Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

God funest voor schoolprestaties

wizard.jpgEn dan is het nu tijd voor een aantal Keiharde Feiten. Vergeet de spitsvondige commentaren en subjectieve borrelpraat maar even, we gaan het hebben over wetenschap. Sinds kort staat het namelijk officieel zwart op wit: religie is funest voor de schoolprestaties van kinderen. Jazeker, het vooraanstaande Europees Universitair Instituut in Florence zegt het zelf. Vooral op het gebied van de natuurwetenschappen gaat het faliekant mis tussen de kids en de boeken. God heeft namelijk nogal weinig op met natuur- en scheikunde, en de sprookjes die gelovige kinderen thuis ingeprent krijgen matchen totaal niet met de stof die in het klaslokaal aangeboden wordt. Gevolg: kinderen afkomstig uit islamitische landen scoren gemiddeld 30% lager dan kinderen uit niet-islamitische landen. En nou niet meteen beginnen over de sociaal-economische positie van deze groep, want volgens de onderzoekers is dat zeker niet het enige. "Een mogelijke verklaring is ook dat moslims zich sneller gediscrimineerd voelen. En hun opvattingen over de verhouding man-vrouw en over eer zijn mogelijk een belemmering voor individuele ontplooiing." Bij deze. Wetenschappelijk aangetoond, erkend en significant waar: religie maakt dom.

Reaguursels

Inloggen

Dr.Zeldenrust | 23-06-08 | 11:32
Ook leuk om te weten.

www.homepages.hetnet.nl/~fm-ter-Horst/...
''Nobelprijswinnaars:
Door: Franklin ter Horst (Aangemaakt 11 januari 2008)
Meer dan een derde van alle Nobelprijswinnaars zijn Joden. De wereld telt ca 12 miljoen Joden dat is 0.2 procent van de totale wereldbevolking maar telt maar liefst 178 tot en met 2006. Dat is andere koek dan kinderen opleiden tot moordmachines zoals in toenemende mate in de islamitische wereld te zien is.De Arabisch/ islamitische wereld telt ca 1.2 miljard moslims. Dat is ruim 20 procent van de totale wereldbevolking, maar ze leveren minder dan 1 procent van het totale aantal beoefenaars van wetenschap. In de laatste honderd jaar ontvingen slechts acht Arabieren de Nobelprijs, waaronder twee Arabische christenen.''

Ella | 23-06-08 | 18:19

Is er ook een wetenschappelijke verklaring voor het feit dat de gemiddelde cijfers op reformatorische scholen significant hoger zijn?

Dr.Zeldenrust | 23-06-08 | 11:32

Het werkt ook andersom. Nederlanders(m/v) worden graag moslim om te kunnen fokken met Marokkanen. Die zijn namelijk nogal fel, en felheid helpt in de struggle for life.

P.C.M. Baas1309 | 22-06-08 | 18:44

Prutsers. De kinderen op christelijke scholen halen de hoogste cijfers. Dit jaar ook weer werden de hoogste gemiddelde cijfers gehaald op een christelijk school. Zou het misschien aan religie liggen...

e.thunder | 22-06-08 | 13:54

Citaten uit Trouw, 21-juni-2008 (www.trouw.nl/hetnieuws/nederland/artic...
a. Marcouch, voorzitter van het Amsterdamse stadsdeel Slotervaart, pleitte gisteren voor onderzoek naar het islamitisch weekeindonderwijs. De PvdA’er zegt dat er lijfstraffen voorkomen en er „onder erbarmelijke omstandigheden, in stinklokalen en met een slecht pedagogisch klimaat” lessen worden gegeven. Volgens Marcouch leren de kinderen er afkeer van de westerse maatschappij. Wat ze doordeweeks op school opsteken, wordt zo kapotgemaakt.
b. „Naar aanleiding van klachten van ouders ben ik wel eens naar moskeeën gegaan”, zegt Hadjar. „Ik heb daar uit leslokalen akelig dikke linialen gestolen. Dan liet ik wel een briefje achter dat de leraar ze bij mij thuis kon ophalen als hij echt niet zonder kon.”
„Maar onderschat ook de psychische mishandeling niet”, aldus Hadjar. „Wat doet het met een kind als je hoort dat je vooral van alles en nog wat verdoemd wordt en je een enkele reis richting de hel wacht?”

Dit als voorbeeld van onderwijs onder een dominante religie. Wordt eufemistisch "een andere manier van onderwijzen" genoemd.
Genoeg stof voor een spoeddebat. Bergen werk voor de Raad voor de Kinderbescherming. En die weekeindscholen verbieden als illegaal onderwijs. Voordat ze dat weekeindonderwijs gaan transporteren naar het reguliere dagonderwijs.

Dorser | 22-06-08 | 13:31

kben niet zo van de communisten maar toch een citaat:

"Religie=opium van het volk"

high zijn en leren gaat niet zo goed

Echwel Stijl !! | 22-06-08 | 12:36

Het is vast wel eerder gezegd, maar er staat toch echt: Kinderen met ouders uit moslimlanden presteren minder in westers onderwijs dan immigrantenkinderen met een christelijke of oosters-religieuze achtergrond. Het christendom is een religie, dus niet religie maakt dom, maar islam maakt dom!

de modelburger | 22-06-08 | 12:24

@hoogbefaagd
Ik heb je posts allemaal zitten lezen. Begrijp ik 't goed dat je eigenlijk aandacht vraagt voor oorzaak-gevolg wat betreft religie en armoede? Is op zich een interessante vraag, maar voor de discussie onder dit topic niet zo. Ik denk dat DeRuk 2008 (22-06-08 | 10:36) de spijker op z'n kop slaat. In de wereld is dat waar te nemen, maar ook omgekeerd:
1. Een dominante religie kan leiden tot domheid (= een snelle weg naar armoede) die zichzelf eeuwen lang in stand houdt.
2. Domheid kan leiden tot overheersing door een dominante religie, waarna er vaak geen weg terug meer is.
Nog niet zo lang geleden zuchtte dit land ook onder de denkterreur van de 'oude imams'. En nu moet Nederland waakzaam blijven niet sluipend ten prooi te vallen aan nieuwe dominantie van een andere religie, daarbij geholpen door dhimmi's en allerlei nuttige idioten. Ik zie goed en objectief onderwijs daarbij als onontbeerlijk. Maar ook bescherming van de vrije meningsuiting. Daarom: hierbij een flinke bos veren in de r€ten van de GS-redactie. Als de politiek correcte consensus is dat de keizer kleren aanheeft, terwijl wij allen zijn vetkwabben en overige aanhangsels gewoon zien swaffelen terwijl zijne hoogheid voortschrijdt, leveren zij de megafonen om dat ongezouten te roepen via geenstijl.nl.
('oude imams': paters, dominees, priesters, en christentheologen; terzijde: lieden die in de geschriften van de aanstormende nieuw imams aangeduid worden met de gedoogterm 'niet-moslims', vanwege hun dhimmitude karakter; dit in tegenstelling tot de hatelijke term 'kafir' die als erger dan beesten moeten worden geruimd volgens de fanatici).

Dorser | 22-06-08 | 11:49

GS, jullie zijn het plot dus ook verloren. Islam maakt dom, niet religie in het algemeen. Waarom niet zeggen zoals het IS?

DeRuk2008 | 22-06-08 | 10:36

"Wetenschappelijk aangetoond, erkend en significant waar: religie maakt dom." Altijd al geweten en geroepen en blij dat nu ook de wetenschap het erkend! Verstandige mensen zijn Atheïst.

Atheistic | 22-06-08 | 01:37

Dat moslims zo slecht presteren op school komt niet door het geloof maar door hun ras. Dat heeft namelijk van naturen een IQ van 90. Het is zeer slordig van dat instituut om de mogelijk aangeboren intelligentie niet te onderscheiden van de opvoeding.

Johannes26 | 22-06-08 | 00:32

Hebben ze de resultaten van die inteelt mutanten uit het resultaat gefilterd? Eh, oh, maar dan blijven er weinig over...

Granaatappel | 21-06-08 | 23:35

F. von Zeikhoven | 21-06-08 | 21:21

"Wetenschappelijke tekst" is geen linguistische fout.

Ibliss | 21-06-08 | 23:30

P.C.M. Baas1309 | 21-06-08 | 22:39
dat veronderstelt toch enige intelligentie, zelfkennis en vooruit denken. Onwaarschijnlijk. Ik denk eerder dat ze hun eigen soort te lelijk vinden.

Pierre Moustache | 21-06-08 | 22:49

Marokkanen weten heel goed dat ze erfelijk dom zijn. Daarom trouwen ze bij voorkeur Nederlandse bekeerlingen, om hun IQ op te krikken.

P.C.M. Baas1309 | 21-06-08 | 22:39

Ibliss | 21-06-08 | 20:42
Niet de tekst is wetenschappelijk, maar de inhoud ervan. Waag je liever niet aan tekstverklaring als je niet linguïstisch onderlegd bent.

F. von Zeikhoven | 21-06-08 | 21:21

Zo kinderachtig. Ik dacht dat het NRC wel een betere krant was, maar zo ontdek je wat er daadwerkelijk achter die kranten zit. Ik lach die mensen in hun gezicht kapot uit. En dat immigranten ouders uit moslim landen meestal degene zijn die minder of helemaal niet gestudeerd hebben in eigen land...... en daarom hun kinderen niet steunen tijdens studie.............
Hoe kom je er bij dat het aan de godsdienst ligt dat zij minder scoren? Of is dat omdat zij dat graag geloven. En dan komen vertellen dat moslims zich altijd gediscrimineerd voelen. Goh hoe zou dat toch komen!? Eerst mensen discimineren en dan zeggen : "O, ze voelen zichzelf gediscrmineerd." Alhoewel, ik voel me niet gediscrimineerd, maar juist blij met dit bericht. Mensen weten zichzelf goed voor gek te zetten met zulke onzin.

ly-ann | 21-06-08 | 21:15

Een derde van de deviatie lager is niet hetzelfde als 30% procent lager, maar 0,3333 X standaard deviatie minder.
Interpreteer geen wetenschappelijke teksten als je er geen verstand van hebt.

Ibliss | 21-06-08 | 20:42

NoMinister | 21-06-08 | 16:13

een natuurwet ?

Gert Wolders | 21-06-08 | 20:31

"Een mogelijke verklaring is ook dat moslims zich sneller gediscrimineerd voelen." Nou dat heb ik nou noooooooooooooit gemerkt!

zielig_negertje | 21-06-08 | 20:04

Is die ignatius34 nou weer zo'n zelfingenomen figuur die in z'n autistisch universum graag windmolens bestormt?

*biertje haalt*

vander F | 21-06-08 | 19:17

Waarbij aangetekend moet worden dat het calvinistische rentmeesterschap over de aarde bron zou kunnen zijn van veel wetenschappelijk onderzoek, dat dan weer wel.

knutsel | 21-06-08 | 18:54

Fijn onderzoek. Nu doorzetten en overal religie weren uit de publieke ruimte.

Saloukoning | 21-06-08 | 18:53

Criticon | 21-06-08 | 17:39

De mythe van de islamieten die ons de oude Grieken brachten is hardnekkig, ook onder niet moslims. Overigens waren de kloosters in betreffende tijd al lang en breed bezig met het vertalen van de oude Grieken. De aandacht voor de Rede is dáár geherintroduceerd in het westersch denken en beslist niet via moslimse kanalen, die de Rede en de werken van de Grieken overigens breed verwierpen, want incompatibel met de islam.
Dat gedweep met Andalusië van moslimzijde is ook al ridicuul. Religieuze tolerantie, my ass. Niet moslims mochten als dhimmi leven. En het Beest blijkt nog steeds niet getemd. Wij zijn getuigen van de zoveelste kolonisatie- en veroveringsoorlog door de islam in Europa. Goed artikel, dit:

www.jihadwatch.org/dhimmiwatch/archive...

bottehond | 21-06-08 | 18:32

T@ Riest | 21-06-08 | 18:23
Zou Fleauxe ook een 'holprofeet' zijn? Zal het hem bij gelegenheid eens vragen.
Prachtig woord trouwens...

nattebever | 21-06-08 | 18:25

Religie was nodig voor Godallahmachtig, de holbewoner . Dan hoef je niet meer zo na te denken over het ontstaan van leven, veel te moeilijk allemaal en het leven is slechts een opstapje naar iets heul moois, na de dood pas hoor. Vooral fijn voor de mannetjes holbewoner, dat dan weer wel maar verder toch onschuldig.Totdat er holprofeetjes opdoken die sprookjes (ook wel religie genoemd), druipend van het bloed, verzonnen.Voor zichzelf een prominente, zorgeloze rol daarin maar uuuhh verder hel en verdoemenis hoor voor het gepeupel... Hakken op die zondaars. Koppen eraf. En zie, het lukte ze nog ook!!Dat is gelukkig allemaal héél lang geleden en in deze moderne tijd denken wij gelukkig anders, we weten wel beter.... toch?We laten ons in de 21ste eeuw niets meer wijs maken.Een beetje onze kindertjes van angst op hun knietjes krijgen voor uuhh.. hoe heetten ze ook alweer.Nee zeg, we houden van onze ukken.Bang maken met enge sprookjes, dat doen we niet meer in 2008.... Het is tegenwoordig verboden om kindertjes bang te maken, toch?

T@ Riest | 21-06-08 | 18:23

Dit lijkt me dan eindelijk een legitieme reden om het Bijzonder Onderwijs de nek om te draaien. Maar ironisch genoeg kan de belangwekkendheid hiervan nauwelijks door religieuzen begrepen worden. Ze kunnen daar dus niks aan doen.
Volgende stap. Dan zijn religieuzen in de politiek dus bij voorbaat al verminderd handelingsbekwaam. Mogen ze dan nog wel in de tweede kamer zitten? In de kieswet staat dat dergelijke lieden zich niet verkiesbaar mogen stellen.

inquisitra | 21-06-08 | 18:22

@ignatius34 | 21-06-08 | 18:07
Als ik er even over nadenk moet ik toegeven dat ik hartelijk heb moeten lachen om je reacties.

Infidel Castro | 21-06-08 | 18:18

ignatius34 | 21-06-08 | 18:07
Zelfs Harry de Winter zal het met je oneens zijn dat 'Jij bent een Harry de Winter' ook door iemand maar als compliment zal worden opgevat.
Zo onnozel is-ie nou ook weer niet. In dit opzicht dan, want verder is het een volstrekt betekenisloze zak hooi - dit terzijde.

nattebever | 21-06-08 | 18:17

Wetenschappelijk bewezen bestaat niet, wetenschappelijk onderzocht wel. Wetenschap is geen definitief bewijs, het zoekt alleen naar een verklaring. Maar zoals jullie ook zouden moeten weten is dat een groot Grijs Gebied.
.
.
Desalniettemin... religie maakt wel dom, jah...

Lebowski Achiever | 21-06-08 | 18:12

Gelovigen kiezen Rouvoet en dus gaat Nederland naar de kloten.

potdeksel | 21-06-08 | 18:10

@Auke | 21-06-08 | 18:02
Iedereen die hier op GS zelfstandig DURFT na te denken is een Harry. Is dat ook weer duidelijk en een compliment.

ignatius34 | 21-06-08 | 18:07

Due|rr | 21-06-08 | 18:04
wat gaan jullie doen dan?

Pierre Moustache | 21-06-08 | 18:07

@Pierre Moustache: I know, I know, humor en de waarheid hebben de neiging elkaar soms op een bijzonder onaangename wijze te treffen, dat is ook waarom Moslims er zo'n hekel aan hebben.

Fleauxe | 21-06-08 | 18:06

Fleauxe | 21-06-08 | 18:04
Dat zeg ik, 6-1.

nattebever | 21-06-08 | 18:06

we gaan winnen vanavond...

Due|rr | 21-06-08 | 18:04

@Nattebever: Voordat je in de pen klom wist ik al dat je dit zou gaan schrijven, voorwaar ik ben almachtig en alwetend! Als ik wat meer tijd had, wat ik niet heb daar de almachtige straks elders in den lande verwacht wordt, zou ik het je uitleggen. Kort gezegd heeft het te maken met angst voor de dood en de zinloosheid van het leven. Trek je dat niet dan ga je geloven, persoonlijk geloof ik dat het tijd is voor een oranjesjaal, maar dat kan natuurlijk ook net zo goed onzin zijn. Ik kan het niet meer met je eens zijn wat betreft de vliegende theepot, maar als ik de topics van vandaag zo eens doorneem dan vrees ik het ergste op de korte termijn. Op de lange termijn is men zo dom geworden dat we ze gewoon wijs maken dat jij en ik (de almachtige gevleugelde vrinden) god zijn. Wat zou de wereld er dan mooi uitzien hé, of niet? Fijne match vanavond en alvast gefeliciteerd met de eclatante overwinning van het oranje-legioen...

Fleauxe | 21-06-08 | 18:04

koerbagh ® | 21-06-08 | 17:54
Zitten daar tegenwoordig ook al wijven bij, bij de Hell's Angels? Ik dacht dat daar alleen wat niet al te snugger neukvlees rondliep.
Correct me if i'm wrong.

nattebever | 21-06-08 | 18:03

@ignatius34 | 21-06-08 | 16:01
Hé, Harry de Winter is in da house!

Auke | 21-06-08 | 18:02

oud nieuws, nieuw jasje..

038-s1m0n | 21-06-08 | 18:00

Fleauxe | 21-06-08 | 17:50
als het niet echt waar was, had ik er hard om kunnen lachen.
Een onderzoeker van de Universiteit van Groningen:
"Een ijverige allochtone leerling krijgt op school te hoge cijfers. Het verschil tussen schoolexamen- en centraal examencijfer is althans bij allochtone leerlingen minstens twee keer zo groot als bij autochtone. "

Pierre Moustache | 21-06-08 | 17:58

Fleauxe | 21-06-08 | 17:42
Maar Fleauxe, jij weet toch alles? Nou ja, alles wat van enig belang is.
Godsdienst maakt trouwens niet dom. Of je slim of dom bent is voornamelijk een genetische kwestie. Godsdienst kan je wel dom houden, for obvious reasons. Tegelijk kun je een briljant theoloog zijn (je bent dan natuurlijk in eerste aanleg het Noorden al kwijt, maar goed, dat kan opvoeding zijn - en dat is ook vrijwel altijd de achtergrond).
Je vraagt je eigenlijk af waarom we godsdienst nodig hebben, nu het merendeel van de mensheid te dom is om op te schijten.
Jij enig idee?
Ben zeer groot voorstander van een verbod op (staatsbetaald of niet) onderwijs dat ook maar in de verte te maken heeft met de bekende vliegende theepot.

nattebever | 21-06-08 | 17:54

@_ILT_ | 21-06-08 | 17:15 :
En zo begaan met de mens was moeder Theresa helemaal niet. Cees Dekker heeft de achterkant van het verhaal nooit gehoord, blijkbaar. Ze was, volgens Christopher Hitchens, eerder een Hell's Angel.
www.youtube.com/watch?v=9WQ0i3nCx60

koerbagh ® | 21-06-08 | 17:54

@ hoogbefaagd | 21-06-08 | 17:38
En de resultaten van biologie wanneer evolutie wordt verzwegen? En seksuele voorlichting?

adtheist | 21-06-08 | 17:51

PVDA modus aan/ Aha, in dat opzicht acht ik het niet meer dan redelijk alle gelovige schaapjes een puntje extra toe te kennen bij toetsen en examens gelet op hun religieuze beperking! / PVDA modus uit.

Fleauxe | 21-06-08 | 17:50

Ik wist het, ik wist het, ik wist het!!!! En nu weten iedereen het, dus.. Gaan we nu religie verbieden op scholen net als alcohol en softdrugs of trappen we dan op teentjes? *de lol niet op kan*

Fleauxe | 21-06-08 | 17:42

@ sjaakdeslinksesul | 21-06-08 | 17:15
Had dat stuk weer geopend om een citaatje te vinden, maar blijk te lui om verder te zoeken... uw inzicht houdt dus het laatste woord, nu eten...

hoogbefaagd | 21-06-08 | 17:42

Jamio
"Er waren tijden in andalusie dat religie en wetenschap perfect hand in hand gingen.Ook de meeste wetenschap is voortgekomen uit religieuze mensen dus het onderzoek slaat nergens op en dit topic is weer eens tendensieus en ongefundeert :D Maar dat mag bij geen-stijl."

Dat religie en wetenschap in een ver veleden hand in hand gingen klopt, maar dan moet je er wel bijzeggen dat dit de korte periodes zijn geweest, dat dat mogelijk was dankzij het handjevol vrijdenkende mensen uit die tijd die niet overgeleverd waren aan de grillen van reli-extremisten. Hoe weet jij nou dat die wetenschappers religieus waren? Mischien waren ze gewoon tolerant of lapten ze de religie aan hun laars, weet jij veel. En niet vergeten, dat heel veel wetenschappers de wetenschap hebben bedreven met gevaar voor eigen leven door de religeuze dogmas. Bovendien, Andalusie is niet te vergelijken met Mekka en al die andere brandhaarden in het Midden-Oosten.
En het reli-extremisme van vandaag de dag heeft geen ene fuck te maken met Andalusie. Bovendien, die religieuze wetenschappers hadden we over heel de wereld en niet alleen in Andalusie. En nu moet ik ineens denken dat de Islam fantastische wetenschappers heeft afgeleverd? Nou, dat is te zien zeg. En dat onder een bewind als die van bv. Iran of Syrie? Hou toch op, de wetenschappers daar hebben het te druk met de JIHAD?
Jij durft te spreken over een ongefundeerd onderzoek. De onderzoeken die in Nederland worden uitgevoerd om al dat reli-fascisme (bewust) op te hemelen deugen al helemaal niet.

Criticon | 21-06-08 | 17:39

@Rottehond | 21-06-08 | 17:22
Bok zelf op. Hedendaagse politiek 'correctivisme' bestaat uit figuren zoals jij die alleen in hokjes denken, zwart-wit You're with us or against us en maar klakkeloos achter de führer marcheren. Dat is het politiek correctivisme van vandaag.

ignatius34 | 21-06-08 | 17:38

@ adtheist | 21-06-08 | 17:20
Het gaat om de resulaten. Als leerlingen dus gewoon hun voldoendes halen op wiskunde en natuurkunde, dan mogen ze voor de rest alles onderricht krijgen wat hun ouders maar willen. En ik zat op een openbaren vrije school waar geen godsdienst werd behandeld en als jou dat aanspreekt kan jij daar ook voor kiezen voor jouw kroost.

hoogbefaagd | 21-06-08 | 17:38

Ik weet niet wie/wat god is, wat ik wel weet is, dat het geen goeie is....

911=>InsideJob | 21-06-08 | 17:38

Jaweh/God+zoon+duif/ Allah schijnen alwetend, almachtig, alziend te zijn.
Maar als je hun eigen geopenbaarde scheppingsverhaal doorleest, kom je er al snel
achter: Die hebben de VMBO niet afgemaakt.
Voorbeeld1.: Volgens de bijbel schiept god de eerste mens op 22 oct.4004 Ad.
Maar 2500 jaar daarvoor waren er al mensen in mesopotamie die bier
brouwden en daarna de liefde bedreven.
Voorbeeld 2. Als god adam en eva gepottebakt heeft, zegt hij: niet van de kennisboom
eten want dan worden jullie gelijk aan god. En dan wordt Ik jaloers, boos
en wraakzuchtig. Beetje vreemde reactie voor iemand die alwetend is.
Niet gelovige advocaten noemen dat medeplichtige uitlokking.
Voorbeeld 3. Als god boos wordt stuurt ie de zondvloed. Iedereen verzuipt behalve de
uitverkoren Noah. Die uitverkoren Noah blijkt later een wraakzuchtige
zatladder te zijn, die volgens de bijbel de grondlegger is van de
slavernij. Dat is dus een door god gewenste ordening in de samenleving.
Voorbeeld 4. De alwetende god krijgt spijt van zijn waterige haulocaust. Hij schildert
een regenboog aan de hemel en zegt: dit is mijn goddelijk verbond met
jullie dat ik nooit meer een zondvloed zal sturen. Maar dankzij dat
verboden appeltje, ontdekten sommige niet gelovigen dat de regenboog
gewoon een natuurkundig (prisma) verschijnsel was. Maar als gedropte
VMBO-er wist die alwetende god dat natuurlijk niet. Verder functioneert
zijn geheugen ook niet meer goed (alzheimer, dementie?), want in 1492
(elisabethvloed), 1952 (zeeland), 2006 (katrina), etc. was hij zijn belofte
alweer vergeten. Daarom noemt Al Gore zijn video ook: The inconvenient
truth. ( inconvenient voor god en zijn gelovigen)
Voorbeeld5. God verdelgt sodom en gomorra met vuur en zwavel. De alwetende spaart
alleen de uitverkoren Lot. Die uitverkorene blijkt later in de bijbel en de
koran de grondlegger te zijn van het fenomeen: Incest. En als gods
uitverkorene incest mag bedrijven, vinden de gelovigen dat zij dat
voorbeeld moeten volgen.
Voorbeeld 6. Tijdens een door god bevolen slachtpartij, viel de duistenis in.
Om zijn uitverkorenen deze haulocast af te laten , zette god de zon stil.
Niet gelovigen weten dat dit een domme fout was van onze gedropte
VMBO-er. Want niet de zon draait om de aarde, maar de aarde draait om
de zon.Om langer licht te hebben had god de aarde dus moeten stilzetten.
Kortom, als zo'n nitwit zichzelf alwetend noemt, kun je nagaan wat voor een
randdebielen zijn gelovige aanhangers dan wel niet moeten zijn!


lavernij .iswetend jullie
eerst schept ie de mens naar zijn beeld en gelijkenis

Mr. Bator | 21-06-08 | 17:36

hoogbefaagd | 21-06-08 | 17:20

Ben je mal, dude. Volgens de huisregels is GS slegs vir niet- mietjes. Jij staat aardig je mannetje, lijkt me.

bottehond | 21-06-08 | 17:26

Pret! Islamtische wetenschapperT:

nl.youtube.com/watch?v=Ixfk4LsKWnw

*

ignatius34 | 21-06-08 | 17:15

Ach, Heere! Weer zo'n verbeten zelfbenoemde inquisiteur van het politiek correctisme. Opbokken, jezuïet, anders knaag ik je habijt aan flarden.

bottehond | 21-06-08 | 17:22

@ sjaakdeslinksesul & bottehond | 21-06-08 | 17:10
Hopelijk zijn jullie geen twee handen op één buik, want dan kan ik mezelf echt afschrijven hier op GS :P
Verder heb ik te weinig verstand van geloof e.d. Maar als ik kijk naar de welvaarts tekenen van gelofen, zoals de grootte van een moskee en de kerk, dan denk ik al snel aan al die gelovigen die zichzelf alleen maar armer zien worden om dat te bewerkstelligen. Misschien kan dus geloof wel positief samenhangen met welvaart, maar dat gaat dan ten kosten van de verdeling denk ik

hoogbefaagd | 21-06-08 | 17:20

@ hoogbefaagd | 21-06-08 | 17:12
"En een onderzoek naar de invulling van het onderwijs zou echter niet van belang moeten zijn" is juist wel een groot belang. Gristelijken hebben nu eenmaal de neiging om hun religieuze dogma's uit te dragen. De huidige praktijk is dat op staatskosten kinderen wordt 'onderwezen' dat de aarde 6000 jaar oud is.

adtheist | 21-06-08 | 17:20

Het interessantste aan de discussie tussen Flipsen en Dekker is dat Dekker er eigenlijk zit als een amateur expert. Want wat maakt hem nu expert op het gebied van religie. Het feit dat hij religieus is? Of het feit dat hij vele wetenschappelijke bijdrages heeft geleverd aan de studie van religie en dergelijke? Dit laatste is zeker niet waar, en des te meer voor Flipsen. Op een gegeven moment komt de discussie op het punt dat Dekker zijn gelijk denkt te kunnen claimen op het punt dat hij de mogelijkheid afwijst dat Moeder Theresa niet (al dan niet) onbewust op status belust was. Wat een rare redenering, alsof dat het hoofdpunt is waarin hij de oorlog der ideeën wint. Moeder Theresa wordt perfect verklaard door het evolutionair model aangezien het altruïsme van Moeder Theresa helemaal geen evolutionair voordeel voor de mens heeft opgeleverd. Een gemiddeld bakker op de hoek doet veel meer voor zijn medemens.

Dekker stuit op z'n eigen muur van ideologische morele stellingnames en is dan blind voor de feiten.

_ILT_ | 21-06-08 | 17:15

hoogbefaagd | 21-06-08 | 16:52
Dat ging lekker.. Het is wel zo dat immigranten uit landen met een bepaalde godsdienst, vaker die godsdienst hebben en ook aanhangen, dus zo onlogisch is die gevolgtrekking niet dat gelovigen gemiddeld genomen slechter presteren. En voor je tweede vraag vinden ze wel degelijk een effect voor het sociaal-economische klimaat waar ze vandaan komen, nemen ze ook gewoon mee.

sjaakdeslinksesul | 21-06-08 | 17:15

god is funest voor alles.... punt

neuzoiets_dn_twidde | 21-06-08 | 17:15

@Rottehond | 21-06-08 | 17:10
Vertel ons even hoe het ook alweer allemaal in elkaar zit. Ariërs staan helemaal bovenaan in de werelhierarchie en joden en moslims bungelen ergens onderaan. Of zijn joden inmiddels gepromoveerd tot een middenpositie? Daar was een holocaust voor nodig maar je krijgt er wel iets voor terug.

ignatius34 | 21-06-08 | 17:15

van de kraats | 21-06-08 | 17:04
Ik ben misschien niet duidelijk geweest, maar ik ben ook van mening dat scholen aan bepaalde objectieve eisen moeten voldoen. Wanneer ze dit niet doen moeten ze sluiten. En een onderzoek naar de invulling van het onderwijs zou echter niet van belang moeten zijn, want wij hebben vrijheid van invulling van het onderwijs, mits deze natuurlijk aan een bepaald niveau voldoet.

hoogbefaagd | 21-06-08 | 17:12

hoogbefaagd | 21-06-08 | 16:57

Mij maakt het niet veel uit, ik heb sowieso geen enkele affiniteit met kwezels en andere dwepers met georganiseerde religie, maar erg veel restecp heb je ook niet voor moslims, dude. Dat is een belangrijke reden waarom ze zich hier überhaupt hebben kunnen nestelen, die arrogante onderschatting door westerlingen. Maar I to tell you this: het verband tussen (het gebrek aan) welvaart en islamisme bestaat niet. Integendeel, zelfs.

bottehond | 21-06-08 | 17:10

bottehond | 21-06-08 | 16:47
Zoiets maakte ik al op uit zijn voorzichtige conclusies.
hoogbefaagd | 21-06-08 | 16:52
wel zo dat immigranten uit landen met een bepaalde godsdienst, vaker die godsdienst hebben en ook aanhangen, dus

sjaakdeslinksesul | 21-06-08 | 17:10

Religieuze indoctrinatie van kinderen is een grove misdaad tav het kind.... ga nog jaarlijks op het graf van m'n ouders zeiken....

911=>InsideJob | 21-06-08 | 17:06

jamio | 21-06-08 | 16:32
Wetenschap werd bedreven door mensen die juist over de grenzen van religie durfde te gaan. Geef eens een voorbeeld waar wetenschap door religie ingegeven werd?? Veroordeeld dat wel. Daar zijn ze al eeuwen goed in.

Weer eens een goed onderzoekje waaruit blijkt dat we religie buiten de scholen moeten houden.

miko | 21-06-08 | 17:05

hoogbefaagd@16:31 u spreek zich tegen in de laatste 2 zinnen verklaard u nader.
hoe kan je namelijk een onderzoek doen ?onbevooroordeeld terwijl de opzet is hoe islamitische scholen instand te houden? het onderzoek mag wat mij betreft wel wat zwart/witter waarbij de volgende vraag wordt gesteld :is het zinvol om een islamitische school welke niet aan de nederlandse maatstaaf voldoet met allerlei middelen gaande te houden? ik denk het niet eigenlijk en ja ik ben bevooroordeeld. Ik denk namelijk dat een school welke zelf niet aan de onderwijs norm voldoet na 3 keer een waarschuwing gewoon moet sluiten .Ik zit namelijk niet te wachten op het feit dat wij over 30 jaar weer de schuld krijgen dat ze geen kans hebben gehad met zo,n halfbakken houding komen we nooit van dat gejammer af .Heel simpel 3 keer een waarschuwing nog niet aan de norm voldoen dicht die bende en als dat betekend dat er geen islamitische school overblijft so be it, dan is het namelijk tijd voor die lui om eens de hand in hun eigen boezem te steken. Ik wordt er een beetje moe van dat wij alles voor ze moeten opknappen heel simpel ze leren zelf maar eens op hun eigen benen te staan dat moet iedereen hier kunnen we zijn geen inrichting voor zwakzinnigen maar een land wat naar een kennis economie toe wil. en als ze het hier niet bevalt er is een weg uit deze puree gewoon het bord Amsterdam aanhouden en daar kom je vanzelf zo,n mooi bord met daarop een vliegtuig tegen .niemand houdt ze tegen.ik ben er eerlijk gezegd wel een beetje klaar met lui die precies weten waar het aan ligt maar het verdommen er wat mee te doen.anders als ons de schuld geven.

van de kraats | 21-06-08 | 17:04

De eerste dreigbrieven zijn al onderweg naar Florence
Tenminste, als die achterlijke dreigbaarden een beetje hebben leren sgrijfen

Tobi | 21-06-08 | 17:04

@ hoogbefaagd
De Saudi's zijn stinkend rijk maar zijn geen steek wijzer geworden. Wahabitische eppo's.

Shalome | 21-06-08 | 17:03

Wat minder over 1 kam scheren aub?

Yoast92 | 21-06-08 | 17:01

@f@pzwans | 21-06-08 | 15:04
Ook weer dom commentaar, het gros neemt dat boek niet als absolute waarheid. (Ik ook niet) Daarbij is opvallend dat het scheppings verhaal, de volgorde water vissen land vogels etc nog wel redelijk klopt. Wat voor zo'n oud boek wel opvallend is. (Misschien toeval of aliens of goddelijk inzicht of.... kies maar)
Ik ga er vanuit dat darwin gelijk heeft (doet overigens het gros van de gelovigen...) Extremen clubjes zoals bijvoorbeeld jehova's pinksterbloem gemeente etc etc tja die sporen niet....
Maar zoals ik al eerder opmerkte, is het sterk afhankelijk van je opvoeding en opvattingen. Ik heb nooit hinder ondervonden van mijn religie.
PS: De aarde is gewoon een semi reality tv show, dejavu is niets anders dan een alien retake van een bepaald moment. (Of was dat southpark :)

Hellsmurfje | 21-06-08 | 17:01

Jokkebrok | 21-06-08 | 16:34
Keihard? get real.. conclusies van onderzoeken worden bepaald door de opdrachtgever. Wake up....

911=>InsideJob | 21-06-08 | 16:58

@koerbagh ® | 21-06-08 | 16:49
Hij bedoelt de grote Indonesische natuurkundige Sranan Nanaputinojoyro. Wie kent hem niet.

CoJoNes | 21-06-08 | 16:57

Suggereer jij nou een verband tussen islamisme en welvaart? Dude......

bottehond | 21-06-08 | 16:37
Volgens mij is er wel een negatief verband tussen weinig welvaart en islam. Want armoede werkt simpele religies in de hand. Maar had net zo goed christendom kunnen wezen, is maar net welke religie daaro overheerst. In zuid-Amerika is het jezusdom weer popi

hoogbefaagd | 21-06-08 | 16:57

@_ILT_ | 21-06-08 | 16:49:
Een verknipt brein door religie. Aan de ene kant super-intelligent en rationeel; en aan de andere kant toch geloven dat gebeden door een grote tovenaar worden verhoord. Zoals de moslim-terroristen die vliegtuigen leren besturen, islamitische atoomgeleerden die aan bommen werken en toch overtuigd zijn dat ze de 72 maagden krijgen in de hemel. Cognitieve dissonantie. Heel apart verschijnsel.
(ihkv de herhaling van goede memen: www.youtube.com/watch?v=rWLSMFPUM8g )

koerbagh ® | 21-06-08 | 16:55

@ "Ergo:niet alleen religieuze "wetenschappers" nemen het niet zo nauw met de feiten, dat geldt ook voor de politiek correcte "wetenschappers".

bottehond | 21-06-08 | 16:47"

Er zijn ook geen kwalitatieve verschillen tussen religie, politiek correctisme en de generale evenknie ervan: het cultureel neo-marxisme. Die zijn wars van feiten, van oorzaak en gevolg in de sociale sfeer. Die denken dat alles maakbaar is, dan wel van bovenaf gegeven is (wat collectivistisch via de geïnstitutionaliseerde ideologieën: christendom, islam, socialisme et cetera wordt doorgegeven, en wat dus ook de sociaal constructivistische denkfout maakt).

Dus ja, je hebt een punt. Niet alleen religies zijn religieus.

_ILT_ | 21-06-08 | 16:53

@ sjaakdeslinksesul | 21-06-08 | 16:33
Heb idd niet de moeite genomen om alles te lezen, maar het ging mij vooral om het hanteren van ratio voor normaal gesproken kwalitatieven.
En over die stepwise methoden, ik vind het raar dat ze wel verschil ontdekken bij de dominante relige van herkomstland, maar niet op de sociaal economische positie van herkomst land, terwijl m.i. deze twee samenhangen.

hoogbefaagd | 21-06-08 | 16:52

"Indonesië is duidelijk niet meegenomen of onder de mat geveegd, ben ervan overtuigd dat het onderwijs én de prestatatie er hoger ligt dan in menig westers land...."
@911=>InsideJob | 21-06-08 | 16:31 :

Tsja, jij bent van meer wanen en idioterietjes overtuigd, aan je nick te zien.

koerbagh ® | 21-06-08 | 16:49

Van Cees Dekkers aanzicht moet ik altijd een beetje kokhalzen (figuurlijk dan hè). Wat een pretentieuze zakkenwasser is dat zeg. Aan de andere kant is hij natuurlijk hét voorbeeld van hoe (alleged) intelligente mensen, in sommige zaken erg dom kunnen zijn.

God als misvatting is eigenlijk dat het wetenschappelijk gezien een premisse toevoegt die niets toevoegt aan de verklaringskracht nog inzicht in de verschillende bezigheden van de wetenschap. Daarnaast is het zo dat de mens god heeft uitgevonden en niet andersom. Gezien Cees Dekkers (alleged) intelligentieniveau moet je tot de conclusie komen de religie in z'n algemeenheid veeleer kenmerken van een ideologie begint te vertonen, en ideologieën zijn blind voor feiten, dat is een categorie waar ze niet mee kunnen. Zie de islam, zie het socialisme et cetera.

_ILT_ | 21-06-08 | 16:49

Kan geen kwaad dat dit nu ook eens aangetoond is middels een onderzoek. Want dat religieus denken achterstand veroorzaakt was mij al vele jaren duidelijk. Religie derhalve op scholen verbieden!! Ieder kind heeft recht op de waarheid (met een kleine letter 'w' dus).

Hoefter | 21-06-08 | 16:48

@orandatomo | 21-06-08 | 16:43
Lees dan GODVERDOMME eerst de link voor je met je ontzettend domme geblaat hier de panelen bevuilt.

CoJoNes | 21-06-08 | 16:48

Al eerder gelinkt, maar voor de geïnteresseerden: Bart Croughs over deze "wetenschapperT" Dronkers:

www.peterbreedveld.com/archives/000004...

Ergo:niet alleen religieuze "wetenschappers" nemen het niet zo nauw met de feiten, dat geldt ook voor de politiek correcte "wetenschappers".

bottehond | 21-06-08 | 16:47

Zonder primaten geen religies.

Sidi Tammentis | 21-06-08 | 16:45

als we nu eens alle religies afschaffen? de wereld zou er zoveel beter op zijn..

chris010 | 21-06-08 | 16:44

Zeldzame onzin van Dronkers c.s. daar in Florence. Is niet religie. Ies koeltoer en politiek man. Ga es in India kijken.

orandatomo | 21-06-08 | 16:43

Shalome, het was weer heerlijk om je schrijfkunsten te lezen. Absoluut vermaak. Je moet vaker op GS komen.

Het_leuke_zuiden | 21-06-08 | 16:43

GRNM | 21-06-08 | 16:23

Over creationisme of intelligent design zeker?

bottehond | 21-06-08 | 16:41

koerbagh ® | 21-06-08 | 16:12
Schitterend!

JosVerbeek | 21-06-08 | 16:38

Lang leve de wetenschap!

Flowers | 21-06-08 | 16:38

hoogbefaagd | 21-06-08 | 16:32

Suggereer jij nou een verband tussen islamisme en welvaart? Dude......

bottehond | 21-06-08 | 16:37

Voetbal maakt ook dom.

Pierre Moustache | 21-06-08 | 16:37

@911=>InsideJob | 21-06-08 | 16:31 "ben ervan overtuigd dat het onderwijs én de prestatatie er hoger ligt dan in menig westers land...." Ja nou en ? .. ik laat mij alleen door keiharde cijfers overtuigen niet door jouw " geloof ".

Jokkebrok | 21-06-08 | 16:34

"Religion is the root of all evil"

Cinq-Marquis | 21-06-08 | 16:34

hoogbefaagd | 21-06-08 | 16:02
Neem tenminste de moeite om het helemaal te lezen, want je kritiek wordt hierin besproken en weerlegd door de auteurs. Ze voeren geen bivariate regressie uit op de testscores, maar om de verschillen na het opnemen van nieuwe variabelen te meten. En nergens stellen ze dat het geloof van de leerling als verklaring gebruikt wordt, maar steeds hebben ze het over de dominante religie in hun land van herkomst.

sjaakdeslinksesul | 21-06-08 | 16:33

@ NoMinister | 21-06-08 | 16:16
Zo zijn idd de feiten
*trekt zijn oranje-shirt aan voor het voetbal wat iedereen begrijpt*
@ Dorser
Wat ik opvallend vind is de oorzaak 'religie' die door GS als dominant wordt gebracht, want de oorzaken zijn religie en sociaal economische positie. En logischerwijs hebben migranten uit landen met dominante niet de beste sociaal economische positie. religie is volgens mij niet de oorzaak, maar gewoonweg armoede, want dit werkt debielen zoals de meeste orthodoxe imams in de hand. geen geld is namelijk vaak ook geen ontwikkeling. De hoofdoorzaak is dus armoede, die instand wordt gehouden door onze westerse samenleving (gewenst of ongewenst maakt niet uit).

Maar genoeg links gelul, zouden duidelijke meetmethoden moeten komen voor scholen, zodat de scholen, los van hun invulling van het onderwijs, getest kunnen worden op hun kwaliteit. Deze objectieve kwaliteit moet van belang zijn voor het instand houden van islamitische scholen en geen gefabriceerd vooringenomen onderzoek.

hoogbefaagd | 21-06-08 | 16:32

Er waren tijden in andalusie dat religie en wetenschap perfect hand in hand gingen.Ook de meeste wetenschap is voortgekomen uit religieuze mensen dus het onderzoek slaat nergens op en dit topic is weer eens tendensieus en ongefundeert :D Maar dat mag bij geen-stijl.

jamio | 21-06-08 | 16:32

RELIGIE MAAKT DOM

Daar ben ik het altijd al mee eens geweest. Wat nou jammer is, is dat al die schofterige relies (vooral die van monotheistische aard) dat beetje slimmigheid gebruiken om andere slachtoffers te indoctrineren en te hersenspoelen, desnoods met geweld. De kinderen, die uit Islamitische en Refo families komen betalen de hoogste prijs. En onze samenleving wordt er mee opgezadeld.
Er bestaan niet voor niets religieuze leiders met veel macht, dus ze zijn inderdaad niet zo dom als we denken maar wel krankzinnig en gevaarlijk.
Sterker nog, wij seculiere moderne vrijdenkende Nederlanders zijn nog dommer omdat wij de stinkende zweer van de religies hun intrede hebben laten doen in Europa en de linkse Dhimmis in Den Haag met hun inmigratiepolitiek gewoon hun gang hebben laten gaan. En dan met lede ogen aanzien hoe al die dombos masaal op die linkse kliek heeft gestemd.
Eigen schuld dikke bult.

Criticon | 21-06-08 | 16:32

Amerikaanse topwetenschappers, zal ook wel voor NL gelden denk (C. Dekker is een vreemde zonderling) geloven voor de zeer grote meerderheid niet in een persoonlijke god. zie www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file...

lijn5 | 21-06-08 | 16:32

Indonesië is duidelijk niet meegenomen of onder de mat geveegd, ben ervan overtuigd dat het onderwijs én de prestatatie er hoger ligt dan in menig westers land....

911=>InsideJob | 21-06-08 | 16:31

Shalome | 21-06-08 | 15:56

Sorry dat ik me in jullie vete meng, maarruh.

Shalome, ik denk dat jij onderschat hoe gamakzuchtig mannen, ook 'wij', kunnen zijn als hun lusten en gemak alsmede eer en status en whatever meer er mee van doen heeft. Als jij uit een trechter komt en een tunnel ingaat (plastisch he?) waarbij je wordt verteld dat je beter bent dan de rest, vrouwen onbeperkt mag neuken en vrouwen er zijn om je te dienen, dan ben je 10 jaar later heel moeilijk terug te toveren tot een empathisch ventje dat vrouwen zodanig respecteert dat hij er bevrediging uit haalt als hij wordt gewaardeerd door een vrouw en bovendien geacht wordt van alles te doen teneinde nuttig te zijn voor de groep/maatschappij. Dat laatste betekent werken en aanpassen maar dat hebben ze nooit gedaan. Als je toch onderin de beerput ligt (en lag) dan is je vrouw neuken als het je uitkomt, macht misbruiken als je er zin in hebt en heel hard schreeuwen dat je van alles en nog wat haat en dat dat dood moet toch wel heel 'gewoon'. Met zin hebben heeft het niets van doen. Ik vrees dat het iets is dat eenmaal verpest nooit meer goed komt.

En dan zeggen 'wij' mannen dat geweld een oplossing moet bieden. Poetsen en sturen is geen methode bij deze mensen. En ik respecteer hun kracht, dus daarom des te harder de wens om ze uit te zetten. het wordt nooit wat volgens mij.

NoMinister | 21-06-08 | 16:24

Zo jammer! | 21-06-08 | 16:16
niet denken is funest voor evolutie. En helaas lijkt het erop dat de islam niet bepaald aanzet tot produktief denken. Maar dat geldt voor alle geloven en massahysteries. Ik heb hier laatst mijn mening over foeballuuuh geventileerd, en de consensus was zo ongeveer dat ik dood moest. Erg amusant, van fundamentalisme gesproken.

Pierre Moustache | 21-06-08 | 16:24

@ Shalome
Ben ik helemaal met je eens, maar de schrijver van dit item scheert alle gelovigen / religies over een kam. Ik ken heel veel gelovigen waar de boekenkasten vol staan - en niet alleen met religieuze lektuur.

GRNM | 21-06-08 | 16:23

Dat je de wetenschap nodig hebt om je reet aan te tonen gaat mij echt tever!

Haas82 | 21-06-08 | 16:22

Kijk hoe dat linkse kut blaadje de waarheid weer eens naar eiegen hand zet. Wat vroeger een kwaliteitskrant was is nu een stalinistische roeptoeter geworden:

"Religie is van invloed op schoolprestaties" kopt het.

Wie het onderzoek nauwkeuriger onder de loep neemt ziet echter dat:
"Uit de studie blijkt dat kinderen met ouders die laaggeschoold zijn én afkomstig uit een land waar de islam de dominante religie is, gemiddeld 30 punten lager scoren"

Onze atheistische NRC concludeert gemakshalve dat ALLE religie tot lage prestaties leidt. Logisch dat de oplage daalt, logisch dat niemand meer geinteresseert is in dit soort leugens.

Masturwasbeer | 21-06-08 | 16:22

@ GRNM
Is het je al opgevallen hoeveel boeken er te vinden zijn in de woningen van de islamitische woestijnvolkeren? Noppes, op de koran na. Geen spelletjes, geen knipsels, geen dingen die de creativiteit vd geest stimuleren. Dat leidt tot ook achterstand.
Dat geloof beheerst alle aspecten van hun leven en het staat een normale communicatie met elkaar in de weg. Dat is natuurlijk expres zo ontworpen, zodat de machtshebbers al die gelovige zieltjes kunnen robotiseren. En zelf nadenken is funest voor robots (zie Westworld & Blade Runner).
Dat werkt als een perpetuum mobile, want buiten de islam hebben die mensen niets - daarom is de bulk ook doodsbenauwd om dat geloof de rug toe te keren. Dan staan ze compleet alleen in het leven zonder één enkel instrument of vormwapen hoe met het leven zelf, ontdaan van religiositeit, om te gaan.

Shalome | 21-06-08 | 16:21

@ pierre moustache
:-)

GRNM | 21-06-08 | 16:20

Het NRC-artikel meldt als feiten:
a. "Religie is van invloed op schoolprestaties. Kinderen met ouders uit moslimlanden presteren minder in westers onderwijs dan immigrantenkinderen met een christelijke of oosters-religieuze achtergrond."
b. "Kinderen van migranten uit een land zonder dominante religie, zoals China, presteren het best."
c. "Kinderen met ouders die laaggeschoold zijn én afkomstig zijn uit een land waar de islam de dominante religie is, scoren gemiddeld 30 punten lager in natuurwetenschappelijke vakken dan kinderen van laagopgeleide ouders uit niet-islamitische landen. "
Jammer, Mutsaerts, maar 'religie is funest voor de schoolprestaties van kinderen' is dus niet de conclusie.
Maar het volgende lijkt mij wel duidelijk:
1. De kinderen uit laaggeschoolde milieus uit de islamitische landen hebben zeer te lijden onder de beperking van denkvrijheid die in die milieus wordt opgelegd door de beroepsgeestelijken (imams, theologen). Vrij en onafhankelijk denken mag niet van deze mensen. Alleen de traditionele verhalen die deze beroepsgeestelijken bij de verschijnselen uit de werkelijkheid houden, worden verteld en alleen die mogen worden geloofd.
2. Er is in principe hoop (zie de Chinese kinderen). Leer de kinderen vrij te denken. Geef ze goed en objectief onderwijs dat durft in te gaan tegen de traditionele verhalen. Dat zou de overheid moeten opdrukken. Dat is een hele klus, want: de beroepsgeestelijken zullen protesteren, het stelsel van ‘bijzonder’ onderwijs werkt tegen, en de machtige politiek correcten hebben altijd veel moeite met het verwoorden van de waarheid en met het handelen in overeenstemming van wat eigenlijk goed voor de kinderen zou zijn. Ontkennen van feiten, eufemistisch gezwets en knuffelneiging verhindert het voeren van een goed beleid door policors.

Dorser | 21-06-08 | 16:18

GRNM | 21-06-08 | 16:12
Daarom vond ik al dat je het artikel kan samenvatten als: "primitieve idioten zijn dom"

Pierre Moustache | 21-06-08 | 16:18

hoogbefaagd | 21-06-08 | 16:02

Tsja, ik denk wel een beetje te begrijpen wat je bedoelt. Ken een klein klein beetje statistiek en zo.

Maar het is media he?! En GS zegt gewoon dat ze onbetrouwbaar zijn. Het leven is te kort om bij iets moois, de discussie en de reaguursels, na te denken over de oorzaak. Dat wordt GS een wikipedia of zo. Volledig zijn bestaat niet. En onkundigen kun je niet correct voorlichten want ze weten toch niet hoe dat te beoordelen.

Enzovoort und so weiter. Vanavond voetbal! How about that?!

NoMinister | 21-06-08 | 16:16

Islam is funest voor de evoutie van de mens.

Zo jammer! | 21-06-08 | 16:16

Inderdaad er zijn intelligente gelovigen. Inderdaad het winnen van de staatsloterij is mogelijk.

lijn5 | 21-06-08 | 16:14

Gert Wolders | 21-06-08 | 15:55

Zonder duivel geen god. Het is allebei of niets. Letterlijk. Of figuurlijk. Of geen van beide.

NoMinister | 21-06-08 | 16:13

@ LibertasSimplex 15:55: Dus Arabier = fatal error?

wijsvinger | 21-06-08 | 16:13

@ Pierre Moustache
je hebt gelijk, maar daarom is dit nog wel een generaliserend item

GRNM | 21-06-08 | 16:12

GRNM | 21-06-08 | 16:08
intelligente gelovigen vervuilen serieuze onderwerpen niet met geloof. Je merkt niet aan ze dat ze gelovig zijn.
Gelovigen die anderen lastig vallen met hun geloof lopen eht risico afgezeken te worden.

Pierre Moustache | 21-06-08 | 16:10

ik bedoelde: ja, er zijn domme gelovigen

GRNM | 21-06-08 | 16:10

hmmm sta ik niet van te kijken ik denk dat een gematigd religieuze het niet slechter zal doen als een atheist echter teveel navelstaarderij lijdt tot hersenverweking.overigens dat weet elke boerenlul toch al mensen die star aan iets vasthouden kunnen niet bijleren.hoe meer voorschriftjes je handhaaft hoe moeilijker zelf nadenken word
Dat is algemeen bekend dacht ik zo.

van de kraats | 21-06-08 | 16:09

Mooi onderzoek wel, maar de auteurs draaien in de conclusies wel om de hete brei heen. Hun conclusies zijn heel anders dan de mijne, alleen met meer investeren in het onderwijs ben ik het eens. Selectie aan de poort ten faveure van hoogopgeleiden en inwoners van de voormalige kolonies, (ZO-)Azie en niet-gelovigen, en kappen met de multikul, het werkt alleen maar averechts.

sjaakdeslinksesul | 21-06-08 | 16:08

Hou nou toch eens op met dat generaliserende gedemoniseer van gelovigen. Ja, er zijn domme ongelovigen en er zijn domme atheisten en agnosten. Er zijn ook HELE intelligente gelovgen en atheisten. Daar zijn zat voorbeelden van te noemen. De christelijke hogescholen horen kwalitatief gezien tot de beste van het land. Een item als dit getuigt eigenlijk pas van domheid. Of arrogantie. Maar dat is vaak hetzelfde. Anyhow: stop het bashen van gelovigen.

GRNM | 21-06-08 | 16:08

Samengevat hou je van het artikel iets over als: primitieve idioten zijn dom.

Pierre Moustache | 21-06-08 | 16:07

Dus de CDA, met Balkenende voorop, is dom.
Welnee joh, zou het? Ja?

bosuitje | 21-06-08 | 16:07

Zoals Rhun | 21-06-08 | 14:29 al duidelijk maakte.
Cultuur en religie zijn twee verschillende dingen. Dat het vaak met elkaar verweven is wil niet zeggen dat je het over één kam moet scheren.

De Blauwe Hant | 21-06-08 | 16:05

@ignatius34 | 21-06-08 | 16:01

Ja, als je het woord moslim door jood vervangt gaan de scores opeens 200% omhoog!

gimiller | 21-06-08 | 16:05

Niemand behalve de vakmongolen die het rapport echt leest natuurlijk, dus hier een korte samenvatting.
Gekeken is naar de schoolresultaten van immigrantenkinderen. Factoren die van invloed zijn, zijn individueel van aard, de kwaliteit van onderwijs in land van aankomst, kenmerken van de maatschappij in land van aankomst en van herkomst.
Het grootste deel van de schoolresultaten wordt verklaard door individuele kenmerken: inkomen en opleiding van ouders, aantal jaren genoten onderwijs in land van herkomst, spreken van dezelfde taal in land van aan- en herkomst, 1e of 2e generatie. Ook onderwijskwaliteit, in de vrom van het aantal leerlingen per leraar, is van invloed op schoolresultaten.
Wat betreft de maatschappij waarin men terechtkomt, als dit van nature een immigratieland is, het opleidingsniveau van autochtonen hoger is en er een liberale verzorgingsstaat is (t.o.v. een conservatieve of sociaal-democratische welvaartsstaat) zijn de resultaten betger. Als het land van herkomst welvarender is, de geloofsinrichting seculier danwel Oosters religieus (t.o.v. Christelijk of Islamitisch) is zijn de resultaten ook beter.

sjaakdeslinksesul | 21-06-08 | 16:02

Ik krijg steeds meer het idee dat onze druiloorcratie niet werkt, en dat het tijd wordt voor een meritocratie. M.a.w. dat inkomen, het hebben van een eigen bedrijf, opleiding etc mee moeten wegen in iemands stemrecht.
Het is nog geen uitgewerkt idee, maar op dit moment lijken de minkukels de baas in neeeederland.
Activisten (tijd teveel) maken meer herrie dan mensen die geld aan het verdienen zijn. Religieus gehandicapten zijn ook altijd en eeuwig aan het jengelen.
De mensen waar dit openlucht gekkenhuis op draait zijn te druk met geld verdienen om tegengas te geven aan alle idioten met een grote bek.

Pierre Moustache | 21-06-08 | 16:02

Onderzoek is onzin.
Hele statistische methoden zijn verkeerd uitgevoerd.
Met deze regressie varianten is het heel moeilijk om ratio waarden te geven aan religie. Hoogstens zouden ze een verschil kunnen duiden.
Uitkomst zou dus kunnen zijn dat kinderen met een vermeende islamitische achtergrond minder goed scoren op school.
Maar de verklaring van het onderzoek dat dit zou liggen aan het geloof lijkt mij niet echt plausibel, omdat het theoretisch geen hout snijdt, zeker niet wanneer uit de bivariate regressie (wat zowiezo niet toepasbaar is) blijkt dat zowel geloof als sociaal economische posistief statistisch het verschil verklaren.

hoogbefaagd | 21-06-08 | 16:02

@NoMinister | 21-06-08 | 15:40
Zelfstandig nadenken staat hier op GS gelijk aan een doodzonde. Je moet je laten meevoeren op de tsunami aan negativiteit over moslims en andere religies. Want dat hebben de religies natuurlijk aan hun zelf te danken, de vicieuze cirkel van self-fulfilling prophecy.
Vervang het woord jood door moslim en je bent terug in de jaren 30. En niet beginnen over dat de ene groep slimmer is, of meer blond haar heeft of meer geld en dus slimmer is. Die argumenten werden toen ook gebruikt. Dit artikel getuigt van een door en door zieke geest die alles aangrijpt om zijn eigen zieke wereldbeeld te bevestigen.

ignatius34 | 21-06-08 | 16:01

@ wijsvinger
Nouw, het is eerder zo dat ik zie hoe die moslims de islam uitleggen op een manier waarop ze zich allerlei groeipijnen kunnen besparen. Het is m.i. dus niet zozeer een kwestie van renaissance of verlichting, maar het feit dat die moslimmannen moeten leren wat het leven zelf inhoudt. Ze moeten zich leren te beheersen en pijnen/emoties accepteren omdat die bij het leven horen. Maar dat gaat recht tegen hun macho-gevoel in natuurlijk. Zij hebben blijkbaar die behoefte niet om zich te beschaven en voelen zich meer senang zolang ze op een aap lijken. :-\

Shalome | 21-06-08 | 15:56

kommabijmebinnen | 21-06-08 | 15:52
Probeer het eens door een banaan een moskee in te gooien als wetenschappelijk verantwoorde test.Ben benieuwd naar uw ondervindingen en hoor het dan graag.

T@ Riest | 21-06-08 | 15:56

Mja God , ze hebben het altijd maar over god ,
maar die duivel kan er ook wat van hoor.

Gert Wolders | 21-06-08 | 15:55

Dauthi | 21-06-08 | 15:33
Wat dat betreft zijn Arabieren net Microsoft. Om de haverklap nieuwe versies beschikbaar, maar ontwikkeling ho maar.

LibertasSimplex | 21-06-08 | 15:55

god is dom

hero_of_heaven | 21-06-08 | 15:53

Gisteren was in het nieuws dat de pabo's dicht zouden moeten. Kan wel eens de 1ste stap naar reli-onderwijs zijn.* gaat vast matje kopen*.

T@ Riest | 21-06-08 | 15:53

@ Shalome 15:37: Het klopt denk ik wel, wat u naar voren brengt. Mohammedaanse mannen blijven altijd iets kinderlijks houden, stoeien tot op hogere leeftijd met elkaar op een puberale manier en laten zich leiden door fatalisme om zodoende verantwoordelijkheden te ontlopen. En inderdaad, ik zie nog steeds het beeld van saddam voor me, die met een geweer in de lucht vuurt, zoals hier een 11-jarig jongetje die met een speelgoedgeweertje macht probeert af te dwingen. De islam verkeert al anderhalf millennium in een puberaal stadium. Alleen een renaissance kan de stap naar volwassenheid inleiden. Helaas houden de dogma's en de wereldwijde acceptatie daarvan dit evolutionaire proces tegen. Vandaar ook de matige schoolprestaties bij deze lieden.

wijsvinger | 21-06-08 | 15:52

Mogelijk staan deze achtergebleven islamieten in de evolutietheorie qua ontwikkeling een stuk dichter bij de apen!

kommabijmebinnen | 21-06-08 | 15:52

@NoMinister | 21-06-08 | 15:48
Dat komt waarschijnlijk omdat ik niet zo goed ben in het vertellen van wat ik probeer te zeggen. Wat ik probeer te zeggen (en nou probeer ik het goed te vertellen) is dat er best een Goddelijke macht kan zijn. Maar dat de regels van religies nooit op precies de manier dat ze opgetekend staan van die Goddelijke macht kunnen zijn omdat ze door mensen zijn doorgegeven en opgetekend. En dat nooit iemand het wat betreffelijk Goddelijke machten het bij het rechte eind kan hebben.

Wat eigenlijk precies is wat jij in de laatste alinea van je comment zegt.

Volgens mij haal ik er altijd veel te veel voorbeelden bij als ik wat probeer uit te leggen. Ik zal er aan proberen te werken.

RedRain | 21-06-08 | 15:52

@ NoMinister
In aanvulling op mijn 15:48
De islamitische woestijnvolkeren leggen de islam uit op een manier dat zij hun emoties sparen. Zoals jaloezie (vrouwen kunnen geen kant op, polygamie is best), of het doorknippen van het bandje met dochters. Ze torenen er disproportioneel hoog bovenuit zodat ze alle touwtjes in handen houden - hetgeen heel dierlijk is maar het polijst je niet als mens.

Shalome | 21-06-08 | 15:52

(maar dan bij voorkeur niet op het Marcouch College ...)

Mozak | 21-06-08 | 15:49

Kudos @ Shalome. I salute you.
LOL @ BeverT.

Het Oude Rijden | 21-06-08 | 15:49

@ NoMinister
Oh jawel: mijn leuke mannenvrienden zijn leuk omdat ze hun makkes kennen. Zoals dat het qua idee best wel lekker is om 5 vrouwen te hebben, bijvoorbeeld. Alleen zijn ze beschaafd en tomen dit soort driften in omwille van de sociale samenhang en inzicht in dat zoiets nooit werkt. Dat is alles wat beschaving is, nietwaar? Het intomen van je dierlijke instincten (waar nattebever zo slecht in is *heh*).
Maar die beschaving laat zich bij de islamitische woestijnvolkeren niet zien: zij ervaren zulks als een aanslag op hun mannelijkheid. De beschaafde Nederlandse man (die ik een toonbeeld van beschaving vind sinds ik dat vergelijkingsmateriaal uit de woestijn hier meemaak - da's een voordeel) worden door hun beschouwd als 'watjes'.

Shalome | 21-06-08 | 15:48

lijn5 | 21-06-08 | 15:44
Het verschijnsel wat jij beschrijft wordt ook wel 'idiotocratie' genoemd.

JosVerbeek | 21-06-08 | 15:48

Ik zou zeggen: lees het artikel eens goed. Kinderen uit landen zonder dominante religie blijken het meest succesvol te zijn. En aangezien de islam een intrinsiek dominante religie is (scheiding tussen staat en moskee druist in tegen islamitische principes - dat staat overigens niet in het stuk), is het succes van kinderen uit landen waar de islam dominant is, significant minder. Tenzij de ouders een hoge opleiding hebben. Frappant toch dat ook oosters-orthodoxe kindertjes het beter schijnen te doen, terwijl die uit landen komen waar vaak in cultureel opzicht toch veel overeenkomsten zijn met landen met een islamitische meerderheid.

Onderwijs dus. Onderwijs, onderwijs, en nog eens onderwijs.

Mozak | 21-06-08 | 15:48

RedRain | 21-06-08 | 15:42

Ik begrijp je punt niet. Je zegt links en rechts wat dingen waarvan ik denk 'tsja, ok, zou kunnen, kun je zeggen', maar het komt niet tot iets dat een point is volgens mij.

Het probleem dat ik met zelfbenoemde gelovigen heb is dat zij juist prat gaan op regeltjes en arbitraire invulling van zaken die intrigeren. De kans dat zij het bij het rechte eind hebben is mijns inziens nihil. De lading die e proberen te dekken, dat nemen wij dan aan, is wel interessant. Maar ja, de point die mis ik.

NoMinister | 21-06-08 | 15:48

_ILT_
Zou je denken? (monotheïstische denken via Plato). De oude Grieken waren juist levensbeschouwelijker, lijkt me, meer zoals de daoïsten of boeddhisten. Hun tegelspreuken als metron ariston en gnoti seauton waren alom in zwang en zijn veel meer levensbeschouwelijk dan monotheïsme met de geboden.
Bovendien modelleerden de Griekse burgers hun goden bijzonder naar zichzelf, met die ontrouwe, overspelige, liederlijke bende daar op de Olympus. Een veel prettiger club met goed en slechte -mensleijke - eigenschappen dan die afgrijselijke mono-goden met hun vermeende perfectie en enge rotstraffen en gramschap.

Shalome | 21-06-08 | 15:44

Er is sinds ca. 1960 in NL een onderkaste ontstaan van mensen met een zeer laag IQ. De reden is simpel. Tot 1960 was studeren iets waar veel geld voor nodig was, en was er vrijwel geen doorstroming van arbeiderskinderen naar de ‘hogere’ kaste van gestudeerden. Dat is nu anders, en gedurende bijna een halve eeuw is er een grote doorstroming geweest. Dit betekent, ook omdat IQ erfelijk is, dat de laagste kaste vrijwel geen potentieel meer heeft om door te stromen. Datzelfde zie je nu blijkbaar ook bij moslimkinderen met geletterde of ongeletterde ouders; bij de ongeletterde is er vrijwel geen doorstroom meer mogelijk door gebrek aan (erfelijke) IQ. Ook inteelt speelt bij de moslims uiteraard een grote en zeer negatieve rol. Opmerkelijk is dat dit verschijnsel nooit meer kan veranderen. De onderkaste blijft voor altijd onderkaste hoeveel geld voor onderwijs men er ook tegenaan gooit. Ontsnappen kan niet meer. Vervelend voor de volgende generatie is dat de onderkaste relatief veel groter wordt omdat de onderkaste sneller groeit door grotere kinderenproductie.

lijn5 | 21-06-08 | 15:44

OT: check de voorpagina.... er is zojuist een artikel bijgeplaatst van Dr. Long Wood | 20-06-08 | 16:23, datum gisteren dus.

Crusher | 21-06-08 | 15:43

Shalome | 21-06-08 | 15:37

Ik vrees toch dat je voor een deel het fenomeen 'man' beschrijft, die toch altijd een barbaarsheid en afkeer van gevoelens heeft die zijn vrijheid inperken en zijn lustbevrediging in de weg zitten.

* schaamt zich dit aan Shalome te moeten melden *

NoMinister | 21-06-08 | 15:43

@Shalome | 21-06-08 | 15:30
Er waren er, zoals jij, naar wat ik in jouw comment lees, zegt, die godsdienst incorporeerden in hun filosofieën. De meesten, het overgrote deel, was inderdaad van God los. Maar de rest, hun filosofieën, en op die filosofieën doel ik, zij verenigden geloof en wetenschap in hun filosofieën door te zeggen dat de Goden een (leidende) hand hadden in de opbouw van de kosmos door onbekende materie.

@NoMinister | 21-06-08 | 15:30
Geloven in een God als zijnde de starter of leidende hand in het hele proces wat onze wereld gemaakt heeft zoals deze vandaag de dag is. Bijvoorbeeld dat God verantwoordelijk is voor de oerknal en dat vanuit hier de wereld zichzelf (of met een leidende hand van God) ontwikkeld heeft. Dat Adam en Eva niet meer waren dan twee mensen die leefden in een vruchtbare vallei, die in één God geloofden en die wegtrokken uit die vallei. Dat hun geloof is overgedragen op meer mensen en dat zij uiteindelijk wel, al zijn ze waarschijnlijk niet meer dan symbolen voor de volkeren die uiteindelijk wel het eerste in het monotheïstische geloof wat zich later splitste in Jodendom en Christendom geloofden. Op die manier geloven in een God of Goddelijke macht, dat God het startsein heeft gegeven maar dat alles gegaan is zoals de wetenschap vertelt.
Er is geen bewijs dat God bestaat.
Er is ook geen bewijs dat God niet bestaat.
Misschien hebben de atheïsten en gelovigen het alletwee wel bij het rechte eind wat betreft een god.
Alleen dan al die regeltjes in religies, dat kan dan weer niet goddelijk zijn. Die zijn allemaal door mensen verzonnen, of in ieder geval mondeling doorgegeven tot ze uiteindelijk opgeschreven werden. Dus per definitie vertekend.

RedRain | 21-06-08 | 15:42

@ ignatius
Waarom zou je moslim moeten vervangen door joden? De joden blinken uit in intelligentie, de moslims juist niet.

Shalome | 21-06-08 | 15:40

ignatius34 | 21-06-08 | 15:36

Hoi Harry, Reaguur maar front page Azijnbode, dan lees ik het niet.

Vervang moslim door Christen en er komt een vervolgonderzoek.

Als je trouwens moslim door jood vervangt ben je een beetje dom. En na een beetje correleren begin ik dan aan moslim en/of linkse kerk te denken.

NoMinister | 21-06-08 | 15:40

wet = wat (tweede regel van onder).

Shalome | 21-06-08 | 15:38

@Dauthi | 21-06-08 | 15:33 :
Niks ontwikkeld, geroofd. Door Perzie, Egypte en later Constantinopel te bezetten kregen ze grote bibliotheken kennis in handen van de Perzen, Grieken, Egyptenaren en Romeinen en daaruit hebben ze gewoon geselecteerd wat niet in tegenspraak was met de koran en de rest vernietigd. Daarmee hebben ze de westerse wetenschap een nuttige dienst bewezen na de reconquista en en de kruistochten door die antieke kennis te bewaren, maar zelf hebben ze niet al te veel ontwikkeld.

koerbagh ® | 21-06-08 | 15:37

@ NoMinister (en Koerbagh?)
Het probleem met de islam is dat de theologische fossielen die zo hebben neergelegd dat mannen elke levenspijn (noodzakelijk voor het groeiproces tot volwassen mens, zeg maar) voor zichzelf hebben geëlimineerd. Ik vraag me wel eens af waarom: omdat ze niet tegen de kwellingen van het leven zijn opgewassen? Zijn ze gewoon van nature heel zwak? Die mannen dekken zich voor elke emotie in waardoor ze zich tot zelfstandige, volwassen mannen kunnen ontwikkelen.
Als ik moslims zie, zie ik grote kinderen zonder zelfbeheersing die niet of nauwelijks bestand zijn tegen het leven zelf en wat je tijdens het leven op je pad krijgt. Ik vond Saddam Hussein ook iets kinderlijks hebben, al die tirannen eigenlijk wel. "Ik wil wet en wel meteen". Ze hebben ook een extreem laag empathisch vermogen, zoals kinderen eigen is.

Shalome | 21-06-08 | 15:37

Jee... mutsaers, jij gelooft ook meteen alles wat je leest; je lijkt wel een wijf.

madakantognie?! | 21-06-08 | 15:36

-weggejorist-

ignatius34 | 21-06-08 | 15:36

parallel aan Shalome | 21-06-08 | 15:30: Goden en godsdienst en geloof in de Griekse filosofische zin kun je überhaupt niet vergelijken met de huidige betekenissen ervan in 'onze' taal en culturele context. Plato kun je b.v letterlijk nemen, maar ook heel makkelijk als hoogst literaire metaforen zien en in die zin verwonderend over de weinig kenbare werkelijkheid en meta-werkelijkheid (wat zijn World of the Forms toch is). Als je het letterlijk neemt dan ben je al aardig op weg in het kweken van een bewustzijn die openstaat voor monotheïstische nonsense. Zie ook Popper's "The Open Society and its Enemies".

_ILT_ | 21-06-08 | 15:35

nattebever | 21-06-08 | 15:26

Deo Volente that is dan toch zeker?!

NoMinister | 21-06-08 | 15:35

wel een erg subtiele manier van zeggen dan moslims gewoonweg dommer zijn. want in het artikeltje wordt niks over andere gelovigen gezegd. En de onderzoek gaat om moslims. Einde zou moeten worden gerephrased naar: Islam maakt dom.

marceautje | 21-06-08 | 15:35

Vreemd dat de Arabieren zich wetenschappelijk veel sneller hadden ontwikkeld dan de gristenhonden uit Europa...

Dauthi | 21-06-08 | 15:33

@_ILT_ | 21-06-08 | 15:22:
Het maakt me geen reet uit wie het regelt maar standaardisatie van curriculum en certificering is wel degelijk een belangrijk punt. Als je het onderwijs volkomen vrij laat (waar ik op zich een voorstander van ben) dan mis je die standaardisatie. En komen er plotseling mensen die zichzelf van een PhD. in de pseudologica fantastica aan de Hogwarts University voorzien en op de autoriteit van die onzin-titel baarlijke nonsens verspreiden. Dat zie je in de VS bijvoorbeeld. Ik noem een Ben Stein, Kent Hovind, Ken Hamm en dat soort idioten. Dus ik ben voor vrij onderwijs (en geen door de belastingbetaler betaalde uitzondering voor religieus onderwijs) én een in de wet vastgelegde certificering. Is toch helder?

koerbagh ® | 21-06-08 | 15:32

Allah is God niet, Allah is een creatie van een roverhoofdman.

Guido | 21-06-08 | 15:30

RedRain | 21-06-08 | 15:13

Geloof in de wetenschap? Of geloof o.b.v. waarschijnlijkhieid? Maar homo's van een flat willen gooien ('de' flat! ;-)) ) da's best moeilijk wetenschappelijk onderbouwbaar als iets goeds.

Vrouwen op hun plaats zetten, die denken bijvoorbeeld dat ze beter vooruit kunnen denken dan mannen (inparkeren is al meilijk voor ze!), da's best praktisch. Ik noem geen namen verder.

NoMinister | 21-06-08 | 15:30

@ RedRain
Hm... de pre-Socraten waren eigenlijk al losgekoppeld van al wat goddelijk was; de werdegang van godbeleving in die contreien was dat ze het op een gegeven moment op een akkoordje konden gooien met de goden "als... dan" waarmee ze zich als mens boven de goden stelden, zeg maar; ze konden het lot - dat voorheen in godenhanden was - zelf aansturen. Die ontwikkeling leidde tot de Griekse filosofen, maar zoals ik het heb geleerd waren die pre-Socraten al van god los, so to speak.

Shalome | 21-06-08 | 15:30

Of Dennis Bergkamp goed of slecht is voor schoolprestaties vind ik een moeilijke.

LibertasSimplex | 21-06-08 | 15:29

Nee jullie zeggen met dit artikel: Islam maakt dom. Of jodendom maakt dom. Met dit laatste zal Adolf H het zeker met jullie eens zijn geweest.
Maar het is algemeen bekend dat de migranten die naar Europa zijn gehaald in de jaren 60/70 niet het slimste volk waren. De migranten bestonden uit Marokkanen en Turkse tokkies, de onderste laag uit de maatschappij. De intellectuelen bleven in eigen land.

ignatius34 | 21-06-08 | 15:29

@ Shalome | 21-06-08 | 15:26: Amen. (In de niet monotheïstische zin. :P)

_ILT_ | 21-06-08 | 15:27

Oftewel moraal: Monotheïstische godsdiensten kunnen de schoolprestaties bevorderen zolang ze (de feiten) niet in de weg zitten. En in elke monoetheïstisch sekte zijn er gradaties. Gegeven de basisbeginselen van de islam is deze sektarische kliek wat meer gecorreleerd (met een causale relatie inbegrepen natuurlijk ook) met "het in de weg zitten". Kun je wel of niet leuk vinden. Dat zijn de feiten.

_ILT_ | 21-06-08 | 15:27

_ILT_ 15:24
Dat meende ik ook uit je woorden op te maken, maar ik gaf slechts een aanvulling. Gewoon voor de zekerheid :-) Einstein is maar al te vaak door religieuzen misbruikt, namelijk. "Die slimmerik, die geloofde ook hoor!!!" Niet dus. Zou eigenlijk het woord religieus ook helemaal niet met zulke lui in verband willen brengen: eerder 'bewondering en verwondering om al wat bestaat'.

Shalome | 21-06-08 | 15:26

Of God nu wel of niet funest is voor schoolprestaties - ik ben volslagen debiel, dus dit topic is aan mij niet besteed.
Over neuken daarentegen heb ik heel zinnige dingen te melden, en ook over voetballen. Zo wordt het vanavond 6-1 voor Nederland.

nattebever | 21-06-08 | 15:26

@Shalome | 21-06-08 | 15:15:
Plato vond dat de natuur niet verklaard kon worden met mythen omdat je dan het onbekende verklaarde met het onbekend. Maar de Jonge Natuurfilosofen (pre-socratisch) waren er over het algemeen van overtuigd dat er verschil was tussen kennis en waarneming (volgens de Eleaten was waarneming zwaar minderwaardig) en bestond er een waarheid achter de waarneming. De Jonge Natuurfilosofen vonden dat waarheid de waarneming voorbracht, want waarneming is de verandering.
Anaxagoras bijvoorbeeld dacht dat de kosmos was opgebouwd uit 'zaden'/'spermata' die elke dezelfde samenstelling hadden maar in de ene zaad was de ene eigenschap groter dan de andere. Iets van goud was volgens hem opgebouwd uit spermata met als grootste eigenschap goud. Wat dan kennis was, was dat het opgebouwd was uit spermata. Wat wij waarnemen, is dat het goud is.

@wijsvinger | 21-06-08 | 15:16
Ik weet niks van precolombiaans Mexico. Zou best kunnen, goede zaak.

RedRain | 21-06-08 | 15:25

@Shalome | 21-06-08 | 15:21 :
In zijn eigen woorden:
"The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honourable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish."
www.guardian.co.uk/science/2008/may/13...

koerbagh ® | 21-06-08 | 15:24

Mr. van Scorel | 21-06-08 | 15:05

Natuurlijk geloven we in Leen! We hebben het alleen over al die andere geloven die niet deugen!

NoMinister | 21-06-08 | 15:24

Mag ik er even op wijzen dat ook het gristen-dom allerlei wetenschappelijke inzichten heeft verboden (sommige aanhangers doen dat nog steeds) en dat ook het gristen-dom heel goed is geweest in het onnozel houden van mensen? Gelukkig leken wij daar tot voor kort overheen gegroeid te zijn, hoewel sommige gristelijke politici de laatste tijd weer erg genante uitspraken doen.
Helaas lopen de mohammedanen nog veel verder achter, een aantal zijn zelfs het bot geweld stadium nog niet voorbij.

Pierre Moustache | 21-06-08 | 15:24

Vraag me af of de zwitsers al denken te weten in welke mate de oranjemassa in hun straten religieus, dan wel wetenschappelijk ontwikkeld is.

T@ Riest | 21-06-08 | 15:24

@ Shalome die zegt: "aaruit je kunt opmaken dat zijn verering voor de orde in de kosmos gelijkgesteld kan worden aan die van Archimedes."

Zo bedoelde ik de term religieus ook eigenlijk. Bedankt voor de literatuurverwijzing!

_ILT_ | 21-06-08 | 15:24

vanrechtsheeftvoorra | 21-06-08 | 14:56

Tsja. Kort samengevat: stelling, illustratie, situatie (zakelijk) en doorlinken naar islam en grapje over hemel en hel en serieuze conclusie over islam en hel op aarde.

En anders wordt het doubleren. Is niet anders. We moeten door.

NoMinister | 21-06-08 | 15:23

Ze hadden erbij moeten zetten dat het niet alleen om de islam gaad, maar alle religie maakt DOMMER, kinderen krijgen die sprookjes verhalen vanaf jong de strot ingedouwd, en dan komt er ineens een leraar die zegt dat alles anders is, wat is hun weerwoord dan god dit god dat god etc.....

Geloof schept een verkeerde werkelijkheid op onze sameleving, altijd al gezegd geloof doet meer slecht dan goed.

Al en Al gaad het om 6% van totaal, en 30% van diviatie.

Maar we zien telkens meer dat geloof zich aan weteschap aanpast(alle geloven behalve islam) om te voorkomen dat ze mensen kwijtraken, bv nu heb god niet alleen meer aarde geschept, en word er enigzins herkent dat als er aliens zijn dat god ze ook maar gemaakt moet hebben.

legionaire | 21-06-08 | 15:23

Daar heb ik geen onderzoek voor nodig, maar voor al die andere retards is het nog wel eens handig. Religie maakt meer kapot dan je lief is.

peterweethetbeter | 21-06-08 | 15:23

"Of scholing is geheel vrij (= academische en maatschappelijke chaos, want dan is de certificering geen indicatie van iemands feitenkennis. Elk diploma is dan inhoudsloos). Ofwel je regelt het centraal, certificeert volgens een bepaalde standaard en laat levensbeschouwelijk onderwijs over aan de ouders.

koerbagh ® | 21-06-08 | 15:14 "

Veel keuzes krijgen we uit jouw brein ontsproten. Maarliefst twee. Waarvan de eerste ook nog eens onjuiste effecten voorziet. Want waarom zou vrij onderwijs enkel leiden tot chaos. Ja in eerste instantie, maar dat komt omdat de overheid de vroegere instituten heeft afgebroken en haar eigen achterlijke instituten er voor in de plaats heeft geworpen (net als op vele andere vlakken - gezondheidszorg, politie/defensie, ökonomie). Vrij onderwijs zal zich naar alle waarschijnlijkheid ook ontwikkelen naar standaarden en certificeringen om het overzichtelijk en praktisch bruikbaar te maken in het intermenselijke proces. Daar heeft de overheid normaliter geen monopolie op, behalve dan wanneer zij dat met geweld heeft afgedwongen. Wat de huidige situatie exemplificeert.

_ILT_ | 21-06-08 | 15:22

Even de logica van Mutsaerts doortrekken... Islam = religie, dus: niet-islam = niet-religie = atheisme. Oftewel: christendom, confucianisme e.d. (want: 'immigrantenkinderen met een christelijke of oosters-religieuze achtergrond', zie artikel) = atheisme, als we Mutsaerts moeten geloven. Met andere woorden: Rouvoet 4 Dawkins! Kan dus wel merken dat die sukkel van een Mutsaerts naar een moslimschool is gegaan... of natuurlijk het hoogstaande atheistische staatsonderwijs van het atheistenparadijs Noord-Korea.

Godward | 21-06-08 | 15:22

_ILT_ | 15:16
Einstein was zeker niet religieus. Hij kwam uit een liberaal joods gezin en ging graag nara de kerk, maar alleen vanwege de verhalen en zangkoren en flonkerpracht. Soort Efteling dus. Maar religieus was hij niet, nooit. Mooie biografie van Walter Isaacson, waaruit je kunt opmaken dat zijn verering voor de orde in de kosmos gelijkgesteld kan worden aan die van Archimedes. Maar niet omdat er volgens deze wetenschappers een goddelijke drijfkracht achter zat. Zoals de wereld in elkaar steekt met haar natuurwetten, daarvoor hadden deze mannen een tomeloze bewondering. Een die dommere mensen liever aan een godheid toeschrijven omdat ze dan hun icoon hebben om te vereren - deze mannen waren er juist op uit om die overstelpende pracht van de orde te doorgronden met hun hersens. Einstein was daar overigens verbijsterend creatief in (zijn beide hersenhelften waren extreem ontwikkeld). Hij dacht eerst in situaties en vatte dat later dan samen in formules en berekeningen.

Shalome | 21-06-08 | 15:21

Vertaal dit even in het Turks en Marokkaans, wij wisten dit allang

Yets | 21-06-08 | 15:20

papegaaienflats | 21-06-08 | 14:54

Beschaving begint met gecontroleerd kunnen poepen...

NoMinister | 21-06-08 | 15:20

Hoe is het met de schoolprestaties van uzelve? Wil alleen maar weten hoe gelovig u bent hoor.

T@ Riest | 21-06-08 | 15:19

@ RedRain: In het precolombiaanse Mexico waren geloof en wetenschap volkomen met elkaar versmolten.

wijsvinger | 21-06-08 | 15:16

Hee Mutsaers, op een islamitische school gezeten?
'30 punten lager' is heel wat anders dan '30% lager'. Ze scoren 30 punten lager op een gemiddelde score van 500 punten met een standaard deviatie van 100 punten.

Schoorsteenveger | 21-06-08 | 15:16

Dat de islam dom maakt wisten we al lang. En daarvoor hoef je niet eens aanhanger van dat geloof te zijn, symphatisant zijn maakt je al dom.
Kijk maar naar de reaguursels van turrukje en Bijstandskoning.

Sinar | 21-06-08 | 15:16

@ Boer Harm uut Twente: Einstein was wel van Joodse origine maar toch zeker niet een gelovige van de montheïstische godsdienst met de god Jahwee. Hij was wel religieus maar meer in een soort van meta-wetenschappelijke en mystieke zin. Niet dat het iets afdoet aan z'n status. Wel aan z'n bijdrages aan de wetenschap, bv. door het introduceren van de cosmologische constante en z'n afwijzing van het kansgedeelte van de kwantummechanica (terwijl z'n general theory of relativity toch wel degelijk een cosmologische constante afwees als mogelijkheid en het kansgedeelte van de kwantummechanica impliceerde).

_ILT_ | 21-06-08 | 15:16

@ RedRain
Daarmee zit je er pertinent naast, met je beschrijving van de Griekse filosofen.

Shalome | 21-06-08 | 15:15

@vagehond | 21-06-08 | 14:57:
Dat komt omdat het bijzondere scholen zijn, niet omdat ze christelijk zijn. Het heeft niks te maken met de religie. Maar alles met de bijzonderheid van bijzondere scholen - ongeacht of die "religieus" zijn. Bijzondere scholen "doen" het beter. Dat komt niet door religie of de leraren maar door de kinderen. Je kind naar een bijzondere school laten gaan is een bewuste keuze van de ouders die met de opvoeding begaan zijn en er meer aandacht geven. Ouders die bewust hun kinderen naar een bijzondere school sturen (of dat nu een religieuze is of niet) doen dat ook vaak op basis van de resultaten van die scholen. (Slagingspercentages, cijfergemiddelden, doublure-percentages etc...)
De redenen voor die cijfers kunnen op veel vlakken liggen: betere huiswerkbegeleiding, betere leraren, meer en betere buitenschoolse activiteiten, strengere controle op verzuim en eerdere signalering van problemen, noem maar op. Op bijzondere scholen is er vaak meer aandacht voor het "randgebeuren" waar de hoofdzaak (de "studieresultaten") van profiteren. Die aandacht is niet per se een gevolg van een religie.

Je kunt niet zeggen zoals je impliceert, dat bijzondere scholen het beter doen OMDAT het christelijke scholen zijn. Dat is een conclusie die je niet kan trekken. Bijzondere scholen scoren gemiddeld genomen beter omdat het bijzondere scholen zijn. Het merendeel van de bijzondere scholen is katholiek of christelijk, maar dat betekent niet dat ze beter scoren omdat ze katholiek of christelijk zijn, maar omdat het bijzondere scholen zijn.
Het openbaar staats-onderwijs is een vergaarbak van "de rest", die dus gemiddeld lager scoren. Daarom ben ik ook niet tegen bijzondere scholen, ik ben voor keuzevrijheid van ouders, maar wel tegen de religieuze grondslag en de financiering daarvan door de belastingbetaler. Het probleem van levensbeschouwelijk onderwijs is namelijk dat er niet alleen op school wordt geïndoctrineerd met betrekking tot de specifieke religie tijdens een specifiek lesuur, maar alle NIET-levensbeschouwelijke vakken zoals *kuch* met name biologie, worden ermee doordrenkt. Ook taal-onderwijs bijvoorbeeld. Een levensbeschouwelijke school heeft vaak een index van boeken die wel en niet "mogen" voor elk vak.

Maar eigenlijk behoren door de staat met belastinggeld gefinancierde bijzondere scholen natuurlijk niet te bestaan. De grondwet is duidelijk in tegenspraak met zichzelf op dit punt. De staat regelt het onderwijs bij wet en bepaalt dat tevens uitzonderingen voor religieus onderwijs. Dat is natuurlijk een belachelijk compromis geweest in 1917. Of scholing is geheel vrij (= academische en maatschappelijke chaos, want dan is de certificering geen indicatie van iemands feitenkennis. Elk diploma is dan inhoudsloos). Ofwel je regelt het centraal, certificeert volgens een bepaalde standaard en laat levensbeschouwelijk onderwijs over aan de ouders.

koerbagh ® | 21-06-08 | 15:14

Ik blijf het stom vinden dat veel religieuzen en fervent atheïsten beiden vinden dat geloof en wetenschap niet te verenigen zijn. Lees eens iets over de Jonge Natuurfilosofen. Je weet wel, van die oude Griekse filosofen die vonden dat de hele kosmos was opgebouwd uit onbekende materie (nu weten we dat het scheikundige elementen zijn) die door een Goddelijke macht in de kosmos gebracht is.
Zo onverenigbaar zijn wetenschap en geloof echt niet.

RedRain | 21-06-08 | 15:13

"Uit de studie blijkt dat kinderen met ouders die laaggeschoold zijn én afkomstig uit een land waar de islam de dominante religie is, gemiddeld 30 punten lager scoren in natuurwetenschappelijke vakken dan kinderen van laagopgeleide ouders uit niet-islamitische landen." en "De gemiddelde score bij deze test is 500 punten, de standaarddeviatie is 100."
Dus kinderen uit islamitische landen scoren 30/500 = 6% lager en niet 30%

adtheist | 21-06-08 | 15:13

@ NoMinister | 15:09
God bestaat niet *heh* mensen die weigeren vooruit te kijken wel. Is over het algemeen wel een trekje dat je op het gehele Afrikaanse continent aantreft, op de vrouwen na dan. Maar die moeten dan ook biologisch gezien vooruitkijken want minstens 11, 12 jaar dat kind opvoeden. Maar die mannen, die zijn echt hopeloos.

Shalome | 21-06-08 | 15:12

@linksisooknietalles | 21-06-08 | 15:10
Gristenhonden zelf ook als ik de bijbel mag geloven .......

Hobbykip | 21-06-08 | 15:12

Akelig veel afvallige ggggristenhonden hier die nu in de wetenschap en hun eigen verhevenheid geloven. Sterf, afvallige ggggristenhonden, sterf. Gij komt allen uit inteelt voort!

linksisooknietalles | 21-06-08 | 15:10

@ NoMinister
Sara Gruen is wel verkrijgbaar: 12,50 bij Bol. Een aanrader, heus. Op die pagina krijg je eveneens aanbevolen 'De Papiermaker vd Amazone' en 'Het geluk' van Baulenas. Ook al zo prima. Maar Sara Gruen, da's een klasse apart.

Shalome | 21-06-08 | 15:10

Shalome | 21-06-08 | 14:53

Als er een god is, is ie blijkbaar soms best rechtvaardig!

NoMinister | 21-06-08 | 15:09

God en intellect gaan gewoon niet samen.
was vroeger ook al

bidlip | 21-06-08 | 15:08

Tja.....
Ignorance is bliss ......

Hobbykip | 21-06-08 | 15:08

Bottom line, Mutsaerts, als je ballen hebt verander je de titel van dit artikel naar "Allah maakt dom"

Boer Harm uut Twente | 21-06-08 | 15:07

... en toch is de aarde plat , en is de Islam bijna volmaakt..!!!

sa4 | 21-06-08 | 15:06

@ Harby de Kafir | 21-06-08 | 14:55
in het artikel staat ook:
"Islamitische immigrantenleerlingen met hooggeschoolde ouders scoren echter even goed als andere migrantenleerlingen met hooggeschoolde ouders."
en ik ben het met je eens, dat de islam momenteel voor velen een remmende werking heeft. zonde

k. hanke | 21-06-08 | 15:06

Daarom is (in onze tijd) godsdienst ook nog uiterst noodzakelijk is om de onderklassen te beheersen. Als het minder-intelligente deel der natie geen houvast meer heeft in de godsdienst (en eigen verantwoordelijkheid dragen/ zelf keuzes maken is voor die groep onmogelijk) dan raken ze op drift en wordt gevolg gegeven aan oerinstincten (zie het ontstaan van hele generaties Tokkies).

De opdracht van de intelligentia is het om dit overgrote deel van de bevolking sturing te geven en ze de godsdienst te laten behouden, maar in een mate waarin extremisme en overvleugeling uitgesloten is.

Ik denk daarom ook dat het democratisch experiment zoals zich dat ca. 100 lang heeft kunnen ontwikkelen in de westerse wereld zijn langste tijd gehad heeft: er zal een scherpe scheiding gaan ontstaan tussen haves/ intelligensia en have nots).

Auke | 21-06-08 | 15:05

Dan maar dom, maar ik blijf toch in Leen geloven!

Mr. van Scorel | 21-06-08 | 15:05

Er staat niet religie maakt dom, maar islam maakt dom. Is GS op de politiek correcte toer of zo? Als we ooit weer een aanslag krijgen van het formaat 9/11, gaat GS dan ook stukjes schrijven in de trant van "Ja, maar die Staphorster dominees zijn ook geen lieverdjes"
.
Christendom (Newton, Francis S. Collins, to name just a few) en Jodendom (Einstein) maken niet echt dom.

Boer Harm uut Twente | 21-06-08 | 15:05

Shalome,

Gebroken van Clay is nog niet verschenen bij bol.com.

ISBN10: 9032511238 | ISBN13: 9789032511234

Maar jij hebt het weer natuurlijk. #%#@&!

NoMinister | 21-06-08 | 15:05

@Hellsmurfje | 21-06-08 | 14:53

Prima, jouw mening, houd je daar lekker aan vast en lees de bijbel eens lekker door.
Maar bij mijn weten is het Darwin of Genesis. Geen en/en situatie, een van de twee kan maar gelijk hebben.
Of de mens is gemaakt door god of hij is (zoals nu ondertussen wel bewezen) geëvolueerd van de een of ander aap.

f@pzwans | 21-06-08 | 15:04

Vagehond:
veel atheisten misbruiken christelijke scholen om hun kinderen niet aan vertragende koeltoer bloot te stellen. Hebben ze met mij ook gedaan, en zou ik zelf ook doen. Gewoon aan je kinderen vertellen wat mythen en sagen zijn en klaar.
Maar dat neemt niet weg dat sprookjes niets op school te zoeken hebben.

Pierre Moustache | 21-06-08 | 15:02

"Wetenschappelijk aangetoond, mijn [b]reet[/b].

ROFLDOFL | 21-06-08 | 14:27"

Oh daar, daar waar je hersenen zitten. Goeie.

_ILT_ | 21-06-08 | 15:02

Gij bedoelt "achterlijke religie maakt dom". Want ook al ben ik zelf praktiserend atheïst, met mijn beetje algemene kennis en intellectuele opvoeding heb ik wel geleerd dat ondanks het Christendom en vaak zelfs dankzij het christendom (en katholieken en protestanten ontlopen elkaar hier weinig) is de wetenschap en filosofie tot grote hoogtes gestegen. Neem een Newton, neem een Francis Bacon, neem een Ockham (Erasmus is een lul, btw). Dit allemaal omdat de idee was dat via de wetenschap de kennis van voor de zondvloed gevonden kon worden en 'we' zo de erfzonde voorbij konden komen. De islam is naast een achterlijke religie ook nog eens een fascistische (analoog met de sociaal-democratie, het neo-Marxisme) politieke ideologie dat deze verlichting niet duldt. Want hoe backward en simpelzielig religie ook is, er zijn gradaties en de samenlevingen die gebaseerd zijn op de islam zijn op zichzelf nooit verder dan de bedelstaf gekomen. Voordeel voor hen dat ze op oliebellen zitten.

_ILT_ | 21-06-08 | 15:00

Hellsmurfje | 21-06-08 | 14:53

Wa Einstein niet de ontdekker van de Aardstralen?! Had i ook wel wat over de CO2 mogen roepen als ie zo slim was!

NoMinister | 21-06-08 | 14:57

Shalome | 21-06-08 | 14:53
Het is de macht van het getal. De massa dient te worden dom gehouden om religie in stand te houden.De elite bedient zich in Saud-Arabie van alle geneugten van het aardse leven.

T@ Riest | 21-06-08 | 14:57

Lekker polariserend weer, dit..
Noem het beestje dan bij de naam en zeg dat islamitische leerlingen onder maat presteren.
Christelijke scholen voeren namelijk al jaren de ranglijsten aan als het gaat om schoolprestaties. Ik heb zelf ook op bijzonder onderwijs gezeten en gewoon natuur- en scheikunde gevolgd als ieder ander.
Beter blijkbaar dan de redactie alhier, die ons ooit nog probeerde wijs te maken dat stolling van water een scheikundig proces zou zijn..

vagehond | 21-06-08 | 14:57

@ NoMinister
Nee, heb geen ISBN. Ik kan je overigens van harte een andere titel aanbevelen: Daniel Clay - Gebroken. Meesterlijk! Dat is een van de beste boeken van het jaar. (En ik lees 3 boeken per week.) Ik vraag me af of ie groots wordt opgepikt. Vorig jaar was Water voor de olifanten van Sarah Gruen een schandalig over het hoofd geziene titel. Vrienden van me hebben een bibliotheek en daar staat ie nou ook in, en iedereen die 'm heeft gelezen is absoluut lyrisch.

Shalome | 21-06-08 | 14:57

ZIjn jullie bang om wegge-ernst te worden? Beetje brave titel.

Multikuli | 21-06-08 | 14:57

Religie = kindermishandeling.
En niet anders...

da wizard | 21-06-08 | 14:56

@Anaalfabeet | 21-06-08 | 14:36

Wat weet je zeker? Dat ze zich gediscrimineerd voelen of dat dat een mogelijke oorzaak is? Slimmeke.

@Zaaddonor | 21-06-08 | 14:44

Er staat in het artikel dat religie dom maakt. En dat dat onderzocht is onder Islamisten.

Om de lompheid van religie aan te duiden zei Een Turkse vriend van me daarover: "kijk eens naar die moskeeën. Mensen bouwen die moskeeën. Hoe hoger hoe beter. Liefst niet met 1, 2 of 3 minaretten maar wel 4! En als dat dan af is noemen ze het een heilig huis en moet je er respect voor hebben. Hoe stom kan je zijn!" En hij heeft gansch gheleijck. En dat verhaal geldt dus net zo hard voor grrrristenen. Ook al hebben die liever een toren dan een minaret.

Helaas is het in de meeste Islamitische landen zo dat ze net zo hard geloven als onze voorouders in 1400. Alles wat in `het boek` staat is dus waar en dient letterlijk te worden genomen. Daardoor KAN wetenschap niet. Wat de wetenschap toont aan dat het niet klopt wat er in dat boek staat. En dus is de wetenschap voor de echte gelovigen onwaar!

Adriaantjeeeeeuh | 21-06-08 | 14:56

@NoMinister | 21-06-08 | 14:49
Beetje veel aan de paddo's geroken? Snap geen kudt van wat je hier neerkrabbelt.

vanrechtsheeftvoorra | 21-06-08 | 14:56

@NoMinister | 21-06-08 | 14:55
lol

VanFrikschoten | 21-06-08 | 14:56

He, maar je haalt dan toch wel ontzettend hoge cijfers in bijbelstudies? Oh wacht...

alpha_mannetje | 21-06-08 | 14:56

Joden zijn eerder begonnen met zelf denken.
Christenen waren wat langzamer, het wachten is nog steeds op de mohammedanen.
Maar hoewel veel mensen christelijke scholen gebruiken om hun kind niet aan te veel mohammedaanse debiliteit bloot te stellen (zou ik zelf ook doen) blijf ik van mening dat geloof niets op een school, in de politiek, en in het openbare leven te zoeken heeft.
Je hobbies bedrijf je maar thuis, in je eigen tijd. Daar vervuil je geen serieuze onderwerpen mee.

Pierre Moustache | 21-06-08 | 14:56

k. hanke | 21-06-08 | 14:52
Neem het van ome Harby aan: niet de warmte maar de islam ies de oorzaak.
In een verwarmde ruimte denkt het overigens ook een stuk aangenamer dan in een kille, onverwarmde ruimte...

Harby de Kafir | 21-06-08 | 14:55

@ Shalome 14:44: Woehaha, de banjospeler op dat bruggetje. Het staat nog immer op mijn netvlies.
Overigens heb ik op veel basisscholen lesgegeven, ondanks mijn add, en wat mij opviel was dat het niveau op confessionele scholen hoger was dan op openbare. Tegenwoordig is dat verschil vrijwel verdwenen. Ik denk dat we de huidige schoolprestaties, zoals dit topic suggereert, niet moeten zoeken in de confessionele grondslag van een school, maar meer in de dogmatische.

wijsvinger | 21-06-08 | 14:55

inteelt is ook niet echt bevorderlijk voor de ontwikkeling...

Patrick Zweedsey | 21-06-08 | 14:55

lul is met twee ellen, zo ook Wallage. excuus.

NoMinister | 21-06-08 | 14:55

Hoewel in het MO één hersencel koning maakt natuurlijk.

NoMinister | 21-06-08 | 14:52
Die is er toch voor dat ze kunnen peopen?

papegaaienflats | 21-06-08 | 14:54

@ NoMinister | 14:52
Zie mijn post van 14:32 :-)

Shalome | 21-06-08 | 14:54

Shalome | 21-06-08 | 14:51

Ben lui, heb je ISBN. Ga binnenkort op vakantie. Heb Eurabie ook al liggen, wordt gezellig :-/.

NoMinister | 21-06-08 | 14:54

@ Royalflusher
En die Saudi-Arabieren dan? Die studeren allemaal af aan de islamitische universiteit dus ze kunnen helemaal niks. Frustratie (en werkloosheid) alom. Als straks die Saudische hoerenlopers (prinsen) alle miljarden hebben verkwanseld aan weelde, wijven en wijn, resteert hen slechts nog de laatste W van woestijn.

Shalome | 21-06-08 | 14:53

@f@pzwans | 21-06-08 | 14:48
Echt te zielige comment... Ik ken meer mensen met religie die darwin newton en einstein voor waarheid aannemen, dan atheisten die ook maar enigzins slim genoeg zijn om de theorieëen van deze wetenschappelijke genieën enigzins te kunnen volgen. Maar dat is maar net met wie je omgaat.

Hellsmurfje | 21-06-08 | 14:53

Shalome | 21-06-08 | 14:47

Niet overdrijven he? Selectie maakt slim, maar Hedy, Walage en Van Thijn zijn ook Joods volgens mij en dan heeft Plato toch wel wat zinnigs gezegd: de middelen maken je niet goed of slecht, maar de doelen en effectiviteit waarvoor je aanwendt.

Dus joden zijn net mensen, wellicht iets slimmer ;-). Maar heel misschien ook iets beter :-)).

Hoewel in het MO één hersencel koning maakt natuurlijk.

NoMinister | 21-06-08 | 14:52

@Harby 14.49
er staat daarmee nog niet dat de islam de oorzaak is. in islamitische landen is het iha ook warmer dan in christelijke landen.

k. hanke | 21-06-08 | 14:52

*ziet dat de slimme jeaud al is aangehaald... ghehehe*

Harby de Kafir | 21-06-08 | 14:51

@ NoMinister
Tja, als je in dat soort onzin moet geloven op straffe des doods, krijgen de neurologische patronen die in je hersenen worden gekweekt als je jong bent, wel heel rare kronkels. En als ze volwassen zijn uit zich dat op de merkwaardigste manieren. Zo werkt dat nou eenmaal - niks moeilijks aan.
Ken je dat hersenboek van Mark Mieras? Opzienbarend.

Shalome | 21-06-08 | 14:51

Ziehier de verklaring waarom er zoveel allochtonen werkzaam zijn in de meer ongeschoolde beroepen als schoonmaker, vuilnisman en produktiemedewerker. Het feit dat deze mensen uberhaupt werk hebben is natuurlijk positief, dat dan weer wel.

RoyalFlusher | 21-06-08 | 14:51

Er staat toch echt:
''Religie is van invloed op schoolprestaties. Kinderen met ouders uit moslimlanden presteren minder in westers onderwijs dan immigrantenkinderen met een christelijke of oosters-religieuze achtergrond.''
*Dit aan een ieder die het onderscheid tussen de islam en de overige (wereld) religies niet wenst/weet te maken*

Harby de Kafir | 21-06-08 | 14:49

Geloofsmensen maken bovendien misbruik van beschaafde sociale omgang, waardoor je al snel gedwongen bent de idiotie te respecteren. "Natuurlijk is het eigen keus en Gods wil bepaalt of je kind polio krijgt". "Natuurlijk heeft Jezus je zonden overgenomen joh, daarvoor is hij toch gestorven?! Nou dan! Nee, dat bedóél ik: Jezus lééft natuurlijk, maar eerst stíérf hij voor ónze zonden." En dat een paar niet-Jezussen wat boeken schreven doet natúúrlijk niets af aan de goddelijkheid van die boeken. Immers, daar was de `Heilige Geest'.

Nog een beetje wijn? Nog even over dat project...

Tsja, en die baardspecies en hun offspring, daar is het helemaal ten hemel schreiend. De hel is zo ver weg, blij dat ze er zijn. Hoef ik niet eerst dood om dat te mogen meemaken. Edoch aangezien ik niet geloof in hemel en hel, maar wel in een mogelijke hel op aarde, heb ik het niet zo op baardmannetjes en verwante species.

NoMinister | 21-06-08 | 14:49

Zaaddonor | 21-06-08 | 14:44
De kop is: "God funest voor schoolprestaties". Dat is vrij algemeen.Wodan en Donar waren ook goden etc.Feit is dat religie vooral floreert in minder ontwikkelde gebieden.

T@ Riest | 21-06-08 | 14:49

Toch heeft de Christentaliban het hier in NL het voor het zeggen, rara hoe kan dat.

Horror Skopie | 21-06-08 | 14:48

Ik kom nog wel eens in de katholieke kerk voor trouwerijen of begrafenissen
en ik lees dan die teksten in die boekjes en kijk naar de meezingende mensen en krijg altijd een soort medelijden met die mensen. En aan die mensen zie je ook wel dat Darwin, Newton, Einstein e.d. niet besteed zijn.

Tip: zit je een keer in de put, ga naar de kerk en voel je lekker superieur met al je kennis!

f@pzwans | 21-06-08 | 14:48

@ Zaaddonor
Daarom bracht ik ook joden ter sprake, want die zijn juist weer reteslim.

Shalome | 21-06-08 | 14:47

Geloofsmensen maken bovendien misbruik van beschaafde sociale omgang, waardoor je al snel gedwongen bent de idiotie te respecteren. Natuurlijk is het eigen keus en Gods wil bepaalt of je kind polio krijgt. Natuurlijk heeft Jezus je zonden overgenomen joh, daarvoor is hij toch gestorven?! Nou dan! Nee, dat bedóél ik: Jezus lééft natuurlijk, maar eerst stíérf hij voor ónze zonden. En dat een paar niet-Jezussen wat boeken schrven doet natúúrlijk niets af aan de gddelijkheid van die boeken. Immers, daar as de `Heilige Geest.

Nog een beetje wijn? Nog even over dat project...

Tsja, en die baardspecies en hun offspring, daar is het helemaal ten hemel schreiend. De hel is zo ver weg, blij dat ze er zijn. Hoef ik niet eerst dood om dat te mogen meemaken. Edoch aangezien ik niet geloof in hemel en hel, maar wel in een mogelijke hel op aarde, heb ik het niet zo op baardmannetrjes en verwante species.

NoMinister | 21-06-08 | 14:46

wat ik trouwens wel nodig heb is een fatsoenlijke browser zodat ik niet dubbelpost >.<

metalj | 21-06-08 | 14:44

Weet je waar ik zo moe van wordt ? Nee? Zal ik je schrijven! Van mensen die elke aangelegenheid aangrijpen om moslims weer af te schilderen als 'minder', 'dommer', enz, enz. Zeer makkelijk en simpel en.... een goede voedingsbodem op deze site. Makkelijk scoren Muts! God heeft, als je in sprookjes geloofd, weinig op met alles wat graag zelf nadenkt. Dan hoef je niet meteen de moslims naar voren te duwen. Wel makkelijk...........

Zaaddonor | 21-06-08 | 14:44

@ wijsvinger
Het is zeer zeker zo dat het leven in en trouwen binnen stammenverband inteelt in de hand werkt, evenals die neef/nicht-huwelijken (cosanguine dinges of zoiets). Daar ontkom je niet aan. In Marokko heb je hele dorpen met mongolen - daarmee vergeleken zijn die banjospelers in Deliverance nog een wonder van intellect.

Shalome | 21-06-08 | 14:44

Gelul, nooit last van gehad. Zolang je ouders je maar leren dat je eigen opvattingen niet perse die van een ander hoeven zijn en dat je eigen religie geen absolute waarheid is maar meer een levensrichtlijn.

Hellsmurfje | 21-06-08 | 14:44

Niet alle religie is Islam: Religie maakt niet dom, Islam maakt dom.

CaligulaRotterdam | 21-06-08 | 14:28
Niet alle religie is Islam dat klopt , maar helaas maakt wel elke religie dom.
Zie al die inteeltresultaten in de biblebelt maar.
Dus eauk de gristenreligie maakt dom of beter gezegd houdt dom.
Het dom blijven is een logisch gevolg van onwrikbare dogma's die aan religie gebonden is.
Wetenschap en daarmee geestenlijke vooruitgang zijn afhankelijk van het doorbreken van dogma's.

papegaaienflats | 21-06-08 | 14:44

Heerlijk toch!
Al die domme dominees en dominaas, imams en moefti's, rabbis en andere Sprookjes Vertellers van het niveau Moeder De Gans en De Gebroeders Grimm die hun schare Goed Gelovigen dom houden.
Achterlijkheid is dus niet aangeboren, je kiest er bewust voor, of je ontworstelt je eraan als je volwassen bent.
"Luctor et emergo" krijgt zo een volledig nieuwe betekenis!

ykeltje | 21-06-08 | 14:43

wijsvinger | 21-06-08 | 14:41
U heeft daar een punt.Zie in deze mijn reaguursel van 14.37.Inteelt is ook onnozel houden.Trouwt u gerust met uw nicht, Achmed.

T@ Riest | 21-06-08 | 14:43

prsr | 21-06-08 | 14:38
Jawohl :S

JosVerbeek | 21-06-08 | 14:41

Ik heb niet echt wetenschappelijk bewijs nodig om te weten dat religie persoonlijke ontwikkeling tegengaat, gezond boerenverstand heeft zoiets al sneller door.

metalj | 21-06-08 | 14:41

artbrut | 21-06-08 | 14:39
Helaas vinden veel gelovigen dat het te min is om het straatje van een ongelovige hond te vegen.

T@ Riest | 21-06-08 | 14:41

@ shalome 14:32: Zouden de islamitische breintjes ook niet verminkt kunnen zijn door eeuwenlange inteelt? Dan heetf stimulatie van de matig aanwezige cognitieve vermogens natuurlijk weinig zin.

wijsvinger | 21-06-08 | 14:41

Er spelen natuurlijk 2 zaken: hoe slimmer hoe minder geneigd sprookjes te geloven www.telegraph.co.uk/news/uknews/211117... of anders gezegd: dommere mensen zijn eerder geneigd flauwekul te geloven en dat domme geloof over te brengen op hun kinderen die daardoor minder presteren. Het is een vicieuze cirkel van oorzaak en gevolg. Hoe minder intellect hoe eerder geneigd te geloven; en des te geloviger hoe geslotener het brein voor kennis.
Time to break the spell. us.penguingroup.com/nf/Book/BookDispla...

koerbagh ® | 21-06-08 | 14:41

Ben ik blij dat ik niet naar een Hovind-school ben gegaan. Ze zouden me al m'n dino's hebben afgenomen :'(

Rhun | 21-06-08 | 14:39

Het doel van religie is toch ook het dom houden van de gelovige schapen? Anders gelooft toch niemand meer? Dat is nou eenmaal de wisselwerking die van geloven uitgaat. Maar laat die lui vooral blijven geloven. Want wie gaat er anders mijn straatje vegen, m'n wc'tje boenen en m'n vuilnis ophalen?

artbrut | 21-06-08 | 14:39

Oja, gister plaatste iemand een linkje naar de site van het 'Vliegende Spaghetti Monster', dat was wel leuk om te lezen. Zo zie je eens hoe dom geloof eigenlijk is.

rocco101 | 21-06-08 | 14:38

Altijd al geweten...

Leon.exe | 21-06-08 | 14:38

Er zijn scholen in NL waar ze Hovind videos gebruiken?!

prsr | 21-06-08 | 14:38

De beste akker om religie in te zaaien is de onnozelenakker.Of het nou van nature onnozelen zijn of onnozel gehouden door de dictatoriale semi-reli machthebbers maakt geen verschil.Daar kan wetenschap niet bloeien maar vliegen de stenen en brandende poppen in de lucht als er maar iets wordt gedaan dat aan die onnozelheid/religie knaagt.Met andere worden: onnozelheid is nodig om religie in stand te houden.

T@ Riest | 21-06-08 | 14:37

@ shalome
Op die manier. Wat ik net al zei, het is te triest voor woorden. Ik ga er ook niet meer over nadenken. Ga me douchen, mot zo werken.

rocco101 | 21-06-08 | 14:36

"Een mogelijke verklaring is ook dat moslims zich sneller gediscrimineerd voelen"
Nou ik weet het wel zeker hoor. Hoef ik geen onderzoek voor te doen. Gewoon om me heen kijken.

Anaalfabeet | 21-06-08 | 14:36

@ rocco
Door die baarden steeds naar de mond te praten. Door prehistorische imams aan het woord te laten in moskeeën. Door stichtingen te financieren die de moslims zo stom mogelijk houden want dan zijn ze plooibaarder en makkelijker te dirigeren naar eigen wens. Enzovoorts.

Shalome | 21-06-08 | 14:35

MOOI! Want voor dommen is religie wel een uitkomst. Ben je toch nog wat ook al begrijp je weinig van wat dan ook.

NoMinister | 21-06-08 | 14:35

Achterlijkheid is dus niet bevorderlijk voor de schoolprestaties. Wat verrassend.

Hippocrates | 21-06-08 | 14:34

-weggejorist-

Bloodzone | 21-06-08 | 14:34

@ shalome
Hoe stimuleren ze dat dan?

rocco101 | 21-06-08 | 14:33

Ik heb niet echt wetenschappelijk bewijs nodig om te weten dat religie persoonlijke ontwikkeling tegengaat, gezond boerenverstand heeft zoiets al sneller door.

metalj | 21-06-08 | 14:33

Heb zelf een opleiding op gristenfundamentalistische school 'genoten' en kan dat uit eigen ervaring bevestigen. Niet zozeer vakken als Nederlands en wiskunde, maar wel het ongelofelijk kromme/ naïeve beeld van het ontstaan van de aarde en bijvoorbeeld werking van natuurwetten, aardrijkskunde en natuurkunde dus. Een en ander werd zelfs ondersteund met films van die Amerikaanse idioot van een Kent Hovind. Dit alles geheel op kosten van de belastingbetaler. Gelukkig heb ik later kans gezien om mijn wereldbeeld naar wetenschappelijke maatstaven bij te spijkeren, maar dat kostte veel tijd en moeite.

JosVerbeek | 21-06-08 | 14:33

* belt gelijk met Marcouch *

fuckje | 21-06-08 | 14:33

Ik geloof het allemaal wel.

Crusher | 21-06-08 | 14:32

Komen ze erachter? En het hoeft echt niet zo te zijn hoor. 1000 jaar geleden, voordat de theologische fossielen de islamitisch beschaving tot het paleozoïcum veroordeelden, was de inborst van de woestijnmens reden voor een opleving in wetenschappen. Immers, hun bewondering voor de orde in de kosmos dreef hen tot het doorgronden van de regels en wetten der natuur. Deden de oude Grieken ook, evenals de andere volkeren in die contreien.
Maar die bewondering voor de kosmos-orde is omgebogen ten bate van een machtswellustige heerszucht, en daarmee worden de islamitische breintjes al 1000 jaar verminkt.
Bij de joden niet - is ook woestijnvolk. Die spinnen er garen bij want die gebruiken hun hersens en die kosmos-orde op een heel andere manier.
Mij verbaast het dat wij in Nederland nog altijd niet de manier hebben gevonden om juist die islamitische kinderen aan te spreken op die inborst. Daar zouden puike wetenschappers uit voort kunnen komen. Maar die terminaal stupide overheid van ons doet niks anders dan het fossiele gedachtegoed uit het paleozoïcum stimuleren. Om hels van te worden.

Shalome | 21-06-08 | 14:32

@F@pzwans

Nee.

prsr | 21-06-08 | 14:31

Dank voor het intrappen van deze open deur.
Hetzelfde geldt trouwens ook voor linksmensen, maar ook voor hun dogmas moeten we "respect" hebben.

Pierre Moustache | 21-06-08 | 14:31

Interessant, ik ben er zelf wel 100% van overtuigd dat geloof (iets) dommer maakt. En niet alleen op geestelijk aspect. Ook op sociaal. Gelovige mensen zijn vaak zeer eenzijdig. Willen niets anders aannemen dan hun eigen standpunten etc. Het is eigenlijk toch triest dat mensen geloven in iets wat helemaal niet bestaat. Gewoon triest.

rocco101 | 21-06-08 | 14:30

of: domme mensen gaan geloven

Ceramboa | 21-06-08 | 14:30

CaligulaRotterdam | 21-06-08 | 14:28
Waar is de islam anders dan?

Nouja het leek mij zelf ook al lastig om jezelf te kunnen ontplooien als je ergens in gelooft want dan loop je steeds tegen die "limited believs" aan

bravvour | 21-06-08 | 14:30

Dat wist ik al lang.

Zalmneus | 21-06-08 | 14:29

CaligulaRotterdam, als Atheïsme ook een religie is ben ik het met je eens..

Bouwvakkert | 21-06-08 | 14:29

Hmm, niet religie is funest, maar een 'achterlijke' cultuur.

Rhun | 21-06-08 | 14:29

Niet alle religie is Islam: Religie maakt niet dom, Islam maakt dom.

CaligulaRotterdam | 21-06-08 | 14:28

Dat maakt mij dan automatisch een slimme jongen als atheïst zijnde???

*doet vreugdedansje*

f@pzwans | 21-06-08 | 14:28

Oud nieuws.

prsr | 21-06-08 | 14:27

Wetenschappelijk aangetoond, mijn reet.

ROFLDOFL | 21-06-08 | 14:27

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Online Casino