Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Opvoeden kun je leren

booskid.jpgEzra’s haren kammen was vroeger echt een probleem. Elke dag kwam de 5-jarige hummel met een enorme bos klitten uit bed die hij niet wilde kammen. Daardoor ontstonden er spanningen in het gezin. Ten einde raad besloot moeder Floortje zich op te geven voor een Gordon-cursus, waar haar de vraag werd gesteld waarom zij nu per se wil dat haar kind zijn haar kamt. Het was een openbaring voor Floortje. Tegenwoordig kamt zij zijn haar nooit meer. Soms, heel soms, doet het jochie het nu uit zichzelf. Jawel, ook in de opvoeding is het poldermodel doorgedrongen. Het is idioterie om je druk te maken als een kind zijn tanden niet wil poetsen of weigert zijn bord leeg te eten. En stop die vla ook maar in je reet. Weg met die discipline in de opvoeding. Straffen is taboe en ouders staan in de rij voor cursussen ‘respectvol’ omgaan met je kroost. Want rEsPeKt is het toverwoord. Wij gokken op een explosie van het aantal kansenjongeren na 2020...

Reaguursels

Inloggen

Ik moet bij dit soort antiautoritaire onzin altijd denken aan het verhaal van een oudtante van mij type 'geen gelul', nogal een hard en duidelijk mens. Zij stond in de rij in de supermarkt en toe zat er zo'n kutetter met een miniformaat winkelwagen tegen haar enkels aan te beuken. Toen tante vroeg aan de moeder van het gespuis of ie daar ook mee op kon houden was het antwoord: 'Nee daar doe ik niks aan want mijn zoon geniet een vrije opvoeding'. Vervolgens kneep tante een pak yoghurt over het jong heen met de woorden: ik heb ook een vrije opvoeding genoten. Briljant!

J. A.te A | 11-02-08 | 11:52

zielepoten, laten zich de les lezen door een 5 jarige!!! een 5-jarige wil geen overleg! die wil duidelijkheid!

css.... | 09-02-08 | 11:39

Die discussie heb ik ook zo vaak gehad met een goede vriend.
Ondertussen heb ik geen gesodemieter met de petits-chiants, zitten ze allebei op het Atheneum, hebben veel vrienden en sporten veel.

Mijn kameraad daarentegen is fervent aanhangert van het credo "dat moet toch kunnen in deze moderne tijd", de linkse kerk, Montessori-onderwijs, partnerruil, Dierenpoes, het UWV en andere onverkwikkelijke en verwerpelijke zaken waar ik u in dit topic niet verder mee zal vermoeien. Het is overigens een bovenste beste kerel en zolang wij maatschappelijke en huishoudelijke kwesties als gespreksstof mijden, kunnen wij het prima met elkaar vinden. Enfin, het zal dan ook niemand verbazen dat zijn kroost (3, 14 en 16) de weg naar de frisdrankautomaat bij het bureau HALT beter kent dan de weg naar de bibliotheek. En dat terwijl zijn twee oudsten (die uit zijn tweede van de drie huwelijken zijn *rest case...* ) destijds toch een beduidend hogere CITO-score haalden dan die twee koekenbakkers van mij.

Stabiele omgeving, tucht, aandacht, sfeer & gezelligheid, consequent zijn, discipline en sanctioneren zijn de sleutelwoorden tot succes en geluk. Flowerpower, en het hele verderfelijke linkse, vrijblijvende, anarchistische, progressieve, ruimdenkende gedachtengoed dat daaruit is voortgekomen grenzen aan een satanisch fatalisme.

Chiant | 08-02-08 | 22:18

was het maar weer 1950

moshater | 08-02-08 | 22:09

nieuw
de antiautoritaire cresj

den brave | 08-02-08 | 21:57

uwesbeki 08-02-08 @ 16:44: Ook bekend als Rust, Reinheid en Regelmaat. De Drie R'en van het opvoeden.

Vitaly Chernobyl | 08-02-08 | 18:51

urdockyoufool 08-02-08 @ 10:58: Toch niet vaker dan eens, hoop ik? Ik zou ze zo'n ram geven dat ze dat voor eens en voor altijd afleren. En laat die kutdtouders dan maar eens aankomen.

Vitaly Chernobyl | 08-02-08 | 18:50

GGGGGGordon methode voor de kids. Ik dacht ut nie. Bij mij in huis ben bepaal ik de regels gewoon omdat ik de oudste ben in rang en het geld verdien. Kids hebben inspraak, mogen hun meningen ventileren mits ze met goede argumenten komen. Indien goede argumenten en in aller belang dan krijgen ze hun zin, in alle overige (meeste) gevallen bepaal ik, gewoon omdat het kan. Als ze daar gefrustreerd over zijn stel ik altijd dat hun beurt nog komt als ze zelf kinderen hebben. Ze accepteren dat, doen wat ik ze vraag en ik heb nog nooit maar iets van een tikje uit willen en hoeven delen. Ik sta er overigens wel om bekend dat ik heel vuil kan kijken als ik boos ben, blijkbaar is dat afdoende :)

doe eens niet | 08-02-08 | 18:36

Bwahaha. Geweldig idee.

Van mijn ex mochten haar kinderen (niet de mijne!) met geen vinger aangeraakt worden (wijzen mocht bij hoge uitzondering) en straffen mocht niet verder gaan als "ga maar even TV kijken op je kamer". Mevrouw is ondertussen vertrokken en de kroost is al diverse keren door de politie opgepakt en beiden hebben ook fijn in detentie gezeten. Ook is mama door de jongste wel diverse keren gestraft met wat klappen.

DKP | 08-02-08 | 17:24

Och hemel, dat er nog zulke lui bestaan! De hele klerezooi in dit land is voortgekomen uit die jaren zestigsoftheid van ik ben ok, jij bent ok. Doe lekker je ding, weet-je-wel.

Lazer toch op. Orde, tucht en regelmaat! Dát hebben we nodig!

uwesbeki | 08-02-08 | 16:44

@De Beul van Den Haag 08-02-08 @ 11:46: Eensch! Had het niet beter kunnen verwoorden!

RedBill | 08-02-08 | 16:16

@Scruff 13:47

Kijk mensen, zó kan het dus ook! Chapeau, Scruff!

PietjeSpanje | 08-02-08 | 16:07

En nu de trein op, naar huis toe, daar waar de koters zijn! *out*

van Maerlant | 08-02-08 | 15:35

IJsqueen 08-02-08 @ 15:15
Ouders waren waarschijnlijk ook te spreken als er bij jullie wat anders gepushed werd.

Schoorsteenveger | 08-02-08 | 15:30

de bier 08-02-08 @ 15:09

Ja, dat klopt. Zelf heb ik dat opgelost (klinkt verwaand, maar heb ook moeten leren met vallen en opstaan hoor) door van in het begin op m'n strepen te staan. Mijn ouders zijn helaas overleden, maar schoonpapa heb ik enkele dagen na de geboorte van m'n eerste kind het erf afgejaagd toen ie daar een beetje eigenzinnig z'n wil stond door te drukken. Ik weet dat dat keihard klinkt, het was ook hard, maar ik dacht 'als ik nu niet ingrijp is het hek van de dam'. Heeft enkele maanden een gespannen situatie gecreëerd maar het heeft wél gewerkt. En inderdaad was vroeger de band tussen kleinkinderen en grootouders hechter, maar ook tussen ouders en kinderen vaak denk ik. Een gevolg van drukdrukdruk en een te jachtig leven enerzijds, te ver doorgeschoten individualisering anderzijds. Moet je je eigen weg in durven gaan. Maar mij lukt het ook niet altijd.

van Maerlant | 08-02-08 | 15:16

Ik werk voor een kinder opvang organisatie waar deze methode naast Pickler wordt gepushed.

Echter, als ik over straat loop met 4 peuters dan lopen ze in mars tempo en niet naar eigen wil. Eigen wil => Auto in je muil. Je hebt te luisteren naar tante IJsqueen. Doe niet aan lijfstraffen want dat mag niet, maar ze kennen de hoek, spreken met 2 woorden en vegen zelf hun reedt.

Ouders zijn zeer te spreken.

IJsqueen | 08-02-08 | 15:15

Owwww hier heb ik wel wat over te melden.
Maar laat ik het gewoon niet doen. Behalve dan dat je ouders bijna nergens zo mee kunt raken als met aanmerkingen op hun opvoeding. En dat leren van anderen niet lijkt te werken, want 'ik ken mijn eigen kind toch zelf het beste' of 'nee, dat werkt niet bij hem/haar'. Nou ja, laat ik het gewoon niet doen. Dus.

Nonnes | 08-02-08 | 15:11

van Maerlant 08-02-08 @ 15:01
En toch hebben veel jonge ouders erg veel last van die babyboomers boven hun. Ik merk het zelf met eigen en schoonouders. Ze weten alles beter, ondermijnen het gezag van de ouders en bemoeien zich overal mee. Als je er wat van zegt behandelen ze je ook nog als een snotneus. Ik kan me dit gedrag niet herinneren van m'n eigen opa's en oma's. Ik heb zowieso het idee dat de band toen tussen kleinkinderen en grootouders en stuk hechter was.

de bier | 08-02-08 | 15:09

Scuzzi voor de typo's...

van Maerlant | 08-02-08 | 15:03

koerbagh ® 08-02-08 @ 14:22

4 op 5! Vooral toen ik m'n jongste met een mes leerde omgaan verklaarden er een paar mij gek - een paar oppervlakkige wondjes niet te na gesproken is dat helemaal goed gekomen. Inoudelijk goeie presentatie - die 'breaking the law is er wat met de haren bijgesleurd vind ik - maar wel een beetje jammer dat de gast z'n presentatie niet echt beheerst.

-
Fulgrim 08-02-08 @ 14:46

' Is niet altijd rozengeur en maneschijn - we zijn zelf ook mensen en soms afgepeigerd en kort van stof en, welja, ook wel eens inconsequent. Leg de lat ook niet zo hoog dat je al geen zin meer hebt om erover te springen! Zorg wel dat je er klaar voor bent. Ik was vroeger nogal van de sex, drugs é rock 'n roll maar nu ben ik toch echt in de eerste plaats een papa hoor. Als je dat niet kan opbrengen (een ander leven), begin er dan niet aan. Op dat vlak ben ik compromisloos: als je kinderen op de wereld zet, moet je er je verantwoordelijkheid voor opnemen - en ja, dat betekent ook offers brengen in de zin van dingen opgeven die nu éénmaal niet compatibel zijn met het moeder- of ouderschap. Wat je echter terugkrijgt maakt het zeer de moeite!

van Maerlant | 08-02-08 | 15:01

Een straf voor een kind is veel breder dan ze op hun donder geven. Alleen al zeggen dat je teleurgesteld in ze bent kan al een straf zijn als het kind zich vervolgens schaamt (het is immers een negatieve ervaring).

Ik had een tijd terug nog zon ervaring bij de kapster. Zat een jochie van zeven/acht jaar met zijn moeder. Toen ze vertrokken moest er een stukje speelgoed mee.

Kind: "Dat moet jij dragen!" (moet?)
Moeder: "Mama moet niks, netjes vragen" (Oh, valt weer mee dacht ik, goed bezig)
Kind: "Mama wil je dit dragen?"
Moeder: "Ja, als je het netjes vraagt, DOET MAMA ALLES VOOR JE." (caps voor nadruk)

Welke les leert zo'n kind hier nu?

Ik vroeg me hiervoor altijd af hoe het toch kwam dat sommige kinderen zulke sociopaatjes waren geworden. Tegen ouders en familie lief en aardig maar tegen de rest asociaal en onhandelbaar zijn. Nu vraag ik met dat niet meer af.

MarinusWA | 08-02-08 | 14:57

er is voor opvoeden geen handleiding ik heb gezocht spock doorgelezen en vervolgens alles vanuit mijn hart gedaan Kinderen hebben behoefte aan vastigheid streng opvoeden maar af en toe met ze spelen en dollen

cooleman | 08-02-08 | 14:53

@ Maerlant
Het lijkt me ook zeker niet makkelijk, kinderen opvoeden. Ik ben ook wel benieuwd hoe ik het zou doen, als het eenmaal zo ver is. Makkelijker gezegd dan gedaan. Ik heb het in ieder geval goed getroffen.

Fulgrim | 08-02-08 | 14:46

Fulgrim 08-02-08 @ 14:23

Je bent de redelijkheid zelve, en dat op GeenStijl ;)
.
Ik ben het gewoon met je eens. Over overlegcultuur: 'OVERleggen' klinkt mij ook wat 'brak' - en systematisch is het gewoon fout: je legt dan een verantwoordelijkheid bij het kind die het niet aankan. ''UITleggen' is dan weer wel ok; je kan de 'waarom?'-vraag zien als een toets voor je eigen beslissing - en als je de waaromvraag niet kan beantwoorden en dan maar grijpt naar blinde autoriteit, wie is dan het kind?
.
Effectief zie je elke dag wel ettertjes. Zoals ik hierboven al zei: daar is het al te ver mee gekomen. Ongetwijfeld is de oorzaak daar vaak te herleiden tot 'schuldig verzuim' bij de ouders in een eerder stadium van de opvoeding. Toch wil ik sommige ouders ook wat uit de wind zetten. Ga er maar aan staan als je met tweeën 'moet' gaan werken en je hebt zo'n drie koters groot te trekken in de huidige 'samenleving'. Als ik ukkies om 7u 's morgens, soms nog vroeger, de auto zie ingestoken worden om naar de kinderopvang in afwachting van school te gaan, om dan 's avonds om pakweg 18.30u wéér bij die kinderopvang opgehaald te worden nà de school, dan vind ik het al verrassend dat het nog goed komt! Kinderen hebben aandacht nodig, attentie, bakken vol met liefde, en vooral in de jongste jaren: 'basic trust' is essentieel en dat kan je niet meer inhalen als dat er niet was...

-
sijtje boes 08-02-08 @ 14:16

Heerlijke vent!

van Maerlant | 08-02-08 | 14:37

@ Maerlant
Ik zeg ook niet dat je MOET straffen. Ik denk dat het nogal verschilt per kind. Als ik sommige kinderen zie dan ik 'die moeten echt eens flink op hun donder krijgen', zoals het kind in mijn voorbeeld. Het is duidelijk dat de overlegcultuur daar erg faalt. Maar ze stralen dan ook totaal geen autoriteit uit tegenover het kind.

Ik kan echter ook wel voorbeelden opnoemen waar straffen echt geen zin had. Een vriend van mij kreeg ook de ene straf na de ander. Mobieltje afgepakt, internet afsluiten, huisarrest, maar hij leerde er niks van. Zij konden het naar mijn gevoel ook wel overdrijven. Als ze zeiden 12 uur thuis, en hij kwam om 5 over 12, kreeg hij het hele weekend huisarrest. Ik denk dat te streng zijn misschien wel contraproductief werkt. Bij dit gezin was het zoals jij het noemt; straffen voor de vorm.

Zoals ik ook al zei; mijn vader en moeder straften ook nooit, op stemverheffing na. Ik zou mijn opvoeding ook weer niet 'anti-autoritair' noemen. Hoe dan ook, ik ben goed terechtgekomen. Dus ik wou niet suggereren dat straffen altijd moet. Maar ik denk (kan niet spreken uit eigen ervaring), dat het bij sommige kinderen wel nodig is. Het moet natuurlijk geen doel op zich zijn, maar een middel. Daarbij denk ik wel dat het belangrijk is duidelijk te maken, waarom je straft. Als ik het wel erg laat maakte zonder te bellen, kreeg ik wel een grote mond. Daarna kreeg ik geen huisarrest, maar legde mijn pa uit waarom hij boos word. 'Ik wist niet waar je uithing, dan maak ik me zorgen. Wie weet ben je wel door een groepje gekken het ziekenhuis in geslagen.'

Fulgrim | 08-02-08 | 14:23

gewoon terug naar 1845, doktor H. Hoffmann's Struwwelpeter technieken toepassen. Krijg je hele gehoorzame kinderen van.

Rammstein | 08-02-08 | 14:18

waar gebeurd verhaal....
in de supermarkt stond een jochie de hele tijd met het karretje tegen de meneer voor hem aan te botsen .. meneer draaide zich een paar maal om en keek geergerd richting moeder, die zei echter niks.
na nog een paar maal zei de meneer er iets van tegen de moeder. moeder antwoorde.... ow ja sorry hij wordt vrij opgevoed dus mag hij alles doen wat hij wilt.
waarop de man zich omdraaide en een pak melk uit zijn karretje pakte en het zo over het joch heen leeg goot. moeder kwaad, schelden en tieren... wat doe jij nou klootzak zei zij... ach zei de man toen ik heb ook een vrije opvoeding gehad bedachty ik mij net en wil ook graag doen wat ik zelf wil... dus bij deze.
ik srond in de rij ernaast haast in mijn broek te pissen van het lachen. geweldige aktie van die oudere man.
vrije opvoeding werkt niet. ik doe het met mijn kind ook niet. waarde en normen moeten je aangeleerd worden!!

sijtje boes | 08-02-08 | 14:16

wat een gelul.. als ik met die van mij moet gaan overleggen over alles en nog wat dan wordt ik overlopen. Tuurlijk wordt er overlegd maar als puntje bij paaltje komt dan is er maar 1 papa... het is dan geen democratie.

Mrmayhem | 08-02-08 | 14:05

Fulgrim 08-02-08 @ 13:57

Ik begrijp je redenering, maar probeer toch deze eens: niet straffen wil nog niet zeggen dat je anti-autoritair opvoedt. Ik zal daar gek zijn, m'n eigen autoriteit gaan ondergraven. Bewijs ik hen noch mij een dienst mee. Ik straf niet en heb gehoorzame kinderen. Had ik dan moeten straffen voor de vorm?

van Maerlant | 08-02-08 | 14:04

Sja, ik heb geen kinderen. Maar om nou te stellen dat straffen taboe is, lijkt me toch onzin. Het is niet de enige oplossing, er moet een middenweg zijn. En straffen hoeft toch niet altijd samen te gaan met boosheid en schelden? Wat creatiever zoals: niet eten? dan vanavond ook geen snoep' lijkt mij wel effectief.
Ik ken overigens een paar ouders die hun kind een 'vrije opvoeding' geven, wat een ramp is jong. Als dat kind van nog geen 8 jaar met tyfus, tering en dat soort dingen scheld, gaan ze eerst leuk zitten lachen. En het enige wat er daarna aan doen is zeggen 'maar dat mag niet he, dat is niet netjes'.

Ik was zelf best een makkelijk kind, dus ik heb weinig straf gehad. Even een grote mond van pa of ma en ik was zo mak als een lammetje. Maar het mag wel duidelijk zijn dat sommige kinderen toch echt een strengere aanpak vereisen. Consequent zijn is ook belangrijk. Ik zie zo vaak dat kinderen na veel gejank toch hun zin krijgen. 'Nee je krijgt geen snoep' *jank* 'Nee!' *jank/krijs* 'nou vooruit dan maar, voor deze ene keer...'

Fulgrim | 08-02-08 | 13:57

"‘ik ben broccoli, ik wil naar mijn vriendje worst in je warme buikje’, en hup, hij eet"

emocore | 08-02-08 | 13:48

Als alleenstaande ouder van twee intelligente etterbakkies van 10 en 13 die ook nog eens een flinke koffer vol emotionele bagage meesleuren van de jaren dat Pa wél aanwezig was kan ik niet anders dan strenge regels hanteren. Doordeweeks liggen ze uiterlijk half acht in bed omdat de wekker hier om 5.15 afgaat; ouderen worden op straffe des doods aangesproken met U; ik ben Mama en géén Saskia; nee = nee en niet ja of misschien of bekijk het maar; afspraak = afspraak, van beide kanten; je hoeft je bord niet leeg te eten maar dan ook geen toetje of iets anders, ik ben geen hotel; grote bekken worden afgestraft met kamer- c.q. huisarrest; als je iemand onheus bejegend ga je vervolgens je excuses maken; en als klap op de vuurpijl breek ik beide poten als ze aan iemand komen die dat niet wil of andermans spullen kapot maken. Maaarrrr ... in het weekend zitten we vaak tot laat in de avond gezellig te gamen of films te kijken onder het genot van popcorn, chips of ander lekker ongezond eten; mag de tv lekker lang aanblijven omdat er zo'n goeie film is; gaan we gezellig met z'n drieën boodschappen doen terwijl we de gratis koffie en thee in de winkel plunderen en boodschappenwagen races houden; doen we wie het hardst kan boeren en krijgt de winnaar nóg een glas cola en tenslotte kruipen de twee etters het liefst om 8 uur 's morgens bij Mams in bed nadat ze uit zichzelf (ja ja, ook bij mij valt de bek soms spontaan open!) eerst koffie hebben gemaakt. En nu maar hopen dat er over een jaar of 10 twee uitgebalanceerde volwassenen aan de maatschappij kunnen worden toegevoegd.

Scruff | 08-02-08 | 13:47

*Blij met zijn kind die wel goed is opgevoed*
Maar ik zie het om me heen, moeders met kinderen in de supermarkt of op school of tijdens het spelen bij vriendjes.
Ouders voeden hun kinderen niet op, maar vragen wat kinderen willen.
Kinderen hebben niets te willen, kinderen hebben te doen...

da wizard | 08-02-08 | 13:35

Ja, wie noemt z'n kind nou Ezra??? Geen wonder dat daar geen klote van terecht komt.

PietjeSpanje | 08-02-08 | 13:10

@ de bier 12:28: exact. En nee is nee, maar ook: ja is ja. En verder voorbeeldgedrag vertonen en consequent zijn: jij wil je schoenen niet aan als we naar buiten gaan? Dan doen we ook geen schoenen aan, ook al regent het buiten. De volgende keren gaan de schoenen probleemloos aan.

vast goed | 08-02-08 | 13:10

FF kort, er stond een pestjoggie in de super met een karretje tegen de kuiten van een oudere vrouw te bonken, toen de vrouw eerst aan het klere-aapie en daarna aan de "moeder" op daarmee te stoppen, kreeg het oudje als antwoord: 'Hij moet dat zelf bepalen want wij geven een vrije opvoeding'.
Waarna een man die ook in de rij stond een blik doperten uit zijn karretje pakte en over het hoofd van de moeder kiepte, moeders begon te schelden, waarop de man antwoordde: 'Ja, ik mag dat zelf bepalen, vrije opvoeding gehad'
Dus als iedereen aan de Gordon gaat, moet er straks veel gedweild worden in de supers.

Full Metal Jacket | 08-02-08 | 13:09

Het maakt toch niet uit. Wanneer zou je bestraffen? De opvoeding besteden ouders toch al uit want ze moeten werken. Dus iets verknallen kunnen ze niet in die korte tijd 's avonds als ze hun kind zien. Want ze moeten dan ook nog even quality time plannen want anders is pa en ma te druk.

Rooie Sien | 08-02-08 | 13:03

Gelul vanuit een kutkrant. Gepwomoot door een mevwouw met een spjaakgebjek: "Dácht je! De peuws weukt bevwijdo..".

JumboXL | 08-02-08 | 12:50

Anti klit shampoo en een trap onder de kids hun reet doet wonderen. Voor marokaaanse etters opvoedkampen met veel camera's..... opsodemieter met die camera opsodemieter

Erectus Enormus | 08-02-08 | 12:45

Kollius 08-02-08 @ 10:25

Hitler was een socialist. En in de USSR (socialistische sovjetrepublieken!) ook. Leuk om dat later anders te noemen. Maar daar trappen we niet in.

NoMinister | 08-02-08 | 12:39

Hoeveel had je uit de portemonnee van mama gejat? 150 euro maar?
En tegen Keesje van zes: Wil je een pilsje lieve schat?

- Mama ik ga vandaag niet naar school.
+ Okay. Hoe laat wil je ontbijt op bed?

grote haas | 08-02-08 | 12:32

Ach, ik hoef gewoon maar te tellen. 1, pap, 2, ah, 3, OK. En ik heb m'n dochters nog nooit een knal hoeven te verkopen. Gewoon duidelijk zijn en geen asociaal gedrag accepteren. Eten niet willen op eten, net zo lang aan tafel tot het op is of anders naar bed. Als ze echt iets niet lusten en anders goed eten is dat ook geen probleem, krijgt ze wat anders. 's avonds naar bed brengen en gewoon luisteren wat ze die dag beleefd hebben, kan soms een half uur duren maar ze zijn het wel kwijt. Als ik dat een week niet doe, komen ze 3 keer naar beneden. Als iets niet mag van ma, weten ze het antwoord ook van pa en vice versa. Gewoon aandacht geven, stoeien, ouwehoeren en duidelijke regels (en die ook handhaven door beide ouders) krijg je het meest mee klaar.

de bier | 08-02-08 | 12:28

Bigi Bana Boy 08-02-08 @ 11:36
Daarin heb je waarschijnlijk gelijk. Genoeg ouders die zelf fulltime opvoeden.
Het zijn het CDA en de CU, die nog steeds geloven in het gezin als hoeksteen van de samenleving, die dit soort merkwaardige plannen oppert. En ook overige partijen geven doorgaans de voorkeur aan participatie in het arbeidsproces door iedere burger.
Meevaller dat Dijksma van de PvdA zojuist besloten heeft ouders geen subsidie te verstrekken om vrienden, kennissen, opa's en oma's te betalen om op hun kroost te passen. Daar draaien ouders maar mooi zelf voor op. En opa's en oma's hoeven daar echt geen geld voor te hebben heb ik het idee.
Het is wel de relatief kleine groep ouders die alles tegelijk willen (carriere, kinderen) die de aandacht op zich vestigen in deze kwestie.
En wat het opvoedaspect betreft: Er zijn natuurlijk ook een heleboel tokkies en andere onbekwame ouders die eigenlijk preventief onvruchtbaar gemaakt zouden moeten worden in algemeen maatschappelijk belang.

p0rn0 | 08-02-08 | 12:24

Respect moet je VERDIENEN. Zo word de nieuwe generatie een stel moedeloze, ongediciplineerde kontridders.

dikkepiemol | 08-02-08 | 12:23

de_moeder_van_rutte 08-02-08 @ 11:45

Ja de softe opvoeding heeft ons veel gebracht...... Ik heb medelijden met ouders die een speelbal zijn van hun kinderen. Kinderen die bepalen wat er gebeurt en de ouders lopen er als schapen achteraan. Lachwekkend.
.
Als z'on kut kind in de supermarkt de hele boel bij elkaar schreeuwt omdat ie z'n zin niet krijgt, loop ik er lachend langs. Succes ermee!
.
Maar ik moet niet te veel last krijgen van de verafgoding van de ouders die daarmee labiele jankerige ettertes kweken. In het vliegtuig of tijdens een etentje zal ik er zeker wat van zeggen. Waarom moeten andere mensen lijden onder de incapabele opvoeding? Bovendien wordt het natuurloijk nooit wat met die verwende zachte eitjes.

FreshClash | 08-02-08 | 12:22

Niets nieuws, dit heet ook wel "vrije opvoeding" vooral gebezigd door hoog opgeleiden....

Gifkikker | 08-02-08 | 12:16

@Boris
Die hebben we niet gekocht, die kreeg je gratis bij een pak luiers.

FustViking | 08-02-08 | 12:13

Wat der Icebear zegt.

FustViking | 08-02-08 | 12:11

Timooooo 08-02-08 @ 11:59

Lol, vind ik ook, heb een rotkarakter wat dat betreft.

van Maerlant | 08-02-08 | 12:11

@Der Icebear

Juist,mooi verwoord..

de grote Anti | 08-02-08 | 12:10

@Bigi Bana Boy
Babyboomers moeten ernstig en collectief optyften en deaud ook. Die zitten overal, maar dan ook overal in de weg, met hun gelijk, de mythe van de jaren kutzestig en vooral hun verkleefdheid van de macht en Moreel Gelijk. Één ding moet je ze nageven: zij hebben 'hun' babyboomers wel tegengestreefd. Wij zitten een beetje te sikkeneuren maar doen er geen fuk aan. Kinderen van de jaren zeventig, hè?

FustViking | 08-02-08 | 12:09

Koop dan ook géén kinderen!

Boris Poepnagel | 08-02-08 | 12:09

Als kinderen eenmaal weten dat je nee ook nee betekent, is het snel afgelopen. Het is overigens niet slecht dat kinderen over bepaalde zaken leren onderhandelen, vader en moeder een beetje tegen elkaar uitspelen, gepast geweld leren gebruiken, etc. Stuk voor stuk eigenschappen die een mens veel verder brengen dan onvoorwaardelijke gehoorzaamheid afgedwongen met klappen. Kinderen hebben behoefte aan min of meer voorspelbare reacties van ouders. Ouders moeten leren het belang van hun kind voorop te stellen. Dat betekent voor mij de kinderen binnen heldere grenzen hun gang laten gaan. Vrijheid in gebondenheid, je moet een soort inwendige politie-agent bij het kind creeren.

Der Icebear | 08-02-08 | 12:06

Hey, ik ben volgens de Gordon methode opgevoed, en als dat je niet bevalt tief je maar lekker in je graf joh suqqels! Ik doe toch wel wat ik wil, schijt aan jou! Trouwens wel lachen dat ouders hun kind zo serieus nemen, ik wordt ook zo moe van al die popsterren tegenworodig... je bent nix en zal ook nooit wat worden, pfff hoe moeilijk is het nou!?

Ienoo666 | 08-02-08 | 12:04

En alle ouders zijn zeker ook in staat om met orde,rust en restecp een kind te disciplineren.. pff.. Dacht het niet,sommige ouders verdienen zelf een pak slaag.*kuch,klein beetje uit eigen ervaring*
Soms als een kind lekker assertief van zich afbijt,zegt Pa van Houten trots:'kijk,dat is een echte van Houten'.. terwijl het stille teruggetrokken zusje er regelmatig van langskrijgt.Jaja,wees voorzichtig met wie je aanraad zijn kinderen een pak slaag te mogen geven.

de grote Anti | 08-02-08 | 12:02

FustViking 08-02-08 @ 11:56
Precies, eea verklaart ook mijn niet aflatende kruistocht tegen babyboomers.

Bigi Bana Boy | 08-02-08 | 11:59

van Maerlant 08-02-08 @ 11:37
Wel weer een kutspreekwoord dan.
-
Er is op zich niks mis met overleggen met je kind, zolang ze maar weten dat jij de baas bent en de uiteindelijke beslissingen neemt. Zo voedde ik mijn ouders op en zie hoe succesvol ze geworden zijn.

Timooooo | 08-02-08 | 11:59

In het kader van omgaan met irritante koters in een supermarkt.
bash.org/?777977

MarinusWA | 08-02-08 | 11:58

Bigi Bana Boy, Padjakker
Tuurlijk zijn die Prinsjes en Prinsesjes het product van ouders die zelf in de jaren 70 een anti-autoritaire opvoeding hebben gehad. Die weten dus niet beter. Het is de drijfkaarsjes-leefkuilgeneratie die generatie-overstijgende verwoestingen heeft veroorzaakt.
Anti-autoritair is volgens mij een eufemisme voor 'er niet zo'n zin an hebben' en lekker jezelf gaan zitten realiseren.
Als de gevolgen echt manifest worden kunnen ze hun joods-christelijk-islamitische multiculti heilstaat steken waar de zon niet schint en zit ik in een bruin-conservatief-christelijk-oermulticultibolwerk met mijn rode paspoort en dat witte kruis erop...

FustViking | 08-02-08 | 11:56

Muxje 08-02-08 @ 10:57
Geacht Mutsje: u kent de Teen niet? Houden zo!

hetluis | 08-02-08 | 11:53

@Teen 08-02-08 @ 10:43

Lachen Teen, je comments worden een beetje griezelig.

Lying Dutchman | 08-02-08 | 11:51

@mezelf
in mijn door emoties ontstoken woede heb ik nogal wat typvouten gemaakt zie ik. Mea culpa.

De Beul van Den Haag | 08-02-08 | 11:51

FustViking 08-02-08 @ 11:40
FustViking 08-02-08 @ 11:40
Anderzijds kun je je ook afvragen of de dinky's en hippe singles in deze maatschappij niet de prinsjes en prinsesjes zijn die zichzelf als stralende middelpunt van hun egocentrische en hedonistische universum beschouwen. Het ligt niet aan ons ouders als we straks de demografische oorlog van de baarmoeder verliezen. Denk daar nog maar eens aan als je straks met pensioen meent te kunnen gaan in een joods-christelijk-islamitische multiculti heilstaat. Ik heb mijn Westerse christelijke plicht gedaan in ieder geval.

Bigi Bana Boy | 08-02-08 | 11:50

Bigi Bana Boy 08-02-08 @ 11:26
Denk dat je gelijk hebt. Het aanleren van rookgedrag is een goed voorbeeld.
Toch is het plaatje niet zo helder. De groepsdruk vanuit het gezin en vanuit het grotere netwerk waar dat gezin deel van uit maakt kan zo verdomd groot zijn dat geen ontsnappen mogelijk is.
De Amish laten hun jeugd, als ze de puberteit in gaan, gewoon vrij in het overmatig gebruiken van alcohol en drugs en het ontplooien van sexuele activiteiten. Die jongelui mogen gewoon in de grote stad de beest uit gaan hangen, zo lang ze willen. En wat gebeurt er? Ze houden het niet vol en komen met de staart tussen de benen terug, er van overtuigd de duivel in hoogsteigen persoon te hebben ontmoet, en worden uiteraard liefdevol in de gemeenschap opgenomen. Knappe prestatie!

Schoorsteenveger | 08-02-08 | 11:49

@FustViking 08-02-08 @ 11:40
Tsja zouden maar meer mensen dat doen, alleen zo jammer dat zoveel van de ouders van nu zelf slecht opgevoede slappe zakken zijn, die hun kindertjes als een soort mini-me zien, proberen er een soort verbeterde kopie van zichzelf van te maken door ze hun eigen slechte eigenschappen aan te leren, en zich dan ook nog eens persoonlijk gekrenkt voelen als iemand hun prinsje corrigeert.

padjakker deluxe | 08-02-08 | 11:49

@ CoJoNes
Je mag ook helemaal niets meer. Op het punt van humor ben ik het wel met anderen eens: je kunt gezag om het gezag uitstralen, maar je kunt ook melden dat als kind in kwestie zo doorgaat je zijn/ haar tong eruit rukt en hem/haar publiekelijk zal vierendelen. Liefst zodanig dat iedereen het kan horen. Levert veel verbaasde blikken op, kind lachen, iedereen blij. Werkt altijd.
Anderen geschokt? Ach.

FustViking | 08-02-08 | 11:49

Slechte kinderen bestaan niet. Slechte ouders wel. Als een minderjarige weer s wat verkeerd doet en dan zie ik die ouders dan denk ik, tja... het kind is in feite nog normaal. En dan geven die ouders de overheid, de leraren, de politie ook nog s de schuld...

zooishettoch | 08-02-08 | 11:46

"Soms wil Van Abshovens zoon niet naar bed. ‘Prima, waarom zou ik er een gevecht van maken, wat is mijn belang?'"

Kijk, en daar zit hem de kneep. Wat is MIJN belang. Egocentrische kutlul dat je d'r bent. Je hoort aan het belang van je kind te denken, niet aan jezelf. Dit is echt het tijdperk van de Ego. Je wilt wel kinderen maar er niet voor zorgen? Prima! Dat mag tegenwoordig, dan stop je ze toch gewoon 24/7 in zo'n kinderasiel. Je baas subsidieert je er ook nog voor! Voor jezelf niet afvragen wat het kind er van vind en of het wel in zijn belang is. JIJ bent het middelpunt van de wereld. Dat is de boodschap die ik lees in die walgelijke blaadjes voor 'geemancipeerde' ouders van nu. Ik brom je, die kinderen gaat later compleet naar de klote vanwege dit soort hedonistische new-age 'opvoeders'.

De Beul van Den Haag | 08-02-08 | 11:46

Tip: probeer het kind zoveel mogelijk uit eigen plezier te laten doen ipv TOD.

de_moeder_van_rutte | 08-02-08 | 11:45

@Fustviking 1140
Zo kreeg ik laatst een berisping van een vreemde omdat ik mijn drammende dochter vroeg of ze nou helemaal besodemieterd was.
Zo schijn je niet tegen een kind te mogen praten.

CoJoNes | 08-02-08 | 11:44

@Padjakker
Da's de hele crux. Als je beloning en straf weghaalt, houd je Totale Onverantwoordelijkheid over. En dát zien ze graag bij de PvdA. Hebben ze nieuw electoraat-in-spé. Daarnaast heb ik echt een intense teringhekel aan anti-autoritair opgevoede Prinsjes en Prinsesjes met hun gedrein, gedram en geschreeuw. Geef ze toch grenzen; vinden ze heerlijk.

Laatst stond er zo'n kutkind in een rij, tot ergernis van iedereen, redeloos te krijsen. Na een tijdje verloor ik mezelf, brulde "en nou hou je je kutkop dicht". En toen was het stil. Begrijpende en goedkeurende blikken van de mede-rijstaanders. Razende moeder. Tsja.

FustViking | 08-02-08 | 11:40

T.O.D. is de methode. Tucht Orde & Discipline.

Sheik Yerboutti | 08-02-08 | 11:38

@Ahasveros 08-02-08 @ 11:34
Dat boekje heb ik maar die Schötelndreier(?) is zelf niet helemaal lekker. Cyniscme en sarcasme van een gefrustreerde feministe. Dat wijf had nooit aan kinderen moeten beginnen.

CoJoNes | 08-02-08 | 11:38

Murdockyoufool 08-02-08 @ 11:24

Het klopt zeker dat heel veel ouders lange tenen hebben over dat onderwerp. Vaak gaat het om een 'touchégevoel' denk ik. Dan is 'wat weet jij nu' het makkelijkste verweer. Ik kon me toen ik nog kinderloos was behoorlijk ergeren aan ettertjes, en heu, ik doe dat nu nog. Anderzijds moet je ook oog hebben voor de situatie, niet alleen voor jezelf. Kreeg een aantal jaar geleden van een vriend op bezoek te horen dat 'ze wel veel aandacht nodig hadden'. Wij zagen elkaar niet veel meer, en dus redeneerde hij 'rijd ik speciaal naar Maer en heb ik 'm nog niet voor mezelf'. Tja, je kunt moeilijk van kleine kinderen verwachten dat ze mee in die redenering stappen, natuurlijk.
-
'Verder kan het nooit kwaad je te realiseren dat de mensheid nooit uitgesproken zal raken over de juiste manier van opvoeden.'
Bigi Bana Boy 08-02-08 @ 11:24
-
Vooruit, ik ben in een gulle bui. Hierzie, een Arabisch spreekwoord (warempel, ze bestààn!): 'Opvoeden is als kauwen op een kei'

van Maerlant | 08-02-08 | 11:37

"Zit stil klotekind, anders slijpt mama de tanden van de kam weer. Kijken hoe goed je luistert als je bloed."

de gulden terug wilt | 08-02-08 | 11:37

p0rn0 08-02-08 @ 11:29
Goede man, je zit er bijna helemaal naast.
Onderzoek toont aan dat de meeste vrouwen helemaal niet zo nodig willen werken. Anders dan in het buitenland, waar werkende vrouwen veel vaker voorkomen en waar het ook vaak eenvoudig weg moet vanwege de financieën, vallen NL vrouwen juist op door hun gebrek aan ambitie en werklust. Het is juist de overheid en een bepaalde groep feministische drammers die er maar op blijven hameren dat vrouwen het liefst fuill time werken. Jij doet het nu overkoemn alsof de meeste ouders materialitische egoisten zijn terwijl dit maar voor een heel beperkte groep geldt. Het is de overheid die druk uitoefent op ouders. Je legt de schuld op de verkeerde plek. Vergeet niet dat het juist de regering is die verbeteringen aan de kinderopvang en arbeidsparticipatie van vrouwen tot speerpunt heeft gemaakt.

Bigi Bana Boy | 08-02-08 | 11:36

@FustViking 08-02-08 @ 11:31
Ik heb toch sterk de indruk dat de PvdA hier ook al achter moet zitten, die schijnen het concept van belonen en straffen inderdaad in iedere vorm uit de samenleving te willen uitbannen. Jij wilt niet werken? Hier heb je een uitkering. Jij wilt wel werken? Dan inleveren, de helft van je verdiensten. Jij bent mijn vriendje en ik heb macht? Dan hoef je je niet aan de regels te houden en krijg je van mij een lekker dikke onkostenvergoeding.

In wat voor droomwereld moet je in hemelsnaam leven om te denken dat het concept belonen en straffen niet van toepassing is op mensen. *zucht*

padjakker deluxe | 08-02-08 | 11:36

Net kennis genomen van de 'Gordon Methode'...

Damn!
Deze volslagen idioten willen ons naar de achterlijke 60's terugslingeren...

Weet een veel leuker en realistischer boekje...
www.nobelprijsvoordeliteratuur.nl/meul...

Ahasveros | 08-02-08 | 11:34

@p0rn0 11:29
Er zijn beangstigend veel mensen die dit inderdaad denken.

Quadrifoglio | 08-02-08 | 11:34

"... Dat belonen en straffen is te gek voor woorden. Je kind is toch geen hond..."

Kinderen zijn anders prima conditioneerbaar. Die van mij gaan braaf kwijlen als er wordt aangebeld. Kost wat moeite, heb je ook wat. Túúrlijk zijn kinderen au fond conditioneerbaar. Gewoon doen, heb je alleen maar lol van...

FustViking | 08-02-08 | 11:31

Pilsvogel 08-02-08 @ 11:26
LOL. En anders koop je gewoon een nieuw toupetje.

Bigi Bana Boy | 08-02-08 | 11:30

Hallo, opvoeden is toch geen verantwoordelijkheid van de ouders?
Dat is een taak van de overheid!
Ouders willen werken.
De overheid moet zorgen voor geld voor opvang/opvoeding, geld voor kleding, geld voor opa en oma die oppassen, etcetera.
Kinderen zijn de toekomst en de kosten daarvoor zijn voor de maatschappij, niet voor de ouders natuurlijk! Hahaha!

p0rn0 | 08-02-08 | 11:29

Schoorsteenveger 08-02-08 @ 11:23
Je zegt wellicht onbedoeld iets waar ik al langere tijd sterk van overtuigd ben en dat is dat peer group pressure een sterkere factor is dan wat de ouders inbrengen in de opvoeding. Ik bedoel daarmee dat de omgeving (maatschappij, media, school, vriendjes) een sterkere invloed hebben dan de ouders.

Bigi Bana Boy | 08-02-08 | 11:26

Beter Joling cursus, hoef je bij gebrek aan haar het ook niet te kammen

Pilsvogel | 08-02-08 | 11:26

"Met overleggen bereik je meer. Als ouder hoef je niet altijd 100 procent je zin te krijgen en je kind 0 procent. [...] Soms wil Van Abshovens zoon niet naar bed. ‘Prima, waarom zou ik er een gevecht van maken, wat is mijn belang? Een keer in de drie maanden wordt het dus tien uur, nou en?"

Heerlijk die kinderlijke naiviteit, volgens mij is Van Abshoven zelf nog in zijn kinderjaren blijven hangen. Ik heb geen kinderen maar ik kan me nog prima herinneren wat een etter ik vroeger kon zijn. Die methode zou totaal averechts gewerkt hebben want als je een kind 1 vinger geeft pakt het standaard de hele hand, dat is hoe kinderen zijn. Kan je de hele week door gaan zitten wachten tot je kind van 10 eindelijk eens zijn nest in gaat of in hemelsnaam een keer zijn bord leegvreet. Padjakker en zijn zus kregen vroegah gewoon een flinke tik voor zijn harses als ie irritant was, en als het bordje niet leeg was dan kon ermee op de gang gaan zitten tot ik alles op had. Achteraf ben ik er blij mee, het jongste broertje werd namelijk wel te veel verwend en dat heeft tot zijn 20e geduurd voordat die zich niet meer zo aanstelde.

padjakker deluxe | 08-02-08 | 11:24

@van Maerlant 08-02-08 @ 11:02
Heb zelf geen kinderen, dus onwetend. Aan de andere kant kan de blik van een buitenstaander verheldering brengen. Om daarop door te gaan: ouders kunnen blijkbaar geen kritiek op hun kroost verduren. Als je met goede bedoelingen een opmerking maakt, krijg je een 'wat weet jij nu' terug. Nu ja, ik constateer dat je kind zich op de grond werpt zodra het z'n zin niet krijgt en dat het je op die manier chanteert.

@Vloekende Vlaming 08-02-08 @ 11:10
Oké. Schijnheiligheid is inderdaad nog altijd te preferen boven tetterende kids in supermarkt, restaurant en wachtruimte.


Murdockyoufool | 08-02-08 | 11:24

Verder kan het nooit kwaad je te realiseren dat de mensheid nooit uitgesproken zal raken over de juiste manier van opvoeden, dat diegenen met de grootste mond dikwijls zelf geen kinderen hebben, en dat klagen over kinderen en "de jeugd van tegenwoordig" van alle tijden is.
Opvoeden is moeilijk en er bestaat geen enige en juiste waarheid omtrent het opvoeden. Het zou al een stuk schelen als we dat met zijn allen een keer realiseren. Er zijn vele geschriften uit het verleden (oa uit de 17e eeuw en uit de Romeinse tijd) bekend waar in steen en been werd geklaagd over e jeugd. Enige realitivering lijtk mij derhalve wel op z'n plaats. Dat gezegd hebbende mogen wij ons wel afvragen waarom bijvoorbeeld Belgische of Duitse kinderen zo veel gezeggelijker en beschaafder zijn dan onze NL jeugd.

Bigi Bana Boy | 08-02-08 | 11:24

Kees Maf 08-02-08 @ 11:08
Die kansenjongeren vallen tussen wal en schip. Enerzijds een autoritaire pa, anderzijds een tolerante samenleving. Pa's autoriteit reikt niet verder dan de drempel van het ouderlijk huis. De autoriteit treedt weer in werking op de islamistische school en in de moskee, maar daarbuiten is er een wereld die alles biedt wat Allah verboden heeft en waar alles kan en bezegeld wordt met het drinken van een kopje thee.

Schoorsteenveger | 08-02-08 | 11:23

Kees Maf 08-02-08 @ 11:08

Simpel: in de meeste van die gevallen eindigt de 'opvoeding' bij de voordeur.

van Maerlant | 08-02-08 | 11:23

Die Gordon-cursus zit tjokvol Joranismen of te wel misinformatie...

VanFrikschoten | 08-02-08 | 11:21

@knutsel 08-02-08 @ 11:18
Hij ruimt in ieder geval wel zelf z'n troep op.

CoJoNes | 08-02-08 | 11:21

@Vloekende Vlaming 08-02-08 @ 11:10

Het is idd wel kenmerkend voor de vlamingen dat ze beleeft en behulpzaam zijn. Netjes U zeggen en groeten.

Bluto Blutarsky | 08-02-08 | 11:20

Het religieus indoctrineren van *kuch* je kinderen, dat is pas misdadig. Mag ik dat melden via de kliklijn??

LuftBalloon | 08-02-08 | 11:19

Aan de andere kant vond de vader van Joran dat hij zijn zoon ook goed had opgevoed dus waar hebben we het over.

knutsel | 08-02-08 | 11:18

"Bel je ook zelf even de Brandweer?"

Larry Cook | 08-02-08 | 11:17

Probeer een goede mix te vinden.

Lying Dutchman | 08-02-08 | 11:15

Uiteraard is er volgende week woensdag in Das VonFrikschoten Gehirn Institut stomtoevallig de workshop "Kind en Krawats; de dageraad der wasdom"...

VanFrikschoten | 08-02-08 | 11:14

Als je die auto in de fik wil steken, dan doe je dat lekker toch ? En steek die jerrycan ook maar in je reedt !

IdiotUberAlles | 08-02-08 | 11:14

De babyboomers roeren weer flink in de pan - dit is gewoon het grootmoeder model van opvoeden opleggen aan de ouders.

Niet voor Jan | 08-02-08 | 11:11

Wat een ontzettende onzin is dit zeg. Bijna iedere ouder weet dat opvoeden bestaat uit overleggen, maar ook straffen en belonen. Gordon's manier heeft niet echt moet opvoeden van doen..

pleasure | 08-02-08 | 11:11

Straffen ja, fysiek straffen nooit.

Joran van der Kloot | 08-02-08 | 11:10

@Murdockyoufool @ 10.49
Zelfs al zou je gelijk hebben, dan is het altijd nog beter dan onze hollandse kids: die altijd de boel op stelten zetten (supermarkten, wachtkamers, maw overal en altijd). Voordeel van de vlaamse opvoeding, de volwassenen zijn ook rustiger, beschaafder en minder arrogant (ik geef toe de vlamingen zijn soms te bescheiden).

Vloekende Vlaming | 08-02-08 | 11:10

Ik vind het wel altijd humor hebben als je moeders in de supermarkt ziet en ze bij de kassa ziet denken dat ze die chips en zuurtjes toch echt niet zelf in het wagentje hebben gelegd.

De kleine zit ondertussen al fluitend op het hobbelpaardje.

Larry Cook | 08-02-08 | 11:10

Overleggen met een peuter en die zelf keuzes laten maken.
Krank im kopf wat ik je blaf.

Meneer | 08-02-08 | 11:09

Ondergetekende is ook absoluut geen fan van de anti-autoritaire opvoeding. Maar wat ik niet begrijp, als ik me niet vergis wordt er in allochtone gezinnen tamelijk autoritair opgevoed. Toch komt daar nogal wat gespuis vandaan dat we nu betitelen als 'kansenjongeren'. Hoe zit dat dan?

Kees Maf | 08-02-08 | 11:08

Dat wordt lachen over 15 jaar. Die pubers doen dus gewoon alleen waar ze zelf zin in hebben; luisteren naar niemand, ouders incluis.
Bij mij verdienen kinderen juist RESPECT wanneer ze goed luisteren en zich netjes gedragen, maar dat zal wel weer ouderwets zijn.

small_town_dude | 08-02-08 | 11:07

Volgens mij heeft die Floortje, net als de redactie van GS, niet helemaal door waar het bij Gordon om draait: namelijk zo effectief mogelijk communiceren met een kind. Straffen is bij Gordon helemaal niet taboe, maar heeft wel als voorwaarde dat het kind weet waarom het wordt gestraft, anders heeft het geen zin.

Trouwens wel weer zielig dat hier 60+ reacties staan die totaal klakkeloos reageren op een inhoudelijk slecht artikel. Niemand die ook maar enigzins de moeite heeft genoemen om zich ook maar af te vragen of ze bij GS, zoals zo vaak, totaal niet gehinderd door enige kennis van zaken weer ronduit uit hun nek aan het zwetsen zijn.

Gotthard | 08-02-08 | 11:07

Ja, en zo krijg je dus die ouders met van die kudt kinderen. Iederen heeft tegenwoordig wel een paar vrienden die hij liever niet meer ziet nadat ze kinderen hebben gekregen en op deze manier opvoeden. Bah.

überbrain | 08-02-08 | 11:06

Wat een nonsense.
Maak he tjezelf lekker makkelijk nu en je zult het berouwen als ze straks 17 zijn.
Het is heel simpel:
Je mag kiezen. Eten of 25 keer opdrukken en dan naar bed.
Zelfs spruitjes gaan er dan in.
Mijn ouders waren niet al te soepel en het is toch allemaal heel erg goed gekomen met me.
Dit in tegenstelling tot een kalsgenootje, wiens moeder vond dat alles kan.
Hij is al jaren goede vriendjes met Bubba.

Lifecanbesimple | 08-02-08 | 11:06

@mezelf: respecteerd= respecteert

JosVerbeek | 08-02-08 | 11:06

Dat heette vroeger anti-autoritait en de gevolgen daarvan zitten nu in de tweede kamer.

Jack Daniels Jr | 08-02-08 | 11:06

Hoe je je kinderen opvoed, heeft alles te maken met wie je zelf bent. Maar God, oh nee, laten we vooral onszelf niet onder de loep nemen. Stel je voor!

JudgeJuly | 08-02-08 | 11:05

Respect voor je kinderen? Dan moet je ze vooral NIET anti-autoritair laten opvoeden. Alhoewel ik zelf nog lang niet aan kids toe ben, heb ik af en toe wel medelijden met de ouders als ik in de supermarkt kinderen zie jengelen, maar ze hebben het wel aan zichzelf te danken.
Ik erger me wel helemaal kapot als die kleine etterbakjes in restaurants de boel zie slopen, maar owee als je de schatjes zelfs maar aanspreekt...
Wie zijn kind respecteerd, geeft het een zodanige opvoeding dat de persoon in kwestie op eigen benen kan staan, en met trots/liefde terugdenkt aan zijn ouders die hem of haar op weg hebben geholpen! Ugh

JosVerbeek | 08-02-08 | 11:04

Murdockyoufool 08-02-08 @ 10:58

Eerlijk gezegd zou ik ook niet weten wat ik met zulke ettertjes aanmoet. Zoiets stuur je niet zomaar even bij, vermoed ik. Het is onwaarschijnlijk belangrijk van in het begin op het goede spoor te zitten. En kinderen die de peuterfase zijn ontgroeid kunnen al best veel kracht hebben, ja!

van Maerlant | 08-02-08 | 11:02

Het probleem is volgens mij, dat ouders kinderen dingen verbieden zonder te weten waarom. Als mijn dochter me vraagt 'Waarom niet?', betrap ik mezelf er nog wel eens op dat ik antwoord met 'omdat ik het zeg.' Dan wordt het vaak een kansloze exercitie.

CoJoNes | 08-02-08 | 11:02

@ wopper 08-02-08 @ 10:59

Ja okee, misschien kwam het wel eens vaker voor ...

Larry Cook | 08-02-08 | 11:01

Ieder kind heeft recht op grenzen

Iko Nal | 08-02-08 | 11:00

Ik zou er dan gewoon de tondeuse in zetten. Wat ik nogal vreemd vind is dat het hier om een jongetje gaat, en die hebben doorgaans toch echt niet zulk lang haar op die leeftijd dat het onmogelijk is om daar de kam doorheen te krijgen. (Of je moet écht een incompetente kudt zijn, sorry.) En als dat wel het geval is, waarom moet hij het dan zelf doen op z'n vijfde?

Hertogin v. Pauperen | 08-02-08 | 11:00

In één woord: tondeuze.

knutsel | 08-02-08 | 10:59

Ik stel nieuwe website voor:
Holland LOVES verwende kids

vliegende knorrepot | 08-02-08 | 10:59

Ik betwijfel of veel Nederlandse ouders zich door dit soort extreme opvattingen laten leiden. Doorgaans zullen ouders zich eerder door de grootste gemeenschappelijke deler laten beinvloeden. Of de algemene normen in NL prettig en goed zijn is weer een andere discussie maar feit lijkt mij dat de gemiddelde Nederlander vooral een min of meer brave burger is die zijn best doet om iets van de opvoeding van hun kinderen te maken.
Het is natuurlijk erg leuk om dit soort stromingen er uit te pikken om vervolgens los te kunnen gaan op die rotjeugd en die lakse ouders van ze, maar het blijft onzin. Je kunt ook kijken naar antroposofische opvattingen over opvoeden en dat vervolgens op de alle Nederlandse ouders projekteren en net te doen of die allemaal er zo over denken. Dat is net zo min zinvol.

Bigi Bana Boy | 08-02-08 | 10:59

@ Larry Cook 08-02-08 @ 10:54

Ach, hier moet ik toch een traantje van wegpinken.. hopelijk heb je er geen trauma aan overgehouden.. was dat echt na een keertje je kamertje niet opruimen?

wopper | 08-02-08 | 10:59

@zum kotzen 08-02-08 @ 10:23
Niets ouderwets, onze minister van Jeugd en gezin zou trots op je zijn!

RedBill | 08-02-08 | 10:59

Naarmate een kind ouder wordt, krijgt het natuurlijk steeds meer eigen ruimte. Het is van de gekke: overleggen of Ezra vandaag wel naar school wil? Hoog de dijken maar op want na 2020 wordt het idd dolle boel.

Pluimpje | 08-02-08 | 10:59

Zo Fleischbaum, ga je even heel de voorpagina van De Pers over zitten schrijven? Makkelijk hoor. Maar goed. In ce Ezra-case had een normal;e ouder al 10 keer de tondeuse eroverheen gehaald. Kaal of kammen.
Punt blijft dat het een akelig vooruitzicht is. Tabée.

looprekje | 08-02-08 | 10:58

@van Maerlant 08-02-08 @ 10:52
Hahaha, dat geloof ik direct Maer.
'k Spreek over de Vlaamse kant van m'n familie. Schijnheilen, die jong! Verder wat horrorverhalen gehoord van medewerkers van pretparken, zoo's en dergelijke. Die kinderen schijnen best hard tegen je schenen te kunnen schoppen. Letterlijk.

Murdockyoufool | 08-02-08 | 10:58

CoJoNes 10:33: Die interviewster is niet kritisch maar krities. Groot verschil.

Teen 10:43: Vooral als het kinderen van anderen zijn, zeker? Prima als kinderen tegenstribbelen trouwens, het is natuurlijk en je moet er als ouder ook rekening mee houden dat het soms gebeurt, en niet meteen hard straffen en denken dat je met een ontaard kind zit.

Het gedrag in de supermarkt is een goede indicatie. Kind is vervelend (prima, zo was ik vroeger ook wel), moeder zegt er wat van. Kind is weer vervelend, moeder zegt weer wat op iets luidere toon. Kind blijft vervelend doen en moeder geeft het op. Een prima voedingsbodem voor een vervelend, egocentrisch kind met een ongezond disrespect voor gezag. Als ik na de tweede keer te horen kreeg: "nu is het genoeg", dan wist ik wel hoe lat het was, en hield ik wel op.

Muxje | 08-02-08 | 10:57

Hah.. dagje bij mij HERopvoeden wil wel werken. Gaan al "ja meneer" roepend weer weg.
.
Godver.. kijk maar even naar de marokkaanse opvoed wijze, werkt net zo.
Softe gedoe werkt niet, dienstplicht opnieuw invoeren...

akadexter | 08-02-08 | 10:57

Quote: "Wij gokken op een explosie van het aantal kansenjongeren na 2020..."
Ik ga mee...

RedBill | 08-02-08 | 10:57

Ik wilde ook een keer mijn kamertje niet opruimen, maar toen ik op een dag thuis kwam van school lagen al mijn spulletjes in de voortuin...

Het werkt wel ...

Larry Cook | 08-02-08 | 10:54

goedverdoeme het gaat er om dat kinderen RESPECT leren hebben voor autoriteit. als een ouder dat niet mee kan geven kan niemand het, je bent tenslotte een OUDER en geen VRIEND van je kind.
natuurlijk moet je zijn leven geen hel maken maar je moet laten merken dat je autoriteit hebt en dat hij dat moet respekteren.

lokado | 08-02-08 | 10:53

Murdockyoufool 08-02-08 @ 10:49

Nietes! Mijn kind, schoon kind!

van Maerlant | 08-02-08 | 10:52

Vroegah, toen ik nog op de basisschool zat hadden we ook een gezin in het dorp die een dergelijke "vrije" opvoeding had. De drie zonen van dat gezin waren veruit de meest onaangepaste/asociale/aggresieve kinderen op de hele school.

Ik vind het echt tenenkrommend om te zien dat er mensen zijn die denken dat je met een kind van zes een serieuze discussie aan kan gaan en kan overtuigen met argumentatie. Dat is al een probleem bij een hoop volwassenen. Leren vind plaats door straf EN beloning. Niet alleen beloning.

MarinusWA | 08-02-08 | 10:52

"De Gordon-methode gaat uit van gelijkwaardigheid in relaties" => prachtig, alleen werkt dat niet met een ouder-kind relatie. Ouders zijn ouders, kinderen zijn kinderen. Het is de taak van ouders om grenzen te bepalen, en de kids doen niet anders dan de grenzen daarvan op te zoeken. Als ze echt te ver gaan dan huppakee naar de "naughty spot" op de gang. Gordon is zo seventies...

deropofderonder | 08-02-08 | 10:52

We plukken nog altijd de zure vruchten van het anti-autoritaire werk van dr. Spock, dat lang gold (nog altijd geldt) als het 2e meest verkochte boek ter wereld, na de bijbel (haha). Spock heeft nadien de teneur van z'n werk herroepen, maar het kwaad was geschied.
-
Ben ik daarom voor autoritair opvoeden? Nee, ook weer niet. Het is niet zo simpel zwart-wit. Wel zouden we ondertussen allemaal mogen weten dat kinderen om grenzen vragen: gééf ze die. Overdrijf ook niet. Ik zeg wel eens met een boutade: alles dat niet verboden moet worden is toegestaan. Daarmee wil ik zeggen dat verboden of geboden slechts effect sorteren als je er zuinig mee omspringt.
-
Over straffen: ze zijn een teken van onmacht. Als je straft ben je zelf ook tekortgeschoten. Je hebt het dan al te ver laten komen. Opvoeden zonder straffen kàn. Al zal op tijd terechtwijzen en ook al eens een keertje grollen wel nooit helemaal uit te sluiten zijn. Dat neemt niet weg dat je het tot een minimum beperken moet.

van Maerlant | 08-02-08 | 10:52

@Vloekende Vlaming 08-02-08 @ 10:41
Nu... Vlaamze kinderen gedragen zich als heilige boontjes wanneer ze bij pa en moe of juf en meester in het vizier zijn. Zodra ze zich aan het zicht van hun meerderen weten te onttrekken, zetten ze de boel op stelten.

Murdockyoufool | 08-02-08 | 10:49

CoJoNes 08-02-08 @ 10:33

Prachtig!

Superior Bastard | 08-02-08 | 10:48

En toch vind ik het de hele verkeerde kant opgaan. Kutkoters hebben nergens meer hetgeen voor wat ze wel de hele dag rond staan te bléren en te eisen: rEsPeKt! Niet voor meneer bromsnor. Niet voor die arme onderwijzer die dag in dag uit voor klaslokalen vol brutale snotapen moet staan. En zelfs niet meer voor ouders. Af en toe een corrigerende lel wanneer een kutkoter een grote bek tegen jou, als ouder, openrijt moet gewoon kunnen.
.
Ik was vrij braafjes vroeger. Ik wist wel beter, als ik me misdroeg kreeg ik een pak rammel, dus bedacht ik me wel twee keer als ik iets ging uitvreten.

Tuvai | 08-02-08 | 10:48

Discipline en respect kunnen prima samengaan. Sommige ouders zien kennelijk alleen de keuze tussen autoritair dwingen of volkomen vrij laten. Soms is het gewoon een kwestie van een langere adem hebben dan het kind omdat je het als ouder beter weet. Kinderen kunnen slecht overweg met beslissingsruimte dus die moet je beperken.

Galgenrad | 08-02-08 | 10:48

Oren zijn er om aan getrokken te worden.

@Kollius 10:25
Op GS wordt Hitler als extreem links gekwalifiseerd.

cram | 08-02-08 | 10:48

LOL @ Cojones 11:33

Opvoeding staat of valt met de waarde die kinderen aan jouw woorden toekennen. Een ouder moet respect afdwingen. Wanneer je kind zich bewust is van het feit dat jij zijn meerdere bent, zowel hierargisch als wat betreft ervaring en levenswijsheid kan je inderdaad met woorden alleen heel veel bereiken bij je kind.

Dus overleggen met je kind is prima als aanvulling op, niet als vervanging van discipline.

plaspop | 08-02-08 | 10:46

Straffen is helemaal niet uit den boze. Opvoeden is gewoon een kunst die vele kennelijk niet fatsoenlijk beheersen. Straffen kan namelijk ook op een andere manier dan lijfstraffen. Bijvoorbeeld kind eet zijn eten niet. Zolang het kind niet loopt te kloten niets aan de hand. Het kind straft zich zelf -> honger. Dus het kind geen vervangend eten geven zoals toet of iets anders wat hij dan wel lekker zou vinden. Als het kind loopt te kloten als hij zijn eten niet eet dan doet hij dit om negatieve of positieve aanacht te trekken (jongere kinderen kennen het verschil niet goed). Het kloten is uiteraard ongewenst. Ontrek daarom het kind uit de aandachtscirkel en plaats het maar even op de gang of zo. Als het kind oud genoeg is zal het zelf wel aangeven wanneer hij het heeft begrepen. Bij heel jongere kinderen haal je het kind weer op zodra het rustig is (anders creeer je teveel negatieve aandacht door bewust negeren van goed gedrag, het kind is immers rustig). Pfoeh moeilijk joh opvoedkunde zonder lijfstraf.

Zuma | 08-02-08 | 10:44

Maar deze trend is al veel langer aan de gang. Hierdoor zitten we als maatschappij opgescheept met te grote ego's die een grote bek hebben, respect eisen en alleen met zichzelf bezig zijn.

Rest In Privacy | 08-02-08 | 10:44

Ik hou anders wel van kinderen die een beetje tegenstribbelen.

Teen | 08-02-08 | 10:43

"Ik zie dat je het prettig vindt om als een hysterische psychoot op de grond te gaan liggen gillen in de supermarkt. Prima hoor maar heb je er geen bezwaar tegen dat papa verder gaat met boodschappen doen?"

CoJoNes | 08-02-08 | 10:43

De eerste die opgevoed moeten worden zijn de ouders van nu. Hoe vaak hoor je niet in herhaling "dat mag niet" terwijl er nauwelijks respons valt op te merken. Ga voor de grap eens in (bijvoorbeeld) Vlaanderen eten (dat is per definitie nog lekkerder en voordeliger ook) en let op het gedrag van de kinderen aldaar. Een wereld van verschil met de losgeslagen apen die hier openbare plekken terroriseren.

Vloekende Vlaming | 08-02-08 | 10:41

Kind is kind, ouders zijn ouders. Ouders wil is wet. Klaar.

Murdockyoufool | 08-02-08 | 10:39

@.308 @ 10:17
Juist, dat zou ook mijn oplossing zijn. Afscheren dat haar als hij het niet wil kammen. Klaar.

Granaatappel | 08-02-08 | 10:38

En ik maar denken dat opvoeden betekent dat je een kind normen en waarden en gewenst gedrag bijbrengt. Dat zijn dus vooral ook je eigen fatsoensnormen, zoals bijvoorbeeld gekamde haren. Maar nee , geef die ettertjes gewoon altijd hun zin. Dat bespaart jezelf een hoop irritatie, en je bent bovendien verzekerd dat anderen zich wel mateloos aan dat enfant irritant zullen ergeren. Kinderen ? bekhouden en bord leeg eten niet jengelen of zeuren en doen wat papa zegt en anders klapjes.

wouter het bos in | 08-02-08 | 10:37

met respect je kind slaan, mag dat wel.
Pappa gaat je nu slaan, oke?
NEE.
*kapow*
Wat NEE?

f@pzwans | 08-02-08 | 10:37

Moet niet gekker worden!
Heb er zelf drie en overleg best eens wat, maar op tijd naar bed gaan, hun kont afvegen, gezond eten, niet aan de medicijnkast komen etc. doen kinderen echt niet uit eigen vrije wil of met een beetje gepolder...

zeaumaar_iemand | 08-02-08 | 10:36

Domme, domme mensen! Kinderen met een eigen willetje moet je laten weten wie de baas is. Overleggen komt vanaf een jaar of 14, als die kuthormonen erbij komen. Zo werkte t ook voor mij, en werkt nog steeds perfect.

lamlul007 | 08-02-08 | 10:35

-weggejorist-

Violator[xL] | 08-02-08 | 10:35

licht OT, maar het illustreert wel hoe er tegen kinderen aangekeken wordt:
Een Australische Generaal die vertelt over een open dag van het leger en een interviewster die 'kritisch' is:

FEMALE INTERVIEWER:
So, General Cosgrove, what things are you going to teach these young boys when they visit your base?

GENERAL COSGROVE:
We're going to teach them climbing, canoeing, archery and shooting.

FEMALE INTERVIEWER:
Shooting! That's a bit irresponsible, isn't it?

GENERAL COSGROVE:
I don't see why, they'll be properly supervised on the rifle range.

FEMALE INTERVIEWER:
Don't you admit that this is a terribly dangerous activity to be
teaching children?

GENERAL COSGROVE:
I don't see how. We will be teaching them proper rifle discipline before they even touch a firearm.

FEMALE INTERVIEWER:
But you're equipping them to become violent killers.

GENERAL COSGROVE:
Well, Ma'am, you're equipped to be a prostitute, but you're not one, are you?

CoJoNes | 08-02-08 | 10:33

ik borstel mijn haar altijd

Marv007 | 08-02-08 | 10:33

@CoJoNes 08-02-08 @ 10:26
Ohshi- kreeg even een flashback aan die héle iritante reclame van ik denk KPN, dat ze op die bank zitten en zelfs oma in sms-lingo praat. Dat kind (die kinderen) in die reclame heb ik altijd al een schop onder de reet willen geven. Natuurlijk met liefde en maar 1 keer per maand.

Rafey | 08-02-08 | 10:32

De Finse opvoeding gaat het helemaal worden in 2008

kapotte_stofzuiger | 08-02-08 | 10:31

Straffeloos opvoeden is natuurlijk wel de ideale voorbereiding op de praktijk in de samenleving in 0031 hedentendage...

Patrick Bateman | 08-02-08 | 10:31

Sinds wanneer heeft een kind van 5!!! dan ook al wat te vinden dan??

Cesar Maximus | 08-02-08 | 10:30

Dat is nu toch al het geval.
Al die kudtkinderen tussen de 12 en 20 zijn het product van gescheiden ouders/werkende moeders. Totaal geen opvoeding gehad en geen respect voor alles wat leeft/andermans eigendommen. En nu willen ze zelfs het slaan van je kinderen gaan verbieden. Er is niets mis met een corrigerende draai om je oren.

el mero mero | 08-02-08 | 10:30

nl.wikipedia.org/wiki/Thomas_Gordon

O jee, die Gordonmethode is gebaseerd op de werkjes van ene Thomas Gordon, leerling van Carl Rogers. Dat is ouwe meuk van de ergste soort. Die Rogers is samen met figuren als Maslow verantwoordelijk voor de ellende die veroorzaakt is door de 'anti-autoritaire opvoeding' uit de seventies. Alles zou op te lossen zijn door 'in alle redelijkheid' de boel uit te praten.
Wat nog veel bedenkelijker is, die Gordon®methode is een doortrapte franchise-constructie waar weer van dat verkeerd volk op af komt dat vervolgens weer een hele generatie de vernieling in helpt.
Leren we nou nooit iets?

Schoorsteenveger | 08-02-08 | 10:29

Af en toe een corrigerende tik is geen probleem. Je moet natuurlijk wel van je kind houden en dat ook laten merken. Dat is het belangrijkste.

Hoewel het natuurlijk ook weer niet goed is om te zeggen dat je van je kind houdt en het ondertussen afranselt.

keauss | 08-02-08 | 10:28

Van een flinke corrigerende tik op zn tijd, is nog nooit iemand lelijker geworden

krop slaap | 08-02-08 | 10:28

Hebben dit soort theorieen in de jaren '70 niet tot genoeg ellende geleid? Eerst luisteren, anders klappen. Eigen mening mag vanaf je 18e jaar. En als hij mij niet bevalt kun je gelijk een huis en een baan gaan zoeken.

Vogelbeest | 08-02-08 | 10:27

Huh? kind hoort gewoon te luisteren, je gaat niet in discussie met een snotneus en uitleggen waarom je iets wilt. Er zijn gewoon bepaalde zaken die zo zijn omdat je de ouder bent.

Enige waarom dit soort initiatieven bestaan is omdat het big business is, ouders hebben minder tijd, kinderen worden als maar tussen thuis, opvang, opa/oma gesleept omdat pa & ma MOETEN werken. Thuis snel eten, schoonmaken, wassen etc er is geen tijd meer voor een fatsoenlijke opvoeding dus dit besteden we uit.

Bluto Blutarsky | 08-02-08 | 10:27

Aan de naam te zien, propageert How2Talk2Kids om in het Engels met de kinderen te praten, gelardeerd met sms-lingo.

CoJoNes | 08-02-08 | 10:26

@BYO 08-02-08 @ 10:21
Dit betekent dat de generatie die 0031 verkloot heeft nog niet genoeg heeft en nu haar grijpgrage klauwen uitsteekt naar de volgende generatie slachtoffers. Om Lau van Tiny en Lau te citeren: babyboomers, blijf met je pestkankerpoten van onze kinderen af!

Quadrifoglio | 08-02-08 | 10:26

"Als hij bijvoorbeeld niet wil eten, zeg ik: ‘ik ben broccoli, ik wil naar mijn vriendje worst in je warme buikje’, en hup, hij eet zijn boord leeg’, zegt Mischa van Kaam, die de nieuwe cursus How2Talk2Kids volgde."
Hahahaha. Ja echt wel humor. Lache man. Stop die vla nu ook maar in je reet.

Rafey | 08-02-08 | 10:26

"Basje, lieverd, mama heeft er niks op tegen dat je je drollen op de keukentafel smeert.. help je me nu even met opruimen, lieverd?"...

wopper | 08-02-08 | 10:26

'.. ik wil naar mijn vriendje worst in je warme buikje’
Zozo, lekker incest aan het plegen, Jan Dirk van A.?

BroncO | 08-02-08 | 10:25

Werkt dit ook bij kansenjongeren van vreemde komaf?

fuckje | 08-02-08 | 10:25

Ik hep geen sentjes om die kucrus voor mein pappie en mammie te petale!

P. de Tarabuso | 08-02-08 | 10:25

@NoMinister Hitler was erg rechts, bijna extreem zelfs

Kollius | 08-02-08 | 10:25

Deze methode werkt al 20 jaar niet (zie vele kansenkindjes). Straffen werkt wel degelijk. Ik kan zeggen dat ik 2 keurig opgevoede kindjes heb die tegenwoordig uit zichzelf dingen in de prullenbak gooien, niet zeuren tijdens het eten en belangrijkste: ze luisteren naar mij als ik iets zeg/vraag!! Ik hoop echt dat dit soort methodes niet populair worden, dan kunnen wij straks lekker tot ons 80ste doorwerken want dat grut doet het dan niet meer.

De dikke vandaal | 08-02-08 | 10:24

Dat gaat leuk worden. Kinderen op de middelbare school die nog steeds een luier dragen omdat ze niet zindelijk zijn.

Tapeworm | 08-02-08 | 10:24

Wtf! Met de vlakke hand een corrigerende tik uit delen is niks mis mee.
Onzin om normen en waarden te laten varen! Moet niet veel gekker worden.
En dan wel afvragen waarom je een stomp op je giechel krijgt als je iemand op de vingers tikt vanwege voordringen!

Rik me Leet | 08-02-08 | 10:24

Men moet zich niet met de opvoeding bemoeien, want met bestrijding van kindermishandeling heeft het niets meer van doen. Linkse agenten die komen vertellen hoe jij met je kinderen om moet gaan. Wat zijn linkse (= ook Mark Rutte) mensen toch enorme en enge eikels van mensen. Ze doen me altijd denken aan Hitler en de USSR. Heeeeel enge mensen dus en oprotten met je kutregeletjes en ga zelf maar eens wat nuttigs doen en ZEKER niet je met je betweterige vertroebelde socialistische brein met andermans kinderen bemoeien. OPROTTEN dus.

NoMinister | 08-02-08 | 10:24

Ben ik helemaal voor! Overleggen tot je erbij neervalt zal een pracht bloem der natie opleveren, terugkijkend naar al het mislukte oudertuig dat van dit land een puinbak heeft gemaakt.
Ik zeg: soepsidiëren die overleghap, overal, thuis, op school en in het publieke domein..

wopper | 08-02-08 | 10:24

Wat is er mis met de liniaal?

manulounge | 08-02-08 | 10:23

" Mama vindt het niet zo lief dat jij mama HOER noemt".

fuckje | 08-02-08 | 10:23

Gewoon over de knie als het de spuigaten uitloopt. Wie niet horen wil...

Count Ochnipov | 08-02-08 | 10:23

Noem mij maar ouderwets, maar als zum kotzen jr. de cavia fijnknijpt of zijn broertje van 1 aan de haren trekt, dan krijgt-ie een ouderwetsch pak voor den broek.

zum kotzen | 08-02-08 | 10:23

Een voorbeeld van How2talk2kids: als een kind op tafel staat te springen, roep je niet ‘Kom eraf!’ maar zeg je: ‘He, er staat een jongen op tafel! Ik begrijp dat het leuk is om op tafel te dansen, maar een tafel is om aan te zitten. Kom je er zelf van af, of zal ik je helpen?’
Yeah, Right!

Patrick Bateman | 08-02-08 | 10:23

Ik zou t anders aanpakken. haren niet kammen?! Prima joh. *Pakt tondeuze* Deze cursussen worden zeker gegeven door Wouter Bos en jan Marijnissen?

BYO | 08-02-08 | 10:21

CoJoNes 08-02-08 @ 10:19

Dat heet oppervlakkigheid.

azijnseikerT | 08-02-08 | 10:21

Ik dacht dat we dat nou nét weer achter de rug hadden. Nu alweer terug? Oude wijn in nieuwe zakken.

Schoorsteenveger | 08-02-08 | 10:20

Tja en tuurlijk, als de kindjes volwassen zijn dan hebben ze in ieder geval genoeg discipline om elke dag op tijd naar werk te gaan en ook daadwerkelijk iets uit te voeren, want dat hebben ze met deze opvoeding uitstekend geleerd. Dacht ut niet... deze opvoeding betekend nog meer uitkering trekkende personen vooral met een linkse regering erg handig

Kollius | 08-02-08 | 10:20

Respect sla je er toch in?

Snijbonenmolen | 08-02-08 | 10:20

Flikker toch eens op met die kut babyboomers

Quadrifoglio | 08-02-08 | 10:20

Ja, de kankers zijn nu al niet van de lucht. Als dat dalijk ook nog es kinderen krijgt. Krijg de tiefus met respekt. Een woord toepasselijk voor de maffia. Alleen sociaal zwaar gestoorden moeten de betekenis van dat woord leren begrijpen. Kinderen moeten gewoon luisteren en doen ze dat niet dan volgt de harde hand. Heel simpel. Belonen en straffen, daar draait het hele leven om.

RJFischer | 08-02-08 | 10:20

Dus die kudtgeneratie die niet is opgevoed gaat ook hun eigen kudtkinderen niet opvoeden? Begin maar nieuwe tbs-klinieken te bouwen.

Eucalyptas | 08-02-08 | 10:20

De stichting How2Talk2Kids.

Kijk, dan ben je mij al kwijt.

CoJoNes | 08-02-08 | 10:19

Discipline is voor militairen. Leve je eiguh mening. Iedere dag snoep als avondeten.

BralV | 08-02-08 | 10:18

niets overleggen, ik ben de baas

EVP | 08-02-08 | 10:17

tsss wat nou haren niet kammen? Afscheren die handel. Leren ze het vanzelf wel af.

.308 | 08-02-08 | 10:17

het nieuwe feminisme? wel overleggen met kinderen en niet met je man?

the0roger | 08-02-08 | 10:16

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken