Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

RIP. Kameraad Michail Minin

fahne468.jpgBerlijn, Nazi-Duitsland, 30 april 1945, omstreeks 21:00 uur. Sergeant Michail Minin van het Rode Leger prikt de hamer en sikkel op de Reichstag. Fotoo werd wereldberoemd, en old soldiers never die, they fade away. Zo ook Kameraad Michail. Der Sieges-Soldat ist tot.

Reaguursels

Inloggen

De vlagplantende communist is dus NIET Michail Minin. De foto is een reconstructie van het eerdere moment waarop Minin als eerste de vlag plantte. Vanwege de enorme propagandewaarde is het dus even herhaald door een andere soldaat.

walty | 13-01-08 | 16:55

@anke om 13:10
Weet je, die lange berry, da's iemand waar je heel ver van weg moet blijven.

Mout van Amstel | 13-01-08 | 05:50

En voor allen die het interesseert:

www.imdb.com/title/tt0061802/

Maakt in Duitschland onderdeel uit van het - verplichte - filmcanon. En niet geheel toevallig. Hoe een anti-held een held kan zijn zeg maar. Check it!

En gooi alle Hollywood-shit en toebehoren gerust overboord.

Reinaert | 12-01-08 | 23:09

@Heini 12-01-08 @ 18:41:

Leer je geschiedenislessen eens vrind. En lees den Bijbel. De Russen hanteerden een érg Bijbelsch principe: oog om oog, tand om tand.

Vergeet niet dat den Mof de oorlog begonnen is. En niet erg zachtzinnig om ging met zowel militaiten als burgers aan vijandelijke zijde.

Ter compensatie mot je maar eens iets opzoeken over ene Lew Kopelew en ene Leonid Tolstoj. Russische zelfreflectie. Mot ik duitschers nog zien doen!

Reinaert | 12-01-08 | 23:04

blaeu1962 12-01-08 @ 21:09
Exact, het waren Buitenlandse SSers en een stel kinderen. Kansloos, als die eikels van de Wehrmacht de ballen hadden gehad en het eerder hadden opgegeven had dat een boel burgerslachtoffers gespaard.
Heini 12-01-08 @ 18:41
Wat had je dan verwacht van de russen, Bloemen.....

Gifkikker | 12-01-08 | 22:43

@VonHierbisGinder 12-01-08 @ 14:24

Inderdaad von RIPpentrop, ik start COD op. ;-)

Stir Glenfarclas II | 12-01-08 | 21:39

overigens laatste verdedigers van Berlijn waren ss soldaten van divisie Charlemagne fransen dus en ook zweedse en nederlandse vrijwillige ss-ers De duitsers zelf waren er al klaar mee.

blaeu1962 | 12-01-08 | 21:09

Soyuz nerushimy respublik svobodnykh
Splotila naveki velikaya Rus'!
Da zdravstvuyet sozdanny voley narodov
Yediny, moguchy Sovetsky Soyuz!

blaeu1962 | 12-01-08 | 21:07

in call of duty, was ik dat, en toen was het in 1280 x 1024 formaat.

maar ere aan de mensen die het toendertijd wel hebben gedaan,

aardt | 12-01-08 | 20:56

@Veritas 12-01-08 @ 20:16,
ja, dus is Israel niet eens zo'n 'probleem', op zich maakt het toch geen flikker uit,
Duitsland bestaat ook pas sinds 1871, so what?

vander F | 12-01-08 | 20:39

@ Spaanse Griep 17:05
Ergens je 'roots' hebben liggen wil niet zeggen dat je op een willekeurig moment in de geschiedenis die plek dan maar weer op mag komen eisen. Zie je het al voor je dat Wolgaduitsers, Kazachen, Bourgondiers, Noormannen, Indianen en zo kan je nog even doorgaan allemaal gaan roepen, dit land is ooit van ons geweest, nu komen we het opeisen! Leuk als het zo werkt, dan zien wij de Fransen en Spanjaarden misschien ook nog wel terugkomen!

Veritas | 12-01-08 | 20:16

Een van de oudste bekende volkstellingen, rond 1840, laat zien dat Jeruzalem een Joodse meerderheid heeft.
Oudere cijfers zijn er niet, maar dit zegt al voldoende.

vander F | 12-01-08 | 19:23

Ja vander F.
Sgoolgeld schrijf je met sgh.

G-unite | 12-01-08 | 18:50

De dappere Duitse verdedigers van de rijksdag hebben ook op 2 mei 1945 doorgevochten.... De Flakturm(luchtafweerbunker) die in de Tiergarten stond vuurde op de Russische aanvallers en maakte veel slachtoffers. Overgave was voor veel Duitsers geen optie gezien het beestachtige gedrag van het Rode leger ten opzichte van krijgsgevangenen...

Heini | 12-01-08 | 18:41

@ vander F 12-01-08 @ 17:18
misschien moet jij dat eens doen, lutser

DaLamaMan | 12-01-08 | 18:41

T was vroeger nog wel laat licht zeg...

Tuinbankje | 12-01-08 | 18:35

@ Spaanse Griep 17:05

Leer eerst maar eens lezen. Geldt ook voor vanderF, die volgens mij levenslang de leerplichtwet heeft weten te ontduiken.

mark twain | 12-01-08 | 17:42

@ spierdalaj

na zajem!

Een kameraad die horloges jat van burgerbevolking. Fijne kameraden heb je!

VonHierbisGinder | 12-01-08 | 17:41

@thegeek

Je maakt het verhaal compleet! Echt super goed!

beninhet2 | 12-01-08 | 17:35

Andere tijd... andere plaats... niet zoveel oordelen over zoiets.

GormSuil | 12-01-08 | 17:22

@mark twain 12-01-08 @ 16:59,
ga je sgoolgeld eens terug vragen.

vander F | 12-01-08 | 17:18

@ vanderF 16:43

Barre onzin. Joden zijn de stad uitgejaagd door de romeinen. Na de romeinen
kwamen de moslims en later de kruisvaarders.

mark twain | 12-01-08 | 16:59

@Veritas 12-01-08 @ 15:12,
gelul, Jeruzalem is altijd een Joodse stad geweest,
altijd.

vander F | 12-01-08 | 16:43

@ Veritas 12-01-08 @ 15:12
Ja, dat kan wel!! Omdat de Joden daar hun roots hebben liggen, dus meer dan 2000 jaar aan geschiedenis!
nl.wikipedia.org/wiki/Koninkrijk_Juda

Spaansche Griep | 12-01-08 | 16:33

toch jammer dat de sovjets vele malen meer schade hebben aangericht dan de duitsers.

Demonische Eend | 12-01-08 | 16:26

@OneandOnly 15:52,

Ja, dit is nog wat anders als lintjesknippen. Ik zie het onze prins pils nog niet
doen.

mark twain | 12-01-08 | 16:17

Ik vind het zeer knap dat ie zo hoog boven de grond, op de rand van het gebouw die vlag zo goed weet te planten. Helemaal als je je bedenkt hoeveel wodka hij waarschijnlijk al gezopen had!

OneandOnly | 12-01-08 | 15:52

Rust zacht Kameraad .
Ongeacht dat Stalin een veel gevaarlijker (en gewiekster) man was dan snorremans verdient het rode leger ons respect & dank .
Als bondgenoot waren de sovjets onge-evenaard voor de goede zaak .
Helaas hebben velen nooit de vrijheid mogen proeven die ze zo hard bevochten hebben .
Truman voelde zich niet noodzakelijk verplicht bepaalde afspraken na te komen en half europa verdween onder het sovjet juk .
Ze hadden die brillemans moeten vergassen en voor de zekerheid ook nog 18 keer moeten afschieten in 1918 .

Michał rust zacht kerel je hebt het verdient .

spierdalaj | 12-01-08 | 15:47

Volgens mij was Michael die gast op de achtergrond en niet degene met de vlag in de hand

Kalez | 12-01-08 | 15:46

Willen alle reaguurders even opstaan en een minuut stil zijn, waarna men dan op onderstaande link moeten klikken om deze herdenkingsbijeenkomst af te sluiten.

folk.ntnu.no/makarov/temporary_url_200...

Hyppo Kriet | 12-01-08 | 15:43

mooie foto =o

lokado | 12-01-08 | 15:37

Misschien een ideetje voor jullie een artikel in de Pravda:

<p><a href="http://english.pravda.ru/russia/history/11-01-2008/103368-soviet_union-0">Man, who raised Soviet Union&rsquo;s flag over Berlin in 1945, dies</a></p>

Mikefield | 12-01-08 | 15:24

@Spaansche Griep 12-01-08 @ 15:08
Nee een Joodse staat in Palestina, dat kon zeker wel, is namelijk héél iets anders?

Veritas | 12-01-08 | 15:12

posterformaatje?

DaLamaMan | 12-01-08 | 15:11

Europa1 12-01-08 @ 14:33
Een Joodse staat in Europa?? Op grondgebied van een reeds bestaande natie, wat een achtelijke redenatie is dit.

Spaansche Griep | 12-01-08 | 15:08

@ rothbard 12-01-08 @ 14:43
Zoals libertijnen ipv anarchistenis net zoiets als frikandel speciaal in plaats van frikandel curry... het blijft frikandel...

Gotthard | 12-01-08 | 15:05

@Europa1

Droom wel eens vaker slecht s'nachts?

VonHierbisGinder | 12-01-08 | 15:04

Veritas 12-01-08 @ 13:13

Dat ze er maar net zo'n goede film over mogen maken als over de beroemde vlaggers van Iwo Jima. Wat was dat een mooie oorlogsfilm.

Flodder | 12-01-08 | 14:59

@mark twain: er viel in ieder geval niet erg veel meer af te breken...

de Gare Raap | 12-01-08 | 14:57

Wikipedia zegt dat hij Donderdag al is overleden.

Skitel | 12-01-08 | 14:54

Is dit nu een opbouwmissie?

mark twain | 12-01-08 | 14:43

Socialisten ipv nationaal-socialisten is net zoiets als patat oorlog in plaats van patat speciaal... het blijft patat...

rothbard | 12-01-08 | 14:43

Koning!

Speer Akker | 12-01-08 | 14:37

@ Lange Berry

""Als jij werkelijk zo intelligent bent conform jouw reactie, dan voel ik een diep medelijden met je."" VonHierbisGinder

Nee ik voel meer medelijden (leedvermaak) met Duisterland en West-Europa.
Het is door Auschwitz en Duitsland dat Europa sindsdien officieel d00d is.
Ipv. verwerpelijke kritiek op hun eigen gemaakte probleem Israel hadden de genocidale ZEuros allang een joodse staat¨je op eigen grondgebied kunnen doen ontstaan.
Ongeacht de mening van alles en iedereen,de joden incluis: Een VEILIG soevereine joodse staatje in Duitsland of Europa voor nu en voor eeuwig.. dat is het minste wat ze hadden kunnen bewerkstelligen.Zelfs dat kunnen Europa en de Duitsers nog niet.
Dan had Europa ook een vuist kunnen maken tegen de politiek incorrecte EU-politici,tegen islamisering,tegen bi- maar voor multi-culturalisme,voor echte vooruitgang.
Maar ja "The unwillingness to do good" zit er te diep ingebakken.
Russische bevrijders , want dat zijn het,vergelijken met nazi-stront is wel het laagste.
Duisterland en de arrogante kikkers zullen in de nabije toekomst nog dubbel en dik bewijzen dat de ruskies nog veel te zacht waren t.o.v. Duitsers en hun collaborateurs.

Europa1 | 12-01-08 | 14:33

/Krijgt visoen over Kouwes die de GS-vlag plaatst op de Dam na een zwaar bevochten overwinning op Finland/

Captain Orange | 12-01-08 | 14:30

Zo aan de foto's te zien was het geen vrolijk type.

Hans233 | 12-01-08 | 14:30

@ Stir Glenfarcas 14:12

Vermeld erbij dat op de Conferentie in Teheran (1943!) de poet verdeeld werd.

De Yank en de Tommy hadden ook in Berlijn kunnen zijn, maar lagen ten tijde van de Berlijnse 'Bevrijding' aan de elbe en wachten af. Men wou eigen soldatenbloed sparen.

Maar goed wat doet het er allemaal nog toe. ;-)

VonHierbisGinder | 12-01-08 | 14:24

De foto is genomen na de slag en is niet Michael Minin maar een fotogenieke NKVDer. De foto is bewerkt want deze heer had een collectie horloges om zijn pols hangen.
Een echte verzamelaar en ja Russiche soldaten plunderen natuurlijk niet.....

Gifkikker | 12-01-08 | 14:23

@ OversteKarremans @ 13:31
Die rivaliteit tussen Zhukov en Konev was er sowieso qua karakter al, maar los hiervan stookte Stalin de onderlinge strijd op door beide hetzelfde bevel te geven om Berlijn te veroveren en de vlag op de Reichstag te planten.
Pikant detail; geen van beide wist van elkaar dat men van Stalin exact dezelfde opdracht had gekregen tot men al bijna bij in het centrum was

Tobi | 12-01-08 | 14:20

Gelukkig hebben ze de Reichstag weer gerestaureerd, alleen staat er nu zo'n gruwelijk lelijke glaskoepel op. i12.tinypic.com/833367c.jpg
Duizend keer zonde al die bommen op die vreselijk mooie gebouwen. In de gebouwen die het overleefd hebben en gerestaureerd zijn zie je trouwens duizenden dichtgeplamuurde kogelgaten zitten, het moet een bizar slachtveld geweest zijn.

michello | 12-01-08 | 14:19

Eigenlijk heel cynisch, deze vlag die staat voor al het slechte wat je maar kan bedenken, door het politieke falen van de geallieerden op dit gebouw terecht gekomen, had de amerikaanse vlag kunnen zijn, foutje, met onvoorstelbare gevolgen.

Uw Verzekeringsadvis | 12-01-08 | 14:15

*Start Call of Duty 4 op*
Gewoon, omdat het kan...

De God van Empel | 12-01-08 | 14:14

@VonHierbisGinder 12-01-08 @ 13:34

De reden was angst voor escalatie wanneer troepen van west en oost elkaar ergens in Duitsland vechtend zouden tegenkomen. Zulke dikke vriendjes waren de geallieerden niet met Stalin. Zijn heimelijke afspraakje met Hitler stond nog vers in het geheugen. Het wantrouwen was sowieso terecht. Stalin wilde eigenlijk niets liever dan zoveel mogelijk grondgebied innemen.

Het is nog lang een streven geweest van de USSR om meer touwtjes in handen te krijgen. Ook in de Benelux. De koude oorlog was in feite niets anders dan een opgeschorte WO-II die in andere delen van de wereld gewoon doorwoekerde, tot Afghanistan aan toe.

Stir Glenfarclas II | 12-01-08 | 14:12

*Start Call of Duty 1 op *

RTLNieuws | 12-01-08 | 14:08

VonHierbisGinder 12-01-08 @ 14:01
Begreep het thanks.

beffje | 12-01-08 | 14:04

Sorry @ beffje dus....

VonHierbisGinder | 12-01-08 | 14:01

@El Gouda

Misdaad hoe afschuwlijk is nooit goed te praten. Vergeldingsmisdaad evenmin zoals de russen uitgevoerd hebben evenmin.

Ook de verdrijving van miljoenen Duitsers uit Pommern-Neumark-Schlesien-Sudeten-Memel etc. is net zo'n misdaad als wat de nazi's daarvoor hebben uitgevoerd.

@ Lange Berry

Als jij werkelijk zo intelligent bent conform jouw reactie, dan voel ik een diep medelijden met je.

VonHierbisGinder | 12-01-08 | 14:00

HenkY 12-01-08 @ 13:02

die foto is wel van hem alleen niet door hem gemaakt. Om een of andere reden doet dit nieuws me niks.

maar_waarom_dan | 12-01-08 | 13:58

braadlap 12-01-08 @ 13:49.

Over enkele jaren gaan de dossiers open van de geheime diensten in Londen
en zullen er best wel wat antwoorden komen over het hoe en waarom zo ook waarom de spoorverbindingen naar de vernietiging kampen nooit zijn plat gegooid.
Om er maar een te noemen zelfs de mof vond dat vreemd.

beffje | 12-01-08 | 13:57

1 van de laatste echte helden,bij deze geen grappige opmerking maar enkel respect. RIP

Bunker-Buster | 12-01-08 | 13:55

www.ad.nl/binnenland/article1959488.ec...
Hier kan een stem op een polletje utgebracht worden over de uitspraken van Rita over Geert, wel raar trouwens dat NN en de Telegraaf maar een gedeelte van dat intervieuw geplaatst hebben , en haar kritiek op Wilders eruit geknipt hebben. mag dit soms niet bekend worden binnen rechts Nederland ?

bakoenin | 12-01-08 | 13:55

@effje 12-01-08 @ 13:38,zie comment 'VonHierbisGinder 12-01-08 @ 13:34'

braadlap | 12-01-08 | 13:49

@anke: hoezo verkrachting? is dat wetenschappelijk bewezen? de russische soldaten waren toch maanden onderweg en hadden gewoon behoefte aan een lekkere, romantische date. de goedgevulde, blonde, rondborstige nazi-vrouwen waren daar ook niet vies van. bovendien zaten de nazi-vrouwen al maanden droog, omdat hun mannen druk bezig waren joden te vergassen. gun zo'n rus ook een geyl verzetje...

LangeBerry | 12-01-08 | 13:48

@VonHierbisGinder 12-01-08 @ 13:34

Gezien de vernietiging van honderdduizenden dorpen in de Oekraine en Wit-Rusland en Rusland zelf door het Herrenvolk, zijn de verkrachtingen en moorden van de Russen slechts kinderspel. Niet goed te praten, maar wel te begrijpen.

El Gouda | 12-01-08 | 13:47

De nazi's verslaan, ook het enigste waar die commies goed voor zijn geweest.

Promo | 12-01-08 | 13:44

Ja en maar denken dat we door de Amerikanen zijn bevrijd. Hahahaha ...

Draaitafel Demagoog | 12-01-08 | 13:43

Wat een bende op die foto, en dat allemaal om een vlag te plaatsen, hooligans.

Multikuli | 12-01-08 | 13:41

Ja en als de aarde niet rond was, dan was hij plat.....

Veritas | 12-01-08 | 13:40

braadlap 12-01-08 @ 13:28.

En als hij naar zijn strategen had geluisterd dan was ie geland bij Katwijk ( boven de rivieren ) en zonder die Russen stond hij nu nog op het strand van Normandie.

beffje | 12-01-08 | 13:38

Voor mij zijn rotarmisten geen bevrijders geweest; zelfde soort varkens als dat de nazis waren. Vraag maar aan de iets oudere dames in het Oosten van Duitsland.

@ braadlap; Je hebt gelijk. Vuurvreter George Patton was het liefst met zijn tanks doorgereden naar moskou om onze vriend Josef S. uit te roken. Hadden ze m maar gelaten, was de wereld minder kapot als dat ie nu in oosteuropa is. Maar hij mocht niet van ome dwight. George was vaak erg radicaal en zijn collega's vertrouwden m niet zo.

VonHierbisGinder | 12-01-08 | 13:34

Verdonk neem op de voorpagina van het ad afstand van Wilders, jongens dat is nieuws !

bakoenin | 12-01-08 | 13:33

@ OversteKarremans 12-01-08 @ 13:09

Met een beetje meer geduld had Hitler die 100.000en Russische soldaten wel vereffend met mensen in zijn concentratiekampen voordat Berlijn gevallen was.

On topic:

Of de foto nu nep is of niet. Michail Minin is een held net als alle andere soldaten die gevochten hebben tegen het nazi Duitsland.

Katth | 12-01-08 | 13:32

Respect, kamaraad. R.I.P.

IJzervreter | 12-01-08 | 13:32

@Tobi: Het was een wedstrijd tussen 2 Russische generaals zo begreep ik van de documentaire op Discovery Channel. Maar natuurlijk kunnen er ook andere factoren de gedeelde hoofdrol spelen zoals de door jou genoemde motieven van Stalin.

OversteKarremans | 12-01-08 | 13:31

Als Patton zijn zin had gekregen waren de Russen Berlijn niet eens binnen gekomen.

braadlap | 12-01-08 | 13:28

Is deze foto ergens is high res te vinden?

doodhoofd | 12-01-08 | 13:27

@ OversteKarremans @ 13:09
Niks eerzuchtige generaals; Stalin wilde dat de rode vlag voor, en het liefst Op 1 mei op de Reichstag zou wapperen en de generaals hadden dat maar uit te voeren tegen elke prijs, or else ..

Tobi | 12-01-08 | 13:23

ik weet het nog goed.. de buienradar gaf die dag regen aan, maar het meeste zou ernaast vallen...

Oberstufenkommandant | 12-01-08 | 13:22

Heeft hij ook nog niet iets gedaan voor de Penthouse?

beffje | 12-01-08 | 13:20

*Battlefield 2 muziekje opzet*

NordicBlue | 12-01-08 | 13:18

*zucht* de goede oude tijd.

willempie84 | 12-01-08 | 13:16

komkommertijd ofzoiets???

Bruno Wanton | 12-01-08 | 13:13

@oversteKarremans
Niet alleen de onderlinge strijd tussen de Russische generaals speelde een rol, ook de angst voor de Westerse mogendheden. De Amerikanen en Britten hadden serieuze plannen voor luchtlandingen in Berlijn klaar liggen om zo eerder dan de Russen in Berlijn te zijn. Toen bleek dat dit niet haalbaar was hebben ze zich geconcentreerd op Noord-Duitsland.

Deze foto is overigens net zo nep als de wereldberoemde fotot van de slag om Iwo Jima waarbij de Amerikaanse vlag gehesen wordt. Dus ach, waar maken we ons druk om?

Veritas | 12-01-08 | 13:13

@OversteKarremans 12-01-08 @ 13:09
Dat moet jij zeggen ;)

DrogePoepSteek | 12-01-08 | 13:12

@ beninhet2

Ja toen hadden ze al feauteauxoep, de Russen namen Berlijn in en roofden alles. Toen Stalin deze feateau zag, zag hij dat de soldaat twee horloges om zijn pols had, die hij dus had gejat van onschuldige burgers (net als iedere andere Ruski). Deze feauteau is dus gefeauteauxoept om dat 2e horloge weg te halen ;)

thegeek | 12-01-08 | 13:12

Zaitstjev sprak meer tot de verbeelding, maar de foto is natuurlijk van wereldklasse .
Alleen jammer dat het nog meer dan 40 jaar duurde voordat ook dat andere misdadige regime verdween.

bakoenin | 12-01-08 | 13:10


Heeft deze kameraad zich nu ook schuldig gemaakt aan de verkrachting van de Berlijnse vrouwen?

anke | 12-01-08 | 13:10

De vlag zat al op de Rijksdag voordat de feauteaugraef ter plekke was, dus de overwinningsceremonie is een uur later nog een keer herhaald en toen is de feauteau genomen. Beetje nep dus. Triest trouwens hoe een miljoen russen in onzinnige frontale aanvallen het loodje hebben gelegd omdat eerzuchtige Russische generaals als eerste Berlijn wilden veroveren. Met een beetje meer geduld was Berlijn heus wel gevallen en hadden honderdduizenden Russen de oorlog overleefd.

OversteKarremans | 12-01-08 | 13:09

kan die foto een klikkerdeklik-upgrade krijgen??

waskuip-admiraal | 12-01-08 | 13:09

Ciao commi.

Perel | 12-01-08 | 13:09

Voor geïnteresseerden: de foto gemaakt door Jewgeni Chaldej (1917-1997). In 2005 nog een mooie expositie van gezien (deze foto incluis) in JHM.

Shalome | 12-01-08 | 13:07

hadden ze toen al photoshop?

beninhet2 | 12-01-08 | 13:07

het was een behoorlijke ijzervreter zo te zien.

imp.caes.avg. | 12-01-08 | 13:06

Vaarwel kameraard, gelukkig hebben we de foto's nog.

M299 | 12-01-08 | 13:03

Die foto is dus niet van Michail Minin, maar das logies...

HenkY | 12-01-08 | 13:02

dat zou ook tijd worden ook

Den Brabander | 12-01-08 | 13:01

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken