke onrust?
Wie een dergelijk shirt draagt zendt een boodschap en ik mag hopen dat het een goede boodschap is.
.
Ik heb alle comments gelezen en zoals zo vaak met dit soort onderwerpen wordt het me wat bang om het hart als ik lees hoe de Holocaust wordt gebagatelliseerd en hoe de Joden als eeuwige klagers en slachtoffers worden geportretteerd.
.
De Holocaust heeft uniciteit in de moderne geschiedenis. Nooit eerder werd op een dergelijke gestructureerde en "efficiente" wijze van overheidswege, zonder noemenswaardige tegenwerking van de bevolking, een genocide uitgevoerd. Een absoluut menselijk dieptepunt.
.
Het unieke van de Holocaust zit 'em niet zozeer in de aantallen of in de gruwelijkheden. Het is de verbijsterende omstandigheid dat redelijk ontwikkelde mensen zich lieten indoctrineren om te willen elimineren. Die 'wil' was er en niet alleen omdat het werd afgedwongen. Dat maakt de Holocaust ook uniek. De collectieve onvrede van het Duitse volk werd door een gek omgezet in een collectieve afgunst op de Joden. Een handige move omdat door de eeuwen heen de vervolging van de Joden met afgunst te maken heeft gehad. Het viel precies in het pulletje.
.
Lees over die welwillendheid en bereidheid van het Duitse volk om Hitler te helpen het boek "Hitlers willige Vollstrecker' van Daniel Jonah Goldhagen. Zeer interessant en herkenbaar.
.
Wat triggerde Hitler om de Joden tot zondebok te maken? Er zijn diverse theorieen. Ik hou het op een combinatie van een strategische move die in de geschiedenis al een probaat middel was gebleken en een trigger uit de kindheid.
Hitler en Ludwig Wittgenstein waren schoolgenoten en naar de mening van sommigen ligt daar een kern van zijn afkeer van Joden. en.wikipedia.org/wiki/The_Jew_of_Linz
.
Is het ok om grappen over de Holocaust en de Joden te maken? Dat ligt eraan wie het doet en met welke intentie. Ik ben als tweede generatie kind (over)gevoelig voor anti-semitisme en zal sneller aanstoot nemen aan bepaalde zaken dan een ander. De meesten van ons hebben een ingebouwd gevoel voor betamelijkheid en snappen donders goed wanneer iemand racistisch bezig is. Als je dan nog blijft lachen is er iets mis met je.
.
Ik blijf deze zin (een uitspraak van Elie Wiesel) in de reaguurpanelen herhalen: Onverschilligheid is de grootste bedreiging voor het voortbestaan van de mensheid.

bloedjelink | 13-08-08 | 14:42

@Doorgaans Nooit

Dat zal er nooit komen, a geen materiaal en b arabieren kunnen niets buiten elkaar afslachten

StonedTrooper | 13-08-08 | 14:39

@ Petrus Poortwachter
@ Bigi Bana Boy
Denken jullie nou echt dat ik met een reaguurder in discussie ga?
Ik zal jullie een hint geven: ga eens spitten in de geschiedenis van het Vaticaan ten
tijde van '40-'45. Misschien stuit je dan net als ik op de geheime deals.

@ StonedTrooper
De grootste mongeaul ben je zelf. Wacht maar tot het Gaza-Museum er is.

Doorgaans Nooit | 13-08-08 | 14:35

StonedTrooper is op zoek naar een ban. Lekker laten doen en er overheen lezen. Zo moeilijk is dat nu ook weer niet:)

Vast een frusti scout, met een Star(ver)war(d)s zelfbeeld.

nadastilo | 13-08-08 | 14:35

Distansieerd zich van verdere uitspraken van Stoned Trooper.

Het is wel zo netjes om binnen de beschaafde normen de reageren, Trooper.

verfsmijter | 13-08-08 | 14:25

maar goed je hebt dus geen antwoord waar er meer slachtoffers zijn gevallen en waar het er bruter aan toe ging.
je bent dus zo'n typisch gevalletje van een GS academici

StonedTrooper | 13-08-08 | 14:20

@StonedTrooper | 13-08-08 | 14:12

nee, met jou kun je wel een discussie opzetten hoor... en zo beschaafd ook...
Lees de moderne geschiedenis eens door l*l, dan vind je voorbeelden te over

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 14:18

@StonedTrooper | 13-08-08 | 14:08

je leek zo verbaasd over de reacties hier. Die pruiken en zeep (en lampekappen) en het verwijderen van goud uit gebitten en de ovens vallen voor mij allemaal onder industriële opzet. Ik hoorde laatst wel van iemand dat ie het idee had om eens te onderzoeken of er van Finnen geen bio-brandstof te maken valt... maar dat is nogal off-topic

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 14:15

Petrus pismongool
maar wat ik al zeg, ik zal je moeder de bloedkanker schoppen en dan zeg ik ach jongen er zijn zoveel moeders die het erger hebben meegemaakt

StonedTrooper | 13-08-08 | 14:12

Petrus
in aantallen, in bruutheid is de holocaust al vele malen overtroffen.

noem dan waar !

StonedTrooper | 13-08-08 | 14:10

Petrus Poortwachter

zie je mij ergens de Nederlanders verdedigen ?

bovendien bij welke andere genocide hebben ze dan pruiken en zeep gemaakt van de slachtoffers ?

StonedTrooper | 13-08-08 | 14:08

@Koud flesje Alfa | 13-08-08 | 09:34

Doe eens niet spammen met je lelijke website.

zedong | 13-08-08 | 14:05

Hé!! Geen Stijl,

ik voel me ook behoorlijk gestigmatiseerd met zo'n idiote babykrul achter m'n nick.
Wat moet je doen om daar vanaf te komen? En kan ie anders vervangen worden door een wat stoerder symbool? Een hakenkruis of een jodenster (al dan niet blauw) want dit kan echt niet.

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 14:05


@StonedTrooper | 13-08-08 | 13:43
Hear hear

@Doorgaans Nooit | 13-08-08 | 13:34
Vort, knul ga buiten spelen.

verfsmijter | 13-08-08 | 13:52

Josefje Stalin had anders ook wel behoorlijk kaas gegeten van het systematisch uitroeien van mensen.

En toch lopen er nog mensen met een CCCP-shirt.... Want dat is lekker 'anti'. Maar als je een shirt met een hakenkruis draagt dan zijn de rapen gaar.

Stereolith | 13-08-08 | 13:52

@StonedTrooper | 13-08-08 | 13:43

in aantallen, in bruutheid is de holocaust al vele malen overtroffen. De systematiek, het zeg maar 'industriële' ervan is i.d.d. bij mijn weten nog nooit zo uitgevoerd.
"Jullie 'sporen' niet" is in deze context wat minder gelukkig gekozen.
En dat velen de Holocaust bagateliseren; vergeet niet dat er nergens zoveel Joden verraden/aangebracht zijn door hun eigen landgenoten dan in Nederland. En als je voor mij nog een ticketje Tel Aviv hebt liggen dan zal ik dat museum gaarne bezoeken

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 13:52

ze moeten je moeder de bloedkanker schoppen en dan zeggen ach er zijn zoveel andere moeders die het ook hebben meegemaakt.
stelletje wousen

op naar een ban

StonedTrooper | 13-08-08 | 13:48

Doorgaans Nooit | 13-08-08 | 13:34
Prima, maar daarmee diskwalificeer je jezelf als discussiepartner.
Domme statements droppen zonder enige geloofwaardige en verifieërbare onderbouwing kan iedereen.

Bigi Bana Boy | 13-08-08 | 13:48

@Doorgaans Nooit | 13-08-08 | 13:34

"Zoek zelf maar naar de waarheid."

We zullen wel moeten, want van jou (op enkele holle frasen na) zullen we die niet horen

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 13:44

Voor al die mensen nog steeds de holocaust bagitaliseren, JULLIE SPOREN NIET

In aantallen, in bruutheid, in systematiek is het nooit "overtroffen"

en het is al helemaal niet zo dat het een het ander vergoelijkt

maar goed je gaat steeds meer twijfelen aan het zogenaamd goed opgeleide GS volk

je zou eens een bezoek moeten brengen aan het holocaust museum in Tel-aviv

stelletje mongolen hier

StonedTrooper | 13-08-08 | 13:43

@Bigi Bana Boy
Wat doet een (militair)historicus op een nodeloos schokkende weblog?
Sterke verhalen vertellen misschien?
Mijn bron is het Internet. Zoek zelf maar naar de waarheid.

Doorgaans Nooit | 13-08-08 | 13:34

@Doorgaans Nooit | 13-08-08 | 13:22

En in welke strijd denk je dan te sneuvelen?

In de Noordse mythologie was het Walhalla een speciale hemel, voorbehouden voor de gesneuvelden in de strijd

of ga je naar:

Walhalla (Donaustauf), een Duits gebouw

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 13:27

@ Petrus Poortwachter
Dan kun je wachten tot je een ons weegt. Ik ga namelijk naar het Walhalla.

Doorgaans Nooit | 13-08-08 | 13:22

Doorgaans Nooit | 13-08-08 | 13:
En dat zeg je tegen een (militair)historicus ?
Maar goed, kom maar met je bronnen dan of tenminste met een goed onderbouwde redenering.

Bigi Bana Boy | 13-08-08 | 13:19

@Doorgaans Nooit | 13-08-08 | 13:13

Daar ben ik al (woon immers in Holland) en sta al bij de poort op je te wachten...

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 13:17

@ Bigi Bana Boy
Dit is het werkelijke historisch besef. Als je tenminste jezelf niet laat indoctrineren door de reguliere media en de moeite neemt om zelfstandig naar achtergronden te zoeken.

@ Petrus Poortwachter
Ga jij je werk eens doen en stijg ten hemelen.

Doorgaans Nooit | 13-08-08 | 13:13

@Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 12:58
Ik refereerde ook niet aan de tekst, maar de algemene draak. De tekst op het t-shirt is "fout" punt Maar ik denk echt niet dat de ontwerper de gedachte had om een nieuwe joden haat campagne te beginnen.

nadastilo | 13-08-08 | 13:11

Doorgaans Nooit | 13-08-08 | 12:51

maak daar maar Atijd Nooit van

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 13:02

Doorgaans Nooit | 13-08-08 | 12:51

"Hitler was geen jeauden-hater. Het was slechts een doorgeslagen poging om de gristenen voor zich te winnen"

Zelden zo'n onnozele en kromme redenering gehoord. Hoe kom je erop ?

Bigi Bana Boy | 13-08-08 | 12:59

@nadastilo | 13-08-08 | 12:25

ik geloof niet dat de tekst op het shirt de draak steekt met het Joodse GELOOF...
Verder ben ik het in grote lijnen helemaal met je eens, de reacties vind ik zowiezo nogal overtrokken. Het geeft m.i. aan dat er nog veel leed is c.q. dat veel mensen denken met een standaard foei-reactie altijd 'goed te zitten', want zo is het jarenlang wel geweest.

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 12:58

nadastilo | 13-08-08 | 12:25
Ik kan gedeeltelijk met je meegaan in de zin dat op de duur de holocaust net zoiets wordt als heksenverbrandingen, de inquisitie en Napoleon, maw folklore. De dag zal komen dat de jeugd net zo door een concentratiekamp heen rent als ze nu door de kerkers van een middeleeuws kasteel doen. een beetje huiveren en meer niet.
Dat terwijl de realiteit voor de mensen die het destijds hebben moeten meemaken vaak gruwelijk was. Ik als veertiger merk nu al dat WOII een heel andere lading voor de jeugd van nu heeft dan in mijn jeugd, die zich overigens ook reeds 35 jaar na afloop van WOII afspeelde. Zo is het nu eenmaal en we zitten imho nu midden in zo'n overgangsperiode omdat de mensen die het direkt geraakt heeft inmiddels in hoog tempo aan het verdwijnen zijn en de 2e generatie slachtoffers (vnml Joden en kinderen van oud-verzetsmensen) niet met enorme aantallen zijn. Toch denk ik dat het nog iets te vroeg is voor geintjes e.d. over WOII. Het is toch nog voor een aanzienlijke groep mensen té dichtbij. Maar goed, uiteindelijk heelt de tijd alle wonden.

Bigi Bana Boy | 13-08-08 | 12:57

Belleville is overigens geen voorstad van Parijs, maar een gewone (en vrij hippe) wijk in het oosten van de stad. Ook trouwens met een flink Joods aantal bewoners, er wonen heel veel joden van Algerijnse afkomst. Ik zu niet verbaasd zijn als dat shirt een provocatief stukje kunst afkomstig van een van de Israelitische bewoners is om de goyim wakker te schudden, de plaatselijke antisemieten daar spreken inderdaad geen Duits.

GroteKakkedrol | 13-08-08 | 12:56

Hitler was geen jeauden-hater. Het was slechts een doorgeslagen poging om de gristenen voor zich te winnen.
BTW: om "historisch besef" bij te brengen moet je zorgen dat je alle media in handen krijgt en sleutel-posities inneemt om de rest van de boze wereld een lesje te dicteren.

Doorgaans Nooit | 13-08-08 | 12:51

@ mezelf
uiteraard zit ik niet op misbruik van de holocaust te wachten, maar juist de afwezigheid ervan.

nadastilo | 13-08-08 | 12:27

NLCircle, ach ik heb het geprobeerd. Moest zelf iig lachen.

Framoes | 13-08-08 | 12:26

Ja inderdaad, ik ben een idioot.. tuurlijk. Lees eerst eens al mijn comments. Ook voor jou moet ik weer nuanceren. Het gaat er hier om wat mag en wat niet. Dit t-shirt is niet gemaakt voor mensen met anti-semitische gevoelens. Maar gewoon als controverse. Het feit dat een chinees niet weet wie AH is heeft niets te maken met zijn geografische ligging, maar meer met de censuur die de Chinese government op de geschiedboekjes uitoefent.

En ook de chinezen leren dat Mao een geweldenaar was, waarschijnlijk. En leren ze niets over de wandaden. Dat is hier gelukkig wel anders.

En dat van die tsunami? What the hell.. Dat is zeggen.. Ja, de Bijlmerramp, wie denk daar nu nog aan?

Joden én Christenen én Moslims én Boeddhisten én Atheisten én Niet-gelovigen etc etc etc wonen in het westen.
En praten over WO2 is heel normaal inderdaad. Maar op het moment dat er de draak gestoken wordt met het Joodse geloof er direct de holocaust bijhalen is niet gezond.

Ik zit niet te wachten op het moment dat we WO2 zullen vergeten. Waar ik wel op zit te wachten is wat ik hierboven al een keer aanhaal, misbruik van de holocaust.

Ab Originals aan de andere kant van de aardbol. Ja lekker, maar die Engelsen die daar een beetje Kolonistje zonder wroeging hebben zitten spelen, wonen hier wel een tunnel verderop.

Heel simpel gezien kun je in dit geval alles zo zien. De persoon die het shirt gemaakt heeft en diegene die dit dragen voor elke andere reden als dat het stofje misschien aangenaam is weet niet beter en is een lutser.
Langsdaal is ook een statement maken met kleding. Niets op tegen. Weet ik tenminste wat voor vlees ik in de kuip heb als iemand een langsdaal truitje aanheeft.

Mij zul je niet in zoiets zien rondlopen, omdat ik simpelweg niet met een duitse tekst op mijn borst rondloop.

nadastilo | 13-08-08 | 12:25

*Voelt spontaan iets uit z'n poepert komen*

Jean Kleaut Balsac | 13-08-08 | 12:16

Zo zie je maar als je je kleren lang genoeg bewaart komen ze vanzelf weer in de mode.

zooishettoch | 13-08-08 | 12:14

Zeldzaam ongepast.

De Peetvader | 13-08-08 | 12:14

@nadastilo | 13-08-08 | 10:00
wat je zegt is natuurlijk totale onzin, de holocaust is hier gebeurd, vraag aan een chinees (werk met vele chinezen) wie adolf hitler was en ze weten het nog geen eens, vaak kan je oook hier vragen (minder omdat het westen toch wat meer afweet van dingen) wie mao is en ze hebben geen ene weet. Aboriginals is hetzelfde is aan de andere kant gebeurd. Neem als voorbeeld tsunami weet het is geen oorlog maar wie denkt daar nu nog aan? En joden wonen nou eenmaal in het westen en daar is het gebeurd. Dus dat je van een mug een olifant maakt kan je beter zetten bij achmed en ali. Er wordt nog gepraat over de tweede wereldoorlog maar dat is normaal, als je over 20 jaar nog leeft mag je blij zijn dan zal t weg zijn zijn de meeste dood en 2e generatie ook oud of dood. Verder ben je een idioot om te zeggen dat het normaal is om met zo een shirt te lopen in vergelijking tot white power dat blanken dragen en black power dat zwarten dragen, dan zou een jood mogen dragen 'holocaust happened to us'.

saiwttvotsod | 13-08-08 | 12:03

@De Bataaf | 13-08-08 | 11:57

Kijk uit bataaf, daarmee kwam ik ook al.. Is not done hier:)

nadastilo | 13-08-08 | 11:59

Het is nu al zo lang geleden, blijven we daar over doorjammeren?
Je hoort toch ook niets meer over wat de Spanjaarden een tijdje terug hier hebben uitgevreten?
Of de kruistochten?
Pfffffffffffff

De Bataaf | 13-08-08 | 11:57

smerig shirt. maar gelukkig zijn het de moslims die gediskrimineerd worden. en hoe zou dat nou toch komen?

zoalshetis | 13-08-08 | 11:53

Gretta D. - die overigens op school nog gewoon Greet heette - heeft per gros ingeslagen om gratis uit te delen in De Beethovenstraat ..

Bamboeworm | 13-08-08 | 11:51

@Framoes 11:14
Was leuke post, maar verliest toch een deel van zijn glans als je het moet uitleggen ;-)

NLCircle | 13-08-08 | 11:47

De islam zelf is stiekem een grap. En wij maar denken dat ze gevaarlijk zijn...

Framoes | 13-08-08 | 11:34

Het gedrag van de joodse staat, ism de joodse lobby in de VS, ten opzichte van de palestijnen maakt mij in elk geval duidelijk dat gekozen joodse regeringen erg veel kunstjes geleerd hebben van de nazi's om van een ongewenste bevolkingsgroep af te komen.
Er is een palestijnse staat om het leven geholpen en het gebied etnisch gezuiverd, de overgebleven bevolking onderdrukt en wordt nog steeds verjaagd in de bezette gebieden. (incidenten, zoals het passief toestaan dat een vluchtelingenkamp in libanon door een militie wordt uitgeroeid wordt niet meer over gesproken)

Ik denk niet dat je pro/anti-israeli/-arabier hoeft te zijn om te zien dat wat er gebeurd is tijdens de holocaust of later tijdens de vernietiging van palestina simpelweg inhumaan is.

Dat daar vanuit de arabische wereld een reactie op komt in bv de vorm van een shirtje vind ik niet zo heel raar. Affiches en lectuur over de duitsers zijn er hier ook geweest in reactie op de nazis.

Een shirt als dit is ongewenst/smakeloos maar wel begrijpelijk dat het gemaakt is.

gruppenfuhrer | 13-08-08 | 11:33

best smakeloos marketingtruukje

DenLangel*l | 13-08-08 | 11:33

Ik ken geen volk dat zoveel humor heeft en grappen over zichzelf maakt als de Joodse bevolking. En niet alleen uit pogingen het verleden te verwerken maar ook als zelfspot. Zo hebben wij gelukkig onze katholieke komieken (gehad) met zelfreflectie. Een teken van intelligentie, openheid en bespreekbaarheid. Dus eigenlijk van beschaving. Hoe zit dat bij de Islam. Lachen die zich wel is lam?

robterdam | 13-08-08 | 11:23

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 11:06
Laatste posting van mij op dit topic. Mein Kampf is in NL niet verboden. Het is alleen zo dat de rechten na WOII zijn vervallen aan de NL staat en dat die geen toestemming geven voor een heruitgave. Maar je mag het dus wel hebben, kopen en lezen.
Ik ben overigens ook voor het vrijgeven van Mein Kampf.

Bigi Bana Boy | 13-08-08 | 11:16

NoMinister, heb je het topic over die Turkse rapper gelezen? Hij gebruikte de woorden die ik net bezigde, en in de reaguursels is uitgelegd wat het betekende.
Vind het gewoon grappig omdat het te belachelijk is dat een of ander Turks mannetje praat alsof ie rechtstreeks uit long beach komt. Katerhumor.

Framoes | 13-08-08 | 11:14

@Gewinflipt | 13-08-08 | 11:02
Nee, waarom zou ik?
Maar het is inderdaad erg onrespectvol, kwetsend en beledigend. Dat het verboden zou moeten worden om mezelf en anderen te beschermen? Zegt dat niet meer over mij als over die prutser zonder hersencel die er grappen over maakt. Ik denk dan vaak, die weet niet beter (wat vaak ook zo is).

nadastilo | 13-08-08 | 11:12

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 11:06
Met die kanttekening dat het grootste gedeelte van Mein Kampf door Hess geschreven is. Maar goed, dat doet niets af aan het feit dat het AH's gedachtengoed is.

Bigi Bana Boy | 13-08-08 | 11:12

Mwoch, zou het niet zo maar kunnen zijn dat de een of andere jood hier achter zit die hoopt nog rijker te worden door deze bagger te verkopen aan nationaal socialistisch en islamofascistisch lowlife. Zou ik wel humor vinden. De haat van je vijanden gebruiken om winst mee te maken is toch een echte 'Jodenstreek'.

Jeremia | 13-08-08 | 11:07

@Bigi Bana Boy | 13-08-08 | 10:55

heb eens een verloren dag doorgebracht met het lezen van de on-line versie van Mein Kampf, dat legt AH zelf feilloos uit hoe hij het ziet. (op een vreselijk saaie manier overigens) Helaas is het in onze vrije westerse wereld verboden om hiervan kennis te nemen. Terwijl het, gezien het tijdsbeeld, helemaal niet zo'n opzienbarende ideeën bevatte.

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 11:06

@Nadastilo
Nog een laatste comment, ik moet zo weer werken. Je vind dat het moet kunnen, maar betrek het eens op jezelf, stel je bent je hele familie kwijt en iemand gaat daar grappen over maken. Is dat niet op een dusdanige wijze onrespectvol, kwetsend en beledigend dat het verboden zou moeten worden, al is het maar om te voorkomen dat jij, geheel begijpelijk, anders zelf maar met een honkbalknuppel afrekend met de grappenmaker?

Gewinflipt | 13-08-08 | 11:02

Framoes | 13-08-08 | 10:59

Vertaal het even in het Russisch s.v.p.. Want dat kunnen we wel door de vertaler halen.

NoMinister | 13-08-08 | 11:00

Er wordt hier door haters duidelijk te veel smack gepraat. Voor je het weet gaan we weer lopen leanen op issues.
/Grote prijs Turk

Framoes | 13-08-08 | 10:59

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 10:47

Die redenatie van H. is een logische die voor elke zich op enigerlei wijze van de maatschappij afschermende groep kan worden tegengeworpen en die heftige emoties kan oproepen. Het komt er dan bottomline op neer dat je je aan de groep onttrekt en wie ben je wel dat te willen. Alles of niets (dat laatste klinkt wrang maar is dus letterlijk gebeurd).

Dat H. ze alleen maar kwijt wilde is zo, maar de 'eindoplossing' en sonderbehandlung is ook iets dat vanuit fanatisme prima te vatten is. Niet linksom, dan rechtsom, er zal gebeuren wat wij willen.

Ik denk niet dat er veel grond was voor die emotie, zeker niet meer grond dan wat Christenen in alle maatschappijen doen (elkaar aan het werk houden). Maar dan komt opportunisme en 'gebruik' van de emotie wel weer om de hoek kijken. Het verwijt is natuurlijk waanzinnig als je vervolgens mensen op hun ras aanspreekt en niet op hun daden. H. veroordeelde het ras vanwege hun daden. Of veroordeling van het gedrag nu terecht was of niet, Joodse Mensen lijken me toch wel zo beschaafd en wijs dat je ze eerst even kan melden wat je van hun geloof vindt en gedrag en of ze dat willen veranderen. Dat is wellicht ook fout als wat, maar het feit dat hij dat heeft nagelaten betekent dat hij maar wat graag simpelweg van de Joden afwilde. En ik vermoed nog steeds omdat hij jodenhaat misbruikte voor macht en propaganda en niet meer terug kon. Want ik kan me heel weinig bij 'Jodenhaat' voorstellen. Maar wellicht ligt dat aan mijn beperkte inlevingsvermogen.

NoMinister | 13-08-08 | 10:58

iksnap 'm wel, je mag niet met jutten in 't park komen dus verboden voor zwervers.

vostro | 13-08-08 | 10:57

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 10:47
Zoals gezegd is er weinig feitelijks bekend over het hoe en waarom van AH's anti-semitisme anders dan wat vermoedens. Helaas moeten historici uitgaan van bekende en bewezen feiten. Wél is bekend dat de mensen die hem van dichtbij meegemaakt hebben verklaard hebben dat hij, anders dan in de publieke sfeer, zich vrijwel nooit over Joden uitliet. In hoeverre die verklaringen betrouwbaar zijn is open voor debat omdat de kans groot is dat deze personen AH's en hun eigen straatje schoon probeerden te vegen.

Bigi Bana Boy | 13-08-08 | 10:55

@NLCircle
@Nadastilo
Genocide wordt door jullie automatisch gekoppeld aan oorlog, het is wel iets wat als het voorkomt, vaak tijdens oorlogen voorkomt, maar ook als er geen oorlog is, zoals in het geval van de Armeniers of in Ruanda, kan genocide voorkomen. Alleen wordt er dan vaak oorlog van gemaakt om het als ''gewone'' oorlogsslachtoffers te laten lijken.

Gewinflipt | 13-08-08 | 10:53

@NoMinister | 13-08-08 | 10:44

Eerst goed lezen voordat je eens lekker losgaat. Je reactie geeft precies aan wat ik bedoel. B.t.w. ik heb dit shirt niet bedacht, maar er wordt hier zeer overspannen gereageerd op iets onnozels als een domme, inderdaad gevoelloze uiting op een jute zak.

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 10:52

Het ligt nog steeds erg gevoelig allemaal. Daar moet je geen grappen over maken. Vertelde van de week een keer een flauwe grap n.a.v. die pedofiel in dat zwembad: Weet je wat een Joodse pedofiel tegen een klein kind in een zwembad zegt?.......
'Snoepie kopen?'....... Wordt er ineens een oudere man verschrikkelijk boos. Ik vraag hem waarom. Zegt ie: 'mijn vader is heel tragisch omgekomen in een concentratiekamp ik wil geen grappen over ...... joden horen'. 'Oh, sorry zeg ik, dat is niet leuk'. 'Nee' vertelt ie. 'Hij is van de wachttoren gevallen! !!'.

robterdam | 13-08-08 | 10:49

@NoMinister | 13-08-08 | 10:44
Maar Petrus heeft wel een punt als hij zegt dat als je weer een "grap" over Joden maakt, het "not done" is, omdat ze al genoeg hebben geleden in de WO2. En dat vindt ik misplaats. Misschien had ik het zo moeten zeggen in mijn vorige reacties.

nadastilo | 13-08-08 | 10:49

@NoMinister | 13-08-08 | 10:38

AH had een hekel aan joden omdat ze zich buiten de samenleving hielden, maar daar wel veel geld aan overhielden, terwijl veel arbeiders bijvoorbeeld nauwelijks in leven konden blijven. In eerste instantie hebben de Duitsers geprobeerd de joden naar hun land van herkomst terug te deporteren, maar die landen zaten daar niet op te wachten. (Ring a bell?)
Verder ben ik het gevoelsmatig met je eens dat onverschilligheid erger is dan haat, maar ik denk wel dat haat in de geschiedenis veel meer slachtoffers heeft gemaakt, en, gezien het klimaat nu, zal maken

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 10:47

Sidi Tammentis | 13-08-08 | 10:39

In zijn algemeenheid heb je gelijk. Maar in dit geval heb je geen gelijk. Men moet kiezen, overigens ook voor 'zichzelf' indien die niet islamitisch is. Maar de meest bedreigde mensen het eerste steunen, lijkt me wel ok.

NoMinister | 13-08-08 | 10:46

@Bigi Bana Boy | 13-08-08 | 10:39
Dat bedoelde ik eigenlijk, maar ik heb geen HB0 genoten. Ben maar een dom webdevelopertje, volgens enkele hier een kaalkop, en heb geen historisch besef. Maar goed, die kennen mij dan ook.

nadastilo | 13-08-08 | 10:45

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 10:33

'Grappig doen over Joden'? Ik hoor alleen maar gaskamergerelateerde 'humor'.

Realiseer je je wel dat er nog mensen kunnen leven die in een concetratiekamp hebben gezeten. Of vind je dat ook 'humor'? En dat er mensen leven wiens familie, ouders, er zijn omgekomen?

Ik denk van niet want anders zou je niet zo een beestachtig botte comment plaatsen.

NoMinister | 13-08-08 | 10:44

NoMinister | 13-08-08 | 10:38
Je hebt inderdaad gelijk. Excuses, ik had je posting te snel gelezen.
Vergeet het 'anders' . De rest van mijn reply klopt overigens wel maar dat heeft weinig met jouw posting te maken. Nogmaals Xcusi.

Bigi Bana Boy | 13-08-08 | 10:43

NoMinister | 13-08-08 | 10:21,

Je hoeft niet vóór een bepaalde groep te zijn, om tégen een andere te kunnen zijn.

Sidi Tammentis | 13-08-08 | 10:39

nadastilo | 13-08-08 | 10:27
Sommigen begrijpen dat blijkbaar niet en ik bedoel niet jou daarmee.
Symbolen, gebeurtenissen en personen verworden op een bepaald moment tot onrealistische en mythische proporties. ik geef als links voorbeeld bijvoorbeeld Che Guevara die immers voor bepaalde groepen uitgegroeid is tot een soort half God met een karakter en eigenschappen die ver verwijderd zijn van wat de man echt destijds is geweest. Hetzelfde geldt voor gebeurtenissen op Parijs '68, Woodstock en de maagdenhuis bezetting. Allemaal zaken die vele malen spektakulairder en groter worden voorgesteld dan dat ze waarschijnlijk waren. Dat ligt in de menselijke aard. Herinneringen zijn notoir onbetrouwbaar omdat het menselijk brein de zaken mooier maakt dan dat ze waren. Hoe langer geleden, hoe minder betrouwbaar het wordt.
Datzelfde geldt voor de holocaust in zekere zin plus dat het zo'n uniek absoluut dieptepunt in de menselijke geschiedenis is geweest dat het nauwelijks te bevatten is.
Het is een moreel ijkpunt geworden maar helaas is zelfs dat onderhevig aan inflatie omdat het zo veelvulig in allerlei contexten mis/gebruikt wordt.

Bigi Bana Boy | 13-08-08 | 10:39

Bigi Bana Boy | 13-08-08 | 10:30

Hoezo anders? Je detailleert maar ik zei, of bedoelde te zeggen, dat H. jodenhaat gebruikte. Ik twijfel zelf of hij echt joden haatte.

Onverschilligheid is erger dan haat. En het lijkt wel erg op het eerste eerlijk gezegd. Maar speculeren is wat ongepast. Je 'anders'-opmerking begrijp ik echter niet.

NoMinister | 13-08-08 | 10:38

@Jabo | 13-08-08 | 10:32
Historisch besef genoeg. Maar wat ik merk aan rabbi die bij Paul en Witteman zitten, en het gaat over weer een anti-joods incident, Dat er altijd die verdomde oorlog bijgehaald wordt, en niet eens gewoon over het incident wordt gesproken.

nadastilo | 13-08-08 | 10:36

@ Gewoon Niels | 13-08-08 | 10:17
Die Holocaust was natuurlijk Kut met een hoofdletter K, maar, voor de volledigheid, er zaten wel meer mensen dan alleen Joden in vernietigingskampen: Roma, Sinti, Homo's, (jawel) Jehova's getuigen, etc. Daarnaast waren er ook wel meer kampen in WOII, zoals de goelags en de jappenkampen. MAar goed, er zijn wellicht nog ergere voorbeelden te vinden van gruweldaden (ik noem een Mao of Stalin), maar daar over wedijveren lijkt me een hele nutteloze taak.

alpha_mannetje | 13-08-08 | 10:36

@ nadastilo | 13-08-08 | 10:27: 'niet iedereen die een swastika op zijn jas heeft is een Kaalkop'. O nee? Behalve die ene verdwaalde hindoe dan.

handsomedevil | 13-08-08 | 10:34

Zeg G.B.J. Hiltermannen van het Net, zou het hier niet gewoon kunnen gaan om een gevalletje niet zo leuke, doorgeschoten 'humor'? Hoe vaak ik op dit 'forum'de woorden "Arbeit macht frei' al niet gelezen heb....
En inderdaad, grappig doen over Joden is al net zo taboe als, bij wijze van spreken, een leuk tekeningetje over moslims maken...

Petrus Poortwachter | 13-08-08 | 10:33

nadastilo | 13-08-08 | 10:27

Teveel ruimdenkendheid leidt tot gebrek aan ratio.

Als je een swastika, hakenkruis, op je revers spelt, en je bent geen nazi-symphatisant, ben je goed gestoord, waarschijnlijk erger psychisch in de war dan de gemiddelde jeugdige kaalkop met meer testosteron dan hersenen.

En als je Juden Raus - achtige teksten bezigt moet je niet raar opkijken als je dan reacties krijgt die de Tweede Wereldoorlog in het betoog betrekken. Sterker nog: dat je met dat soort uitingen de Joodse Mensen liefst een enkeltje gaskamer toewenst ligt voor mijn gvoel er duimendik bovenop.

Maar je mag alles los zien hoor. Het leven als een grote aaneenschakeling van losstaande incidenten. Het mag, maar ik zou het je niet aanraden.

NoMinister | 13-08-08 | 10:32

@Nadastilo
"Als je niet oud genoeg bent om de oorlog nu nog bewust te kunnen herinneren, moet je deze er niet bijhalen". Met zo'n uitgangspunt heb je inderdaad geen enkel historisch besef. en dat blijkt uit je domme opmerkingen.

Jabo | 13-08-08 | 10:32

@Gewinflipt | 13-08-08 | 10:22
Casualties of war. Net zoals al die burgers die thuis waren, toen bommen op hun dak vielen. Die hadden er ook niets mee te maken.
Het zijn oorlogsslachtoffers, (vermoord/gedood als gevolg van de oorlog) hoe je het ook wendt of keert. Dat ze op een gruwelijke manier aan hun einde zijn gekomen, doet daar helaas niets aan af. Ik zou ook een trauma overhouden als mijn maat een granaat gevangen heeft op een veld. Ook een gruwelijk beeld.

Maar ok, Dit gaat weer helemaal niet over dat t-shirt.. en dat is eigenlijk jammer.

Ik ben dan ook van mening dat dit gewoon moet kunnen. De maker had denk ik controverse in gedachte bij het ontwerpen. Niet de heropstanding van anti-Semitisme.

nadastilo | 13-08-08 | 10:32

NoMinister | 13-08-08 | 10:21
De ons bekende feiten omtrents Hitler's jodenhaat zijn anders. Het is namelijk zo dat er nauwelijks iets bekend is over het hoe en waarom daarvan. In zijn vroege jeugd heeft hij er, naar bekend is, nooit echt blijk van gegeven en in de tijd dat hij als totale pauper in een opvanghuis voor daklozen in Wenen leefde hield hij zichzelf instand door via een Joodse kunsthandelaar zijn schilderwerkjes te verkopen. En zelfs in die tijd liet hij niet veel blijken van Jodenhaat. Wél aangenomen wordt dat hij het ontwikkeld heeft in de periode dat hij in Wenen woonde, net als zijn afkeer van het socialisme. Wenen zelf werd in die tijd namelijk bestuurd door socialisten. Exact waarom hij een afkeer tegen joden kreeg is niet bekend anders dan dat hij zich een tijdje heeft laten inspireren door bepaalde pan-Germanistische bewegingen die een anti-semitisch karakter hadden. Vergeet niet dat anti-semitisme tamelijk normaal was in het Europa voor WOII. Dat is bepaald geen Duitse uitvinding en dat vergeet men anno 2008 nog wel eens.

Bigi Bana Boy | 13-08-08 | 10:30

En Ajax-fans mogen niet in shirts rondlopen met foto's van het bombardement van 1940.
Waar komt toch die mallotige drang vandaan om met Hitler, massamooord en genocide te provoceren? Wat maakt die geesten zo ziek?

JumboXL | 13-08-08 | 10:28

@Bigi Bana Boy | 13-08-08 | 10:21
Dat begrijpen we hier denk ik ook wel, alleen blijft het vaag, dat mensen die het eigenlijk niet meegemaakt hebben (Lijkt me uiteraard een verschrikking) het toch telkens weer gebruiken in hun reactie op anti Semitisch gedrag.
Kaalkoppen gebruiken dan vaak de swastika als hun symbool. Maar niet iedereen die een swastika op zijn jas heeft is een Kaalkop.

nadastilo | 13-08-08 | 10:27

Etnische zuiveringen komen in elke oorlog voor maar lijken niet zoveel impact op 'ons' in West-Europa te maken dan die ene die nog diep in ons collectieve geheugen is geworteld. Het is daarom zeer 'ziek' en onbegrijpelijk dat dit soort 'kunstuitspattingen' worden getolereerd. Mocht dit niet als 'kunstuiting' zijn bedoeld, dan lijkt het me dat het Franse rechtssysteem weer een mooie casus heeft om de dader eens flink aan een boom te spijkeren. Zijn we nou helemaal van de pot gerukt....

NLCircle | 13-08-08 | 10:24

sja, racisme is weer helemaal terug van weggeweest, dus ook ditsoort troep kun je verwachten.

CaptainPanic | 13-08-08 | 10:24

@Eagle Eye
@Nadastilo
Jullie proberen van slachtoffers van genocide gewone oorlogsslachtoffers te maken. Maar tussen soldaten, of (onbedoelde) hongerdoden, en moedwillig vanwege hun afkomst/religie gedode mensen zit wel een verschil.

Gewinflipt | 13-08-08 | 10:22

Ken genoeg reaguurders die blij zouden zijn met zo'n shirt voor Sinterklaas.

Eagle_Eye | 13-08-08 | 10:14
Ben met je eensch dat WOII een grotere tragedie was dan alleen de holocaust. Ik noem de slachtingen onder de Polen, vooral ook onder de Russen en zelfs ook onder de Duitse bevolking in de platgebombardeerde steden. Toch is het bijzondere aan de holocaust alleen van is de absolute perversie en totale immorele aard er van. Dàt en het bizarre planmatige karakter van deze genocide maakt het zo'n bijzondere misdaad en dat zou je zelf ook moeten begrijpen-

Bigi Bana Boy | 13-08-08 | 10:21

Sidi Tammentis | 13-08-08 | 10:10

Toch wel. Hitler was van huis uit geen antisemiet maar werd dat later wel, hoewel ik betwijfel of hij niet simpelweg gebruik maakte van bestaande sentimenten om macht te vergaren. Jodenhaat was brandstof voor zijn propaganda en populariteit.

Islamieten daarentegen hebben een zeer strikt geloof waarin staat dat Joden niet deugen (en alle niet_Islamieten trouwens). Dat is veel ernstiger.

Van Hitler-Duitsland kon je winnen en dat is ook gebeurd. Van een geloof kun je niet winnen middels een landen-oorlog. Bovendien beleiden Islamieten die haat vrijwillig en actief terwijl de Joden-vervolging in Duitsland op een gegeven moment niet meer door passiviteit kon worden gestopt. Duitsers waren denk ik minder enthousiast dan menigeen denkt en zeker niet zoveel enthousiaster dan de rest van Europa. Via het installeren van een andere regering en het verslaan van de nazi's kon jodenhaat en -vervolging een halt worden toegeroepen. Maar als mensen een god vrijwillig aanbidden die Joden als derderangsmnsen typeert, moet je bijna alle mensen uitroeien van dat geloof want het geloof zegt niet aalleen dat maar ook dat de regels ervan strikt zijn en interpretatie alleen letterlijk mag zijn.

Je bent dus voor de joodse medemens of voor de Islamitische. Gretta heeft al gekozen. Maar velen beseffen deze noodzak tot kiezen nog niet.

NoMinister | 13-08-08 | 10:21

@ Gewinflipt | 13-08-08 | 09:59
Gaat me niet om de ontkenning van de holocaust. Het gaat mij om jouw stelling dat 'Bagatelliseren, minder erg maken, grapjes over maken, zeggen dat joden zelf ook geen prettige mensen zijn enz de eerste stapjes naar ontkenning van de holocaust zijn'. Daar geloof ik namelijk niets van.

handsomedevil | 13-08-08 | 10:21

@Gewinflipt | 13-08-08 | 10:14
Nee, inderdaad, soms noemen ze het ook kolonisatie, of etnische zuivering.

nadastilo | 13-08-08 | 10:21

Alles komt weer een keer terug in de mode, daarom bewaar ik mijn paarse broek ook.

azijnseikerT | 13-08-08 | 10:20

Hoe gaat het met de komkommers?

Onderduiker | 13-08-08 | 10:19

@Eagle_Eye | 13-08-08 | 10:14
dank je wel. En nu gaan ze zeker zeggen dat is om wat ze geloven.

Euh, wie wilde de Rode Khmer en Pol Pot ook alweer deaud?

nadastilo | 13-08-08 | 10:18

Eagle_Eye | 13-08-08 | 10:14
Ik snap wat je bedoelt, maar het was denk 'prettiger' om zoals die overige 54 miljoen op slag dood te gaan door toedoen van een kogel of bom dan zoals die zes miljoen joden eerst maanden uitgehongerd, vernederd en mishandeld te worden in een vernietugungskampf waarna je alsnog in de oven zou eindigen... Vandaar dat hier iets meer aandacht aan is besteed.

Gewoon Niels | 13-08-08 | 10:17

@LordBathory | 13-08-08 | 10:07
Euh.. come again.

Het was de Joodse gemeenschap die net na de 2de wereldoorlog bekend maakte hoeveel Joden er vermoord waren. Na het vinden van enkele zwarte SS boekjes hebben ze het aantal naar beneden moeten schroeven. Misschien een verkeerde woordkeuze dat ze gelijk moesten overdrijven om gelijk te hebben, maar feit blijft dat sindsdien telkens als er iets anti-joods gebeurt die vervloekte oorlog er bij gehaald wordt. En ik ben van mening. Als je niet oud genoeg bent om de oorlog nu nog bewust te kunnen herinneren, moet je deze er niet bijhalen om je gram te halen in een discussie.

nadastilo | 13-08-08 | 10:16

@nadastilo
Niet in iedere oorlog worden mensen met miljoenen tegelijkertijd vermoord enkel en alleen vanwege de bevolkingsgroep waartoe ze behoren, dat is zeer uitzonderlijk.

Gewinflipt | 13-08-08 | 10:14

We hebben het over de holocaust en dat het heel erg is dat er 6 miljoen zijn vermoord, wat ik beaam. Maar er zijn 60 miljoen doden gevallen in die oorlog! Dat er constant zo'n nadruk op de joden wordt gelegd vind ik toch enigszins wat vreemd. Het is maar 10% van het totaal aantal doden...

Eagle_Eye | 13-08-08 | 10:14

als we nou gewoon ALLE godsdiensten uit het park, de bioscoop en eigenlijk het complete leven bannen dan zou de wereld er een stuk mooier uitzien.

Gewoon Niels | 13-08-08 | 10:13

Ik wil er ook een met ex-communisten en socialisten, zeg maar eentje met een dode Che erop. Dat rood is wel ok, maar alleen als het zijn bloed is.

NoMinister | 13-08-08 | 10:12

"het toneel van rellen tussen Noord Afrikaanse en Joodse jugend" ?!? nou neem maar van mij aan dat de rellen wel een erg eenzijdig karakter hebben. Ik heb nog nooit gehoord van een bende keppeltjes die onschuldige Arabieren belaagde. Wel van groepen Naffers die joden in elkaar slaan, beroven of zelfs doodmartelen (Ilan Halimi). In Antwerpen idem dito.

getergde kaasboer | 13-08-08 | 10:11

@Gewinflipt | 13-08-08 | 10:06
Nogmaals, niet dat ik hem ontken, maar miljoenen verdwenen mensen, miljoenen getuigen, 100.000en foto's en films, documenten, concentratiekampen, massagraven enz enz enz. zoals jij dat zegt, zijn een gegeven dat ik veel oorlogen een feit is. Ok, miljoenen verdwenen misschien niet, maar niet elke oorlog wordt voor dezelfde redenen gevochten. Maar vaak wel een religieuze.

nadastilo | 13-08-08 | 10:11

@ Koud flesje Alfa: Dat plaatje is copyright WOEST! Van mij dus. ;-)

Armageddon | 13-08-08 | 10:10

Tussen de leer van de pedofiele massamoordenaar Mohammed en die van Hitler zit blijkbaar geen verschil.

Sidi Tammentis | 13-08-08 | 10:10

@nadastilo
Dat Israelische kolonisten vervelend zijn ben ik helemaal met je eens, maar waarom blijft de discussie daar dan niet bij. Als iemand de oorlog er bij haalt met zo'n shirt, zullen anderen dat ook doen.

Gewinflipt | 13-08-08 | 10:10

Tuuuuulijk weet ze niet wat het betekent. Hoe verschrikkelijk hypocriet ben je dan eigenlijk? Iedere ondernemer wil weten wat er op een shirt staat voordat deze in de winkel ligt. Het zou toch van de zotte zijn dat je hier een t-shirt kan kopen met een arabische opdruk, dat zegt dat alle Moslims in het varkensvet gebraden moeten worden... Of alle ongelovigen in brandend vuur gegooid moeten worden... Sorry, maar dat soort mensen dienen gewoon failliet te worden verklaard.

Eagle_Eye | 13-08-08 | 10:09

Ik wil de moslimversie van dat shirt wel. Joods is zo 1940

McWelpie | 13-08-08 | 10:09

Het hoeft geen betoog dat zulk een T-Shirt met een tekst betrekking hebben op Islamieten weinig studie teweeg zou hebben gebracht.

* wacht op advertentie van Harry de Winter in het ultrarechtse blankblaadje *

NoMinister | 13-08-08 | 10:08

sjim panzee | 13-08-08 | 09:53

lol

f@pzwans | 13-08-08 | 10:08

@nadastilo | 13-08-08 | 10:00
'overdrijven om gelijk te hebben'
U is waarlijk ziek, doe eens terug naar stormfront gaan.

LordBathory | 13-08-08 | 10:07

@Gewinflipt | 13-08-08 | 09:59
Ik ontken geen kloot. Maar wordt wel moe van telkens weer die verschrikkelijke oorlog erbij te halen, als iemand weer eens iets anti-joods gedaan heeft.

En veel joden... Nee, laat ik nuanceren, veel israëlische joden zijn zeker weten sadistische pubers. Vooral de ortho's aldaar en de "Kolonisten". Ziek volkje.

Maar laat me even duidelijk stellen. De Holocaust heeft plaatsgevonden. Alleen waren het niet alleen Joden die aan het gas moesten.

nadastilo | 13-08-08 | 10:06

Kewl, waar kan ik hem bestellen?

Teen | 13-08-08 | 10:06

@handsomedevil
Waarom de holocaust tot algemene waarheid zou moeten worden verheven? Miljoenen verdwenen mensen, miljoenen getuigen, 100.000en foto's en films, documenten, concentratiekampen, massagraven enz enz enz. Als je het dan nog gaat ontkennen of bagatelliseren ben je idioot en gevaarlijk.

Gewinflipt | 13-08-08 | 10:06

Rellen van naffers en joden die zich verdedigen.
Kan je het misschien effe goed neerplempen, pritt?

Men blijf toch tegenspreken dat moslims wel nazi's lijken maar hier eauk weer een nieuwe bevestiging.

solidstate | 13-08-08 | 10:04

@CoJoNes | 13-08-08 | 09:28
Als het 'ideaal' in het linksche straatje ligt spreekt men niet van massamoord maar van vrijheidsstrijd en dat is eigenlijk heel sociaal maatschappelijk betrokken.

LordBathory | 13-08-08 | 10:04

@ Gewinflipt | 13-08-08 | 09:59: dat is jouw mening, kennelijk. Waarom zou dit tot algemene waarheid verheven moeten worden?

handsomedevil | 13-08-08 | 10:01

@Gewinflipt | 13-08-08 | 09:54
Er zijn wel meer massamoorden in de wereld geweest... Euh, hoeveel aboriginals wonen er nog in Australië bijvoorbeeld. En daarover hoor je geen kat. Maar omdat, in mijn ogen, de Joden een aangeboren "kijk-mij-eens-zielig-zijn" gen hebben, wordt het telkens maar weer bovengehaald. Hoeveel gruwelijke oorlogen zijn er in de wereld niet geweest waar we niets, maar dan ook echt, niets meer over horen? Boehoehoe.

P.s.: Echt gebeurde massamoord inderdaad, maar toch gek dat ze enekele jaren geleden het aantal vermoorden hebben moeten bijstellen met een miljoentje of wat, omdat die verdomde nasi's alles in boekies bij hielden. ZIjn er nog steeds veel, maar overdrijven om gelijk te hebben is oook een vak.

nadastilo | 13-08-08 | 10:00

Bagatelliseren, minder erg maken, grapjes over maken, zeggen dat joden zelf ook geen prettige mensen zijn enz zijn de eerste stapjes naar ontkenning van de holocaust.

Gewinflipt | 13-08-08 | 09:59

Waarom dat shirt? Echt belachelijk!
Bordjes zijn toch ook ok?

beninhet2 | 13-08-08 | 09:57

@alpha mannetje
Dat is in Duitsland, in Nederland krijg je na vrijlating huisje en uitkering.

Gewinflipt | 13-08-08 | 09:56

@Shalome | 13-08-08 | 09:34
Ach, waarom niet. Ik ben dat gezeik kots, maar dan ook kotsbeu. So, je vindt Joden geen prettige mensen om in de buurt te hebben. Ik lig in Antwerpen telkens weer in een deuk als ik zo'n pet met vlechtjes of een een kale-plek-op-mijn-kop-bedekker zie.
Dat maakt me nog geen anti-Semiet. Ik kan wel rondlopen met een beeltenis van Vlad Tepes op mijn shirt, maar niet met "verboden voor Joden"?.

@Knuckle Sandwich | 13-08-08 | 09:36
Eindelijk iemand die ziet welke richting ik op wil met mijn reactie

nadastilo | 13-08-08 | 09:55

Geen gele ster, gelukkig. Geeft zo vreselijk af in de was.

handsomedevil | 13-08-08 | 09:54

@nadastilo
Je bent niet goed snik, dit is niet provoceren over iets grappigs of onbeduidends als bijvoorbeeld religie, maar gaat om een echt gebeurde massamoord.

Gewinflipt | 13-08-08 | 09:54

ziek zijn jullie

StonedTrooper | 13-08-08 | 09:54

He jekkes, jute!

sjim panzee | 13-08-08 | 09:53

Dat noem ik nog eens een 'ander Joods geluid'.

De Vrolijke Kaafir© | 13-08-08 | 09:51

Kleppen dicht hierover, maar dit is de omgekeerde jodenster, je trekt het ding vrijwillig aan, om je jodenhaat te etaleren. Het gevolg is dat wij straks zonder moeite kunnen zien wie er onaangepast is en dus met deze jurisprudentie in de hand, www.telegraaf.nl/buitenland/1624192/__..., op het vliegtuig mag.

alpha_mannetje | 13-08-08 | 09:50

nazi dump store?

kritische consument | 13-08-08 | 09:48

Fabrikanten, dragers en verkopers hiervan verplicht (op eigen kosten!) excursie naar Auswitsch laten maken.

Gewinflipt | 13-08-08 | 09:47

Ik wil m graag in t rood, gruis is echt niet mn kleur..

Oh, en graag in plaats van Jood, rus..

VriendAppelmoes | 13-08-08 | 09:43

Geloof niet dat dit goed bij me Lonsdale jas matched.

Meneer | 13-08-08 | 09:43

Verboden voor honden das pas erg.

bijtieakumaai | 13-08-08 | 09:42

@CoJoNes 09:28 Er is ooit dergelijk tshirt gemaakt met de hoofdbewoner van Tora Bora. Werd een stuk minder gewaardeerd. Ik denk ook dat je moeiteloos een tshirt met Franco kan dragen maar een met onkel Ati niet usw usw

Rammstein | 13-08-08 | 09:41

Die letters zijn er op geverfd door de mossad met giftige verf waar je binnen een jaar een gruwelijke, pijnlijke en langzame dood door sterft. Niets is wat het lijkt.

Gewinflipt | 13-08-08 | 09:39

Zonder bijpassende hoofddoek verkoop je zoiets toch niet in Belleville.

hekkesluiter | 13-08-08 | 09:36

nadastilo | 13-08-08 | 09:25
Mee eens. Hoe anders halen we de Dikrs en de Kloothommels er uit?
Het is net als met de vrijheid van meningsuiting, het is een stuk overzichtelijker zo.

Knuckle Sandwich | 13-08-08 | 09:36

Wim-Lex | 13-08-08 | 09:08

Deze begrijp ik niet???

Yokotsuno | 13-08-08 | 09:35

@ CoJoNes | 13-08-08 | 09:28
Sommigen? Hele volksstammen.... en Che' goochelen is not rocket science, verdad?

goedverstaander | 13-08-08 | 09:35

@ nadastilo | 09:25
Je zou een punt hebben als het alleen bij die t-shirts bleef. Maar de naffers in de banlieus van Parijs - en elswhere - zijn notoire jodenkloppers. Ik heb een aantal keren live mogen meemaken hoe het met hun sentimenten aangaande de joden is gesteld, en het was geen pretje. Zelfs de intelligenter exemplaren met humor (dus gezaaid in die regio) zijn nog hartstochtelijke fans van adolf. Dan sta je wel effe gek te kijken. Dit shirt is dus een van de vele, vele symptomen en geen op zichzelfstaande actie.

Shalome | 13-08-08 | 09:34

Zuid-Afrikaanse toestanden daar in Mooistad (FR) en velen hier te lande vinden de uitvoering van het opschrift ook zo gek nog niet.
Apartheid heerscht weer eens.

Boellie | 13-08-08 | 09:34

Wanneer houden we nou eens op met telkens zo gevoelig te reageren. Het is een feit in de geschiedenis. Door telkens op elke joodse slak zout te leggen en die mug (sam) weer in die olifant (moos) te veranderen, komen die mensen niet terug. Negerts en Kaalkoppen lopen toch ook met Black Power en White power op hun shirts. Leave them be. Ik voel me totaal niet aangesproken als ik iemand met z'n shirt rond zou zien lopen. Ik denk dan eerder. Eindelijk iemand met de "ballen" om fashion-wise te provoceren, zonder een hanenkam of bespijkerd leren jack. En diegene die er aanstoot aan neemt, wandel een andere straat in, of kijk niet. You have that choice!

nadastilo | 13-08-08 | 09:25

de zak van st. niklaus?

ed.. | 13-08-08 | 09:24

rot op met dat "nicht gewusst" dit is een FRANSE stad en toont het FRANSE antisemitisme. Zeg dan Je avoir n'est pas savoir ofzo.

Shaw88 | 13-08-08 | 09:21

Vuilnisman! Mag deze zak ook mee?

adminitor | 13-08-08 | 09:21

Toch leuke retro accentjes dat stofje en die dolle knoopjes!

Dikr | 13-08-08 | 09:20

fucking kut hoer, ik begrijp t niet als het alleen bij haar verkocht wordt betekent toch dat zij of iemand die ze kent de opdracht had gegeven ervoor, of het wordt op meerdere plekken verkocht. Wat ik vind is dat die 'noord afrikanen' dus finnen algerijnen en ga maar door hun plek moeten kennen in frankrijk. de finnen hier zijn nl. copycats van de finnen in frankrijk. daar zal ook hun opstand beginnen

saiwttvotsod | 13-08-08 | 09:19

Rob Muntz kom er maar in.

M@rk | 13-08-08 | 09:18

Joden mogen onderhand wel weer eens op hun plaats gewezen worden, maar van mij mogen ze nog steeds in het park komen als ze dat willen...

NeoApocalypse8 | 13-08-08 | 09:18

wist niet dat die Frnasen Duits konden... Ze hebben altijd al de grootste moeite met Engels :s

kommon sens | 13-08-08 | 09:17

Hmmm.... Op deze aardappelzak dan maar een bruine ster?

adminitor | 13-08-08 | 09:17

Hahaha welke stumpert heeft dat bedacht dan.

@Wim-Lex | 13-08-08 | 09:08
Lol

Barkruk | 13-08-08 | 09:14

Kleidung machen Leute

F. von Zeikhoven | 13-08-08 | 09:12

Ziet er een stuk beter uit dan dat bloody sunday shirt wat de Fag-side verzonnen had.

010waus | 13-08-08 | 09:12

Mooi, hier zat EHB op te wachten. Kleine aanpassing in de tekst en hij is klaar (Juden/Cartoonisten/Webloggers/etc etc.)
Low budget, dat dan weer wel!

Claude Jacque | 13-08-08 | 09:10

Ik heb er zo een met TNTpost erop...

ww(verleden tijd)-GO | 13-08-08 | 09:10

'nicht gewusst zu haben'
Waar en wanneer heb ik dat eerder gehoord.

Agent327 | 13-08-08 | 09:09

T-shirtje gemaakt in 010 zeker?

Caitlin | 13-08-08 | 09:09

We hebben het altijd wel over die joden... Maar die Duitsers waren ook geen lieverdjes in de oorlog hoor!

Wim-Lex | 13-08-08 | 09:08

@zedong | 13-08-08 | 09:07
Zou ook een beetje dom zijn. Een gele (joden) ster gaf immers aan dat iemand joods was. Denk je dat joden met een dergelijk shirt vrijwillig zouden lopen?

Agent327 | 13-08-08 | 09:08

Maken ze deze ook in de uitvoering 'negert' en 'Fin'?

Spinal Fap | 13-08-08 | 09:08

Kan ik em niet online bestellen?

vinny-diablo | 13-08-08 | 09:07

Er zijn voldoende bedrijfjes waar je een t-shirt naar eigen keuze kunt laten maken. er is zelfs spul voor in je printer thuis wat je er vervolgens op kunt strijken. "Noord-Afrikanen speken geen Duits" is dus snel gemaakt.

Vogelbeest | 13-08-08 | 09:07

Zo er zit nog net geen gele ster op dus.

zedong | 13-08-08 | 09:07

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken