Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Ga toch demonstreren

En stampen met die voetjesWat gaan we doen dit weekeinde? Nou, wat dacht u van lachen om weblog-loze paupers met een zeepallergie. Zojuist is de manifestatie tegen oorlog en Gegen Bush begonnen. Locatie: De Dam (tegenover de Bijenkorf en Kras dus). Zij-aan-zij vlagverbranden met 020-west en 020-kraak. Gaat een volle boel worden, zo'n beetje elk kommitee dat Nederland rijk is, gaat collectief stampvoeten. Voor de meer cultuurminded mens is het natuurlijk lekker gevaarlijk in Frankrijk (video) alwaar studenten en ordetroepen weer slaags zullen raken. De werkelijke reden van de demonstraties van die kudtstudenten? Toch weer die Europese grondwet...

Reaguursels

Inloggen

Er is een dreiging van het Oosten. Ruslan en China, vergis je niet.
Amerika en Europa kunnen daar tegenop staan. Europa is te laf.

Eurobuck | 21-03-06 | 04:18

Is geschiedenis nog steeds een verplicht vak in school voor pukkeltjes ?

Eurobuck | 21-03-06 | 04:14

Zo langzamerhand word ik het met die protesters eens. Amerika weg uit Irak, weg uit Afghanistan. Het kost de Amerikaanse belastingbetalers (werkende mensen) teveel geld. Amerika kan gewoon niet de pliesie van de wereld blijven. Ze raken steeds dieper in de schuld. De "Western Hemisphere", Zuid Amerika, Noord Amerika en Canada isoleren zich van Europa, Rusland, Far East en de Hakbars.
Zoals ik het zie, als Amerika zich isoleerd, Duitsland kan weer een Derde Rijk scheppen, Rusland en China kunnen weer vriendjes worden en de Arabs vertrappen.
De Western Hemisphere heeft genoeg olie voor zo'n 30 jaar. Inmiddels worden ze minder afhankelijk van olie. Amerika is nog steeds de leider in Technologie en de beste wapens. China neemt Rusland, Arabia, Japan en Rusland over. Afrika telt nog steeds niet mee in de powerstruggle.

In 2060 spreekt de hele wereld Chinees, nog steeds communist.
Ik ben al lang dood, mijn achterkleinkinderen zijn verboden om de woorden
"vrijheid" en "Democratie" te Googelen.
Zomaar een gedachte......

Eurobuck | 21-03-06 | 04:09

Die demontranten zouden eens een column van PKOUWES moeten lezen!

Zwaetelaer | 19-03-06 | 21:15

@cCoJoNes
Dat worden overuren voor Joris, nu die mongolen plat liggen..

de bier | 19-03-06 | 20:17

@rechts_helder
Val jij eens even fijn kapot. Strontbaal, lastig zeker, als Nieuwrechts plat lig.

CoJoNes | 19-03-06 | 19:02

ik geloof niet dat het fransen zijn, zijn fokking auslanders, die hebben toch niets te doen.
euh ? of is dit juist het probleem.

oplossing allemaal terug naar de zandbak waar ze vandaan komen.

resultaat : geen rellende mslim nichten , armoede , geen rassen probleem meer

heerlijk

rechts_helder | 19-03-06 | 13:13

@rosalie
Als WH echt is en dat geloof ik niet echt.

CoJoNes | 19-03-06 | 00:32

@de bier
Ze zal vast wel een MSN profiel hebben ja.

CoJoNes | 19-03-06 | 00:17

vooralsnog....

rosalie | 19-03-06 | 00:16

Ahh CoJo, ik snap em.....nou ik neem voorslanog aan dat ze echt is....al is WH daar niet van overtuigd!

rosalie | 19-03-06 | 00:15

@rosalie
Ik 'ken' fuckje van Gs, maar omdat we allebei uit Groningen komen, net als crixus o.a. schept dat een soort niet bestaande band, snap je. Het idee dat je elkaar misschien wel dagelijks tegenkomt bij Appie.

CoJoNes | 19-03-06 | 00:11

@rosalie

Als die anderen het beste met je voor hebben, wees dan maar blij met ze...
@CoJoNes
Ik heb fuckje wel in m'n msn staan (of fleischbaum natuurlijk), dus ze bestaat echt!

de bier | 19-03-06 | 00:09

Oh, Co, ik dacht dat je haar kende, gezien je gesprekken met haar hier...maar idd. niks is wat....enz.

rosalie | 19-03-06 | 00:08

bovendien wil ik het ook helemaal niet weten, eigenlijk.

CoJoNes | 19-03-06 | 00:07

@de bier,

Neeee, ik ben nog nooit bedrogen; "ze" zeiden op een gegeven moment dat niet alles is zoals het lijkt en dan kwam het hoge woord er uit....hahahah, ik word altijd tegen mezelf beschermd door anderen, If you know what I mean..

rosalie | 19-03-06 | 00:06

@rosalie
Weet niet hoe ze er uitziet, ze schijnt 20 te zijn, er zijn een boel meisjes 20 in Groningen. Staan zg foto's van fuckje op FOK!, maar ja, niks is op internet wat het lijkt.

CoJoNes | 19-03-06 | 00:06

Ha, Co, maar gezien heb je d'r nog niet met boodschappen doen?

rosalie | 19-03-06 | 00:04

@rosalie 19-03-06 @ 00:00
Nog eentje dan. Ben je een keer bedrogen op marktplaats? :)

de bier | 19-03-06 | 00:02

@bier
trusten
@rosalie
is een soort hoax geworden, zeggen dat fuckje bedacht is door de redactie. Ze schijnt honderd meter bij mij vandaan te wonen trouwens, doe nu heel anders boodschappen.

CoJoNes | 19-03-06 | 00:01

@de bier,

Ok, slaap lekker en nee, bijna niets is wat het lijkt op internet...daar ben ik ook achter gekomen.....

rosalie | 19-03-06 | 00:00

@rosalie 18-03-06 @ 23:56
Nee hoor, maar ik ben wel van menig dat lang niet alles is wat het lijkt..

de bier | 18-03-06 | 23:58

Hey Co en Roos,
Ik ga horizontalos. Spreek jullie morgen misschien wel weer..

de bier | 18-03-06 | 23:57

@de bier

Over fuckje, waarom denk je dat ze niet echt is en twijfel je eraan?

rosalie | 18-03-06 | 23:56

@de bier
Amen.

CoJoNes | 18-03-06 | 23:54

@CoJoNes,

Maar das niet echt een antwoord op je vraag; ik vind GS gewoon leuk en leer veel hier, vandaar dat ik hier sinds een maand of 3 rondscharrel...

rosalie | 18-03-06 | 23:52

Ik ben er juist voorstander van dat er wat meer welbespraakte dames op de verschillende weblogs zouden zijn. Ben dus blij met fuckje (als ze echt is:)) en rosalie. Alleen jammer dat sunnygirl er niet meer zo vaak is...

de bier | 18-03-06 | 23:52

Raaarrrr. Maar vertel eens, wat doet een vrouw als jij, in een beerput als dit? ;)

CoJoNes | 18-03-06 | 23:52

Das nou raar CoJoNes, dat wordt me nou overal gevraagd waar ik kom....Wat doe jij nou hier? En ik vraag me dan altijd : waarom vraag je dat? Nou en dan zeggen ze: je bent zo rustig en correct, je hebt toch wel wat beters te doen? Raar he?

rosalie | 18-03-06 | 23:47

@rosalie
Ah, dom van mij. Je hebt inderdaad ook nog een goede muzieksmaak..

de bier | 18-03-06 | 23:43

Wil ik je al heel lang vragen rosalie, wat doet een collected, rustige en correcte vrouw (meisje) als jij op GS? Begrijp me goed, vind het leuk dat je er bent.

CoJoNes | 18-03-06 | 23:42

@de bier...ja, Focus...does that ring a bell?

rosalie | 18-03-06 | 23:41

rosalie 18-03-06 @ 23:40
inderdaad, ik ook...

de bier | 18-03-06 | 23:41

Ragnarok,

Ik kom niet uit Zoetermeer btw....Ik zit ietwat noordelijker

rosalie | 18-03-06 | 23:40

@de bier 18-03-06 @ 23:37

Ik ook niet, maar woont er vast wel een....

Ragnarok | 18-03-06 | 23:39

@rosalie 18-03-06 @ 23:36
Toen wist ik het pas zeker :).
Maar Moving Waves?

de bier | 18-03-06 | 23:38

Ragnarok 18-03-06 @ 23:33
Zoetermeer?? Nee, zover kwam ik niet als jong pilsje..

de bier | 18-03-06 | 23:37

sinds gisteren pas? @de bier?

Ik dacht sinds Moving Waves.......

En Co, ja dat moesten we zelf kunnen he, dat wegjorissen van onze comments......

rosalie | 18-03-06 | 23:36

@CoJoNes,

Hij kent er meer.....(de bier)...vandaar mijn vraag..

rosalie | 18-03-06 | 23:33

@joris
Come to think of it, wil jij CoJoNes 18-03-06 @ 23:29 en CoJoNes 18-03-06 @ 23:31 misschien even wegjorisen.

CoJoNes | 18-03-06 | 23:33

@rosalie 18-03-06 @ 23:29

Die uit zoetermeer misschien??

Ragnarok | 18-03-06 | 23:33

@rosalie
Sinds gisteren jij!

de bier | 18-03-06 | 23:32

@rosalie
jou hoop ik, niet mijn vriendin

CoJoNes | 18-03-06 | 23:31

Welke rosalie, de bier?:)

rosalie | 18-03-06 | 23:29

@de bier
ze heeft dezelfde naam als de moeder van m'n dochter.

CoJoNes | 18-03-06 | 23:29

@CoJoNes 18-03-06 @ 23:00

Dat is duidelijk. Dat bedoel ik ook. De boekjes zijn incompleet, bevatten alleen maatschappelijk aanvaard begrenst voer welke jou moeten bewegen dingen op een bepaalde manier te zien.

Ragnarok | 18-03-06 | 23:24

CoJoNes,

Net zo makkelijk....!

Ik heb al wel een feit (en een waarheid): dat een koe meer sch**t dan een geit.... de rest volgt vanzelf in een diepgaand gesprek; we komen er wel uit!

rosalie | 18-03-06 | 23:21

CoJoNes 18-03-06 @ 23:16
Ik aanbid rosalie nu al...

de bier | 18-03-06 | 23:21

@CoJoNes
De paus heeft zo'n 15 jaar geleden pas z'n verontschuldigingen aangeboden voor het feit dat er mensen een paar honderd jaar geleden op de brandstapel werden gegooid omdat ze zeiden dat de aarde rond was. Over 300 jaar geeft ziel je wel eens gelijk.

de bier | 18-03-06 | 23:19

@CoJoNes 18-03-06 @ 23:15
Juist waar of onwaar. Haha de HG brengt soms rust, soms troost, maar soms ook spanning in de goede zin van het woord.(Lees: dan valt er wat te beleven) Haha maar beste, ik zal je hersenen niet meer 'pijnigen' 2 night. Alvast een goede herstellende nachtrust voor je ! Nu echt later...(zoveelste x.. hihi)

ziel | 18-03-06 | 23:17

@rosalie
Als je volgende week een paar uurtjes hebt, knutselen we even een religietje in elkaar. Gezellie

CoJoNes | 18-03-06 | 23:16

@de ziel
Als ik jouw redenatie volg is dus alles waar. Je zegt iets wat niet controleerbaar is en volgens jou is dat dan gewoon waar, tenzij het niet waar is, maar ja, wat nu nog niet waar is, kan waar worden. En jij wilt mij vertellen dat de Heilige Geest rust brengt. Gek zou ik er van worden.

CoJoNes | 18-03-06 | 23:15

@CoJoNes 18-03-06 @ 23:08
Een idee is dus (de tijd zal het leren, wie heet er nog geduld) altijd of WAAR of ONWAAR.

ziel | 18-03-06 | 23:15

Ja, de interpunctie, Co, I know, I know......

rosalie | 18-03-06 | 23:13

@rosalie 18-03-06 @ 23:11
Sterker nog ik hou niet zo van dat hoog verheven wetenschappelijk onderzoeksgedoe... het totale leven zelf is de beste opleiding.

ziel | 18-03-06 | 23:12

@CoJoNes,

Dat hoort bij de "opleiding" van een zieldeskundige: er zoveel mogelijk omheen praten ideeen en feiten door elkaar halen met gedachtes van jezelf vermengen en yes: een geloof is geboren!

rosalie | 18-03-06 | 23:11

@CoJoNes 18-03-06 @ 23:08
WAt ik met het voorbeeld wil zeggen is dat het soms een kwestie is van tijd voordat een idee tot een feit wordt gedoopt. En wie bepaald hoe lang die tijd is? Vele ideeen kunnen nog een feit worden. Is het dan slim om sommige ideeen die nu nog niet als wetenschappelijk feit worden gezien volkomen uit te sluiten als potentieel feit??

ziel | 18-03-06 | 23:11

@rosalie
Ik vind het gewoon een brij van woorden om jezelf nog onduidelijker te maken

de bier | 18-03-06 | 23:11

aanname is een beter woord in deze, ipv idee

CoJoNes | 18-03-06 | 23:09

@ziel
Lees je betoog even terug. Los van het feit dat je idee niet klopt, Als een idee meetbaar waar is, is het geen idee meer, maar een feit.
Het is zo eenvoudig als 1+1=2. Waarom lul je er zo om heen?

CoJoNes | 18-03-06 | 23:08

@CoJoNes
Dochters zijn erg leuk! Helemaal als je zelf uit een kerel gezin komt..

de bier | 18-03-06 | 23:07

@Ragnarok,

Nou, vanaf het woord "bloeien" (d.i.t. ziel) vind ik je juist duidelijk: dat is iets wat waar is voor mij.

rosalie | 18-03-06 | 23:05

@CoJoNes 18-03-06 @ 22:59
Ik heb het IDEE dat als we met z'n allen (elke mens op aarde met 2 benen) tegelijk gaan springen, de aarde uit elkaar knalt....

Dit IDEE , is dat verifieerbaar?? Theoretisch wel... maar helaas is het praktisch onmogelijk om dit uit te voeren en te 'meten'of dit IDEE een feit is of niet.

M.A.w. ideeen, kunnen feiten zijn of niet. MAar we kunnen ze niet altijd bewijzen als feiten. Soms reiken onze meetvermogens er niet toe om dat te bewijzen als feit...

ziel | 18-03-06 | 23:03

@de bier
Leuk hè, dochters.

CoJoNes | 18-03-06 | 23:02

@CoJoNes
Hou maar op, je praat tegen een muur...

de bier | 18-03-06 | 23:02

@ragnarok
Nee dus, wat ik uit boekjes haal zet me aan tot denken. Dat denken bepaalt mijn identiteit.

CoJoNes | 18-03-06 | 23:00

simpel, feiten zijn verifieerbaar, ideeen niet. Laten we het niet ingewikkelder maken dan nodig is.

CoJoNes | 18-03-06 | 22:59

CoJoNes 18-03-06 @ 22:52

Wat jij uit die boekjes haalt identificeer jij jezelf mee, maar wie ben je echt?

@ziel 18-03-06 @ 22:52

Misschien niet duidelijk geweest. Het zijnvaak geen dingen die zich in een paar regels laten uitleggen. Ga lekker onderuit. Ik zie je wel weer.

Ragnarok | 18-03-06 | 22:58

@ziel
Dus "denken" uit boekies is hetzelfde als woordjes leren. Ok, mijn dochter gaat straks niet naar school. Leert ze tenminste zelf denken..

de bier | 18-03-06 | 22:57

@CoJoNes 18-03-06 @ 22:52

Oke dus we zijn het erover eens dat je zowel feiten als ideetjes uit geschreven tekst kan halen. Maar dan krijgen we nu weer de eeuwige discussie over wat feiten en waarheden zijn... geen zin in nu hoor... zo eeuwig... en vooral zo tot niets leidend... ik denk dat we dat allen voor onszelf al hebben uitgevogeld. Laten we elkaar in onze warde laten (kost, kots) en het aan onszelf overlaten of iets voor ons een idee of een feit is...

ziel | 18-03-06 | 22:57

Nee,nee, we halen feiten uit de boekjes, zodat we instrumenten hebben om te denken. Jij haalt ideeen uit een boekje, doet alsof het feiten zijn en vindt dat je uitgedacht bent.

CoJoNes | 18-03-06 | 22:52

@Ragnarok 18-03-06 @ 22:42
vanaf het woordje 'bloeien'raak ik je gedachtengang een beetje kwijt... misschien omdat het al wat laat is... Misschien moeten we het hier maar even bij laten voor vandaag :)

ziel | 18-03-06 | 22:52

@de bier 18-03-06 @ 22:41
Oke ik vat je nu. vluchtgedrag? Je verschuilen achter iets? Ne want je kiest, door na te denken, bewust en weloverwogen of je nu wel of niet die HG toelaat in je eigen leventje. Jezus was zelf ook niet de grootse niet-nadenker overigens... doorgaans was hij erg wijs. Je verget dat ik het bijwoord 'krampachtig'gebruik welke slaat op het woord 'denken', krampachtig denken. Ik heb het dus niet over 'denken',maar over 'krampachtig denken'. Dat is lekker als dat door de HG niet meer is, krampachtig denken, maar wel essentieel denken. En dat zijn 2 verschillende dingen. De HG schakelt geen 'denken'uit, maar voorkomt 'krampachtig denken'.

Dan nog je opmerking over 'dnken'uit een boekie halen. Tsja.. woorden zetten ons aan het denken. VAnaf de basisschool leren we al 'denken'uit boekies door het lezen van woorden... een echte openbaring vind ik deze uitspraak van je dan ook niet ;-).

ziel | 18-03-06 | 22:49

Jongens, het lijkt wel BvD met 5 mannen (en Rosalie) tegen een studente. (Geen Heintje Davids)

gevallenverstand | 18-03-06 | 22:44

@gevallenverstand 18-03-06 @ 22:37

tot later

Ragnarok | 18-03-06 | 22:44

Jongens, het lijkt wel BvD met 5 mannen (en Rosalie) tegen een studente.

gevallenverstand | 18-03-06 | 22:43

@ziel 18-03-06 @ 22:34

Jij hebt het nu over herkenning. Een boek lezen kan je een hoop leren over jezelf. Tuurlijk kan je besluiten omiets nieuws in jezelf te laten leven, het gevolg is vaak dat datgene wat je laat bloeien ervoor zorgt dat je mening en ideen ook meeveranderen, zekerheden onzekerheden worden, en andersom. Dat heet leven.

Ragnarok | 18-03-06 | 22:42

@ziel
"WAt ik wel weet is dat als je je laat leiden door de Heilige Geest (zie enkele comments terug...) dat dat 'denken' niet meer zo krampachtig nodig is, want dat wordt je door de geest geleid, alsof het een wind is die waait.... Heerlijk.."
Dit vind ik gewoon vluchtgedrag. Je kunt je lekker verschuilen achter "iets" en hoeft je "denken" alleen maar uit een boekie te halen.

de bier | 18-03-06 | 22:41

Cojo, Rosalie, ziel en bier. Het was leuk. Tot later....

gevallenverstand | 18-03-06 | 22:37

@Ragnarok 18-03-06 @ 22:31 & Rosalie
Ja maar dat is met alles zo. Als jij een stuk in een boek leest en je bent in je nopjes over een bepaalde passage. Is dat dan omdat die passage overeenkomt met wat er diep in je leeft? Of is het dan dat je wat nieuws leest en besluit dat dat hetgeen is wat je in jezelf wilt laten leven?

En zo belanden we toch nog in het kip ei verhaal...

ziel | 18-03-06 | 22:34

@ziel 18-03-06 @ 22:25

"Je moet het zo zien, als de argumenten die in de bijbel staan toevalligerwijs overeenkomen met mijn argumenten, waarom zou ik ze dan niet letterlijk gebruiken?"

Moet je zelf weten, wat je gebruikt. Bovenstaande geeft echter wel aan dat je ze gebruikt als onderbouwing. Het is de vraag in hoeverre dit toevallig is, of dat het juist andersom is. Dat je de bijbelcitaten gebruikt om je eigen mening op te vormen.

Ragnarok | 18-03-06 | 22:31

@gevallenverstand 18-03-06 @ 22:19
Ik heb je een mail gestuurd. Dus ben benieuwd wat je me bij te dragen hebt. Geen grap als ik hopen mag... daar heb ik geen tijd voor... we zullen het zien...

ziel | 18-03-06 | 22:30

@de bier 18-03-06 @ 22:22
Ik volg het even niet meer, wat zie je als vluchtgedrag?? Het houden van eenvoud, van de zon, het lekkere weer, een warm bedje... Is dat vluchtgedrag om denken te vermijden? Leg even iets beter uit...

ziel | 18-03-06 | 22:29

@Ragnarok 18-03-06 @ 22:17
Ja dat klopt wel denk ik, het kan betweterig en bekrompen overkomen. En daar walg ik zelf ook behoorlijk van. Als het zo overkomt, zal ik het proberen achterwege te laten. Zo bedoel ik het zeker niet.

Je moet het zo zien, als de argumenten die in de bijbel staan toevalligerwijs overeenkomen met mijn argumenten, waarom zou ik ze dan niet letterlijk gebruiken? Hier op de site haalde ook iemand een citaat uit Reve aan... Tsja... moet je dat dan ook helemaal in je eigen woorden gaan zeggen, zo'n citaat van Reve? Als je dat zou doen, dat was jij denk ik Rosalie, dan gaat vaak de pakkendheid weg van de oorspronkelijke essentie.En dat is ook een reden waar om ik soms gewoon de tekst letterlijk citeer, zodat de oorspronkelijke essentie niet verloren gaat.

Maar ja, ik snap de betweterige sfeer die daaromheen kan hangen. En nogmaals, ik zal wat minder verwijzen, mocht ik me ooit nog verder uitlaten over dit onderdeel van mijn leven op deze site :).

ziel | 18-03-06 | 22:25

ziel 18-03-06 @ 22:08
Ik zie dat meer als vluchtgedrag en bepaalde zaken niet onder ogen willen zien.

de bier | 18-03-06 | 22:22

Ziel, stuur me een mail, dan draag ik wat digitaal bij aan je studie. (mediator@freemail.nl)

gevallenverstand | 18-03-06 | 22:19

@ziel 18-03-06 @ 22:04

rosalie 18-03-06 @ 22:08

Bijbelaanhalingen werken vaak averechts. Het lijkt er dan bovendien op alsof je je gelijk wilt halen door met die teksten te komen, ook als dat niet zo bedoeld word. Een stelling kan je niet zo onderbouwen, buiten het feit nog of die bijbeltekst wel of niet correct is.

Ragnarok | 18-03-06 | 22:17

@rosalie 18-03-06 @ 22:08
Ja maar ik wil met die teksten ook niets bewijzen, maar slechts aantonen dat het 'ergens'staat en voor wie wilt kan het controleren. Dacht je nou echt da tik zelf al die irritante noten lees in wetenschappelijke boekjes?? Ik beschouw die noten en verwijzingen ook niet als HET BEWIJS dat het WAAR is. Maar als het BEWIJS dat het ooit in letters op papier is gezet... Sommimge mensen hechten daar wel waarde aan, anderen, zoals jij en ik niet echt. Ik kom met het citeren van teksten die mensen tegemoet die daar wel waarde aan hechten. Dus nogmaals, als je je er aan iiriteert, negeer het gewoon en leef vrolijk door :).

ziel | 18-03-06 | 22:12

@ziel 22:04,

Maar dat is et em juist: je bewijst mij niets met bijbelteksten: integendeel zou ik haast willen zeggen. Ik geloof alleen wat ik wil geloven of het nu in een boek staat of niet, right? Zo gauw je daarmee begint, draai ik om als een blad aan de boom, vrij natuurlijk gedrag in deze.....

rosalie | 18-03-06 | 22:08

@gevallenverstand 18-03-06 @ 22:01
Daar heb je wel gelijk in, ik denk soms ook te veel. Daarom geniet ik van de eenvoud van dingen, want van associatief denken wordt je weleens moe zeg maar. Je vraag vat ik niet echt... ik denk dat je zelf het antwoord wel weet. WAt ik wel weet is dat als je je laat leiden door de Heilige Geest (zie enkele comments terug...) dat dat 'denken' niet meer zo krampachtig nodig is, want dat wordt je door de geest geleid, alsof het een wind is die waait.... Heerlijk...

ziel | 18-03-06 | 22:08

@rosalie 18-03-06 @ 21:59
Mijn ziel is al vaker verscheurd geweest en kan dergelijke opmerkingen slikken als geen ander. Dus geeft niet. De reden dat ik de teksten erbij zet is zodat mensen het kunnen nachecken of het er wel echt staat. Zomaar vage uitspraken doen over zaken die vast wel ergens staan in een boek... zijn niet bevredigend. Het is makkelijker als er verwijzingen bij staan. Zie het als de eeuwige noten die je bij wetenschappelijke boeken ziet, en die je bij je scriptie moest of moet of nooit zal moeten zetten...

ziel | 18-03-06 | 22:04

@gevallenverstand 18-03-06 @ 21:59
Inderdaad bij iedereen, dus complotdenken is zinloos.
GVD, ben ik het een keer met je eens!

de bier | 18-03-06 | 22:03

@CoJoNes 18-03-06 @ 21:58

Ligt eraan wat je als zekerheid beschouwt.

Ragnarok | 18-03-06 | 22:03

ziel 18-03-06 @ 21:56
Behandelen en straffen. Je denkt gewoon teveel, hoe kun je nu geest zijn als je continu denkt?

gevallenverstand | 18-03-06 | 22:01

de bier 18-03-06 @ 21:53
Ik ga hier iets heel walgelijks maar waars zeggen. Commies, Refo's en Kaths hebben veel onderduikers geholpen. (Degenene die ik niet noem maar dat ook deden ook.) Nou, dan zit fascisme rechts, links, bij gelovigen, bij aktiegruppen, bij boeren, bij ethnos bij opgehitsten etc. nee, dan zit het ook in mij! * constateert tevreden de zinloosheid van het complotdenken...*

gevallenverstand | 18-03-06 | 21:59

@ziel,

Voel je niet op je ziel getrapt, maar ik moet gewoon niets van "bijbeltekstaanhalers" hebben, snap je?

rosalie | 18-03-06 | 21:59

@Ragnarok
OP metafysisch gebied getuigt het van een onvoorstelbare domheid, om aan de ene onzekerheid meer waarde toe te kennen dan aan de andere.

CoJoNes | 18-03-06 | 21:58

@gevallenverstand 18-03-06 @ 21:54
Een criminologisch vraagstukje... behandelen of straffen?
Goed dat je het aanhaalt, ga meteen even aan de slag. Nog vele zinvolle uitwisselingen gewenst.

ziel | 18-03-06 | 21:56

@gevallenverstand 18-03-06 @ 21:52
Klopt. De linkse schreeuwerds van nu, die te pas en te onpas wo2 erbij slepen, willen vaak niet weten dat het meeste verzet uit de christelijke (vaak gereformeerde ) hoek kwam...

de bier | 18-03-06 | 21:56

Wat voor spreekbeurt ben je aan het voorbereiden?

gevallenverstand | 18-03-06 | 21:54

komt het vaakopuit. Iedereen neemt zijn stelling in, en is schijnbaar beter dan een ander of heeft de behoefte gelijk te krijgen.

Ragnarok | 18-03-06 | 21:53

@gevallenverstand 18-03-06 @ 21:49
Ik dacht, laat ik die arme grefo's een keer helpen :). Godverdomme...
Maar mijn stelling klopt wel..

de bier | 18-03-06 | 21:53

@de bier 18-03-06 @ 21:50
Het was maar en wild guess...

Fantasie... helaas ontbreekt dat juist te vaak in die kringen...

ziel | 18-03-06 | 21:53

Bier, daar heeft zich toch dat vreselijk drama afgespeeld met die repressailles, daar was vorig jaar nog iets over te doen op TV?

gevallenverstand | 18-03-06 | 21:52

@ziel
En je bent ook niet helderziend merk ik al weer. Je hebt wel veel fantasie! Maar dat komt vaker bij gelovigen voor....

de bier | 18-03-06 | 21:50

@gevallenverstand 18-03-06 @ 21:45
Ik ben geen jongetje maar een meisje... maar ik verwijt je het niet hoor.

ziel | 18-03-06 | 21:50

Knevel kan wel refo zijn, maar hij is ook fundamentalist. * zich afvragend waarom de bier ueberhaupt iets met refo van doen heeft...* (Ik zie... ik zie... weer een reaguursel van zieeeeel....)

gevallenverstand | 18-03-06 | 21:49

@de bier 18-03-06 @ 21:42
Ten eerste laat ik mijn nieuwe laarzen niet verragen door een een of andere Hollandse bruine eikenhouten kluizenaarsdeur...

Ten tweede slaap ik morgen dik uit.

Ten derde heb ik al boodschappen gedaan.

Ten vierde weet ik niet waar je huis woont.

Ten vijfde kan ik niet tegen de vele huismijt in je woning.

Ten zesde heb ik geen auto en is Lutjebroek me een beetje te ver met OV

Ten zevende, is aanbellen niet mijn stijl. Ofwel het is geenstijl...

ziel | 18-03-06 | 21:48

@ziel,

salmiak zuurstok....vleselijk gevoel....fight 4 the right..????

Judas?

rosalie | 18-03-06 | 21:47

@gevallenverstand
Ja, zeker wel en niet op de plaats waar ze moesten zijn. Maar ja, ze blijven zoekende hè, kun je ze ook niks verwijten.

CoJoNes | 18-03-06 | 21:46

ziel 18-03-06 @ 21:42
Cheeky boy!

gevallenverstand | 18-03-06 | 21:45

@gevallenverstand 21:41,

Toen bestond de EO nog niet.....

rosalie | 18-03-06 | 21:44

@rosalie
Dat weet ik eigenlijk niet...
@gevallenverstand
De grefo's waren in WO2 grotere helden dan alle rooien bij elkaar.
Ga eens naar Putten op de Veluwe en verdiep je daar eens in...

de bier | 18-03-06 | 21:44

@rosalie 18-03-06 @ 21:38
Ik zuig momenteel inderdaad om een salmiak zuurstok om precies te zijn :). Lekkar... hmmm... Rosalie, als je je irriteert aan me... ik heb een uitdaging voor je... vecht eens tegen dit vleselijke gevoel... come on girl... fight 4 the right...

ziel | 18-03-06 | 21:42

@ziel
Je steekt morgen niet je voet tussen de deur he? Als je langs komt met je tasje+ boodschap. ik gooi hem namelijk hard dicht...

de bier | 18-03-06 | 21:42

@de bier,

Nog steeds? Maar ik ben niet jouw rosalie, jeweettog?

rosalie | 18-03-06 | 21:41

Ja Cojo... Is de EO ook geen fascistisch bolwerk. Zie je die Andries Knevel soms niet als fundamentalist? Waar waren zij tijdens WOII?

gevallenverstand | 18-03-06 | 21:41

@CoJoNes 18-03-06 @ 21:33
Excuus als ik niet volledig heb geciteerd... dat was niet mijn intentie. Ik bedoelde meer dat je impliceert dat een bepaald tv programma 'de juiste plaats is 'voor mij om te zoeken. Mijn point is... wie kan bepalen wat de juiste plaats is om te zoeken voor mij. Snap je? Bedoelde je dat? Nou ja, ik denk dat dit een kleinigheidje is, ik had de opmerking ook achterwege kunnen laten natuurlijk... Is ook wel vermoeiend dat ingaan op detail van detail vandetail... Oke maar ik denk dat we nu een gevalletje miscommunicatie hebben... Kan gebeuren.Maarreh... ik ga nu. Fijne avond nog allen!

ziel | 18-03-06 | 21:39

De @ziel zuigt.... op een gristelijke manier....en daar houd ik niet van..

rosalie | 18-03-06 | 21:38

@CoJoNes,

Jaa, ik ben beschouwend op z'n tijd en zie dan de mensch...

rosalie | 18-03-06 | 21:36

* Gespannen afwachtend of het verstand, de emotie of de geest (niet) reaguurt *

gevallenverstand | 18-03-06 | 21:35

@ziel
dat zeg ik helemaal niet, dat is zo laf, half quoten. Ik zeg ' zoeken op de juiste plaats levert vaak meer op.' Als ik daa onelijk heb, vreet ik m'n huis op, letterlijk. Als jij wist wat de juiste plaats was, zou je daar toch ook gaan zoeken. Nou dan.

CoJoNes | 18-03-06 | 21:33

@CoJoNes 18-03-06 @ 21:27
Helpdesk live?? En dat is, sorry kijk geen tv... Overigens je zegt:

'zoeken op de juiste plaats'... hmmm je valt door de mand... Zoeken op de juiste plaats impliceert dat de zoekende al bevooroodeeld is in de vindplek. Een WARE zoeker, zoekt niet op en plek waar hij het vermoed te vinden, maar zoekt OVERAL...

ziel | 18-03-06 | 21:31

idd later vrede, nu oorlog.

CoJoNes | 18-03-06 | 21:31

Wie heeft het meest de geest Gods? GWB of BL?

gevallenverstand | 18-03-06 | 21:30

@rosalie
een groter compliment kun je me niet maken. Bedankt.

CoJoNes | 18-03-06 | 21:30

@gevallenverstand 18-03-06 @ 21:22
Is goed, 'k ga inderdaad maar weer verder met iets anders doen dan GS 'rijk maken'aan comments. Nu mijn eigen leven weer eens even verrijken... ff een spreekbeurt voorbereiden... Later! Vrede!

ziel | 18-03-06 | 21:28

Wat mij betreft bombardeert George W Bush de stront uit trrrsten, maar of hij nog gefocussed is daarop????

gevallenverstand | 18-03-06 | 21:28

Voor degenen die het echt willen vinden: Helpdesk live is vanavond weer op staatstv1, zoeken op de juiste plaats levert vaak meer op. Zoals gevallenverstand al zei, Geenstijl is niet echt een plaats voor zoekenden, meer voor vinders.

CoJoNes | 18-03-06 | 21:27

En CoJoNes een humorvolle realist...

rosalie | 18-03-06 | 21:26

@CoJoNes 18-03-06 @ 21:16
Ik ben voor ... GEEN OORLOG, maar sta neutraal tegen de demonstratie. Ik juich het niet toe, maar keur de actie ook niet af. Zelf zou ik niet demonstreren omdat ik denk dat Bush zich daar toch geen moer van aantrekt. Ook de politieke figuren in Den Haag zullen met een opkomst als deze niet veel veranderen denk ik aan hun eigen mening.

Verder ben ik niet bezig met iets duidelijk maken. Ik ben alleen bezig met delen hoe ik zelf tegen de dingen aankijk. Of dat iets duidelijk maakt bij reaguurders weet ik niet. Dat hangt af van de mate waarin iemand andermans verhaaltjes beschouwt als verduidelijkingen of zwetsels... Ik gok zo dat mensen op GS toch altijd wel voet bij stuk houden in hun eigen denkwijze, dus dat niemand hier echt op zoek is naar verduidelijking over iets. Men weet het hier vaak zelf wel beter ;-). Andermans argumentering gaat het ene oor in, het andere weer uit...

ziel | 18-03-06 | 21:25

'Een zoeker die enthouasiast is over wat tot nu toe gevonden te hebben' dan stoppen met geneuzel.

gevallenverstand | 18-03-06 | 21:22

@gevallenverstand 18-03-06 @ 21:13
Een zoeker die enthouasiast is over wat tot nu toe gevonden te hebben klinkt beter dan een prediker dacht ik zo.Ik vind politici net predikers... ook zo zeker van hun zaakje... Maar naar mijn idee is een goed prediker of politici ook iemand die naast zijn of haar overtuiging eerlijk kan aangeven dat er onvolkomenheden zijn in zichzelf.

Eh... Wat ik van Mohammed vind? Zover ik de Koran heb gelezen net een echt mens.

ziel | 18-03-06 | 21:19

U ontwijkt de vraag. (Rosalie heeft ook altijd van die onontsnapbare vragen.... ;-)

gevallenverstand | 18-03-06 | 21:18

Verder: Ragnarok: een gnostist, ziel: een bijbelgeleerde; ANTOON: een anti-demonstrant en ik: weet alles al....

rosalie | 18-03-06 | 21:17

@ziel
Sorry hoor, maar je bent nu al een uur of 3 bezig om duidelijk te maken... ja wat eigenlijk. Ben je nu voor of tegen die demonstratie, en niet eerst overleggen met god, vanuit de onderbuik graag,

CoJoNes | 18-03-06 | 21:16

@gevallenverstand 18-03-06 @ 21:12
Euh... is dit een voorstelrondje :-)? Drop eens wat van je rijmelarij in de context van 't topic... of vraag ik nu te veel van je... beetje talent spotting op GS moet kunnen

ziel | 18-03-06 | 21:15

@gevallenverstand,

Duidelijk een geval van een zoekende m.i.

rosalie | 18-03-06 | 21:14

ziel 18-03-06 @ 21:11
Verder lijk je me geen zoeker, meer een prediker. Wat vind je van Mohammed?

gevallenverstand | 18-03-06 | 21:13

Ik ben geobsedeerd door mensen die glashard ontkennen dat er voedselbanken nodig zijn en onophoudelijk argumenten aanvoeren waaruit blijkt dat alleen rijke en luie profiteurs daarvan gebruik maken. Verder vind ik rijmelarij leuk. Met name; Er is een Islamofascistische revolutie gaande en ze gaan ons overlopen. Links is fascisme en bij rechts is het altijd gezellig en daar word meer gelachen.

gevallenverstand | 18-03-06 | 21:12

@gevallenverstand 18-03-06 @ 21:08
OK.Helder. (But remember ... wie niet zoekt zal niet vinden)

ziel | 18-03-06 | 21:11

@ANTOON 18-03-06 @ 21:08
Niemand is geloofwaardig... zolang die een mens is met gebreken...(een lang betoog bespaar ik je ;-))

ziel | 18-03-06 | 21:10

ziel 18-03-06 @ 21:06
nee.

gevallenverstand | 18-03-06 | 21:08

De demonstratie was trouwens ook gesponsoord door de NCPN.
De NCPN is hondstrouwe aanhanger van zo'n beetje de ergste oorlogs-hitsers Sobodan Milosevic, en dus erg ongeloofwaardig.

ANTOON | 18-03-06 | 21:08

@gevallenverstand 18-03-06 @ 21:03

haha tuurlijk niet... zeg liever , een geest op zoek naar rechtvaardigheid. Maar geef nu toe, je moet toch wel enige affiniteit met dit onderwerp hebben? Je naam impliceert dat je geest (= o.a. verstand) gevallen is... dan moet je toch ook wel op zoek zijn ernaar?

ziel | 18-03-06 | 21:06

Mag ik ervan uitgaan dat ziel 18-03-06 @ 20:55 de geest der rechtvaardigheid is?

gevallenverstand | 18-03-06 | 21:03

@El PiS 18-03-06 @ 20:38 Info over de demonstratie... Ik zou zeggen bekijk de nova's, de netwerken, etc.Zit vast wat boeiend beeldmateriaal bij.

ziel | 18-03-06 | 21:00

@gevallenverstand,

Sjee, ik dacht dat alleen een man zo'n nick kon aannemen....sorry:)

rosalie | 18-03-06 | 21:00

@rosalie 18-03-06 @ 20:48
Zoekende zijn we allemaal, alleen ben jij een van de weinigen die daar openlijk voor uitkomt :)

ziel | 18-03-06 | 20:58

rosalie 18-03-06 @ 20:53
En daarom ga ik je niet versieren (zou je al een man zijn.)

gevallenverstand | 18-03-06 | 20:56

@gevallenverstand 18-03-06 @ 20:46
ff chillen meneer... niemand is hier bezig met zieltjes winnen, slecht het beantwoorden van elkaars vragen. Er is nog ergens een topic over Sugarlee Hooper meen ik, misschien heb je daar meer klankbord...

ziel | 18-03-06 | 20:55

@gevallenverstand,

Ik weet het, maar jij bent lief.

rosalie | 18-03-06 | 20:53

@Ragnarok 18-03-06 @ 17:20
En nog even een kleine correctie...'de kerk'die jij denk ik bedoeld in de tijd van de Romeinen was daar niet. Gedachtengoed welke heerste in de tijd van Jezus was onder andere Romeinse en Griekse godenverering .Enkele voorbeeldjes, zie nl.wikipedia.org/wiki/Griekse_goden. VAn een kerk die jij noemt was dus geen sprake in de Romeinse tijd. Deze godenvereerders hadden wel tempels. Daar vonden in de tempel van b. Aphrodite vaak orgien plaats... de goding van liefde (zeg maar lust...). De geesten in die tijd werden dus door deze praktijken beinvloed.

Jezus leefde dus in een samenleving met niet alleen politieke onlusten, maar ook waar vele goden vereerd werden. Vandaag de dag worden er ook goden vereerd, al is het zonder beeldje. Zo zijn er mensen die hun kennis vereren, hun bezit vereren, lust vereren, en ga zo maar door.

ziel | 18-03-06 | 20:52

Zoek niet op geenstijl.nl dat is namelijk stijlloos.

gevallenverstand | 18-03-06 | 20:51

@gevallenverstand 20:46

Nee, inderdaad ik ben zoekende....maar ja, de geest is wel gewillig maar het vlees (verstand) is zwak....help mij

rosalie | 18-03-06 | 20:48

Ragnarok en Ziel. Hou eens op met jullie gezwatel. De arme Rosalie lijkt ene oprechte zoekster en jullie 'leveren de waren' niet.

gevallenverstand | 18-03-06 | 20:46

@ziel 20:33,

Ik zie de geest van ons als de ziel (niet jij) maar je weet wel.....dus als men spreekt van geestesziek...dan bedoelt men dat het verstand niet meer lekker denkt t.o.v. van wat dan ook, of ben ik nu verstandelijk gehandicapt?

rosalie | 18-03-06 | 20:41

Heeft iemand nog wat te melden over demonstratie? Misschien? Is iemand er geweest, is er nog wat gebeurd, was het uberhaupt (enigszins) nuttig? Of anders over die andere demonstratie(s) in Frankrijk.
Mijn mening over demonstraties is dat het altijd nut heeft om ergens je ongenoegen over te uiten. Ik ben alleen niet overtuigd van de zin van die van vandaag, volgens mij is de oorlog in Irak en het bewind van Bush een feit, en aangezien Nederland ook al tijden mee doet en net weer zijn afvaardiging naar Afghanistan heet uitgezonden, is het Bush beleid (en vriendjes) voorlopig nog aan de orde, de oorlogen voorlopig niet afgelopen.
Bewustwording, heet het dan vaak, nou, als je nog niet bewust was van de puinhoop die gecreeerd wordt, de polarisering en onnodige andere ellende, dan was het misschien nog nuttig om zelf mee te doen aan de demonstratie, maar voor de rest van Nederland heeft deze demonstratie weinig nut gehad..
Nee, dan Frankrijk, daar wordt massaal een punt gemaakt

El PiS | 18-03-06 | 20:38

@targent 18-03-06 @ 19:29
Om dat te weten hoeft een mens niet 'goddelijk' te zijn, dat staat geschiedkundig gewoon vast dat deze persoon Mohammed heeft geleefd. Wat wil je daarmee aanwakkeren?

ziel | 18-03-06 | 20:35

@gevallenverstand 18-03-06 @ 20:19

vorige post uiteraard t.a.v. u

Ragnarok | 18-03-06 | 20:34

@Ragnarok 18-03-06 @ 20:09
De geest is inderdaad datgeen wat het denken kan sturen. Je zegt ergens dat dze geest wordt geprogrammeerd door onze socialisatie. Klopt. Hoe kan onze geest dan een worden met de God, die geest is? Als onze geest zo 'vervuild'is met het voorgeprogrammeerde, hoe kan dat dan een worden met een volmaakte geest van God? Dat kan door de Heilige Geest. Dat is de geest van God zelf, die in de mens kan komen. Deze geest is exellent te noemen en overstijgt alle voorgeprogrammeerde trash, zodat vanuit deze Heilige Geest handelingen voortkomen die als 'goddelijk'te noemen zijn. Als mensen de Heilige Geest hebben in zichzelf, handelen ze niet meer naar hun eigen geest, die geindoctrineerd is door menselijke wijsheden, maar handelen ze naar Gods Geest. Dit uit zich in wat men noemt de 'vruchten van de geest':

Galaten 5:22 'Maar de vrucht van de Geest is:

liefde,
blijdschap,
vrede,
lankmoedigheid,
goedertierenheid,
goedheid,
geloof,
zachtmoedigheid,
matigheid'.

Efeziërs 5:9 'Want de vrucht van de Geest bestaat in louter:
goedheid en
gerechtigheid en
waarheid'

Hoe dan over deze excellente Geest van God te 'bezitten'? Door erom te vragen:_): Lucas 11:13 "Indien dan gij, hoewel gij slecht zijt, goede gaven weet te geven aan uw kinderen, hoeveel te meer zal uw Vader uit de hemel de Heilige Geest geven aan hen, die Hem daarom bidden?"

ziel | 18-03-06 | 20:33

@Ragnarok 18-03-06 @ 20:09

Ik maak het nog moeilijker, u zit er goed naast, uw nick past u prima.

Ragnarok | 18-03-06 | 20:32

Juist, Ragnarok, gevallenverstand,

De geest staat boven het verstand, dus stuurt a.h.w. het verstand aan, maar sluit je de geest buiten....dus je denkt "vrijelijk" dan kan je denken alleen geprogrammeerd worden maar nooit je geest.

rosalie | 18-03-06 | 20:32

nou.... na 1 week griepen ga niks doen vandaag voel ik me eindelijk weer iets beter . Heerlijk beetje niksen thuis, beetje hardlopen probeerde ik althans valt niet mee. Maar dat ik weer buiten loop zalig! Geur van het bos frisse lucht geluk zit in kleine dingen merk ik vandaag

lara | 18-03-06 | 20:26

Ragnarok 18-03-06 @ 20:09
Maak het niet zo moeilijk. De geest stuurt het verstand en het gevoel aan. Je kunt hem ook buitensluiten, dat heet vrije wil.

gevallenverstand | 18-03-06 | 20:19

@rosalie 18-03-06 @ 19:39

Je geest is datgene wat je denken aanstuurd. Denken op zich stelt niets voor, is vaak gestuurd door eigenbelang. De geest die het denken aanstuurd, heeft de wil. Als je de wil hebt kun je anders gaan denken, dat maakt dat de geest volgens mij het denken stuurt. Andersom kan ook, dat je dingen bedenkt omdat je iets wil, maar ook dat geeft aan dat de wil, en dus de geest machtiger is dan het denken, en stuurt.

Ragnarok | 18-03-06 | 20:09

@mannen ... ga die discussie nou niet met die vrouwen aan ! je weet toch !!!!!!!

Draaitafel Demagoog | 18-03-06 | 19:51

@Ragnarok 19:14 uur

En toch denk ik dat alleen je denken kan worden geprogrammeerd en nooit je geest.

rosalie | 18-03-06 | 19:39

ziel 18-03-06 @ 17:0
als jij xzo godelijk bent dan weet je ook dat na jezus mohammed kwam!

targent | 18-03-06 | 19:29

tering mensen sommige van jullie moeten echt een boek gaan schrijven ofzow .. trouwens ik zie geen update !!! geen rellen ? wat een kut demonstranten weer .. beetje daad bij het woord voegen ?.. nee ho maar ! pfff

Draaitafel Demagoog | 18-03-06 | 19:20

@inshallah 18-03-06 @ 19:14

Omdat het bijna bedtijd is voor je, en een sprookje voorlezen goed doet slapen...

Ragnarok | 18-03-06 | 19:17

@@Ragnarok 18:25 uur

Ik bedoel, vanaf het moment dat we geboren worden worden we volgepropt met dit mag wel, dat niet, zo moet je leven, eigenlijk worden we verbouwd tot een kuddedier, dat klakkeloos, zonder na te denken dus de maatschappelijke ladder volgt. Afwijkende meningen die te denken geven over ons voorgeprogrammeerde maatschasppelijke bestaan worden niet geaccepteerd. Als je maar zus en zo doet, word je later gelukkig, misschien gezinnetje, huis, grote auto. Je hebt niets nodig om gelukkig te zijn. We denken=zijn aangeleerd dat we daar iets voor nodig hebben. De geest word geprogrammeerd, en het is de kunst daaruit te ontsnappen.

Ragnarok | 18-03-06 | 19:14

Waarom hebben we het ineens over een heel oud sprookjesboek en de sprookjesfiguren daarin??

inshallah | 18-03-06 | 19:14

Oh, over nostalgie! In Darfur wordt op dit moment een historische hongersnood georganiseerd.
Storten kan en mag op giro 555.

Jan Passant | 18-03-06 | 19:10

telegraaf sletten!
een spruikbuis der dommen

targent | 18-03-06 | 19:09

@Ragnarok 18:25 uur

Als ik daar zelf een antwoord op had vroeg ik het jou niet; ik denk eigenlijk dat je "geest" met "rationalisme" verwisseld?

rosalie | 18-03-06 | 19:05

confronting the evidence

Ali Bi | 18-03-06 | 18:47

@rosalie 18-03-06 @ 18:15

wat denk je zelf?

Ragnarok | 18-03-06 | 18:25

Voor deze keer de Lente maar overslaan ,nog effe en het is Zomer.

Yammie | 18-03-06 | 18:21

@Ragnarok,

Waarom is de geest hierbij een tegenstander? (16:51 uur)

rosalie | 18-03-06 | 18:15

Ach brrkah, ik gaf die linkse lente het voordeel van de twijfel.

Jan Passant | 18-03-06 | 18:07

Jan Passant 18-03-06 @ 17:59. Kleine correctie. Om in vertrouwd links jargon te blijven: geen boef maar een "fascist"

brrkah | 18-03-06 | 18:02

@rosalie 18-03-06 @ 17:32

mensen die sterker zijn dan hun eigenbelanggevoelens, die oordeelloos door het leven gaan.

Ik kan zo geen naam noemen, het gaat meer om een manier van leven, dan ergens op te lijken.

Ragnarok | 18-03-06 | 18:00

Heh gezellig, de linkse lente. Met weldenkende menschen ondermekaar weer nostalgisch ban-de-bommen voor de eeuwige wereldvrede. Wie niet meedoet is een boef.

Jan Passant | 18-03-06 | 17:59

@ziel 18-03-06 @ 17:16,
daar ben ik me ten volle van bewust.

vander F | 18-03-06 | 17:55

@gevallenverstand 17:34 uur,

"de geschiedenis van staatsbetrokkenheid van import en doorvoer van drugs door de eeuwen heen".

Gaat dit topic hierover?

rosalie | 18-03-06 | 17:40

Het is grappig, ik dacht dat dit topic ging over de geschiedenis van staatsbetrokkenheid van import en doorvoer van drugs door de eeuwen heen. Maar het was natuurlijk hoe kun je een mentaal breiwerkje maken van zelfverheerlijking en snufjes kennis.......

gevallenverstand | 18-03-06 | 17:34

@Ragnarok 17:20 uur,

Ik ben het wel een beetje met je eens hoor, maar noem eens een persoon a la Jezus die er nu rond loopt?

rosalie | 18-03-06 | 17:32

Vooraf een dusdanige stelling innemen, ongeacht wat de situatie gaat zijn, is dogmatisch en daarnaast is het een zinloos statement want wie nu demonstreert tegen oorlog kan zich bij nieuwe feiten een nieuwe mening aanmeten.

Uifeltje Gnuiffeltje | 18-03-06 | 17:31

@CoJoNes 18-03-06 @ 14:38:
Maar wellicht voor je vriendin wel...
www.costofsex.com/

crixus | 18-03-06 | 17:21

"God gaf Jezus... Die nam onze zonden op zich , zodat we weer een kunnen worden met God!"

Hij nam geen zonden op, hij had gewoon verdraaid goed door hoe het in elkaar zat, dat de mensen toendertijd door de machthebbers =romeinen en kerk een oor aangenaaid werd, net zoals het nu nog bij veel mensen is. Jezus is een "verlicht persoon". Personen ala Jezus lopen er nu net zo goed als toen rond.

Ik ben god, jij ook, en daar zijn we niet bijzonder door, alles wat leeft is god.

Prettige chill toegewenst. Geniet van de dingen om je heen: je creeert ze zelf.

Ragnarok | 18-03-06 | 17:20

Maar ik ga er heerlijk vandoor nu!!! Het gaat u allen goed!

ziel | 18-03-06 | 17:19

@vander F 18-03-06 @ 17:13
Juist! Mocht je geen mededemonstranten kunnen vinden... besef dat je EIGEN LEVEN de beste demonstratie VOOR iets kan zijn...

ziel | 18-03-06 | 17:16

Ik word altijd moe van dat gedemonstreer 'tegen', demonstreer eens 'voor' ofzeau,
evengoed kansloos maar wel wat positiever.
Demonstratie voor vrede,
demonstratie voor veiligheid,
demonstratie, voor veel meer geld voor vander F,
kijk, lekker positief en ik word er beter van.

vander F | 18-03-06 | 17:13

@Ragnarok 18-03-06 @ 16:58
Haha, ik vat wat je bedoeld... klakkeloos, niet nadenkend smijten en citeren... Nee hoor dat leeft niet in mij... Ik ben zelf onderzoekend van aard en ben als je dat belangrijk vindt om te weten ook wetenschappelijk besmet.(Welke laaste overigens ook zeer ons eigen denken kan beperken door de eeuwige theorietjes etc...)

Ik kijk naar de ervaring van mezelf, de ervaring van anderen. Door mijn ervaringen in het leven trek ik bepaalde conclusies. 'Toevallig'zie ik, al om mij heen kijkend, dat mijn conclusies aardig overeenkomen met de conslusies die Jezus trekt...

Zie het als de GS bezoekers die al cynisch waren VOORDAT ze aansluiting vonden op de verkondigingen hier op de site. JE zegt toch ook niet dat de GS bezoeker zijn visie puur en alleen baseert op de geschreven quatsch hier van de redactie? Hoop dat je mijn uitleg vat...

ziel | 18-03-06 | 17:12

laat die krakers en die zgn anti-fascisten eens zélf naar Irak gaan, daar is ook woningnood en daar is wél fascisme.
En schiet ze anders maar dood.

Onderbuik | 18-03-06 | 17:11

Bush is volgens mij een gevaarlijke idioot net zoals 020-west en 020-kraak ook gevaarlijk idioot zijn. Mag ik nu nu nog steeds langs af=

Jan-Joris-Jaap-Joop | 18-03-06 | 17:07

@Ragnarok 18-03-06 @ 16:51
Ik denk dat we meer op 1 lijn zitten dan je denkt...
Om je dat duidelijk te maken... Jezus had geen bijbel, ok, enkele geschriften vanuit het Oude Verbond. Jezus leerde de mensen ook om de innerlijke strijd te voeren tegen ' het vlees, die zwak is'. Dus dat innerlijk strijden tegen 'het vlees', dat is ook wat God wilt dat de mens doet.

De bijbel zegt simpelweg dat wij als mens een PERSOONLIJKE, INDIVIDUELE STRIJD MOETEN VOEREN TEGEN ONS EIGEN VLEES.

Nu wel even een aanvulling. Deze strijd 'naar binnen'zoals jij dat noemt, zal zich toch op een gegeven moment openbaren naar buiten. Door daden zal blijken in hoeverre er overwinning is behaald in de strijd tegen het eigen 'vlees'. Dat zal zich toch vaak uiten in liefde, nederigheid, etc, etc.

De functie van een gemeenschap of kerk hoe je het ook wilt noemen is slechts om mensen erop te wijzen dat de WEG MET GOD EEN INDIVIDUELE AANGELEGENHEID is. Daarnaast is een andere functie ook dat je praktisch meer kan bereiken als je samenwerkt: voedsel uitdelen, armen verzorgen, zieken verzorgen... allemaal zaken die makkelijker gaan als je een groep mensen bent die daar voor gaat, dan als individu. Er zijn meerdere functies te bedenken, en ook te zien in de bijbel... maar inderdaad ik ben het zeker met je eens dat 'de kerk'geen doel opzich is, en dat er vele kerkdiensten zijn waar God zich misschien wel helemaal niet meer verbonden voelt.

Tot slot nog even dit, je zegt dat in elk mens een weg naar God is. Dat ben ik in zoverre met je eens.... Elk mens heeft de potentie om met God in contact te staan. Naarmate de mens meer God in zichzelf heeft (en God is liefde) is er sprake van een meer goddelijk karakter. In die zin is er dus een verbinding met God.

MAARRRRRRRRR... verbindingen kunnen barrieres hebben. De weg tot God in de mens, ofwel de potentie tot die verbinding met God, kan belemmert worden door barrieres in diezelfde mens. Enkele barrieres kunnen zijn ongeloof, het niet geloven dat je de potentie hebt om met God in contact te staan. Of een andere barriere is niet WILLEN leven zoals ons oorsrponkeleijke Goddelijke karakter is, dus in zonde leven noem ik het maar even voor het gemak. door deze zaken, ongeloof, onwil en zonde is deze verbinding naar God geblokkeerd.Want deze zaken lijken niet op wat God is. Dus is er geen eenheid met God.

God geeft een oplossing voor deze barrieres, zodat de mens weer vanuit zijn innerlijk een kan worden met God. God gaf Jezus... Die nam onze zonden op zich , zodat we weer een kunnen worden met God! Jezus nam die barriere weg. Het enigste wat dan nog vanuit ons mensen weggenomen moet worden is ongeloof en onwil hierin.

Wat een prachtige dag overigens. Ik ga zo even chillen buiten... genieten van de zon.

ziel | 18-03-06 | 17:07

spooky 18-03-06 @ 16:55
En de Titanic is vergaan.

gevallenverstand | 18-03-06 | 17:07

@ziel 18-03-06 @ 16:52

even een toevoeging,

In mijn optiek is het verklaren aan de hand van bijbelteksten, wat ik je herhaalderlijk zie doen, een middel tegen ZELF nadenken. Onderzoek alles, en behoud het goede.... ook een mooie. Neem niet klakkeloos alles aan wat je leest, of voorgeschoteld krijgt, ook niet de bijbel.

Ragnarok | 18-03-06 | 16:58

Kruis is terug in 020, zga het staan in de parool, vind dat even wat belangrijker dan professional haatzaaiers in actrie

spooky | 18-03-06 | 16:55

Gezellig, linkse nazis en Islamofascisten hand in hand tegen Bush. Alleen ze zijn wel een beetje veel te laat met die demonstratie.

Framoes | 18-03-06 | 16:54

@ziel

Happy saturday 4u2!!!

En maak je niet te druk, zelfoverschatting is geen zonde...;)

widtvoet | 18-03-06 | 16:52

Ik zag dit op maghreb.nl al weken aankomen. Had alleen deze keer wat beters te doen dan tegen rellen, was het na 25 feb ook een beetje zat. Waar zou het volgende feestje zijn?

spooky | 18-03-06 | 16:52

@rosalie 18-03-06 @ 16:38
Ik ben me er bewust van dat God vaak genoeg huilt om alle zooi die we er in de wereld van maken.Dit valt vaak genoeg te lezen. In genesis staat zelfs dat God spijt had om zijn schepping

GEnesis 6:6
"Toen berouwde het den HEERE, dat Hij den mens op de aarde gemaakt had, en het smartte Hem aan Zijn hart."

(vandaar Noach en de ark...). Daarom is het mooi als mensen een vreugde voor God willen zijn , voor zichzelf en anderen.

ziel | 18-03-06 | 16:52

@ziel 18-03-06 @ 16:37

Zowel man en vrouw bezitten dus iets wat God deels weerspiegelt.

bijna mee eens. Niet weerspiegeld, maar IS. Dat is dus ook de reden dat er veel mensen onbewust blijven. Als god namelijk in jezelf zit, en dat onderschrijf ik, is het vinden van god dus een individuele weg, en niet een collectieve. De collectieve stromingen worden gebundeld door kerken of moskeeen, welke dus velen slapende houden. God vind je niet in een kerk. Bijbelteksten kunnen wat mij betrefd gelijk als tekst de prullebak in. De teksten zijn intrepetaties, wetsbepalingen die uit hun natuurlijke omgeving gerukt zijn, en bovendien in de laatste 2000 jaar herhaalderlijk zijn gewijzigd uit het (machts?)belang van diverse leidende personen. De massa leest ze letterlijk en dat is nu ook net het probleem. Ik zelf heb het meer op gnostische teksten. Deze laten de ruimte, en zijn niet verweven met wetsbepalingen uit vroegere perioden. Ik kan dan ook geen waarde hechten aan het steunen van mijn opinie aan teksten in de bijbel, omdat ik de bijbel als geschrift niet zie als een degelijk fundament voor een geloof. De weg naar god is naar binnen. In iedereen zit er een verbinding naar god. Daarom heeft iedereen ook een individuele weg te bewandelen. Naar binnen. De geest is hierbij de tegnstander.

Geloven doe je als je bewust bent, als je bewustzijn wakker is, weet je.

Ragnarok | 18-03-06 | 16:51

@widtvoet 18-03-06 @ 16:39
Haha je hebt gelijk. Het topic gaat over demonstreren tegen oorlog. Van oorlog ben ik gegaan naar de essentie: angst. Van angst ben ik gegaan naar het thema vertrouwen. En vervolgens geindigd over God, de vertrouwensbron. Lijkt me niet echt off tpoic dacht ik zo?? Maar goed, ik zal velen een plezier doen en niet dagelijks op dit forum posten ;-), zodat er weer fijn gebabbelt kan worden over bijzaken. (Zelf hou ik toch meer van de kern van alles..)

Over die peuter in Afrika... ten eerste hoeven we dat meestal niet aan 'ze' te vertellen aangezien ze vaak zelf al in God , bestemming en hiernamaals geloven. Eerder het voldane volk gelooft niet meer in God, tot tegenstelling van de mensen in nood.... En ja zelfs de dood gebruikt God om zijn Godsplan te vervullen...

Happy saturday people!!!

ziel | 18-03-06 | 16:47

@ziel,
16:38 uur

citaat uit: Gerard Reve, Het Boek van Violet en de Dood
ja, dat moet vermeldt worden.....

rosalie | 18-03-06 | 16:43

@salutem 18-03-06 @ 16:33

Je spreekt jezelf tegen.JE zegt dat God niet bestaat en dat we allen een onderdeel zijn van God.... volgens jouw ontkenning van godsbestaan zouden wij , die een onderdeel van God zijn, ook niet bestaan... moet je dus iets beter uitleggen....

ziel | 18-03-06 | 16:40

ziel 18-03-06 @ 16:19
LOL! De Hand van God (h)erkennen in het leven van alledag en 't gelijk daarna hebben over mensen die die Hand wellicht niet zo merken maar toch met een gerust hart hun graf in kunnen gaan omdat ook voor deze mensen "Rechtvaardigheid" wel (alsnog) als een Koninkrijk komen zal...

Dit topic gaat over Demonstruurders die op hun vrije zaterdag (hoewel via sommige deelnemende "organisaties" een oa. reisonkostenvergoeding wordt uitgekeerd) tegen specifieke "oorlogen" etc. lopen te demonstreren. Maar Gods wegen zijn ondoorgrondelijk uiteraard...

Ga jij die peuter die dit uur nog in Afrika van de hongerkanker sterft even vertellen dat het allemaal wel goed komt en dat alles in het leven een Goddelijke Bedoeling heeft... zelfs de dood.

(PS. Als je Z'n meeladres hebt houd ik mij overigens van harte aanbevolen.)

widtvoet | 18-03-06 | 16:39

@Anti-Links

Het Platform tegen de Nieuwe Oorlog werd opgericht VOOR dat Amerika ook maar een schot had gelost na 11 september. Ik weet nog goed dat slechts een paar dagen na die aanslag in alle landelijke kranten een advertentie van het PTDNO stond waarin de VS werd beschuldigd van het in gang zetten van een geweldsspiraal.

Haat tegen de VS lijkt dan ook de grootste drijfveer van dit volk. De SP en GroenLinks werken doodleuk samen met uiterst extreem-links en communistisch volk als de NCPN, Internationale Socialisten, AFA etc. Niemand die ze daar echter op aanspreekt.

Maar moet je ze eens horen toen ze uitvonden dat een LPF'er 10 jaar geleden bij de CD zat. Dan eisen ze op hoge poten excuses van het LPF bestuur.

Reetpeper | 18-03-06 | 16:38

@ziel 16:30,

?God is Eenzaam, en Hij is een Lijdende God. Iedereen wil iets van God, maar hoe Die er Zelf aan toe is, dat vraagt niemand zich af. Het kan zijn dat Hij drinkt, of dat Hij juist helemaal niet drinkt. Het kan het één zijn, maar ook het ander. Dus hoe kunnen wij oordelen? Als God drinkt, dan is dat niet zonder reden.?

Iets voor jou?

rosalie | 18-03-06 | 16:38

@Ragnarok 18-03-06 @ 16:30

Een leuke uitspraak van je: God schiep de mens en de mens zijn God. Dat is denk ik wel waar gebleken in vele opzichten.

Maar je zegt dat ik God omschrijf met menselijke trekjes... euh... er staat in Genesis 1:27 dat God de mens schiep naar ZIJN EVENBEELD...:

"Zo schiep God den mens als zijn evenbeeld; als beeld van God schiep hij hem; man en vrouw schiep hij hen."

Dus God koos er zelf voor om ons mensen enigzins te laten lijken op God. Je kunt dan beter zeggen dat wij Goddelijke trekjes hebben ipv dat God menselijke trekken heeft...

Zowel man en vrouw bezitten dus iets wat God deels weerspiegelt.

ziel | 18-03-06 | 16:37

@ ziel hej hej hej God bestaat niet !
Wij zijn allen onderdeel van god ! :) en wat zou god dan kunnen zijn ? een of ander bewustzijn ? hmm klinkt nog niet zo gek....

salutem | 18-03-06 | 16:33

ik dacht dat we tegen de europese grondwet, de turkse wet en de poolse loodgieter waren
de franse studenten ook

in dagen van strijd kan je je vrienden niet te zorgvuldig kiezen en iedere steun is welkom dus Allons Enfants Pour l'Europe!

commentaarderer | 18-03-06 | 16:33

@Shareholder 18-03-06 @ 16:17
Ja, maar als ik jouw redenering volg, valt 'kiezen voor' naast 'denken'ook onder 'niet-denken'. Ik kan ook betogen dat 'twijfelen' , naast dat het onder 'denken'valt, ook een gevolg kan zijn van 'niet nadenken'... WAnt volgens het zogenaamde rationedenkpatroon zou nadenken moeten lijden tot weloverwogen keuzes.... en bladiebladiebla... En zo kan ik wel doorgaan.

Conclusie: Het is niet van belang of twijfelen gelijk staat aan denken, of het gevolg is van niet nadenken. Een zinvollere opmerking lijkt me dat TWIJFELEN vaak vermoeiend is, ook vaak het gevolg is van angst en vaak leidt tot depressies.

Om twijfel dus te vermijden is het fijn om zeker te zijn. Zeker zijn over dingen komt vaak door het vertrouwen hebben in...

En dat sluit weer aan op mijn vorige verhaaltje over angst vs. vertrouwen...

ziel | 18-03-06 | 16:30

@ziel 18-03-06 @ 16:23

Toch identificeer je god duidelijk met een mensachtige, met menselijke eigenschappen/trekkjes.

Ik heb het niet zo op een oordelende god. Oordelen en vooral een veroordelende god hebben niets goeds gebrachts. In mijn optiek is een oordelende of veroordelende god een menselijke creatie, ongetwijfeld gecreerd op grond van angst, maar ook de creerende van angst. het woord god heeft voor mij ook een niet dekkende lading, een door intrepetatie en zelfbelang beladen woord.

Laat ik het zo zeggen: God schiep de mens, en de mens schiep zijn god.

Ragnarok | 18-03-06 | 16:30

@Ragnarok 18-03-06 @ 16:13

Ik denk niet dat wij als mens God in alle volmaaktheid KUNNEN omschrijven.Dus je stelt een vraag, waarvan je vast al beseft, waar alleen God zelf een volmaakt antwoord op kan geven. Wij als mens kunnen het slechts benaderen, wie God dan wel niet is . God zal vast vele kanten hebben, vele ondoorgrondelijke diepten, die ik niet kan omschrijven, dus pretendeer ik ook niet dat ik precies weet wie God in de volheid is. Het enigste wat ik tot nu toe van God het meest heb ervaren, dat is het enigste wat ik kan omschrijven, en dat is onvoorwaardelijke liefde en genade voor mij.

ziel | 18-03-06 | 16:23

@widtvoet 18-03-06 @ 15:53
Idd, ieder z'n eigen overtuiging toch?? Als je tevreden bent met deze zienswijze, is dat nu eenmaal zo.

Overigens geloof ik zelf dat er naast de ultieme rechtvaardigheid en rechtspraak na dit aardse leventje, ook in het hier en nu al vereffening plaatsvindt. Het zaai en oogst principe is hier inderdaad al te herkennen als een werkend mechanisme.

Toch zijn er mensen die dit niet zo ervaren, en die hun graf ingaan met het gevoel: Ik ben onrechtvardig behandeld in dit leven!!!!! Ook voor deze mensen komt natuurlijk rechtvaardigheid.

ziel | 18-03-06 | 16:19

@ziel Dat zal dan ook wel ergens met een woord Jezus' worden bekrachtigd vrees ik.
'Kiezen voor' valt onder de noemer denken (oa IQ bepaalt domein van keuzes) maar valt eigenlijk net zeau goed onder niet-denken (oa vormen van onderdrukking).

Shareholder | 18-03-06 | 16:17

"Maar wie werkelijk tegen dierenmishandeling is boycot alle cosmeticaproducten." staat hier op Indymedia: www.indymedia.nl/nl/2006/03/34929.shtm...

Dat laten Lucas zijn AFA / Groenstront "Genossen" zich geen twee keer zeggen.

Reetpeper | 18-03-06 | 16:14

@ziel 18-03-06 @ 15:30

Zoals jij het beschrijft, is god iemand of iets dat oordeeld over jou. In ieder geval wordt je beoordeeld. Je richt je leven zo in dat hij/zij/het tevreden over je kan zijn. Dat zegt nog niets over wat god nu is, maar zegt meer over jezelf, en jouw angst. Nogmaals mijn vraag: wie of wat is god dan?

Ragnarok | 18-03-06 | 16:13

@King of controversy 18-03-06 @ 15:40
Dan begrijp deze Spock figuur niet dat emotie en ratio niet zonder elkaar kunnen in het komen tot het trekken van ware of gedegen conclusies.Het is zo zonde dat emotie altijd wordt afgedaan als het domme menselijke vermogen.

Ratio en emotie zijn nauw met elkaar verbonden. Meer dan menigeen WIL beseffen...

ziel | 18-03-06 | 16:10

@Shareholder 18-03-06 @ 15:54

Twijfelen valt onder de verzamelnaam denken. Maar zo valt ook 'kiezen voor' onder de noemer denken....

ziel | 18-03-06 | 16:04

@King of controversy 18-03-06 @ 15:46
Altijd fijn, mensen die ECHT ingaan op wat je inhoudelijk zegt!!!Bedankt!
Nou er is een passage in Getsemane waar staat dat het ANGSTZWEET uitbrak bij JEzus. (lucas 22: 44 "En hij gebon vurig te bidden. Hij was zo verschrikkelijk bang geworden, dat het zweet Hem uitbrak en als grote druppels bloed op de grond viel.")Zie ook Markus 14:36 "Abba (=Vader)neem deze beker van mij vandaan! En toch niet wat ik wil, maar wat u wilt geschiede" De overwinning over deze ANGST in deze situatie kwam dus vlak daarop. In MArkus 14:41 staat namelijk dat hij na 3 keer bidden (BIDDEN NEEMT ANGST DUS WEG :-)) zei tegen zijn discipelen: "De strijd is gestreden".

Nu nog de angst op het kruis behandelen:

Jezus zei inderdaad markus15:34:"Mijn God , mijn God, waarom hebt u mij verlaten?' Nou dit is wel als angst te zien denk ik. Maar in Lucas 22:46 staat dat Jezus op het laatst zegt "Vader, Ik vertrouw mijn geest aan U toe" (en daarna vast nog een schreeuw van de pijn...) In die laatste zin, zegt JEzus dus duidelijk dat hij zijn angst had overwonnen en over was gegaan in het VERRTROUWEN van de Vader... Mooi dit.

ziel | 18-03-06 | 16:00

@Yammie wat dacht je van New Orleans of het tsunami rampgebied? Maar akkoord, geef ze een prikker en een zak en Amsterdam wordt een stuk scheauner.

Shareholder | 18-03-06 | 15:58

@ziel 15:45
Wel reuze bedankt voor die Oproep trouwens.

widtvoet | 18-03-06 | 15:57

Als die Amerikanen klaar zijn in Irak kunnen ze misschien aan de slag in Amsterdam zuid-oost ,diamantbuurt,schilderswijk(Den Haag)en in Helmond.Daar valt ook nog een hoop goed werk te verrichten.

Yammie | 18-03-06 | 15:55

Twijfelen is mooi; dan is men aan het denken.

Shareholder | 18-03-06 | 15:54

@ziel 15:36
Heerlijk idee moet dat zijn idd. Maar ik "geloof" er niet in dat dalijk alles wel goed en recht komt... na het overgaan van je aardse bestaan that is.

Jij bent verantwoordelijk voor en stuurman van wat je doet en niet doet in jouw zeer tijdelijke leven en Verantwoording en Vereffening vindt plaats in het Hier en Nu.
Zaken op de langere baan schuiven en Goddelijke Rechtvaardigheid oid. veronderstellen met als gevolg dat je je ergens achter verschuilen kan komt mij nog immer wat typisch over...

widtvoet | 18-03-06 | 15:53

@CoJoNes 18-03-06 @ 15:30
Hmm ok interessant. Wel weet ik uit eigen ervaring dat ik ook niet altijd op mezelf kan bouwen. Een mens is soms erg wispelturig en als een golf in de zee. Een testje: Heb je weleens getwijfeld over je studiekeuze, over je partnerkeuze, over je politieke keuze??? Je eigen ik, je eigen capaciteiten en geweten als de enigste ZEKERHEID beschouwen is dus per definitie een ONZEKERE ZEKERHEID... We zijn namelijk niet volmaakt.Wij als mens WETEN HET GEWOON NIET ALTIJD. Maar ik geef toe om dat te kunnen erkennen is nederigheid nodig. En dat lukt niet zo makkelijk als je in dit leven bent gevormd tot, zoals je zelf zegt, een egocentrich mens. Maar dat kan altijd veranderen...

ziel | 18-03-06 | 15:49

@Cojones duidelijk, doch betrekkelijk eenvoudige zekerheid. Want je bent dan wel, maar wie zegt je dat alleenrecht heeft? Wellicht tappen er ontelbaren van jouw bewustzijn. Of laaf jij je aan 'een god' en (omdat men qua bewustzijn blind is) denk je dat het allemaal van jou is. Kan ook toch? Sja, wat is zekerheid? Een gevoel. Niet echt een GS topic. Terug naar de brullende theedrinkende oude bloemenkinderen met hun organisatietjes.

Shareholder | 18-03-06 | 15:48

@ ziel 15:40
Dat riep Jezus toch toen hij druk doende was om aan het kruis te sterven, en daarmee alle zonden van de mensheid op zijn ziel up te loaden. (dat moet nog eens een upload tournee zijn geweest). Welk verhaal gaat dan verder?
@ Anti links
"Ik zou wel eens willen weten waar al die organisaties waren toen Saddam en de Taliban in hun landen zo vreselijk aan het huishouden (lees: moorden) waren"
Ik kan ook gewoon rechtse propaganda nablaten...

King of controversy | 18-03-06 | 15:46

@widtvoet 18-03-06 @ 15:39
Hmm oke... kan lastig zijn om te wachten op een antwoord. Ik ken het ook wel. HEt volk Israel vroeg wel 400 jaar om de bevrijding van het slavenbestaan in Egypte... God antwoorde pas na deze 400 jaar...

Soms is het uitzien naar, het wachten op, het enigste middel om ons vertrouwen (tegenovergestelde van angst) te toetsen, op de proef te stellen.
Het kan ons nederig maken, ons vormen. Met nadruk om KAN.... want een mens KAN ook kiezen om ongeduldig te worden en het maar op cynisme en biterheid te gooien in zijn leven... dat laaste is treurig... niemand te gunnen... maar ja het blijft eigen verantwoording....

-Lieve vader in de hemel widtvoet wilt graag regen... bevochtig alstublieft zijn ziel, zijn leven. En als het even kan ook zijn plantjes.... Amen...-

ziel | 18-03-06 | 15:45

En zoals te verwachten zijn de media weer eens uiterst zuinig met hun berichtgevingen rondom Demon straties in 020...

widtvoet | 18-03-06 | 15:45

@ziel of tewel de vraag wat god is of wat dan ook is niet relevant .. het leven is gewoon een emotionele trip welke gelukkig uit meer bestaat dan alleen angst en liefde .. ik kruip nog maar eens achter me piano .. me patti smith begeleiding oefenen .

Draaitafel Demagoog | 18-03-06 | 15:44

Tegen Bush, goed idee.
Niets beter voor verbroedering als een gezamenlijke vijand...

da wizard | 18-03-06 | 15:43

Tegen Bush kan niet vaak, hard en herhaaldelijk genoeg gedemonstreerd worden. Dat ie daar niet naar luistert weten we ook wel. Bush luistert liever naar zichzelf, maar da's geen reden om niet te demonstreren of in ieder geval wel steun te betuigen aan die demonstraties.

Prikker | 18-03-06 | 15:42

Ik zou wel eens willen weten waar al die organisaties waren toen Saddam en de Taliban in hun landen zo vreselijk aan het huishouden (lees: moorden) waren.

Tjezus.... en dan te bedenken dat die lijst goed is voor minimaal ruim 1 miljard aan subsidies per jaar.

Om kort te gaan: Deze gezwellen der samenleving interesseert het niet hoe het de lokale bevolking vergaat en onder wat voor regime zij moeten leven. Al dit soort suffe demonstraties is alleen vanwege een zwaar verankerde haat jegens alles wat Amerikaans is of er mee te maken heeft. Het zijn van die Castro en Brezjnev communisten van de oude soort. Onzinnig gepeupel wat niets aan de samenleving heeft toe te voegen.

Gauw vergeten deze dag maar weer.

Anti-links | 18-03-06 | 15:41

@King of controversy 18-03-06 @ 15:32

Jazeker, goed opgemerkt!!!! Ik heb ook weleens angst. Maar als je dat stukej verder leest, zie je op een gegeven moment dat Jezus die strijd uiteindelijk had overwonnen, hij had op een gegeven moment vrede met zijn taak. Hieruit kunnen we opmaken, dat angst als gevolg van omstandigheden er altijd zal kunnen zijn. Maar dat we ZELF DE MACHT EN VERANTWOORDELIJKHEID hebben om daar effectief tegen in te gaan. Te strijden tegen onze eigen angst. En zoals het verhaal zegt, zal God daarin helpen, zodra we zelf die stap hebben genomen om tegen angst te vechten....

ziel | 18-03-06 | 15:40

@ ziel 15:37
De heer/mevrouw Spock beweerd dat hij geen enkele emotie heeft of een rol laat meespelen bij zijn altijd objectieve besluitvorming en productieve stellingname en nog wat meer 4 lettergreepwoorden.

King of controversy | 18-03-06 | 15:40

@ziel 15:31 says: "Dat zul je God zelf even moeten vragen. Hij luistert in ieder geval altijd..."

Kwil niet zeiken hoor maar dat heb ik 'M vorig jaar ook al gevraagd.

widtvoet | 18-03-06 | 15:39

@King of controversy 18-03-06 @ 15:27
Ik werd gister ook al als 'spockiaans' beschouwd... Ik ken deze figuur niet, sorry. Maar ik maak me niet zo druk verder...

-Moet zo ook gewoon en vuile was draaien hoor... hoe aards... haha-

ziel | 18-03-06 | 15:37

@widtvoet 18-03-06 @ 15:30

Ja, we worden allen beoordeeld op onze handel en wandel...
Lekker idee toch? Met deze wetenschap is het leven veel boeiender , omdat je alles in een eeuwigheidsperspectief ziet. Dat zorgt er bijvoorbeeld voor dat je niet tot in den WAO doorgaat met akkefietjes uitvechten met mensen... Rechtvaardigheid komt immers toch wel.... Zo ga je als een ontspannen mens door het leven.

ziel | 18-03-06 | 15:36

@ ziel 15:30
"dat ANGST (zie mijn betoogje over anst) en haat niet meer konden bestaan in zijn aanwezigheid..."
De uitspaak: "oh mijn God Waarom heeft U mijn verlaten" oid getuigd toch wel van angst, of niet?

King of controversy | 18-03-06 | 15:32

@widtvoet 18-03-06 @ 15:24
Dat zul je God zelf even moeten vragen. Hij luistert in ieder geval altijd...

ziel | 18-03-06 | 15:31

@ziel
Ik ben een egocentrist. Mijn geweten is mijn god. De enige zekerheid die ik heb in mijn leven, ben ik zelf, vandaar dat ik denk dat je maar van die ene zekerheid uit moet gaan. De rest is voor erbij of voor later.

CoJoNes | 18-03-06 | 15:30

@Ragnarok 18-03-06 @ 15:23
Ik hou me meer bezig met de vraag wat God onder 'mij' verstaat. WAt ben ik in de ogen van God. Kan God trots zijn om mij als schepsel?

Maar goed ik zal proberen te omschrijven wat ik onder God versta, aangezien dit begrip vele interpretaties kent...

God= in mijn ogen, het begin en het einde, de schepper,de alwetende, de volmaakte, de begripvolle, de bron van liefde... die het duidelijkst tot uiting is gekomen in de persoon Jezus, welke zooooooooooo nederig en liefdevol was dat ANGST (zie mijn betoogje over anst) en haat niet meer konden bestaan in zijn aanwezigheid...

Zoiets?

ziel | 18-03-06 | 15:30

@ziel 15:22
Iemand die veinst dat Verantwoording immer afgelegd dient en daarbij suggereert dat dat (uiteindelijk) aan een Hogere Entiteit zou behoren te gebeuren is zeker redelijk vrij eea. danook maar te bewaren voor het niet-aardse?

Ofwel: DE werkelijke toets komt dalijk... als je stopt met reauken?

widtvoet | 18-03-06 | 15:30

@ ziel
Ik ken een zekere Spock, die zichzelf absoluut niet laat leiden door enige emotie.

King of controversy | 18-03-06 | 15:27

@salutem 18-03-06 @ 15:21,
pardon,
moet uiteraard zijn,
@ziel 18-03-06 @ 15:12,
May the Force be with you ziel.
*met donderende stap begeeft vander Vedar zich naar de plaatselijke supermarkt voor wat aardsere bezigheden*

vander F | 18-03-06 | 15:27

@salutem 15:21
? "Wot r u on about" Sorry, begrijp ik niet.

schaamstreek | 18-03-06 | 15:25

@ziel 15:12

Angst, vertrouwen... haat, geylheidt, heersingsdrang, liefde... en dan opeens die Scheppert.

Kan die Go(e)d van jou het niet es wat vaker laten motregenen, m'n planten gaan deadt!

widtvoet | 18-03-06 | 15:24

ik ben voor moslim terroristen .. waar is die demonstatie ? en word er nog een beetje gereld ?

Draaitafel Demagoog | 18-03-06 | 15:24

@ziel 18-03-06 @ 15:12

Wie of wat versta jij dan onder god?

Ragnarok | 18-03-06 | 15:23

@CoJoNes 15:18
Jij ook een koekje erbij?

schaamstreek | 18-03-06 | 15:22

@CoJoNes 18-03-06 @ 15:18
Beste, ik had het slechts over handelen vanuit de levensvisie: angst vs vertrouwen. Ik heb niet gepraat over verantwoording afleggen. Dat is een ander aspect.

Ik zal daar dan nu even op ingaan. Of je nu handelt vanuit ANGST of VERTROUWEN (in God)... voor beide manieren van handelen moet sowieso VERANTWOORDING worden afgelegd. Je opmerking klopt dus niet helemaal... Verantwoording moeten mensen afleggen voor AL HUN HANDELEN. Of dit nu geinspireerd is door angst of vertrouwen, voor al het handelen moet men zijn verantwoordelijkheid dragen.Snap je?

Hmm, ja lekker dat bakkie :-)

ziel | 18-03-06 | 15:22

@schaamstreek ? Wot r u on about ?
@ vanderF Wablief ? voorstel ??

salutem | 18-03-06 | 15:21

@ziel 18-03-06 @ 15:12
Prima idee. Hoef ik nooit meer verantwoording af te leggen voor de gevolgen van mijn daden, ik stelde immers mijn vertrouwen in God de Heere onze Schepper. Als we nu met z'n allen vast de wierook aansteken, de acoustische gitaar uit de kast trekken en na het smeren van de keel met kamille thee een stemmig Kumbaya My Lord inzetten. Komt alles weer goed.
-
Neem een kop koffie, ziel

CoJoNes | 18-03-06 | 15:18

@salutem 18-03-06 @ 15:02,
lastig voorstel gezien de oorlogen tussen de wraakzuchtige Goden dagelijkse kost is.
voorstel afgewezen wegens bewezen gevaar voor de volksgezondheid.

vander F | 18-03-06 | 15:17

Welke motieven er ook zijn van Bush om oorlog te voeren (hetzij economisch, uit machtswellust) , alle motieven zijn te herleiden tot de grootste vijand van de mensheid: ANGST.

De angst om voorzien te blijven van alle rijkdom, angst om geen mononopolieposities meer te hebben op verschillende terreinen (=angst voor verlies), angst om niet de eer en erkenning te krijgen die men denkt toe te komen, angst om tekort te komen, etc...

De tegenhanger van angst is vertrouwen.Vertrouwen om wel rond te komen en 'blessed' te zijn, het vertrouwen om de eer en erkenning te krijgen die men werkelijk toekomt, het vertrouwen om genoeg te hebben in dit leven, etc.

Vraag: Waarom verkiezen mensen dan angst boven vertrouwen? En baseren mensen hun handelen (oorlogje voeren) op angst in plaats van op vertrouwen?

(een) Antwoord: Men weet niet waarop men moet vertrouwen. Gebleken is dat we zelf soms niet te vertrouwen zijn. Daarom weten we dat anderen ook niet te vertrouwen zijn. Dus wie is wel te vertrouwen? Vanuit dit angstig denken handelen we vaak egoistisch in dit leven, vaak ten nadele van anderen. Handelen uit een diepliggende angst, door onszelf in te dekken met egotrippende zetten, is de levenswijze geworden.

De oplossing? Hierin verschilt men van mening. Zelf denk ik dat het goed zou zijn als mensen hun waarde , hun erkenning, hun levensgarantie niet meer zouden putten uit het vertrouwen in andere mensen, maar in de eerste instantie uit iets wat almachtiger is dan onszelf en anderen: God de schepper wiens IQ hoger is dan allen Willy's en Einsteins bij elkaar (nee niet knettergek.. zoals ik iemand al hoor denken ;-))...

Als alle mensen dat zouden doen, hun angst opzij zetten door te VERTROUWEN dat God hun leven wilt leiden, door alles heen, door vreugde en verdriet... dan is er geen reden meer om elkaar aan te vallen vanuit angst.

Droom scenario? Fictie of realiteitszin? Het is al duidelijk dat niet alle mensen dit van plan zijn om ooit te gaan doen. Maar dat zie ik niet als een reden om een op individeel niveau zeer haalbare en acceptabele oplossing te delen.

Oke... ik verplaats me nu veilig in een schuilkleder met een bakkie koffie en maak mij klaar voor een verbale aanval... kom maar op.... kraak maar af... of handel ik nu ook uit angst ;-)..... hihi

ziel | 18-03-06 | 15:12

Lieve kinderen,
De Vietnamoorlog is indertijd ook door wereldwijd protest gestopt.
En niet via internet, want dat hadden we toen nog niet.

ffulpen | 18-03-06 | 15:12

@salutem 15:08
Dit riekt naar W. Heitinga, zeg me......... dat het niet zo is!

schaamstreek | 18-03-06 | 15:12

@ schaamhaar, redelijk
@ vanderF ow dear lord een creatief :P

salutem | 18-03-06 | 15:08

@salutem 15:02
En......... bevalt het?

schaamstreek | 18-03-06 | 15:07

@salutem 18-03-06 @ 15:02,
maar dat is micor$uck braggel man,
je denkt toch niet dat ik Windows ook maar in de buurt laat komen van Appeltjes?

vander F | 18-03-06 | 15:06

@widvoet, tsja ja een radio programma he dan gebruiken ze zulke gimmicks

salutem | 18-03-06 | 15:03

@ vanderF lol das een codes pack en daarmee kan je alles afspelen.
@ Cojones Ah net geregd tsja ja het linkse gewauwel werd me teveel op Fok dan maar es bij de buren kijken :)

salutem | 18-03-06 | 15:02

@salutem
Toch heel irritant 'n gemaakt lachje.

widtvoet | 18-03-06 | 14:59

@salutem 18-03-06 @ 14:51,
wtf?

vander F | 18-03-06 | 14:53

@salutem
was flauw.
ik dacht aan de 'overname'door de telegraaf. Je vertelde dat je net geregd had. Vandaar. Welkom in ieder geval.

CoJoNes | 18-03-06 | 14:52

@ vanderF Acemegacodecspack

salutem | 18-03-06 | 14:51

@vander F 14:48
Vanavond kunnen we aanschouwen op de Staats-televisie, denk ik.......... of toch...........?

schaamstreek | 18-03-06 | 14:50

@ vander F 14:48
Ja de secretaris, penningmeester en voorzitter van elke deelnemende organisatie+wat zwervers die op gratis eten hopen + een enkele idealist.

King of controversy | 18-03-06 | 14:50

@ Cojones nee hoezo ?

salutem | 18-03-06 | 14:50

Is er überhaupt wel iemand komen opdagen?

vander F | 18-03-06 | 14:48

@vander F 18-03-06 @ 14:46
Inderdaad, zonder de geur van huidvet, urine en natte hond, zou het een prima zaterdagmiddag activiteit zijn.

CoJoNes | 18-03-06 | 14:48

@CoJoNes 18-03-06 @ 14:42,
jammer, vanuit m'n luie feautui een brallende massa aanschouwen leek me wel aardig op deze toch wel onprettig koude zaterdagmiddag.

vander F | 18-03-06 | 14:46

@CoJoNes 14:42
Ik wil wel even uit het raam hangen.........

schaamstreek | 18-03-06 | 14:44

Partij van de Allahtonen

jottum | 18-03-06 | 14:42

@vander F 18-03-06 @ 14:41
020 is niet echt gezegend met een goede webcam bedekking. Het blijft toch een dorp hè.

CoJoNes | 18-03-06 | 14:42

Ben benieuwd hoe de Partij van de Allachtonen in 2007 de invasie in irak nog zal aanhalen ter verspreiding van de eigen standpunten en ter aanval tegen het kabinetsbeleid...

jottum | 18-03-06 | 14:41

Hmm, hangt er niet een of andere webcam op het Museumplein?
Iemand?

vander F | 18-03-06 | 14:41

@jottum 18-03-06 @ 14:35,
Europa was voor 1939 nou ook weer niet zeau democratisch hoor.
Maar idd een soort neven effect,
wat in het Midden Oosten niet zo handig is op het moment, meer 'democratie'

vander F | 18-03-06 | 14:38

@jottum 14:35
Nu weer even Anno 2006 graag!

schaamstreek | 18-03-06 | 14:38

ik lees of hoor overigens helemaal niets over die demonstratie in A'dam, zal wel een enorme sof zijn geworden, werkschuw volk wil in het weekend lekkere pijpjes lidl bier zuipen en blowen, elke keer naar die kudt demonstraties is toch veel te vermoeiend...

jottum | 18-03-06 | 14:38

@jottum
Ja, als ik sex heb met mijn vriendin is dat niet uit economisch oogpunt.

CoJoNes | 18-03-06 | 14:38

CoJoNes 18-03-06 @ 14:31 Is er iets ter wereld wat niet uit economisch oogpunt wordt gedaan dan? Je hoort mij niet zeggen dat het de amerikanen om standpunten van meelevendheid gaat, maar als het neveneffect van het omverwerpen van deze regimes is dat de democratie wordt hersteld dan vindt ik het prima initiatieven. Want het ingrijpen in europa in de jaren 45 zal dan een economisch motief zijn geweest, het bijkomen neveneffect was dat west europa zijn democratie terug kreeg.

jottum | 18-03-06 | 14:35

@jottum 14:29
Waren de duitsers dan ook Irak binnengevallen? Was het toch stiekem Heinrich Hoessein? Nee echt, een klasse vergelijking!!!

gein_zörreg | 18-03-06 | 14:35

@CoJoNes 18-03-06 @ 14:31,
volgens mij had Churchill daar meer oog voor, de Yanks hadden destijds niet zo'n haast om de Sovjets vóór te zijn.

vander F | 18-03-06 | 14:35

@ jottum 14:29
Dit trukje heb je al eerder geprobeerd, met de bevrijding van Koeweit. Niemand hier is en was daar tegen (denk ik). Wat mij betreft hadden de Amerikanen Hitler lekker laten zitten in Duitsland. Dat zouden de Russen echter nooit hebben gedaan, en vanwege politieke redenen is toe doorgestoten naar Duitsland. Overigens 20 miljoen dode Russen, tegen "enkele" honderdduizenden Amerikanen
".... nee die amerikanen die destijds hun leven hebben opgeofferd voor onze vrijheid die waren echt dom bezig..."
Mag ik even kuchen. *kuch*

King of controversy | 18-03-06 | 14:34

@salutem
Telegraafje gelezen?

CoJoNes | 18-03-06 | 14:33

@salutem 18-03-06 @ 14:29,
geen idee, maar dat kudtfilmpje loopt bij mij na 5 sec. vast.

vander F | 18-03-06 | 14:33

Ik ben het eens met de stelling dat de rol van Nederland in oorlog-situaties discutabel is, we zijn ook niet het aangewezen land om hierin te participeren. Maar Amerika is mijnsinziens toch wel behoorlijk fout bezig, Saddam Hoessein afzetten oke, maar de wanpraktijken die daarna hebben plaatsgevonden....... no way!!

schaamstreek | 18-03-06 | 14:32

@jottum
Waarom worden die regimes verdreven? Uit puur economisch oogpunt. Zelf Europa is bevrijd om de oprukkende Russen geen poot aan de grond te gunnen. Echt niet omdat de VS zo begaan was met het lot van de Europeaan, Irakees, of vul maar in. Anders had Sjors het nu kneiterdruk gehad in Afrika.

CoJoNes | 18-03-06 | 14:31

@ jottum 14:26
De Nederlandse militaiten treft in ieder geval weinig blaam.

King of controversy | 18-03-06 | 14:29

@jottum
Nederland is er schuldig aan, dat Kok en Voorhoeve nooit wereldkundig hebben gemaakt, wat de werkelijke reden was van niet ingrijpen. Dan hadden ze nl. afstand moeten nemen van die beslissing.

CoJoNes | 18-03-06 | 14:29

maar goed, kennelijk vonden jullie dat in de jaren '45 een zekere duitse overheerser ook niet verdreven had moeten worden.... hadden we nu lekker met zijn allen duits geketst en lekker aan de bratwurst gezeten.... nee die amerikanen die destijds hun leven hebben opgeofferd voor onze vrijheid die waren echt dom bezig...

jottum | 18-03-06 | 14:29

@jottum 18-03-06 @ 14:23,
5000 dooien in Al Muthanna?

vander F | 18-03-06 | 14:28

@jottum 14:23
Het een rechtvaardigt het ander niet. Wat een absurde redenering.

gein_zörreg | 18-03-06 | 14:28

gein_zörreg 18-03-06 @ 14:21
er is niets mis met geiten hoeden.
de hele dag een kapatalische hoer zijn in een kantoor.
voor een auto en een breedbeeld is het verschil.

targent | 18-03-06 | 14:27

@jottum
5000 doden, zeg je.

CoJoNes | 18-03-06 | 14:27

@jottum 18-03-06 @ 14:23,
Nederland heeft nergens mee ingestemd, wat een gelul.

vander F | 18-03-06 | 14:26

King of controversy 18-03-06 @ 14:22.. ja hoor Nederland heeft het perfect gedaan...

jottum | 18-03-06 | 14:26

Goed dan zijn we het er dus over eens dat nederland heeft ingestemd met de terugtrekkeing en willens en wetens die 7000 moslims heeft laten afslachten, waarom hoor ik daar nooit wat over? Maar hoor ik wel steeds gejammer over die 5000 doden die bij die inval in irak zijn gevallen?

jottum | 18-03-06 | 14:23

@CoJoNes 18-03-06 @ 14:17,
2 franse piloten omruilen tegen 7000+ dooie Moslims vond ik wel een eigenaardige ruil idd.

vander F | 18-03-06 | 14:22

@ jottum
De Nederlanders hebben perfect gehandeld in Sebrenica.
Er waren daar 25.000 vrouwen, kinderen en mannen omsingeld door Bosnische Serviers, met tanks artillerie ect. Ze werden al enkele maanden belegerd, en toch hebben 18.000 mensen het overleefd. 400 mannen zijn door de Nederlanders daadwerkelijk uitgeleverd (en doodgeschoten) aan de Serviers. De rest van de 7000 is in de bossen rondom Servie gevangengenomen, buiten het bereik van de Nederlanders.

King of controversy | 18-03-06 | 14:22

@jottum 14:13
Zo lust ik er ook nog wel een paar, ga effe terug naar WOII en de rol van de NSB-ers. Ooit weleens een Nederlandse militair gesproken met ervaringen tijdens het Bosnie-gebeuren?

schaamstreek | 18-03-06 | 14:22

@targent 14:09
Zou je je mening wellicht wat meer kunnen onderbouwen met feiten, misschien?
In ieder geval zal het wel zo zijn dat als de olie over een jaartje of vijftig echt schaars c.q. op is, jouw vriendjes in het MO ondanks de miljarden die een handjevol corrupte schoften opgestreken hebben en benut hebben om op zijn minst ook een dubieuze buitenlandpolitiek te voeren, de massa terug kan gaan wonen in zandkastelen en verder gaan met geiten hoeden!

gein_zörreg | 18-03-06 | 14:21

@jottum
Tuurlijk, Voorhoeve en Kok wisten er van. Die hebben net zo goed liters bloed aan hun handen.

CoJoNes | 18-03-06 | 14:21

CoJoNes 18-03-06 @ 14:17
dat er nog mensen zijn die dat geloven, nee altijd ons eigen bordje schoonvegen, daar zijn we heel goed in ja... een beetje land had niet weggegaan... maar goed, nederland is dan ook een watjesland... dat zijn eigen abou-graib onder het tapijt veegt...

jottum | 18-03-06 | 14:20

@jottum
Die 7000 moslims zijn afgeslacht met een mandaat van de VN. Onze grote vrienden Amerika en Frankrijk hebben besloten, dat het beter was niet in te grijpen, ivm de veiligheid van een setje Fransen.

CoJoNes | 18-03-06 | 14:17

kennelijk is nooit iemand van jullie ooit in Amerika geweest, wellicht daarom dat ik het meeste wat hier gepost wordt dan ook niet serieus neem, ik hoor alleem maar goedkope retoriek dat is overgenomen van de staatstelevisie

jottum | 18-03-06 | 14:17

@ Widtvoet 14:13
Ja, en dat moet veranderen, vind ik. Daar gaat die demonstatie ook over. Minder Bush achterna lopen.

King of controversy | 18-03-06 | 14:16

@jottum 14:04
In welke tijd leef jij eigenlijk?

schaamstreek | 18-03-06 | 14:16

@jottum 14:04
Zeker zeer lokaal, niet? Get real; vanuit de federale overheid is de aandacht voor minderbedeelden minimaal! Er is geen land ter wereld waar de tegenstelling tussen rijk en arm zo groot is. De initiatieven die ontplooid worden zijn door particuliere organisaties opgezet en uitgevoerd, zeker niet door de overheid.
Rechts zijn is goed, maar Busch en de Republican Party zijn gewoon extreem. Gedreven, gefinancierd en gestuurd door de machtige wapenproducerende bedrijven en verslaafd hangend aan de olietiet zijn het met name deze belangen die ook voor een groot deel het buitenlandbeleid bepalen.

gein_zörreg | 18-03-06 | 14:15

schaamstreek 18-03-06 @ 14:05
Ik ben niet pro amerika, wat een onzin. Maar al bij de frustraties tegen amerika, hoor ik nooit iets wat wij als Nederland in Bosnie hebben geflikt, het is dat er een paar fotorolletjes zijn "verdwenen" maar anders hadden wij onze eigen abou-graib gehad, daarnaast hebben wij bewust 7000 moslims laten afslachten door willens en wetens terug te trekken.... Denk eerst eens wat dichter bij huis voordat je andere landen op hun misstappen wijst...

jottum | 18-03-06 | 14:13

@King of controversy 13:57
Volgens de site van het Min. van Kamp is ook operatie ENDURING FREEDOM op instigatie van de VN gestart *kuch* ...

www.mindef.nl/missies/enduring_freedom...

Kbegrijp best dat 0031 een wat sneller doelwit kan worden van een of andere club wanneer de Balk cs. zeggen waar 't op staat en helder verklaren dat ook Nederland "in oorlog" is met die Terroristische entiteit maar wie wil men nu in het ootje nemen?

Zeg gewoon waar 't op staat. Nederland vecht mee!

widtvoet | 18-03-06 | 14:13

@ jottum 14:09
Die aanslagen waar iedereen oog voor heeft, zijn de aanslagen die gepleegd worden op Amerikanen, op Irakese veiligheidstroepen.
De aanslagen waarover de media niet berichten, zijn de aanslagen van de shi-ieten op de soennieten, en andersom. En juist die aanslagen nemen toe. 5-10 jaar en dan is het rustig. Droom rustig verder.

King of controversy | 18-03-06 | 14:12

jottum 18-03-06 @ 14:09
pleur je amerikaanse democtratie in je reet!
us is 20 jaar een derde wereld land geloof me!

targent | 18-03-06 | 14:12

@jottum
Amerika, dat land dat gif- en zenuwgas, op z'n eigen soldaten en (zwarte) burgers testte? Of dat land dat mensen zonder proces gevangen zet en martelt? Of bedoel je Amerika, het land dat dollars drukt om olie te kopen, zonder monetaire dekkeing? Of misschien Amerika, dat land waar de president door een minderheid is gekozen. Sterf toch af met je Amerika.

CoJoNes | 18-03-06 | 14:11

Het word tijd dat Amerika zich wegtrekt uit Irak, laat het volk z'n eigen strategie bepalen. Je kunt een moslim-land niet je eigen gristelijke wetten opdringen.

schaamstreek | 18-03-06 | 14:10

King of controversy 18-03-06 @ 14:08

ik reageerde ook niet op jou. ik reageerde op schaamstreek 18-03-06 @ 14:02

jottum | 18-03-06 | 14:10

kennelijk wil men in deze consumptiemaatschappij alles binnen 1 jaar voor elkaar hebben, men is veel te ongeduldig, elk land wat van een dictatuur richting een democratie zal gaan zal daar vele jaren voor nodig hebben. Het totale systeem moet worden opgebouwd. De aanslagen waar iedereen kennelijk oog voor heeft worden uitgevoerd door partijen veelal in buurlanden die er alle baat bij hebben om de onrust te handhaven. De aanslagen worden niet geinitieerd door irakezen zelf. Ik denk dat het land nog zo'n 5-10 jaar nodig heeft om zelfstandig te worden, en als het er voor nodig is dat de amerikanen er die tijddblijven, zo be it...

jottum | 18-03-06 | 14:09

@ jottum 14:04
Ik spreek een oordeel uit over het buitenlandse beleid van Amerika, niet over Amerika zelf, en al helemaal niet over de Amerikanen.

King of controversy | 18-03-06 | 14:08

@jottum
Jij bent dus pro-Amerika met al hun verderfelijke acties op de koop toe? Probeer acteur Bush eens goed te volgen! Indoctrinatie? Bwha.......

schaamstreek | 18-03-06 | 14:05

@ jottum 14:01
Het is je bekend dat, tenzij de Amerikanen nog een jaartje of 40 in Irak blijven (redelijk onwaarschijnlijk) er een burgeroorlog uitbreekt zodra de Amerikanen vertrekken. Een opvoedende tik is een ding (sanctie), maar een kind uit elkaar trekken (letterlijk in dit geval) kan niet de bedoeling zijn

King of controversy | 18-03-06 | 14:05

verdiep je eens echt in Amerika, het enige waar jij je op baseert is hun buitenlandse politiek. Dat is te kort door de bocht, in vele staten van Amerika weet men nog echt wat geven om je naasten is. Er is volgens mij geen land ter wereld waar zoveel initiatieven zijn op locaal niveua om burgers die in de problemen zitten met zijn allen te helpen, met name op lokaal niveau.

jottum | 18-03-06 | 14:04

Amerikanen blijven in mijn optiek een afschrikwekkend volkje dat de beschikking heeft over alleen maar acteurs. The show must go on! Koste wat het kost hun wil opleggen.

schaamstreek | 18-03-06 | 14:02

vergelijk het met het opvoeden van een kind, wanneer je nooit uitvoering geeft aan de sancties waarmee je dreigt dan krijg je dat tuig wat we nu ook hier in nederland veel te veel hebben. Een goed beleid is niet alleen dreigen maar ook consequenties stellen. Er is richting irak wel lang genoeg gedreigd met allerlei maatregelen, wie niet wil horen moet maar voelen!

jottum | 18-03-06 | 14:01

1500 resoluties uitvaardigen tegen irak en nooit eens goed optreden, dat schiet lekker op..... aanpakken die schurkenstaten!!!

jottum | 18-03-06 | 13:59

@ widtvoet. 13:50
De commando's die naar Afganistan moesten, waren zeker geen vredessoldaten. De soldaten naar Irak, waren daar dacht ik wel op verzoek van de VN. Verder komt het natuurlijk mooi uit door te zeggen dat je vrede brengt, terwijl je alleen maar het interne verzet onderdrukt.

King of controversy | 18-03-06 | 13:57

een aanpakker die doet wat hij zegt, de kuddedieren zijn er al veel te veel aan gewend dat politici iets zeggen maar niets doen! Ik ben blij dat er iemand consequenties stelt aan waarschuwingen, als de VS niet zou optreden dan zouden regimes al la voormalig Irak en Iran vrij spel hebben in het middenoosten. Dat pappen en nathoduen concept dat europa doet leidt in de toekomst tot hele grote problemen....

jottum | 18-03-06 | 13:57

jottum lult vanachter zijn nek

targent | 18-03-06 | 13:56

@ jottum 13:24
"dat saddam koeweit bezette is geen probleem?"
Wie heb je hier horen beweren dat de eerste golf-oorlog fout was?
Dat Irak Koeweit bezette is een evengroot probleem als Amerika dat Irak bezet.
"Maar goed als jij geen probleem hebt met een regime dat in een land zijn inwoners vergast, gevangenen voor de leeuwen gooit en vrezelijk marteld dan respecteer ik die mening hoor"
Amerika heeft in Irak nog steeds het geweldsmonopolie. Je zou kunnen zeggen dat Amerika de macht heeft in Irak. Daarmee zijn de Irakezen dus onderdanen van de Amerikanen. En denk dan nog even terug aan Abu Graib
Ik heb daar zeker wel problemen mee, en vind dan ok dat Amerika daar onmiddelijk mee moet ophouden.
"als jij vindt dat dat ongemoeid moet blijven dan respecteer ik die keuze..."
Dat vind ik dus niet, en daarom steun ik de demonstranten in alle opzichten, jij ook?

King of controversy | 18-03-06 | 13:54

@jottum 13:49
Vertel eens, wat is jouw mening en visie op Bush?

schaamstreek | 18-03-06 | 13:54

Aanpakken die schurkenstaten!!

jottum | 18-03-06 | 13:51

schaamstreek 18-03-06 @ 13:46
tijdens zijn periode is de taliban verjaagd uit afganistan en is er een dictator afgezet..... 2 landjes, echt een derde rijk syndroom.....

jottum | 18-03-06 | 13:50

@King of controversy 13:45
Dat idee had ik ook reeds op 't moment dat Sjors kort na 9/11 zei dat de VS "de oorlog" verklaarden aan die en geen.

Maar in 0031 blijft men maar stug spreken over "deelname aan Vredesoperaties", zelfs wanneer onze strijdkrachten in 't kielzog van de Angelsaksischen buiten de VN om naar oorlogsgebieden afreizen...

widtvoet | 18-03-06 | 13:50

schaamstreek 18-03-06 @ 13:46
tijdens zijn periode is de taliban verjaagd uit afganistan en is er een dictator afgezet..... 2 landjes, echt een derde rijk syndroom.....

jottum | 18-03-06 | 13:49

@de nakketikker 13:34
Daarbij komt dat het gevaar Bush nog steeds onderschat word. Wat is er allemaal gebeurd tijdens zijn regeringsperiode? Met z'n zogenaamde gristelijke kop stevent hij toch aardig richting een "derde-rijk-syndroom."

schaamstreek | 18-03-06 | 13:46

@ widtvoet 13:42
Ja, dankzij artikel 5 van de NAVO.

King of controversy | 18-03-06 | 13:45

Maareh... is (ook) 0031 nou momenteel "in oorlog" (met HET terrorisme en de As van het Kwaad bijvoorbeeld) of niet?

widtvoet | 18-03-06 | 13:42

de nakketikker 18-03-06 @ 13:34
um zu kotsen zulke redenaties, alsof je een bewind waar je volgens jou zelf verantwoordelijk voor bent beweest niet uit het zadel mag drukken wanneer dit bewind zich niet aan de normale menselijke maatstaven houdt, daarbij zijn er geen honderduizenden doden, dat is er enkel bij je ingestampt door de rode partijtjes en de staatstelevisie... weet jij eigenijk wel hoeveel 100.000 is?

jottum | 18-03-06 | 13:39

hoeveel stakers zijn er eigenlijk?

10?

jottum | 18-03-06 | 13:36

@ jottum Zowel de taliban als saddam zijn door de v.s. aan het bewind geholpen. dat maakt ze net zo verantwoordelijk, tel daarbij op de honderdduizenden doden die ze sinds de niet legitieme inval in irak hebben veroorzaakt! ik zou zeggen tel uit je (dode) winst.

de nakketikker | 18-03-06 | 13:34

@ jottum 13:31
In Afrika

King of controversy | 18-03-06 | 13:33

Kan Geenstijl niet een keer een demonstratie organiseren voor een nog stijllozer doel als deze demonstratie...

Hebben mensen nog tips...

Hakbarrr | 18-03-06 | 13:33

mag ik even vragen waar het nu oorlog is dan?

jottum | 18-03-06 | 13:31

heeee .. de pvda is voor de oorlog !

Draaitafel Demagoog | 18-03-06 | 13:30

@jottum 13:24
Voor 't geval je post aan mij gericht was; een *kuchje* her en der verraadt vaak veel...

widtvoet | 18-03-06 | 13:29

@Behangdelul 13:25
Hoezo, zit je in je blote reet?

schaamstreek | 18-03-06 | 13:29

ow... en wat affganistan betreft, als jij er geen problemen mee hebt dat het voormalige bewind in afganistan een vrijplaats bood voor trainingskampen voor terroristen, zijn volk compleet onderdrukte met de meest idiote wetten, de grootste verbouwer was van drugs... dan respecteer ik die keuze hoor!

jottum | 18-03-06 | 13:28

@ targent 13:21
subtiel lezen targent.
Er staat: "Die moslims" refererend naar de moslims die zich daadwerkelijk opblazen, niet naar alle moslims.

King of controversy | 18-03-06 | 13:27

@targent
"Woef"

schaamstreek | 18-03-06 | 13:27

fiet=feit, duidelijk

CoJoNes | 18-03-06 | 13:25

webcam iemand?

Behangdelul | 18-03-06 | 13:25

ow... dat saddam koeweit bezette is geen probleem? Maar goed als jij geen probleem hebt met een regime dat in een land zijn inwoners vergast, gevangenen voor de leeuwen gooit en vrezelijk marteld dan respecteer ik die mening hoor... als jij vindt dat dat ongemoeid moet blijven dan respecteer ik die keuze...

jottum | 18-03-06 | 13:24

@targent

hoe voelt dat... al die agressie op een relaxte zaterdagochtend?
en wat heb je toch met honden?

FNV-lidaf | 18-03-06 | 13:22

Zinloos, maar wel stijlloos zo'n demonstratie. Vind het altijd wel bewonderenswaardig hoe dat linkse gajes steeds zoveel mensen op de been weet te brengen. De demonstratie vorige maand voor de vrijheid van meningsuiting was toch wat minder succesvol
Misschien ligt het verschil wel in het subtiele fiet dat het volk liever tegen iets demonstreert dan voor iets.

CoJoNes | 18-03-06 | 13:21

King of controversy 18-03-06 @ 13:16
nee zak dat is niet de gedachte van de moslims maar van de terroristen!
moslims telt mimimaal 1 miljard mensen.
als zij de gedachte deelden wat jou bekrompen kop deelt dan had je de poppen aan het dansen!

targent | 18-03-06 | 13:21

@jottum 13:15
Maar *kuch* die doden zouden zijn gevallen onder de noemer "slands wijs, slands eer". Een interne aangelegenheid dus.

Nu gaat 't om slachtoffers van een brute buitenlandse bezetter die op oneigenlijke gronden een illegale oorlog is begonnen om oud wapentuig om te ruilen voor olie...

widtvoet | 18-03-06 | 13:20

Gezellige banken hebben ze daar in Frankrijk op de Universiteit..

waterpomptang | 18-03-06 | 13:19

ik denk niet dat de amerikanen 20.000 inwoners van noch irak noch afganistan heeft omgebracht...

jottum | 18-03-06 | 13:19

jottum 18-03-06 @ 13:15
je lult poep!
wat saddam vermoord heeft stelt niets voor tegenover wat bush vermoord heeft!
het is een feit een kwestie van tellen!

targent | 18-03-06 | 13:18

@ jottum 13:15
Je hebt wel gelijk hoor, 20.000 zijn niet door Saddam vermoord. 20.000 anderen zijn door de Amerikanen vermoord, en de aanslagen die dat regiem uitlokt.

King of controversy | 18-03-06 | 13:18

@King of controversy 18-03-06 @ 13:16

Niet zo....

Hakbarrr | 18-03-06 | 13:17

@ Hakbarr 13:12
Wat denken die moslims nou, dat als zij zich opblaven ze in de hemel komen?

King of controversy | 18-03-06 | 13:16

15.30 uur:
Herdenking van de slachtoffers in Afghanistan en Irak (Museumplein)

Zouden ze ook stilstaan bij de mensen die de afgelopen jaar niet zijn afgeslacht door de taliban en door de dictator hoessein en zijn broers en vriendjes nu deze bewinden zijn afgezet?

Denk dat er toch zo'n 20.000 mensen van de dood zijn gered en daarnaast vele duizenden vrezelijke martelijngen zijn bespaard....

jottum | 18-03-06 | 13:15

Dat eeuwige op en neer stampvoeten op die Dam begint ook afgezaagd te worden trouwens. Waarom niet es wat creatievers?
Een protestmars naar het MO bijvoorbeeld...

widtvoet | 18-03-06 | 13:15

bush is een oologzuchtige hond een loopse met een sliert geld geile landen(honden) achter zich.

targent | 18-03-06 | 13:15

Vies langharig werkschuw tuig.

HenkieTankie | 18-03-06 | 13:14

Wat denken die hippies nou, als ZIJ gaan demonstreren in Amsterdam dat Bush meteen zn troepen terug trekt :S

Hakbarrr | 18-03-06 | 13:12

Hierbij verklaar ik dat ik poep op elke fransman.

HenkieTankie | 18-03-06 | 13:12

Damn, en uitgerekend vandaag ook een herdenkingsbijeenkomst voor Slobodan bij mij om de hoek met extragratis onbeperkt slivovic wegtikken...

Hoeveel feestjes kan 'n mens aan op een dag?

widtvoet | 18-03-06 | 13:12

Laat die Ami's nou maar eerst even die nieuwe bunkerbusters, fuel air, gbu's, en daisy cutters demonstreren.

superjan | 18-03-06 | 13:08

wat is het toch met die fransen? de hele tijd aan het demonstreren en stenen gooien... heeft men daar niks anders te doen? gewoon werken bijvoorbeeld? creatief bezig zijn?

FNV-lidaf | 18-03-06 | 13:08

Ik wou ook wel gaan, maar besloot dat uitslapen toch prioriteit had.
(en natuurlijk even kijken of hier alles weer normaal was)

King of controversy | 18-03-06 | 13:06

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken