Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

ICT-bedrijven verdienen goud aan overheid

zuipwijfie.jpgVandaag presenteert de Algemene Rekenkamer een eerste rapport over de ICT-uitgaven van de overheid. Even wat cijfertjes: bij de overheid lopen momenteel 73 grote automatiseringsprojecten en daarmee is 4,2 miljard euro gemoeid. Ja, dat zijn een hoop centjes waar je heel wat mondjes mee kunt voeden. Volgens Guusje ter Dorst valt het echter allemaal wel mee, maar informatica hoogleraar Chris Verhoef deelt die mening niet. "De 73 overheidsprojecten kosten gemiddeld 57 miljoen. Ik heb 6000 gróte projecten bij het bedrijfsleven onderzocht en die kosten gemiddeld drie ton. Het duurste project kost daar dertig miljoen, het duurste bij de overheid bijna 300 miljoen. Dat lijkt dus niet erg marktconform." Dat u het even weet, wanneer die blauwe envelop weer op de deurmat valt...

Reaguursels

Inloggen

@ Watdenkjezelf
De overheid besteedt grote projecten uit en iedereen die dat spelletje speelt, bieder en gunner, weet dat de truuk is om geen winst te maken op het afgekaderde projecten, maar dat alle buiten het bestek vallende onderdelen geen aanbestedingsplicht is en dat daar uurtje-factuurtje goed te verdienen valt. Mijn ervaring is dat de overheid vaak traag beslist en graag vergaderd en als ik dan 5x dezelfde workshop van 2 dagen moet leiden over iets wat een eigenlijk een hamerstuk is, namenlijk een kleine aanpassing op basis van voortschrijdend inzicht, dan kun je mijn werkgever niet kwalijk nemen dat ze daar gewoon 80 billable uren voor schrijven. Dat is geen graaien, dat is onnodig belastinggeld verbrassen en daar is de overheid WEL verantwoordelijk voor.

Fimbulvetr | 30-11-07 | 14:11

Ik bedoel Zwitseland 16%!!! en = Zwisterland 16% loonbelasting en dat land draait 10x beter dan welk andere "sociaal" democratie!!

Dr Doom | 30-11-07 | 13:04

".... Zonder belasting geen overheid. Geen brandweer, geen politie, geen ambulance. Niks. ....2

De politie is bezig zijn maandelijkse quota aan parkeerbonnen binnen te slepen en ondertussen genieten we om de haverklap van onschuldigen die door vervalst bewijs achter de tralies verdwijnen. Het success van MARKTWERKING is dat de CONSUMENT de baas is. Dus geef mij maar privebewakingsdiensten dan krijg ik tenminste wat ik wil VEILIGHEID!!!

Beste, In Rotterdam hebben winkeliers privebewaking omdat de "beveiligingsambtenaren" van de overheid achter de dunk'n donuts zitten. Dus graag ook PRIVEBRANDWEER!!! Dan weet ik zeker dat mijn huis goed geblust wordt ipv na 30 min, omdat ze moeten uitslapen.

Zwitseland 16%!!! en perfecte infrastructuur en dienstverlening. Nee het komt niet door de rijken. Dat doen ze zo al 700!!!! jaar.

Fuck de overheid, stelletje mafiosi zijn het.

Citizen RULE!! NU!!

Ik ben geen anarchist, ik ben libertarier!!

Dr Doom | 30-11-07 | 13:02

@Strontland
1. Ik kan me niet voorstellen dat een beetje zichzelf respecterend ICT bedrijf niet een of andere creatieve belastingadviseur in dienst heeft. Te dom om dat niet te hebben? Dan verdien je het om de volle pond te betalen.

2. Zonder belasting geen overheid. Geen brandweer, geen politie, geen ambulance. Niks. Ik ben benieuwd wie jij met je pc-paparmpjes gaat bellen als je huis in de fik staat, als je vrouw aangereden is door een dronken autobestuurder en bekneld zit wordt of als je na een domme inhaalactie met je leasebak in elkaar getikt wordt door een iets te grote Opel-rijder. Ga je dan trouwens zelf met je maatjes op je vrije zaterdag de verbreding van de N-Tweehonderdzoveel met een rijstrook regelen.

Kap nou toch, gelegenheidsanarchist...

Watdenkjezelf | 30-11-07 | 01:48

"... Dat een stel domme ambtenaren hun verantwoordelijkheid niet neemt wil nog niet zeggen dat je de overheidsbudgetten als een grote grabbelton kunt gebruiken. ..."

Je bedoelt dat iedereen die PvdA stemt als struikrover tegen de muur lag zetten. Cool!!!!

"... Om vervolgens met je zonnebankbek in het buitenland te gaan wonen omdat de belastingen je..."

Belasting = diefstal, belastingontwijking is zelfverdediging.

"Goverment has outlawed stealing, because it hates competition"
-- Dr Ron Paul bumbersticker

Strontland | 30-11-07 | 01:26

".... Donder toch op, ze zitten toch met hun klauwen aan het geld van de belastingbetalers?...."

Je bedoelt dat die ICT bedrijven hun eigen belasting een beetje terugkrijgen. De eerste dief is nog altijd de overheid. Ik snap Robin Hood wel een beetje, die stal het geld ook van de Sherrif van Notingham (belastinginspecteur) en gaf het terug aan de rechtmatige eigenaren. We missen Robin Hood dat is zeker.

Strontland | 30-11-07 | 01:24

Kan me alle opmerkingen over krakerts nog wel voor de geest halen. Ze moesten allemaal met hun klauwen van andermans spullen afblijven. Nu draaien grote en klein ICT bedrijven de overheid op allerlei manieren een poot uit en dat is dan opeens heel stoer? Donder toch op, ze zitten toch met hun klauwen aan het geld van de belastingbetalers? Dat een stel domme ambtenaren hun verantwoordelijkheid niet neemt wil nog niet zeggen dat je de overheidsbudgetten als een grote grabbelton kunt gebruiken. Om vervolgens met je zonnebankbek in het buitenland te gaan wonen omdat de belastingen je niet aanstaan...

Watdenkjezelf | 30-11-07 | 01:16

Boudt".. Oplichters zijn het, maar de topambtenaren die de contracten sluiten zijn allemaal digibeten ...."

Civil ingineurs die het Nederlands Deltaplan hebben ontworpen hebben waarschijnlijk ook nooit gemetselt, maar dat wil niet zeggen dat die dijken er niet netjes bijstaan. Dus een komplete mongolenopmerking. Het probleem van de overheid is dat deze "managers" totaal geen verantwoording af hoeven te leggen. Bij een normaal bedrijf waren ze al 6x ontslagen en voor straf uitgewoond door een peloton mariniers.

Strontland | 30-11-07 | 00:35

dit verbaasd mij niet hoor en zal wel niet alleen IT betreffen

krem | 29-11-07 | 22:53

Correctie een select gezelschap van ICT bedrijven verdienen goud aan de overheid, met een eerlijke offerte ben je kansloos om er tussen te komen.

* | 29-11-07 | 22:52

De werkgever van Krone der Schöpfung zit vuistdiep in de Belastingdienst, beetje software in elkaar beunen tegen forse bedragen. Lekker de nodige taxpoet in de maand wordt terug graaien. Blijft de komende jaren nog genoeg te graaien, aangezien die ambtenaren álle systemen voor 2020 vervangen willen hebben...

Krone der Schöpfung | 29-11-07 | 22:45

Ik werk bij het Rijk en daar doet cap gemini de ICT voor een nieuw gebouw. Enorm duur (9000 per jaar per werkplek!) en niks werkt. Oplichters zijn het, maar de topambtenaren die de contracten sluiten zijn allemaal digibeten en weten niet waar ze op moeten letten en hebben ook nog nooit in een bedrijf gewerkt waar de ICT wel op orde is.

Boudt | 29-11-07 | 21:59

@overVecht @ 14:53: Nog steeds: bijna...
@de rest: en het ergste is, op de meeste projecten zit niemand te wachten. Het werk wat écht gedaan moet worden, blijft liggen vanwege incompetentie en onwetendheid. Denk hierbij aan beveiliging, servicegerichtheid, dienstverlening, etc. Nee, procedure neuken, eilandjes denken en baantjes jagen, dat is core-business bij het vaste personeel.

HoerenSloep | 29-11-07 | 21:34

What's new ? Bij het UWV zitten freelance it'ers tegen 130,-/u en dat meer dan 4 jaar achterelkaar. Als freelancer of gedetacheerde it'er kun je het niet beter treffen: bonus verzekerd. Van tijd tot tijd roept er een UWV "manager" (lees: ik werk hier al 35 jaar en met MAVO kom je best ver bij het UWV): alle externen gaan eruit. Maar wanneer, dat wordt nooit duidelijk. Het probleem is dat echt getalenteerde mensen niet voor de overheid werken en dus laat die zelfde overheid zich vanalles aansmeren door IT dienstverleners.

fart majeur | 29-11-07 | 20:43

Zon mooi voorbeeld van een website waar toch geen hond op kijkt:
http://www.ikdraaggeenwapen.nl leuker wordt het dat ze voor het gemak
http://www.ikdraageenwapen.nl ook naar deze site hebben gelinkt, waarschijnlijk om te voorkomen dat iemand anders 'm zou kunnen registreren

Mastermattie | 29-11-07 | 20:32

Kan mij niet schelen hoeveel projecten. logisch dat ze veel geld kosten.
MAAR 90% VAN DIE PROJECTEN SNEUVELT DOOR SLECHT PROJECTMANAGEMENT. OF DOORDAT MEN VAN AANVANG NIET WEET WAT MEN WIL.

Ieder jaar moet er geld bovenop, anders 'krijgen' ze het jaar erop minder budget.

Verzin daar eens een Balkenende-norm voor overheid !!!
Reorganiseren die hap ! (zal meteen een hoop belastinggeld schelen)

Laat iemand zich daar maar eens verkiesbaar voor stellen.

MeGaDoOm | 29-11-07 | 19:42

-weggejorist-

MeGaDoOm | 29-11-07 | 19:40

ach mijn bonus komt er vandaan van deze leuke overheidsprojecten, en het gaat net zo hard weer terug naar de belasting dus het kost ze uiteindelijk maar een schijntje :)

LTSzwakstroom | 29-11-07 | 19:24

Sinds wanneer opereert een overheid marktconform, of zou ze dat moeten?

sjonnie | 29-11-07 | 18:42

Het is echt niet zo moeilijk geld te ontvutsellen van die naieve overheid. En zeker nu niet. Kijk maar naar voorgaande topics.

jopi | 29-11-07 | 18:27

Wat dacht je van de gezondheidszorg (geestelijk) ... laken.... pak

Heb wel eens iemand 1 jaar lang procedures zien schrijven. Was meer dan de helft van zijn tijd met zijn eigen bedrijf bezig of aan het bellen om vervolgens HELEMAAL niets met de procedures te doen. Was een vriendje van de controller a 100,- per uur Ook door de burger betaald

Stijlvollemelk | 29-11-07 | 18:06

Lange Neus:"... Dat lijkt goedkoop, maar valt het vaak duurder uit, omdat de kwaliteit zo droevig is dat het uiteindelijk WEL door goede (en dure!) consultants gebouwd wordt...."

INdiers zijn zwart en daarom zijn ze dom en kunnen van wiskunde en C/C++ programeren niets bakken. Gelukkig hebben we altijd nog de superieure blank-man!!

Dr Doom | 29-11-07 | 18:05

".. ze hebben altijd zoveel te zeiken achteraf, daar moet je een voorschot opnemen. .."

Zeiken is goed, vooral als jou tarief 100 euro per uur is. Laat die tikker maar lopen!!

Dr Doom | 29-11-07 | 17:42

@xzaz"... Hoe kan je nou iets uitstellen, het is toch je maakt het voor een datum => Niet af dan flikker maar op of een boete...."

Mja dat is nou het punt, hoe definieer je iets als "af". De contracten zijn wel op een bepaalde manier in elkaar gezet. En als de ambtenaren geld te kort komen dan maken ze de BTW gewoon 22%, geen probleem!!!

"... Ik had eigenlijk gehoopt dat al die 'visionairs' zichzelf verhangen hadden na de laatste crash..."

Nee, die eerste zitten op Barbedos zich helemaal kapot te lachen om het 2000 en 2001 (invoering euro) "probleem". Ik zie geen visionairs.... Ik werk ook niet voor de overheid!!!

Dr Doom | 29-11-07 | 17:41

Het is al lang bekend in ondernemerland dat je ambtenaren meer moet berekenen, ze hebben altijd zoveel te zeiken achteraf, daar moet je een voorschot opnemen.

Krokoklaas | 29-11-07 | 17:38

2 vraagjes,

1 - Is er nog plaats voor ict projectje 74?
2 - en waar kan ik me aanmelden daarvoor

satcom | 29-11-07 | 17:21

@Dr Doom
Hoe kan je nou iets uitstellen, het is toch je maakt het voor een datum => Niet af dan flikker maar op of een boete. Licht het dan aan gebrek van te weinig keuring op de ICT bedrijven of aan de ICT bedrijven zelf.

xzaz2 | 29-11-07 | 17:16

Is wel eens onderzocht of bij de toewijzing van dergelijk ICT-projecten bij de overheid wel eerlijke mededinging was voor meer dienstenaanbieders? Ik bedoel, als Koenders stiekem een bevriend bedrijf inhuurt voor een promocampagne (jaja, weer PvdA), wie zegt dan niet dat grote ICT-projecten bij de borreltafel beklonken worden door politici en hun naar het bedrijfsleven overgestapte maatjes? Er zou eens een parlementair onderzoek moeten komen naar de aard, de wijze en procedures bij de overheid voor het toewijzen van projecten. Neem dan gelijk als die consultancy-bureaus ook even onder de loep, die de Tweede kamer om de haverklap inhuren, omdat ze hoegenaamd zelf te druk zijn. Verhoog dan het aantal kamerzetels naar 450 als ze de werkdruk niet aankunnen met 150 personen. Geeft trouwens ook een hele leuke lappendeken electoraal gezien.

inquisitra | 29-11-07 | 17:09

@Dr Doom
Neu, gewoon ook iemand die in dat wereldje zit en ziet hoe al het geld wat binnenkomt ook net zo snel weer weggepist word.

Ik had eigenlijk gehoopt dat al die 'visionairs' zichzelf verhangen hadden na de laatste crash maar dat was helaas weer teveel gevraagd.

MarinusWA | 29-11-07 | 16:49

".... Het is nu geen dotcom bubble maar zodra er ook maar iets gebeurt waardoor bedrijven de broekriem aan gaan trekken gaat minstens 40% van al die overbetaalde ICT bedrijven meteen falliet...."

We hebben te maken met een econoom zie ik.

Dr Doom | 29-11-07 | 16:19

-weggejorist-

Dr Doom | 29-11-07 | 16:17

"... Het is niets nieuws dat ICT-projecten minder opleveren en meer kosten van vantevoren verwacht...."

Als ambtenaren het managen wel ja!

Dr Doom | 29-11-07 | 16:11

In het bedrijsleven geldt:"eerst organiseren, dan automatiseren". Bij de overheid is dat anders(om)

degrootmeester | 29-11-07 | 15:52

Het is ook altijd absoluut zaak om de belangrijke, inkopende mensen bij de overheid tijdig van een welgevuld envelopje te voorzien.
Het is daarbij wel verstandig om het envelopje op een min of meer anonieme locatie te overhandigen in een veelvoorkomende plastic tas met supermarktlogo of iets van die strekking.

rokershoest | 29-11-07 | 15:50

IT projecten bij de overheid ? Is een reality soap over te maken....
Oorzaak ? Jaarlijkse overschotten aan budget: Voor einde jaar niet opgemaakt=volgend jaar minder en wie budget heeft, heeft macht.

Maar goed, ik ga er wel weer fijn 2 weken van skiëen in Gerlos en volgend jaar 3 weken Malediven (voordat het onderwater staat), dat dan weer wel...

Grijskijkert | 29-11-07 | 15:41

De ICT branche begint weer tegen het niveau van 2000 aan te zitten. En ik denk dat we allemaal nog wel weten wat er in 2001 gebeurde?

Het is nu geen dotcom bubble maar zodra er ook maar iets gebeurt waardoor bedrijven de broekriem aan gaan trekken gaat minstens 40% van al die overbetaalde ICT bedrijven meteen falliet.

MarinusWA | 29-11-07 | 15:36

Was allang bekend en daar hoefde ik in ieder geval geen rapport van de Rekenkamer voor af te wachten. ICT is bij de overheid een aaneenschakeling van mislukte-, bijgestelde- en vervolgprojecten. De ICT branche belooft van alles en maakt vervolgens de overheid afhankelijk. Is het resultaat van een project niet 100 % dan gooit het ministerie er nog maar eens wat tonnen tegen aan, omdat er nou eenmaal al zoveel geld in is geïnvesteerd. Zie je ook bijvoorbeeld bij de aanleg van de Betuwelijn. De hoogte van het uitgegeven geld bepaald het point of no return.

LoopseTeef | 29-11-07 | 15:20

Komt omdat voor iedere vergadering een kort toneelstuk te zien is van 5000 pleurie.

A1VD | 29-11-07 | 15:06

Het is al tijden lang hetzelfde liedje: de overheid is een bodemloos vat, waar mensen met een gezond kostenbewustzijn nog geboren moeten worden. Dat geldt helaas op elk terrein. Inschaling, privileges, declaraties etc. Alles kan altijd, geen budgetpolitiek, geen doelstellingen, nauwelijks verantwoording afleggen over. De rekenkamer is hierin ook maar een papieren tijger en ook een OVERHEIDSORGAAN. Die controles zou je nou eens moeten privatiseren.

homokineet | 29-11-07 | 14:59

@HoerenSloep 29-11-07 @ 14:48
maar wel leuk grapje he? ;)

overVecht | 29-11-07 | 14:53

@ HoerenSloep 29-11-07 @ 14:48: Je Oma ?

Burgerlijke ongehoor | 29-11-07 | 14:51

@Kees Maf 29-11-07 @ 14:46
als ik 1 negert per dag wat bolletjes laat vervoeren verdien ik dat ook......... gelukkig heb ik er 4 in ' dienst' ......... kan ik gewoon rustig As the world turns kijken ;)

overVecht | 29-11-07 | 14:51

Ho ho ! Ik heb jaren ICT verkocht aan gemeenten en ik vind dat ik die extra marge wel mag pakken omdat ze er gemiddelod 4 maanden over doen om een handtekening te zetten !

Burgerlijke ongehoor | 29-11-07 | 14:51

@overVecht: Bijna...

HoerenSloep | 29-11-07 | 14:48

Projecten doen voor de overheid is anders ook een crimè.
Op en top bureaucratie. Iedereen die ook maar een beetje betrokken is krijgt inspraak, terwijl niemand weet wat nou precies de bedoeling is.
Turrlijk worden offertes verdubbelt, de lasten zijn vaak ook dubbel zo hoog, evenals de doorlooptijd.

frickY | 29-11-07 | 14:47

@ De StoorZenDer 29-11-07 @ 14:42

Je hebt helemaal gelijk, maar neemt niet weg dat ik straks lekker ga cashen!

Pa Ling | 29-11-07 | 14:46

@overVecht 29-11-07 @ 14:45
Nou ik wel hoor; maal 150 uur/maand is 18.000 eurootjes op maandbasis omzet, komt ur maarrrr!

Kees Maf | 29-11-07 | 14:46

@Kees Maf 29-11-07 @ 14:40
120? kom ik me nest niet voor uit.

@HoerenSloep 29-11-07 @ 14:40
je moeder?

overVecht | 29-11-07 | 14:45

@Murdockyoufool 29-11-07 @ 14:19
Je geeft mijn dilemma perfect weer!

Kees Maf | 29-11-07 | 14:43

Het is wel vaak dat men iets aanbesteed en vervolgens voor iedere fase moet vergaderen, weer wil veranderen. Weer wat anders wil, weer vergaderen... weer nieuwe offerte... etc.. etc..

@Pa Ling 29-11-07 @ 14:31
Getronics doet meer infrastrucuur en niet applicaties bouwen. Dat is bijvoorbeeld en vooral Logica CMG. (gratis tip!)

De StoorZenDer | 29-11-07 | 14:42

@Agent327 29-11-07 @ 13:51
Dat gebeurt nog steeds! Bij het UWV (Amsterdam) is een aantal freelancers al ruim 10 jaar gedetacheerd, elke keer weer op nieuwe projecten. Vaak zijn deze externen zelfs verantwoordelijk voor de tarieven van ingehuurden, die dan hééééél toevallig via het bedrijf van de freelancer zitten. Dit zijn geen indianenverhalen, dit gebeurt echt! tarief van dit soort lui: plusminus 120 euro/uur ex. BTW.

Kees Maf | 29-11-07 | 14:40

Hoe denk je dat ik aan mijn nick kom?

HoerenSloep | 29-11-07 | 14:40

uit de bundel belasting het gedigt ICT

ICT
we
betalen
allen
mee

overVecht | 29-11-07 | 14:38

Guusjes mond is door de vele gagfuck sessies met Paul D volledig naar buiten gaan hangen.

NahUnd? | 29-11-07 | 14:36

lekker he? en daar vreet ik nou o.a van :) waarvoor mijn dank aan u allen:):)

foppe | 29-11-07 | 14:32

Mijn aandelen getronics blijven maar stijgen!!!!

Pa Ling | 29-11-07 | 14:31

ik zie de laatste tijd iets te vaak naar mijn zin zo' n blauwe kudt enveloppe op de deurmat vallen.......

overVecht | 29-11-07 | 14:30

Micro$oft verses Microkrediet ?

Patrick Zweedsey | 29-11-07 | 14:29

*snel carriere veranderen en andere klanten zoeken gaat*

His Goofness | 29-11-07 | 14:29

Wat is er nou leuker dan andermans geld uitgeven?

pwman | 29-11-07 | 14:25

ICT ers zijn dus blijkbaar de echte ambtenaren, opmakers, profiteurs, etc. etc.......

doorduiker | 29-11-07 | 14:25

Ze moeten eens onderzoek doen naar prijsafspraken tussen de grote IT boeren (Cap, Pink, Getronics, etc.).

Bovendien laten die de uiteindelijke applicaties/systemen 'goedkoop' bouwen in India. Dat lijkt goedkoop, maar valt het vaak duurder uit, omdat de kwaliteit zo droevig is dat het uiteindelijk WEL door goede (en dure!) consultants gebouwd wordt.

Lange Neus | 29-11-07 | 14:20

Van die cijfers klopt dus geen biet. Opruiende taal, niet gebaseerd op feiten.

Je zou bijna hopen dat de rvd... oh well...

Jan F. (de) | 29-11-07 | 14:19

Overheid, schmoverheid. Je wilt 'r graag als klant, maar ergens ook weer niet, gezien de ergernis die ze oproept door te smijten met geld van de burgerT.

Murdockyoufool | 29-11-07 | 14:19

En het wordt voor jullie arme sloebers nog duurder. De rijke Nederlanders willen namelijk weg uit NL. Dus de belastingdruk voor de overblijvenden wordt nog groter. Veel plezier in het totaal debiel geworden 0031.
www.elsevier.nl/nieuws/economie/artike...

James Lastig | 29-11-07 | 14:18

Tja, 'andermans geld doet uitgeven'. Godverdoeme.

Dikr | 29-11-07 | 14:17

@MickyM 29-11-07 @ 14:04
Traag systeem misschien?

100%JERZY | 29-11-07 | 14:13

gelukkig zijn er ook nog fixed price projecten... (laatst eentje meegemaakt van 20 mlj). Dus het kan anders...

Joeper de poeper | 29-11-07 | 14:10

Shalome 29-11-07 @ 13:56
Kan jij je nick niet veranderen in Ik Haat Rifbewoners?

On topic: Fijn dat topbestuurders en aandeelhouders schijt hebben aan de working class door ze ook via de Overheid een (belasting)poot uit te draaien.
Nog vrolijker word je van de incompetentie bij de Overheid die dit nog eens mogelijk maken..... (maar ja, wie zitten er in de Raden van Commissarissen?)

Sikkeneur | 29-11-07 | 14:07

Fimbulvetr werkt in de ICT en vraagt zich af of hij blij moet zijn dat hij de helft van zijn bonus aan de staat af staat, zodat de staat veel aan ICT kan uitgeven zodat hij zijn bonus kan krijgen...

... heeft nu hoofdpijn, dank je wel GS....

Fimbulvetr | 29-11-07 | 14:06

En als het voor dat geld dan ook nog werkt...

Klukkluk | 29-11-07 | 14:06

Het is gewoon het instand houden van budgetten. Gewoon je zooi aan het eind van het jaar upgraden naar een nieuwe versie en binnenharken dat geld...

ConfuZor | 29-11-07 | 14:05

Fleisch, vanochtend om 6 uur lag de Trouw weer op de mat, waarom heb je zo lang nodig gehad om dat bericht over te schrijven?

MickyM | 29-11-07 | 14:04

Het verschil is wel buitensporig groot, maar worden wel deels veroorzaakt door de enorme overlegstructuren die binnen overheidsorganisaties aanwezig zijn. Alles gaat over 458 schijven en alles moet continu teruggekoppeld worden, er moet over vergaderd worden en nogmaals vergaderd en nogmaals vergaderd.
Ik begrijp dus maar al te goed dat de overheid veel duurder uit is, hoewel de verschillend inderdaad wel erg groot zijn.

Contino | 29-11-07 | 14:04

We hebben nu bijna 2 jaar de digitale tachograaf.
<p>Nadeel is wel dt dit gebaseerd is op It techniek en kennis uit 1997, dat dan wel weer</p>

sterrenonder hetijs | 29-11-07 | 14:02

Vaak mislukken dergelijke ICT-projecten omdat de ingehuurde bedrijven (Ordina, Logica GMG, CAP Gemini, Getronics, etc.) zelf niet genoeg competentie hebben om de klus te klaren: er worden geen acceptatiecriteria opgesteld of afgedwongen, geen goede functionele en technische ontwerpen gemaakt en verder worden vaak de "bankzitters" die aan het bedrijfsleven niet zijn te slijten op overheidsprojecten gezet. Learning on the job heet dat dan. De overheid wordt veelal terecht gezien als een onuitputtelijke melkkoe. Deze bedrijven hebben er baat bij om projecten zo lang mogelijk te rekken en vervolgopdrachten eruit te slepen. Neemt niet weg dat ambtenaren (eindverantwoordelijk) daar eens wat meer sturing op zouden mogen geven. Ze laten zich vaak naaien waar ze bij staan.

uwesbeki | 29-11-07 | 14:01

De aanbevelingen van de Algemene Rekenkamer zijn dure open deuren.
Gelukkig zit er een leuk dienstreisje in voor Guusje, naar haar Amerikaanse collega om samen de Clinger Cohen Act te bespreken.

TooneyLunes | 29-11-07 | 14:00

En nu komt er een onderzoek welk ook weer een 2 a 3 miljoen euro's kost....

Achiel | 29-11-07 | 14:00

Ik rij niet voor niets in een Z4

BASinnic | 29-11-07 | 13:59

Agent327 29-11-07 @ 13:51
Ik vind het puin, maar op deze manier stroomt het belastinggeld tenminste weer terug de maatschappij in, zullen we dan maar zeggen. Dat zie ik een stuk liever dan dat het straatarme Rif via uitkeringen en geroofd subsidiegeld en whatnot wordt opgeknapt; is trouwens inmiddels op één na welvarendste streek van Marokko geworden - allemaal door ons betaald via weggevloeid belastinggeld.

Shalome | 29-11-07 | 13:56

Tsja... als je als zelfstandig ondernemer bij een kansloos overheidsprojectje weer wat 'belastingcenten terug kan pakken' laat je dat niet liggen natuurlijk...

Bertus Betonsloper | 29-11-07 | 13:56

hmmmm niet echt aanbesteed allemaal neem ik aan? Guusje is een goede meid om aan je kant te hebben....

Multikuli | 29-11-07 | 13:55

Allemaal zelf gecreeerd: door de regelgeving ten aanzien van aanbestedingen in combinatie met de procedure druk op projecten en allerlei extrene die zo nodig advies moeten geven lopen deze projecten inderdaad op.

Blijkbaar kijken ze in Den Haag niet op een miljoentje meer of minder......

Nebreska | 29-11-07 | 13:54

Onze overhead is een soort omgekeerde Koning Midas.. alles wat ze aanraakt verandert in peop.

Lobo | 29-11-07 | 13:54

Automatisering bij de overheid. De belasting betaler wordt dubbel genaaid

kortom eerst betalen wij voor die projecten van belastinggeld en dan moeten we weer meer belasting betalen om die ambtenaren van 50+ te sponseren terwijl je thuis op hun reet zitten omdat ze obsoleet zijn gemaakt door de automatisering......

Krijg toch het gevoel dat we als belasting betaler dubbel genaaid worden....

don_pauper | 29-11-07 | 13:53

Joh, heb je dat onderzocht waarom onderzoekt men zaken waar ik zo het antwoord van kan geven.

youwish | 29-11-07 | 13:52

Bedrijven spreken af wat de kosten zullen zijn en hoe lang het gaat duren. Bij overschrijding door ict bedrijven of slechte kwaliteit betaald het bedrijf niet of minder tot het wel goed werkt. Bovendien laat het bedrijfsleven veelal niet geheel nieuwe programma's maken maar gaat uit van bestaande programma's. De overheid betaalt gewoon door bij overschrijding, betaald eventueel extra kosten en huurt vele gedetacheerders voor vele jaren in die, over het algemeen, 3 tot 4 keer zo duur zijn als vast personeel. Ik ken een situatie dat er iemand 10 jaar gedetacheerd was bij de overheid. Daarvoor had je dus een vaste aanstelling voor 20 tot 30 jaar kunnen betalen. En de free lancer/detacherings buro maar lachen.

Agent327 | 29-11-07 | 13:51

En da grap is dat vele van deze projecten mislukken of deels mislukken en dan voor nog meer geld moeten worden aangepast door dezelfde bedrijven die ze hebben ontwikkeld. Het is echt een extreme melkkoe voor de ICT-sector.

Gezellig! | 29-11-07 | 13:50

komen jullie nu pas achter? waarom denk je dat ik ICT studeer?

lokado | 29-11-07 | 13:50

Ssssst... Nina Brink luistert mee.

100%JERZY | 29-11-07 | 13:50

4.200.000.000 E.... pffffffffffff

ginsletje | 29-11-07 | 13:49

John McClane 29-11-07 @ 13:43
Niet helemaal.
Men laat nu ook dingen bij kleinere bedrijven maken (de mijne dus) die wél heel goedkoop zijn.

Grasgriezel | 29-11-07 | 13:49

Pff onzin. We zijn bezig met het werken aan de integratie van Postbank en ING. Heel erg bedrijfsleven en da's een project van ruim anderhalf miljard, grootste in Nederland ooit. Daarnaast lopen er meerdere grotere projecten (Achmea, KNP, Interpolis, ING, ABN) die allen boven of ruim boven de 30 miljoen scoren. Wellicht dat Chris Verhoef alleen naar deelprojecten heeft gekeken?

Marral | 29-11-07 | 13:48

Dat is ook logisch overigens. Als je ooit een ICT project hebt gedaan voor de overheid snap je ook waarom.

Om iets voor elkaar te krijgen moet je 30 vergaderingen bijwonen, alleen al voor het anders positioneren van een button moet je minstens 15 mensen spreken. Bureaucratisch gedonder is het, en dat kost allemaal tijd.

Zocalo | 29-11-07 | 13:47

Ach, de overheid handelt zelf ook niet marktconform met haar accijnzen op benzine en tabak, dus terecht dat ze een poot worden uitgedraaid!!!!!!

Wim Bitterzaad™ | 29-11-07 | 13:47

Ja, dag ! Grote ICT projecten bij het grote bedrijfsleven kosten geen drie ton. En ook niet gemiddeld drie ton. Als je tot een gemiddelde van drie ton wil komen, dan moet je de websites van duizend kruideniers op de hoek erbij op gaan tellen. Wel appels met appels vergelijken graag, professor !

Niet voor Jan | 29-11-07 | 13:46

Denk even aan de invoering van de toeslagen. Dat wist de belastingdienst al meer dan een jaar tevoren dat e.e.a. ge inplementeerd moest zijn en getest. De laatste twee maanden dienden mensen tot diep in de nacht door te werken om het klaar te krijgen en toen nog was het niet goed. Als je kijkt in de koffiekamers/rokers ruimte bij de belastingdienst begrijpje er wel meer van.

Agent327 | 29-11-07 | 13:45

Het zal die ambtenaren een rotzorg zijn hoe hoog de rekeningen zijn, wij betalen wel.

Dorian Gray | 29-11-07 | 13:45

Wacht maar tot Guusje haar drankrekening indient... Off topic: de NOS is weer aan het fokken met de politicus van het jaar verkiezing. De ster van van der Vlies (pun intended) is weer aan het rijzen.

klaas.heitinga | 29-11-07 | 13:44

Ach dat is niks nieuws. En het trieste is dat het grote deel van die baanbrekende projectjes bij de overheid gewoon nog floppen ook. Maar denk niet dat er dan koppen gaan rollen. Who cares. Budget genoeg, op naar de volgende verspilling.
Dit is exact dezelfde situatie als er toen was met die bouwbedrijven die onderling de prijzen kunstmatig hoog hielden en een dubbele boekhouding hadden. Er is alleen geen enkele competente manager in dit hele ambtenarenapparaat welke ook maar enige interesse toont in dergelijke projecten, laat staan het verschil weet tussen zijn toetsenbord en een monitor. (Werken er uberhaupt competente mensen voor de regering ?) Anyway, oud nieuws, weinig verrassends. En dat glas plas verhaal gaat hier ook op. Op naar de volgende blauwe brief !

diepgraver | 29-11-07 | 13:44

Na de bouwfraude nu de ICT fraude?

seven | 29-11-07 | 13:44

Ha mooi, weer iets waar iedereen zich boos over gaat maken, en waar vervolgens niets aan verandert.

John McClane | 29-11-07 | 13:43

De overheid heeft ons echter wel stevig bij de ballen, we brullen wel, maar doen niets! We worden stelselmatig uitgeknepen. Die blauwe envelop zal komen, en we betalen braaf!

HP de Tijd lezer! | 29-11-07 | 13:43

Het is niets nieuws dat ICT-projecten minder opleveren en meer kosten van vantevoren verwacht. Leuk dat ze daar bij de overheid nu ook achter komen..... Weinig nieuws lijkt me zo.

Lardeerik | 29-11-07 | 13:43

dat is wel even de omgekeerde wereld

Valtra | 29-11-07 | 13:42

overheid neemt ook alleen maar projecten aan van bedrijven als het duur is. Ze denken dat duur kwaliteit is.

terrorwally | 29-11-07 | 13:41

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken