Die kudt kindjes moeten juist blij zijn dat jullie er aandacht aan besteden, zo luistert er tenminste iemand nog naar ze.

het leuke is wel dat alle VMBO'ers gaan staken. Die zitten alleen niet in het studiehuis en hebben er dus niks mee te maken

@sunnygirl
in dit artikel staat duidelijk '' meer kennisoverdracht door deskundige docenten.''

dat is niet gebeurd.
dit is naar mijn mening een van de hoofdpunten van de stakingen.
''minder kwantiteit meer kwaliteit''

en tegen geenstijl wil ik alleen maar zeggen
ooit een leven gehad toen jullie jong waren?
zo ja, zeur dan niet je zat minder in die krengen van banken en kreeg beter les dan wij!

eeehj wie heeft het over 5 uur per dag? dat is inderdaad vakantie .. helaas bestaan er ook nog TUSSENUREN door het TEKORT aan leraren.. waardoor je elke dag tot kwart over 4 naar school moet... dus aub gene loze opmerkingen van maar een paar uur per dag..
en dan nog wat.. ik hoop dat je beseft dat je gewoon je normale lessen krijgt en daarbij op persoonlijke werktijd. onzin uren dus. dit doen scholen alleen om de tijd te vullen je wordt er dus niks beter van.. en joris ik wil jouw inbox van je emails wel even een keertje lezen en dan ga ik er ook even voor zitten om je fouten op te sporen.. of even je gesprekken van je msn te lezen ;) dan zullen we jou ook even diep de grond in trappen

24*38,5=...
Juist ja, het is per dag mischien weinig maar kijk is over een hele maand of jaar ..

@sulfuric- Acid
reken je sommetje eens na, het verschil van 5,40 en 4,98 is -,42 maar das geen 40 minuten, ze zeuren over 60/10*4= 24 minuten

Ik weet niet op wat voor school jij zit ? :S

Ik ben zelf ook scholier en ik moet 1800 uur in t jaar maken en dat vind ik nog weinig dus ik weet echt niet waar ze over zeuren,

mvg Tinus

Ben het helemaal met Nando eens.
@Geenstijl, ga zelf normaal nederlands leren, stelletje kudtkoters

20 minuten extra toch maar?

ff een klein rekensommetje:

960 uur / 38.5 weken = 24.93 uur per week. Gedeeld door 5 = 4,98 uur per dag!
1040 uur / 38.5 weken = 27.01 uur per week. Gedeeld door 5 = 5.40 uur per dag!

Dus al dit gelul om een schamele 40 minuten extra per dag tegen te gaan...
Gemiddeld minder dan 5 uur les per dag. Da's geen school, da's vakantie!!!

@cyberpost

Inderdaad in januari gingen ze nog de straat op om te steken voor meer lesuren
www.beteronderwijsnederland.nl/?q=node...

dam dame schaam je je soms voor je uitlatingen dat je mij niet durft te zeggen wie je bent?

ACH MAN! Hou toch je mond, het enige wat je kan is zeiken op ons. Laat ons lekker staken? Jij was zeker heel braaf toen je jong was. Je snapt niet eens waarom we staken?
Ik word serieus gestoord van de manier waarop jij denkt alles te weten. Helemaal gestoord. Zo gestoord dat ik ga staken, ga protesteren omdat ik iets veranderd wil hebben. Het enige wat je hebt gezien is de negatieve kant van dit verhaal. Namelijk dat er rellen zijn geweest. Maar dat is 3% van de mensen die meededen. Natuurlijk heb je irritante jochies en meisjes die winkels beroven, agenten uitschelden etc. etc. Maar de rest? Die was heel rustig, dus hóu je mond!
Stijlloos mannetje! Lekker ons uitschelden. Waar slaat dat op?

Stomme schimmelpik..

En dan te bedenken dat de huidige ellende al is begonnen met de "mammoetwet" lang geleden.
sindsdien hebben ze er elke keer een tandje bijgezet.
De ene hervorming volgde de ander op. Toevallig was van Kemenade, als ik het wel heb, nog eens aan het verkondigen wat indertijd de bedoeling was met een middenschool etc.
De insteek was en is dat iedereen gelijk is. Dat het niet zo is en ook nooit zo geweest is, is niet zo van belang.
Resultaat van de hele affaire is onderhand genoegzaam bekend. Van de aanstormende toekomstige leraren kan het grootste deel geen fatsoenlijk Nederlands lezen en schrijven, rekenen is ook problematisch. Was ook allemaal zo verplichtend hè ? al dat leren. En dat autoritaire gedrag van leraren die nog probeerden de kids iets bij te brengen is ook niet helemaal te rijmen met een “anti-autoritaire” opvoeding zoals gepredikt door doctor Spock.
Verpleegkundig personeel maakt een (volgens onderzoek) 30.000 fouten met het toedienen van medicijnen doordat men de dosering verkeerd berekende.
Waarbij dus ook mensen schade aan de gezondheid ondervonden en ook mensen simpelweg de pijp uitgingen.
In dat geval had ik de desbetreffende doos aan de ouders en familie van de overledene laten uitleggen dat ie waarschijnlijk de pijp uitging omdat ze de dosering verkeerd had berekend en het niet nodig vond het nog eens te controleren of het ook klopte.

Ze hebben verdomme altijd liggen zeiken dat ze te weinig les kregen en nu ze meer lesuren krijgen liggen ze ook weer te zeiken.

De norm moet gewoon naar 1148 uur! In het onderwijs heb je de laatste jaren meer vrij dan les. Die drie weekjes extra per jaar (bijv. 2 weken minder zomervakantie en een weekje voorjaarsvakantie minder) zouden de kwaliteit van het onderwijs ten goede komen.
Als ik kijk hoe sommigen in de maatschappij staan en over welke kennis en vaardigheden ze beschikken pleit ik ook meteen voor een sociale dienstplicht van een jaar voor iedereen die net van school komt.
Als ze een jaartje hun handjes hebben mogen laten wapperen zullen ze extra gemotiveerd zijn om een studie te beginnen.

Ik ik ben een zeik wijf je weet tog.

De school zijn weer begonnen

Owjee, het hippe GeenStijl kampt ineens met een gapende generatiekloof... Dat is niet handig, de klikkers van de toekomst afbekken.
Bovendien: het ligt niet aan de kindertjes, het ligt aan het onderwijs. Er staan ontzettend domme leraren voor de klassen!

@JJ89 : "Iedereen heeft recht op staken". Naar mijn mening wordt op Europees niveau alleen geschreven (en gesproken) gesproken van het stakingsrecht voor WERKNEMERS.

dam dame ik ben marco(IKE)alleen mijn vader roberto zegt nog marco tegen mij wie ben jij dan wel dat je me kent?

Ike ben jij nu Roberto of Marco.

tobus je hebty helemaal gelijk ik hoop ook dat ze de demostarties doorzetten
ik was allang blij dat er eens iemand de straat opging want in tegenstelling tot de fransen die 10.000 man op de been krijgen om te demonstreren tegen een TIJDELIJK rookverbod hebben wij een actie georganiseerd en 100.ooo handtekeningen opgehaald toen wij echter een demo organiseerde kwamen er slechts 50 man opdragen schande

nou nonnes bij deze dan lees de draad terur en kijk wat ik te melden heb in tegenstelling tot veel van die zuurpruimpjes die hier louter over mijn spelling beginnen heb ik wel degelijk een constructieve bijdrage gedaan aan deze discussie zonder leestekens misschien en met spelfouten maar het gaat toch om wat je te melden hebt en niet om de manier waarop itt sommige mensen die hier louter vanwege mijn schrijfstijl beledigend worden probeer ik te discsieren DMV argumenten

Ging iedereen maar de straat op om tegen het oorlogszuchtige kabinet balkenende te protesteren.

Inderdaad Tobus.
De straat op, koters!

Het is een reflex Angelief. Ook door de jaren heen zo gegroeid denk ik. Iemand die zo schrijft heeft meestal weinig interessants te melden. Als ik er eens flink naast zit met dat vooroordeel dan verandert het misschien nog eens. Ik ben niet zo star.

Vanmorgen werd bekend dat de lesurennorm van 1040 uur omlaag gaat. Dit om verdere stakingen te voorkomen.

Ik hoop serieus dat ALLE scholen vandaag plat gaan om dit nieuws. Immers, het protest kwam naar eigen zeggen voort omdat er simpelweg te weinig leraren zijn om de urennorm te halen. Kortgezegd: het onderwijs glijdt af.

Maar wat blijkt? Ter oplossing komen er niet meer leraren (lees, beter betaald), nee, de norm wordt gewoon omlaag geschroefd. Hoera, de verdere teloorgang van het onderwijs is een feit. En dat terwijl er nu een parlementaire enquete naar falend onderwijsbeleid van de afgelopen 25 jaar loopt. Hoe zuur kan je het brengen?

Ik hoop echt dat de leerlingen dit ook zien en massaal de scholen platgooien. Ik hoop nog meer dat dit een begin is van massale protesten, want onderwijs is maar één van die dingen die al jaren naar de klote worden geholpen, terwijl en meer en meer geld van de burgers wordt ge-ind. Als de leerlingen nu de protesten stoppen, snappen ze dus zelf niet waar ze voor gedemonstreerd hebben.

Nonnes ben wel blij dat je inziet dat de actiebereidheid van deze kinbderen te prijzen valt daar ben ik het dan weer helemaal met je eens

nonnes als je zelf al vind dat het een nare arogante eigenschap is waarom
dan vasthouden eraan lees effe terur naar eerder in deze draad dan leg ik uit waarom mijn schrijfstijl door de jaren heen zo gegroeid is het is toch pure onzin om op basis van mijn schrijfstijl de roepen dat ik dom ben en dat mijn argumenten daardoor niet geldig zijn dat is net zo dom om te roepen studenten die geen 1040 lesuren willen zijn werkschuw tuig ik ben het met ze eens en nee ik werk heel hard was om 1/27 al aan het werk vanochtend en nu ook vandaar dat ik geen tijd heb voor leestekens etc

Sja Angelief... Ik vind het best een nare arrogante eigenschap van me maar ik neem iemand die zo schrijft ook niet helemaal serieus. 1040 uur te weinig taalles gehad denk ik dan.

Ik vind de actiebereidheid van deze generatie wel te prijzen.

Vind maar eens een stagiare die 38 uur per week wil meedraaien.

acid je uitspraak over scholeren zegt alles je snapt werkelijk nix van het leven ipv op mijn stukjes in te gaan loop je louter te zijken over mijn spelling en schrijfstijl je veroordeelt studentjes (zonder dat je erbij was) en beweert dat de politie nooit zomaar iemand slaat je zit er in alletwee de gevallen naast je bent een naar bevooroordeelt persoon en door figuren zoals jou wordt de maatscjhapij er een stuk minder leuk op en het gevaarl;ijkste is dat je dat zelf niet doorhebt want ik weet dat je het eigenlijk niet slecht bedoelt maar door starre mensen zoals jij wordt deze maatschapij verkloot triest hoor

Het aantal en de kwaliteit van de reacties laat wel weer zien dat die extra lesuren nodig zijn, scholieren hebben te veel tijd. Het massale aantal bijschoolcursussen op hogescholen en universiteiten laat wel weer zien dat scholieren niets kunnen.

Die scholieren hebben gelijk, ze zijn daar om te leren niet primair voor de werkverschaffing van linkse achterlijke multicul leraren.

Knul Met Overzicht 25-11-07 @ 21:04

Wat de knul zegt. Maar ik ben blij dat de komende generatie Burgers het niet gaan pikken. Hulde and kick some ass, jonge helden. Kom op voor je onderwijskundige rechten. Heel goed.

Kyokushinkai 25-11-07 @ 21:34

Wat de sempai zegt.

ware ik leraar, zou ik morgen (en/of komende tijd) onverwacht een proefwerk geven: ben je er niet: dikke vette 1!

Het moet zijn: "Ga maar terug naar school, jochie."

Niet andermans interpunctie afkraken als je er zelf geen reedt van snapt.

@dutchdane 25-11-07 @ 22:46,
De pliesie gaat de fout niet in heur. Dat zijn toch écht de opgeschoten scholiertjes met een IQ net groter dan hun schoenmaat..!!

Ik denk zelf dat het staken niet werkt en zeker niet als je dingen kapot maakt. Maar ik begrijp het wel. Jullie kunnen allemaal wel zeggen dat we braaf moeten gaan leren en meer naar school zouden moeten omdat het toch al niet goed gaat met onze spelling, ik weet zeker dat er op z'n minst wel een paar mensen hier zijn die vroeger ook liever andere dingen deden dan goed opletten in de lessen en braaf doen wat ze moesten doen, laat staan in een uur waarin er een leraar voor de klas is gezet die komt controleren of we wel stil zijn en werken. Wat doe je dan nog? Je KUNT ook thuis dat soort dingen doen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er mensen zijn die dat doen, maar het ZOU kunnen. En ik wil jullie graag vragen of jullie mijn spellingsfouten (zitten die er dan in? geen idee kom erachter) willen verbeteren. groetjes

hahahahahahahahahahahahaha wat een sneu mannetje.
hij weet neit eens waar hij het over heeft, die 80 uurtjes les extra per jaar merkt hij niet eens.
kom op zeg ga lekker in de lesbankjes zitten en leer een fatsoenlijke email te sturen in plaats van relschoppen.
het is gewoonweg ZIELIG!!!
hahahahahahahahahahahahaha

@angelief 25-11-07 @ 19:25,
Het is nu wel te lezen, indien je Kouwes gewend bent, maar maak nu in godsnaam eens gebruik van interpunctie... Tjeezis zeg. Wat een ellende met jou!! Lees dit maar 's ff door, kan je nog wat van leren: www.jagerneyndorff.nl/verheldering/spe...

OPROEP AAN ALLE OUDERS: Hou morgen toezicht bij de scholen mocht er dan een van de partijen (jeugd of politie)in de fout gaan kun je ingrijpen!!!

@bosjos: ik vind....
ga jij maar niet staken maar nog even werkwoorden vervoegen!
met als hulpje: vergelijk het altijd met het ww lopen: ik loopt is ook niet goed dus ik vindt ook niet, succes ermee!

Ben het eens met Kyokushinkai. Deels schaam ik mezelf omdat ik zelf ook 16 jaar ben en hier toe zie hoe sommige kinderen praten. Wat ik minder vindt is dat GeenStijl hiervan gebruik maakt en meteen de gehele jongeren populatie van Nederland zwart maakt. Ook snap ik niet hoe jullie een link kunnen gebruiken naar www.scholieren.nl en daarvoor en daarna ons nog zwart maken, hoe ironisch vindt je ook niet?

Nou Nando, en nu alle foute woorden 10x opschrijven.

Ik als 35 jarige sta helemaal achter de scholieren. Teveel lesuren is echt onzin, typisch iets van de laatste tijd om alleen maar naar kwantiteit te kijken ipv kwaliteit. Bovendien hebben we het hier over leren, het opnemen van kennis. Dat hangt niet samen met het aantal uren dat de kennis erin wordt gepropt, maar met hoe de stof bezinkt. Met tig uur per weg kennis proppen wil de stof echt niet bezinken en ontwikkelen leerlingen zich echt niet beter. Integendeel, na veel te veel uur les raakt met overloaded en bovendien verliest met de lol erin. En mensen die plezier ergens in hebben presteren het best. Kunnen we niet gewoon eens kappen met de trent van deze tijd om mensen en nu zelfs kinderen haastige en gestresste slaven van de economie te maken? We werken om te leven tenslotte, al denken de slavendrijvers van tegenwoordig dat men leeft om te werken.
DUS ALLE SCHOLIEREN: ZET HEM OP MORGEN: LAAT WETEN DAT JULLIE ER ZIJN EN WAAR JULLIE VOOR STAAN EN TREK JE GEEN REET AAN VAN GEENSTIJL, ALS HET AAN HUN LAG ZAT IEDEREEN ALLEEN MAAR SLAAFS TE WERKEN EN WAS ER GEEN TIJD VOOR DINGEN DIE ECHT BELANGRIJK ZIJN IN HET LEVEN!!! (ZEGGEN ZE TROUWENS ALLEEN OM TOF TE DOEN TEGEN HUN ACHTERBAN VAN SLAAFSE RECHTSE KONTENLIKKERS EN ELLEBOGENWERKERS) VEEL SUCCES!!!!!

@angelief 25-11-07 @ 18:00
Ik doelde op de heeren (dubbel e ja) van GeenStijl.

Grote staking Hilversum

Je hebt het vast al eens gehoord/gezien/gelezen: De overheid wil dat elke middelbare school per jaar 1040 uur les geeft. De inspectie van onderwijs gaat hier streng op toe zien. Echter: deze norm haalt geen enkele school! Scholen gaan hierdoor lessen "verzinnen", waardoor je straks bijna elke dag van half negen tot half vijf op school zit, waarna ze verwachten dat je je huiswerk maakt. Deze werkdruk is onacceptabel voor zowel leerlingen als docenten. (ja, die klagen ook!) Er zijn door het hele land al stakingen van scholieren geweest tegen deze norm waarover de tweede kamer aanstaande woensdag 28 november een spoeddebat heeft. Wij, als media stad, moeten ook onze stem laten horen! Daarom organiseren we aanstaande maandag 26 november om 11 uur een staking met het Gemeentelijk Gymnasium, Comenius College, Roland Holst College, Alberdingk Thijm College en ATC twee talig op het Media Park. Dit zal gebeuren op het grote plein tussen de rotonde, Beeld en Geluid, het oude talpa gebouw en het parkeerdek. (de ingang dus) Mocht dit toch te klein worden, dan kun je rechts van het parkeerdek nog een pleintje op, dat grenst aan Studio 24 (het gebouw met grote blauwe cijfers 24 er op) en RTL Nederland. De staking zal tot 1 uur duren, waarna je "vrij" bent.

Waarom het Media Park?

Het nieuws loopt via de media. Er is dus geen grotere kans om te vertellen en laten zien wat het probleem is, dan dat we ergens anders staan. Immers: we staan bij hun voordeur! Reken maar dat de camera's en journalistn vanzelf verschijnen! Daar hebben we zelfs nog meer profijt van: Als de politie komt (en die komt zeker weten) kan deze niet hard optreden, gezien het feit dat de camera's en journalisten het registreren. En verder is de ingang een groot plein waar al deze scholen op passen. Het is namelijk niet verstandig om bij je eigen school te demonstreren. Dit, omdat het gezien kan worden als protest tegen de school, wat het natuurlijk niet is. Ook kan de schoolleiding dan gemakkelijk maatregelen nemen. En het is dan natuurlijk geen eensgezindheid.

De staking begint om 11 uur. Deze tijd, omdat rond die tijd elke school een pauze heeft. En in de pauze kan de school geen leerlingen binnenhouden. Het is dus de bedoeling dat je in die pauze naar het Media Park vertrekt. (spoor zo nodig mensen aan in de pauze mee te gaan). Dit zal voor het Gemeentelijk Gymnasium om 11.00u. zijn. Voor het Comenius College om 10.55u. Voor het Roland Holst College om 10.40u. Voor het Alberdingk Thijm College om 10.55u. En het ATC twee talig om 10.45u. Zoals je ziet, zal geen enkele school tegelijkertijd aankomen. Iedereen zal er om 11.15u. aanwezig zijn.

Staken mag, maar er zijn regels...

Iedereen heeft recht op staken, dat staat in de grondwet. Stakers hebben zelfs rechten. Maar... die vervallen zodra men er wetten overtreedt. Ga dus niks vernielen, ga niet met dingen gooien, zoek geen ruzie, loop geen gebouwen binnen, scheld niemand uit en gebruik geen geweld tegen personen. Niet tegen stakers (wij zijn eensgezindheid en staken voor hetzelfde) niet tegen journalisten en cameramensen (zij helpen juist onze standpunt in beeld te brengen) en al helemaal niet tegen de politie! Zolang wij niks doen, kunnen zij ons niks maken!

Maak spandoeken waarmee je je standpunt verduidelijkt. Maar deze moet wel in verband met de 1040 uren norm zijn en geen racistische, religieuze of aanstootgevende teksten en/of afbeeldingen bevatten.

Stuur deze mail naar iedereen die op bovengenoemde scholen zitten en laat daarmee weten dat je er maandag bij zult zijn!

dubbele post, zorry:
even wat tikfoutjes herstellen:
r. 13 - klopten = klopte
r. 17 - maken = maakt

Ik zou toch niet willen dat Joris me achterna komt...

Beste Geenstijl crew & iedereen
hier wordt iets over het hoofd gezien (of niet: ik heb niet alle 574 posts voor me gelezen...). Ook ik voel een niet te bescheiden blosje opkomen bij het lezen van de brief van Nando, maar dit soort 'montage' van de geenstijl-redactie beïnvloedt ons denkbeeld over de gemiddelde scholier wel...
Geenstijl, Joris, het is niet moeilijk om de belachelijkste disspoging van de eerste de beste kudtkoter de grond in te boren (weliswaar met stijl), maar dit is geen prestatie, laat staan nieuws, laat staan hoofdpaginamateriaal. Er kan dan zéker ook een voetnoot bij gezet worden als 'ga naar school, jij rare analfabeet' of iets in die trant, maar daarmee laat je (laten jullie?) alleen maar zien dat jullie jezelf zitten op te fokken door zo'n knul, en jezelf stukken hoger inschat. Nou, mijn stem hebben jullie. Maar weer terzake.
Na het concluderen dat dit 'nieuwsbericht' van geen kanten klopten van zowel Nando als Geenstijl, moest ik toch ook maar toegeven dat de 'gemiddelde scholier' waarschijnlijk het IQ en de schrijfvaardigheid van Nando heeft, zij het niet slechter. Zelf doe ik nu 6vwo, en het gedwongen contact met de lager geplaatsten der jonge maarschappij maken me niet vrolijker. Dus ik trek mijn standpunt terug: helaas zijn wij, gemiddeld genomen, een stel luie dommerds. Bedankt, Geenstijl, dat jullie ons daar alert op hebben gemaakt!

ik denk dat het tegenwoordig breezah is om stakingen te organiseren
via MSN. Hebben die kansloze lutsers ook iets om aan hun kleinkinderen te vertellen.

Het wordt nu echt tijd dat we onze schuilkelders opzoeken. Mijn lieve medescholiertjes zijn namelijk een *kuch* zeer groot offensief op de educatieve orde aan het plannen.

[quote]
Omdat we denken dat de Minister van Onderwijs ons niet serieus gaat nemen, gaan we het groter aanpakken, naast onze staking rond 11 uur op 26 november, gaan we op woensdag 28 november om half 11 NAAR HUIS! Dit zal wel de aandacht trekken waardoor ze erover na gaan denken. Stuur dit door naar ALLE MENSEN(!) in je lijst en zorg ervoor dat iedereen er van af weet
[quote]

Zelf dacht ik altijd dat de minister van onderwijs een naam had. Maar dat blijkt dus niet zo te zjn.

@Necramonium 25-11-07 @ 20:20
Ik wilde dat de politie ook eens zo stoer was als er een grote-mensen-meneer een beetje brutaal tegen hem is. Alleen dan lopen ze met hun staart tussen hun benen, jankend naar hun veilige speeltjes toe (lasergun?). kunnen ze zich lekker verstoppen tussen de struiken. Uit ervaring, en uit de dagelijkse praktijk, weet ik dat ze zich dan niet zo stoer gedragen. Misschien moeten ze die agentjes weer eens in de schoolbanken zetten en ze leren wat goed en fout is. Ach ja...ze volgen natuurlijk alleen maar de regels op die hun van hogerhand zijn opgelegd. Weer een hele volksgroep die is opgehouden met denken. Nog even en ze kunnen van Nederland een grote botanische tuin maken. Kunnen buitenlanders, tegen betaling uiteraard, de vegeterende resten van ons land komen bekijken.

@edit
Dankjewel ik ben weer een stuk slimmer geworden. Maar waarom haal je mijn hele comment weg, bang dat meer mensen wat zouden leren?

onzin necramonium waarom denk jij dat agenten ALTIJD gelijk hebben waarom zouden er geen kutagenten bestaan of bestaan er alleen maar kutmarocaantjes ik wordt zo moe van die agresiefe bekrompen meningen

luister vriesda dat ik slecht spel en geen leestekens gebruik komt omdat ik meestal aan het werk ben en tussendoor mijn stukjes afraffel dit zit er zo ingebakken dat ik dat nu ik klaar ben met werken (was om 4 uur klaar)echt niet ineens punten en komma's ga gebruiken dat dat ook maar iets afdoet aan mijn geloofwaardigheid en argumenten is klinklare onzin
het ligt in dezelfde harde lijn van regels doorvoeren waarin de scholieren nu zitten " jij gebruijt geen leestekens je bent dom je argumenten zijn wel goed maar omdat je niet kunt spellen zijn ze toch niet goed" want dat is wat jij nu beweert en dat is een instelling die mensen eens moeten los laten denk eens na voordat je blind ergens achtaeraan loopt en veroordeel niet alles wat anders is

en dan zitten ze nog te janken dat de politie geweld gebruikt,als de politie zegt oprotten of het wordt rossen dan moet je niet gaan zitten zeiken als je niet weg gaat en een knuppel in je nek krijgt...

Bij ons op school ok al, ongeïnformeerde lutsers, die 1040 regel is allang ingevoerd >.<

Morgen weer zo'n lawaai op school, voor straf allemaal 200 uur extra Nederlands.

angelief

Leer eens fatsoenlijk Nederlands!

-edit onnodige komma in de zin -

2 havo pw0ned 6 Atheneum.

Het tenenkrommend taalgebruik dat deze 'scholier' bezigt in publieke correspondentie zou men wat mij betreft met 20 stokslagen mogen bestraffen.

@miloutchi

een van de beste commentaren tot nu toe. Het is inderdaad schrikbarend dat je de klas met 149 anderen deelt. Alle argumenten die je op tafel legt zin wat mij betreft gegrond (staking, slechte onderwijs, etc) behalve de volgende.

Ik had op de middelbare school een gemiddeld aantal lesuren van 6 per dag. Ik had welliswaar niet zoveel tusenuren (die ik als ze voorkwamen moest gebruiken voor huiswerk), maar kon het allemaal goed doen. Misschien dat toen het onderwijs beter was, maar op het VWO moet je gewoon veel tijd investeren. Als je dat niet kunt dan hoor je er niet thuis.

Je zult zien dat het in de volgende fase van je opleiding niet beter wordt. Ik maakte op de universiteit weken van 40 uur college en practicum, met daarnaast nog voorbereiden van de colege's en tentamens. Daarom heet het ook het Voorbereidend Wetenschappelijk Onderwijs. Haal je het nu nog maar net, dan raad ik je af een academische opleiding te kiezen.

Nogmaals, helemaal met je eens, maar het aantal uren dat je op school in een les moet zitten is niet te hoog. Het feit dat jullie niet getraind worden in leren is hier het probleem.

Niet dat de meeste mensen die hier reageren zo goed schrijven. Veel van die mensen die hier doen alsof ze goed in nederlands zijn schrijven het zelf niet eens goed.

@angelief

excuses voor mijn neerbuigende commentaar. Dat was inderdaad niet constructief.
Ik zou je er toch graag op willen wijzen dat het aan respect voor de lezer van je commentaar getuigt dat je niet de moeite neemt dit leesbaar te maken. Aan gebrek aan tijd (zoals je eerder schreef) kan het niet liggen. Intussen zitten we alweer 4 uren hier met elkaar te discussieren.

Het doet tevens afbreuk aan je geloofwaardigheid en de argumenten die je hier brengt. Het is helaas in de huidige samenleving niet zo dat alleen inhoud er toe doet. Of eigenlijk is dat niet "helaas".. Het is een nobel streven aan zowel inhoud als verpakking maximale aandacht te besteden.

Leraren gingen toch ook tegen die norm staken of ben ik dat nu ?

@citomaster maar het bericht wordt aan iedereen gestuurt omdat het eigenlijk in ieders belang is dat is juist het mooie van een masale demonstratie je loopt daar niet altijd voor jezelf

@ tdk 25-11-07 @ 12:09

Inderdaad, onze school heeft ook gestaakt... maar dan zonder vernielingen. Dat kan ook, en heeft meer en positievere impact.

1040 uur is gewoon voldoende, ik maak er 1320 per week (5VWO) dus diegene die 1040 uur maar net halen mogen van geluk spreken.

Het komt allemaal door de 'democratie'. Sinds dat nederland democratisch is is het socialistisch. Democratie is het slappe zusje van communisme. Het gaat er vanuit dat de staat in principe 'goed' is en allerlei goede dingen voor ons kan (gaat) doen. Allebei de systemen hebben het idee van de Goede Staat in zich. Met democratie staat de poorten van de staat wijd open: "entry into government", 'iedereen' kan een machtsposite krijgen en samen met de legitimering van 'we hebben er zelf voor gekozen' is het hek van de dam voor wat betreft het politieke principe. Dat is wat er voor zorgt dat de boel spiraalsgewijs naar de kloten gaat. Het enige wat nog draait in nederland is de 'buitenboordmotor markteconomie' de overige 90% van nederland kun je omschrijven als 'communistisch'. En al helemaal dat hersenspoel schoolsysteem, dat ding hoort thuis in een DDR staat. Nederland is een halve fucking DDR wordt eens wakker. 'Leren' is helemaal niet de 'basis van de economie' dat is arbeidsspecialisatie en kapitaal accumelatie. De kennis die je nodig hebt voor je werk kun je toch alleen maar leren op het werk zelf. Ooit gehoord van het vak: 'telefoonnummers van leveranciers' ?

Het idee voor meer lesuren kan ik persoonlijk niet echt waarderen, maar het argument dat de lesuren van sómmige scholen/leerlingen (lees: VMBO scholen :X) wat nuttiger moeten worden ingedeeld, daar ben ik het helemaal mee eens. Na jullie reportage over het ABN op VMBO scholen (in de stad) was ik het meteen eens met enkele argumenten uit het plan. Het probleem is ook (ik ben zelf leerling @ gymnasium) dat het bericht aan IEDEREEN wordt verstuurd, terwijl deze plannen op mijn school helemaal niet zullen worden ingevoerd.

@miloutchi goed stukje en ik geef je helmaal gelijk trek je maar nix aan van die zuurpruimpjes hier ik vind dat jullie goed bezig zijn en vind het knap dat jullie via MSN 20.000 man op de been krijgen ga gewoon door met protesteren en bedenk dat mocht het uit de hand lopen dat dat niet betekend dat jullie ongelijk hebben jullie protesteren terecht vergeet dat niet succes IKE

Ik wil mijn mening ook nog even kwijt.
Ik zit in 6 Atheneum. Ik ben van mening dat het lullen lang genoeg heeft geduurd. De vernielingen die leerlingen aanrichten (en dit zijn niet alleen leerlingen van het vmbo, over 1 kam scheren gesproken) niet meer dan logisch. Leerlingen jutten elkaar op waardoor deze dingen gebeuren. Als er niet snel iets gedaan wordt zullen er scenario's zoals afgelopen jaar in Parijs het geval was plaatsvinden.
En begin niet te lullen over ga ABN lullen want dat slaat natuurlijk nergens op.
Als je het daar over wil hebben moet je op een ander topic reageren, bijvoorbeeld moslims die niet integreren.

Ik wil ook graag even mijn mening over dit veelbesprokende onderwerp geven in de hoop dat hij gerespecteerd word net zoals ik alle andere meningen ook respecteer.

Ten eerste wil ik melden dat ik het schrikbarend vind dat jongeren vernielingen hebben aangericht. Gemeentehuis gesloopt, fietsen vernield, etc.
Dit is naar mijn mening niet de juiste manier om te staken. Staken is ophouden waar je mee bezig bent om zo blijk te geven dat je het er niet mee eens bent. En argumenten duidelijk uiteen zetten.

Ten tweede wil ik melden dat ik het eens ben met de jongeren die strijden. Ik vind de 1040-urennorm gewoonweg te hoog voor leerlingen die ook nog moeten sporten, huiswerk maken, etc. Ik haal het zelf ook niet en daarbij sport ik ook nog niet. Tot vijf uur op school is ondoenlijk veel. Er word gewoonweg te veel verwacht van ons. Ikzelf doe 2 Havo-Vwo en ik haal het nu al niet met Engels. Ik heb op woensdag Engels en dan moet ik meestal 50 à 100 woordjes leren voor de dag erop. Dit is ondoenlijk, omdat ik ook nog ander huiswerk heb en andere verplichtingen. Meehelpen in het huishouden, ontspanning, om 9 uur naar bed, etc. Daarnaast moet je ook contacten behouden met andere medemensen die niet op dezelfde school zitten en ik ga 3 keer in de week een bepaalde sport beoefenen omdat ik dat ook van belang vind, je lichaam goed gezond te houden.

Ten derde vind ik het kwaliteit van het onderwijs overdreven slecht. Onze Franse lerares moet altijd het antwoordenboekje erbij nemen voordat ze ons iets kan uitleggen, kan geen lesgeven, etc. En het lesuitval is ook schrikbarend veel, waardoor je studie-uren krijgt. Die studie-uren worden niet bij de totale lesuren geteld en bovendien doe ik dan vrij weinig tot niks. Omdat wij in het nieuwe systeem zitten, is het er ondoenlijk druk. 3 klassen in één. Mavo-Havo, Havo-Vwo zit samen waardoor het totale leerlingen groep tot 150 komt waar ik dus tussenin zit.
Ikzelf doe goed mijn best voor school wat tot hoge prestaties leid, maar andere klasgenoten zijn niet zo leerzaam of geïnteresseerd in hun punten. Waardoor het erg druk wordt onder de lessen en onze leraren hebben vaak moeite met, ons in het gareel houden. Hierdoor worden de werkprestaties erg verminderd en ver onder de maat. Ik maak mijn huiswerk dus liever thuis.

Ten vierde wil ik even melden over de overdreven slechte beslissingen van de regering. De tweede kamer leden zullen vast wel allemaal hooggeleerd zijn. Maar ik ben van mening dat feiten uit je hoofd leren nog niks met wijsheid te maken heeft. En hiermee heb je ook nog niet 'leidinggevende cappaciteiten.
De meeste kamerleden zullen niet eens weten hoe het in de praktijk gaat. Dat de meeste Middelbare Scholen de 1040-urennorm niet halen. Daar hebben ze volgens mij niet eens over nagedacht.

Ten vijfde wil ik even melden dat ik het onbeschoft vind om tegen leerlingen te zeggen: Ga ABN leren! Doe er wat aan!
Ten eerste kunnen leerlingen er niks aan doen als ze wat slechter zijn in de talen.
Ten tweede heeft Msn ook een grote rol in het terugdringen van de Nederlandse taal. Want Msn krijgt door ieder lang een eigen taal toegeschreven.
Maar ik vind wel dat er overdreven slecht Nederlands wordt getypt. Ik vind dat mensen daar iets aan moeten doen, omdat Nederlands een uitzonderlijk mooie taal is. En waar blijven die leestekens bij sommige? Sommige teksten kan ik echt niet volgen!

Dus ik vind dat de 1040-urennorm echt te veel is, omdat ik het nu al amper red. Maar de vernielingen, kom op! Waar zijn we mee bezig? Doelloos lopen rellen? Dat is niet een vorm van staken, en zo krijgen wij, de scholieren die wel willen presteren, door de schandalige scholieren een slechte reputatie.
Ik moet nu gaan eten, moet ook gebeuren, hè? Dus ik haak dit bericht nu maar af.

terugkomend op de zaak ik vond sticmans opmerking dat juist de lager opgeleiden veel tussenuren hebben en dat juist die minder capabel zijn om zonder begeleiding te leren belangrijk dit geeft aan dat de regels werkelijk nodelooos worden toegepast en die kinderen ipv gemotiveerd gepushed worden om meer te leren en dat werkt niet en dan spreek ik uit eigen ervaring juist inteligente mensen zullen onnodige regels breken en er tegenin gaan en dan zullen ze al snel als laspost ervaren worden met als gevolg een grotere kans op vroegtijdig schoolverlaten

ach vrieza ik wees iemand die tegen mij begon op een fout dat jij je daarna geroepen voelt om mij dan weer op een fout te wijzen geeft aan dat je er weinig van begrijpt nogmaals lekker belangrijk hoe je shrijft en of je professor bent of wat dan ook het gaat erom wat je schrijft
dat ik over mijn eigen bedrijf begon en de 57 uur per week die ik maak doe ik alleen om mensen die mij werkschuw tuig noemern voor te zijn
laten we elkaar niet nodeloos respectloos benaderen als je wilt discusieren over het wel of niet protsteren prima maar als je heel neerbuigend gaat zeggen dat je de punten en kommas wel effe voor me wil verwijderen ben je nodeloos onbeschoft punt uit

@angelief: Dat is wel een hele lange ONE liner :D

@angelief

ik was het niet die begon mensen op hun fouten te wijzen, dat was jij. Praat niet voordat je weet waar je het over hebt. Contaminatie is FOUT. Daar veranderen 40 levensjaren, eigen zaak en 8 medewerkers ook niets aan.

Van het niveau afgaand dat je hier tot nu toe hebt gedemonstreerd (geen interpunctie, kennis van grammatica etc.) kan ik het idee niet van me af schudden dat het bedrijf dat jij onderhoudt zich bezighoudt met het distribueren van Donald Ducks in Slotervaart of het invoegen van folders in de Telegraaf. Bewijs het tegendeel maar eens...

Mijn God, jullie van Geenstijl zijn waarschijnlijk twee keer ouder dan ik, laat het dan ook eens zien. Bovendien, als ik voor elke keer dat júllie een spel- of typefout maakten een euro kreeg, hoefde ik me om een carriére geen zorgen meer te maken.

Nou hebben die scholieren opzich wel een punt qua het aantal lesuren. Scholen, en zo ook mijn ROC halen de ene naar de andere administratieve truc uit om maar aan hey minimum aantal uren te komen. Zo is het geen uitzondering dat je tussen twee lessen in, een 4-tal zelfstudie uren hebt waarbij je zonder begeleiding (behalve absentie controle) in een lokaal wordt gedumpd om je HUISwerk te maken..... En daar betaal je dan flink lesgeld voor. Een demonstartie lijkt me dus wel eens op zijn plaats. Maar waarom al dat vandalisme erbij?????? Het is totaal niet relevant voor wat je uiteindelijk wilt bereiken, en je boort de naam van 't (v)mbo alleen maar verder de grond in! stelletje lutsers, ga deaud!

Rabje, ik heb je toch niet gekwetst in je hertje?

rabarberke nog een reactie krijg je van me jij reageert niet op argumenten van andere mensen en je postings bestaan voornamelijk uit beledigende one liners wat mij betreft ben je een trol dwz iemand die louter op ruzie uit is
bij deze ga je in de denkbeeldige virtuele kilfilter haai haai

Rabarberke 25-11-07 @ 18:16
Ik heb alleen maar MDD (multiple disorder disorder) en daar kun je heel oudt mee worden volgens de dokter.
Je aandacht voor mij doe me trouwens goed. Ik ga je steeds liever vinden, honnepon. En nee, geen zorgen over agressie. Als ik ergens een godgloeiende teringhekel aan heb dan is het agressie - het liefst zou ik alle agressieve mensen een neqschot geven en in de kalkput donderen.
Maar... laat onverlet dat er toch nog iets moois tussen ons kan groeien. Grazige weiden, zover het oog reikt...

Het moet niet gekker worden. De psychiatrische patienten die op fora de analfabeten gaan beschermen. Het onderwijs mag dan beroerd zijn, de geestelijke gezondheidszorg is geen haar beter.

@nattebever

Word 's wakker uit je psychose uilskuiken. Het is Dijkshoorn die hier z'n debielenimitatie doet en (vooral) jou in de maling neemt.

LOL @ ons bekvechtende trio

@angelief

Kennen jullie elkaar van het fietsenhok?

@nattebever

Wrakhout komt altijd boven drijven. Als hier een sicko rondhangt weet ik 'm altijd wel te vinden. Jij hebt last van een zorgsyndroom met neurotische neigingen tot acute agressie.

natte bever ik denk dat we rabarber beter kunnen negeren die spoort niet
hij noemt mij een trol maar vertoont zelf alle symptonen

@nednil
Ja, dit sommetje kennen we nou wel. Maar ga even de comments doorlezen en je komt erachter dat dit niet opgaat door de tussenuren, die ontstaan door het lerarentekort. Ga eerst wat aan het lerarentekort doen en knal er dan wat extra uurtjes tegenaan.

Rabarberke 25-11-07 @ 18:04
Zo meteen word ik nog verliefd op je.
Rare wereld hè?

@nattebever

let it all come out boy

Koerbagh leidt overigens ook een bedrijf van 8 man. Ze zijn vandaag met zijn allen naar Schier. Bedrijfsuitje.

Rabarberke 25-11-07 @ 18:00

En om 17:58 schrijven 'Ik zeg toch niet dat je weg moet?'
Stalinistische opvoeding gehad?
't Heeft iets treurigs, te schieten op een 'sitting duck'.
Iets ranzigs ook.
Iets verachtelijks.
Waarom ben jij eigenlijk niet dood?

Waar demonstreren die jongeren eigenlijk tegen? Van de 365 dagen blijven er na aftrek van de weekeinden en de vakanties 200 dagen over. Dat betekent op basis van 1040 uur per jaar dus een gemiddeld "bankzitten" van 5 uur per dag. Komaan jongelui : dat deden wij vroeger ook met dien verstande dat wij 5 dagen per week naar school gingen (Ma.Di.Do.Vr. van 9-12 en van 14-16 uur en Wo. en Za. van 9-12 uur = 26 uur).De urenindeling van toen vind ik voor het opnemingsvermogen van de lesstof ideaal. Maar ja, toen bestonden er nog geen tweeverdieners.

@angelief

Naja ik vind het nogal lomp om geen interpunctie te gebruiken. Waarom mag ik je dan geen proleet noemen? Jouw holmaatje noemt me daarentegen zwakbegaafd. Dat is pas beschamend. Maar daarom ben jij natuurlijk direkteur en hij de poetsvrouw.

natte bever vind jou ook onbeschoft en reageerd daarop daar is dit forum voor
wat vind jij eigenlijk van de demonstrerende scholieren?

luister rabarberke jij bent ronduit onbeschoft en noemt ons proleten en dom
dat is alles behalve verdraagzaam dat is het toppunt van onverdraagzaamheid penvriendje van me

@poppermotje

jij niet dan?

@nattebever

angelief is mans genoeg om zich tegen mijn manier van reageren te verdedigen. Daar heeft ie geen holmaatje voor nodig. Dus ga ergens anders zuigen, domme aap.

poppermotje 25-11-07 @ 17:56

Hèhè, blij dat de politie er eindelijk is.

lief dom blondje natte bever en ik nemen het juist op voor de scholieren en worden daarom en om de spellingsregels voor rotte vis uitegmaakt en dan doe jij daar gewoon aan mee lees effe terug naar het begin van de discussie en vertel ons dan wie er gelijk heeft

Leidt iedereen nou ineens een bedrijf van acht man?

@angelief

Ik ben heel verdraagzaam. Ik zeg toch niet dat je weg moet? Ik vind het alleen lachwekkend dat iemand die niet kan schrijven over onderwijs miept. Ooit wel een school van binnen gezien, Ike?

Beetje laag dit, het neerhalen van een mailtje die vast en zeker verstuurd is door een ramdebiel. De extra uren helpen geen ene zak, onderwijs is op dit moment op zo'n diep triest niveau, er kan veel beter eerder iets gedaan worden aan de kwaliteit dan aan de kwantiteit. Tevens slaat de regeling nergens op, ik moet bijvoorbeeld extra opdrachten doen (koken, breien, you name it) tijdens examenweken enkel, zodat de school aan zijn norm komt.

Rabarberke 25-11-07 @ 17:51
Een toonbeeld van educatie, jawel. Laat me toch niet lachen - als je dat al zou kunnen.
Ik heb het er nergens over dat ik het eens of oneens ben met angelief, maar alleen maar over jouw afzeikerige manier van reageren. Je verliest je totaal in bijzaken, maar mogelijk vind je dat een toonbeeld van educatie.
Zal ik ook wat onleesbare shit posten, zoals jouw toonbeeld?
Leer eens lezen, zwakbegaafde.

Wat leuk, een stel volwassenen dat wat pubers gaat zitten verbeteren en dan zelf niet alle fouten eruit weet te halen.
Ja, scholieren kunnen echt niet meer spellen. Ja, volwassenen (of wat ervoor door moet gaan) nemen de msn-taal net zo makkelijk over. Ja, die 1040 uur is écht niet haalbaar. Ja, wouden kan echt (als spreektaal).
@Hoxha & Joris: wie zonder zonde is, werpe de eerste steen. Ik zou de steentjes maar op de grond laten liggen.

@nattebever

nee ik leid een bedrijf van 8 man en kan niet schrijven en heb natte fans nou goed wat wil je nou eigenlijk waar bemoei je je mee heb ik iets van je aan of zo

Jongens, jullie dwalen af! Wel grappig dat een stelletje volwassenen(?) op deze manier met elkaar omgaat. Lang leve het internet met zijn anonieme bekvechtende kinderen/volwassenen.

Hier spreekt de taalpolitie. Er is sprake van grammatica regels, niet van grammaticale regels. Het is namelijk zo dat de grammatica regels kent, niet dat er regels zijn met als eigenschap dat ze grammaticaal zijn. Regels zijn alleen maar recht en worden bevestigd door uitzonderingen. Verder niets.

Aldus het toonbeeld van een natte gecontamineerde zeemlap.

rabarberke wat bedoel je nou toch wij zijn proleten??????
waarom omdat we een andere mening dan jij hebben lekker verdraagzaam ben je vertel me eens jongen waar komt die woede vandaan?

Ik hoop dat iedereen inmiddels door heeft dat "ike" een creatie van of naar Nico Dijkshoorn is en hier alleen maar komt om te trollen.

@eelcontrast jij haalt een goed punt aan want ook ik vind dat het vak van leraar onedergewaardeert wordt en begrijp allang dat je inderdaad veel huiswerk meekrijgt en dat daar ook nog behoorlijk wat tijd inzit
en daarom moet er ipv scholen te bestraffen die te weinig lessuren geven
hard gewerkt worden aan de opwaardering van het vak leraar en de kwaliteit van het onderwijs nu worden die kinderen nutteloos lang op school gehouden ipv dat er echt wat verandert

Rabarberke 25-11-07 @ 17:47
Wat ben je toch een laffe, achterbakse doos. Heb je een uitkering of zo?

@nattebever

vrieza is een toonbeeld van educatie. Jij en angelief zijn proleten met een 'mening' van dertien in een dozjin. Waarom verdedig je hem trouwens zo fier? Ben je een van de natte zeemlappen uit zijn poetsbedrijf?

Hakbarrr 25-11-07 @ 14:16

Dictatuur he? Enig idee in hoeveel landen kinderen in uniform naar school gaan? Allemaal dictaturen zeker? Wat is dat toch met Nederlanders dat ze gelijk over dictaturen beginnen bij volstrekt rationele debatingpunen.

www.nsba.org/site/doc_cosa.asp?TRACKID...

@vrieza ok gaan we het er nog even over hebben gamaticale regels zijn een contaminatie want regels zijn geen eigenschap van gramatica dus profesor docterandus wikipedia ten eerste is het een vrij zinloze discusiie die volkomen of toipic is en ten tweede heb je het fout
@rabarbeke lekker hoog nivo jongen jij draagt echt structueel bij aan deze discussie

Het zal wel een poetsbedrijf zijn, dat bedrijf met die 8 man. Ben benieuwd naar de boekhouding.

@ bottehond 25-11-07 @ 13:45

Bedankt voor deze linkjes. Overigens kan ik je het boek "Steeds minder leren" (De tragedie van de onderwijshervormingen: ISBN 90 74328 91 1) ook ten zeerste aanbevelen. Doen, tenminste als je nog gedeprimeerder wilt raken.

@Hoxha & Joris:
Hulde, driewerf hulde.

@stickman

angelief maakt nattebever zo gek dat hij nog nooit zo nat is geweest.

@ Rechtsbuiten

Het beroep van leraar is niet iets waar veel mensen voor kiezen. Bovendien is er ook nog eens een behoorlijk verloop in aanwezig vanwege docenten die onkundig zijn en/of opgebrand en/of op zoek gaan naar een baan met meer 'status' en poen.

Verder ben ik het gedeeltelijk met je eens dat het onderwijs (=leerlingen en leraren) wel met minder vakantie af kan, maar dan moet dat maatschappelijk wel zo georganiseerd worden. En dat gaat ook gebeuren als je de plannen van Plasterk en de lijn die daarmee is ingezet goed bekijkt.

Ik, als leraar, vind het overigens wel een van de grote pluspunten van mijn baan.
Verder is het wel zo dat leraren (die er serieus mee bezig zijn) ook gewoon hun werk mee naar huis moeten nemen (nakijken, voorbereiden). Ook bestaat onze taakbelasting wel uit meer dan vergaderen en lesgeven alleen (ook best veel overigens!). Ik ben ook nog eens mentor van een klas, doe elk jaar mee in de schoolmusical, begeleid stagiairs op school en zit in de feestcommissie van de school.

Daarnaast heb ik overigens veel van de (kleine) vakantietijd nodig om nakijkwerk te doen, aangezien de toetsweken altijd in de laatste week voor een vakantie worden gehouden. Ook de voorbereiding op lessen na de vakantie, vindt in diezelfde vakantie plaats.

Dat er volgens jou veel leraren zijn die niet eens zelf hun eigen vak beheersen klopt gedeeltelijk. Maar ook leraren zijn het produkt van het door hun genoten onderwijs. Alleen valt het als leraar wat eerder (terecht) op wanneer hij/zij zijn eigen vak niet beheerst, dan wanneer een medewerker van een bedrijf een interne memo vol spelfouten schrijft.

En als jij er trouwens voor kiest om van 9 tot 9 zo goed mogelijk zeepjes te verkopen, dan is dat jouw keuze en denk ik dat je m.i. niet goed met je tijd omspringt. Maar dat is een net zo gechargeerd beeld als dat jij gaf van het beroep van leraar, nietwaar?

Verder bied ik je aan om eens 5 uur les te geven aan 30 kinderen 3vmbo op vrijdag en dan nog eens te zeggen dat leraren een luizenbaantje hebben.

Groeten.

vrieza 25-11-07 @ 17:34
Wat mij erg duidelijk lijkt, is dat jij loopt te emmeren over bijzaken.
Is het nou werkelijk zo onduidelijk wat angelief schrijft? Is retorisch heur.
Vertel eens, waar heb je je ambtenarenverhaaltje uit gekoppiepeest?

@angelief

Je hebt het dus duidelijk wel nodig. Contaminatie is FOUT. Hier wat hulp voor jou. Als je moeite hebt met lezen kan ik de hoofdletter en interpunctie in een later commentaar wel even voor je wissen.

Dit staat er voor pleonasme:
Een pleonasme (afkomstig van het Griekse woord &#960;&#955;&#949;&#959;&#957;&#945;&#963;&#956;ó&#962;, pleonasmós, dat 'overvloed' betekent) is het expliciet vermelden (met een bijvoeglijk naamwoord of bijwoord) en daardoor benadrukken van een eigenschap die reeds impliciet in een zelfstandig naamwoord (of werkwoord) opgesloten ligt. We nemen aan dat gras groen is, dus komt het groene gras ons als overbodig voor. Pleonasmen komen eerder over als een stijlfout dan als een stijlfiguur.

Contaminatie:
Soms wordt een contaminatie met opzet gebruikt, als woordspeling of bijvoorbeeld in poëzie, maar meestal is het een taalfout. Een aantal contaminaties is vrij ingeburgerd en min of meer aanvaard (kloppen als een bus); andere contaminaties worden dan weer vaak in de informele omgangstaal gebruikt (duur kosten) maar zijn volgens velen in verzorgde taal niet aanvaardbaar.

Lijkt mij erg duidelijk...

Op de manier zoals bij ons les gegeven wordt is elk uur een uur te veel als je het mij vraagt. Leraren die totaal geen les kunnen geven, geen orde kunnen houden en die boos worden als je een vraag stelt. Zet mij maar 6 uur in de aula met wat boeken, dan leer ik meer dan 8 uur in de les met een leraar.

Toch wel leuk om te zien hoe gek angelief (of ike?) de mensen hier kan maken, alleen door leestekens weg te laten. Met leestekens zou ze (of hij dan?) een stuk minder respons krijgen.

Rabarberke 25-11-07 @ 17:15

Angelief moet helemaal niet met Kouwes gaan praten.
Of jij begrijpt niets van Kouwes of je begrijpt niets van angelief.
Ik vrees dat jij nergens iets van begrijpt, en daar nog trots op bent ook.
Ja, ook goedemiddag.

vrieza pleonasme is een onnodige eigenschap zoals wiite sneeuw en ronde circel gramaticale regels zijn volgens mij een contaminatie zoals optelefoneren daar heb ik geen wikipedia voor nodig

natte bever ik weet dat niet iedereen zo is maar ik blijf wel hardnekkig
in discussie gaan met de taalpolitie vooral als ze naar aanleiding van mijn schrijfstijl(lees je mee vrieza)commentaar hebben op mij persoonlijk dat ik niet conform de gramatliclae regesl schrijf ontken ik nergens maar waarom zo onaardig daarover want nogmaals dat is diezelfde mentaliteit waarmee al die studenten als werkschuw tuig worden gezien door een aantal mensen hier

@angelief 17:19

het is niet een contaminatie maar een pleonasme. Zie wikipedia voor uitleg.

Ik lust best worst hoor, ook zure worst.

rabarberboy ik heb je nu al een paar keer gevraagd om eens uit te leggen wat het probleem is maar je geeft niet eens behoorlijk antwoord en daarbij iemand die het over gramaticale regels heeft heeft zelf geen taalgevoel gramatica dat zijn al regels zoals ik al zei je gebruikt een contaminatie dus nu ben ik superieur aan jou tevreden?
IKE(krijgt ie zomaar een leesteken erbij kado)

poppermotje 25-11-07 @ 16:59

Kijk maar eens naar mijn post van 13:55, niet echt zuur hoor.
Daarbij heb ik twee keer "dom" opgemerkt dat angelief niet met hoofdletters schrijft en met leestekens nadat daar al verschillende opmerkingen over waren gemaakt. Dat zal mij persoonlijk een worst zijn maar dat is mijn humor (door overbodige herhaling) en absoluut niet zuur bedoelt. Ik kan er niets aan doen als dat niet begrepen wordt of als iemand anders daar geen humor in ziet.

@Rabarberke 25-11-07 @ 17:09 alsjeblieft lees eerst (al) de comments van iemand voor je reageert, deze persoon is niet gepromoveerd naar zijn level of incompetence maar heeft gewoon de zaak van zijn ouders overgenomen. Hij pretendeert helemaal niets meer of minder dan te zijn wie hij is en dat hij dat met beperkte scholing heeft kunnen doen.

Sorry, er mist nog het woord "leesbaar" in de derde regel van boven tussen "commentaar" en "is"

@angelief

zonder interpunctie schrijven is geen stijl (geen woordgrap) maar domweg fout. Bovendien missen nogal wat woorden die er toe zouden bijdragen dat je commentaar is. Dat is het nu niet.
Een schrijfstijl heb je als je bepaalde woordvormen of woordenschat gebruikt die herkenbaar is. Nu is alleen herkenbaar dat je nog wat tijd zou moeten besteden aan je grammaticale kennis.

angelief 25-11-07 @ 17:11
Niet iedereen loopt er over te zeiken, dus 'k zou de moed niet al te gauw opgeven.
De duvel en z'n ouwemoer afbranden, da's allemaal niet zo moeilijk. Doe ik zelf ook geregeld, maar met mate hè, met mate.

ze komen er nog wel achter op het moment dat ze gaan werken 40 uur per week en maar 4 weken per jaar vakantie.
Piepen ze wat hadden we het goed op school. Volgens mijn moet het naar 1440 uren per jaar het verschil met 1040 besteden aan praktijklessen, m.a.w. leer je klauwen gebruiken heeft het bedrijfsleven er nog wat aan.

@angelief

Ik zei al, je moet met Kouwes gaan praten.

@marloes: gelijk heb je hoor. Het is geruststellend om te zien dat de hedendaagse scholier nog een verstandig woordje op papier kan zetten. Als je nog eens een keer een uur met een onderwijs-assistent zit opgescheept, vraag hem of haar dan nog eens naar de regels rondom het voltooid deelwoord. Op de één of andere manier gaan veel mensen die voor het overige goed kunnen spellen op dat punt de mist in. Zoals jij en verder zo ongeveer de helft van de reaguurders.

Persoonlijk denk ik dan ook dat de maatschappij in de nabije toekomst ontwricht zal raken door onjuist geschreven deelwoorden, met name de voltooide.

raakaldereke je slaat de plank weer mis ik heb een eigen zaak maar wat maakt het uit wat ik ben of hoe ik schrijf het gaat om wat ik te zeggen heb
waarom wordt je nou zo boos en agresief omdat ik anders doe dan jij waar komt die boosheid toch vandaan
IKE(oprecht benieuwd)

carriere heeft ook nog een dingetje op de eerste e... ik kan m alleen niet vinden op mn toetsenbord.

is de eerste keer dat ik hier kom wilde de scholieren een hart onder de riem steken had ook niet anders verwacht hoor dat mensen zo over mijn spelling beginnen is overal hetzelfde alsof ik minder zou zijn omdat ik een andere stijl dan anderen heb dat is nu precies dezelfde mentaliteit als al die scholieren voor werkschuw tuig uitmaken jammer dat er nog zoveel mensen zo kortzichtig zijn

@angelief

Oh ben jij een bedrijfsleider? Zeg dat dan meteen. In organisaties promoveren mensen immers net zo lang tot ze geen gevaar meer vormen voor hun omgeving.

angelief 25-11-07 @ 17:00

Tnx. Had niet alles doorgelezen.

@maaloess

ik heb in mijn tijd op het voortgezet onderwijs dagelijks minstens 6 uren les op moeten zuigen als een spons. Ik doe het nu nog steeds dagelijks en duizenden in Nederland zoniet miljoenen andere mensen op de wereld ook. Leren is iet dat je kunt leren. Dat geldt voor gymnasium studenten en voor VMBO studenten en alles wat daartussen, boven en onder zit.

Het is algemeen bekend dat met per uur afwisseling met verschillende vakken, 8 uur studeren geen enkel probleem hoeft te zijn. Bovendien resulteert 1040 uren per jaar slechts in gemiddeld iets meer dan 5 uur per dag les. Dit gecombineerd met pauzes en tussenuren geeft je per dag meer dan genoeg tijd om te herstellen van vermoeiende lesuurtjes.

ik heet IKE angelief is de naam van me vriendin maar omdat IKE altijd bezet is log ik overal met angelief in ben dus een man om misverstanden te voorkomen maar dat had ik al eerder gepost

@nattebever: weet je wat het is met azijn. Het is zo zuur.

angelief 25-11-07 @ 16:56

Wat bedoel jij de hele tijd met IKE?
'k Vraag het niet om je af te zeiken, want ik lees je comments met erg veel plezier.

@marloes maak je geen zorgen over die zuurpruimpjes hier er zijn genoeg volwassenen als mij die trots op de jeugd is omdat ze ergens terecht tegen in opstand komen helaas komen mensen als mij wat minder op dit soort sites om daar tegenin te gaan maar er zijn genoeg mensen die achter jullie staan
IKE

Maaloess 25-11-07 @ 16:49
Afgezien van je geouwehoer over 'respect' heb je gelijk.
't Is een open riool hier, dus vandaar dat er nogal eens wat onnozele comments staan.
Bijvoorbeeld die van azijnseikerT. Die verveelt me de hele tijd.
Daar zou de politie eens iets aan moeten doen!

@stickman mooi gesproken jongen je hebt helemaal gelijk en jij weet het beter dan ons je zit namelijk op school ik vind dat jullie flink moeten demonstreren tegen deze toestanden en helaas als er massaal gedemonstreert wordt is de kans groot dat er een paar relletjes zijn laat je daar niet door van de wijs brengen het hoort misschien niet maar het beteknd niet dat jullie minder gelijk hebben

Vroeger waren hufterige kindertjes zich bewust van hun kwetsbare situatie, en hielden ze hun bekken dicht omdat ze anders lens werden gerost door een volwassene die zijn opvoedkundige taak goed begreep.

Tegenwoordig hebben die ettertjes een te grote bek en alleen maar rechten... Alles flikken waarvoor je boven je 18e een strafblad zou krijgen, maar ho, een ME'er mag zo'n rotgastje niet verpulveren onder zijn wapenstok...

@angelief: goed van je dat je een bedrijf weet te leiden. Blijkbaar is foutloos kunnen schrijven toch niet zo onontbeerlijk als sommigen denken. Ik ken trouwens 'hoogopgeleide' mensen die het nauwelijks beter doen dan jij. Deze en gene reaguurder bijvoorbeeld.

ben = heb

Het is nogal oppervlakkig om met één van de duizende stakende jongeren aan te tonen hoe slecht het gesteld is met 'de jeugd van tegenwoordig'. Sowieso zijn het niet alleen VMBO-scholieren die staken. Mijn school, waar voor HAVO en VWO les wordt gegeven, doet ook vrolijk mee, wij zijn stellen kwaliteit namelijk boven kwantiteit.
Als er nu een leraar ziek is, worden wij niet naar huis gestuurd om huiswerk te maken, maar krijgen we een onderwijs-assistent voor de klas die totaal niet bekent is met het vak dat uitvalt en waar scholieren alleen maar de vetste roddels mee uitwisselen. Is dit het idee van beter onderwijs? Zullen wij, scholieren, zo meer leren? Is het nuttig? Is het niet gewoon geldverspilling?
De 1040-norm is wat mij betreft een enorme fout van de regering en ze moeten snel wat anders verzinnen. Denken ze trouwens dat wij van 8 uur 's ochtends tot 4 uur 's middags (of later) non-stop informatie kunnen opslaan? Het is een belachelijk idee, dat normale mensen als een spons informatie zouden kunnen opzuigen door úren achter elkaar les te volgen. Vraag aan leraren hoe het is om een klas les te geven om 8 uur 's ochtends, je krijgt antwoorden als: "Het werkt gewoon niet, je kan nog beter aan je hond lesgeven, die kijkt je tenminste aan." Kortom: tijdverspilling!
Dit wil ook ook nog eventjes zeggen: volwassenen eisen respect van pubers, dit kan ik volkomen begrijpen! Maar, alsjeblieft zeg! Toon ook wat respect terug, je moet niet vergeten dat wij de toekomst van Nederland zijn! Ik lees namelijk reacties op deze pagina, die niet bepaalt vriendelijk overkomen, als je begrijpt wat ik bedoel

Bedankt voor het lezen van mijn mening, ik hoop dat je je niet op het verkeerde been laat zetten door dit soort artikelen.
Marloes (14).

@p boos
groot hoor, met een drs. titel gaan pronken.
Je snapt gewoon echt niet dat de problemen het grootst zijn bij de kinderen die het meeste moeite hebben met school. Op mijn school (gymnasiuim) hoef ik niet bang te zijn voor een lerarentekort of wat dan ook. Op mijn school zitten de kinderen die in een tussenuur wel zelfstandig kunnen werken. Op, laten we zeggen, een VMBO school zijn de grootste problemen met een lerarentekort en juist op die scholen hebben de kinderen de grootste moeite met zelfstudie (dit zijn ook niet de leerlingen die het wetenschappelijk onderwijs in gaan). Heb je m nou door, 'Meneer de ik ben een dhr. titel en ik ben dus heel slim'?

@p boos ok geef de rest maar aan kees dan

Jeetje... hoeveel makkelijker kan je het werk van de heren politici nog maken door zulke kansloze debieltjes hun mond open te laten doen en alle dommigheid uit die puisterige kopjes te laten spuien....
Soms is 't werk van een politicus zeau makkelijk !!!

sorry snappen moet zeggen zijn

@angelief 25-11-07 @ 16:44
I rest my case

@p boos dat je misschien inteligent bent wil niet snappen dat je ook slim bent en dingen altijd goed begrijpt zeker als het om ingewikkelde sociale gevallen gaat als nu

@ Stickman_R 25-11-07 @ 16:37
Kom nog maar eens een keer terug met opmerkingen over al dan niet slim zijn zodra jij een drs. titel (of beter) mag voeren.

zo vind ik dat een gemidelde 4 havo/vwo scholier het vroeger zwaarder had dan iemand die hard moet werken als ik naar mezelf kijk heb ik nu minder druk dan toen ik op school zat terweil ik een redelijk groot bedrijf leidt met 8 man personeel ik vond vooral de hoeveelheid stof en het vele huiswerk in combinatie met de druk van proefwerken zwaarder dan mijn werkdruk nu
terweil ik veel mer uur(57)per week maak dan toen want klaar is naar huis en geen huiswerk meer

Inderdaad: ik zou dat ook niet gewild hebben toen ik nog op school zat. Nu heb ik ervaren dat er een enorme kloof zit tussen het scholierenleven en het volwassene leven. Hierdoor heb ik een flink aantal mensen zien mislukken in het leven met alle nare gevolgen vandien. Kijk maar eens naar alle eerstejaars studenten die mislukken omdat ze gewend waren dat alles voor hun werd bedacht en voorgekauwd en omdat ze de studiedruk niet aankunnen. Da's eeuwig zonde.

daarbij gramaticale regels zijn volgens mij een contaminatie

@nednil 25-11-07 @ 16:26
Wilfred Genee....*grinnikt*... waarachtig een rolmodel.
Heel is heel als het woord 'zeer' uitdrukt. Een zeer goede avond: een heel goede avond.
Volgens mij is ook het 'groot aantal reacties' (in je eerdere post), omdat de nadruk op de groep (aantal: enkelvoud) ligt. Weet ik niet heel zeker. Wat een kuttaal is het toch hè, dat Nederlands.

@raaskalderke o ja verklaar jij eens waarom ik me ongeloofwaardig maak omdat ik geen tijd heb om mijn spelling na te kijken en er voor kies om geen puntjes te gebruiken ben ik een leugenaar je spelling is misschien ok maar je logica is een stuk minder

@ p boos
En laat nou precies bij de scholen met de 'minder begaafden' leraren tekort zijn, waardoor precies die 'minder begaafden' alles zelf uit mogen zoeken. Begin je het probleem nou eindelijk een beetje in te zien? Je lijkt me zelf ook niet zo'n al te slim persoon.

@angelief

Het zijn niet mijn normen en je moet niks. Het zijn grammaticale regels die je op school krijgt. Als je opvattingen hebt over het onderwijs en hier post alsof je nooit onderwijs hebt genoten, dan maakt dat je standpunt volstrekt ongeloofwaardig.

@Stickman_R 25-11-07 @ 16:17
Ja, zelfstudie, wat is daar mis mee? Ik weet dat dat bij de minder begaafden niet zo goed werkt, die hebben nu eenmaal nog begeleiding nodig bij het poepen, maar iedereen met een klein beetje werkende hersenen kan daar erg veel van opsteken. Sterker nog: het wetenschappelijk onderwijs verwacht niet anders van studenten.

hoe je het ook bekijkt het loopt niet lekker en dan kun je allrlei dracoinsche maatregelen nemen en scholen die niet kunnen voldoen een boete geven maar dan los je helemaal nix op beter focus je naar manieren om het onderwijs te verbeteren ipv de kinderen te tuchten sommige reacties hier zoals "de knuppel erover"en dingens a;s "sla dat tuig in elkaar"zijn werkelijk
beneden alle peil maar helaas de mening van een groot aantal schreeuwerds

@ p boos
Fijn he, dat je geen leerling meer bent en dus gewoon met dit soort ideeën kan komen, zonder dat je er zelf last van hebt. Had je dit ook gezegd als je zelf nog op school zat?

@ p boos 25-11-07 @ 16:29

Sociale Dienstplicht? tsssk. Jammer dat je zulke dingen zegt terwijl je weet dat jij dat vroeger ook niet had willen hebben, of vind je dat alle volwassenen van deze tijd mislukt en dom zijn omdat ze wat minder uren hadden en geen sociale dienstplicht?

@vrieza
Voor die lage cijfers hoef je niet bang te zijn, want het niveau wordt gewoon zodanig aangepast dat (bijna) iedereen een voldoende haalt. En zo wordt het onderwijs alleen maar slechter. Dat ga je echt niet oplossen met een paar extra uurtjes.
En ik ben het ook niet eens met die eieren en alles.

@angelief 25-11-07 @ 16:14
'Zorg eerst maar dat er meer geld komt', dat is nou typisch een VMBO/PVDA gedachtengang waar nog nooit iemand iets mee is opgeschoten. Mensen die zo denken gaan toch nooit wat bereiken in het leven, dus dat is bij voorbaat al zonde om daar een cent aan uit te geven.
Ik pleit voor een sociale dienstplicht van 8 tot 16 uur per week (oplopend naar leeftijd) naast die 1040 uren waarmee de kids pas echt goed voorbereid worden op the real world. Dan dank je God/Allah/Puff Daddy als je eens mag uitpuffen in een tussenuur.

Ach, met een 5,6 voor NL ben je ook geslaagd joh knul! En waarom JPB of all people verdedigen, als je daar zelf tegen demonstreert?

@Murdockyoufool :Onjuist! Het grote aantal/opperhoofd/gebeuren enz. Uw vergelijking gaat ook niet op : bij gebruik van "hele" zou men ook kunnen denken dat er "halve" bestaan. Wilfred Genee begroet de kijkers altijd met
"een hele goede avond" i.p.v. "een heel goede avond".

@Schoorsteenveger 25-11-07 @ 16:14
Justement. Een vrouw kan verslaggever zijn. Directeur, manager, bankwerker, kraandrijver, communicatiespecialist. Een man kan nooit verslaggeefster, directrice, manageres... eh you get the drift. Vrouwen bevinden zich dus in de comfortabele positie dat elke omschrijving bij ze past.
Bovendien schuilt discriminatie niet in woorden, maar in daden.

@Stickman_R @16:17 o.a.

Wil je dan wachten tot het beter wordt en er meer leraren komen? Je moet de tijd overbruggen en zorgen dat je toch een goede opleiding krijgt. Totdat die extra leraren er zijn kun je niet wachten.

Ga dus in de tussenuren niet lopen zeiken, stelen of playstation spelen, maar zorg ervoor dat je je eigen zaken op orde hebt voor zover dat kan. Als je je diploma met de hakken over de sloot gehaald hebt, geeft in het bedrijfsleven niemand een wildcard bij het uitdelen van banen omdat er teveel tussenuren waren. Bij mij moet je niet aankomen met: "ik heb wel lage cijfers, maar er waren ook geen leraren, dus ik kan er niks aan doen". Dan zeg ik: "flikker op!".

Met protesteren ben ik het overigens wel eens, maar niet op de manier zoals het nu gedaan wordt. 12 jarige prepuberale kudtkinderen die eieren gooien. Kom nou..

@flo - 16.22
En daar ben ik het wel met je eens.

@rabarberke en leg mij dan eens uit waarom ik van jou pas respect krijg als ik volgens jou normen ga posten?en respect hoef ik niet van jou ik wil alleen niet respectloos worden toegsproken want dat is nergens voior nodig ik beledig je niet en val niemand lastig dus vertel wat is jou probleem

Toch beetje jammer dat deze "Nando'' hier denkt de stoere woordvoerder van de scholieren uit te hangen. Dit mannetje heeft nog geluk dat deze woorden met zijn kleine kutpiepstemmetje komen... Jeden brugklasser gegen die mauer!

Oh, ik vind het rellen juist wel overbodig. Politietje meppen en fietsje mollen vallen voor mij niet onder de term "staken."

@vrieza wat betreft de menatliteit van de kids ben ik het niet met je eens ik ben zelf 40 maar zoals mijn vrouw zegt af en toe nog een groot kind vandaar dat ik misschien wat meer gebrip kan opbrengen voor ze
toen ik jong was was onze mentaliteit nix anders ook wij waren vervelend sloopten,roofden en vochten het is dat er onze tijd geen reden was om te demonstreren anders was het zeker uit de hand gelopen en een stuk meer dan dat kleine beetje rellen dan je nu gehad hebt
ik denk dat gezien de mondigheid en de grote kennis van de scholieren(internet enz)van tegenwoordig dat het uiterst belangrijk is dat we de kids weten te motiveren en stimuleren ipv tuchten

@azijnseikerT 25-11-07 @ 16:15
In elk geval niet zelf zuigen, that's for sure. Als men wordt gezogen, kan men nog de illusie hebben dat het een vrouw is die haar kunsten vertoont.

@angelief

Joh als je geen normale zin op kunt schrijven, dan moet je niet gaan lopen miepen over onderwijs, maar zelf onderwijs gaan volgen. Daarna krijg je respect (ouwe)!

Sorry, zo ver terug had ik ngo niet gelezen, maar ik pakte meteen even de eerste de beste volwassene met veel spellingsfouten om aan te tonen dat één zo'n brief niet bewijst dat alle jongeren slecht zijn in de Nederlandse taal.

@ p boos
'ze' worden niet moe van 24 uur p/wk aanwezigheid (wat bij trouwens toch echt 30 is), maar 'ze' worden moe van al die tussenuren. Het gaat erom dat er eerst wat aan het lerarentekort gedaan wordt. Ga maar eens kijken hoeveel leraren er over 10 jaar met pensioen gaan en hoeveel er p/j bij komen. Je zult zien dat er steeds minder leraren komen. Wil je dan ook nog eens meer uren? Hoe ga je die vullen dan? Zelfstudie? Flikker op!

nattebever 25-11-07 @ 16:14

Nou tot ziens dan maar weer, ik ben namelijk van plan om nog even te blijven.

@flo iedereen heeft zijn gebrekken maar je moet niet onmidelijk oordelen als iemand iets anders dan jou doet dat is nergens voor nodig

LOL @ Murdockyoufool 25-11-07 @ 16:11

Het is zuigen of gezogen worden. (eh ik weet eigenlijk nog niet zo wat ik liever heb)

Flo! Angelief heeft gelijk, BE-GRIJP-END leren lezen. Hij neemt het al de hele tijd voor jullie op.

@angelief

Ok, mee eens. Na 16 jaar goede opleiding is dat inderdaad mogelijk. De kwaliteit is inderdaad ontzettend belangrijk. Het probleem is hier niet alleen de leraren en de kwaliteit die zij leveren, maar ook de leerlingen zelf. Het ontbreekt hen aan discipline, motivatie en verantwoordelijkheidsgevoel (zie het bekrassen van auto's en vernielen van openbaar eigendom). Dit gedrag is gedeeltelijk veroorzaakt door de scholen, maar vooral door de ouders die niet alleen de opleiding, maar ookde opVOEDing uitbesteden aan de scholen. Ik zie teveel dat ouders geen enkele controle proberen uit te oefenen op hun kinderen, omdat ze verwachten dat dit op school moet gebeuren. Daar moet ook iets gedaan worden.

Het is prima te demonstreren tegen meer lesuren, als er verder niets gedaan wordt om dit probleem op te lossen, maar dit is niet de realiteit. Bovendien is het onacceptabel dat protesterende kinderen eigendommen vernielen (auto's bekrassen etc). Als ik een "protesterend" kind mijn auto zie bekrassen heeft hij voor de rest van zijn leven een afdruk van mijn Timberlands op zijn reedt met daarnaast het gat waardoor ik mijn auto naar binnen heb gereden.

azijnseikerT 25-11-07 @ 16:09
Jij moet angelief niet zo vervelen met je gezeur. Dat zou trouwens nog tot daar aan toe zijn, maar je verveelt mij ook.
En ik zit hier niet te lezen om me te vervelen, capito?
Als angelief schrijft dat 'vervelend wijf' een pleonasme is, dan heeft ze de dingen uitstekend begrepen.

Murdockyoufool 25-11-07 @ 15:53
Ik weet niet of dit verschijnsel op enigelei wijze te maken heeft met de door jou gesignaleerde politiek corrigerende taalvertrutting. Ben het met je eens dat dat werkelijk onuitstaanbaar is en volkomen misplaatst bovendien. Paard achter de wagen. Zo kan ik me, in een bredere context, herinneren dat zo'n vijfentwintig jaar geleden heet gedebatterd werd over 'de onderdrukking van de vrouw', ook in de wetenschap. Als er experimenteel onderzoek opdook dat die onderdrukking niet wetenschappelijk bevestigde, dan was op z'n minst de onderzoeker verdacht, en uiteindelijk werd er zwaar gemorreld aan het begrip 'wetenschap', want er moest en zou een wetenschappelijke basis worden gevonden voor vrouwenonderdrukking, ook al zou dat het einde van de wetenschap moeten betekenen. Hetzelfde met taal. Menen dat onze taal 'gezuiverd' moet worden enkel en alleen vanwege vermeende discriminatie is helemaal achteraan beginnen. Ik heb het nooit een probleem gevonden dat een vrouw die in de garage aan mijn auto sleutelt gewoon een automonteur is en geen automonteuse.

@ p boos maar omdat er problemen zijn moeten ze die kinderen niet met onnodig veel tussenuren en boelshitlessen gaan opzadelen puur en alleen omdat het kabinet ropet"jullie gaan maar meer les geven" er is geen geld zorg eerst dat er meer geld komt

Stickman, voel je je volwassen? 2007-1992= 15, en geen 14.
Leestekens zijn trouwens erg belangrijk in de Nederlandse taal, omdat teksten anders erg onoverzichtelijk worden.

beste flo ik loop de hele tijd te verkondigen dat ik trots ben op de jongeren die hebben geprotesteert effe teruglezen en voortaan iets minder snel oordelen

@angelief 25-11-07 @ 16:07
Dude, trek het je niet af. Dit is GeenStijl, hier wordt gezeverd ende gezeurd, geduwd ende getrokken, gelikt ende gezogen.

@angelief
Streven naar kwalitatief goed onderwijs is een goeie zaak en ook broodnodig zo blijkt uit het niveau van de huidige middelbare scholieren. Maar hoe wil je deze kinderen voorbereiden op 'het echte leven' als ze al moe worden van 24 uur p/wk aanwezigheidsdienst met minimaal 8 weken vakantie p/jr en een gratis 24/7 huishoudster (genaamd mama).
Als dit al te veel gevraagd is dan is het wachten op de massale burnout-epidemie zodra deze generatie aan de beurt is voor: 38 urige werkweek met 21 vakantiedagen p/jr + filerijden + kinderen opvoeden + huishouden + avondcursussen.
En dan heb ik het alleen nog maar over een gemiddelde rustige ambtenarenbaan, nog niet eens over als je ECHT iets wilt bereiken in het leven.

40?! Ik dacht dat je wat jonger was. Maar ach, we zijn onbeschoft tegen jou omdat jij ook lid bent van de volwassenen hier, die ons af lopen te zeiken omdat we staken. Dus als jij ons nou eens in onze waarden laat, doen wij dat ook bij jou.

angelief 25-11-07 @ 16:03

Ik zie nu ook dat je bovendien geen leestekens gebruikt. Mag ik jou daar dan op wijzen?

@flo,
Zo, heel goed van jou! Je kan beter met puntjes en hoofdletters overweg dan angelief. Nu nog even doen alsof je ouder bent dan 14..

kijk jullie wijsneusjes die waarschijnlijk een stuk jonger ddan mij (40) zijn
lopen wel te zeuren over mijn manier van posten waarom?omdat ik beleefd moet zijn en me aan de spellingsregels moet houden?en dan mogen jullie onbeschoft en neerbuigend tegen me zijn lekker dubbele moraal he vind je zelf niet laat mensen toch eens in hu waarde en doe niet zo bekrompen man

Zo, heel goed hoor van jou! Goed opgelet tijdens je laaste Nederlandse les? Nu de interpunctie en spelling nog, en je bent alweer een stuk dichterbij. >>

@ Rabarberke 25-11-07 @ 15:50
Hij heeft een eigen zaak, en het is druk, dus heeft hij helemaal geen tijd voor interpuncties, snap dat dan!

"Stelletje ontzettend achterlijke kudtkinderen, leer normaal Nederlands"...
... Helaas, dit is de toelomst van de Nederlandse taal!
Het zou te radicaal zijn, maar men zou voor het eindexamens Nederlands de lat wel wat hoger mogen leggen. En dan ook onder het motto 'Geen voldoende, geen papiertje'.

Laten we elkander nu lekker gaan verbeteren! :D
Stelletje Lutsers

ach wat wil je laten we het over pleonasmes en contaminaties hebben kost duur is een van de meest voorkomende en dan pleonasmes vervelend wijf dat is er toch ook een want ze zijn allemaal vervelend oftewel dat ik niet kan spellen betekend niet dat ik nix van taal weet

Angelief gebruikt ook geen leesteken-, taal-, en spellingsregels.

minder uren eisen.... en ondertussen maar klagen dat de aansluiting op het HBO en de Uni lastiger wordt....

@azijnseiker nee maar je doet je naam eer aan

weet iemand of er maandag ook in den haag gestaakt gaat worden en zoja waar dan gedemostreert wordt?

angelief 25-11-07 @ 15:58

Mag ik jou er op wijzen dat je helemaal geen hoofdletters gebruikt?

Sulfuric-Acid 25-11-07 @ 15:35

Is dat net als het "stilstaan en kijken" als een vrouw aan het inparkeren is?

Dramaqueen...

waarom zou je je schamen als er gestaakt wordt omdat er een groep is die het niet met die uren eens is ?

niet goed beheersen*

NaUw IcK vInDt DuS EiJgenLiJck wEl DaT wE kUnNe SpElle sTomMe GeEnStEiL. * laat zijn vingers even rusten*

Tssssk, erg zwak van GeenStijl. Jullie losers zijn al van school af, dus zeiken we de jongeren maar even af terwijl wij exact hetzelfde gedaan zouden hebben. En er nou niet van uitgaan, dat als een paar mailtjes veel spellingsfouten bevatten meteen alle jongeren de Nederlandse taal goed beheersen.

Het grootste deel van alle bovenstaande reacties bevat trouwesn spelfouten, dus jullie moeten echt niet zeuren dta de jongeren geen Nederlands kunnen.

Het ligt wat mij betreft helemaal niet aan die extra uren, maar aan de extra tussenuren. Doe eerst wat aan het lerarentekort. Als je leraren genoeg hebt, kan je het aantal uren verhogen. Nu wil de minister dat er meer uren komen, terwijl er nu al te weinig leraren zijn (en het grootste deel gaat binnenkort met pensioen, dus over een jaartje of 10 zijn er helemaal geen leraren meer over). Ik weet niet, maar het lijkt me dus allemaal niet zo logisch om te pleiten voor meer uren.
En even voor iedereen hier: niet elke leerling is zo dom als jullie denken en er zijn er een hoop die wél willen leren, maar als je op een school zit waar je drie uur per dag les hebt, omdat er geen leraren zijn, is het moeilijk om dingen te leren...
Ik ben trouwens niet iemand die voor de stakingen is, maar ik vind wel dat er iets moet gebeuren om de minister duidelijk te maken dat dit echt kansloos is en dat ze eerst moet gaan zoeken naar oplossingen voor het (steeds erger wordende) lerarentekort.

Aj, ik zit nog op skool maar, op dit soort momenten schaam ik me voor de mensen die met DIT soort berichten komen. Kudtmongeaul!!!!

You're the cum your mother should have swallowed!!!

kreeg net dit bericht over msn:
Sint en piet zaten te bedenkeee.. wat ze de regering zoude schenken
Morgen na de kleine pauze allemaal naar het plein
Om zo op tijd bij het gemeentehuis te zijn!!
aar zal een staking komen..
Omdat die motherfuckers ons met meer uren willen belonen!!
Geef het door aan iedereen, nu meteen!

(ik weet het, te veel spelfouten)

@Schoorsteenveger 25-11-07 @ 15:46
Er moet een tegenbeweging komen. Niet dat ik een hekel aan vrouwen heb, maar in bepaalde vakgebieden waar vrouwen de scepter zwaaien -bijvoorbeeld gezondheidszorg en communicatie- neemt de taalvertrutting verontrustende vormen aan. Mocht 'ns een vrouwelijke manager aanschouwen die doordraaide omdat men sprak over het bemannen van stands. Dat moest bemensen zijn! Bemensen! 'k Kon een langgerekt hoerrrrrrrrrrrr net inslikken.
Mind you, als het zo doorgaat, spreken we over melkboerinnen en marktkooppersonen.

nee

Als ik hoor dat de nieuwe lesuren opgevuld worden met "zelfstandig huiswerk maken", vind ik het niet gek dat die scholieren boos worden. Welke idioot maakt op vrijdagavond van 4-6uur huiswerk op school? En op maandag. En op dinsdag. Dit is dus realiteit op de school van m'n zusje.

Zeker weer onderdeel van het "nieuwe leren". Steekwoorden Tweede fase, projectmatig werken, studiehuis, competenties, SMART, logboek, reflectie, POP. Op mijn middelbare school was het studiehuis alleen gekloot, op m'n oude HBO was het "competentiegericht onderwijs" een RAMP. De politici die dit verzonnen hebben moeten eens snel met hun dikke reet de realiteit gaan bekijken.

Op de UU ben ik dit gelukkig nog niet tegengekomen. G-e-l-u-k-k-i-g.

@angelief

Wel eens van interpunctie gehoord?

@vrieza natuurlijk zijn er mensen die het niet redden zonder diploma
maar als je tot je 16e je basis legt kun je genoeg leren om een levensverzekering af te sluiten verder vind ik dat kinderen gemotiveerd moeten worden en gebaat zijn bij een GOEDE opleiding en GOEDE leraren
een hoeveelheid lesuren zegt nix over de kwaliteit van het onderwijs als daar allemaal onkundige onderbetaalde leraren rondlopen is het niet best
en die kinderen meer onder druk zetten en allereli strenge controles uitvoeren op het aantal gekregen lesuren slaat nergens op
maar waar deze discussie over begon is gewoon het probleem dat mensen en sites zoals geen stijl keihard oordelen en maar roepen dat alle scholieren werkschuw tuig zijn en dat is gewoon onzin

Murdockyoufool 25-11-07 @ 15:19
Moet jij eens opletten hoe vaak vandaag de dag 'haar' gebruikt in plaats van 'zijn'. Het is een opvallende ontwikkeling, toch zeker niet aangewakkerd door het feminisme, en het zet flink door.

@Barbara 25-11-07 @ 15:34
De stukkies van angelief zijn echter begrijpelijk, Kouwes' stijl vraagt om wat inlevingsvermogen.

jezus, wat een randdebielenmail... fokking hell. Nou die kan alvast rekenen op een lange carriere CWI-handjeophouden.... mwa tenzij we eens realistisch zijn en hem op permanente vlinderjacht sturen...

@acid doe jij maar eens effe rustig en toon een beetje respect hoe oud ben je helemaal dat ik niet post zoals jij dat graag zou zien is mijn keuze ik heb het druk en dit is mijn stijl wil je dat niet lezen mij een biet maar zet dan niet van die neerbuigende stukjes neer dat is zo respectloos

@poppermotje
@angelief

sorry, maar dat is absolute onzin. Je hebt een gezonde dosis maatschappijleer, rekenen en taalkunde nodig voordat je op een normaal niveau in deze maatschappij kunt functioneren. Heb je bijvoorbeeld wel eens een verzekering of hypotheek aangevraagd en gekeken hoeveel wiskundige kennis je nodig hebt om daar een beetje uit te komen? Of laat je je moeder nog steeds je bankzaken regelen?
Ik sluit niet uit dat er mensen zijn die het wel redden met alleen basisschool door de zaak van de ouders over te nemen. Pet af voor iedereen die dat redt. Deze mensen krijgen dan de nog missende opleiding binnenshuis van de ouders bij het overnemen van de zaak of door iemand anders die ze onder de hoed nemen. Het probleem is echter dat het leeuwendeel van de schoolverlaters, net als de ouders daarvan, op de bank gaan zitten en playstation spelen, omdat ze niet aan de bak komen en hun ouders geen zaak hebben om over te nemen.

Je hebt gewoon een goede opleiding nodig om te bereiken wat de meesten van ons willen: huisje, boompje, beestje.. Ouderwets, maar het is nog steeds zo. Ik raad de kudtkinderen die lopen te protesteren aan hun huiswerk tijdens de tussenuren te maken ipv pakjes kauwgom en sigaretten te lopen jatten. Dan heb je 's avonds mer tijd voor jezelf.

Ik begrijp het probleem niet, gemiddeld gezien gezien betekent 80 uur per jaar meer maar ongeveer een half uurtje per dag meer school.

O.. neuk.. mij... typefouten... zuigen.

@azijnseikerT 25-11-07 @ 15:31,
Ik zit nu een beetje te reaguren achter de PC van Moeders. En Moeders staat naast me de de zenderindeling van de satellietschotel in te stellen! LOL!
Gezelli toch..??

@kudtkonijn
Dus je bent het met mij eens dat deze maatregel te vroeg komt.
- Eerst het lerarentekort en geldgebrek oplossen
- Dan meer lessen geven

Lijkt mij een prima plan. Overigens vind ik dat de kotertjes die staken maar eens goed moeten nadenken. Ten eerste heeft het geen enkel nut en ten tweede krijgt het overgrote deel al veel te weinig uren.

@angelief

Jij moet eens met Kouwes praten.

Pfff, tijd voor een typlesje.

*Hele werkwoord -en. Ik baal er trouwens van dat ik mee doe in dit gezeik over taal.

On topic heb ik mijn tijd op de middelbare school ook min of meer uitgezeten. De tijd waarin je echt leert is op het onderwijs ná de middelbare school. Het doel van educatie is het ontwikkelen van karakter en intelligentie. Dit neemt echter niet weg dat ik het volkomen oneens ben met een verlaging van de gestelde norm contact- en/of lesuren mits er praktijkervaring wordt opgedaan in de vorm van een bijbaantje. Andere argumenten hiervoor liggen voornamelijk op internationaal niveau.

@poppermotje 25-11-07 @ 14:38,
Voor die mensen kunnen er uitzonderingen worden gemaakt. Mensen die slecht kunnen leren maar bv wel goeie kwaliteiten hebben mag je, mijns insziens, niet op bijstandniveau zetten. Hier ligt een grote verantwoording bij de verschillende scholen. Op dit moment gaat dat helaas niet i.v.m. het lerarentekort en de manier waarop het onderwijs nu wordt uitgevoerd.

Die mensen kunnen dan bv in plaats van tot hun 18e te leren op school tot hun 18e ergens aan het werk gaan i.c.m. het leren over het werk waar ze wél goed in zijn. de afgelopen jaren is de nadruk komen te liggen op het leren en is men de categorie handwerkers (niet negatief bedoeld) behoorlijk achtergesteld.

@azijnseikerT 25-11-07 @ 15:17
Ze krijgen de vrije tijd, maar je bent fout bezig als je vanwege die vrije tijd -en het geld- voor het vak kiest. Dat bedoelde ik te zeggen. Al met al lijkt me het vak van leraar prima te doen, mist je de capaciteiten ervoor bezit. De uistraling van de leraar mag echter weer wat steviger. Geen boekenlul die je twee uur per week tegenkomt, maar een autoriteit op z'n vakgebied, die zijn kennis dagelijks met aanstekelijk enthousiasme overdraagt.

Sulfuric-Acid 25-11-07 @ 15:27

Neem eens wat meer tijd voor je ouders zeg.

@Valtra 25-11-07 @ 15:23
Het begint ermee dat de regering eerst maar eens de leraren een fatsoenlijk loon moet gaan betalen. Dan moeten de lerarenopleidingen worden verbeterd. En er moet gewoon meer geld worden uitgetrokken voor onderwijs in het geheel.
Het onderwijssysteem mag van mij weer op de schop. Er moeten weer vakgerichte opleidingen komen die goed aansluiten op het bedrijfsleven.

@angelief 25-11-07 @ 14:32,
Doe 's rustig aan zeg. En doe ons gewoon een lol en zorg dat je comments qua taal gewoon in orde zijn. dat scheelt een helehoop over en weer ge-ouwehoer zoals wij nu aan het doen zijn. Slecht taalgebruik op een topic zoals dit is gewoon om rare reacties vragen. Case closed wat mij betreft!

lees anders effe terug ok dan omdat ik het gewoon heel knap vind dat een groep jobgeren 20.000 man op de been krijgt via MSN om te protesteren
ik ben effe bang geweest dat de jeugd in nederland zijn lef om te demonstreren aan het verliezen was maar jullie hebben het tegendeel bewezen ga zo door mij steun hebben jullie

@huismerk - 12:22

Je hebt helemaal gelijk, breng het oude en wél effectieve systeem terug!

Agent327 25-11-07 @ 13:51
Niet om het een of ander, maar het is inderdaad 'ik typ'. Ook Engelse werkwoorden worden op de 'Nederlandse' manier vervoegd. Stam min -en.

Ik ben zelf ook scholier, maar gelukkig zit ik in 6 vwo en ben ik snel van dat zootje af. Begrijp me niet verkeerd. Ik wil best 1040 lesuren, maar als mijn school de oude norm niet eens kan halen ben ik benieuwd hoe ze die extra uren gaan invullen.
Ik wil vragen aan geenstijl(reaguurders) hoe jullie denken dat die extra uren moeten worden ingevuld (denk vooral aan dat financiële aspect).

@Schoorsteenveger 25-11-07 @ 15:15
Je hebt gelijk, ik maak een fout. Nu gebruik ik bij onzijdige zelfstandige naamwoorden altijd een mannelijk bezittelijk voornaamwoord, maar dat schijnt ook verplicht te zijn. Dus: het kabinet presenteert zijn plannen.

@angelief waarom?

Murdockyoufool 25-11-07 @ 15:05

Maar we hebben het hier ook niet over de oude garde. In je mail van 14:38 zeg je: "Wie voor het geld en de vrije tijd gaat, hoort er niet thuis"
Nu zeg je dat ze veel vrije tijd hebben. Wat is het nu?

Ik ben ook niet voor die koppeling. Maar ik weet van een aantal vrienden die hun extra bevoegheid hebben gehaald maar om het salaris niet hebben gedaan.
Dat is zeer jammer, want ik had ze graag in het onderwijs gehad. Dit zijn zeker geen op geld beluste jongens, maar wel vinden dat ze na 5 jaar studie ook een salaris mogen verdienen conform hun opleiding.

@Schoorsteenveger 25-11-07 @ 15:15
tenzij ze een dragqueen is...

Murdockyoufool 25-11-07 @ 15:09
Maar is 'haar plannen' hier dan toelaatbaar? Wat ik geleerd heb is dat wanneer het zelfstandig naamwoord vrouwelijk is het bezittelijk voornaamwoord óók vrouwelijk dient te zijn, en dat wanneer het zelfstandig naamwoord mannelijk of onzijdig is het bezittelijk voornaamwoord de mannelijke vorm dient aan te nemen. "De vrouw trekt zijn jurk aan" lijkt me niet goed, tenzij de jurt inderdaad aan een mannelijk persoon toebehoort.

Hey Woefdrammert, doe nou es andwoort geven! Of ben je een zeer laagopgeleide werklozert?

@vig vreemd ik ben juist trots op jullie

Mooi Joris. En ik geef je volkomen gelijk mbt het aan analfabetisme grenzende gebrek aan kennis van de Nederlandse taal bij onze scholieren.
-
MAARRRR wat velen van jullie echter NIET WETEN: In mijn schooltijd *ongeveer 7 jaar terug* we al het probleem van tussenuren hadden. Deze extra lesuren worden niet vertaald in daadwerkelijke lessen en dus kennis. Nee, deze uren worden de uren waarin scholieren niks zitten te doen op school, eventjes lekker roken, beetje ouwehoeren of als je school net zoals mijn al snel internet had lekker gamen op de school PCs. Erger nog zijn de categorien Finnen en tokkies, deze papventjes gaan dan de stad in een beetje in supermarkten hangen en een beetje stelen, beetje vernielen dat soort dingen. YEP 1040 lesuren, the cause of and solution, to all of life's problems!
-
Think before you talk retards.

Het is allemaal de schuld van de politiek! Niet van deze arme kindertjes...

@Schoorsteenveger 25-11-07 @ 15:05d
Dat hangt van het zelfstandig naamwoord af, mannelijk, vrouwelijk of onzijdig? Het kabinet is onzijdig, dus 'zijn plannen' is ook een mogelijkheid.

ik schaam me trouwens ook dat ik scholier ben.

@azijnseikerT 25-11-07 @ 15:01

Er is een verschil tussen je eigen kinderen, en wat mensen met je kinderen willen doen, die je kinderen nog nooit gezien hebben!

hyvessletjes.

jeezus ik vind jullie wel heeel triest, beetje 13 jarige jongetjes pesten.

willen jullie ook mijn hyves?

@nednil 25-11-07 @ 14:56
Het is 'groot aantal fouten'. Zoals 'een heel onzinnige reactie' in plaats van 'een hele onzinnige reactie'.

@woefdram 25-11-07 @ 14:41
Vraagje: welke opleiding heb jij afgerond, wat voor beroep heb je?

Nu we het toch over taal en taalfouten hebben, ik vraag me al tijden af hoe het zit met de langzame verschuiving van 'zijn' naar 'haar'. Volgens mij wordt in veel gevallen foutief het bezittelijk voornaamwoord 'haar' gebruikt, waar de persoon duidelijk mannelijk of onzijdig is. Een voorbeeld: "Het kabinet maakte haar plannen bekend."
Is dit nu goed of fout?

@azijnseikerT 25-11-07 @ 14:53
Maar wat is een normaal salarisniveau? Leraren verdienen echt niet slecht, zeker de oude garde niet, en, zoals gezegd, hoort het leraarschap een roeping te zijn. 'k Ben ook tegen de belachelijke koppeling van de lonen van ambtenaren aan de lonen die in het bedrijfsleven worden verdiend. Allemaal onder het mom van 'anders wil er niemand meer ambtenaar worden'. Gelul. Je maakt een keuze. Minder hard werken en minder verdienen of jezelf drie slagen in de rondte werken en veel verdienen. Leraren kunnen bogen op, naast dat ze hun vak boeiend vinden, veel vrije tijd en veel vrijheid in de uitvoering.

Hakbarrr 25-11-07 @ 14:59

Dus jij geeft je kinderen altijd hun zin als ze iets willen.

@azijnseikerT 25-11-07 @ 14:53

Omdat er meerdere dingen fout zijn, is het geen reden om het andere foute meteen te accepteren.

Niemand kan de beschikking hebben over het leven van andere mensen. Dat is geen vrijheid.

nednil 25-11-07 @ 14:56
... en wat doet die komma daar?

"Oh en wacht praat niet over Jan Peter Balkenlul.. want hij maakt carriere en jullie NIET!!"

Kijk!.. Dat noem ik nou nog eens "owned"!

Mijn plan om alle reaguursels op taalfouten te testen, heb ik maar opgegeven vanwege het grote aantal fouten.
Enige daarvan wil ik u echter niet onthouden :
Citywork 12:14 U is? U bent!
Sulfure-Acid 12:36 nooit geen? 13:00 verhoogt?
Boris Poepnagel 12:44 Koninkrijkrelaties (geen s).
merlinn 12:45 kunnen? 12:56 betekend?
muxje 12:48 flaujwekul, wereldburgr, een een
mona-toetje 12:49 komma moet weg tussen ook en vielen, is moet zijn eens,
kan je moet zijn kun je 12:57 solliciteren.
souty 12:57 een groep... heeft

staen meer spelvauten in dandat er omsirkold zijn howr...

Murdockyoufool 25-11-07 @ 14:38

Ik geloof echt dat als je het salaris naar een normaal niveau terugbrengt je WO kwaliteit krijgt. Daarnaast moeten die leraren niet teveel belasten met andere taken en teveel willen sturen. (ik weet niet hoe het daar inmiddels mee staat, want dat zouden ze een tijdje geleden ook willen verminderen)

Universitair geschoolde leraren weten over het algemeen prima hoe les te geven.
Laat ze hun gang gaan en het komt best goed. Deze mensen weten ook buiten de kaders te treden en het daarom het interessant te houden. Indien ze zelf van het vak houden uiteraard.

Hakbarrr 25-11-07 @ 14:42

Ten eerste heb IK niets over hun leven te vertellen. Als je leerplicht of dienstplicht invoert dan heb je (IK dus niet) inderdaad een gelimiteerde beschikking over hun leven. Maar daar vind ik dus niets verkeerds aan. Zo heb je wel meer dingen waar je niet zelf over beschikt.

@Hakbarrr 25-11-07 @ 14:45
Natuurlijk heb je een punt, maar die Leerplicht voorkomt in elk geval dat kinderen voor hun achttiende van de radar verdwijnen. Niet naar school gaan betekent immers inspectie op bezoek.

Ik hoorde vandaag dat de foetussen op het punt staan om massaal te gaan staken. Ze vinden negen maanden véél te lang en willen er na zeven maanden al uit. Voorts protesteren ze tegen de muzikale smaak van hun moeders. Met name Jan Smit moet van de playlist verdwijnen.

De jeugd heeft nooit geleerd dat hun mening volstrekt niet ter zake doet en ze gewoon tot hun achttiende hun MUIL moeten houden
En het liefst ook daarna
Speak until spoken to, stelletje kudtpubers

@Murdockyoufool 25-11-07 @ 14:41

Het is een illusie om te denken dat mensen iets leren, als ze niet willen leren. Waarom denk je dat de kwaliteit zo slecht is van het onderwijs? Mede vanwege het feit dat ze niet willen. Om iets te leren, moet je je best doen om het te begrijpen/onthouden. Doe (wil) je dat niet, dan leer je toch niks.

Scholen geven die kinderen wel een papiertje (want doen ze dat te weinig, dan wordt de school op de vingers getikt, en krijgen ze geld minder), maar je hebt er weinig aan.

- een relatief groot aantal bedoel ik dan, natuurlijk.

Agent327 25-11-07 @ 13:51

Bedank me maar, ik heb je net een gratis cursus interwebz gegeven :)

@woefdram doe niet zo agresief joh

Natuurlijk staak ik als scholier niet mee. Net zoals ik niet in het voetbalstadion kom van de grote clubs. Wil op geen enkele manier gerelateerd worden aan deze mongeaulen.

@woefdram 25-11-07 @ 14:41
How about een knuppel van zo'n twee meter boven het maaiveld gespierde reet in jouw mannenkudt?

@poppermotje precies ik kon wel goed leren maar had omdat ik me niet liet koeieneren altijd problemen met de leraren daarom ben ik met mijn 17e van school gegaan en heb de zaak van mijn vader overgenomen functioneer prima en kan beter spellen dan ik nu doe maar heb het druk en ben ook aan het werk dus sorry dat ik geen leestekens gebruikjammer dat ook hier zulke vooroordelen heersen en dat mensen mij gelijk aanvallen om hoe ik spel en niet meer ingaan op wat ik te zeggen heb

@azijnseikerT 25-11-07 @ 14:36

Waarom hebben die kinderen niks te willen? Waarom moeten ze luisteren naar wat jij wil? Heb jij de beschikking over hun leven?

@ angelief
Bijna nu nog een hoofdletter en een puntje en dan is het oke.

Het was in ieder geval een genot om de politie, voor het eerst in jaren, weer eens lekker te zien meppen. En het waren ook geen dikke drollen, wijven of onder de maatse minkukkels, nee het waren echte juten met zo'n gespierde reet en twee meter boven het maaiveld. Heerlijk om te zien, ga zo door mannen. Het maakt niet uit wat die puistenkoppen gedaan hebben, sla d'r maar lekker op los als die krengen niet luisteren, perfect!!!!!

@Hakbarrr 25-11-07 @ 14:32
Volgens mij is de Leerplicht al relatief oud. Een zegen voor de laatbloeiers, die zonder Leerplicht alleen basisschool zouden bezitten. Nee, laat die Leerplicht maar bestaan, anders worden we helemaal overspoeld door werkloze putjesscheppers (=gekaapt door Polen).

overVecht 25-11-07 @ 14:29

dad mach

@Sulfuric-Acid 25-11-07 @ 14:26 sommige mensen kunnen gewoon niet goed leren, maar willen best werken. Waarom zou je die tot hun 18e in de schoolbanken houden? Ongeschoold werk is ook werk. En als er geen minimumloon is, dan kunnen werkgevers ook winstgevend produceren/bedrijf voeren met ongeschoolde krachten. Er is nu eenmaal een groep mensen die met of zonder scholing geen diploma weten te behalen. Ook als ze hun best doen. Waarom zou je die voor de rest van hun leven in de bijstand parkeren en laten solliciteren op denkbeeldige vacatures? Terwijl het voor werkgevers vanwege het minimumloon onrendabel is om ze in dienst te nemen? Dat wordt 1 keer per week een kansloze sollicitatie versturen en voor de rest wiet kweken en zwart klussen.

Scholing is altijd bedoeld geweest als recht, niet als plicht, het is een plicht geworden omdat ouders hun kinderen van school haalden om te gaan werken.

@azijnseikerT 25-11-07 @ 14:31
En het aantrekken van de juiste personen. Beroepen als leraar, agent en verpleegkundige moet je 'in' je dragen. Wie voor het geld en de vrije tijd gaat, hoort er niet thuis. Met salarisverhogingen los je het lerarentekort misschien op, maar door een inspiratieloze geldwolf voor de klas te zetten wordt de kwaliteit er niet beter op.
Van mij mag het respect voor de genoemde ambtsdragers terug. Bijzondere mensen worden leraar, agent, verpleegkundige, doorsnee-eikels werken als administratief medewerker of automatiseringslulletje. Dat idee.

De God van Empel 25-11-07 @ 14:36

Dat moet 20% zijn.

@ dam dame verander jij je naam in zeik wijf

Hakbarrr 25-11-07 @ 14:32

En die kinderen hebben dus niks te willen. Zit je op school en je zit de boel te verstieren? Dan blijf je toch je vrije middag ook op school. Kom op zeg.
Laten ons een beetje ringeloren door een stel kudtkinderen. Als ze geen disipline hebben dan moet dat maar bijgebracht worden.

Daarom moeten we ook weer als een gek terug naar de dienstplicht.

80% van de scholieren kan niet rekenen. Godzijdank hoor ik bij de andere 10%.

Haha en dan nu wel de reclame onleesbaar maken. Trouwens, weten alleen analfabetische mongolen jullie te bereiken via de mail? Damn!

(...)mailen ons massaal terug. Niet zij zijn fout, nee, GeenStijl heeft het weer gedaan met stigmatiserende berichteving. Die extra (...)

Berichteving? Lees op z'n minst je eigen bericht 10 x door voordat je anderen afzeikt?

Ik ben scholier maar heb niet gestaakt..

@chr!!s 25-11-07 @ 14:31

Tegen gewone scholiertjes durven ze wel, die helden.
Maar in Slotervaart waren het angsthazen.

@ angelief
Maar we hebben hier ook regels.

@acid onzin ik vroeg nergens omjij vind mijn stukjes niet prettig om te lezen
ok prima dan lees je ze niet dat ik vermeld dat ik een goed lopend eigen bedrijf heb doe ik om reacties zoals "jij bent zeker werkeloos tuig"voor te zijn
ik werk namelijk echt heel hard en knal deze stukjes er tussen mijn dagelijkse werkzaamheden door uit vandaar het ontbreken van enige leestekens mocht je met mij over de staking willen praten OK maar laat mijn spelling erbuiten

@Murdockyoufool 25-11-07 @ 14:29

En door de huidige leerplicht, gaan veel onwillenden naar school die alleen maar rotzooi trappen. Leraar zijn = politieagant spelen. Mensen die de passie hebben om andere mensen iets te leren, die staan steeds minder voor de klas, omdat kinderen naar school moeten, en daar dan de boel gaan verstieren voor de kinderen die wel willen leren.

Murdockyoufool 25-11-07 @ 14:29

Heeft allemaal met kwaliteit te maken.

Schitterend om te zien hoe de politie op dat brutale tuig in sloeg.

Hout nauw tog een sop sech, gaat lekkuhr werrukken dan als je niet naar sgool wil.
Dan doe je guwoon per week 40 uur (= ongufeer 2000 uur pur jaar). Je kreight dan wel niet veel sallarus maar je hept ook geen teid om ut op tu maaku en wrodt je steets reiker.

En as je safonts toch wat tu doen wil hebbu, kan je nog guwoon een kutzus bij Wautje van de El Oh Ie follugen in plaatds van voor de thee fee te hanguh.

Sorry Angelief maar verkoop je zaak ga naar school en na een paar jaartjes heel hard leren weer een nieuw zaakje beginnen.

@maayesteit 25-11-07 @ 14:26
ick vint jou niet grappich......

Het grootste probleem is misschien nog wel dat het lerarengilde kampt met een gebrek aan talent. Leraar worden, is een roeping. Aan leraar zijn, hangt de wil om jonge mensen iets bij te brengen. Geen suf gelul rechtstreeks uit een boekje, maar kennisoverdracht met passie.

H2SO4 gaat ff sosjaal doen en bij ouders op de koffie!
Laters!

@ Mark d'Aviano 25-11-07 @ 14:05

2 + 2 is niet altijd 4
2 politici en 2 politicie maken geen 4 eerlijke mensen
(uit Suske en Wiske, Lambiek aan het woord, dan weet je het wel wat argumentatie betreft)

@Inferi0r 25-11-07 @ 14:21

De mensen die overlast bezorgen, keihard aanpakken. In private gevangenissen zetten, die winst maken, zonder dat de overheid meebetaalt. Geef ze pas recht op een uitkering als ze boven de 35 jaar zijn.

Moet je eens zien, hoeveel er na een paar jaar achter komen dat een papiertje toch wel heel handig is. En dat ze blij mogen zijn, dat de belastingbetaler ze 1040 uren school betaalt.

Ik vint dijt for neue articel!

@poppermotje 25-11-07 @ 14:19,
In dat geval mag je van mij het recht op scholing vervangen door plicht voor scholing. Mits het onderwijs van een degelijke kwaliteit is en niet van het niveau als dat we nu hebben. Iedereen verplicht naar school tot je 18e. Daar hebben we wat aan. Die vangnetten voor nietwillenden werkt tegenovergesteld. We doen lekker niets want we worden toch wel aan het werk geholpen mentaliteit hoeven we niet te gaan creëeren. Gewoon de regel: geen diploma, geen geld.
Dan gaan ze pas leren.

ick vint sgool leujk, voor al waner geslooten is.

@nota 25-11-07 @ 14:21
iets met toekomst ofzeau.....

@ Bunker-Buster 25-11-07 @ 14:21

Blijven graag.

@ADO-Le-Cent 25-11-07 @ 14:14
In 1968 is de Mammoetwet van onderwijsminister Cals ingevoerd. Daarna werd onder het kabinet Den Uyl door Van Kemenade hard gewerkt aan de Middenschool. Toen die door groot maatschappelijk verzet strandde werd een slap aftreksel daarvan, de Basisvorming, ingevoerd, waarin kleuter en lager onderwijs werden samengevoegd. Daarbovenop werd het voortgezet onderwijs omgevormd tot Studiehuis en Studieprofiel. Daaraan is voortdurend gesleuteld, met dank aan achtereenvolgende PvdA-staatssecretarissen Wallage, Netelenbos en Adelmund.
Wim Deetman was slechts een knecht van die rode constructieve onderwijspolitiek.

En later in de grote mensen wereld gaan ze klagen dat ze bij het zoeken naar een baan achtergesteld worden.
Wat wil je als je niet kan schrijven,rekenen,enz.
Leve de nieuwe handophouders.
Voor deze groep hebben we echt te weinig supemarkten in nederland,om ze vakken te laten vullen en de gemeentelijke reinegingsdienst is ook al niet veel meer.
Wat moeten we met deze toekomstige stumpers.

Ga terug naar school gij ongeletterde! Gij Dombo!

dom·bo (de ~ (m.), ~'s)
1 [inf.] sufferd, dom persoon

Luijsterd ik heb ook men middelbare geschool niet uitgemaakt maar bennu wel lekkur chef magazein bij de Aldie.

wat is carriere?

@Hakbarrr 25-11-07 @ 14:16:

"Als kinderen niet naar school gaan, en mij daarna geen overlast bezorgen (een uitkering is fin. overlast), vind ik het prima."

Helemaal mee eens. Nu wil het geval dat duizenden denken dat dit samen gaat, niet naar school -> niet werken en geen uitkering trekken of niet het criminele circuit in gaan. Helaas is dit niet het geval. Daarom moet het maar verplicht worden, het is niet anders. Of een paar mensen minder blij of niemand blij.

@angelief 25-11-07 @ 14:15,
Simpel, door gewoon eens iets terug te lezen voordat je wat post. Die onsamenhangende brij van woorden @14:05 i.c.m. het zeggen dat je een eigen zaak hebt maakt je namenlijk niet echt geloofwaardig.
Als je wat te zeggen hebt, zorg er dan voor dat het allemaal duidelijk is. Anders krijg je inderdaad reacties zoals ik heb gegeven. Niks persoonlijks hoor, maar hier vroeg je gewoon om ;-)

Ik denk dat ik morgen es even een dagje vrij neem en gewoon ergens een beetje mee ga staken..... kopje koffie erbij, koekje, mentosje voor onderweg........ ik zie het wel zitten.

@Sulfuric-Acid 25-11-07 @ 14:09 voor wie ongeschikt is om arbeid te verrichten is er de Wet Arbeids Ongeschiktheid, voor wie ontslagen wordt is er de WW, voor wie te oud is de AOW, voor wie ziek in de ZW, de bijstand is niet nodig. Wat er dan wel voor in de plaats moet komen is werkverschaffing als vangnet. Recht op werk tegen betaling in plaats van recht op geld met een halfzachte plicht om te solliciteren.

En natuurlijk recht op scholing.

Geen commentaar, alleen dat er sommige scholieren zijn die toch WEL die 1040 uur per jaar moeten. Meer nederlandse les?

Ik weet niet wat jij vroeger noemt @Remington, maar ik heb het dan over zo'n 18 jaar geleden. Met MTS Electronica kon je dan, mits voldoende resultaat, verder naar 2 HTS HIO.

@Paul Cohen 25-11-07 @ 14:13
Zucht, broer van, zucht. Vrije tijd? Je bedoelt tussen het naar school gaan, huiswerk maken en bijbaantje in?

Laat ouders kinderen opvoeden dan kunnen de leerkrachten zich weer richten op het aanleren van reken- en taalvaardigheden.

@Botte

Dwang, uniformen, werkplicht???


Mensen iets dwingen, mensen in bepaalde kleding hijsen, dan doen wij in een dictatuur. Mensen verplicht laten werken (als je dat bedoelt met praktijk leren)voor een vastgestelde vergoeding, deden wij in de slavernij.

Weet je wel wat je zegt?

Dit moeit de politiek, dus democratie invoeren. Dat betekent dus dat de meerderheid, de minderheid zijn dwang gaat opleggen.

Elke mens heeft recht op zijn eigen leven, zijn eigen zelfbeschikking. Zolang hij andere mensen daarmee niet schaadt.

Als kinderen niet naar school gaan, en mij daarna geen overlast bezorgen (een uitkering is fin. overlast), vind ik het prima.

O@acid wat een trieste reactie heb jij nix beters te doen dan mensen af te zeiken ivm hun spelling we hebben het hier over scholieren
en daarbij wat draag jij bij aan deze maatschapioj ik heb een eigen zaak en voorzie 8 man van een salaris om hun gezin te onderhouden wat doe jij taalpolitie spelen doe mij dan een lol en houd daar eens mee op
ik vraag me af wat is er mis met mensen als jou om een ander zo te veroordelen

@bottehond
Off Topic: Lees 'The Great Deception' van Booker en North.

Sinds de jaren vijftig wordt in onze Bananenmonarchie een zogeheten constructieve onderwijspolitiek gevoerd. Acht jaar Paars heeft van die constructieve onderwijspolitiek een ramp gemaakt. Constructieve onderwijspolitiek betekent, dat het nationale onderwijsbeleid wordt gemaakt door het ministerie van Onderwijs. Het houdt ook in, dat met dat beleid maatschappelijke doelstellingen worden nagestreefd, zoals spreiding van kennis, macht en inkomen, meer instroming vanuit de lagere inkomensklassen, het tegengaan van de tweedeling in de samenleving en de voorbereiding op de arbeidsmarkt. Kortom nivellering ten top. Om te beginnen zijn de maatschappelijke doelstellingen die met deze permanente hervormingsdrift werden nagestreefd bij lange na niet gehaald, integendeel. Maar erger nog is het feit, dat daardoor de kwaliteit van het onderwijs dramatisch is gedaald. Dat krijg je ervan als je onderwijs dienstbaar maakt aan maatschappelijke doelstellingen en zodoende daaraan feitelijk ondergeschikt. LAKS val dit aan, daar gaat het om, die 1040 uur kun je gebruiken om de nadruk te leggen op kwaliteit in plaats van kwantiteit. Kijk naar het geheel vanaf de jaren vijftig.

Houdt een sop.

Niemands Knegt 25-11-07 @ 13:34
De grootste onderwijssloper Wim Deetman is nog steeds van het CDA.

Ouders die het zich kunnen veroorloven laten hun kroost in België studeren of zenden hen naar privéscholen in Nederland. Ook hier zien we dus weer het gevolg van het falen van het veelal linkse beleid dat tot de huidige misstanden heeft geleid.

zeik niet over die luizige 1100 uurtjes
als je van school bent en je gaat werken ben je 1880 uur bezig
dus geniet van die massa's vrije tijd

@angelief 25-11-07 @ 14:05,
Doe me een lol en post hier alsjeblieft niets meer. Wat een zwaar bedroevend taalniveau laat jij hier zien. Wat voor zaak heb jij, toevallig iets met schoolspullen..??

heb weer teveel haast gehad en veel typfoutjes gemaakt maar slimme mensen kunnen het nog makkelijk volgen

RechtsBuiten 25-11-07 @ 14:01
Zit wat in, mijn kinderen (waarvan een nu op voortgezet onderwijs en twee op de lagere school) heb ik meestal woensdags en/of vrijdags thuis omdat er een vergadering is of een lerarencursus in ieder geval ze zitten geen volle week meer op school en dat is al jaren zo.
Ik ben nog nooit vrij geweest op de lagere school enkel bij extreme gebeurtenissen, dus mischien een keer of twee.
PS wij zijn verhuist in die jaren maar op de 'nieuwe'school is het precies hetzelfde.

@ * 25-11-07 @ 13:40
Om toegelaten te worden tot de HTS was ook vroeger minimaal een HAVO of MTS diploma met een voldoende voor wiskunde en natuurkunde een vereiste.
Met zo'n diploma begon je gewoon in het eerste jaar van de HTS. Tijdens het eerste jaar ga je namelijk voor je propedeuse.
Omdat ik uit jouw posting opmaak dat je misschien niet weet wat dat is: nl.wikipedia.org/wiki/Propedeuse
Volgens jouw redenering zou een MTS diploma dus gelijk staan aan een propedeuse. Echt niet dus! Wie moet hier dus terug naar de schoolbanken en wat logica bijlessen volgen?

-volgen

Vooral niet doen die lesuren norm omlaag. Alleen het VMBO schijnt te profiteren en daar is het al zo triest gesteld. Zit zelf ook nog op de Middelbare School en maak vrijwillig 35 uren in de week, dat is wel wat meer als die 25 uren norm. Waar nog is bij komt: hoe lager het niveau hoe minder uren en minder huiswerk door het lage niveau en doordat je minder uren hebt -> oftewel veel te veel vrije tijd om te gaan hangen op straat; wat toch altijd VMBO'ers blijken te zijn.

Geef ze maar een publiekelijke rechtszaak waarbij ze zichzelf mogen vertegenwoordigen. Gaan ze met 1100 uur naar huis, let maar op!

@poppermotje 25-11-07 @ 13:56,
En dat is dus niet realiseerbaar. Om voor iemand die gewoon niet wil het bijstandsysteem af te schaffen gaat me te ver. Je hebt nu eenmaal mensen die door onvoorziene omstandigheden een beroep moeten doen op de bijstand. Da's niet eerlijk voor die mensen.

@RechtsBuiten 25-11-07 @ 14:01
Juist! Al mag het bedrijfsleven van mij ook om 10.00 uur de poorten opengooien en ze pas op z'n vroegst om 19.00 uur weer sluiten. Flikker op met dat calvinistische 8.30 uur en om 16.30 uur weer met de jas aan staan. Meer flexibele werktijden en iedereen op z'n eindresultaten beoordelen.

@azijnseikerT 25-11-07 @ 14:02
Yep, en dan het liefst één mentor, bij wie leerlingen minimaal acht uur per week lessen volgt. Een leraar die z'n leerlingen kent.

Het hele onderwijs zuigt: leraren lullen zich suf met vergaderingen en overleg,
leerlingen moeten aan zelfstudie doen, maar missen de hersencellen en doorzettingsvermogen.
Elke 4 jaar komt er een minister die denkt het ei van Columbus te hebben gevonden: hub, weer een onderwijsvernieuwing.

Ze pompen ook nog eens miljarden in deze bodemloze put: salarisverhogingen tot 10 %: alleen de Groeninks krijgen meer in de BV NL.

Ontsla eerst eens al die gogen, die om het onderwijs in NL zwermen en ga terug naar de basis: leraar geeft onderwijs en de ouders voeden op

@mezelf @ 14:06,
te = je

@Stollebol 25-11-07 @ 13:52,
Ga jij ff lekker staken, lutser! Dit zijn gewoon kreten en termen die bij GS horen.
En dat is iets wat jij d.m.v. die opmerking dus niet kan zeggen. Doe me een lol en kom hier nooit weer. daarvoor is te (kennis) niveau gewoon te laag!

jezus wat een trieste reacties jongens ik ben echt een eigen zaak met 8 man personeel werk daar al vanaf mijn 17e lekker belangrijk of ik kan spellen of niet waarom in deze discussie zo op de man spelen dat is toch nergens voor nodig?laten we het over stakende scholieren hebben en niet over mijn spelling
nogmaals ik ben TROTS op deze jonge mensen die de straat opgaan en zich via MSN organiseren dat zij last hebben van de ineens streng doorgevoerde 1040 ureen regel is een maatschappelijk probleem dat voorvloet uit het tever doorvoeren van reles dat nu al een tijd aan de gang is schilder niet iedereen die niet aan jou ideaalbeeld voldoet af als werkschuw tuig en denk ook niet dat iedereen die niet goed spelt een mogool is IKE Simoncini

@Tarak 25-11-07 @ 13:29

Laat de scholieren vooral een keer protesteren tegen de debilisering van het wiskundeonderwijs. Het eindexamen VMBO wiskunde is een veredeld fotoalbum. www.geenstijl.nl/mt/archieven/890501.h...

Zelfs op VWO is het nivo infantiel. De Getal en Ruimte boeken zijn een onoverzichtelijke kleurige bende geworden. In het boek van mijn zoon heb ik nog geen enkele fatsoenlijke formule aangetroffen.

En dan dringt Balkenende's respectmaffia zich ook nog eens op aan de Eindtermen Wiskunde.
www.stenoomen.nl/includes/teksten.php?...
<quote>Zo staat er: “De leerling leert een wiskundige argumentatie op te zetten en te onderscheiden van meningen en beweringen, en leert daarbij met respect voor ieders denkwijze wiskundige kritiek te geven en te krijgen.”
Voor mezelf vertaal ik zo’n zin in de volgende situatie: de ene leerling zegt tegen de ander: “2+2=4” waarop de ander zegt: “Nee joh, 2+2=3.” Hierop moeten de ene leerling met zeer veel respect en sociale vaardigheden in discussie met de ander waarom 2+2 geen 4 is. Nooit geweten dat Wiskunde Maatschappijleer is.</quote>

@angelief 25-11-07 @ 13:45
volledig mee eens!

Murdockyoufool 25-11-07 @ 13:59

Leraar moet inderdaad weer voor de klas. De kritische periode voor zelfstandigheid is op de middelbare school naar mijn ervaring nog niet bereikt.

Waarom wordt de scholier hier afgemaakt terwijl de kwaliteit van het onderwijs de oorzaak is van de spelfouten. Kwaliteit verbeter je niet met kwantiteit.

Het probleem ligt niet zo zeer bij de kinders maar aan het luie en verwende lerarenvolk. Zij zijn de aanstichters van de huidige situatie. Zij zijn volstrekt elke vorm van realiteitszin kwijt. 20 weken vakantie in een jaar en hooguit een uurtje of dertig in de week werken... En als je dan een keer moet vergaderen doe je dat tijdens de lesuren en stuur je de kinders naar huis. Moet je in het bedrijfsleven mee aankomen, zo'n salaris voor zo weinig arbeid. Gewoon 40 uur in de week met 25 vakantiedagen per jaar. En ook in het bedrijfsleven moet je presteren onder druk. Dus meneer en mevrouw De Leraar, reken je salaris maar eens om. En maar blijven klagen, rot toch op, ga eens doen waarvoor je bent aangesteld. Leer onze kinderen maar eens fatsoenlijk Nederlands en rekenen. Oh nee, leer het eerst zelf eens...

Scholierenstaking... alleen al het woord!

@bottehond 25-11-07 @ 13:46
Botte, middelbaar onderwijs is nooit aangenaam. Een hel, om de eerder genoemde redenen, maar ook vanwege het vroege tijdstip waarop de lessen beginnen. Kom op, sommige scholen starten om acht uur of kwart over acht, geen enkele jong egast kan zich op dat tijdstip concentreren (lig dan zelf ook nog te meuren). Verder: te veel huiswerk op vwo, havo, mavo. Maak de lessen interessanter en laat leerlingen minder woordenlijsten en feitjes stampen. In z'n algemeenheid geldt dat de leraar weer een grote rol moet spelen. Dood aan 't Studiehuis.

Egt goed speling NaNdO!

-weggejorist-

Hoezo exemplarisch? Met evenveel gemak tref je een scholier die de ned taal wel goed beheerst. Verder is demonstreren een recht. Ik zou me eerder drukmaken over het optreden van de dienders. Dat was werkelijk over the top.

Wel een beetje triest om die msn link weg te blurren.

@Sulfuric-Acid 25-11-07 @ 13:22 je hebt Hakbarr niet begrepen, hij zei nog zo 'niet teren op andermans zak', dus we schaffen de bijstand natuurlijk af, alsmede het minimumloon. Kunnen die ongeschoolde knakkers gelijk naar de bollenvelden. Voor een prijs waar zelfs de Polen niet voor willen werken.

Moet jij eens kijken hoe snel men in de gaten krijgt dat scholing een voorrecht is.

angelief 25-11-07 @ 13:45

Terwijl hier iedereen loopt te seiken en niets doet. (Bottehond en vrienden daargelaten, Brussel). Ik geef je helemaal gelijk. Goed van deze generatie.
Misschien is het wel jaloezie.

angelief 25-11-07 @ 13:45
Ik moet jou stukje proza meer niet onderhanden nemen geloof ik. Als hardwerkende ondernemer (jaja, en dat geloof je zelf) doe je het echt heel beroerd qua nederlandse taal. Ik bedoel, een typfoutje is nog goed te praten, maar jij pleit meteen maar voor het afschaffen van alle leestekens en hoofdletters...
Ondernemer mijn reet, ga snel weer terug naar je klaslokaaltje alsjeblieft...

NANDO ? ... en je ouders houden van je? Ik kan het mij niet voorstellen met zo'n naam
Zo ga ik mijn cavia voortaan noemen

Oke, notitie aan mezelf: Eerst lezen dan posten. GEschreven.

angelief: Die na 40 jaar nog steeds niet weet hoe 'onmiddellijk' schreven wordt.

Ga maar lekker mee met de volgende demonstratie.

die redactie is ook snel op zn pik getrapt hé!
alsof zij zelf spellingshelden zijn.
enkele voorbeelden:
-Pliesie
-Fin
-Geyle neuqseks
dit lijkt dan toch ook helemaal nergens op!

@Tetrahydrocannabinol 25-11-07 @ 13:38
*jou*
Jouw bedoel je. Als je zo nodig het Engelse woord voor tijpen wenst te gebriuken, doe het dan goed. Gebruik of Engels en zeg:'I type"of nederlends ik tijp, met ie jee e niet griekse y. Of tik natuurlijk. Maar goed, vermaak je met mijn leegheid en ga je boeken Nederlands voor dummy's nog eens goed doorlezen.

Hmm op refoscholen wordt niet gestaakt...

stelletje zeikwijven... regel 40 uur, heb ik ook, werkt prima...

Murdockyoufool 25-11-07 @ 13:39

Ik meen het wel. Binnen zo'n context kun je nog steeds aangenaam onderwijs geven, heur. Niet gelijk van die Charles Dickens-achtige taferelen zien, hey!

ten eerste ben ik het gewoon eens met de reden waarom de scholieren protesteren maar wat bij mij overheerst is dat ik vooral TROTS ben op deze jonge mensen die via MSN 20.000 man op de been brengen en ergens tegen durven te demonstreren dat er dan door deze site onmiddelijk wordt geroepen dat het werkschuw tuig is vind ik vreselijk dom
onze generatie heeft het goed gehad in onze tijd was alles minder streng en werd er minder op de regels gelet nu wordt alles op de spits gedreven en de leerlingen drijgen daar de dupe van te worden HULDE dat ze de straat zijn opgegaan en alle RESPECT voor laks ik heb me tot deze week zorgen gemaakt over de jonge mensen en de toekomst maar als jongeren in staat zijn tot dit soort acties komt het wel goed met nederland
IKE een hard werkende succesvolle ondernemer van 40

Niemands Knegt 25-11-07 @ 13:34

Waarom denk jij dat de pvdI het onderzoek in eigen hand wilde houden? Met dijsselblom als voorzitter? Van meet af aan stond vast dat die zogenaamde commissie als conclusie zou hebben dat de plannen goed waren, maar dat de TK en het onderwijsveld zélf schuld zijn, omdat ze de plannen slecht uitgevoerd zouden hebben. Volksverlakkerij!! En wie hebben het onderwijs anno 2007 in hun klauwen? Nou?

www.trouw.nl/deverdieping/letter-geest...

Ziehier het andere grote sociaal demokraties eksperiment. Naast de multukuulturele samenleving ook al zo'n doorslaand succes. Conclusie: de PvdI heeft Nederland gesloopt.
home.hetnet.nl/~bollier/geruisloze%20b...

Het wordt ook alleen maar erger met de "nieuwe 2e fase" dan kan je het profiel "natuur en gezondheid kiezen" met wiskunde A en zonder natuurkunde. Heel leuk voor die leerlingen natuurlijk, pretpakjes etc. Helaas komen ze er daarna 2 jaar telaat achter dat zie die wiskunde en natuurkunde eigenlijk toch wel nodig hadden.

Nog iets nieuws: het zogenaamde "dagdelenonderwijs" leerlingen krijgen 1 keer in de week 4 uur lang achter elkaar hetzelfde vak. dat terwijl míj altijd verteld is: "je kan beter 4 keer 1 uur leren, dan 1 keer 4 uur". Daarbij komt ook nog eens dat 3 klassen dan tegelijkertijd van 3 leraren les krijgen, totdat er 1 of 2 leraren ziek zijn. Probeer in je eentje maar eens 90 leerlingen les te geven.

Wat was er mis het het oude systeem? Ik weet het niet, dat heb ik nooit gekend. Ik weet alleen wat er mis is met het nieuwe systeem en dat is een hoop.

Nog zo'n kudtsite hebben ze gemaakt, 1040stakingen.nl.

Ik, als 17 jarige, sta mooi achter GeenStijl. Het leuke is dat ik op mijn blog allemaal van die domme reacties krijg over dat ik niet weet waar ik het over heb.
Blij dat mijn school niet is gaan staken.

@Remington, vroeger kon je met 4 MTS anders gewoon doorstromen naar 2 HTS, dus zoals jij het stelt zou er geen verschil zijn. Hup terug naar de schoolbankjes en wat logica bijlessen volgen.

ABN is een ideaal. Een gerochel dat de rijke 'Ollanders een aantal eeuwen invoerde toen ze als invloedrijkste en welvarendst uit een machtsstrijd hun proest, kuch en braaksel tot taaleinheid smeedde en de gierige handjes wreefden en gniffelden 'gij zult alleen en allen onzsche taal tot den hoogscht officieele en meest waarachtigen instrueren, doceren en als voer,- en handelstaal talen of gij zult betalen met reducilisatie, buitensluiting, strafwerk, bijscholing, reprimandes, waarschuwingen en/of hoon'.
-
GS moet begrijpen dat taal een machtsmiddel is voor verandering (en ook taal opvat als dynamisch proces). Immers, het zelf-bewuste individu, de heerser of acteur waardert, benoemd, hernaamt of verzint met taal. Nota bene, in een aantal jaren tijd heeft GS en haar reaguursvolk zelve een gans nieuw vocabulaire opgebouwd en speels. Documentatie hiervan staat bijvoorbeeld op de Internet-encyclopedie 'Wikipedia'.
-
Over logisch overkomen of redeneren, valt te twisten. Sterker nog, ik opteer logica en ethiek als schoolvak. Daarnaast is geheugentraining ook een goed sgoolvak. Snellezen zou ook kunnen. Vier talen al vroeg onderwijzen, opdat men kan concurren met de op Europa-gerichte Vlamingen, die naast Nederlands vaak behept zijn met Frans, Duits én Engels. Filosofie als vak. Zelfverdediging en andere sporten bij een intensievere lichamelijke opvoeding. Zedenleer. IT. Internationalisering. Zelfstandigheid, volwassenheid en huishoudkunde. Een agenda kunnen bijhouden met stiptheid, correctheid en netheid.
-
Velen voeden hun kinderen wel op maar ze worden niet gevoed. Een opgelegd curriculum is geestdodend en uit de tijd van strenge schoolmeesters.
-
Een autodidact, zoals ikzelf, herkent de tragiek, de verveling, de onnozelheid en verspilling van formeel, overheidsgestuurd onderricht en onderwijs ná deelname in dit proces en zichzelf eindelijk kan confronteren met de geestelijke voeding uit een breed scala van boeken om aldus nóg wijzer te worden, naar vrije wil en keuze(n).

@bottehond 25-11-07 @ 13:27
Dat kun je niet menen. De schooltijd is je mooiste tijd, zegt men altijd, maar dat is onterecht. De godganse dag in suffe lokalen, je kapot vervelend, loerend naar de mooiste chicks, die je met je 15-jarige aars en vijf gulden zakgeld never nooit kunt scoren. Eenmaal thuis mag je vreten en leren. Op zaterdag een bijbaantje en op zondagavond weer in de boeken. Dank je de koekoek, wat een kuttijd. Heb met scholieren te doen.

@Kielzog 25-11-07 @ 13:34
Over is met een hoofdletter...

@Albus3kwart 25-11-07 @ 13:35
Helaas is 90% van de scholieren (en nu komt het) analfabeet.
Maar rekenen gaat u goed af. Dat dan weer wel.

Agent327 25-11-07 @ 13:37

Nu ben ik mezelf aan het vermaken met jou leegheid. Type? Google eens "ik typ" :-)

Ik zit zelf ook op het SMC en ken Nando toevallig ook, gewoon een kleine lutser maar daar gaat het nu even niet over. Maar ben wel van mening dat die stakingen nergens op slaan, als al die lutsers een keer op hadden gelet hadden ze geweten dat die norm van 1040 uren al jaren geleden is ingevoerd, alleen is de inspectie de staatskas nu pas aan het spekken door boetes uit te delen/ dreigen deze uit te delen.

De meeste van deze scholieren hebben nu dus ook pas door dat hun zelfwerkuren vanwege die 1040 uren norm zijn en dus ook maar gaan staken.

Mja volgensmij zijn een paar duizend scholieren wel handig te gebruiken als menselijk schild als GS de macht ooit nog wil grijpen ^^

@ Bottehond 25-11 13:27
Je haalt me de woorden uit de mond.
Het lijkt ook wel of het niveau van MBO en HBO steeds lager wordt.
Wat nu 1e jaars HTS is was vroeger 4e jaar MTS.

-weggejorist-

@Tetrahydrocannabinol 25-11-07 @ 13:34
Typ is met een e aan het eind, dus type. Of, in Nederlands, tik. U is dus gewoon een tikgeit.
*Ten tweede kan ik mijn tijd wel aan veel interessantere dingen besteden dan na te gaan denken of wordt nou met d, t, of dt moet worden geschreven...*
Waarom doe je dat dan niet?

@bottehond 25-11-07 @ 13:27
Mee eens.. En daarna een jaar dienstplicht..

Zoals hierboven gezegd hebben scholieren tegenwoordig veel meer mogelijkheden tot afleiding dan toen de gemiddelde Geenstijl reaguurder op de middelbare school zat.

Combineer dat met de afgenomen controle in de vorm van toegenomen zelfstudie en wat krijg je dan? Inderdaad, mensen die 'berijken' schrijven.

Extra uren lost NIETS op. De kwaliteit moet beter, niet de kwantiteit. Wat dat betreft heeft Tarak gelijk dat ze tegen het verkeerde ding actie voeren omdat je nu dus reacties krijgt zoals "Ga aan het werk luie scholier!" terwijl dat het probleem juist NIET is.

De Nederlandse taal gaat naar de kloten dankzij een stelletje lutserts op het ministerie van onderwijs (studiehuis) en de totale desinteresse van veel scholieren (de goeien niet te na!). Jammer.

@bottehond 25-11-07 @ 13:27,
Daar heb je wel gelijk in. Gewoon een strak regime op de scholen handhaven.
Niet dat dat alles oplost, maar een groot gedeelte van de ellende voorkom je daar wel mee.

Tarak 25-11-07 @ 13:34

Topidee.

@tarak

Het grappige is dat het de ouders kennelijk niet opvalt of interesseert. Als mijn kind zo zou schrijven zou ik 'm meteen van die school halen.

Helaas is 90% van de scholieren een analfabeet. Godzijdank hoor ik bij de andere 10%.

nattebever 25-11-07 @ 13:32

Het fenomeen "schooluniformen" is uitgebreid onderzocht en het blijkt een uitstekend effect op de vorderingen van leerlingen én hun gedrag te hebben. Dus....

@nattebever 25-11-07 @ 13:22,
Praat me er niet over. Eerst een stuk of 3 SO's en vervolgens een proefwerk.
En dat had je nog gasten die een onvoldoende haalden.
Tegenwoordig wordt er niet meer gekeken naar de verschillende vormen van intelligentie. Het gaat om de hoeveelheid / percentage mensen van overgaat naat de volgende klas of slaagt voor het examen. Alles wordt op één hoop gegooid en zo wordt er ook lesgegeven. En die richting is gewoon funest voor het onderwijs geworden. Het is toch niet normaal hoeveel kinderen die vanaf de basisschool komen het advies VMBO meekrijgen. Er wordt alleen gekeken naar punten en niet naar de individuele talenten van de leerlingen.

over het algemeen is het spellingsvermogen van de reaguurders hier om te janken. hebben ook niet opgelet op school.

Overigens ben ik van mening dat de PvdA, te beginnen bij Van Kemenade met zijn uit de jaren '60 stammende Middenschool-obsessie, het Nederlandse onderwijs systematisch te gronde heeft gericht.
De middenschool plus alle latere onderwijsvernieuwingen komen alle uit de koker van de PVDA. Het ministerie van Onderwijs is geheel in handen van de PVDA. De meeste 'onderwijsdeskundigen' zijn van linkse signatuur. Dat betekent dat men uitgaat van de maakbaarheid van de mens en van de samenleving. Dat alles genivelleerd moet worden. Het gaat in deze puur om kwantiteit (1040 uren) in plaats van kwaliteit. Het is jammer dat de stakingsinitiator, LAKS, niet een frontale aanval inzet tegen de algehele staat van het huidige onderwijs, dan zouden ze waarschijnlijk op meer steun kunnen rekenen.

Ter aanvulling op mijn vorige reactie: Zoals in de links in mijn reactie wordt omschreven, het hele idee van de basisvorming is gebaseerd op allerlei communistische theorieën over hoe het onderwijs eruit moet zien. Het communisme is helaas nog niet voldoende uitgeroeid, de hele manier van denken van het communisme zit nog veel te veel in de hoofden van mensen. Vooral in zachte sectoren als het onderwijs. Ik ben het met de oproep van Bernadette de Wit eens: Schaf het Ministerie van Onderwijs af en begin helemaal overnieuw met nieuwe mensen, dat hele departement is zo ziek als maar zijn kan.

Agent327 25-11-07 @ 13:20

Ha! Ten eerste schrijf ik niet, ik typ. (leuk dat mierenneuken) Ten tweede kan ik mijn tijd wel aan veel interessantere dingen besteden dan na te gaan denken of wordt nou met d, t, of dt moet worden geschreven...

Tip: Gebruik allemaal Firefox met spellingcontrole in invulvelden.. Dan ga je niet zo snel af..

Geert Wilders, doe er wat aan. Al dat stront tuig dat nog te dom is om te poepen moet in grote kampen worden opgevoed. Mochten ze niet luisteren, dan kunnen we er altijd nog bio-energie van maken !!!

bottehond 25-11-07 @ 13:27
Uniformpjes?
Hmm... klinkt zeer verdacht.

dutchdane 25-11-07 @ 13:26

Puike post, want daar gaat het inderdaad om. Eigenlijk rellen die scholieren om hun recht op fatsoenlijk onderwijs. Zie verder mijn voorstel van 13.27.

@Joris: Wat zijn dit voor verbale René Wever praktijken?

Laat de scholieren rellen. Als ik niet zelf allerlei vervelende verantwoordelijkheden had, zou ik meneer de agressief zwaaiende knuppelaar hoogstpersoonlijk een scheen in z'n nek leggen. Lekker paar dagen in de pliesiecel, vingerafdrukken zetten, taakstrafje d'rbij. Na een bepaalde leeftijd wordt dat echter sneu. Heel sneu.
Anyhoo, de jongens en meisjes moeten wel leren spellen. Dit kan zo niet langer.

Die scholieren voeren eigenlijk tegen het verkeerde atie. Ze zouden actie moeten voeren om dat hele basisvorming / studiehuis gebeuren terug te draaien. Dat werkt niet. Het heeft een verlaging van het onderwijsniveau teweeg gebracht. Afschaffen dus. Alleen de idioten op het ministerie van onderwijs geloven in dat idee. Ik zou bijna zeggen uiteraard bestaat er ook hier een complottheorie over, maar ik vrees dat het onderwijsdogma van het studiehuis vooral door een politiek ideaal niet kunnen loslaten wordt doorgezet.

Een beetje complottheorie-achtig, maar interessante lectuur over het onderwijs op de blog van journaliste Bernadette de Wit:

mores-mores.blogspot.com/2007/08/de-om...
mores-mores.blogspot.com/2007/08/de-om...
mores-mores.blogspot.com/2007/09/de-om...
mores-mores.blogspot.com/2007/09/de-om...

@drieluik

Dat zou nu anders moeten zijn omdat diegenen die hen dat zouden moeten vertellen nog te dom zijn om voor de duvel te dansen.

Rabarberke 25-11-07 @ 13:26
Bang dat je jezelf herkent?

Schooluniformen aan en van 08.00 tot 16.30 leren. Leraren voor de klas en werken met je donder. Afschaffen al dat softe geleuter en onnutte projectjes: kennis opdoen en praktijk leren. Discipline en manieren worden dan en passant meegenomen en dat blijkt hoog nodig te zijn. En daarmee beginnen vanaf de basisschool. Basta!

Eigelijk is het triest maar volgens mij is de mail van deze scholier toch echt maat voor wat ze tegenwoordig kunnen en kennen. Maar ik sluit me aan bij Muxje, of ze er zelf veel aan kunnen doen is maar de vraag. De jeugd moet mondig gemaakt worden, of dat ze ook wat kennis van zaken hebben is bijzaak.

Overigens is dat niet alleen op scholen het geval. Toen ik een jaar of 4 geleden verplicht op re-integratie cursus moest, jaja ome interjrs was ook eens werkeloos, kreeg ik door zo'n doorgeleerde doos te horen hoe ik mijn CV moest opstellen en moest verfraaien. Ook de stijl van m'n sollicitatiebrief moest anders, het moest flitsender en spannender. Dat het aan de onderliggende gedachte, mijn opleidingen, ervaringen en kennis, niets veranderde was volgens haar bijzaak. Daar zouden bedrijven toch niet naar kijken.

Maar goed, ben benieuwd of morgen weer gestaakt wordt. Sympathie zal het de scholieren, en ook de leraren die zich stiekem verkneukelen, niet opleveren.

Tsjonge jonge, stom van geenstijl om de jeugd tegen je in het harnas te jagen!
Probeer je eens te verdiepen in deze zaak die uren vinden ze niet zo'n probleem maar hoe die ingevuld worden, laat dat kwartje nou eens vallen want ze hebben een punt.
Het probleem is eigenlijk het lerarentekort maar de handige sodemieters in Den Haag weten de aandacht weer vakkundig te verschuiven n.l naar de leerlingen zelf, deze zitten bepaalde uren op school maar moeten dan huiswerk maken of in de kantine zitten, want les krijgen doen ze niet.
Lekker om acht uur beginnen om negen uur einde les dan drie/vier uur wachten om dan te mogen gymen ofzo, en dan is dit nog een redelijk voorbeeld.
Geenstijl ga anders dan eens met leraren babbelen, dan hoor je het zelf wat het punt is.
Kijk maar hoe ze het lerarentekort proberen op te lossen nou niet door oplossingen die ze zelf bedenken, maar door leraren zelf langer te laten werken en de lonen voor ze weghalen bij de studenten.
Mooie oplossing toch kost het Balkenende&co niks.

@eelcontrast

In de literatuur te verdiepen? Schrijvers hebben m.i. niet zoveel te melden. De meeste zijn cocainesnuivende alcoholisten, slachtoffers van mishandeling toen ze klein waren, psychoten, neuroten, narcisten en misantropen.

@Prof. Hoxha
"dat stuitende onsamenhangende analfabetisme"
Kan analfabetisme onsamenhangend zijn? Misschien moet je Joris ook jouw tekst even laten nakijken.

Ik vind dat Joris nog coulant is geweest m.b.t. de fouten in het mailtje.

@Hakbarrr 25-11-07 @ 13:20
Helemaal mee eens.
En de kinderen die niets willen leren kunnen later altijd nog de politiek in.

Sulfuric-Acid 25-11-07 @ 13:12
Vroeger had je vaak ess-oos en proefwerken. Heel vaak. Daarmee kon je uitstekend beoordelen of een leerling z'n best had gedaan of niet en ergens ene klote van had begrepen.
Nu lijkt het wel of men bang is te moeten vaststellen dat je slimme en domme kinderen hebt. Wat toch heus altijd zo is.
Ondanks al het gelul over gelijkheid hier en gelijkheid daar zul je altijd grote (intellectuele) verschillen hebben tussen leerlingen en 't lijkt mij een goede zaak als dat ook heel duidelijk wordt. Wordt het dan niet duidelijk, dan later wel. 't Staat mij enorm tegen dat elke brabbelende idioot, ook hier, verwacht serieus genomen te worden.
En weet je wat het erge is? Die domme kinderen krijgen later ook nog stemrecht. Erg hè?

Sulfuric-Acid 25-11-07 @ 13:16
De essentie was om te laten zien dat die managers de boel belazeren.
Die steken dus helemaal geen energie in leerlingen.

Als er één groep is die geen enkel recht van spreken heeft, zijn het scholieren. Het enige recht dat hen toekomt is van 8 tot 4 opgesloten te zitten en aan te horen hoe weinig ze weten en hoe waardeloos hun meningen zijn. Dat was vroegah zo en er is geen reden waarom dat nu anders zou moeten zijn.

@Hakbarrr 25-11-07 @ 13:20,
Leuk bedacht maar dat gaat helaas niet werken. Er ontstaat dan een grote groep ongeschoold volk dat nergens aan de bak komt en dus van een uitkering o.i.d. zal gaan leven. En dat betalen jij en ik en onze medereaguurders. Hoe groter die groep hoe meer we moeten gaan betalen. Lijkt me geen strak plan!

@Lizzard 25-11-07 @ 13:18
Zo dus.

Wat shindeluxe zegt... "Berichteving" is fout, hartstikke foudt!

@ Tetrahydrocannabinol 25-11-07 @ 13:16

Normaal gesproken zal het me worst zijn hoe en wat er geschreven wordt. Echter als het over het gebruik van Nederlands gaat vind ik dat je in elk geval goed Nederlands dient te schrijven. In een tieten concept of daar nou kudt, kud of kut staat of deaud, zal me een zorg zijn.

Leerplicht afschaffen:

Wie wil leren, die gaat naar school. Wie niet, die gaan iets anders doen (als het maar niet teren is op andermans zak):

1. Gemotiveerde leerlingen blijven over.
2. leraren blijven voor de klas, loon hoeft niet omhoog. Ze doen nl wat leuk is: lesgeven ipv de politieagant spelen. Intrinsieke motivatie dus.

Kinderen die niet naar school gaan, prima. Gaan ze andere mensen lastig vallen, daar dan hard tegen op treden. De grootste groep zal later toch inzien dat naar school gaan loont, om later wat te bereiken. Dan zijn zij ook een meteen stuk gemotiveerder.

@Lizzard 25-11-07 @ 13:18,
Wat veel leuker is om ze VMBO te laten spellen...

@ Merlinn

Lees je eigen post van 12.56 uur er nog even op na ajb. en ga je daarna even diep schamen dat je mij ervan beschuldigt dat ik jou fout zou verbeteren!

Wat ik tussen (haakjes) heb gezet, zijn zowel verbeteringen van mijn kant als door jou gemaakte fouten!

Nu nog even je 4vwo niveau erop loslaten om precies te analyseren wat wat precies is.

Jij bent echt een beetje dom hoor; jij moet maar niet gaan protesteren maandag, maar gewoon je tussenuurtje voor een extra opdracht Nederlands gebruiken.

-weggejorist-

@JantjebenAli 25-11-07 @ 13:17,
heaumeau..!!

maar geenstijl is ook wel redelijk analfabeet.
Kudt is niet met dt hoor

@ Eelcontrast 25-11-07 @ 13:13

Geheel mee eens
@Karel Kruizenruiker 25-11-07 @ 13:14
Prettige wedstrijd.

Ik roep ook op tot RELLEN, geweld, pijn, BLOED, dood en verderf!!! Ik mag toch wel hopen dat die scholiertjes zich morgen wat van een stevigere kant laten zien, in plaats van het slap roepen van "minder les, minder les"; dat kunnen we allemaal.

Nee, zet dan nog effe, in de paar uurtjes die je nog rest tot aan bedtijd, een fatsoenlijke paramilitaire organisatie op. Vraag die Hongaarse schilder van op de hoek, of die nog een paar oude Lugers of Brownings heeft liggen en ga met je vrienden om de tafel zitten om de taken te verdelen.
Mocht je geen geweren bij elkaar kunnen sprokkelen, neem dan de bijl en riek van je pa mee. Heeft je pa geen bijlen en rieken? Neem de golfsticks dan mee! Zorg in ieder geval dat je morgen in staat bent om Nederland wakker te schudden! En onthoud: vrede bestaat niet!!!

@ADO-Le-Cent 25-11-07 @ 13:12,
Wat een link zeg. Vooral die comment van die moeder van die 16-jarige VWO scholier. Die muts vergeet wél dat ze op de middelbare school de basis leggen voor hun verdere leven / carriere. En als je daar nu geen moeite insteekt dan wordt het later dus helemaal niks.

Hahahahaa,

sgolieruh sein so dom techenwoordug

Agent327 25-11-07 @ 13:07

Als ik een comment maak, dan beslis ik zelf wel of ik die grammaticaal correct wil hebben, en in welke taal. Als het je zo erg tegenstaat of iets met d of t is geschreven, of hun of hen, dan lees je mijn comment toch lekker niet? Ik zal er niet wakker van liggen.

mona-toetje 25-11-07 @ 12:51
gaan we terug naar de middeleeuwen?

Het taalgebruik is tenenkrommend van de jeugd en als de jeugd de toekomst heeft dan moet je toch vrezen voor de jaren die komen. Ik bedoel je moet er toch niet aan denken dat één van deze lichtpunten het land gaat besturen. Ik weet nog van vroeger dan wij bij de Nederlandse taal, zinsontleding kregen, lijdend voorwerp, bijvoegelijk naamwoord enz enz. Maar als ik naar die mail kijk van Nando, dan ben ik bang dat hij het woord zinsontleding niet eens kent en of vautlooz kan schrijven... maar goed ik ga voetballen vanmiddag, we krijgen bal op het dak 9 op bezoek, altijd lastig, fijne middag.

@Merlinn

Ik heb 6 gymnasium gedaan en 6 jaar universiteit, maar ik heb zelf nooit het idee gehad dat ik 'overbodig' op school zat. Dat heeft voor een groot deel te maken met de kwaliteit van de leraren en het oude onderwijssysteem dat gewoon domweg beter was dan het huidige, maar het heeft ook te maken met het feit dat er nu zoveel extra oppervlakkige buitenschoolse zaken (afleidingen) zijn die leerlingen bezighoudt (msn, ipod, xbox, ps3, google-cultuur bijvoorbeeld), dat het niveau van de leerlingen, maar vooral ook de interesse voor algemene kennis onder leerlingen enorm gekelderd is. En dat kun je jezelf en je vriendjes ook best wel aanrekenen. Uiteindelijk gaat het om jouw eigen horizonsverbreding en daar ben jij ook zelf bij en in grote mate verantwoordelijk voor. Dus beloof je me dat indien je die 80 uur 'cadeau' krijgt, je ze zult gebruiken om je zelfstandig in engelse, nederlandse, duitse, franse en historische literatuur te verdiepen?

Die schoolmanagers misbruiken die kinderen alleen maar om nog meer te kunnen bezuinigen.
Dat worden dus straks in werkelijkheid nog maar 650 uur échte lesuren.
denhaagtekijk.library-blogs.net/honore...

Oh, wat stoor ik me aan het verkeerd gebruik van 'me', 'ze', 'is' en 'hun' als substitutie van respectievelijk 'mijn', 'zijn', 'eens' en 'zij'!

De taalkundigheid van Nando geeft niet veel hoop voor de toekomst en dat is nog zacht uitgedrukt.

@nattebever 25-11-07 @ 13:05,
Je hoort mij ook niet vertellen dat je leerlingen niet moeten luisteren naar de leraar. Het gaat om het feit dat als je alles klakkeloos overneemt van die leraar, en dat niveau van die leraren is de laatste jaren behoolijk gedaald, je dan wel wat leert maar het niet begrijpt. Als een vraag net ff anders wordt gesteld als dat ze hebben geleerd (lees overgenomen) dan weten het plotseling niet meer. Dat bedoel ik ermee te zeggen.

-weggejorist-

Heeft eigelijk iemand wel eens aan het schoolbestuur gevraagt hoeveel uren jullie nou eigelijk al les hebben in een jaar ? Onze school die zit al een poosje op de 1040 uur norm en toch staken wij ! Waarom vraag je je vast af.

Gewone massa hysterie, de rest van nederland staakt zonder reden dus wij ook maar.

*maakt die uren al in 108 dagen(oké;werken is geen leren)*

Blijven er een kleine 200 dagen over om +/_ 2000 werkuren in te frommelen.

Nah Und????

@ Tetrahydrocannabinol 25-11-07 @ 13:04

Te lui om het trema op te zoeken

Sapperdeflap (13.05): Ik heb Nederlands geleerd op de basisschool. Op de middelbare school werd dit alleen een beetje uitgebouwd. Wanneer je op de basisschool niet hebt geleerd hoe je werkwoorden moet vervoegen, of hoe je bepaalde woorden moet schrijven, dan zal je dit op de middelbare school volgens mij niet meer inhalen. Of het onderwijs moet wel heel erg veranderd zijn.

hoeveel mensen heir weten eigenlijk hoe het er op school aan toe gaat ipv een door geenstijl beinvloedde interpetatie

@ souty

Dream on gast, de helft van die gasten kan net ze naam schrijven, heeft net haar op zijn lul of haar kutje , de balletjes zijn net ingedaald en de dames kopen voor het eerst bh`s. Die gasten weten nog niets daarom zitten ze op school ! en zo lang mogelijk. Dat de kwaliteit belabberd is komt mede door dat tuig wat op school zit. Wie wil nou in vredesnaam nog lesgeven ? Als leraar word je nou niet echt met respect behandeld. Je mag blij zijn dat je nog naar school gaat en in totaal 12 weken vakantie hebt ,waar je geen flikker voor hoeft te doen.

Is allochtoons nu ook al een schoolvak?

@merlinn 25-11-07 @ 13:02,
Dan is het in jouw geval dus niet echt nodig, maar helaas heb je op middelbare scholen niet voor iedereen een aangepast lesrooster.
Helaas zijn er nog velen die die extra uren wél nodig hebben. Waar dat aan ligt laat ik ff in het midden maar het betekent helaas voor jou dat je er dus ok 80 bijkrijgt. Het is gewoon niet anders. Nou ja, je moet nog maar 2 jaar en als je gaat studeren dan heb je alle vrijheid om je 'eigen' rooster in te vullen. Als je nog in 2 VWO zou zitten dan ad ik wel medelijden met je gehad. Maar nu is het een kwestie van ff doorbijten!

Agent327 25-11-07 @ 13:05
Het is trouwens gekopiëerd.

@ Tetrahydrocannabinol 25-11-07 @ 13:04

I do not give a flying fuck if you do or do not give a crap. In a Dutch language topic it is very poorly of you to decide to use English. Just shows your poor use of Dutch.

Agent327 25-11-07 @ 13:02

Best wel hè?
Mooi toch, dat 'best wel'?

PS Moet er nog iemand in het bijzonder worden afgezeken?

Agent327 25-11-07 @ 13:05
Ik heb kennis van taal, en ik kan het grotendeels ook toepassen.

doodschieten al die kut koters

@ merlinn 25-11-07 @ 12:58

Klopt, goed gecopieerd. Maar het verschil tussen kennen en kunnen is nog altijd dat kunnen betekent dat je iets beheerst in de vorm van doen en kennen betekent nog altijd kennis hebben van, wat niet betekent dat je het ook kunt. Ik kan kennis hebben van autotechniek maar dat betekent niet dat ik het ook kan (van kunnen) toepassen.

Het afzeiken van Nando heeft wel een erg hoog zieligheidsgehalte GS! Dat jochie is dertien, zit nog op school om daar Nederlands te leren!?

Van mij mag ie nu nog fouten maken, komt vanzelf goed.

Overigens ik had ook gestaakt, is spannend en je hoort school niet leuk te vinden als je puber bent. Filosofeerde op de kleuterschool al met vriendjes over brandstichting in het kleuterschoolgebouw. We hadden alleen nooit lucifers.

Sulfuric-Acid 25-11-07 @ 13:00

Wat een dom gezwam. Leerlingen moeten gewoon luisteren naar de leraar en hun smoel houden. Steken ze nog wat op ook, als de leraar niet zwakbegaafd is.
Dat hele zelfstudie-idee is krankzinnig. Van de twintig leerlingen zijn er misschien 2 die daar iets mee kunnen. Gewoon, luisteren en je huiswerk maken.
Thuis ja, daar kunnen ze fijn zelf gaan nadenken - over de diepere zin van het bestaan en zo, ik noem maar wat.

Als ze gewoon al die lesuren efficient gaan benutten kunnen de opleidingen een jaar korter en hebben we veel sneller weer een zooi (laag)geschoolde arbeidskrachten zodat al die Polen naar huis kunnen. Ook is het probleem van "krapte op de arbeidmarkt door vergrijzing" meteen ssn stuk opgelost.
Dus: Hophop, braaf naar school morgen, luisteren naar de leraar en braaf je huiswerk maken! Oja, mocht ik jullie tegenkomen rondom het museumplein omdat jullie weer niet netjes in de schoolbanken zitten, zorg dan dat je niet op de weg staat want ik ben niet zo goed in remmen.

Geintje, betekent had ik wel fout ja.

Agent327 25-11-07 @ 12:54

Oh sorry, you must have mistaken me for someone who gives a crap.

Eelcontrast 25-11-07 @ 13:01
Volgen ja. Hoezo moet daar een s achter?
Betekent, 2e persoon enkelvoud is altijd stam + t.

OT,
Zelfsch op de Zondag krijgen Bas en Kees er stemmen bij......

Waar om vondt geen steil het nou noddig om imant dat best goet nedderlands ken scheiven belaggelek te make??? Hei kom teminste op voor nedderland. Dese lant ken tog nch zovel beter! Doet jullie dan veel om nedderland beter maken?????

Die nando zit duidelijk op het VMBO, maar dat mag niet uitmaken. Als iemand ook maar denkt dat de spelling van Nando of wie dan ook vooruit gaat door een huiswerkuurtje en de 1040 urenregeling heeft het goed mis. Als je er namelijk toch niks voor doet, verbeter je jezelf ook niet. Dus weg met de 1040 urenregeling!!!!!!!!!!!!

Sulfuric-Acid 25-11-07 @ 13:00
Ik heb 4 jaar VWO gedaan, ik weet heel goed wat zelfstudie inhoudt. Dat is zo ongeveer het enige wat je daar doet namelijk. En omdat m'n rooster nu al barst van tussenuren, heb ik m'n huiswerk al lang af op school, dus van mij kunnen die 80 uur extra mooi opflikkeren.

LOL @ ShinDeluxe 25-11-07 @ 12:58

@nattebever 25-11-07 @ 12:59
Dat, bever, ben ik wel van je gewend inmiddels. Hoewel je vaak ook coments hebt die hout snijden.

@huismerk 25-11-07 @ 12:22
*huilt zachtjes mee*

Jullie kunnen zeuren tot jullie een ons wegen maar het feit is dat de kwaliteit van het onderwijs het verliest van de kwantiteit. Het staken daarintegen is totaal verkeerd aangepakt, degene die bij ons op school staakten waren niet bepaald de hoogbloeiers, die zaten gewoon in de les de stakers een beetje aan het uit lachen hoe debiel zij bezig waren.

Joris, wat is er mis met 'wouden'? Beide verledentijdsvormen zijn goed. Alleen in Holland geeft men de voorkeur aan 'wilden' en in het noord en oosten aan 'wouden'. Hoe het in het zuiden zit weet ik niet.

@ Merlinn 12:56
'Dat jullie 1200 lesuren moesten volgen(s) (,) beteken(d)t niet dat wij dat ook moeten.'

Boehoe!!! Merlinn!!!

Wat een volksmenner is hoeft verder niet uitgelegd te worden.

@merlinn: betekent met een t.

Zou fuckje het zelfde betekenen als volksmenner? Hmmm.

@merlinn 25-11-07 @ 12:50,
door middel van zelfstudie moet je zelf nadenken in plaats van klakkeloos over te nemen wat de leraar zegt. Dat is écht leren. Indien men dat niet volledig beheerst heeft men daar op latere leeftijd (lees, als je werkt) gewoon problemen me. Omdat men de betreffende stof dan gewoon niet snapt.
Maaruh, toen ik nog op school zat zou ik verschrikkelijk blij zijn met maar 1040 uur les in een jaar.
Wat betreft het lerarentekort, daar heb je wel gelijk in. Maar je kan er vanuit gaan dat het aantal lesuren wel wordt verhoogt. Betekent wel dat je tijdens de schooldag al een groot gedeelte van je huiswerk kan afmaken en dus meer vrije tijd overhoud.

@ sijtje boes 25-11-07 @ 12:54
Als ik jou was, zou ik geen huiswerkhulp bieden bij Nederlands.

Sorry Agent, ik zit je maar wat te fucken.

Mijn reactie: img156.imageshack.us/img156/4953/geens...

Agent327 25-11-07 @ 12:54

Wat is een comment van twintig?

Agent327 25-11-07 @ 12:54
Kunnen kan je ook gebruiken.

kun·nen3 (ov.ww., ook abs.)
1 de kracht of macht bezitten iets te doen => in de gelegenheid zijn om..., in staat zijn tot, vermogen, weten te

Nu is er eindelijk een groep die het lef hebben om te protesteren tegen het beleid van dit kabinet en nu is het weer niet goed.

Die kids hebben gewoon gelijk.

fuckje 25-11-07 @ 12:51
Nee, ik heb nooit over de betekenis van jouw nick nagedacht.
Ga je nu, op het publieke plein, de diepere betekenis van die nick uit de doeken doen? Dat zou ik wel heel erg liev van je vinden.
Neemt natuurlijk niet weg dat ik er wel over na zou kunnen denken, ware het niet dat ik nadenken op zondag verafschuw.
Kijk, 't is voor jou weinig werk en 't kost mij misschien wel een HELE minuut. Dat wil je me niet aandoen, toch?

Ja dat begrijp ik, maar ik zeg dat het niet fout is. Solicitatie is wel even wat anders he

der Wunderhund 25-11-07 @ 12:52
Tja, tijden veranderen. Dat jullie 1200 lesuren moesten volgens betekend niet dat wij dat ook moeten. Ik ben in ieder geval weg nu, holla!

@Sulfuric-Acid 25-11-07 @ 12:52
bewust gebruikt, accoord hier bij GS. Persoonlijk zal ik het nooit gebruiken.

@ merlinn 25-11-07 @ 12:45

kunnen? je bedoelt kennen
@king of my own world 25-11-07 @ 12:45
Enigste? Dat moet enige zijn.
@Tetrahydrocannabinol 25-11-07 @ 12:48
Hun? Je bedoelt hen
Ongelooflijk hoe mensen hier trachten anderen te corrigeren terwijl ze meer taal/stijlfouten maken in één zin dan anderen in een comment van twintig.

Nando: "Mijn merken: G-star, G-sus, Nickelson, Air-Max, SiSi, replay, G-sus Industries,, Diesel, Axe, Copa Mundial Classics, Ape, puma,, Paul Frank!, Armani Jeans, Dolce & Gabana, Absolut Vodka, Air Max Classics, Sony, Logitech, Creative, jamo, Denon, Jbl, profoon, Nike, Adidas, Nike player gloves, Beltona, De Puta Madre, David Beckham Instinct, Louis Vutton, Levi's, Lacoste, Jack & Jones, Hyves, Hugo Boss, Hotmail, HEMA, Gucci, Dolce & Gabbana, Calvin Klein, Burberry, Breitling, Björn Borg, Asics, All Stars, Converse, Dirk Bikkemberg, Dorito's, All Stars, Converse, Dirk Bikkemberg, Dorito's, Coca Cola "

Yep, een onvervalste meeloper. Meuuuuuuuhhhhhhhh!

@mona-toetje 25-11-07 @ 12:51
Leuk hoor maar als je bij een sollicitatiegesprek begint met "wouden" kan je het wel meteen shaken. Behalve als je solliciteert bij Geenstijl. Wat dat betreft zou fuckje zo door de procedures komen.

tsja ik denk dat ik een oude muts begin te worden. ik wist niet eens dat ze zo weinig uur naar school gaan. (mijn kind gaat volgend jaar pas middelbare scholen)
wij begonnen gewoon om half negen en de meeste dagen waren wij rond half vier klaar op de HAVO.
soms hadden wij wel een tussen uur maar dat was meer uitzondering dan regel. je ging dan naar de kelder beetje over sex drugs en andere spannende dingen zitten giegelen en fantaseren. en tuurlijk het fietsenhok had een bepaalde aantrekingskracht, of soms maakte je dan vast wat huiswerk (de nerds natuurlij) of at wat uit de kantine (de fatty's).
op donderdagavond en op de zaterdag werkte je in een winkel of in het bejaarde huis voor wat extra geld.
ik moet mij eens gaan verdiepen in voorbereiding op volgend schooljaar denk ik.

Ik sta een beetje dubbel tegenover deze scholierenprotesten. Ik ben zelf leraar aan een vrij grote scholengemeenschap (2000 leerlingen) en ik en mijn collega's ondervinden inderdaad dagelijks aan den lijve dat het strikt vasthouden aan die 1040 lesuren in de onderbouw leidt tot 'ophok-uurtjes' met een leraar in de rol van oppaser. Deels proberen we dit te ondervangen door allerlei diagnostische toetsen af te nemen in dat soort uren en leerlingen na het aftekenen van de presentielijst alsnog de mogelijkheid geven om buiten het lokaal aan opdrachten te werken (of te niksen) met de mededeling dat zij zich 5 minuten voor einde 'lestijd' weer in het lokaal dienen te melden. Probleem is wel dat het 'nuttig' maken van dit soort uurtjes weer een extra taakverzwaring van individuele vakdocenten betreft. Diagnostische toetsen moeten namelijk wel gemaakt zijn, nagekeken worden en besproken worden. Tegelijkertijd houdt ook dit een keer op, want je kunt niet tot in de eindigheid blijven 'toetsen' of anderszins ad hoc creatieve oplossingen proberen te verzinnen. Ook hier vindt dan immers inflatie plaats. Die scholierenprotesten vind ik echter dubieus, omdat veel leerlingen ze aangrijpen om gewoon lekker te kunnen rellen en in ieder geval niet naar school te hoeven. Om welke reden ze precies protesteren, zal een groot aantal leerlingen onbekend zijn.

@Agent327 25-11-07 @ 12:48,
Ies met opzet gedaan! Is altijd leuk zulke dingen. Schriftelijk klopt het inderdaad niet, maar met het spreken is het een doodnormale zinsvorm. "het kan nooit geen kwaad"... Let er maar eens op.

Sulfuric-Acid 25-11-07 @ 12:50
Er zijn er genoeg hoor, alleen op zo ongeveer alle media zie je alleen de stoere jongens met nike petjes en dergelijke. Oftewel de domme analfabeten die het heel stoer vinden om niks aan school te doen, zodat ze joints kunnen roken enzo, want dat is vet stoer toch?

@ merlinn 25-11-07 @ 12:36
Dan moeten ze iets aan het lerarentekort doen en niet de lesuren inkorten. Dat het gemiddelde niveau van de scholieren achteruit gaat heeft ook te maken met het simpele feit dat de eisen op de PABO de afgelopen jaren naar beneden zijn gesteld. Dus de achterstand begint al op de basisschool. Wij moesten meer dan 1200 lesuren volgen (en ja, daar zaten ook genoeg tussenuren bij). Heb je ons ooit horen klagen? Maar ja, wij hadden toen geen msn, PS3, gsm of Ipod.... wij wisten niet beter.

Wat is dit nu weer voor een stukje berichtgeving? Het hele punt van die demonstraties is juist dat het huidige middelbare onderwijs nauwelijks nog wat waard is. Het gaat niet om de extra uren, het gaat erom dat die uren 100% nutteloos zijn om wat te leren (net zoals de meeste van de huidige uren).

De oproep hier dat ze dan maar zelfstudie moeten gaan doen is helemaal lachwekkend. Het zijn PUBERS. Er is toch niemand die serieus verwacht dat die hormoon bommetjes braaf stil gaan zitten en leren zonder dat er iemand over hun schouder meekijkt en ze stil houdt?
Iedereen die dat denkt is van hetzelfde slag volk als de ambtenaren die dit hele onzalige systeem uberhaupt bedacht hebben.

Terug naar het oude systeem, klassikaal met leraren en solide nuttige vakken leren en niet de nutteloze zweefteef rotzooi die tegenwoordig voor 'kennis' door moet gaan.

@nattebeverT,
Heb je wel eensch over de betekenis van mijn nick naged8 ?

Iets met huidige software en spellingscontrole...

-weggejorist-

Wou en wou(d)en zijn ontstaan uit de oudere vormen wolde(n) (vgl. Duits wollte(n)). In het Nederlands zijn de klankcombinaties old en ald tot oud geworden, bijvoorbeeld: goud, hout en woud (Duits Gold, Wald en Holz; Engels gold en wood). In sommige gevallen is de d later weggevallen, bijvoorbeeld hou (en trouw) en zou (Duits sollte; Engels should).

Het is opmerkelijk dat de onregelmatige enkelvoudsvorm wou veel aanvaardbaarder is in de schrijftaal dan de meervoudsvorm wouen. Zo oordeelt Van Dale bijvoorbeeld 'in de volkst. ook: wouwen'. Naast wouen is ook nog de vorm wouden mogelijk: met deze spelling is de verledentijdsvorm in de spellinggidsen opgenomen. Weliswaar wordt in wouen een w uitgesproken, maar de spelling wouwen is ook in de weergave van gesproken taal niet gebruikelijk. De uitspraak en spelling van de vorm wou(d)en zijn dus vergelijkbaar met die van het werkwoord houden/hou(w)en.

Google doet wonderen

@nattebever 25-11-07 @ 12:49
lol

Sulfuric-Acid 25-11-07 @ 12:47
Als ze ze toch niet correct gebruiken, wat heeft het dan voor een zin om er nog meer te laten komen?
En het moest zijn 'ik zie een leuke', maar daar zal ik wel overheen hebben gekeken. :')

@merlinn 25-11-07 @ 12:45,
Joh!! Daar sta ik van te kijken. Je bent in ieder geval wel de eerste scholier die dat opvalt. LOL. Stelt me wel tevreden dat niet elke scholier een domme lul is die niks maar dan ook niks machtig is. Van Harte!

Ik moet ze meegeven dat 1040 uur soms wat veel is. Wij hadden zogenaamde 'studie-uren'. Verplicht 3 uur in de week op een studiezolder zitten, en 'leren'. Niemand doet dat dus. Vaak ook, vielen er veel lessen uit en zat je voor 2 uurtjes op school... Laat ze daar maar is wat aan doen, dat die kinders écht les krijgen, en geen studie-uren, want dat kan je thuis wel.

En betere leraren die niet na een half jaartje overspannen worden!

@mona-toetje 25-11-07 @ 12:41
Als dat niet fout is, wat mag dan het volledige werkwoord van wouwen zijn en misschien kunt u de vervoegingen erbij geven. Ik leer graag namelijk.

Lizzard 25-11-07 @ 12:47

Waarmee? Een woordenboek?

Nando (wat een kampernaam trouwens) zit op het Keizer Kouwes College?

Agent327 25-11-07 @ 12:44

Ik denk dat fuckje die fout met opzet maakte, bij wijze van ironie.
Althans, dat hoop ik dan maar.
Maar vrees het ergste.

toolhead 25-11-07 @ 12:41

In principe zijn hun altijd cool, en is de rest altijd ku(d)t. Als hun het doen is het goed en leuk, als scholieren het doen dan zijn ze analfabetisch. Tis eigenlijk een beetje het Israël van nieuwssites.

Ik begrijp die leerlingen best. Het is idioot dat die scholen die hun urennorm niet halen uit armoede maar de leerlingen langer op school houden en ze een beetje bezig houden. Symptoombestrijding noemen we dat. Het gaat slecht met het onderwijs dus stellen we een urennorm in, dan wordt het vanzelf beter. Als we de norm niet halen dan houden we de leerlingen gewoon wat langer op school en dan wordt het vanzelf beter. En zo houden we elkaar voor de gek... maar die leerlingen worden er geen greintje beter van.

En dan die opmerking: "ga zelf die lesuren nuttig invullen".... hoe kan je nu in vredesnaam van deze slachtoffertjes van het studiehuis verwachten dat ze in een vrij studieuur zelf kennis gaan opdoen? Die vaardigheid wordt ze in de klas allang niet meer bijgebracht. Dat is de omgekeerde wereld, en het lijkt erop dat Hoxha zelf ook in de val van het studiehuis is getrapt.

Kennis en vaardigheden horen door de leraren klassikaal te worden bijgebracht. Dat zou de hoofdmoot van de lesuren moeten zijn. Zelfstudie in vrije uren is een nuttige aanvulling. En maatschappijkritiese flaujwekul, opinievorming, mondige wereldburgr worden... dat doe je thuis, op straat, en wellicht in een paar uur maatschappijleer per week.

Helaas is dit alles op z'n kop gezet. Mondige wereldburgers kweken komt nu op de eerste plaats op school, kennis een een bijzaak. Kijk maar eens wat er met de vakkenpakketten is gebeurd: van Alfa, Beta en Gamma naar "natuur en techniek", "natuur en milieu" en "economie en maatschappij". Alle serieuze vakken zijn voorover gebogen en hebben het opgeheven vingertje keihard in de anus geramd gekregen. Kinderen moeten opinies vormen en bespreken voordat ze de feiten geleerd hebben waarop ze die opinies kunnen baseren. Tja... eigenlijk worden het inderdaad zo de opvolgers van de "mondige wereldburgers" die ons heden ten dage vanaf de treurbuis toespreken: holle vaten, een hoop geroep maar geen verstand van zaken.

Er stond een aardig stuk van een leraar Engels in het Zaterdags Bijvaagsel van het NRC van dit weekend. Het geeft weinig hoop. Zeker als je leest wat voor soort sujetten vandaag de dag het onderwijsbeleid maken. Mensen die over echte leraren denigrerend spreken als "die lui met hun feitjes, rijtjes en krijtjes". Terwijl feitjes en rijtjes ooit de "core business"van scholen was.

tjezus wat een gelul weer, dat de scholieren gaan staken is hun goed recht en nog terecht ook! www.dewaarheid.nu/nov01/protest_scholi...

@Sulfuric-Acid 25-11-07 @ 12:40
*Een beetje initiatief nemen kan nooit geen kwaad.*
Nooit geen? Dubbele ontkenning, dus altijd. Niet van dit soort domme fouten maken in een taal gerelateerd topic.

-weggejorist-

My god en dat studeert Nederlands.

Maandag gaat dat luie tuig weer staken. Ik hoop dat de politie ditmaal eerst prikkeldraad om de wapenstokken wikkelt.

@merlinn 25-11-07 @ 12:45
Ik... leuke??

@merlinn 25-11-07 @ 12:43,
Duh!! Wiens probleem is dat nu dat ze die extra uren niet correct gebruiken?
Dus omdat iemand anders die uren niet correct gebruikt ben jij van mening dat niemand die extra uren nodig heeft... Inclusief jijzelf..!!

De God van Empel 25-11-07 @ 12:45

Lelijk hè?

Dan schaam ik mij voor mijn medeleerlingen.

ach deze sgoliertjes zijn de enigste die op dit moment echt tegen grijs1 aan het rebelleren zijn.. hulde en ga mooi zo door

@nattebever 25-11-07 @ 12:40
(Ondergetekende is het daar niet mee eensch, ondergetekende vindt...)

Nee natte, 't is toch niet wat ik ervan verwacht had.

Sulfuric-Acid 25-11-07 @ 12:40
Oja, ik leuke dubbele ontkenning in je zin, en dan zeggen dat de scholieren van tegenwoordig geen Nederlands kunnen.

@ fuckje 25-11-07 @ 12:38
Sorry fuckje, maar het is nog altijd JIJ WORDT met DT.

ik word dagelijks herinnerd aan het feit hoe gelukkig ik mezelf moet prijzen dat ik heel erg lang geleden besloten heb om nooit vader te worden, en derhalve god-zij-dank nog steeds kinderloos ben.

Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties, kom er maar in...

*horlepiep, mijn fout.

Dat ze in een studiehok worden gestopt terwijl er helemaal niks meer te doen valt is natuurlijk geen goeie zaak. Ik denk dat er in plaats van dat wel wat extra lessen spelling bij kunnen. Niet dat ik zelf altijd alles keurig spel maar dit wordt te erg.

Mogen we Kouwes dan ook terugsturen en verplicht 1040 schooluren per misselijkmakende column laten volgen als compensatie voor al het geleden leed?

Sulfuric-Acid 25-11-07 @ 12:40
Ja, ik weet wat dat is. Ik heb niet gezegd dat ik dat zelf ook niet doe, maar ik zeg dat het grootste gedeelte het niet doet. Ooit gehoord van kritisch lezen?

@toolhead
nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_GeenSt...

volksmenner 25-11-07 @ 12:40
Jij komt wel vroeg. Al eens bij de dokter geweest?

waarom schrijft Geen Stijl trouwens woorden als kudt, feauteau, etc. bewust verkeerd? Dan komt het natuurlijk nooit goed met die taalfouten van die scholieren. :) (Ik kom hier nog niet zo lang, dus vergeef me als de reden voor die creatieve spelling ooit ergens is uitgelegd.)

Het rapalje danst hooguit de horlepiep

wouden wouwen etc, mag gewoon! Wordt alleen meer in de spreektaal gebruikt, maar is niet fout.

Btw, gewoon 1040 uurtjes doen

De God van Empel 25-11-07 @ 12:34

Als je zo gaat schrijven, kun je maar gelijk in je graf gaan liggen.

hollepiep?

@merlinn 25-11-07 @ 12:36,
Ooit van zelfstude gehoord..?? Een beetje initiatief nemen kan nooit geen kwaad.

@fuckje 25-11-07 @ 12:38
Ik kom
Jij komt
Hij komt.

Al gaan al die stak(k)ers midden op straat met een champagnefles in d'r reet de hollepiep staan dansen, het intresseerd toch NIEMAND.

-weggejorist en opgerot-

@Agent327 25-11-07 @ 12:37
Moggeh....

Ja, op welke sgool heeft Kouwes eigenlijk gezeten? Lijkt me een typisch gevalletje van terughalen schoolgeld.

@volksmenner:
ik word
jij word
hij wordt
.....
Over mijn vervolgopleiding zal ik het verder nu niet hebben, het zou jammer zijn als je een drs.Flater slaat.

-weggejorist en opgerot-

fuckje 25-11-07 @ 12:32
Ik had dat inderdaad anders kunnen formuleren, maar zie niet in waarom ik dat zou doen.
Bovendien is jouw alternatief fout. 'Moeten' m/z 'kunnen'.
Ja, 't komt vrij precies, fuckje.
En die 'regel' dat je niet moet beginnen met 'Ik' is betekenisloos en heeft met goed taalgebruik niets te maken.
Wel met beschetenheid.

Goh fuckje, wat kun je toch weer een hoop opsteken van nattebever, hè?

@nattebever 25-11-07 @ 12:29
Nederlands, bever, begin een zin niet met ik.

Die kids lezen te veel Kouwes, dan krijg je van die kleine stijlfoutjes

racaille?

@fuckje 12:33
Laat maar, hij zit gelukkig al op de middelbare sgool. smcvoorburg.hyves.nl/

@aardt 25-11-07 @ 12:28
Ja, aan uw stijl is te zien dat u liever zit te ouwehoeren en zuipt dan fatsoenlijk uw Nederlands leert en huiswerk doet.

Jammer dat niet alle scholieren zo zijn, en jullie halen nu waarschijnlijk een slecht voorbeeld uit die hele hoop mailtjes. En volgens mij begrijpen jullie ook niet waarom we tegen de 1040 uren norm zijn, aan jullie leuke reacties te zien. Het gaat erom dat de regering ons wel leuk 80 uur meer les kan geven, maar daar zijn gewoon geen leraren voor. 90% van de scholen haalt nu de 960 uren al niet, door een lerarentekort. Het enige wat we dus extra krijgen zijn tussenuren, waarom het grootste gedeelte naar de stad of iets dergelijks gaat, en je er dus helemaal niks mee op schiet.

Ach, laten we onze kiender niet verwijten wat de monsterlijke onderwijsvernieuwers verwijtbaar is.
Btw, weinig nieuws hier op de sait over de PE inzake het onderwijs, het racaille redt zich er weer uit.. as usual.

Volgens mij zijn fuckje en ik de enige volwassen hier. Of niet? Eerlijk zeggen!

@GodHandKiller 25-11-07 @ 12:31,
Denk is ff na. Als je een mail stuurt naar GS naar aanleiding van het lesuren topic die vol met fouten staat dan verdien je het ook om ondergeschoffeld te worden.

@Een school, waarop je geacht word de basis aan te leren, is een basisschool idd.... fuckje 25-11-07 @ 12:33

wordT...

Volges mij is Joris wel naar school geweest. En aan z'n lettertype en kleurtje te zien is 'ie naar de Kunstacademie voor klassieke dans gegaan. Journalistiek zal het wel niet geweest zijn als je niets pakkenders dan "ga terug naar school" kan bedenken... Joris, gefeliciteerd, je kunt het officieel niet winnen van een 14-jarige.

@fuckje 25-11-07 @ 12:32
Het gaat om de inhoud toch? Maar jij met je vmbo-opleiding Nederlands bent natuurlijk wat technisch georiënteerd: nerd.

Kijk door dit soort scholieren krijgen HBO'ers nou een slechte naam.

maar zuipen kunnen ze wel........

@nattebever 25-11-07 @ 12:29
'Ik' moet natuurlijk 'ondergetekende' zijn.

@De God van Empel,
Een school, waarop je geacht word de basis aan te leren, is een basisschool idd....

@ fuckje 12:22

Het eerste woordje wat kinderen in groep 3 tegenwoordig leren is het woordje Ik.

... maar nu genoeg over mij.

Wat vind jij eigenlijk van mij?

Aha, de burelen van GS en vooral NN worden bevolkt door bijklussende scholieren. Het verklaart veel van die wazig geschreven artikelen.

@bolkedebeer 25-11-07 @ 12:25,
Da's dus ook eenj probleem van die scholieren. Taal beheersen ze niet maar rekenen blijkbaar ook niet.

@nattebever,
Jouw bericht bv had beter als volgt kunnen luiden:
Waarom zou je een bericht niet met "Ik" moeten beginnen?

Nando just got 0wned! www.crunchy-t.net/pictures/Owned/44879...

Geenstijl heeft eigenlijk maar 1 manco, en dat is dat het mensen geen eerlijke kans geeft te reageren op aantijgingen die op deze site staan.
Het lijkt of geenstijl wel kan uitdelen, maar bang is om te incasseren (nee, we gaan niet onze standpunten verdedigen want we vinden de discussie leider niet Lief)

Ja, in de PABO-gids staat zulk spannend speelgoed dat de spelfouten in de geilwervendepornoteksten niet meer opvallen...

@ superjan 25-11-07 @ 12:28: Nee, dat schrijf je met dubbele s.

fuckje 25-11-07 @ 12:25

Ik zou niet weten waarom je een bericht niet met 'Ik' zou kunnen beginnen. Of wou je met 'Jij' beginnen?

@ nattebever 25-11-07 @ 12:28

Dank voor 't compliment..

@blawablawa 25-11-07 @ 12:24: Verschil is natuurlijk dat (vrijwel) iedereen hier wel weet hoe het zou moeten en bij een keer nalezen de fouten eruit zou halen (kwestie van geen geduld om je commentaar te plempen?). Eauck worden hier sommige zaken bewust vout gesgreven, ies grappieg! Erger is het als een student zoals Nando, het gewoon echt niet kan...

*hoopt dat Joris snel de automatische spellings- en grammaticacontrole in de comments aanzet.

Haha Nando you got powned :+

ik snap het hele probleem, niet. momenteel zit ik in het 4de jaar van een mbo opleiding. en het bevalt me allemaal prima, beetje ouwehoeren beetje zuipen en de rest van tijd ook nog es een beetje studeren. is toch relaxed? wacht maar tot ze straks aan het echte bedrijfsleven beginnen.

LOL @ Duismannn
staan er nog spannende pakjes in???voor Kerst???

t is toch basisgool?

@kersenflap 12.24

Dat ze opgestookt worden. dat is wel duidelijk. Het is gewoon rellen om het rellen. Knuppel d'r over, en het waterkanon erop, en de lol is er snel vanaf.

pff maar het is onze schuld dat die kindertjes dit doen. Door onze politieke keuzes is het slechte onderwijs ontstaan. Wie is er dan foudt?

wopper 25-11-07 @ 12:23

Alsof we er daar al niet genoeg van hebben...

hahaha 'kansloze afgedankte journalisten'. Bij Nieuwnieuws is het kanslooosheidsgehalte nog wat hoger.

@ fuckje 12:22
13, basischool, BASISschool?!

Ja, de PABO-gids! Krijg ik elk half jaar in een neutrale envelop thuisbezorgd!

Beetje populistisch om dit aan dit ene voorbeeld op te hangen. Jammer.

Toch staan we veel meer fouten in dan "onze" Joris vinden kan...

@ huismerk 25-11-07 @ 12:22

Amen to that, huismerk!
Tijden veranderen, ten kwade betreffende dit zo belangrijke issue.

@llaight,
Begin nooit een bericht met " Ik ".

Het zijn pubers en als pubers iets niet willen, dan is het naar school gaan. Volgens mij heeft het leeuwendeel geen idee waarom er geprotesteerd wordt. Zeker op het VMBO niet, terwijl die juist hun extra uurtjes heeeeeel hard kunnen gebruiken, willen ze later niet naast een Marokkaan of een Pool tomaten staan te plukken. Het erge is nog, dat deze scholiertjes denken serieus te worden genomen. Ze weten niks, ze kunnen (nog) niks, en ze betekenen zeker nog niks.
Daarom: Ga eerst je school afmaken, het liefst met hoge cijfers en beter Nederlands dan jullie nu doen en DAN pas jullie bekken opentrekken, stelletje kolere-mongeaulen.

52 weken minus 11 weken vakantie = 41 weken. 1040 uur gedeeld door 41 is 25.3 uur per week. Hoe moeten deze mensen ooit aan het werk bij een baas die ze 40 uur of meer laat werken?

Waar gaat dit over?

Ik had hem de oren gewassen. Je wordt weekhartig Joris.

Maar de PABO komt er ook niet ongestraft af he....
Als we daar al niet-rekenen kunnende klunsen en analfabeten op aan nemen en die dan voor de klas zetten dan is het vragen om problemen.
De PABO moet ook ff worden gewassen....

Laks gaf zelf al eerlijk toe dat de helft van de scholieren niet eens wist waarom ze staakten. Die schatting lijkt me nog aan de lage kant. Snotapen.

Wa wouden we nau?

Deze "relletjes" lijken vooral te worden opgestookt door linkse FNV-docenten.
Ik vind het wel weer leuk geweest nu: gewoon de knuppel er over maandag!

Holy shit. GeenStijl die anderen gaat wijzen op gemaakte taalfouten. Het moet niet veel gekker worden.

Ik zit ook op een school waar een paar van die opgefokte huppelkutjes maandag weer willen gaan staken, Belachelijk. Ze moeten maar eens een serieuze staking organiseren in plaats van met z'n allen een hele dikke boehoe doen en het gemeentehuis gaan "trashen". mij vind je maandag gewoon in de les hoe het hoort.

Gain Style 25-11-07 @ 12:14
'mijn merken'' van Nando.... Sisi en HEMA... hehehe..

Je-zus, Joris. Wat ben jij een aardige onderwijzer. De stijlfouten had ik ook aangestreept. Wellicht met wat stijlloos roze?
Het valt mij ook op dat de jeugd niet meer kan schrijven zonder fouten, uitzonderingen natuurlijk daargelaten. Het erge is dat ze dit zelf niet onderkennen en zelfs om minder uren te vragen. De enige reden dat ze dit doen is om minder op school te zijn, niet om de kwaliteit te verhogen (wat de achterliggende gedachte zou zijn).

*Wacht op de horde goedgebekte maar analfabete kindertjes die straks hun armzalige capscommentjes op GS komen plempen*

Nando van " Basisschool Lusthof "? LUSTHOF?

Wat is er mis met huiswerk maken? Dan ga je toch een beetje Nederlands doen?

Wat was er ooit mis met de oude onderwijswet?, de MAVO en de LTS waren prima instellingen. Op de HAVO werd er nog gewoon uitgebreide algebra en differentiaal rekenen op niveau gegeven. VWO oude stijl was ook veel prettiger, vanwege het á-la-carte karakter, dan de huidige profielen. Nu zijn er, met name dankzij de Partij voor de Ambtenaren en de onderwijsvakbonden nog maar 1040 uur les over. En schrijven scholieren zelfs sollicitatiebrieven in MSN-Br33z4h-ta4l, weten veel niet hoe ze Florida en Zuid-Korea moeten aanwijzen op de wereldkaart en staan ze je wazig aan te kijken als je spreekt over het nut van een goede opleiding. Ook de talen hollen achteruit, met name Duits en Frans worden steeds beroerder gesproken. Om over omgangsvormen en etiquette nog maar te zwijgen.

-weggejorist-

@ Lizzard...
Maar wij gingen gewoon.....

geenstijl word met de dag slechter

-weggejorist-

^^^^^ was @ drekzooi......

word @ JBM... Carrière. Accent Grave vergeten...

Goh dat je doel in het leven is op TV komen als stakende scholier....... Mijn god wat moet je dan met de rest van je zielige leventje.........

Maar als er te weinig leraren zijn zodat het vak nederlands uitvalt en in plaats daarvan je maar 1 uur bij een leraar, die eigenlijk een tussenuur had, in een lokaal moet gaan zitten en huiswerk maken, omdat de school anders een boete krijgt. Daar heb je toch niets aan?

Goed zo Geenstijl, zeg het ze!

Haha, kansloze afgedankte journalisten..., ik moet zeggen, die Nando is een grappig kereltje voor iemand die het waarschijnlijk niet verder gaat schoppen dan een loopbaan als vakkenvuller bij de Aldi.

Je hebt er nog eentje gemist: Carrière

Jullie wouden ook wel eenz op tv kome maar das ons alleen is gelukt en jullie niet dus jullie hebben eigelijk egt verlore

Ze moeten blij wezen dat ze nog naar huis toe mogen......

LifeCatcher 25-11-07 @ 12:12 Schrijf je dit echt, of maak je een dolletje ?

@LifeCatcher 25-11-07 @ 12:12

U is klasgenoot van Nando?

Is dat onze Nando uit het mailtje...?

nandotjuhh.hyves.nl/

Ja, Nando leer je eigen naam eens schrijven.

Nando vam? Overveld.

in vmbo leren ze welk jaar nederland mac donnalds rijker is geworden.....
toen ik dat in de bus las van iemand zijn lesboek........
acht ik, laat ze maar minder uren van dit verpestende materiaal leren....
is alleen maar gezonder mentaal gezien de scholen en lessen te eiden als de PEST!.,......

gewoon leren met je leven

Joris is niet zo streng.

Hahaha, Joris! Toepetje af.
Het studerend tuig mag wel eens een alfabetiseringscursus gaan volgen, met joffer Laurentien als doekoeverschafster.
Treurig, de jugend is een geknakte bloem der natie, afvoeren die hap!

Ik vind dat Joris hem nog gematst heeft bij het nakijken....

Gaan we nu 14-jarigen bashen op Geenstijl? Het wordt steeds leuker en leuker!

De Middelburgse pliesie moet nog harder meppen -- hebben jullie iemand kreupel zien lopen? Bloed? Nee toch? En als ze meppen, meppen ze meestal op de tassen van die opgeschoten jongelui.

-weggejorist-

Ik schaam me diep voor het feit dat ik ook scholier ben..

Gewoon en masse op de brandstapel, dan kunnen al die accijnsverhogingen ook worden teruggedraaid.