de mijne hebben ze al....... mn vriendin heeft nog blauwe schaamlippen toen k dr vingerde bij thuiskomst

:(talking):Computer give me Data

Zeddegeizot 24-11-07 @ 15:21:
"Mensen die het allemaal maar goed vinden onder het motto "ik heb niets te verbergen" leiden aan de gevaarlijkste vorm van goedgelovigheid."
Kan niet beter geformuliert worden. _O_

'Never underestimate the power of the majority of stupid people in a society'.

Die pet past ons toch allemaal?!

Heb nog niks te verbergen, maar de eerste blauwjas die m'n vingerafdruk wil krijgt 'm dan wel gelijk vuistdiep.
*vingers over bandschuurmachine haalt*

waar kan ik m'n afdrukje laten?? geen probleem hoor!

-weggejorist-

@nattebever
Dubai?

COJONES/3.... Maar vergis je niet, als die trend van emigratie doorzet dan zou het mij niet verbazen als de nl overheid je vlak voor vertrek om de een of andere futiliteit nog even een strafblaadje aansmeert, zodat vertrek onmogelijk wordt..."

Dqt is nu al zo vraag al die boeren maar die naar Canada zijn ge-emigreerd.
Kutland, ik hoop dat er eens een dijk doorbreekt

BeaverBrains:".;;;Bovendien roept dat soort constructies bij de fiscus een soort controledrang op. They've seen that before. Dat wordt een kostbare strijd, die je zeker niet op voorhand gewonnen hebt.;;"

Nee jochie, er is al een uitspraak geweest van de Euorpeese rechter dat geld en goederenverkeer binnen de Unie onbelast blijft. (Uitspraak art-inspire zaak met Haags juristen college). Trouwens de Nedelandse belastingdienst doet net zo rot, door multinationals hier 20% belasting te heffen als ze inNederland hun hoofdvestiging neerpleuren. Kijken hoe Duitsland en Frankrijk dat leuk vinden (NOT). Maar ze kunnen niets doen, Europese regels. Weet wel waar je over praat voordat die SP bek weer opengaat.

Vroeger op school geleerd van de methoden achter het IJzeren Gordijn. Achter elke boom kon een Stasi je staan te begluren.
Vind ik altijd nog acceptabeler dan het op voorhand aan Justitie ter beschikking moeten stellen van mijn lichaamseigen kenmerken zoals bloedgroep / vingerafdruk / dna / irisscan.
Wij moeten eens ophouden met de gedachte dat dit de veiligheid van Nederland ten goede komt, want dat is maar ten dele waar. Geef mij maar gewoon ouderwetse dienders, die zonder deze hulpmiddelen een crimineel kunnen opsporen, zoals ze in het verleden ook lukte.

De vorige link is ook een mooi verhaal, maar ik bedoelde eigenlijk:
http://www.bewegende-beelden.nl/site/mc/1/214/25/200/nederland+moet+ont-regelen+en+ruimte+geven+aan+betovering.html
Nou ja, dubbel leesplezier, je weet!

-weggejorist-

@Murdockyoufool 24-11-07 @ 19:47:
Nee bij aankomst niet... klopt. Overigens vlieg ik zelden tot nooit buiten de EU dus ik heb met douane op Schiphol eigenlijk nooit iets te maken.

Men zegt dan als je een kikker in een pan kokend water flikkert hij eruit spingt... Maar als je em in koud water flikkert en je het dan langaam kookt hij het niet merkt.

Mijn punt, al deze kleine veranderingen vind ik vervelend, aangezien er niet te voorspellen is of deze trend zich doorzet. Dit angstvallige controleren is hopelijk geen voorloper van andere radicalere veranderingen :O

@koerbagh ® 24-11-07 @ 17:57
Mja, alleen ga je bij aankomst op Schiphol niet meer door een detectiepoortje. Achteloos langs de douane wandelen, is wellicht nog de beste truc.

Ik heb dat snorretje van die hirsh balin altijd al eng gevonden.
Oftewel krijg lekker de tering met vingerafdrukken.
Ongelofelijk dit soort dingen waarom niet gelijk een sticker op je jas plakken.
En voor alle mongeaulen met hun domme argument ik heb toch niets te verbergen.
Ongzien de tering kunnen jullie krijgen.
Denk eens na voordat je iets typt.
Er zijn 10 duizenden ter wereld die niets te verbergen hadden en toch zijn veroordeeld.
RarA Hoe kan dat ??
CSI FUCKING (LEES NFI)MIAMI SCREWED THE EVIDENCE Up.
Randdebielen hier in dit land.

ACAB

@nattebever
Met je eens. De hustle is enorm. Fysiek vertrek blijft sowieso de meest aantrekkelijke optie.
Maar vergis je niet, als die trend van emigratie doorzet dan zou het mij niet verbazen als de nl overheid je vlak voor vertrek om de een of andere futiliteit nog even een strafblaadje aansmeert, zodat vertrek onmogelijk wordt.

CoJoNes 24-11-07 @ 19:01
Is not that easy. De fiscus zal in zo'n geval doorgaans met succes stellen dat de Cyprioot een vaste inrichting of vertegenwoordiger in NL heeft - een onderneming. Aan de NL-vpb onderworpen. Allemaal ceteris paribus.
Kost alleen maar geld, levert geen flikker op. Zou me hierover zeer degelijk laten informeren, want zo eenvoudig is dat niet.
Bovendien roept dat soort constructies bij de fiscus een soort controledrang op. They've seen that before. Dat wordt een kostbare strijd, die je zeker niet op voorhand gewonnen hebt.

koerbagh ® 24-11-07 @ 18:58

Met je laatste zin ben ik het eens. Ik heb daar zelf ook geen moeite mee.
Verder vind ik dat de BurgerT veel militanter en assertiever tegenover de overheid moet staan en zich niet alles moet laten aanleunen.
Zo krijg ik regelmatig boetes omdat ik te hard heb gereden. Nou ja, dat zij dan zo. 'k Vind het meestal gelul, dus ik ga bellen en vragen om een foto. Tijdens dat gesprek zeik ik de dienstdoende ambtenaar stevig af en dat geeft me wel een prettig gevoel. 'k Hoop dat-ie mee daardoor de pest aan z'n werk krijgt. 't Is een beetje zand in de raderen. Soms bel ik na ontvangst van de foto nog weer terug om te klagen over de slechte kwaliteit van de foto en dat ik geen zin heb om 100 euri te betalen voor die foto (Dat kunt u zich toch wel voorstellen, meneer van de pliesie?).
En dat allemaal op de roomspeaker, zodat iedereen kan meeluisteren met mijn geouwehoer. Bij de KLPD kun je je foto niet eens via internet bestellen, dus daar kun je eindeloos over zeiken. Wat? Is jullie organisatie zo achterlijk dat ik een fax moet sturen? Waarom werk je daar nog? Zeker ook geen 13e maand of auto van de zaak hè?
Enfin.

Het is vaak al lucratief genoeg om je bedrijf in het buitenland te vestigen en daar de winst te laten vallen. Je kiest dan natuurlijk wel voor een buitenland waar de Vpb zo laag mogelijk is. Cyprus bijvoorbeeld.
Je buitenlandse bedrijf betaalt je in Nederland gewoon een fatsoenlijk salaris uit, de winst staat op een rekening in het buitenland. Daar reken je eventueel gewoon over af, zodat je het dividend gewoon uit de muur kunt trekken met een creditcard of desnoods een europas.
Geen enkel probleem, doodeenvoudig en volkomen legaal.
Ik doe het niet, maar zit er wel zwaar over te denken.

@nattebever 24-11-07 @ 18:41:
Inderdaad, het is heul ziek. Nou ja, ik betaal die kloodtzakken eerst... mijn revanche komt nog wel. 't Gaat me nog niet eens om de centen, want ik hecht op zich niet zo aan geld en goed, maar het is een kwestie van rechtvaardigheid. Ik wil ook best een beetje bijdragen aan een samenleving waar ik deel van uit maak en dingetjes waar ik gemak van heb (alhoewel dat ook rap verslechtert), maar niet dubbel.

koerbagh ® 24-11-07 @ 18:22
I'm in the business en kan je vertellen dat ik vaak degene ben die moet uitleggen hoe het nu werkelijk zit. 't Is mij nog nooit overkomen dat ik niet begreep waarom de fiscus bepaalde dingen wel of niet deed, toeliet of afkeurde.
En ja, 't kost geld. Soms is het vrij ziek. Men neemt een volkomen bespottelijk standpunt in en weet ook wel dat er geen procedure zal volgen omdat de kosten van die procedure (die doorgaans niet vergoed worden, ook al word je in het gelijk gesteld) niet opwegen tegen het financiële belang van de zaak. Er zitten inderdaad ongelooflijke klootzakken tussen, maar die vormen een kleine minderheid.
Meestal fuck ik ze dan een jaar later, of twee jaar later.

@Ma_Se_Poes 24-11-07 @ 18:29:
Ah, excellentie Hirsh Ballin... leuk dat je ook even reaguurt. Leg eens even nader uit waarom het dan wel zo'n goede zaak is?

Goeie Zaak

@nattebever 24-11-07 @ 18:13:
De fiscus heeft soms z'n eigen regels waar ook een accountant en/of adviseur helemaal niks van snapt... En dan wel eerst betalen... en dan pas kun je gaan procederen. Eh ja... en waar moet je die advocaat dan van betalen?
Nou ja, ik heb genoeg vuiligheid en trucs van de fiscus meegemaakt. Als ze je willen pakken dan doen ze dat.

De laffe dienders zijn ook niet te beroerd om op fascistoïde wijze protesterende schoolkinderen met gummiknuppels te bewerken. Amsterdamse autopyromanen worden daarentegen ontweken : zij zijn immers niet op heterdaad te betrappen. Tja, dat anarchistische scholierentuig natuurlijk wel. Hulde voor zoveel dapperheid en de handhaving van waarden en normen
Tinie

Wat een dikke vette bullshit. Die politie denkt dat ze dan helemaal op de kont kunnen zitten. Idd wel als het om NL'rs gaat. Worden we nog meer een vrijhaven voor buitenlandse criminelen omdat deze niet geregistreerd staan en de politie denkt dat alles safe is.

't Is eigenlijk pretty sad dat je je toevlucht moet nemen tot dit gedoe. Als de overheid kleiner zou zijn en veel minder zou vragen van de burgers, dan zou dat de produktiviteit van een land alleen maar ten goede komen.
Nu staat een beetje verdiener van woensdagmiddag 12 uur tot vrijdagmiddag 17.00 uur te werken voor de staat.
Wie dit niet bespottelijk vindt, moet hoognodig maar eens aan de electroshock.

Wat bij dit alles ook nog eens prettig is, is dat de controleur het nooit over zijn eigen geld heeft en de belastingbetalerT wel. Laatstgenoemde is dan ook doorgaans veel sterker en gemotiveerder om niet te betalen, zeker als hij wordt bijgestaan door een goede adviseur. Die moet je trouwens altijd hebben in dit soort zaken, want de fiscus naait de burger waar-ie bij staat. Heb dat een paar keer meegemaakt, me ermee bemoeid en plotseling kwamen de verhoudingen heel anders te liggen.
't Zijn niet de grootste lichten die een carrière bij de fiscus beginnen. Waarom zou je ook?

fromwalking 24-11-07 @ 17:56
Ik zou niet graag de ondernemers de kost geven die hun plasmascherm en kunstwerken tot hun ondernemingsvermogen rekenen. Omschrijvingen zijn geduldig. Intussen bevinden die spullen zich (tijdelijk) thuis. Waar ze ook voor bedoeld waren.
Krijg je ooit controle, dan is het meestal over voorbije jaren, dus er is geen sprake van dat de fiscus ooit zal kunnen aantonen dat die spullen niet voor de zaak waren gekocht en in de betreffende jaren niet of zelfs nooit tot het ondernemingsvermogen hebben behoord. Tijdelijk in bruikleen, thuis. Meestal heb je trouwens ruim de tijd om wat dingen te verplaatsen.
Bij dit alles geldt dat je het met enig beleid moet doen en niet als een maffe olifant al je AH-rekeningen via de zaak moet laten lopen.
Ik vind dat allemaal wel een leuke sport.

Murdockyoufool 24-11-07 @ 17:49
Krediet, Murdock. Dag voor vertrek opnemen bij je bank. Als je maar zorgt dat je onderpand hebt en weer tijdig uit het rood bent, doet een bank niet moeilijk.

Er is enige moed voor nodig (een moment maar) om voor jezelf te beginnen, maar ik heb nog nooit iemand gesproken die terugverlangde naar de tijd dattie loonslaaf was.
Komt bij dat je veel vrijer kunt omgaan met kostenaftrek, omzet, kortom: inkomen, dan je ooit als loonslaaf zou kunnen.
't Leidt ook tot frissere kijk op de slachtoffercultuur die hier in NL wel buitengewoon populair is.
En niemand die 's ochtends op z'n klokje kijkt en zegt 'Zo, beginnen we tegenwoordig om vijf over half negen?'
Dat schijnt humor te zijn.
't Is slavernij.

@Murdockyoufool 24-11-07 @ 17:49:
Tip: laat je expres wel controleren bij het detectie-poortje door je sleutels of mobiel in je zak te houden. Dan doen ze een snelle bodysweep en nemen ze aan dat iemand die zo klakkeloos en vergeetachtig is niks te verbergen heeft.

@ nattebever
Tja, dat is waar ik het argument van Sikkeneur ook op afrekende, maar eigenlijk hebben jullie gewoon gelijk: voor de gemiddelde Jan-met-de-pet is dit niet haalbaar HELAAS.
.
Waar is die middeleeuwse drang naar zelfstandigheid, dat vijandige gevoel t.o.v. de overheid enzovoorts gebleven? Zo veel mensen zijn zo afhankelijk en willen zo graag vertroeteld worden door hun overheid. Zekerheid. Dat zal het h'm zijn. Ik haal er expres de middeleeuwen bij aan, met Bakelende zijn aanhalingen naar de VOC mentaliteit schuingedrukt ertussenin.
.
In België bijvoorbeeld, correctie: Vlaanderen, is het nationale sport om de belasting om de tuin te leiden. Daar is wel Jan-met-de-pet ook bedreven in deze zaken! Dit ligt historisch heel anders dan in Nederland. Ik herinner me toen ik twintig jaar geleden in Turnhout een volledig nieuwe media set kocht (tv, video, cdspeler, div luidsprekers,... flinke rekening) en bij het afrekenen wilde ik een cheque uitschrijven, vroeg de eigenaar van die winkel of het een zwarte of een witte cheque betrof!
.
Zie je? Zelfs de bankdirekteurs spelen spelletjes, daar zijn we in Nederland brave patvinders bij vergeleken.
Heel jammer.

Sikkeneur 24-11-07 @ 17:46

Wat trouwens erg makkelijk is, is om, als je in de commerciële dienstverlening zit, zelf je adviezen te schrijven (of software e.d.), dat op te sturen naar een vriend in het buitenland die het koppiepeest en terugstuurt met factuur d'r bij.
Die betaal je en trek je af in NL.
Af en toe moet je natuurlijk op bezoek bij die vriend, strictly business, zodat je ook nog wat met de reiskosten kunt doen. Geheel aftrekken, zou ik denken (afhankelijk van omzet etc.).
Dat zie ik regelmatig gebeuren. Terecht, want we leven in een stalinistisch land waar opperdebiel Wouter Bos het fiscale klimaat ieder jaar nog weer verder weet te verpesten. Was vast fan van Den Uyl, ook al zo'n gore collectivist.
Tralalalalala.

@Sikkeneur 24-11-07 @ 17:37
Antique-hunting... ken het... maar een ton in contanten... werkte you veur een vermogend verzamelaar?
Je hebt gelijk. Het aloude leslokaalprincipe, leraar aankijken iesj beurt. Maar ik kijk iedereen in de ogen, vandaar standaardprooi voor klembordnazi's, marktkooplui, junks en douaneknuppels.

fromwalking 24-11-07 @ 17:32
Ik hoef mijn horizon niet extra te verbreden, heb het op mijn manier aardig geregeld. Maar je aanvulling, dat Jan met de Pet dit in collectief verband kan doen is zinnig. Vooral voor die groeiende groep ZZP'ers een idee om over na te denken.

fromwalking 24-11-07 @ 17:16

Dank voor je moeite. Waar een belediging al niet goed voor is...
Ik ken dit soort routes. Ze brengen ongelooflijk veel poespas mee en extra kosten - zo zul je bijvoorbeeld NL moeten verlaten, omdat de NL-fiscus heft over je wereldinkomen als je fiscaal hier woont (dat wordt naar de omstandigheden beoordeeld - woning, g/w/e-rekening, school kinderen, echtgenoot, bankrekeningen, persoonlijke levenssfeer e.d., te veel voor een tegeltje alhiero). Daarbij kun je het alleen toepassen als er geen presence in NL nodig is. Soms is dat het geval en is er sowieso geen reden om in NL te blijven wonen en kun je zonder welke constructie dan ook.
In NL wonen en factureren via buitenlandse vennootschappen roept altijd de vraag op waar je van leeft. De gedachte is dat niemand van de wind kan leven - waar iets in zit.
Ik zit vrij goed in die wereld en weet daarom ook dat er veel boeiende kroegverhalen de ronde doen (waarmee ik jouw verhaal, dat zou kunnen werken, niet wil afdoen), maar in de praktijk zijn er vaak enorm veel hobbels die mensen niet willen nemen. Vaak is het ook maar halfbegrepen.
Voor de gemiddelde loonslaaf met huisje boompje beestje, waar er veel van zijn (ik dan toevallig niet, al ben ik wel Dutch-based) is er in de praktijk nauwelijks iets te verzinnen.
Intercompany kan dit trouwens vaak wel, al moet je ook dan oppassen omdat de NL-fiscus rustig gaat kijken in Brunei om te kijken 'where the beef is'. Je herinnert je misschien de verhalen van KLM-piloten die in Dublin woonden (nou ja, gewoon in Amsterdam dus) en nergens IB betaalden. In NL hoeft dat alleen maar als je hier woont, destijds in Ierland alleen maar als er echt geld naar Ierland werd overgemaakt. Wat natuurlijk niet gebeurde.
Enfin, fiscus naar Dublin, posten bij de woningen van de piloten. Daar liep nooit iemand in of uit.
Die zijn toen stevig op het luik getimmerd.
Wat ik zelf een stevig nadeel vind, is dat je toch enigszins schichtig door het leven moet gaan. Zou dan denken, emigreer gewoon en factureer vanuit een ander, liefst geen EU-land.
Ik vraag ook veel geld...

Murdockyoufool 24-11-07 @ 17:27
Je moet ze ook niet in de ogen kijken...., gewoon doorlopen alsof ze niet bestaan. Paar jaar aan antiquehunting gedaan en met een tonnetje of wat cash in de binnenzak vliegveld in/uit gelopen zonder problemas.

@ Sikkeneur:
Ik begrijp uw argument. Maar denk niet zo benauwt, joh! U kunt dit ook in collectief doen! Verbreed uw horizon eens.

Aanvulling:
Een paar kennissen van me werken al jaren met een dergelijke constructie en vullen netjes ieder jaar een belastingformulier in (een zogenaamde zero-aanslag) en dit wordt netjes verwerkt bij de belastingdienst. Ze betalen geen belasting.
.
Je kunt het zelfs zo ver uitbereiden dat je geen belasting op je aankopen betaald (Macro, ISPC,...) en zorgen dat je geen bezit hebt: alles huren dus. Van jezelf desnoods. Bestaan ook leuke constructies voor. Vergt veel tijd en wat geld, maar het resultaat is wat de meesten hier wel iets voor voelen: een dikke vinger naar de overheid. Maar dat zeg je er niet bij, natuurlijk. Gewoon netjes leven, niet opvallen, overal een pseudoniem gebruiken, enzovoorts. En er vooral niet over praten!

fromwalking 24-11-07 @ 17:16
Voor Jan met de Pet tot 2 modaal is dit teveel moeite en levert nauwelijks iets op en dat weten ze in Den Haag ook wel....

@nattebever 24-11-07 @ 16:55
Op een gegeven moment - hoe kon het zo ver komen?- ziet men je opeens als een meneer en ben je zo onverdacht als de pest. Stoppelbaard laten staan en sweater met capuchon aan dan maar?
Overigens ben ik wel altijd de lul bij de douane. Begint met de achterdochtige vraag 'niets aan te geven zeker, meneer?'. Hup, koffer door de scanner. Gezeur.

@ nattebever (en overige geïnteresseerden)
.
Geen of weinig belasting betalen. Hoe doe je dat legaal?
Dergelijke adviezen komen van goedbetaalde experts die zowel op juridisch als op fiscaal gebied goed onderlegd zijn plus commercieel genoeg om hier een business in te hebben. Die combinatie is redelijk uniek. Derhalve vragen ze veel geld voor geldbesparende adviezen.
.
Eén tip kan ik wel geven, natuurlijk:
in overleg met werkgever "ontslag" nemen en terug in dienst komen als "zelfstandige". Dan stuur je je werkgever elke maand een factuur (van een buitenlandse vennootschap) waarvan je in NL wel belasting verschuldigd zou zijn (btw> beduidend minder dan loonheffing). Ook daar is onderuit te komen, ligt eraan welke dienst er geleverd is en als je "werkelijk" vanuit het buitenland factureert ben je geen btw verschuldigd. Er zijn "buitenlanden" waar ook geen belasting verschuldigd is (Nevada, Dellaware, Bahamas, Andorra, Zwitserland, Brunei,...).
>>> ! De kunst is om je constructie zo geloofwaardig mogelijk over te laten komen. Daar zijn die bovenstaande experts voor. Zelf moet je dat niet doen, dan kun je fouten maken of iets over het hoofd zien, en dat is jammer. Want dan komt de belastingdienst met belastingontduiking, terwijl dat niet hoeft!
.
In de wet staat, waarnaar ik eerder verwees: een ieder is vrij zijn financiën zó in te richten dat men zo weinig mogelijk belasting verschuldigd is. Dat is één van de vrijheden die de wet zijn onderdanen gunt, en zo zijn er nog een aantal.
.
graag gedaan.

@Pater Prudhomme 24-11-07 @ 16:58:
"This is information retrieval not information dispersal."
youtube.com/watch?v=LFlFIG22Y9E

Hirsi Balin zegt dat er 'aanleiding voor moet zijn, en gegronde reden', maar agenten zijn vaak zo goed dat ze in de praktijk net even dat stapje verder gaan.

nee.. dit kan ik niet serieus nemen.. '40-'45 trekjes van onze buren .. (trouwens.. bush, is ook ekker op weg..) stelletje lutsers.. ga eens deaud daar in den haagnistan..

kom er maar in mede-reaguurders....

* Staatstelevisie = publieke zenders
* Staatsjournaal = NOS journaal
* Grijs I = Kabinet- Balkenende IV

@koerbagh, yep en als je dan 5 vingerafdrukken achter elkaar hebt afgegeven zonder dat er een veroordeling volgt krijg je 500bonus miles of een halfjaartje gratis verzekerd

Murdockyoufool 24-11-07 @ 16:51:

dat eindigt dan gewoon op min. 2 boete's...

@Nattebever: Tja, daarin verschillen we denk ik dus van mening. Gaan we ook niet uitkomen. ;-)

@Murdockyoufool: Gaat ook ver. Wordt misschien eens tijd de wet te herzien.

---

Maar goed, ga weer even verder met wat andere dingen. Een aantal reacties heeft mij wel aan het denken gezet. Dit onderwerp zal wellicht nog terugkomen op GS of de oude media op TV. Misschien bedenk ik mij nog wel, maar voorlopig hou ik maar even vast aan m'n huidige mening (die toch een klein beetje anders is geworden na deze discussie).

Murdockyoufool 24-11-07 @ 16:51

Ik heb voor die gevallen altijd een losse euro in m'n zak, die ik dan aan die agent zal geven met de toevoeging 'Ga jij effe lekker een ijsje kopen, jongen, en val mij niet lastig met je gezeur.'
Maar mogelijk dat ik als volwassen, goedgeklede blanke niet zo gauw wordt lastig gevallen...

Over vijf jaar wordt het ook gekoppeld met de AH bonus-kaart en de Agis zorgverzekeringspas. Als je niks te verbergen hebt, immers....

fromwalking 24-11-07 @ 16:44

No worry, 't is hier geen sociale werkplaats.
Ik weet veel van belastingen, dus zou het aardig vinden (en andere reaguurders waarschijnlijk met mij) als je hier wat van die 'legale mogelijkheden' zou plempen.

@GSven 24-11-07 @ 16:42
'k Vind de identificatieplicht alleen al heel erg ver gaan. Hoe durf je als overheid mensen te dwingen zich, zonder direct verdacht te zijn, te legitimeren? Draagt op geen enkele manier bij aan de veiligheid. Stiekem hoop ik 'ns staande te worden gehouden. ID? Nope.

GSven 24-11-07 @ 16:42
Ik vind de teneur van het GS artikel niet overtrokken, want het geeft precies de richting aan waar het wetsvoorstel uiteindelijk toe zou kunnen leiden. 't Is net zo krankzinnig open geformuleerd als art. 1 GW.
Wat bij dit alles nog eens extra wrang is, is dat de overheid rustig dagenlang auto's liet branden in 020 en aanpalende heerlijkheden en nu met een voorstel komt waar in principe iedereen last mee kan, en naar mijn idee: ook, zal krijgen.
Hoe zou het toch komen dat de overheid zo weinig 'credit' heeft, en niet alleen hier, op GS?

dat kan ook weer ZO vreselijk verkeerd uitpakken...

agenten snappen nou al het verschil niet tussen identiteitsbewijs vragen bij het geven van een boete of bij ernstige twijfel van de identiteit...
daar maken de klootzakjes ook gewoon van: om identiteisbewijs vragen als er lastige vragen worden gesteld, de agent zich verveelt, gewoon zomaar....

hallo, opmerking? oke... nu je id en en vingerafdrukken en anders de cel in...(en dan kan je natuurlijk gaan rellen bij een rechter of iets, maarja... wissen doen ze natuurlijk niet).

ik reserveer alvast een nachtje, een boete voor het beledigen van ambtenaar in functie, niet meewerken aan een gerechtelijk onderzoek, verzet bij arrestatie...

Goeie zaak.
Bizar dat als ze vingeradrukkenop het bloedende schaamlip van een 6-jarig meisje vinden, ze niet kunnen achterhalen van wie het is.

Gewoon bij geboorte allemaal een RFID-tag in je aker en je DNA in de database. Misdaad begaan? Doelzoekende raket er op af.

@ nattebever 24-11-07 @ 15:48
Jammer dat ik moet "beledigen" om een reactie te krijgen, anyway, ik ken u niet maar vond uw voorstel om vingers af te knippen ridicul, vandaar the slip of te tongue.
.
Vanzelfsprekend is Fromwalking ook rebel geworden en anti-overheid. Hierbij steun ik vooral de schrijfsels in deze, van CoJoNes.
.
Mijn advies aan een ieder: geen belasting meer betalen. Daar zijn diverse legale mogelijkheden voor, die ook zelfs in de wet worden aangemoedigd, als u die maar met de juiste bril leest!

Eenieder die beweert dat hij/zij niets te verbergen heeft moet niet zo slap lullen. Namelijk, iedereen heeft wel iets te verbergen, misschien niet voor de buurman maar wel voor de roverheid of de fiscus (denk aan goedkope oostblok sigaretten, illegale cd's/dvd's, rode gasolie van het bedrijf enz ). En deze nieuwe maatregel mbt vingerafdrukken maakt dat de roverheid wel weer een stapje dichterbij totale controle over de burger komt, zodoende zullen de vrijheden van de burger ingeperkt worden en in het ergste geval zal de roverheid daadwerkelijk alles natrekken van bepaalde personen in hun vizier (immers iemand die weinig belasting betaald en rechts georienteerde reacties plaatst op sites als GS is natuurlijk al bij voorbaat verdacht toch?). Zeker als deze persoon ook een auto rijdt maar weinig tot geen brandstofaccijns betaald, dat kan weleens als verraad worden gezien door de heren politici want hun liefde gaat nu eenmaal door de portemonee.

Tja, altijd fijn om uniek te zijn. ;-) Ik denk dat ik slechts een gezond wantrouwen heb ten opzichte van de overheid. Ik volg de bewegingen van de overheid nauwlettend en ik denk dat ik over voldoende basiskennis beschik om er gerelativeerd een mening over te vormen. Ik vind dat de overheid op dit moment nog niet te ver gaat, maar dat we weldegelijk op moeten passen. Ook ik zie anno 2007 de dreiging ook niet, maar wel voldoende criminaliteit om tot dit soort wetsvoorstellen over te gaan. Ik vond het artikel van GS gewoon wat overtrokken (over kapotte fietslampjes enzo) en wilde dat relativeren.

@van de kraats 24-11-07 @ 13:42 en de rest die zich zorgen maken:

Je denkt wel erg paniekerig.
1. Ze kunnen nu al vingerafdrukken verwisselen, ALS ze echt willen.
2. Dan valt er genoeg te bewijzen dat jij het niet was.

Jullie kijken echt teveel films en denken dat nu iedereen slachtoffer kan worden van identiteitsroof/verwisseling.

Pardon, de wet, natuurlijk.

CoJoNes 24-11-07 @ 16:27
't Is in het belang van de staat om de burgers een beetje bangig te houden of te maken. Is er meer draagvlak voor vrijheidsbeperkende maatregelen. Ik ben niet onder alle omstandigheden tegen het inleveren van wat vrijheid, maar ik zie nu, 2007, nergens een serieuze bedreiging, behalve dan vanuit uitgerekend de overheid zelf.
Neem de aanslagen in Madrid en Londen. Hoe erg ook voor de slachtoffers en hun nabestaanden, in beide landen komen per maand of zo ongeveer evenveel mensen om in het verkeer. Meer dan speldenprikken waren het niet. 't Wordt enorm opgeblazen en je kunt met recht de vraag stellen 'Cui bono?'
Ik niet.

@GSven 24-11-07 @ 16:23
Fuck me, je bent een unicum op GS. Wat een vertrouwen in de overheid! Zodra het wet moet worden aangepast in het kader van 'terrorisme' en/of 'binnenlandse veiligheid' gaan alle deuren open.

Laten we alle databases aan elkaar koppelen, van AIVD en politie tot tandarts, huisarts, zorgverzekeraar, hypotheekverstrekker, internetprovider en Albert Heijn dan wel Super De Hoer. Opdat u in het gareel blijft cq. verstandig leeft cq. consumeert.

@CoJoNes: Ja, dat klopt en begrijpelijk dat je spreekt over maar 2 pilletjes. Op dat gebied heeft de overheid het gewoon laten liggen in het verleden door niet of nauwelijks voor het bezit van harddrugs te straffen. Ze hebben het daarmee gedevalueerd tot een simpel overtredinkje. Wat mij betreft ook direct schrappen uit het artikel of de Opiumwet nu eindelijk eens te moderniseren (lees: op een aantal vlakken versoepelen)

@Day of Defeat
Precies! Hoeveel doden zijn er in Nederland al gevallen door terrorisme? Wie vrijheid inlevert voor veiligheid, verliest uiteindelijk allebei. (vrij naar een bekend iemand.)

Je kan je afvragen wat erger is,,
Bedreiging en of overlast van Terrorisme en of legitieme politieke cq staats terrorisme.

@Murdockyoufool: Ja heb er even over nagedacht. Ik deel je zorg ook wel en we moeten het als burger ook goed in de gaten houden en er is niets mis mee met wat tegengeluid of protest. Maar ik denk niet dat het artikel zo makkelijk wordt aangepast. Het betreft dan een wetsvoorstel en dat moet langs de 2de kamer, 1e kamer, etc.. en dan moet het ook nog voldoen aan het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens en allerlei andere rechtgrondbeginselen. Een drastische wijziging van dit artikel gaat het echt nooit redden.

@GSven
Herinner je je Qlimaxx nog? Een dansfeestje waar gewone burgers misschien 2 XTC pilletjes bij zich hadden om na een week hard werken even te kunnen ontladen?
PATS! Opiumwet. PATS! Vingerafdrukken.

@Agent237: Ik bedoel dan ook Vreemdeling in de zin van de wet (tja, sorry, zou even geen andere term weten). Ze zijn illegaal als zij niet voldoen aan de voorwaarden om dus legaal in Nederland te mogen verblijven. Deze voorwaarden moeten ze kunnen aantonen door bijvoorbeeld een visum in hun paspoort of een verblijfsvergunning bij zich te hebben. Ze hoeven hun verblijfsvergunning niet bij zich te dragen, maar dat kan ze een hoop gedoe besparen als ze dat wel doen.

@GSven 24-11-07 @ 16:14
Dat mag je vinden, al vraag ik me dan af of je goed hebt nagedacht over de gevolgen, naast de mogelijke uitbreiding van de VH-lijst. Onze privacy kan niet veel meer verdragen, heur, bij een verdere uitholling prik je er dwars doorheen.

En opeens twijfelt meneer de wout aan de echtheid van je id-kaart... vingerafdruk!!!zoom klik foto!!! Oh nee, hij was toch echt... bedankt voor de print en de pic!

@GSven 24-11-07 @ 16:10
Illegale vreemdelingen? Zijn geen vreemdelingen meer als hun vingerafdrukken bekend zijn. Dus bij eerste registratie hiervan blijkt uit niets dat ze illegaal zijn. Hooguit uit het feit dat ze geen verblijfsvergunning hebben. Nu weet ik niet of je, als vreemdeling, verplicht bent je (eventueel tijdelijke)verblijfsvergunning altijd bij je te dragen.

@Natte bever: Ik ben geen ambtenaar, ik werk voor mijn geld. Ik begrijp je punt en respecteer jouw mening wat dat betreft. Ik denk niet, gezien het traject dat een wetsvoorstel aflegd, dat het artikel 67 Sv zo ingerijpend zal worden veranderd. Maar goed, denk niet dat ik je overtuig en dat hoeft ook niet. Ieder zijn mening.

@Murdockyoufoul: Is inderdaad redelijk ruim, maar ik zie er bijna geen gekke dingen tussen staan. Op zich een logische opsomming dus. Maar goed, zoals ik eerder al heb toegegeven bestaat er inderdaad het gevaar dat deze lijst wordt uitgebreid. Had ik nog niet aan gedacht, maar goed, dan is alsnog mijn eerste reactie dat ik het een goed voorstel vind van de minister.

GSven 24-11-07 @ 16:07
Misschien dat je ambtenaar bent, maar er zijn zeer veel mensen die weinig tot niets van de overheid verwachten en de macht van die overheid het liefst zo beperkt mogelijk zien.
Ik ben daar één van.
Dit type wetgeving leent zich uitstekend voor misbruik. En wat te doen als de bepaling, heel simpel, in een later stadium wordt uitgebreid tot 'overtredingen', of een bepaald soort overtredingen? Allemaal makkelijk te regelen.
Men moet er gewoon helemaal niet aan beginnen en we moeten de overheid zeker niet het voordeel van de twijfel geven.
Geen enkel voordeel, nu ik 't er toch over heb.

@Puthoofd: Ik had reeds gereageerd en jouw reactie was geplaatst toen ik druk aan het typen was. Vandaar... Maar om er dan toch op in te gaan: Tja, als de identiteit niet zeker is dan lijken vingerafdrukken inderdaad wel handig ja. Meestal alleen het geval bij illegale vreemdelingen en linkse kraakpandrakkers.

@GSven
Voor de zekerheid even art 67 WvStrafvordering posten:

Artikel 67
[1.] Een bevel tot voorlopige hechtenis kan worden gegeven in geval van verdenking van:
a. een misdrijf waarop naar de wettelijke omschrijving een gevangenisstraf van vier jaren of meer is gesteld;
b. een der misdrijven omschreven in de artikelen 132, 137c, tweede lid, 137d, tweede lid, 137e, tweede lid, 137g, tweede lid, 285, eerste lid, 285b, 300, eerste lid, 321, 323a, 326c, tweede lid, 350, 395, 417bis en 420quater van het Wetboek van Strafrecht;
c. een der misdrijven omschreven in:
artikel 122, eerste lid, van de Gezondheids- en welzijnswet voor dieren;
artikel 175, tweede lid, onderdeel b, van de Wegenverkeerswet 1994;
artikel 30, tweede lid, van de Wet buitengewone bevoegdheden burgerlijk gezag;
de artikelen 52, 53, eerste lid en 54 van de Wet gewetensbezwaren militaire dienst;
artikel 31 van de Wet op de kansspelen;
artikel 11, tweede lid, van de Opiumwet;
artikel 55, tweede lid, van de Wet wapens en munitie;
de artikelen 46, 46a en 46b van de Wet toezicht effectenverkeer 1995.

Nogal ruim, niet?

De enige Nederlanders die hier waarschijnlijk tegen gaan demonstreren zijn scholieren. De enige bevolkingsgroep met lef en principes in hun donder.

"Dit gebeurt als een persoon wordt verdacht van een misdrijf waarvoor voorlopige hechtenis mogelijk is, MAAR OOK ALS ER TWIJFELS ZIJN OVER ZIJN IDENTITEIT."
www.regering.nl/Actueel/Pers_en_nieuws...

Natuurlijk is er een gevaar dat men in de toekomst de lijst met misdrijven gaat uitbreiden. Dat is in 2006 ook gebeurt. Maar dan nog praten we niet over een kapot fietslampje (strafbare gedraging, dus zeker geen misdrijf) of niet tonen van een ID-bewijs (strafbare overtreding, dus ook geen misdrijf). Overigens had ik het ook nog niet in dat licht bezien, dus dat is op zich wel een punt. Maar goed, toch dat overwegende kan ik mij wel vinden in het voorstel van de minister.

GSven 24-11-07 @ 16:03
't Hele punt is dat er nu messen worden geslepen waarvan je niet weet hoe die gebruikt zullen gaan worden en waar we uitstekend zonder kunnen, terwijl je er vrij zeker van kunt zijn dat ze gebruikt en misbruikt zullen worden.

@GSven 24-11-07 @ 16:03
Nee, OOK bij misdrijven waarvoor een straf van 4 jaar of meer geldt.

@GSven 24-11-07 @ 16:03
Nou ja, da's dan mazzel voor mij. Nu maar hopen dat ze geen twijfel hebben over mijn identiteit. Zou het? Dat ze me net als 10 jaar geleden gewoon geloven op m'n woord als ik zonder licht fiets? Zouden ze nog steeds vragen wat m'n sterrenbeeld is, als ik een geboortedatum opgeef?

@GSven 16:03: Welk gedeelte van "... als er twijfels zijn over zijn identiteit" begrijp je niet??

@GSven 24-11-07 @ 15:54
Ehm, volgens mij vallen belastingfraude (dus ook het te laat betalen van een relatief klein bedrag) en discriminatoire uitspraken daar ook onder. Vind ik niet echt redenen om iemands vingerafdrukken te nemen.

WILLEN tonen of KUNNEN tonen maakt voor de strafbaarheid niet uit en er is dan nog steeds geen VH toegelaten. Begrijp je redenatie ook nog wel dat je het niet wilt. Zou bijna zeggen: is je goed recht (maar helaas dus strafbaar)

Maar even voor de duidelijkheid: VH is niet hetzelfde als aangehouden/gearresteerd (en dus max. 6 uur vastgehouden worden) kunnen worden voor een feit! VH volgt meestal na een aanhouding en mag alleen bij misdrijven waarop een straf staat van 4 jaar of meer of bij specifieke misdrijven en andere bepaalde gevallen.

GSven 24-11-07 @ 15:54

Wat is er nou makkelijker dan om die lijst uit te breiden en er meer feiten onder te brengen?
En nee, natuurlijk hoef je een begrip als VH niet te veranderen - dat zou totaal zinloos zijn en niet meer dan een begripsverandering.

@GSven 15:54:
"Volgens het wetsvoorstel worden direct bij de aanhouding van een verdachte digitaal vingerafdrukken en foto's vastgelegd. Dit gebeurt als een persoon wordt verdacht van een misdrijf waarvoor voorlopige hechtenis mogelijk is, maar ook als er twijfels zijn over zijn identiteit."
bron: www.regering.nl

@GSven 24-11-07 @ 15:54
Jammer, in mijn ogen mist U een punt.
Ik nam eigenlijk altijd aan dat het WvSv sinds het ontstaan met enige regelmaat werd geactualiseerd. Op basis van welke inzichten dat gebeurt? Inderdaad .....
Maar wellicht heb ik het mis.

@GSven 24-11-07 @ 15:54
Ik heb het over geen id bewijs WILLEN tonen. Lézen.
Catch 22 dus. Ik verdom het mijn ID bewijs bij me te hebben als ik de deur uit ga.

@de rest die praat over voorlopige hechtenis:
Zie artikel 67 Wetboek van Strafvordering (WvSv). Daarin staat op welke feiten en in welke gevallen VH is toegelaten. VH is dus niet toegestaan als je geen ID-bewijs kan tonen. VH is ook geen "potentieel tijd- en politiek-afhankelijke begrip", maar gewoon een begrip dat in het WvSv staat. Heel duidelijk.

@Murdockyoufool: Het klopt dat tegenwoordig (sinds 2006) op het misdrijf vernieling VH is toegelaten. Voor belediging absoluut niet.

@GSven 24-11-07 @ 15:38
Zoals het weigeren een ID bewijs te tonen genoeg reden is voor een voorlopige hechtenis.

@GSven 24-11-07 @ 15:38
Lees de comments nog eens door. "Zwaar misdrijf" cq "waarop voorlopige hechtenis is toegestaan" zijn potentieel tijd- en politiek-afhankelijke begrippen, en dat zouden ze niet mogen zijn.
Moord is moord, zeker. Maar gesteld dat als gevolg van gelegenheidswetgeving een koster van de dorpsmoskee in hechtenis kan worden genomen omdat hij teveel lawaai laat produceren, bent u dan (puur obv het feit dat er een wettelijke grond voor inhechtenisname is) ook zo voor het afnemen van vingerafdrukken, DNA, etc etc etc ?? Nee toch, hoop ik? Of accepteert u verschuivende grenzen echt zo makkelijk?

fromwalking 24-11-07 @ 14:05

Hoe haal jij het in je malle hoofd om nattebever een idioot te noemen? Je kunt wel degelijk je vingers er afknippen.
Er nog van afgezien dat het hier gaat om een een of andere ultra geheime stijlfiguur, maar ja, dat is aan jouw ananaskop natuurlijk niet besteed.
Laat onverlet dat ik tegen dit soort staatsbemoeienis ben rond verdachten - iedereen kan verdacht zijn.
't Is fraai dat je een oplossing aandraagt; 't absurde van het verhaal is natuurlijk dat van niet-veroordeelden vingerafdrukken worden afgenomen.
Die HB is ernstig gestoord en moet worden opgeborgen.
Jemand musste Josef K. etc.

@GSven 15:38: onder het rijtje "misdrijven waarop voorlopige hechtenis is toegelaten" valt ook je id-kaart in je andere broek laten zitten... valt voor mij in dezelfde categorie als "kapot fietslampje".

@sep69 24-11-07 @ 15:37
Je loopt achter, dat is in bepaalde wijken in R'dam al het geval (nu ja, minus het uitkleden en visiteren). Een boze blik, een hoofd dat meneer de wout niet aanstaat, een onzekere tred, alles kan aanleiding zijn voor een fouilleeractie. Stel je voor dat deze methode landelijk wordt ingevoerd... gruwelijk.

@GSven 24-11-07 @ 15:38
Kekkie, voorlopige hechtenis is toegestaan voor het slopen van de coniferen van je buurman of het beledigen van een agent. Correctie: de agent moet zich beledigd voelen, da's voldoende.

Nou nou, wat een gelul over "onze vrijheden." De minister spreekt alleen over "misdrijven waarop voorlopige hechtenis is toegelaten." Dat is absoluut geen kapot fietslampje, maar de iets zwaardere misdrijven. Lijkt mij niets mis mee om van verdachten van die misdrijven vingerafdrukken af te nemen.

Ik vindt het een enorm goed idee !!!
Zo heb ik er nog eentje :
Laten we meteen wettelijk regelen dat de politie voortaan willekeurige mensen op straat, in de kroeg of thuis mag fouilleren, uitkleden en, uiteraard, visiteren.
Als je niets ter verbergen hebt is dat immers niet erg !
Toch ?
Wat een politiestaat begint nederland te worden zeg.....

@CoJoNes 24-11-07 @ 15:13
Brrrrr....
Kliklijn om belastingontduikers aan te melden zou het trouwens goed doen in Nederland.

Ik kan alleen nog maar huilen om Nederland.
Deze bananenrepubliek naar Christelijke maatstaven schreeuwt om een revolutie.
Onze vrijheden worden afgepakt, en iedereen is bij voorbaat verdacht.
En denk maar niet dat de Haagse heren ooit een vingerafdruk hoeven laten te zetten, dan is voorbehouden aan normale burgers zoals U en ik...

@CoJoNes 24-11-07 @ 15:13
... en het spreekt voor zich, dat u de verdenking tegen krijgt, als u niet tijdig en royaal de meerkosten van deze 'veiligheidsoperatie voor uw eigen bestwil' in de vorm van een vooraanslag op uw verhoogde belastingen, voldoet.
Iedereen is toch zeker tegen criminaliteit, dus iedereen zou toch aan moeten dringen op verplichte vruchtwaterpuncties op het stadsdeelkantoor, teneinde een vroege inschatting van veiligheidsrisico's mogelijk te maken?

OK, effe serieus: soms denk ik wel eens dat incapabele opsporing en vervolging moet worden gemaskeerd door overdadige regelgeving. Immers, als er een woud aan regeltjes ontstaat, kan niemand meer kwalijk worden genomen dat men één of twee regeltjes aan de laars lapt, is dan de redenering. Gezond verstand wordt vervangen door naar mazen in wetten glurende strafpleiters.
Ik ben vierkant tegen dit soort van bemoeizucht.

Big Brother meets Das Leben der Anderen. Misdaad is een kleine prijs die je betaalt voor vrijheid. Mensen die het allemaal maar goed vinden onder het motto "ik heb niets te verbergen" leiden aan de gevaarlijkste vorm van goedgelovigheid.

Binnenkort in dit theater:
Huisbezoek van de politie, waarop iedereeen in de woning aanwezig zijn ID zal moeten tonen. Het is niet eens de vraag of het gebeurt, maar wanneer.
Waarschijnlijk zal dit instrument, waar je moeilijk bezwaar tegen kunt hebben als je niks te verbergen hebt, gaan vallen onder de noemer 'toezicht op het rookverbod in openbare gelegenheden'. De politie zal moeten controleren of in de woning niet meer gasten aanwezig zijn dan bewoners. Op bijvoorbeeld feestjes zal binnen nu en een jaar of 3 een rookverbod gelden, voortbordurend op de horeca norm.

De burger zal gedwongen worden de deur te openen, om de politie haar preventieve *kuch* en controlerende taak te kunnen laten uitvoeren. UIteraard zullen ook de bealstingdienst en de IND meekomen tijdens de controles, zodat aanwezige gasten in de woning meteen even doorgelicht kunnen worden en ,indien nodig, gearresteerd.

Ook de gastheer zal beboet worden, indien blijkt dat hij verpozing toestaat in zijn woning door belastingontduikers of mensen zonder ID kaart. Door de toenemende sociale controle, zal iedere burger door z'n sociale omgeving worden gedwongen om alle belastingen en boetes te voldoen.

Ik heb een "vrij" beroep, en simpel om die redenen ben ik "verdacht".

Ziet er naar uit dat het derde rijk toch gevormd gaat worden, misschien kunnen we gelijk geannexeert worden door Amerika.

gruwelgristenen en heilstaat socialisten in een kabinet... 2 plagen ineen, het kan hierna gelukkig alleen maar beter worden. en die gefrustreerde justitiebende, hadden ze maar weer oorlog om een bevolkingsgroep uit te roeien, dan lieten ze onverlichte fietsers tenminste met rust

Ik leg een dikke, natte drol op Justitie en speciaal op dat cluppie frigide, blatende wijfjes aan de top van het Openbaar Ministerie, met hun arrogante, ingetogen manier van bekendmaken van 'ongepast gedrag'.

NEEderland is geen rechtstaat!!!

Iedereen die zegt geen crimineel te zijn kan het nog worden. Je mag niet eens meer digitaal de politie beledigen en straks wordt je uit je bed gelicht omdat je zegt het beleid van balkenende IV niet goed te vinden. Want de adersgegevens achter een IP worden zonder morren overgedragen aan justitie. Bovendien zitten je vingerafdrukken op het toetsenbord en die hebben ze nog in de database van die keer dat je zonder licht fietste.

@stoutklein_kutkonijn 24-11-07 @ 12:27

Klaar!!! en nu?

@CoJoNes 24-11-07 @ 14:34

Welk een democratie ende vrijheid in Nederland! Vooral verder afknabbelen, dan staan we in het rijtje met Noord-Korea.
www.nrc.nl/binnenland/article713301.ec...

NickName69 24-11-07 @ 12:50: Ik ben nl. geen crimineel. Zelfs geen crimineeltje.
.
Tuurlijk wel. Alleen weet jij dat nog niet.

@Boris Poepnagel 24-11-07 @ 14:12
Nee, dat kan iedereen overkomen.

En trouwens, met de fluisterend ingevoerde terrorisme wetgeving, HOEF je helemaal geen strafbare feiten te hebben gepleegd om zonder enig proces, redelijk vermoeden of aanleiding, drie !! maanden vast gezet te worden. En dan mag je geen advocaat zien.

Daarnaast hebben we de wet Mulder: Schuldig tot het tegendeel wordt aangetoond. Er zijn maar verdomd weing beschaafde landen waar zo'n hufterige wet er door zou komen.

Wie de overheid vertrouwt, staat het voorportaal van een dictatuur in de verf te zetten.

Doen, want het signalement 'getinte huidskleur, kort krullend opgeschoren haar, grote bontkraag en petje' is inmiddels onbegonnen werk geworden.

De ellende is begonnen, toen je een boete niet meer contant kon voldoen bij de agent. Waar waren ze bang voor? Dat een agent met teveel geld over straat moest en dat hij overvallen zou worden?

"Wees blij dat je als eenvoudige burger de politie van dienst kunnen zijn"
Volgens mij klopt in deze zin iets taalkundig gezien niet helemaal.

TEUGEN!
Schandalig hoe we onze privacy laten inperken. Flikker op je identificatieplicht -geen mens die de godsganse dag met z'n paspoort rondloopt- en je vingerafdrukken bij aanhouding. Waarom geen chip in elke pasgeborene implanteren? Stelletje verkrampte autisten.

@Justitie

Moet ik ook mijn V-afdrukken inleveren als ik per ongeluk mijn zaad loos over een nietsvermoedende vrouw in de tram?

En gelijk doorsturen naar die kloten Amerikanen!!!!!

"steken" klinkt nogal pijnlijk, ik bedoel natuurlijk prikken. Om reacties zoals die van nattebever te voorkomen, dat je net zo goed je vingertoppen eraf kan knippen: zeg dan niks, idioot! Die tip die ik gaf is effectief en realistisch. Uw voorstel is onaanvaardbaar.
.
Bovendien, en dit heeft met andere reacties te maken die zeggen dat ze "niks te vrezen of te verbergen hebben": u bent naïef. Er kunnen zich situaties voordoen in uw leven die u uiteraard niet zag aankomen (u betrapt uw vrouw met neuqseks ofzo) waardoor u wel degelijk iets stouts zal gaan doen. Niemand gaat graag naar (of douchen in) de gevangenis.

@ nattebever 24-11-07 @ 13:55

Dat had je kunnen weten, meer dan eens aangegeven dat ik in Den Haag woon. Uiteraard begrijp ik dat dat de nl tijd is en eerlijk gezegd, begreep ik uit eerdere comments uwerzijds dat ook u in NL woonachtig bent. Ik kan mij uiteraard vergissen. Soms worden bepaalde zaken te gemakkelijk aangenomen. Overigens, e.e.a. heb ik uit je comments met dat islam juffie gehaald. Bijenkorf e.d.

[u]Verbetering:[/u] Ik las net de bron nog eens, en het zijn per vinger drie puntjes die je moet steken in je vingertoppen. Het half uurtje klopt. Plus het moet wel degelijk een verse ananas zijn. Je snijt hem in plakjes, legt hem op de eettafel en je houdt je vingertoppen er een half uurtje tegenaan. Het zuur van de ananas zal je afdruk veranderen! Beetje pijnlijk, maar wel te verdragen.

Iedereen die nu nog iets doms zegt, ga ik met het nsb-tagje melden bij GS.
GS heeft nauwe banden met de Telegraaf en die krant was in de oorlog fout, laten we daar geen doekjes om winden.
't Gevaar loert overal.

Agent327 24-11-07 @ 13:51
Zucht.
Die tijd is de NL-tijd. Wie zegt dat ik in NL zit?
En hoe weet ik waar jij zit? Hoe weet ik wanneer jij comments leest?
't Zijn allemaal dingen die ik alleen maar kan raden.
Je weet: we don't wanna think, we wanna know.

@nattebever 24-11-07 @ 13:46
e.e.a. was slechts ter illustratie.

@nattebever 24-11-07 @ 13:48
Niet dat ik weet, nee. Geen familie. Maar ik heb je conversaatie met vanfrick een tijdje gevolgd, zo'n beetje tot 4 am geenstijl gelezen en tot 6 in bedje gelegen.
En hoezo praat ik raar? Ik ga af op de door GS afgedrukte tijd bij de comments.

Widtvoets Human Datawarehouse BV. zit momenteel op zo'n 800.000 profielen. In 0031 alleen al. Overheden weigeren wij sinds de oprichting al principieel als klant (maar eerlijk gezegd is natuurlijk alles te koop).

Iemand hier trouwens nog makkelijk 450 euri cashen voor zijn DNA icm. wat feauteaux en z'n NAW? Of vanhetzelfde voor dat van zijn buurman?

(Aanbrengers van meerdere stalen kunnen rekenen op een opslag en eauk voor het aanmelden van enig nieuw "lid" geldt uiteraard een gepaste renummeratie.)

fromwalking 24-11-07 @ 13:47

Je kunt je vingertoppen er ook afknippen met een schaar.
Bron: nattebever

Agent327 24-11-07 @ 13:45

Dat had je ook vanochtend kunnen lezen, Agent327. Je conclusie is dus niet dwingend.
Ben jij familie van verfsmijter?
Die praat ook al zo raar.

DÉ MANIER OM UW VINGERAFDRUK TE VERANDEREN:
.
1.Prik met een speltje of iets dergelijks spits een gaatje in uw vingertip.
2.neem een ananas. (uit blik mag ook)
3.houd uw vingertippen tegen de ananas (het zal prikken, maar u moet er wat voor over hebben!) of in het sap maar de verse ananas is effectiever.
4.hou dit een tijdje vol (half uur ofzo, zet een dvdtje op ofzo).
5.uw heeft nu een voortaan een andere vingerafdruk.
.
Bron: (ik loop niet weg met de eer) www.totse.com

verfsmijter 24-11-07 @ 13:37
Weet jij in welke tijdzone ik zit?
Don't jump to conclusions, verfsmijter.

@verfsmijter 24-11-07 @ 13:37
Hij was dan ook nog laat (of was het vroeg?) in de nacht aan het reaguren met vanfrick etc. En tevens bekende hij half/geheel lam te zijn :) Uit e.e.a. kun je concluderen dat ik niet veel geslapen heb vannacht.

CoJoNes 24-11-07 @ 13:31
Vrees niet. Je kunt er voor 't gemak maar het beste van uitgaan dat ik alles snap. Dat scheelt weer een hoop typtyptyp.
Kleine overheid. Steeds kleiner.
We moeten toe naar een heel, heel erg kleine overheid.
De eerste taak van de staat zou moeten zijn (al is dat onmogelijk) zich overbodig te maken. Zolang dat streven ontbreekt, blijft het modderen.
't Is beter de staat te zien als vijand dan als weldoener. Veel mensen verwachten alles van de staat.
Ik niet. Niks. Behalve een paar noodzakelijke dingen, zoals veiligheid, brandweer e.d.
Het voorstel van HB moet dus gewoon de prullenbak in.

zocalto @13:19 je zult een stuk minder dankbaar zijn als zo,n sicko een meisje verkracht en hij je vingerafdruk op plaats delict achterlaat !omdat hij vriendjes bij justitie heefd die hem jouw vingerafdruk geleverd hebben .onmogelijk zul je roepen is dat misbaksel wat bij justitie werkte en kiderporno op zijn p.c had dan al afdoende opgeborgen?(tonio heette de lijer)
maar joch slaap lekker door vadertje staat heefd het goed met ons voor (not)
iemand die bewezen een misdrijf heefd gepleegt mogen ze van mij overal registreren en dan bedoel ik ernstige dingen maar niet zomaar elke willekeurige burger ik ben goddome hun eigendom niet.ik wens niet op zo,n manier de mond gesnoerd te worden omdat een zooitje rotzakken mijn gegevens manipuleerd en op die manier zoveel macht over me hebben dat ik als ik iets roep wat hun onwelgevallig uitkomt mij op een simpele manier kunnen uitschakelen ,deze redenatie lijkt me heel plausibel.en iedereen die dit niet snapt is in mijn ogen wereldvreemd.

Ja tuurlijk. Het zal allemaal wel verschrikkelijk handig zijn maar principieel moet dit gewoon niet kunnen. Wat een vervelend, achterbaks vuil mannetje blijkt die EHB te zijn! Ik dacht dat hij de enig overgebleven integer politicus was. *naïviteitsmodus uit zet*

@nattebever 24-11-07 @ 13:31
Staat genoteerd.
U staat wel erg laat op.

Net zo hard als dat ik niets te verbergen heb, heb ik ook niets te delen. Klote overheid.

@CoJoNes 13:27: Dat is een (belangrijk) praktisch bezwaar, maar ik vind het ook principiëel niet kunnen.

Ik wil best mijn gegevens en vingerafdrukken afstaan in het geval van een gericht onderzoek, maar lukraak bij iedereen vingerafdrukken nemen vind ik vrij onzinnig.
Draagt in mijn ogen uit dat we in de ogen van grijs-1 allemaal potentiële criminelen zijn.

de kereltjes die hier boven toch niks te verbergen hebben mogen meteen hier vertellen wat ze voor geslachtsziekte hebben.

CoJoNes 24-11-07 @ 13:27
Dat heb jij goed gezien. 't Is een deelverzameling, die ik nu niet verder zal typeren want dat zou m'n koffieplezier (ik ben net uit bed) duchtig verpesten.

@nattebever 1329
Ik heb wel wat te verbergen, waarde bevert. Sommige dingen gaan niemand wat aan. En toch ben ik geen crimineel, snap je dat nou?

fabdrol @12:15 mmmm weleens bij stilgestaan dat er een hoop sicko,s en kleuterneukers op hoog niveau zitten en dat kan dan ook misschien bij je gegevens ! een heel slecht idee vind ik dit behandeld worden als een potentiele crimineel .weleens bij stilgestaan dat men dit doet omdat het cliche op ze van toepassing is hoe de waard is..... en ach vul zelf maar in vindt je het niet heel vreemd dat dit soort sicko,s vaak maar lichte straffen krijgt ik denk er in ieder geval het mijne van.laat ik het nog maar wat botter zeggen het feit dat men zo licht straft komt waarschijnlijk omdat men zich zo goed kan inleven in dit soort lui!en nu mag jij je afvragen hoe dit komt ?

Het leukje zuiden @12:55 ja ook een manier om iemand kalt te stellen goed voorbeeld misschien dat nu al die zwakzinnigen die roepen als je niks te verbergen hebt heb je niks te vrezen eens gaan nadenken.

CoJoNes 24-11-07 @ 13:23
Als je hier effe je BSN plempt (het vroegere sofinr.) kom ik al een heel eind.
En waarom geef je niet alvast, 't is toch maar IVL, antwoord op je eigen vragen 13:20?
Dat werkt heel stimulerend, als je zelf het goede voorbeeld geeft.

@Muxje
'De overheid' bestaat uit burgers. Dat is mijn bezwaar.

Principekwestie: wij zijn er niet voor de overheid, de overheid staat ons ter dienst. Alle maatregelen, maar zeker maatregelen die afbreuk doen aan onze privacy, of die van eerzame burgers zomaar overtreders maken (identificatieplicht), moeten uiteindelijk de belangen van de burger dienen. Laat ze dat belang maar eens aantonen. Als er een groot maatschappelijk belang mee gedient is, dan kan het (en om tegen de nadelen op te wegen moet dat wel een heel groot voordeel zijn).

En als ze na hun onderzoek tot de conclusie komen dat het eigenlijk toch geen zin heeft, kunnen ze meteen de volstrekt nutteloze identificatieplicht afschaffen

Oh, bijna vergeten, je NAW natuurlijk. Anders kan ik nog niks in het geval dat het nodig mocht blijken.

Zocalo 24-11-07 @ 13:19: dat soort verkrachters die jij bedoelt staan al geregistreerd. Die moeten ze gewoon tegen de muur zetten. Dat is een betere oplossing.

Maar de mensen meteen een vingerafdruk laten afnemen bij een aanhouding is achterlijk.

Klarabella Koe en Goofy vond ik niks. Guus Geluk ook niet. Willie Wortel weer wel. En Lampje, die was ook leuk. Hiawatha was ook leuk, net als z'n vader. Hoe heetten ook al weer die indianen, de Pafpaf's?
Die vond ik ook leuk.

Verzoek aan iedereen die niets te verbergen heeft en dit wel een goed idee vindt:
PLemp even
- het merk/type van je auto, de kilometerstand en het bouwjaar.
- De hoogte van je hypotheek, je rentepercentage en de premie voor de polis
- Je bruto jaarsalaris
- Je netto jaarsalaris
- Je bankrekeningnummer en pasnummer
- Je boodschappenlijstjes van de afgelopen maanden
- Of je rookt
- Of je drinkt
- Je lichaamslengte
- Je gewicht
- De kleur van het schaamhaar van je partner.

Bedankt, ik zal er echt niets mee doen, met die gegevens, jullie hebben me toch altijd al kunnen vertrouwen?!

The Rise of the police state. All Your Snakes Are Belong To Us

www.youtube.com/watch?v=ihAoSwQqo44

Prima hadden ze al veel eerder moeten doen.

En wat doet iedereen bang, inbreuk op persoonlijke levenssfeer??? Wat veranderd dit aan je levenssfeer? Tenzij je een hele rare levenssfeer hebt (lees: criminele activiteiten) zou er op geen enkele manier van inbreuk sprake zijn. Jullie zullen dankbaar zijn als je dochter word verkracht en er is een vingerafdruk gevonden

NickName69 24-11-07 @ 12:50

Die gegevens worden in de praktijk bijna altijd misbruikt, de politie buit elke gelegenheid uit om informatie te krijgen.
Het verplicht identificeren word ook op grote schaal misbruikt om mensen te kunnen aanhouden, of als extra drukmiddel om je letterlijk te onderdrukken.
In het begin werd verteld dat een agent, alleen iemands ID mag vragen, als er echt sprake is van een overtreding.
Nu worden kinderen van 14 jaar zomaar op straat gevraagd of ze zich kunnen identificeren, een meisje word gewoon klem gereden door een motor agent, waarna ze zich moest identificeren, nu moet ik wel toegeven dat dit meisje een schooltas achter op de fiets had, dus daar kan natuurlijk altijd een bom in zitten of een uzi, je weet maar nooit met die kids.

Ik kan er verder heel kort over zijn, wie zomaar mijn vingerafdruk wil hebben moet er voor vechten, ik zie het namelijk als een lichte vorm onderdrukking en ik voel duidelijk dat je als burger het universele recht hebt om je te verzetten tegen deze praktijken.

Uit mijn lijfblad (images.google.nl/imgres?imgurl=http://...

"De Zware Jongens hebben geen vaste namen. Toch kun je ze herkennen aan de verschillende nummers die ze op hun kleren hebben. Zo heb je 176-001, 176-301, 176-331, 176-360, 176-602, 176-616, en 176-711."

't Is vast uit nostalgie dat HB dit wil invoeren. Ik begrijp hem wel. Ik vond de Zware Jongens ook altijd erg leuk. Nog steeds trouwens. Rakker vond ik daarentegen nooit leuk. Mickey Mouse ook niet. Donald natuurlijk wel en Dagobert ook. En de neefjes, die vond ik ook leuk.

Toch nog ff las ook nog de opmerking (Prima. Doen. Heb niets te verbergen) nou daar zakt mij de broek van af, ik heb ook niks te verbergen, maar moeten wij het justitie het steeds makkelijker maken dan.
Ze voeren toch al geen reet uit en die straffen zijn om te lachen,en als ze het wel invoeren gewoon al die gasten op straat schoppen, want dan kunnen ze het ook wel met een paar man af.

schop gewoon al die criminelen het land uit
ook een stop op immigranten
dan hoeft dit allemaal niet ...

dan hoef je je eigen volk niet te terroriseren
want wie terroriseert nou wie ?

Als bij een overtreding je vingerafdrukken worden afgenomen wil ik daar wel een bewijs van hebben. Een vignetje bv die ik op mijn kleding kan naaien ten teken dat ik ok ben. Spaart me misschien dat ik an publiek anaal onderzocht wordt op vliegvelden en zo.

Sauron the Great 24-11-07 @ 11:22

Wat een non-vergelijking. Er is in de VS niet eens een identificatieplicht, om over de andere vrijheden die men daar geniet en hier niet nog maar te zwijgen...

Verder geldt bovenstaand verhaal alleen voor mensen die worden opgepakt voor een MISDRIJF, niet voor mensen die fietsen zonder licht of geen ID kunnen tonen. Het enige waarvoor ik bang ben is dat het een eerste stap zal blijken op weg naar verdere inbreuken in onze persoonlijke vrijheden. Uiteindelijk kwam ook het socialisme in Nederland en West-Europa niet middels een revolutie.

EQUILIBRIUM weet niet of jullie die film als is gezien hebben, maar zo gaat het hier ook over een paar jaar naar toe.
Mischien wel in een iets andere vorm maar begint er al mooi op te lijken, volledige controle over de (nederlandse) burger.
Las hier boven al een vergelijking met de duitsers nou dat valt nog wel mee denk ik, ze zijn hier in Den-Haag veel erger dan de duitsers.
Begin steeds meer respect voor de duitser te krijgen.Maar kan nog wel uren doorgaan over dat tuig in den-haag, maar ik heb wel wat anders te doen.

Dit soort justitiele praktijken maken me niet blij. Daarom vrees ik voor een bewind met Wilders en Verdonk, maargoed het blijft democratie..

Zolang onze dappere knuppelaars zich aan kinderen vergrijpen wegkruipt wanneer het echt uitschot tegen komt ben ik TEGEN.

1984

Gewoon Jan-Peter Balkenende een glas water aanbieden. Als het glas opgedronken is pak je het glas met vingerafdrukken. Vervolgens kopieer je de vingerafdrukken en doe je ze op het plaats van delict leggen. Laten we als delict kindermisbruik waaruit moord voortkomt nemen, daarin zijn de gristenhonden toch echt wel bekend om(priesters met losse gefrustreerde handjes). Krijgt JP de schuld van alle ellende. Ik vind het een mooi systeem

@NickName69 24-11-07 @ 12:50

Waarom dan uw nick?

Eng landje.

foei

Jaja, altijd hetzelfde. Klagen op alles en dan doet de politie iets goeds en dan is het weer niet goed.
Mijn DNA, vingerafdruk en alles wat ze ter identificatie nodig hebben mag allemaal afgenomen worden. Ik ben nl. geen crimineel. Zelfs geen crimineeltje. Iedereen die hier iets tegen heeft is blijkbaar wel crimineel.
Waar ik het wel mee eens ben is dat als er ook maar iemand misbruik maakt van deze gegevens de straf gigantisch moet zijn. Dat dan weer wel.

.. denkt terug aan dat z'n vader met tranen in z'n ogen vertelde van de Moffentijd. Ik ga mijn kinderen laten zien hoe zijn Ausweis eruit ziet.

konijntje droomt dat hij op een klein eilandje zit in de Pacific. Hutje op het strand, vissersbootje op het strand, zonnetje, visje op de bbq....(geen internet, geen geld, geen id-kaart, geen files, geen hypotheek, geen.....)

Eindelijk iets zinnigs doe gelijk het dna er ook bij, irisscan, oorschelpafdruk prima maar rot dan al die kutcriminelen ook van de straat af.

@azijnseikerT 24-11-07 @ 12:36
gaat ook niet op, heb ik afgelopen zomer al gedaan. Zand en planten eruit, grind en tegels erin :D

waar is het eigenlijk echt voor nodig? kan de uitgave voor dit hele database systeem niet gewoon gebruikt worden om de burger te beschermen tegen allemaal ongewenste indringing van de "levenssfeer"? wanneer wordt de overheid aangeklaagd voor iets als huisvredebreuk bij ongeveer 14 miljoen nederlanders?

Quote: Een anonieme bron heeft de BBC verteld dat een koerier twee cd's met gegevens van de stad Washington in het noordoosten van Engeland naar Londen bracht toen hij ze kwijtraakte.
Ceedees??? Sjeezus man, die zijn zo 1983....

stoutklein_kutkonijn 24-11-07 @ 12:33

nou, dan kun je mooi de tuin winterklaar maken......;-)

azijnseikerT 24-11-07 @ 12:29
Ha! lol, om heel eerlijk te zijn vroeg mijn vrouwtje ook net of ik mee ging naar de IeKeeJaa, ik zei: lieve schat, vind je het erg om ff alleen te gaan? Ik moet namelijk nog ff een paar dingen op de comp doen voor mijn werk *proest!*
En de auto heb ik afgelopen maandag al door de wasserette getrokken, lekker rustig...

Gelukkig wordt er altijd heel zorgvuldig omgesprongen met gevoelige informatie, het zou eens in verkeerde handen kunnen vallen als die van onze overheid al goed zouden zijn. www.nieuwnieuws.nl/archives/buitenland...

Wie alles met wetten wil vastleggen zal eerder tot verkeerde dingen prikkelen dan dat hij ze verbeterd. -Spinoza-

stoutklein_kutkonijn 24-11-07 @ 12:27

eerst natuurlijk nog naar de IKEA (moet van de vrouw)

Als je iets van je vrijheid moet opgeven , leef je niet in vrijheid.
Oorlog is vrede
Vrede is slavernij

Mensen die hun vrijheid voor veiligheid opofferen verdienen geen van beide.

Incidenteel eindigen ze ook met geen van beide, daarvan zijn onbeperkt historische voorbeelden van te geven.

@killermiller 24-11-07 @ 12:26
ook gij moet uwen auto gaan wassen.... tis zaterdag, je weet toch!

Nou en? Ook maar gelijk DNA afnemen en taggen (met RFIDchip) die handel.....

Ik denk dat ik binnenkort maar ga emigreren :S

@kutchris 24-11-07 @ 12:22
Het gaat juist niet om de crimineel, die is al bekend genoeg!

Nu nog de brave oppassende burger.

@Fapdrol 24-11-07 @ 12:15
je praat half poep, dat is uiteraard een voordeel, maar ik vertrouw de overheid voor geen cent, de burger wordt steeds korter aan het lijntje gehouden, eerst is het om ons zoveel mogelijk geld uit de zak te kloppen, maar waar zal het eindigen? we worden straks door dit systeem allemaal Borgs! Geen vrijheid van meningsuiting meer, je gaat volledig op in het grote collectiefe bewustzijn (en nee, ik heb geen aluhoedje op of rook jointjes)

Agent327 24-11-07 @ 12:13: Daar is nou ook juist een database voor uitgevonden (h)

Fapdrol 24-11-07 @ 12:15

En al die gegevens worden natuurlijk altijd ter goeder trouw gebruikt, wat is het toch fijn om naief te zijn. lalalalalalala

Fapdrol 24-11-07 @ 12:15

Als ze het DNA van jou gaan ontleden dan heb je wat te vrezen kereltje.
Vast en zeker dat ze daar wat extra armpjes in aan zullen treffen.

"De grootouders van de mensen die 'niets te verbergen hebben', hadden waarschijnlijk ook geen joden te verbergen." Heere Heersema Jr.
.
Beetje makkelijk, maar wel terecht gesteld. We weten niet wat de toekomst brengt en het is puur onnozel om je gehele privacy, dat beetje wat er nog is, gewillig te laten afpakken.

Vraag me af wat het nut ervan is, aangezien iedere crimineel binnen no-time weer de straat op wordt gestuurd.

en ze hebben er helemaal geen fuck aan, want bij de eerste de beste woningkraak komt de CSI ploeg geeneens. "een huis zit vol vingerafdrukken en die van de dader haal je er toch niet uit" aldus bromsnor. laten we allemaal uit protest ff onze vingerafdrukken opsturen naar ernst. die zijn dan niet via de juiste kanaalen binnengekomen en dus niet rechtsgeldig. *zoekt stempelkussen*

Knappe agent trouwens die het lukt om van mij vingerafdrukken te nemen als ik dat niet wil. Oprotten met die gasten die hier langzaam maar zeker een politiestaat denken te kunnen vestigen. In een jute zak verzwaard met stenen het kanaal in.

Zijn ze nu helemaal belazerd?

@mindflicks 24-11-07 @ 12:13
dan zouden ze zien dat ik de hele dag zit te f5-en op GS en zit te fappslappen op thehun.com

Onacceptabel!

Ja ja mensen het is voor uw eigenveiligheid.
Doorlopen a.u.b. en geen vervelende vragen stellen.
Wij hebben het al druk genoeg met het verzinnen van nieuwe regeltjes.
op uw comentaar zitten we niet te wachten en als u tijdens de verkiezingen ons probeerd weg te stemmen dan sluiten we uw partij gewoon uit van deel name aan de regering.
Punt uit wij zijn de baas en niet u u moet alleen belasting betalen zodat wij nog meer regeltjes kunnen verzinnen.
O.ja staan onze namen wel goed achter deze wets artikelen, anders komem we nog niet in de politieke geschiedenisboeken en kunnen we later onze kleinkinderen niet laten zien hoe belangrijk opa of oma is geweest in de politiek.

Goede zaak, doe er ook meteen een DNA profiel erbij. Wie niets te verbergen heeft hoeft ook niks te vrezen.

@Flodder 24-11-07 @ 12:00
U heeft blijkbaar wat te verbergen? Val dan zel maar deaud.

Ik denk bij dit soort acties aan de snelle opsporing van sicko's als Pedo's, verkrachters en alle andere schorremorrie die ziek in zijn hoofd is. En niks om andersmans leven geeft. Ook vervelende Finnen met 20 persoonlijkheden en idem ID's zullen meteen door de mand vallen.
*droomt van volle vliegtuigen met uitzetters*

@Fulgrim 24-11-07 @ 12:08
Zo'n regering zit er al: de minder goede bedoeling van hen is om ons zoveel mogelijk geld uit de zakken te kloppen. Om vervolgens van dat geld zinloze dingen te gaan doen *mompelt iets over soldaatje spelen in Afganistan..*

Iedereen vingerafdrukken en DNA afgeven want dan kunnen we minimaal 100.000 agentjes ontslaan. Die hebben we dan helemaal niet meer nodig. Besparingen 1 op 1 terug naar de burger in de vorm van enorme belastingverlaging.
Als die enorme belastingverlaging er niet zal komen kunnen ze van mij mijn rug op. .

Nederland Politiestaat...

Het begint echt steeds erger te worden. Voor alle mensen die "niks te verbergen hebben": Wat denk je wat er gebeurd als alle databases worden gekoppeld (waar ze nu al mee bezig zijn)? Je wout op de hoek mag nu al alle beschikbare gegevens over jou inkijken zonder dat ze er toestemming voor hoeven te vragen! Daar komen over een tijdje dan ook nog "gevaarlijke" comments bij, foto's die je hebt bekeken, zoekgegevens enz. Een totale controlestaat, waar de Stasi van zou watertanden.

@LoL @ Sévèke 24-11-07 @ 12:11
Daar zou het dan ook wel een giga database worden.

@gewoon speciaal ik 24-11-07 @ 11:59
Het zaterdag, moet jij je auto niet wassen?

je hebt toch niets te vrezen hier als je niks te verbergen hebt ?wordt er wederom geroepen
Ik heb heel wat te verbergen voor een stelletje mongolen die het liefst hun eigen geintjes in de doofpot duwen maar van een gewoon burger alles willen weten het is alleen maar om eventueel je prive maximaal op straat te duvelen voor het geval je een bedreiging voor ze bent is men dan zo kort van memorie snapt men de uitdrukking kennis is macht niet kom zeg de overheid verklaard toch zeker hiermee iedereen tot haar vijand
men wil maximaal info v erzamelen en probeerd eigen geintjes binnenskamers te houden .
nu weten we ook het hoe en waarom die ophef over dat onbenullige geintje in nijmegen
en wederom blijkt dit soort nieuws alleen maar een dekmantel voor veel ingrijpendere zaken.

Zelfs in China gaan ze niet zo ver.

Langzaam maar gestaag op weg naar een christen-islamitische politiestaat. Weg vrijheid, het fascisme heeft zich definitief meester gemaakt van dit land. En we hebben er niet eens tegen kunnen vechten....

Een echte politiestaat, dat wordt ons mooie Nederland... Maar aan de andere kant, een moord plegen, of inbreken zonder handschoenen is zobijzo 'not done' anno 2007 :)

@frotklob: daar heb je gelijk in!

Dit vind ik nou zo jammer van gs he. Dit soort dingen altijd af lopen doen als aluminium hoedjes gedoe als alternatieve (echte nieuwe media) websites voor dit soort al jaren waarschuwen. En nu is de wet een feit en gs doet net of zij de nieuwsbrengers zijn.

*zet gauw mijn hoedje weer op*

'Ik heb niets te verbergen' vind ik ook maar een zwak argument. Op dit moment heeft men van dergelijke maatregelen misschien niks te vrezen. Maar je moet er rekening mee houden dat er ooit wel eens een regering kan zitten die minder goede bedoelingen heeft, om het maar even zwak uit te drukken.

"Nederlandse regering sluit megadeal met Microsoft"
www.microsoft.com/netherlands/hardware... (inkopper)

Flitst Koos Plee mijn middelvinger ook voor een afdruk?

Hè hè... eindelijk.Ik ben een groot voorstander Wordt het werk voor de agenten toch iets makkelijker. Nu nog veeeeeeel zwaarder straffen
.....
Het (s)linkse DOGMA steekt weer de kop op zoals" denk aan 1940- 1945"

@Hempieman 24-11-07 @ 12:03
Misschien zelf het artikel eerst eens lezen voordat je Hoxha uitkaffert?

Een - 1 voor alle luie linkse rakkers die bij gebrek aan hersencapaciteit roepen:"dat doet me denken aan 1939".

Wel 'n beetje beter lezen hoor Hoxha... je blaast het weer 'ns 'n beetje op

Het probleem in Nederland is niet dat we niet weten wie het gedaan heeft, het probleem is dat we niet weten wat we daaraan moeten doen. Voorbeeld: het tuig uit kanaleneiland. "we weten waar ze zitten maar als we ze oppakken lopen ze een uur later weer over straat". DAAR zit het probleem.

Kunnen alle reaguurders 'die niets te verbergen hebben' en zich gewillig in de reet willen laten kijken ter plekke doodvallen, aub. Wat kan ik me toch kapot ergeren aan die onnozelheid en dat blind vertrouwen in de overheid van deze lutsers.

lol... GS doet voor mij nu wel een beetje af... altijd zeiken dat de nederlandse politie te soft is en nu worden er harde aateregelen genomen en nu is het weer lang leve de privacy... punt is Tijl beckand had gelijk jullie willen gewoon lekker zeiken.... najah blijft grappig^^

Alex J 24-11-07 @ 11:46

Daar denken ze in Nijmegen heel anders over

Zou Hirsch Ballin goed geluisterd hebben naar het GS Volk?

Zouden er nog vingerafadrukken staan op het lid van Depla?

"vanuit Justitie worden razzia’s gehouden tegen alle ‘foute’ sites"

www.nrcombudsman.nl/artikel/797/profee...

In 1939 hadden we ook zo 'n handige database.
Hebben we later nog veel plezier van gehad, als ik sommigen mag geloven.

Sauron the Great 24-11-07 @ 11:36

er zal maar een kriemineel je vingerafdruk gebruiken...

*dubbel-geïsoleerd aluhoedje uit de kast haalt*

snapikhetnog 24-11-07 @ 11:44

dan vermoorden we alle mohamedanen toch gewoon?

Ik voorzie de herinvoering van de lijfeigene. Alle biometrische gegevens inleveren bij geboorte en na de dood verplicht organen afstaan. Hoe kom je erbij dat je eigenaar bent van jezelf.....?

Hoezo begint Nederland steeds meer op een facistische politie staat te lijken.

als ze maar niet mijn sjaak met die van sjaak verwarren.

als je je bewakingstapes tot in het oneindige moet bewaren, waarom dan niet je vingerafdrukken?
moet je je maar niet op de openbare weg begeven.

Ja da´s leuk, als je niets te verbergen hebt. En als er dan een een verandering komt en de rechtstaat niet meer bestaat (neem bijvoorbeeld een langzame maar zekere islamisering, ik geloof dat dat hier een populaire angst is) dan ineens is daar die databank.

En wat dan?

nog ff worden we allemaal gechipt, let maar op

Zolang de kontroleurs maar goed gekontroleerd worden. Er geen staten binnen de staat bestaan en het voor de burger tat. mogelijk is zijn eigen "basisdossier" in te zien.

Verder lijkt eea. tog slechts een kwestie van tijd. Maar leg zo'n dossier dan wel aan voor iedereen. En hang d'r gelijk die Sociale Rekening Courant onder graag...

Ik gaf ze altijd al een middelvingerafdruk...

@TheRitz 24-11-07 @ 11:39
Begrijp nu ook de commotie betreffende de hoofdletter J die ons Jidden is toebedeeld....... Staat zo mooi en strak op de ausweis!

Zullen we dan maar gelijk een dna uitstijkje meeleveren? Zijn ze gelijk waar ze wezen willen. En @ degenen die zeggen dat ze niks te verbergen hebben: met het soort rare wetten dat deze overheid aanneemt, heeft waarschijnlijk binnenkort iedereen wel iets strafbaars gedaan. Een gloeilamp gebruikt of zo. Aanstekerbenzine op de gronsd gemorst. Z'n autoruitensproeier gebruikt in een niet milieu-geborgde omgeving. You name it.

gelezen. ik kreeg vorige week 25 euro bekeuring omdat ik mn keuringsbewijs niet bij me had. de rest wel. deel 1 en 2 , rijbewijs, vingers toppen, toen ik voreg maar kijk dan ff in je pctje in de wagen bassie toen zei hij dat het een regel was. nou ja okay dan maar. vervolgens loop ik gister langs een billenboard. daarop stond dat als je geen licht hebt op de fiets dat je dan wel een boete kan krijgen van wel 20 euro. aha. jaja. okay. ik las ergens us of the netherlands in de comments. ik zou willen voorstellen luister ns naar deze meneeer. video.google.com/videoplay?docid=11275... maar goed voor geinteres. leuk! goed weekend allen

Eigenlijk zou zo'n chip in je nek best wel handig zijn. Crimineeltjes worden zomaar herkent, je kunt je biertje in het café ermee afrekenen (ook op Goeree Overflakkee), je drukt je nek in de hoofdsteun en JOUW auto start vanzelf. Neemt Mevrouw Vliegen de auto van Sytze mee, dan wordt automatisch de stoel goedgezet en de airco-instelling aangepast, als je overvallen en zwaargewond in de Kalverstraat gevonden wordt, weten hulpverleners snel en adequaat welke hulpverlening je nodig hebt, enzovoorts enzovoorts enzovoorts.

@DeBruineSter 24-11-07 @ 11:31

Is dat de schuld van de overheid of van de moderne techniek?? Of zit de overheid ook achter al die moderne techniek. Of maken ze gewoon gebruik van de middelen die er beschikbaar zijn? Wat een vragen maar misschien kan jij ze beantwoorden?

Wat ik erg vind is dat debielen als DeParticipant dit gewoon normaal vinden.
Ik zie daar het bewijs dat het nederlands geschiedenisonderwijs totaal failliet is.
Wij leren niets van de geschiedenis.

Rrrright..
imdb.com/title/tt0088846/
Soort van 1984 en Kafka mix.. desalniettemin vermakend ende profetisch.

Toch het Ausweiss van mijn opa maar eens opzoeken, die met die grote J erop. Kan ik die 'per ongeluk' aanbieden aan de bromsnor in kwestie.

"Ik heb niets te verbergen". Wat een KUT argument om weer zo'n regel door te voeren die van ons vrije land steeds meer een fascistisch gebeuren maakt.

(C) Copywrong 24-11-07 @ 11:28

www.webwereld.nl/articles/5655

Neem aan dat daar in Den Haag nog wel een debatje aan gewijd wordt?
Mogen ze bijv. al die afdrukken zomaar langs alle openstaande zaken halen? Gaat nog gezellig worden dan.

Ik kreeg gisteren de millieu-politie aan de deur.
Had m'n vuilniszak naast de container gezet omdat ie niet openging.
De man had Echt!waar! in de zak zitten wroeten totdat ie een adres had gevonden.
Ben er nog naar van...........

Enne heb niks te verbergen.dacht ik.

Over 5 jaar DNA afstaan ?

Haha wat denken ze nou weer mijn vingerafdruk krijgen ze nooit.

1984 is er niets bij. 24 ur per dag word je al gefilmd op weet ik veel hoeveel lokaties, pin-gegevens, tracen van je mobiel is ook geen enkel probleem. Met een beetje handig koppelen van gegevens is je hele leven in kaart te brengen. Straks krijg je bij geboorte net als de hond en de kat een chip in je nek. En DeParticipant 24-11-07 @ 11:20 heeft daar geen enkele moeite mee want hij 'heeft niets te verbergen'. Wel eens van VRIJHEID gehoord DeParticipant?

@ Kingsheep

Treffende nickname heb je voor jezelf gekozen, stom schaap.

AUSWEISS BITTE SCHNELL JA!

@DeParticipant ;
Zo begonnen we ook in '40/45 met die gele sterren!

*alletien alvast opstuurt naar Ernst*

@ Kingsheep 24-11-07 @ 11:26

Het is gewoon een beetje oogkleppen opdoen, zeggen dat je niks te verbergen hebt.
Overheden moeten gewoon niet alles kunnen controleren, als ze dat wel proberen is dat eng.

hoeveel procent zekerheid geeft een vingerafdruk-vergelijking eigenlijk ? kan me niet voorstellen dat het 100 procent is, ook al is iedere vinger uniek.

voor ieder een neqschot die zegt niets te verbergen te hebben

Van mijn nieuwe geloof moet ik altijd handschoentjes dragen.

Gewoon van iedere inwoner het dna afnemen en opslaan in een datbank. Zal het aantal zedenmisdrijven sterk dalen en ook andere misdrijven zullen sterk dalen. En geen gezeur over misbruik in tijden van oorlog en zo, men weet al zoveel over ons dat er weing aan toe te voegen is. Een goede opsporingsambtenaar kan in een dag alles te weten komen wat er bekend is van een persoon inclusief pincode's en medischdossier. En dat kan zelfs op en legale manier.

Opmaat naar de 666 voorhoofds- of pols chip.
Vanwaar deze omwegen? Dat kan toch sneller?!

Ik ben gaarne bereid ze mijn middelvinger te overhandigen..

@Wipkip. 24-11-07 @ 11:23

wat een vergelijking.. lol

vraag me af of ik het nummer van m'n vader mag gebruiken.

@Kingsheep 24-11-07 @ 11:21

Jah, zo dachten de duitsers ook toen ze voor Hitler kozen..

kunnen = kunt

United States of Nederland

Okeej, dit houdt me van de straat.

Is het niet makelijker om het gelijk bij de geboorte te doen?
Ook maar gelijk even een irisscan erbij doen dan.

mooi toch,

kan de dader sneller gepakt worden, als alle vingerafdrukken in een database zitten. Als je niets verkeerds doet heb je niets te vrezen.

de participant je plakt ook altijd je bankasfschriften tegen de raam ?

Prima. Doen. Heb niets te verbergen.

wat ontzettend klef