Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Wouter pakt 61,5 % van benzineprijs

We schreven vorige week al over de ziek-hilarische opmerking van regeringspartij CDA die 'de uitbuiting van automobilisten door benzineprijzen' wil aanpakken. Om een eind aan al die politieke poeppraterij te maken heeft de Bovag de opbouw van de benzineprijs voor eens en altijd doorgerekend: Wouter Bos wordt slapend rijk aan de benzinehandel. Precies 61,5 procent van de prijs van benzine gaat direct door naar de schatkist. Volgend jaar wordt dit trouwens 62,9 procent. Van de dieselprijzen gaat 50,7 procent naar de Minister van Financiën, na 1 januari is dit 53,6 procent. Dit natuurlijk allemaal onder het mom van 'milieu' en 'doorstroming' en 'fileaanpak' en 'het is belangrijk'. Maar door BPM, BTW en nog zestig andere soorten vervoersbelasting haalt het Rijk dit jaar 17,2 miljard euro binnen aan verkeersbelastingen. Daar staat 5,8 miljard aan investeringen in asfalt en spoor tegenover. De rest verdwijnt spoorloos in kansenwijken en andere kansloze zaken. Oh ja, haalt u zich maar niets in uw hoofd. Want protesteren is zinloos, gewoon blijven bukken. motorrijprijzen

Reaguursels

Inloggen

Zoef morgen weer lekker in mijn luxe CO2 brakende bolide naar het werk

Antigoog | 22-10-07 | 23:41

wat ze zelf niet kennuh jattuh ze bij een ander en geven daarna alles dubbel weg.
geld rondpompen noemen die lui dat.

Baron de laclou | 22-10-07 | 23:24

Partij van de Domme Arbeiders!
en we trappen er met beide benen in!
heil BOS

Mortyys | 22-10-07 | 22:06

Rooie diesel iemand??

Mindstorms | 22-10-07 | 17:19

@ loewende koe 22-10-07 @ 14:25

Ja en niemand gaat minder roken of zuipen of langzamer autorijden (10% langzamer rijden scheelt 20% in het benzineverbruik). En het maakt vlgs mij geen donder uit wie er in de regering zit, accijnzen zullen nooit worden verlaagd.

Johnny Dip | 22-10-07 | 17:12

"'KILOMETER-HEFFING"' EN '"REKENING-RIJDEN"' BESTAAN DUS ALLANG!!!

Opzekers | 22-10-07 | 15:12

en wat te denken van de accijnzen op tabak en alcohol die rijzen ook de pan uit . dus , weg met dat hele zooitje in den haag . inclusief de ach laar ook maar er komt toch niks van terecht.

loewende koe | 22-10-07 | 14:25

Wat nou stoute wouter en PVDA?
De laatste 13 jaar was een VVD'er minister van financien....
Tuurlijk was/is het kwartje van Kok asociaal, maar die Zalm heeft er 10 jaar over kunnen doen om het af te schaffen. Ik geloof niet dat daar veel van terecht is gekomen...
nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_Nederl...

Jeroen0181 | 22-10-07 | 13:25

Hoe was het ook al weer gemiddeld laat een volk zich 50 jaar onder drukken. Weet iemand al hoe ver we zijn?
O, ja (standaard opmerking) iederen al lid van de stichting pro-auto of blijven jullie bukken?

youwish | 22-10-07 | 12:23

Het zijn gewoon boeven!
Wouter gaat gewoon nog verder dan Wim: die bezeikte ons ook met de tijdelijke maatregel "het kwartje van Kok".

cyberpost | 22-10-07 | 11:34

Wil degene die PvdA heeft gestemd nu even opstaan en zichzelf voor de bek stompen a.u.b?

Teruggejorist | 22-10-07 | 10:44

wcrol 22-10-07 @ 10:14

... die dat weer doorbereken aan hun klanten die dat weer doorberekenen aan jou...

(Domme fluim)

Conan | 22-10-07 | 10:21

boeie,

Ik bereken het gewoon door naar mijn klanten.

wcrol | 22-10-07 | 10:14

Het is verbazingwekkend dat er nog steeds geen belastingoproer is uitgebroeken. Nederland is ooit ontstaan uit een belastingoproer vanwege een heffing van 10 (tien) % (procent)! De uitvretersbende die al decennia dit land zegt te regeren, presteert het om zijn bevolking zo'n 60% (ZESTIG PROCENT) afhandig te maken en voor deze welhaast perverse hoeveelheid geld bitter weinig terug te doen, althans voor dat deel van de bevolking dat het geld opbrengt of dat ooit heeft gedaan (ouderen) en hen die het echt nodig hebben (gehandicapten, zieken, etc.)
.
Alles wat parasiteert en niets presteert krijgt het geld echter ruimhartig toegeworpen (het merendeel der ambtenaren, de meeste allochtonen, arme landen waar het toch nooit meer goed komt, enz.).
.
Deze door-en-door perverse overheid bestaat het wel om 250.000 euro per jaar, per jeugdcrimineel weg te gooien aan zinloze pogingen om het stuk uitschot in het gareel te krijgen. Totale waanzin! En Jan de Burgerlul die dagelijks naar zijn werk moet om nog wat over te houden om van te leven? Die giet braaf zijn autootje vol en betaalt nog eens anderhalf keer de waarde van die volle tank aan Den Haag af. Daarna kan hij fijn aanschuiven in 10 km rokende file en verder de longkanker krijgen.
.
Dat de politiek nu de pomphouder de schuld in de schoene probeert te schuiven, is een gotspe van epische proporties! De politicus die de gore moed had om dat te verzinnen mag, als het dan eindelijk eens tot oproer komt, van mij als eerste 'a la lanterne'!

Brouhaha | 22-10-07 | 00:57

Geld verdienen door ondernemers wordt zo zwart en moeilijk mogelijk gemaakt, eerlijk werk en energie worden maximaal belast en de roverheid rooft er straffeloos op los.

Ach en nog maar eens een toepasselijk stukje Ayn Rand (Atlas shrugged).

"In response to accusations that he "works for nothing but his own profit," Rearden responds defiantly, "I work for nothing but my own profit--which I make by selling a product they need to men who are willing and able to buy it. . . . I do not sacrifice my interests to them nor do they sacrifice theirs to me; we deal as equals by mutual consent to mutual advantage--and I am proud of every penny that I have earned in this manner. . . . I refuse to apologize for my ability--I refuse to apologize for my success--I refuse to apologize for my money."

www.capmag.com/article.asp?ID=5039

Conan | 22-10-07 | 00:16

_0_ (bow) @ Hannalore

Rest In Privacy | 21-10-07 | 23:46

De mens wikt, God beschikt. Calvinisme is calvinisme, en blijft calvinisme, al vier eeuwen lang, wen daar maar aan. Het spijt me zeer, maar Balkenende, dat zijn wij.

Hannalore | 21-10-07 | 21:19

Resistance is futile. You will be assimilated. Tot je de perfecte kameraad van het volk bent: Allemaal even arm.

Zeddegeizot | 21-10-07 | 21:14

ik ben blij eindelijk te weten dat mijn geld goed wordt besteed

Patrick Zweedsey | 21-10-07 | 20:38

Gristenhond_too 21-10-07 @ 19:46
Ik heb ook al eens gezegd om eens te gaan organiseren. Weet je wat het probleem is? De meeste zijn individualisten. Er is geen gemeenschappelijk doel. Predik je vrijzinnigheid, raak je toch weer in discussie over andere onderwerpen. Verenigen is zeer moeilijk

Het_leuke_zuiden | 21-10-07 | 20:20

"Het is toch te gek dat je je moet laten amputeren
om te kunnen parkeren."

ROFLOL @ Lizz

Conan | 21-10-07 | 20:06

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 20:04

Ja en wij neanderthalers pikken dat ook nog, en dat bovenop de rest van de belachelijke accijnzen en loonheffingen, overdrachtsbelastingen, hondenbelastingen, afvoerheffingen, milieuheffingen, en noem maar op.

Klompenboer | 21-10-07 | 20:03

Gristenhond_too 21-10-07 @ 19:46

Anders dan in de jaren 70 is er nu reden om te protesteren.
Dus anders dan in de jaren 70, is er nu minder draagvlak. Ik zie scholen en werkgevers geen vrij geven om mee te demonstreren (zoals tegen de Bom); sterker nog bijvoorbeeld de anti islamiseringsdemonstratie in Brussel werd verboden en de aanwezigen uit (of in) elkaar geslagen.

Conan | 21-10-07 | 20:01

@Lorenz0 21-10-07 @ 19:13
voorbeeldje: ik heb een eigen bedrijf en heb een aantal monteurs in dienst. Hoe moeten zij hun werk gaan doen volgens jou via het openbaar vervoer ? Allen hebben een auto vol gereedschap bij zich, waarvan veel wordt gebruikt op locatie. Bovendien hebben we dat eens geprobeerd via de trein en taxi met als resultaat dat deze monteur vrijwel altijd te laat op locatie aan kwam en hij kon slechts een minimale gereedschapskoffer meenemen.

De auto werkt in dit geval VEEL beter en het is de taak van de overheid om dit goed te fasciliteren. Daarbij kleden ze de automobilist volledig uit en we krijgen er niets voor terug.

DeDerdeKamer | 21-10-07 | 19:57

Het probleem van de meeste reaguurders van GS is dat iedereen lekker zijn "ei" hierop kwijt kan. Prima tot zover, maar ik zie verder geen daadwerkelijke aktie. Kan het zo zijn ('t is maar een gedachte hoor) dat iedereen die hier loopt te zeiken (hoe terecht dan ook) eigenlijk geen behoefte meer heeft om echt iets te ondernemen ? Waar zijn de protestmarsen, de handtekeningen akties ? Waar we in de 70s zo goed in waren ?
Of is het reaguren op GS een soort van verdoving om verder niets meer te hoeven doen ?

Gristenhond_too | 21-10-07 | 19:46

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 19:46

Als je dan zo'n hekel hebt aan Wouter, naai hem dan eens flink en pak de fiets...

Zeurders | 21-10-07 | 19:42

Verdammte scheisse wouter!

Gladde John | 21-10-07 | 19:38

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 19:37

Vorige week heb ik +/- 7 uur in de file verloren in 4 dagen werken. Dat is een gemiddelde week. De kosten daarvan zjin veel hoger dan die eurootjes die wij via de pomphouders moeten afdragen voor de dure hobby's van ons links-kapitalistische systeem. Asfalt, Asfalt en nog eens Asfalt!!

Slomo | 21-10-07 | 19:30

Och gut, en maar zeiken over die grijpgrage Wouter, maar wel stug blijven autorijden. Ga dan fietsen/treinen/iets anders als je autorijden te duur vindt.

Lorenz0 | 21-10-07 | 19:13

nattebever 21-10-07 @ 18:38 Yes, yes, yes! En 'aha, zo bedoeld'...

Het Oude Rijden | 21-10-07 | 19:07

wanneer de pvda nog een paar jaar regeert betalen we 2 euro voor een liter diesel.
het onzaligmakende plan om 26000 uitvreters aan ons land toe te voegen zal vele malen duurder worden dan begroot, ook zal het aantal van 26000 uitlopen tot ca 40000 alle liegers en bedriegers zijn naar nl gekomen en krijgen van de pvda een gratis nationaliteit, uitkering, huisje allemaal op kosten van de automobilist een schande
bos een zn lulkoek pvda moet oprotten die gasten maken van ons land zimbabwe

tokkie | 21-10-07 | 18:52

@Sikkeneur 21-10-07 @ 16:59:
Advies: Hutje, hei, moestuin, jachtgeweer, houtkachel, windmolentje, zonnecollector. Bij voorkeur buiten Nederland. Ik spaar nog.

koerbagh ® | 21-10-07 | 18:46

Het Oude Rijden 21-10-07 @ 18:00
Daarom had ik ook die grens genoemd, rond de 50K. Wat je daarna nog uitgeeft is netto 48%. Dat het gemiddelde lager ligt, snap ik ook wel, maar 't ging me even om de toptarieven.

Alles boven de 20% vind ik diefstal, zeker als je bedenkt dat we ook wel met een overheid toe kunnen die 3/4 kleiner is dan nu het geval is. Nu evenwel geen zin om daar verder op in te gaan. Eentje dan: provincies en stadsdeelraden bijvoorbeeld zou je zo kunnen opheffen. Enig probleem is dat je de lutsers die daar 'werken' aan het werk moet zien te krijgen.
Afschaffen of minimaliseren uitkering zou daarbij goed van pas komen.

nattebever | 21-10-07 | 18:38

De Bovag is onbetrouwbaar.

Akabei | 21-10-07 | 18:23

stoute wouter!

deafhaalchinees | 21-10-07 | 18:23

@Emilioot 21-10-07 @ 16:38
Als jij een bron hebt: Ben al een tijdje benieuwd naar de "cost of government", oftwel een vergelijking van de kosten van het ambtenarenapparaat per hoofd van de bevolking. Heb jij toevallig een linkje?

Zeddegeizot | 21-10-07 | 18:22

oke welke mongolen stemmen er nog op die praatjes makers.

wenst bos een pijnlijke dood toe en alle uitkeringstrekkers

Geile_ Aap | 21-10-07 | 18:22

@ nattebever 21-10-07 @ 14:26
Moraal van het betoog verandert er niet door, maar van die 100 euri gaan er wel minder dan 52 naar de roverheid. Er gaan er 'pas' (...) 52 per 100 weg van alles boven de pakweg 55.000 bruto, het totaal per 100 ecu hangt dus af van wat er per jaar binnenkomt. Als dat er 100.000 zijn ben je er per 100 ca. 37 kwijt aan IB over het geheel.
Los daarvan vind ik elk percentage belasting van 50% en hoger absurd qua principe, waar het over geheven wordt.
@ -edit 21-10-07 @ 15:41
Dat is (voorlopige) teruggave en het lijkt of je wat krijgt. De werkelijkheid is dat je iets niet hoeft te betalen (IB over het deel van je loon dat gebruikt wordt om HR mee te betalen) dat toch geïnd wordt, en dus krijg je het terug. Maar dat is waarschijnlijk al uitgelegd, tis alleen beetje veul om bij te lezen vanaf begin vd middag.

Het Oude Rijden | 21-10-07 | 18:00

Elke miljoen die de regerering extra uit onze portemonee haalt komt niet meer bij de middenstand cq onze economie terecht. Dat kost daardoor pakweg 15 banen. Die mensen hebben plots nauwelijks nog iets te besteden. Dus nog eens extra koopkrachtverlies (6 banen?) Normaal gesproken zou het rijk over datzelfde miljoen ruim de helft hebben binnengekregen aan belastingen, accijnzen, etc. Dat valt nu ook weg. Dus elke "besparing", waarmee de overheid zich telkenmale rijk rekent, levert feitelijk een negatief saldo op. Je zou niet zeggen dat Wouter Bos economie gestudeerd heeft! Het maakt wel duidelijk hoe deze regering in no-time een stabiele economie om zeep weet te helpen.

Maxime | 21-10-07 | 17:48

Tips:

1. Benzinerijders kunnen van de aardappelschillenen wat gist heel eenvoudig bioethanol maken (clandestien).

2. Dieselrijders smijten wat methanol en gootsteenontstopper bij het gebruikte frituurvet en een dag later hebben ze verdunde glycerinezeep en biodiesel. Met die glycerinezeep maken ze de teringzooi schoon en die biodiesel smijten ze in hun auto.

3. Dieselrijders die daar geen zin in hebben smijten gewoon slaolie in hun tank en worden t.z.t aangehouden vanwege die walm die uit de uitlaat komt.

4. De echte durfals maken waterstof van houtsnippers (methanol en koolmonoxide als bijproduct) en injecteren dat gewoon bij de benzine in. Wel ontsteking tikkie vertragen.

Rabarberke | 21-10-07 | 17:37

@Mulimans 21-10-07 @ 17:19

En jij denkt dat een regering dat gewoon schijt heeft aan de democratie (remember EU Grondwet verkiezing), zich wat aantrekt van zo'n brief, en dat ze hun goed betaalde baantje kwijt zullen raken?

Hoe naief.

Hakbarrr | 21-10-07 | 17:26

Kunnen we ze dan niet gewoon met z'n allen ontslaan? Alleen al als signaal lijkt mij dat best zinvol: een ontslag-brief ergens op internet laten ondertekenen en uiteindelijk opsturen aan de minister president inclusief verzoek tot nieuwe verkiezingen.

Mulimans | 21-10-07 | 17:19

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 17:09

koerbagh ® 21-10-07 @ 16:45
Kortom: uw advies?

Sikkeneur | 21-10-07 | 16:59

Als heel het volk deze regeling niet wil, waar haalt de politiek het recht dan vandaan?

Honkbal Pet | 21-10-07 | 16:52

Jullie moeten wat liever zijn tegen wouter bos , Hij bedoelt het allemaal best wel goed voor jullie eigen bestwil en het milieu en dit en dat

Jan1800 | 21-10-07 | 16:47

Het is allemaal nog veel erger. Van de winst van de pomp gaat óók deel naar de overheid in belastingen. En van wat rest van de winst en aan tantièmes naar aandeelhouders wordt uitgekeerd wordt inkomstenbelasting ingenomen. Maar het houdt niet op. Van de kostprijs van benzine is ook een groot deel loonkosten. Daarvan pakt Wouter Bos ook de helft. Houdt het daar op? Tuurlijk niet. De werknemers van de pomp moeten ook hun dagelijks leven betalen, over alles wat ze kopen: 19% BTW (en accijnzen enzovoorts). Etc. etc....
Enfin reken de keten door en je komt er achter dat 99% van de geldhoeveelheid van dit land binnen twee à drie jaar via de schatkist gaat. En dan nog weet Wouter binnen één jaar meer uit te geven dan hij binnen krijgt.

koerbagh ® | 21-10-07 | 16:45

Lizzard 21-10-07 @ 16:00
Je wilt wel zo goed zijn mij voortaan niet meer met 'kameraad' aan te duiden, Genosse?

nattebever | 21-10-07 | 16:43

@holtor...
Wist je dat nederland net zoveel ambtenaren heeft als de UK?

Emilioot | 21-10-07 | 16:38

@ikkezeidegek 21-10-07 @ 15:48

Waarom dan niet?

Hakbarrr | 21-10-07 | 16:38

Als een klein land dezelfde belasting druk per inwoner wil hebben als een groot land, dan zul er vanaf moeten zien om aan alles mee te doen.

Kijk eens naar Denemarken, daar worstelen ze met hetzelfde probleem.
Met als gevolg dat auto rijden en alcohol drinken een heel kostbare hobby is geworden.

Laten we eens op wat andere partijen gaan stemmen.

uncleben | 21-10-07 | 16:14

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 16:10

@Lizzard 21-10-07 @ 16:07
Begin daar maar eens mee, mijn woorden herhalen, komt het vanzelf goed met je.
.
:)

-edit | 21-10-07 | 16:08

@klootveger 21-10-07 @ 16:05
Laat maar inderdaad. Vooralsnog mogen jij en ik fijn blijven genieten van de HRA, ok?

-edit | 21-10-07 | 16:07

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 16:07

Of laat de mensen uit de "kans" wijken zelf eens opdraaien voor hun gezondheidskosten.

Wij maar verplicht solidair zijn.

Ik wordt vluchteling in een warm land.

uncleben | 21-10-07 | 16:07

@Lizzard 21-10-07 @ 16:04
Ik herhaal jouw woorden slechts.....
Of was je het zelf vergeten?

-edit | 21-10-07 | 16:06

Waarom maken we niet een aparte belasting op het hebben van een tweede paspoort?
Dat zal ze leren.

uncleben | 21-10-07 | 16:05

@edit

Ik verwar helemaal niets, ik probeer je iets duidelijk te maken, maar jij blijft liever definitieneuken. Prima, het zij zo. Probeer je eens meer te verdiepen in de werking van deze begrippen t.o.v. van elkaar dat louter de letterlijke definitie te verdedigen.

Ik geef het op, maar nogmaals: jij hoeft geen gebruik te maken van de HRA.

klootveger | 21-10-07 | 16:05

@klootveger 21-10-07 @ 16:01
Ik zie niks zwart, eigenlijk en ben volkomen happy. Ook met mijn HRA. Je hoeft niet zwart te denken om je horizon te verbreden en na te denken over een beter systeem dan de HRA. Er zitten ook nadelen aan, namelijk.

-edit | 21-10-07 | 16:05

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 16:04

nattebever 21-10-07 @ 15:52
Zal mij ook niet verbazen nu het zo goed gaat met de US of A.
Nichtjelief wil al in NL komen studeren, omdat het daar onbetaalbaar is en ze hier recht heeft op stufi.

Sikkeneur | 21-10-07 | 16:04

2e link klopt niet, moet zijn
www.prinsjesdag2007.nl/prinsjesdag2007...

En jawel, er is gratis gezondheidszorg in Australie, en gratis onderwijs, en een uitkering voor als je niet wilt werken maar de hele dag wilt surfen. PLus er wonen meer mensen in Australie dan in Nederland, en het land is een stukje groter.

holtor | 21-10-07 | 16:03

@Lizzard 21-10-07 @ 16:00
Lees effe terug. Over dat 'eerlijk herverdelen' heb ik meermalen mijn twijfels geuit.

-edit | 21-10-07 | 16:02

@klootveger 21-10-07 @ 15:55
Ja, die winst die krijgen ze inderdaad en vind je ook netjes terug op begrotingen en verantwoordingen. En? Naast belastingen zijn dat inkomsten voor de staat. Is daar iets mis mee?
.
Verder verwar je de term staatsschuld en begrotingstekort. Dat eerste is vergelijkbaar met mijn hypotheek. Een begrotingstekort is anders, zowel voor mij als voor de staat. Ik heb een begrotingstekort als ik aan het eind van mijn salaris een stuk maand over heb.

-edit | 21-10-07 | 16:01

@edit

Ben je wel gelukkig? Je ziet alles zo zwart...

Als je de HRA niet hoeft te 'hebben', dan is dat prima te regelen met de belastingdienst hoor. Iedereen blij, kunnen ze het begrtingstekort meteen een beetje terugdringen.....

klootveger | 21-10-07 | 16:01

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 16:00

@ ikkezeidegek 15:36
Er moet toch ergens wel wat te halen zijn denk je zo, als je de Nederlandse uitgaven vergelijkt met andere landen. Neem Australie bijvoorbeeld, 20 miljoen inwoners:
Jaaruitgaven 220 miljard Australiese dollar = 138 miljard Euro
www.budget.gov.au/2006-07/overview/htm...

Nederland 169 miljard euro
www.budget.gov.au/2006-07/overview/htm...

Dat is 30 miljard euro, al meer dan die 17 miljard van de benzineaccijnzen.

holtor | 21-10-07 | 16:00

Eigenlijk intereseert me dit geen reet. I rij er geen Km meer of minder om. de baas betaald gewoon de rekening. Ik denk dat dit het geval is bij de meeste mensen gezien het lage aantal reacties.

TurboLensie | 21-10-07 | 15:59

-edit 21-10-07 @ 15:50
Van mij mag de Overheid morgen alle subsidies, maar dan ook alle, die er bestaan afschaffen, waardoor de belastingen verlaagt worden.
Benieuwd hoeveel mensen er dan nog roverheid roepen?

Sikkeneur | 21-10-07 | 15:58

@Lizzard 21-10-07 @ 15:53
Tsja: zo werkt dat met belastingen. Iedere teruggaaf (of kostenpost van de overheid :) is een sigaar uit eigen doos. Zelfs stoppen met roken helpt daar niet tegen. Met belastingen kan het maar 1 kant op: omhoog, ongeacht welk kabinet er zit. En ongeacht wat mooie verkiezingsbeloften ook voorspiegelen. Waar ter wereld dan ook, trouwens.

-edit | 21-10-07 | 15:57

Zelfs een kleuter kan begrijpen dat een aanzienlijk deel van de accijnzen "ten goede" komt aan de bodemloze put van de heilloze multiflauwekul.
De Haagse criminelen moeten hun geld èrgens vandaan halen om de sloop van Nederland te kunnen financiëren.

Bren | 21-10-07 | 15:56

@Lizzard

Ik begrijp die volharing in de omkering van de werkelijkheid niet.

(En dan ben ik nog niet eens een fervent voorstander van de HRA, sterker afschaffen die onzin en vlaktax invoeren).

*out*

Conan | 21-10-07 | 15:55

@edit

De staat krijgt notabene WINST uit aandelen die ze in bedrijven als KPN en KLM heeft, dan hebben we het nog niet eens over aardgas.

De staatsschuld is vergelijkbar met jouw hypotheek. Of zeg jij op een verjaardag dat je banksaldo -200.000 euro is en je al drie maanden niet gegeten hebt?

klootveger | 21-10-07 | 15:55

@klootveger 21-10-07 @ 15:51
Die zeggen hetzelfde als ik, alleen vanuit een ander uitgangspunt. Inhoudelijk zeggen we hetzelfde, uiteindelijk. Overigens: wist je niet dat dat diepe zwarte gat er weldegelijk is?

-edit | 21-10-07 | 15:53

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 15:53

Sikkeneur 21-10-07 @ 15:47
LOL.
Zou niet verbaasd opkijken als ze binnenkort bij je aankloppen om wat geld te lenen...

nattebever | 21-10-07 | 15:52

@edit

Jouw HAVO economie zit je inderdaad in de weg en heeft hier niets mee te maken. Lees de reacties van conan en van lizzard nog eens en wellicht dat je dan het verschil tussen uitgaven, inkomsten en een begrotingstekort begrijpt.

Als we jouw redenering aan zouden houden dan was er geen 'Staat', maar een diep zwart gat.

klootveger | 21-10-07 | 15:51

* 21-10-07 @ 12:43
Grrrrr. In het bos staat een mooie boom voor Bos. Het touw kom ik hem graag langsbrengen.
---
Denk je nu echt dat hij een boom kan omtrekken?

Gripzz | 21-10-07 | 15:51

@Lizzard 21-10-07 @ 15:48
Heeft alles met vorm te maken. Schaf het dan af en verlaag de belastingen, want daar gaat het toch om?

-edit | 21-10-07 | 15:50

@Hakbarrr 21-10-07 @ 15:42

privatisering en basisinkomen gaan niet samen

ikkezeidegek | 21-10-07 | 15:48

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 15:48

@Conan 21-10-07 @ 15:45
Ja, ik weet dat jij principieel tegen de (r)overheid bent. Maar dat geeft je nog niet het recht om mij te beschuldigen van het feit dat ik de dingen zoals ze nu gaan verdraai omwille van jouw principes.

-edit | 21-10-07 | 15:47

nattebever 21-10-07 @ 15:42
Dank.

*van familie moet je het niet hebben*

Sikkeneur | 21-10-07 | 15:47

@nattebever 21-10-07 @ 15:39

Wat mijn punt is, is dat welvaart meer is dan alleen het geld op de bankrekening. En je kunt het irrelevant noemen, maar de uitgaven van de overheid zullen toch gedenkt moeten worden door inkomsten.

Wanneer je dus geen inkomsten genereert uit accijns op brandstof, laat je bijvoorbeeld de financiering van de gezondheidszorg prive.

ikkezeidegek | 21-10-07 | 15:46

@klootveger 21-10-07 @ 15:41
Reservers horen bij een verstandig financieel beleid. Zolang ze indien nodig worden aangewendt voor het algemeen belang is daar niets mis mee. Zelfs noodzakelijk. Maar buiten dat: een begrotingstekort wil nog altijd zeggen dat er meer geld uitgaat als er binnen komt. Economie voor 1e jaars, toch?

-edit | 21-10-07 | 15:46

@-edit

Nee dit is geen vorm, maar principieel. Dat dat geld een rondje langs de overheid maakt, maakt dat niet anders. Je weet immers waar je aan toe bent als je je aankoopbeslissing neemt.
En zie hoe de a-sociaalsten der a-socialen wegkomen met een sociaal imago door zich de naam socialisten aan te meten.

Conan | 21-10-07 | 15:45

Dit gaat nu welbeschouwd nog maar over een al bij al marginale prijsverhoging van benzine. Staan ongeduldig te trappelen om van ons zenuwlijers te maken: de gastoevoer, de elektriciteitsproductie, en last but not least de waterdistributie. Dat laatste, (heffingen op) zuiver water, hoe banaal het ook mag klinken, zou ons nog wel eens het hardste kunnen gaan raken. Daar zijn al ontelbare oorlogen voor gevoerd. Zal onze oorlog er één zijn als gevolg van waterschaarste, of zal waterschaarste het gevolg zijn van de oorlog die zal uitbreken op het vermoeide Europese continent? Ja, het kan nog alle kanten uit!

v Maerlant | 21-10-07 | 15:43

@ikkezeidegek 21-10-07 @ 15:36

Ieder hishouden een basisinkomen van 1400 Netto. Dan kan je alle overige belastingen afschaffen, behalve BTW.

(Snel)wegen privatiseer je. Dat is veel goedkoper. Bedrijven hebben een winstmarge van ongeveer 4%.

Gevangenissen privatiseren.

Alle subsidies afschaffen. Iedereen heeft een basisinkomen. Want mensen aan goede doelen willen betalen, bepalen ze zelf maar.

Afschaffing monarchie, niks mee bijdragen aan de EU, geen ontwikkelingshulp.

Hakbarrr | 21-10-07 | 15:42

@edit

De overheid kan wel degelijk sparen met inkomste uit overdrachtsbelasting.

Een goed voorbeeld is jouw spaarrekening. Jij spaart geld, maar waarschijnlijk heb je nog een hypotheekschuld. Jij spaart nu geld voor leuke dingen, daarnaast spaar je voor aflossing.

Pin me niet vast op de 8%, maar jouw standpunt klopt niet, de overheid kan wel sparen ondanks de staatsschuld. Waarom spreken we van aardgasbaten en niet van een 'verhoogde aflossing van staatsschuld'.... Niet ALLE inkomsten van de overheid worden gebruikt voor voor het algemeen belang en aflossing staatsschuld. Er zijn ook reserves.

klootveger | 21-10-07 | 15:41

@Conan 21-10-07 @ 15:35
Ik weet niet hoe dat bij jou gaat, maar ik betaal maandelijks gewoon hetzelfde bedrag aan belasting als in het geval wanneer ik geen recht had op HRA. Inkomsten van de overheid, uitgaven voor mij. Nu ik wel recht op HRA heb krijg ik maandelijks of jaarlijks wat terug. Inkomsten voor mij, uitgaven voor de overheid. Dat is de werkelijkheid, Conan. En die geldt niet alleen voor mij.
.
Maar je lult weer over hetzelfde en wilt het een ander naampje geven. Vorm is voor jou belangrijker dan waar het over gaat. Succes ermee.

-edit | 21-10-07 | 15:41

ikkezeidegek 21-10-07 @ 15:36

Laat ik 'ns een voorzetje geven... Stopzetten van alle subsidies aan NGO's, goed voor miljarden (lees Sinistra van Peter Siebelt).

Conan | 21-10-07 | 15:40

word nu toch echt wel ns tijd dat de pvda zn naam ns wijzigt
want die arbeiders verwarren ze met citroenen die tot op heden straffeloos uitknijpen

ethan_joy | 21-10-07 | 15:40

nattebever 21-10-07 @ 15:26
Volgens mij kloppen die prijs niet meer en betalen ze daar inmiddels ook al het dubbele (bron familie in Texas), gezocht naar officiële bron maar (nog) niet kunnen vinden.

Sikkeneur | 21-10-07 | 15:39

ikkezeidegek 21-10-07 @ 15:31
Nah, is erg off-topic en bovendien volkomen irrelevant. Ik ga bijvoorbeeld ook niet kijken hoeveel moeite het een Masai-krijger kost om z'n vuurtje aan de praat te houden.

nattebever | 21-10-07 | 15:39

ikkezeidegek 21-10-07 @ 15:31

Enig idee wat ie daarvoor terugkrijgt? En waar alle belangrijke medische doorbraken van de afgelopen decennia vandaan kwamen?

Conan | 21-10-07 | 15:37

@holtor 21-10-07 @ 15:35

Kun je 3 haalbare ideeen noemen om te bezuinigen ?

ikkezeidegek | 21-10-07 | 15:36

@ -edit 15:32
De uitgaven kunnen ook naar beneden.

holtor | 21-10-07 | 15:35

@-Edit

De roverheid GEEFT geen geld UIT aan HRA.
De roverheid HAALT minder OP.
Stop met dat omkeren en het uiten van die rare staatspropoganda.

Geld is de vrucht van iemands arbeid, geen op zichzelf staand gegeven. Je volharding in het omkeren van de werkelijkheid komt bijzonder aanmatigend over op mensen met respect voor hun werk en de opoffering die hun klanten maken om hen te betalen. www.capmag.com/article.asp?id=1826

Conan | 21-10-07 | 15:35

@Quadrifoglio 21-10-07 @ 15:31
Reden temeer om de HRA af te schaffen en de belastingen te verlagen, niet?

-edit | 21-10-07 | 15:34

@Peanutbutter
Ik had het over de zogenaamde PC Hoofdtraktor

fancypants | 21-10-07 | 15:33

@nattebever 21-10-07 @ 15:26
Ja dat klopt. Maar als de accijnzen op brandstof verdwijnen, dan moet die 17 miljard weer ergens anders vandaan komen. Een overheid die minder inkomsten wil, moet nog uitgevonden worden. Wat ze je vooraf ook voorspiegelen.

-edit | 21-10-07 | 15:32

@-edit 15:25
Onzin. Die 7 miljard *gaat* helemaal niet naar die 3%, maar wordt ingehouden van de pak m beet 30 miljard die die 3% jaarlijks mag ophoesten voor circus 070. Het is allemaal relatief. De HRA is geen gift zoals huursubsidie, maar een verzachting voor de schofterige 52% die je in dit land kwijt bent zodra je je nek boven het maaiveld uitsteekt.

Quadrifoglio | 21-10-07 | 15:31

nattebever 21-10-07 @ 15:26

Bekijk je ook even wat iemand uit de US of A per maand betaalt voor een dekkende verzekering voor gezondheidszorg ?

ikkezeidegek | 21-10-07 | 15:31

VanFrikschoten 21-10-07 @ 14:58
En dan te bedenken dat die Amerikaan per gallon (een US gallon is 3,785 liter) iets van 2 dollar 80 betaalt, dat is 1 euro 95.
Per liter dus 1.95/3.785 is 52 eurocent per liter. Ongeveer onze kale prijs.

Dit land kan zoveel beter.

nattebever | 21-10-07 | 15:26

@klootveger 21-10-07 @ 14:55
Ja, maar jij gaat ervanuit dat de overheid een spaarpot opbouwt met een rendement van 8% van onze belastinggelden. Dat klopt niet. Die spaarpot is er niet. Daar kunnen we kort over zijn.
.
Wanneer ik het eerdere rekensommetje toepas en hier en daar corrigeer, kan je tot geen andere conclusie komen dan dat de overheid meer geld uitgeeft aan HRA dan dat er binnenkomt aan belastingen t.a.v. het eigen huis. Opzich is dat geen probleem natuurlijk. Het moet ergens aan op. Daar zit het bezwaar niet.
.
Waar ik net gefrontste wenkbrauwen naar kijk is dat er 7 miljard gaat naar 3% van de woningbezitters. Dat is goedverdoeme meer dan 2 keer zoveel als dat we netto per jaar aan Eurabië betalen. In absolute zin is dat heel veel geld dat we wel met z'n allen moeten ophoesten. Ik overzie het niet helemaal, maar het zou mij niets verbazen als die 3% woningbezitters in relatieve zin minder aan woninggerelateerde belasting betalen dan die 97% overigen. Kortom: de middeninkomens dienen dat (zoals met alles) op te hoesten. Daar zet ik wel mijn vraagtekens bij.

-edit | 21-10-07 | 15:25

klootveger 21-10-07 @ 15:07
W.b.t. die bestemmingsplannen en ouwvergunningen klopt, hebben die vastgoedjongens de overheid bij nodig.
Maar het was toch ook een publiek geheim dat die goed ingevoerde jongens ruim van te voren wisten waar de overheid bijv. de Vinexwijken wilde gaan bouwen en de grond al hadden opgekocht voor de plannen publiekelijk naar buiten kwamen en zo de grondprijzen (vraag & aanbod) voor bouwgrond stegen.
Dat de Overheid de regels inmiddels heeft aangepast en een voorrangsrecht (of hoe je dat ook noemt) heeft op aankoop van land, vind ik wel logisch.
De Overheid heeft ook bouwgrond nodig voor algemene zaken, bijv. wegen, openbare gebouwen of voetbalveldje gefinancierd uit belastinggelden.

Sikkeneur | 21-10-07 | 15:25

Op zihc is dure brandstof niet erg, maar zemoeten het geld niet opmaken, maar in werkelijk nuttige zaken stoppen.

synchronicity | 21-10-07 | 15:25

Ga wat anders doen, met dank aan v. Maerlant, was GS kijken en r.guren toch nog leerzaam.

bogus | 21-10-07 | 15:22

ikkezeidegek 21-10-07 @ 15:17

lol, doe nou niet! Als ik me niet vergis bestaat in de US of A een traditie om de voorspellingen van beursgoeroes te vergelijken met die van chimpansees die dan met pijltjes naar een vogelpik mogen gooien. Meestal winnen de chimpansees. Voel je dus niet aangesproken...
-
Het toeval wil trouwens dat er deze namiddag nog een reportage over chimpansees was op den Vlaamschen staatsteevee. Deze zin heb ik onthouden, over een gewipte troonpretendent die op z'n nummer werd gezet:
'Doe geen gooi naar de macht als je niet bereid bent ervoor te vechten.'
Voel je nu gerust wel weer aangesproken ;)

v Maerlant | 21-10-07 | 15:21

Krijg er niet eens een kusje bij.

Zo jammer! | 21-10-07 | 15:21

Ik begrijp de combinatie "steeds mondiger wordende consument" en je aan de pomp uit laten kleden als een monddode sukkel niet. Weet iemand hoe dat zit?

Ellis | 21-10-07 | 15:21

bogus 21-10-07 @ 15:19
LOL, the improvement of the Netherlands must be highly contextualized ?

ikkezeidegek | 21-10-07 | 15:21

We slaan natuurlijk voor het gemak wel een paar lokale ontwikkelingen over. Vinex, ver van het werk wonen. Milieu, geen werk meer in de wijk. Woningbehoefte, minder mensen per wooneenheid (echtscheiding en vergrijzing) Historisch lage arbeidsparticipatie vrouwen (klimt op). De nondiscriminatieve bijstand van Marga K. De inmiddels afgeschafte WAO. De toeslagen en bijslagen die "alles een beetje bij elkaar in de buurt houden". Ergo een ambtenarenkorps van ongehoorde grootte om het te administreren. Zo ongeveer allemaal laatste 50 jaar.

bogus | 21-10-07 | 15:19

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 15:18

v Maerlant 21-10-07 @ 14:42
Erg goed. Alleen vraag ik me wel af op deze zondag of ik slimmer ben dan een chimpansee

ikkezeidegek | 21-10-07 | 15:17

hier in ierland benzine 1,06 euro

guinnessdude | 21-10-07 | 15:15

Grappig om te zien dat de hogere olieprijzen automobilisten er totaal niet van weerhoudt om in de auto te stappen. Iedereen betaalt vrolijk meer en blijft rijden. De files blijven maar toenemen. Accijns die dus niet werkt maar wel de schatkist spekt. Als dat geld nou eens terecht zou komen bij echt belangrijke dingen.........

Lardeerik | 21-10-07 | 15:13

v Maerlant 21-10-07 @ 15:00
Menschlich, allzu menschlich.

nattebever | 21-10-07 | 15:13

Zware Guy 21-10-07 @ 14:59

Allemaal waar. Maar de roverheid met een bestaansgarantie van niveau voor ieder individu is een illusie. Wellicht dat even tot de mogelijkheden leek te behoren in de tijden van een eenvormige en betrokken bevolking en een min of meer nationaal socialistische maatschappij (zonder de uitwassen van de AH te B) eind jaren vijftig/ zestig begin jaren zeventig vorige, maar die tijden zijn voor goed voorbij.

Sikkeneur 21-10-07 @ 15:00

De roverheid bepaalt de bestemming van grond. En de bestemming bepaalt de waarde. Kort en goed: hoe minder grond waarop gebouwd mag worden met woonbestemming, hoe duurder woningen.
Dat hele bestemmingsverhaal is bepalend, dat er ook wat geld verdiend wordt met speculatie valt volledig te verwaarlozen in vergelijking met de rol van de roverheid.

Conan | 21-10-07 | 15:10

bogus 21-10-07 @ 15:07

Thx voor de moeite; heb er zelf ook van genoten.

v Maerlant | 21-10-07 | 15:09

@Sikkeneur
Haha: hoe wordt het land van die landeigenaar > bouwgrond? Wie heb je daar voor nodig? Iets met bestemmingsplannen en bouwvergunningen...

Zonder -hulp- de overheid zijn die vastgoedjongens helemaal niets. Willen we dat de overheid die mensen helpt -of zo als jij het noemt: "zelf" een graantje meepakt-?

klootveger | 21-10-07 | 15:07

v Maerlant 21-10-07 @ 14:42
Boeiend!

bogus | 21-10-07 | 15:07

Dit is al jaren zo, niks nieuws onder de zon. De voorgangers van Bos wisten ook wel van wanten...

Caramba! | 21-10-07 | 15:02

@TyfoDeTeringClown
Petje af, kereltje! Wat een inzicht! Wat een woordkeus! Voor jou heeft de menselijke psyche dus geen geheimen meer. Bij Jomanda in de leer geweest? Maar het zou beter zijn als je je je wat constructiever opstelde ipv anderen af te zeiken. Dit, waarde klereclown, heeft toch weinig zin.

hoogh | 21-10-07 | 15:02

Conan 21-10-07 @ 14:44
Ik heb altijd gedacht dat onroerend goed onder de vrije markt viel, vraag & aanbod met speculatie als nevenverschijnsel.
Landeigenaren die een stukje grond aan speculanten/vastgoed jongens verkopen voor bijv. 15 euro per vierkante meter.
Bouwperceel 200 vierkante meter = 3000 euro, huis bouwen 100.000 euro, verkoop 350.000 euro.
Tja, dat de overheid dan graag zelf invloed op de grondprijzen wil hebben en daar een graantje van meepakt voor financiering van algemeen nut, snap ik dan wel. Iets minder (?) winstmarge dan maar voor de speculant/vastgoedjongen.

Sikkeneur | 21-10-07 | 15:00

ikkezeidegek 21-10-07 @ 14:53

De besparing (hypothetisch uiteraard) is er geen op korte termijn, maar één die het storten in bodemloze putten omvormt tot structurele verbeteringen wat dan logischerwijze leidt tot hogere levensstandaarden en dus meer consumptie (en dito productie) waardoor de wereldeconomie boost en wij dus ook weer een graantje meepikken. Besparing, nee dus, niet zo dadelijk, wel voor de verandering eens return to investment.
-
nattebever 21-10-07 @ 14:56

Excuus, heb soms nog last van opstoten uit een vaag humanistisch verleden.

v Maerlant | 21-10-07 | 15:00

@Conan 21-10-07 @ 14:53
Toch is de mensch in de Westerse moderne landen veel gezonder, gelukkiger en rijker dan de afgelopen honderdduizend jaar op de savane. Maar je hebt gelijk, het is van belang is om de taken van de overheid opnieuw te bepalen. Via parlementaire democratie wordt het socialisme weer de polletiek ingerommeld.
.
Het is geen toeval dat juist voormalig socialisten zulke bloeiende kapitalistische landen kunnen kweken: kijk naar O-Europa en China. Fouten zijn er om van te leren.

Zware Guy | 21-10-07 | 14:59

@Conan 21-10-07 @ 14:39
Uitgaande van gemiddeld 15.330Km rijden per jaar (CBS '04) en een gemiddeld benzineverbruik van 8.3L per 100km (CBS '96) en een benzineprijs van 1.51 = (153,30 X 8,3)X1.51=1921,31Euro per jaar
Kipkay's truuk kan dus tegen de 1000 Euro per jaar opleveren...

VanFrikschoten | 21-10-07 | 14:58

Conan 21-10-07 @ 14:48
Ja, dat klopt, het is belachelijk belang te hebben bij forenzen en files. Er is niemand die de politiek dwingt kleur te bekennen. Als je echt problemen wilt oplossen dan is dat mogelijk. Alleen als je de problemen oplost, blijft er niks meer over om over te regeren. Hoezo zelfbelang in de politiek?
Uw Verzekeringsadvis 21-10-07 @ 14:49
Zo moeilijk is het toch niet? Helaas wordt je depressief van de politiek

Het_leuke_zuiden | 21-10-07 | 14:57

Komt allemaal goed.
Even een paar jaar wachten tot de volgende economische crisis,

oudezeur | 21-10-07 | 14:57

v Maerlant 21-10-07 @ 14:51
Je vergeet dat Het leuke zuiden Limburg als mogelijke locatie noemt. Hij weet natuurlijk dat daar nog veel werkloze schutterijen bestaan die nu niet veel meer doen dan hoempahoempa muziek voortbrengen, maar graag weer eens wat te schieten willen hebben.
In die zin vind ik het wel een goed voorstel.

nattebever | 21-10-07 | 14:56

@edit

Je hebt gedeeltelijk gelijk, maar dat begrotingstekort staat HIER toch echt los van. Het gaat niet allemaal op de grote hoop, dan wel van de grote hoop af.

Als je het doortrekt naar macro economisch niveau, maak je het echt ingewikkelder dan dat het is.

klootveger | 21-10-07 | 14:55

Ja, best wel klote allemaal.

*Nog wat extra litertjes benzine a 0.75 euro in tank gooit*

holtor | 21-10-07 | 14:54

bogus 21-10-07 @ 14:47

De roverheid heeft veels teveel verantwoordelijkheden naar zich toe getrokken die daar helemaal niet thuishoren. Voor je eigen mensen zorgen is heel zo vreemd niet (de paar honderdduizend tot paar miljoen jaar dat de mens bestaat is dat prima afgegaan met uitzondering van de enkele decennia in delen van de westerse wereld).
Dit alles natuurlijk nog naast de onzinnige massa immigratie van volgelingen van de Psychoot (VzmH).

En kansenwijken die geld komen halen? Geef de mensen buiten de kansenwijken iets meer ruimte zichzelf te verdedigen en dat probleem lost zich ook zelf op...

Conan | 21-10-07 | 14:53

v Maerlant 21-10-07 @ 14:49

ben bezig, ben bezig :)
Goed punt mbt tot afschaffen. Vraag me dan alleen af welke besparing het nieuwe systeem (in termen van EUR) oplevert.

ikkezeidegek | 21-10-07 | 14:53

Zolang ik op elk boerenlandweggetje in noord-Groningen al in de file terechtkom lijkt het mij dat diesel en benzine veel en veel te goedkoop zijn in dit land.
Misschien kunnen we weer eens wat doorrijden als we de 'euro van Bos' invoeren. Ik zou hem daar erg dankbaar voor zijn.......

BigB | 21-10-07 | 14:52

hetleukezuiden 14.44.
Uw Verzekeringsadvis 21-10-07 @ 14:49
-
Inderdaad best doordacht, toch ben ik passioneel tegen. Het leuke zuiden, je samenleving ben je nu al kwijt, wat je nu als rechtgeaard Nederlander nog hebt is 0031-steden = platteland. Ik chargeer nu even, maar als je wil redden wat er nog te redden valt, hou dan het tuig in de steden; voor verspreiding zijn ze inmiddels met tevelen.

v Maerlant | 21-10-07 | 14:51

Bovag, is dat de WC eend van de automobilisten?

viezehetero | 21-10-07 | 14:50

@edit

Jij koopt een huis van 2 ton, daarbij moet je dus al 12.000 euro meefinancieren. Dat huis kost dus al 212000 euro. Die 12.000 euro gaan hoppa rechtstraaks via de notaris naar de staat. Op dit moment.

Jouw teruggaaf wordt maandelijke teruggegeven, waarbij ook nog eens het eigenwoning forfait bij je inkomen wordt opgeteld.

Bovendien is de rente maximaal 30 jaar aftrekbaar, die 12.000 euro staat over 30 jaar nog steeds op rekening bij de overheid en is waarschijnlijk al ......... waard.

klootveger | 21-10-07 | 14:50

@hetleukezuiden 14.44.
Doordacht plan.

Uw Verzekeringsadvis | 21-10-07 | 14:49

ikkezeidegek 21-10-07 @ 14:45

Toch wel: het huidige beleid is fundamenteel fout en dient niet teruggeschroefd maar afgeschaft; terugschroeven en opnieuw beginnen is starten vanuit verkeerde fundamenten en dus zinloos, zelfs contraproductief. Als de materie je werkelijk na aan het hart ligt, dan zijn die 18 minuten vast niet te veel gevraagd, en je krijgt er heel wat voor terug. Je begrijpt dan bijvoorbeeld waarom 'the improvement of the world must be highly contextualized'.

v Maerlant | 21-10-07 | 14:49

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 14:48

@klootveger 21-10-07 @ 14:45
Uhhh: de overheid zet die inkomsten niet op de bank, dus daar maak je een denkfoutje. Sinds 1960 had de overheid jaarlijks een begrotingstekort, dus die 8% rendement is er niet. Dat zou natuurlijk helemaal van de zotte zijn.

-edit | 21-10-07 | 14:48

Het_leuke_zuiden 21-10-07 @ 14:44

De clue van dit topic is nu juist de roverheid een gigantisch belang heeft bij files en forenzen. Dat levert immers buit op.

Conan | 21-10-07 | 14:48

De kunst is iets van niets maken, biologische landbouwproducten in een voldoende hoeveelheid om in energiebehoefte te voorzien. Prijs dwingt efficiency. Oppompen en opgraven van fossielen is eindig. Afdracht aan kansenwijken via belastingen is hoogst efficeient. Alternatief, ze komen het zelf halen. Idem voor huursubsidie etc. Zoniet dan zelf oude moeder, mislukt kind en sneu familielid de kost en inwoning geven. Wat wel kan, minder ambtenaren (hogere WW premies) minder btw=meer omzetbelasting. Kijk naar nieuw beleid en zie dat de "beleidsruimte" hooguit enkele procenten bbp omvat. Druppel op gloeiende plaat dus. Verder veel prietpraat.

bogus | 21-10-07 | 14:47

v Maerlant 21-10-07 @ 14:42
Geen beschuldigende vinger richting uw persoon.
Dat de hulp anders ingericht dient te worden, ok.. maar dat is, zoals ik al schreef, niet gelijk aan het afschaffen

ikkezeidegek | 21-10-07 | 14:45

@edit

Nog een opdrachtje dan: zoek eens op hoeveel huizen er jaarlikjs verkocht worden. Vermenigvuldig dit met 6% van de gem. verkoopwaarde.

Zet dit in Excel en begin eens in 1960 en kijk dan eens hoe groot die berg geld is die de overheid zou kunnen hebben. Uitgaande van 8% rendement.

Je zegt te weten wat de HRA kost per jaar dus die bereking moet je kunnen maken. Er zal een wereld voor je open gaan.

klootveger | 21-10-07 | 14:45

correctie: overheid = roverheid

Conan | 21-10-07 | 14:44

@stan81 21-10-07 @ 13:36
Zondag paddodag

paradoxical | 21-10-07 | 14:44

hoogh 21-10-07 @ 14:17
Probleem is dat de mensen suburbisch gaan wonen, ze verlaten de stad en worden forenzen. Als de stad nou eens zodanig wordt ingericht dat het niet alleen aantrekkelijk is om daar te werken, maar ook nog eens daar te gaan wonen, dan wordt het al vele malen aantrekkelijker daar te gaan wonen.
Helaas als je deze maatregelen doorvoert ben je bezig met actief beleid. Iets dat net als bij het opsporen van pedofielen niet erg graag wordt gedaan. Men verkiest in de politiek de ivoren toren en beperkt zich toch zijn eigen leefwereld. De bevolking is slechts statistiek dat gemanipuleert moet worden naar eigen wens.
Ik stel voor om de grote steden beetje leger te maken, geen allochtonen meer erbij in Nederland, de allochtonen die hier nu wonen en geen belangrijke baan hebben verplichten te migreren naar de andere provincies( zoals mijn eigen limburg, verplicht!)
De vrijgekomen ruimte kan worden benut om kwaliteitswoningen neer te zetten waarbij de werkende klasse kan gaan wonen. Om het echt aantrekkelijk te maken voer je een enorm fiscaal voordeel door ten opzichte van forenzen. Immers doordat je in de stad woont waar je werkt draag je niet bij aan het fileprobleem, je belast het milieu niet en extra asfalt is niet nodig.
What the fuck zeg ik nou?
Dus je doet actief mensen de stad uit, stimuleert de werkende terug te gaan. Je geeft belastingvoordeel.
Nee, dat gaat dus nevernooit gebeuren. Actief beleid waarbij je keuzes maakt, je staatsinkomsten terugdringt, jezelf als politicus overbodig maakt en je handen eens voor het eerst uit de mouwen moet steken.
Nederland verandert nooitttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt, zolang de huidige politieke partijen aan de macht blijven en er geen alternatieve partijen op staan aangepast aan de vraag van deze tijd.

Het_leuke_zuiden | 21-10-07 | 14:44

Sikkeneur 21-10-07 @ 14:40

Hoe kunnen de vastgoedpaupers de prijzen als opdrijven als de roverheid over gronduitgifte gaat? Als de overheid (door o.m. HRA) de kosten van een hypotheek voor een belangrijk deel bepaalt?

Over alu hoedjes gesproken...

Conan | 21-10-07 | 14:44

@Conan 21-10-07 @ 14:42
Ah, jij bedoelt het op die fiets......
Tsja... weer een kwestie van hoe je het bekijkt... Het blijft hetzelfde beesie en dezelfde werkelijkheid.

-edit | 21-10-07 | 14:43

ikkezeidegek 21-10-07 @ 14:37

Ik wil deze handschoen wel oprapen. Mij zul je nergens gezegd zien hebben dat ontwikkelingshulp moet worden afgeschaft, maar evenzeer is de huidige ongedifferentieerde manier van aan ontwikkelingswerk doen zinloos te noemen. Volgende reportage met hoog animatiegehalte (duur ong. 18 minuten) vertelt meeslepend waarom:

victacausa.blogspot.com/search/label/o...

v Maerlant | 21-10-07 | 14:42

@klootveger 21-10-07 @ 14:32
Ok, da's duidelijk. Maar dat wilde ik niet weten, want dat is een bekend verhaal. Overigens heb ik met onroerendgoedbelasting gewoon meegefinancierd en in feite betaal ik die ook over 30 jaar. Sterker: ik kan de rente daarover weer aftrekken.
.
Klein sommetje proberen te maken. Stel ik koop een huis van 2 ton. Hypotheek van bruto 900 euro, maandelijkse teruggaaf wegens rente aftrek laten we zeggen 300 euro.
.
In die 900 euro zit die 6 procent onroerendgoedbelasting meegefinancierd. Da's dus 54 euro per maand, right? Maandelijks laten we zeggen 150 aan andere belasting op het gebied van wonen. Dan houd ik per saldo 100 euro soepsidie over, toch? Of denk ik te simpel nu?

-edit | 21-10-07 | 14:42

Jongens ik ga koffie drinken, genaaid worden we toch...

*geniet nog even van het fantastische uitzicht van zijn koopwoning*

Voor vragen en opmerking kunnen julie tercht bij: Conan

@edit: je zit er echt naast vriend, maar daar kom je nog achter. HRA is op geen enkele manier te vergelijken met huursubsidie. De HRE kost de overheid veel minder, dan dat de overheid aan inkomsten krijgt uit de huizenbezitters c.q. huizenkopers.

klootveger | 21-10-07 | 14:42

-edit 21-10-07 @ 14:36

Dat de roverheid minder plunderen als kostenpost ziet betekent niet dat ik mee ga in die omdraaing van de werkelijkheid.

Conan | 21-10-07 | 14:42

Die jongens met hun jerrycans in Slotervaart leveren dus ook een bijdrage aan de verkleining van het financieringstekort.

Dr. Mabuse | 21-10-07 | 14:41

of was dat nou hogere? p boos denkt er nog even over na.

p boos | 21-10-07 | 14:41

Conan 21-10-07 @ 14:33
Dat de Overheid meeprofiteert van de hoge huizenprijzen ben ik met je eens, maar het zijn vastgoedboys die de prijzen opdrijven en niet de Overheid.

Sikkeneur | 21-10-07 | 14:40

VanFrikschoten 21-10-07 @ 14:27

Flikker die aceton bij zonnebloemolie (ingeval van diesel auto) en je bent meteen van driekwart van de frituurlucht af. En dan rijd je echt goedkoop...

Conan | 21-10-07 | 14:39

fluh 21-10-07 @ 14:02
Betaal ik daar die cijnzen voor?

bogus | 21-10-07 | 14:39

Troostende gedachte bij dit alles is dat een auto-rijdende, rokende en zuipende Tokkie z'n eigen huursubsidie betaalt.
Raar hè, jongens en meisjes van GS? Je zou toch denken dat je dan beter al die onzin (heffingen en soepsidies) in één keer kunt afschaffen.

nattebever | 21-10-07 | 14:39

Wil iemand mij uitleggen waarom ontwikkelingshulp afgeschaft dient te worden ? (waarbij afgeschaft worden niet gelijk is aan effectiever en efficienter)

ikkezeidegek | 21-10-07 | 14:37

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 14:37

Met een lagere benzineprijs voorkom je wel meer autobranden, dat dan weer wel.

p boos | 21-10-07 | 14:37

@Conan 21-10-07 @ 14:27
What's in a name. Hypotheekrenteaftrek is gewoon een geficaliseerde soepsidie. Net als de huursoepsidie. De doelgroep is anders. Beiden vormen een kostenpost op de staatsuitgaven. Als jij er minder pijn bij voelt om precies hetzelfde een ander naampje te geven: be my guest.
.
In absolute zin zal de villa bezitter meer belasting betalen dan de vinexwijkbewoner. In relatieve zin ligt dat toch wat anders. Ik blijf het krom vinden dat er 7 miljard aan HRA naar de villabezitters gaat en 4 miljard naar de rest van de huizenbezitters. Het is de verhouding waar ik mij een beetje aan stoor. Maar ik zeg erbij dat ik geen beeld heb bij het absolute bedrag dat de villabezitter aan belastingen betaalt. Wanneer dat relatief in verhouding staat tot het HRA voordeel, vervalt mijn argument onmiddellijk, uiteraard! Hier ontbreekt het mij aan de getalletjes momenteel.

-edit | 21-10-07 | 14:36

VanFrikschoten 21-10-07 @ 14:27
Jammer dat die meneer er niet bijverteld hoelang het motorblok meegaat.
Iemand enig idee?

Sikkeneur | 21-10-07 | 14:35

Laat me raden hoogh.... je bent een magere, blanke jongen uit de middenklasse, mogelijk met lelijk ongewassen rasta haar. Brilletje misschien? Je draagt het liefst khaki / groen of zwart, studeert een onbenullige studie (iets maatschappelijks misschien?) en je hobby's zijn trommelen in een drumcirkel? Heb je een of meerdere kledingstukken met Che Guevara erop?

TyfoDeTeringclown | 21-10-07 | 14:34

@-=PyP=- 21-10-07 @ 14:15
ja, en een bijstandstrekker die krijgt ook geen uitkering, die werkt alleen minder. Zo ken ik er nog wel een paar.

p boos | 21-10-07 | 14:33

Lizzard 21-10-07 @ 14:25

Waarom denk je dat loonbelasting al door de werkgever ingehouden moet worden... Daarbij zijn de secundaire belastingen (BTW, accijnzen, etc) inmiddels al belangrijker dan de primaire (inkomstenbelasting, VPB, etc).

@Sikkeneur 21-10-07 @ 14:27

Vastgoedpaupers surfen alleen mee op de golven opgestuwd door de roverheid (zie klootveger 21-10-07 @ 14:21).

Conan | 21-10-07 | 14:33

16 miljoen hebben de macht, niet 250 gasten en wat multinationals. Maar ja, eenheid hè dat mist in de Hollanden, toch allemaal individuen een beetje, gemakkelijk een poot uit te trekken dus.

Reverend Ray | 21-10-07 | 14:33

Dit is al jaren zo, alleen wordt het door dit kabinet nog wat verder opgevoert... maar goed, wat doe je eraan? zoals er staat; Bend over and take it up the ass...

Behangdelul | 21-10-07 | 14:32

@edit

OZB gaat naar de gemeente, niet de staat.

De staat belegd met overdrachtsbelastingen, dit krijgen ze in eens (6% van de verkoopprijs) als iemand een huis koopt. De hypotheekrente aftrek wordt mondjesmaat 'teruggegeven' over een periode van 30 jaar...

Ik betaal dus ineens 30.000 euro belasting en krijg maandelijks 500 euro terug van mijn bruto hypotheek. Wie zou hier het meest bij gebaat zijn, ik als burger of de staat? Daarnaast snoept de gemeente een stukje OZB van mijn bankrekening en bij de belastingaangifte wordt er 3000 euro eigewoning forfait bij mijn inkomsten opgeteld. Kortom: je wordt op 100 manier genaaid.

klootveger | 21-10-07 | 14:32

Goede zaak die autorijders moeten ze nog veel harder aanpakken , die vuile milieuvervuilers

Jan1800 21-10-07 @ 12:52

En de trein wordt zeker door God's hand voortbewogen??????

oudezeur | 21-10-07 | 14:29

BTW was ook eens ingevoerd als een tijdelijke belasting.....

Hakbarrr | 21-10-07 | 14:29

JezusHemzelf 21-10-07 @ 14:22
Eerst je school afmaken. hè?

Sikkeneur | 21-10-07 | 14:29

@Hangbar 13:32: Wel even de zaken gescheiden houden. Leuk als je huurt, en een leaseauto voor de deur hebt. Dan wordt je driedubbel gepakt.

Muxje | 21-10-07 | 14:28

Gradus Grafhengst 21-10-07 @ 14:16 Je hebt gelijk ,al 62 jaar zo ,onder andere namen, maar hetzelfde zootje,wen er maar aan ,het zal altijd zo blijven,ook de partij van M. Rutte is mede verantwoordelijk voor file,s gelukzoekers enz.alternatief Rita??? iemand die een kloon van R.P. kale probeerd te zijn,gedoemd te mislukken,ik weet het alang niet meer.

docker | 21-10-07 | 14:27

-edit 21-10-07 @ 14:18 & 14:19

Dat je over "kosten" praat is wat me stoort. Mogelijk betaalt de bezitter van zo'n grote villa op een bepaald punt relatief iets minder belasting (ook daar is door de recente wijzigingen al een behoorlijke streep doorgehaald), maar in zijn totaliteit heeft de villa bezitter reeds veel meer belasting betaald dan jij met het verzamelen van de gelden nodig om de rest van de kosten van die villa te voldoen.

Energie is energie en met wat creativiteit kun je daar een auto op laten rijden. Maar de olievoorraden zijn het banksaldo op de rekeningen van de roverheden.
Terzijde, denk daarbij ook eens aan de effecten van inflatie en de enige partij die daar invloed op heeft...

@Lizzard 21-10-07 @ 14:18
Ook ik vind een schoon milieu belangrijk; maar wel binnen normale proporties. Al zijn er van milieuterroristjes van jouw kaliber nooit genoeg ;->

Conan | 21-10-07 | 14:27

Conan 21-10-07 @ 14:12
Vergeet de NVM-jongens niet , die gretig zorgen voor van het opdrijven van de huizenprijzen ten gunste van eigen portemonnee. Ze staan niet voor niets ruim vertegenwoordigd in de Quote top 100.

Sikkeneur | 21-10-07 | 14:27

@Hakbarrr

Ik denk dat gradius zich nog meer gaat irriteren als er een kabinet zou komen van GL, SP en D66 over graaien gesproken...

Iets met nivelleren...?

klootveger | 21-10-07 | 14:27

Jongens, jongens, wat een drukte allemaal. Dit is slechts tijdelijk. Net als het kwartje van Kok. De BTW is nu weliswaar ook 21%, maar dat zal vast ook weer worden teruggedraaid naar 17,5% zodra het weer goed gaat met de economie... eeh... wacht...

TyfoDeTeringclown | 21-10-07 | 14:26

Na het tanken kun je beter niet ook nog eens sigaretten gaan kopen... daarvan gaat ongeveer 75% naar de staat.
Heb je dus (als je onder het toptarief valt, vanaf iets meer dan 50K per jaar) honderd euri verdiend, dan gaat er 52 euri naar de staat. Van het restant koop je sigaretten en daarvan gaat dus (75% van 48 =) 36 euri naar de staat, zodat er van de verdiende 100 euri 88 euri naar de staat gaat.

Muziek! www.youtube.com/watch?v=nTMQJi_wDi8&am...

www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/industrie...

nattebever | 21-10-07 | 14:26

Dus je woont in Slotervaart, en betaalt je blauw aan belastingen voor je auto en benzine. Vervolgens wordt diezelfde auto in de brand gestoken, en kun je ook nog gaan betalen om die jongens op te gaan voeden en ze zelfs al op te kunnen pakken. En als je dan het heft in eigen handen neemt heb jij het allemaal gedaan en kun jij wel ineens binnen no-time worden opgepakt. Rare wereld!!

Angerfish | 21-10-07 | 14:26

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 14:25

@klootveger 21-10-07 @ 14:21
Misschien weet jij het: kost de hypotheekrente aftrek afgezet tegen OZB en onroerendgoedbelasting de overheid nou geld of is het saldo positief at the end? Indien het laatste ligt de oplossing voor de hand, zou je zeggen.

-edit | 21-10-07 | 14:24

@hoogh

Kom eens hier, het is tijd voor je spuitje.

*voert de dosis nog iets verder op*

klootveger | 21-10-07 | 14:23

Wat een rukkers die mensen van de PVDA..
Ik stem geert zodra ik 18 ben, niet dat dat helpt tegen de belasting maar het is beter dan die wouter bos vind ik

JezusHemzelf | 21-10-07 | 14:22

@Gradus Grafhengst 21-10-07 @ 14:16

Jij denkt dat partijen als de VVD, SP, GL, tot een ander beleid zou leiden op dit punt? Naief.

Hakbarrr | 21-10-07 | 14:22

Mensen financieren de overdrachtsbelasting mee in hun hypotheek en betalen 30 jaar lang rente en aflossing. O wat zijn de huizen duur zegt Den Haag, ondertussen blijft de overdrachtsbelasting gehandghaafd op 6% van de koopprijs. De overheid profiteert alleen maar bij stijgende prijzen.

Dit komt ook weer terug in de OZB and on and on and on...

Mensen die de grote lijn in dit verhaal niet zien: welterusten!

klootveger | 21-10-07 | 14:21

@Conan 21-10-07 @ 14:17
Omdat je geen auto kan rijden van kernenergie, misschien?
:)

-edit | 21-10-07 | 14:19

ben ziek

laurentius | 21-10-07 | 14:18

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 14:18

@Conan 21-10-07 @ 14:12
Is geen kwats. Ik heb ook rekening gehouden met die fiscaliteit en maak er graag gebruik van, maar ik betaal onder water vrolijk mee aan het fiscale voordeel van de man met de villa. Daar zit iets kroms in. Aan de andere kant, maar dat zei ik al, betaalt die villabezitter meer aan overdrachtsbelasting en OZB enzo. En daar profiteer ik weer van. Ik zou wel eens willen weten hoe die zaken zich tot elkaar verhouden om een compleet beeld te krijgen.

-edit | 21-10-07 | 14:18

Bezuinig op hectometer paaltjes... Leest u ze wel eens?

VanFrikschoten | 21-10-07 | 14:17

Wat maken de milieuvervuilers zich toch kwaad. Ze zijn niet hun autootje uit te rammen. En maar ongenuanceerd schuldigen aanwijzen. JULLIE zijn de schuldigen omdat door jullie massaal rijgedrag de olie onnodig snel opraakt en daardoor duurder wordt. Pak niet voor elk wissewasje de auto maar loop of fiets. De hele week in de auto naar het werk en in het weekend nog eens lekker in de file staan. Achterlijk zijn ze, die autorijders. Een soort lemmingen.

hoogh | 21-10-07 | 14:17

-edit 21-10-07 @ 14:10

Het belasten van energie is zeker geen speeltje van alleen links. Het is de drijvende kracht achter de westerse roverheden. Hier wordt een stuk meer aan de olie verdiend dan in de zandbakken waar het opgepompt wordt. Waarom denk je dat kernenergie bij de doorbraak in de jaren zeventig met onzinnige argumenten de nek werd omgedraaid?

Conan | 21-10-07 | 14:17

Het enige wat helpt isgewoon met zijn alleen protesteren en allemaal thuis blijven. de economie gaat dan op zijn gat en de regering zal de prijzen verlagen. In amerika gaat dat ook zo, als de prijs te hoog ligt laten ze gewoon de auto staan, de prijzen gaan dan vanzelf weer naar beneden!!

el Rifle | 21-10-07 | 14:17

Jongens, om genaait te worden door zo een grote lul is toch lekker.
Zal nog even verder voorover bukken voor Woutertje

oudezeur | 21-10-07 | 14:17

@conan 14:12

Klopt als een zwerende vinger: de roverheid iets minder plundert van den werkenden mensch die een eigen huis heeft aangeschaft

klootveger | 21-10-07 | 14:17

Dus iedereen die op PVDA, CDA en CU heeft gestemd: ongezien de tyfus!

Gradus Grafhengst | 21-10-07 | 14:16

@edit

Inderdaad onzin. We krijgen niks als huizenbezitter. We betalen minder!

-=PyP=- | 21-10-07 | 14:15

Het gore lef, stelletje roofridders
Maar in feite wisten we dit natuurlijk al jaren

Tobi | 21-10-07 | 14:14

dit gaat echt nergens over.

en oja: die Wouter Bos is een sukkel. met z'n maffe ideeen. als hij weg is scheelt het al een hoop.

Barrrrt | 21-10-07 | 14:13

@edit
"de hypotheekrente aftrek. Van de 11 miljard per jaar die dat de samenleving kost"

Kwats.

HRA betekent dat de roverheid iets minder plundert van den werkenden mensch die een eigen huis heeft aangeschaft. Een fiscaliteit waarmee het betreffende werkenden mensch rekening heeft gehouden bij de aanschaf van dat huis.

Conan | 21-10-07 | 14:12

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 14:11

Conan 21-10-07 @ 14:06
Enig idee wat al die alu-hoedjes kosten?

Sikkeneur | 21-10-07 | 14:10

@Conan 21-10-07 @ 14:06
Dat klopt wat je zegt. Wanneer de indirecte inning van de energie-accijnzen zou worden meegewogen, zag het plaatje er nog leuker uit. Maar het gevoerde accijnsbeleid is zeker niet alleen het speeltje van links. Dat is eveneens een sprookje.

-edit | 21-10-07 | 14:10

* Il Principe *
Ja dat kan ik, maar daar heb ik nu geen tijd voor. Ik wil je wel op weg helpen:

- Hoeveel huizen (en dus betaalde overdrachtsbelasting) heeft iemand gehad voordat een villa van 10 miljoen in beeld komt?
- Als je een dergelijke hypotheek krijgt, dan betaal je dus een aanzienlijke portie loonbelasting?
- Iemand die 15000 euro of 150000 euro per jaar verdient krijgt in het ziekenhuis toch ook een gelijke behandeling?
- Tegen de tijd dat ik een villa van 10 miljoen bezit heb ik al lang geen hypotheekrente aftrek meer (maximaal 30 jaar sinds 2001).

Kortom: er is geen overheidssubsidie voor dat soort gevallen, als het al voor zou kunnen komen dan is het een mierenscheet op het toaal. Mensen die in zulke woningen leven hebben de overheid echt niet nodig...

klootveger | 21-10-07 | 14:10

die zuinige auto's zijn helegaar niet wenselijk als je die redenatie van Walter Boslim moet geloven.

anyway, tel bij de 17, zoveel miljard ook nog maar een 0,9 MILJARD bij op van de hoofd-struikroverT Koo$ $pee.

QB (ja die.....) | 21-10-07 | 14:07

@wo ist der bahnhof 21-10-07 @ 14:02

Landverrader

Kloothommel | 21-10-07 | 14:06

Voor hen die denken dat accijns op benzine hen niet of minder treft omdat zij geen auto hebben: de benzineprijs wordt dmv transport- en andere kosten doorberekend in alles.

Energiebelasting is de fijnste buit voor de roverheid denkbaar, omdat het verbruik van energie aan de basis van elke economisch relevante activiteit staat. Daarom moeten er ook aldoor nieuwe HOAXen worden verzonnen om een en ander verkoopbaar te houden.

Er zijn altijd voldoende milieumalloten en andere linkse onnozelaars die uit pure waanzin de achtereenvolgende campagnes steunen.

Conan | 21-10-07 | 14:06

uberdude 21-10-07 @ 14:01
ontwikkelingshulp? hebben we de eerste 4 miljard in de knip.

MichieldeMuiter | 21-10-07 | 14:05

Nou, toch valt er wel wat aan te voeren vóór de hypotheekrente aftrek. Van de 11 miljard per jaar die dat de samenleving kost, gaat 7 miljard naar 3% van iedereen die recht heeft op die aftrek. De overige 4 miljard is voor de resterende 97% woningbezitters. Daar zit iets kroms in. Daartegenover staat de overdrachtsbelasting inderdaad. Dan die ook afschaffen en het cirkeltje is rond.

-edit | 21-10-07 | 14:04

2009? Dus ze weten nu al wat het in 2009 gaat kosten? knap zeg

Megazand | 21-10-07 | 14:03

@ Harige Bangmaker 21-10-07 @ 13:38
Daarom stem ik ook pvda.

wo ist der bahnhof | 21-10-07 | 14:02

*pakt meteen zijn studieboeken om het afstuderen te bespoedigen, zodat hij naar Amerika kan vertrekken*

fluh | 21-10-07 | 14:02

Ik heb een leuke voor GS enquete:
Waar moet Nederland op bezuinigen om deze heffing kwijt te raken?

uberdude | 21-10-07 | 14:01

@ klootveger
U kunt mij uitleggen waarom het nodig is dat de overheid een villa van EUR 10 miljoen subsidieert?

* Il Principe * | 21-10-07 | 14:01

Ik gok dat de helft van de mensen hier het eigenlijk geen reet uitmaakt. Het gros van de mensen met een leasebak rijdt er meer prive mee dan van de baas mag....

overVecht | 21-10-07 | 14:00

thefonz 21-10-07 @ 13:49
Klopt ook niet helemaal.
De kale brandstofprijs is 55,7 cent, de verkoopprijs 1,477 euro.
Kale prijs is dus 38% van de verkoopprijs, restant voor overheid blijft 62%. Plaatje is wat oenig, maar het aandeel dat de staat krijgt is wel goed uitgerekend.
www.bovag.nl/BOVAG2006/Cijfers/PDF/200...

nattebever | 21-10-07 | 14:00

Accijnzen, heffingen, btw, bpm, inkomstenbelasting, vennootschapsbelatng, succesierechten, progressief belasting stelsel.
Toch een behoorlijke prestatie van die 100.000 ned. ingezetenen die miljonair zijn geworden dan.

De overheid.... de grootste criminele organisatie van Nederland.

Belastingheffing werkt volgens het knijp en piep systeem. De riem wordt zover aangehaald totdat de mensen beginnen te piepen. Zolang ze nog ademen kun je de belasting nog verhogen. Met die belasting doe je dingen die je A: noodzakelijk, B: nuttig of C: leuk vindt. Afhankelijk van de hoeveelheid geld die je ter beschikking hebt. Vanaf 1945 zijn de belastingen jaarlijks verhoogd. Waarom zou daar nu plotseling een eind aankomen? Bomen houden ook niet op met groeien. Het tuig in Den Haag zal doorgaan met het verhogen van de belastingen totdat de revolutie uitbreekt. Maar daar zijn we nog niet aan toe. We ademen nog, hebben eten in de ijskast en de benzinetank is vol. STOPPEN MET ZEUREN.

No guts no glory | 21-10-07 | 13:59

@p boos 21-10-07 @ 13:57
Da's maar 3 miljard netto per jaar. Druppeltje.

-edit | 21-10-07 | 13:58

@Alpha

Jij praat mij niets bij over de huizenmarkt en neem van me aan dat ik er niet slechter van geworden ben. Het punt was inderdaad dat er m.b.t. overdrachtsbelasting geen argumenten zijn om het in stand te houden behalve het blijven spekken van de staatskas.

Anderzijds hoor ik veel huilie huilie geluiden uit linkse hoek over hoe 'fijn' die hypotheekrenta aftrek wel niet is voor die mensen die het al zo goed hebben... Hypotheekrente aftrek afschaffen is echt geen oplossing voor het 'huizenprobleem'. Anderzijds is overdrachtsbelasting de zoveelste graaibelasting.

klootveger | 21-10-07 | 13:58

We moeten toch ergens het geld vandaan halen om die miljarden EU afdracht van te kunnen betalen.

p boos | 21-10-07 | 13:57

Nu niet alleen Wouter de schuld geven he, dit is het resultaat van jarenlange belastingverhogingen voor een zichzelf steeds verder uitbreidende overheid, waarbij naast de PvdA met name het CDA en de zich liberaal noemende VVD verrassend vaak een meerderhied in de regering vormden.

Zeurders | 21-10-07 | 13:55

@ klootveger 21-10-07 @ 13:46
Dusss... jij verkoopt je ene huis en legt de overdrachtsbelasting bij? Goede onderhandelaar ben jij, mag ik een huisje van je kopen? En je redenering met dat beleggen dat kan je natuurlijk ook gaan doen met al het geld dat je terugkrijgt elke maand, beetje krom, maar goed overdrachtsbelasting is wel ene domme beasting ben ik met je eens. Per slot van rekening is verhuizen niet iets wat maatschappelijk onwenselijk is, integendeel.

alpha_mannetje | 21-10-07 | 13:50

@ongegeneerd 21-10-07 @ 13:48
Ja, da's waar. Onder Zalm waren de accijnzen een stuk lager dan nu en hij heeft ze ook nooit verhoogt....
... Pffff...

-edit | 21-10-07 | 13:50

Dat plaatje klopt niet. 20% BTW betekent niet dat de BTW 20% uitmaakt van de prijsopbouw.
Ik kan me haast niet voorstellen dat dit van de BOVAG komt, dit komt van een amateur.

thefonz | 21-10-07 | 13:49

* Ongegeneerd denkt weemoedig terug aan tijd met zalm als minster van financieen, en bedenkt zich : wat hebben wij in godesnaam verkeert gedaan, dat wij nu zo n bokkenlul op die plek hebben, want als wij nu geen Algemeen Pardonregeling hadden voor leugenaars uit verre vreemde landen, dan kostte de staat ongeveer 30 miljoen minder per maand, en dat wij nu nog steeds zoveel moeten betalen voor leugens van anderen , dat rekent ongegeneerd Wouter de Boslul aan!!!

ongegeneerd | 21-10-07 | 13:48

Zijn de snelheidsboetes ook meegenomen in het verhaal??

MichieldeMuiter | 21-10-07 | 13:47

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 13:46

@alpha
Het gaat om het principe dat de huizenbezitter grotendeels ZELF zorgt voor de hypotheekrente aftrek. In mijn geval ging het om twee huizen van een half miljoen. Verhuist weet je wel. Dan betaal je dus 2x 6%... Eerst het ene huis en hoppa twee jaar alter het volgende.

Ik zeur niet ik leg alleen wat feiten op tafel, waar de gem. SP/PVDAért geen weet van heeft.

klootveger | 21-10-07 | 13:46

Ach, vanaf de 70 jaren is de lijn opwaarts. De meeste jaren daarvan was een liberaal/gristelijke regering aan de macht. Niet huilen dus dat u enkel door de PvdA genaaid wordt.
Sterker nog, dankzij de socialisten kunnen de meeste mensen vandaag de dag een autootje rijden.

Sikkeneur | 21-10-07 | 13:46

@zottelkopf... ondanks dat ik met auto rijden mijn eten verdien, stem ik voor. Wanneer beginnen we?
@ Bigi Bana Boy... dat kwartje is de helft van de bevolking al vergeten of weet er niet eens van. De helft die nu in een auto rijdt is nl. van na die tijd. We worden oud. Zucht

sijtje boes | 21-10-07 | 13:45

Hmmm... Staatje hierboven laat eigenlijk zien dat juist Balkenende 2 de kosten bovenmatig liet stijgen ipv Bos tot nu toe. Beetje te kort door de bocht om dit bij 1 minister neer te leggen. Maar goed: ik vind het prima, die accijnzen op brandstof. Het scheelt mij bakken met geld minder aan belasting die anders op andere wijze geïnt zou moeten worden. Nu worden de prachtwijken ermee gefinancierd. Straks weer de 'lastenverlichtingen' of politieauto's. Verhaaltje lood - oud ijzer. Sigaar - eigen doos.

-edit | 21-10-07 | 13:45

Vuile volksverraders zijn het!

jojo-jojo | 21-10-07 | 13:45

@Bigi Bana Boy 21-10-07 @ 13:28
Dat kwartje van Kok is ingevoerd door dezelfde partijen als nu.
nl.wikipedia.org/wiki/Kabinet-Lubbers_...
Dus dat het alleen maar duurder zou worden is dan ook een logisch vervolg...

da wizard | 21-10-07 | 13:44

@ klootveger 21-10-07 @ 13:38
Dan is jouw huis ongeveer 1 miljoen euries en moet je niet zo zeuren! Als je inkomen navenant is (dus 2,2 ton per jaar) haal je dat er dus makkelijk uit.

alpha_mannetje | 21-10-07 | 13:42

Dus als iedereen een op één bepaalde dag niet tankt dan en geen auto's koop verliest de overheid daar zo een 47 miljoen euro per dag....

Ik wil ook wel 47 miljoen euro per dag verdienen!

Je ziet ook hoe ze er mee om gaan.
Jan Peter: "We hebben dringend geld nodig"
Wouter: "Daar heeft de PvdA al jaren een patent op, we schroeven de autobelastingen omhoog en verdienen daarmee een slordige miljard meer per jaar."

FrAgFo0d | 21-10-07 | 13:39

@Hangbar

Domme oetlul, ik heb 60.000 euro overdrachtsbelasting betaald, die hypotheekrente aftrek bekostig ik lekker zelf sukkel.

Reken maar uit wat 60.000 euro doet over 30 jaar met een gem. rendement van 8% , wat de overheid krijgt lutser!

klootveger | 21-10-07 | 13:38

De overheid is als een dikke vette aarsmadekoningin.. wellustig slurpt zij het snuikes op wat wij werkmaden aandragen, toen, nu en altijd..
Alles wat ze verder doet is nieuw gebroed werpen en klaarstomen voor hetzelfde proces.

Wij klagen slechts thuis en op de webploks.. dit volk komt nooit en te nimmer van de reedt.. dus waar hebben we 't over..

wopper | 21-10-07 | 13:38

wo ist der bahnhof 21-10-07 @ 13:36

Weldenkende mensen hebben op school gezeten en weten dat "de mens" niet onzijdig is.

Harige Bangmaker | 21-10-07 | 13:38

What's new, zo gaat het toch al jaren'? Ik koop wel een zuiniger auto. Maar het feit, dat we bestolen worden is allang bekend.

krommeteen | 21-10-07 | 13:36

@Harige Bangmaker
Die Nazi's hebben in ieder geval wel voor méér asfalt gezorgd...

Even goed, Bos en Balk zijn uberprutsers.

klootveger | 21-10-07 | 13:36

Door dit soort wij-naaien-de-brave-burger-politiek wordt de pvda bij de volgende verkiezingen de D66 van de afgelopen verkiezingen, ik mag toch aannemen dat er geen weldenkend mens is dat nog op de pvda gaat stemmen.

wo ist der bahnhof | 21-10-07 | 13:36

En nogmaals herhaal ik mijn optiek inzake hoge benzineprijzen, puntsgewijs, met als uitgangspunt 5 EURO per LITER:
-
-ik heb een hekel aan oliebaronnen en hun fossiele machtsuitingen, een zeer schrijnend voorbeeld van is de president van de Verenigde Schapen van Amerrogantie, George Wandelaar .. Bush
-
-een dure benzineprijs zou als het ware, een incentive, stimulans zijn om auto's geheel of gedeeltelijk op meer duurzamere energiebronnen te laten voortbewegen.
-
-nooit ben ik echt een autoliefhebber geweest, maar zo hier en daar zie ik een 'heilige koe' rijden waarvan ik denk, nou, dat is klasse. Verder ben ik de mening toebedeelt dat mensen de rijkdom zouden moeten hebben dat hun rijkdom of welvaartsvertoning in overstemming is met hun output inzake werkzame eenheid der bijdrage aan de economie. Zo kom ik tot de conclusie dat ik liever een vertegenwoordiger of manager zie genieten van zijn of haar Volvo of BMW, dan dat ik een fabrieksarbeider zie rijden in een, in mijn optiek, smakeloos lafuitziend goedkope Japanner, hoewel hier en daar een SUV wel te pruimen valt. Dus duurdere benzine betekend, de rijkere kan zijn of haar automobiel ter mijne genot doen laten rondrijden of 's lands wegen.
-
-relatief goedkope benzine dwingt in mijn betoog, dat zogenaamde '500 meter ritjes naar de bakker' plaatsvinden, neen WANDEL liever die metertjes in schonere buitenlucht indien je je auto laat staan. Ik woon op het platteland bijvoorbeeld en mijn automobiel, een vriendelijke Opel Vectra, gebruik ik 1 dag in de week op in een dorp circa 8 km verderop boodschappen te doen voor gans een week.
-
-Niettegenstaande ben ik ook voorstander van een hogere prijs voor het voedselpakket, het UNAbomber manifesto, dat ik als zeer inspirationeel vind inzake, daar het hut budget voor 'surogaat activiteiten' doet slinken. Hogere prijzen voor benzine, dwingt als het ware, 'transport Nederland BV' ... wel eens beter na te denken al vorens mijn geld en energie alloceerd voor luxe activiteiten ende goederen, ipv voedsel, natuur en milieu.
-
-
-
zo, ik heb gezegd, nu spring ik lekker gezond op mijn fiets om eens te gaan jagen op wild op het rustige platteland ;) ... circa 5 km

stan81 | 21-10-07 | 13:36

Het ergste is dat we het met z'n allen nog pikken ook.

Hodja | 21-10-07 | 13:36

Hangbar 21-10-07 @ 13:32
Als je echt rechts of überliberaal bent, ben je tegen hypotheekaftrek omdat het niets anders dan subsidie is en bovenden prijsopdrijvend werkt. Ik zeg dehalve oprotten met die DDR meuk. Betaal je sneue Vinexhok zelf maar.

Bigi Bana Boy | 21-10-07 | 13:35

@Pippo van Eenennaam... ik ben dan een super beginner denk ik. Probeerde er ff via speed lezen door te komen maar ... taaie kost ouwe.

sijtje boes | 21-10-07 | 13:32

Is h e l e m a a l niets vergeleken met de hypotheekrenteaftrek die ik bekostig voor al die domme autobezitters die persé twee parkeerplaatsen voor hun doorzonwoning moeten hebben. Oftewel, terechte belasting.

Hangbar | 21-10-07 | 13:32

@ Kerby 21-10-07 @ 13:21
Nou... Een paar landjes verder scheelt al gauw 15-20 cent de liter. En de rand van Europa nog meer.

Het Oude Rijden | 21-10-07 | 13:31

Het liefst zou ie non-stop in uniform rondlopen. Klein snorretje en gestrekte arm. Die smerige Nazi van een Bos.

Harige Bangmaker | 21-10-07 | 13:30

Lekkende Kraan 21-10-07 @ 13:15
Vrij naar een Romeinse soldaat uit Monty Python's Life of Brian :
"Ik hou van betutteld worden".

Bigi Bana Boy | 21-10-07 | 13:30

@Peanutbutter 21-10-07 @ 13:24
Dat is dikke onzin, want de moderne trekkers (common rail motors) rijden op Gasolie ULZ (rode diesel) en dat kost ongeveer 1.01 euro per liter. (Soms 0.99). Komt dus aardig in de buurt van witte diesel.

Valtra | 21-10-07 | 13:29

't Zijn Nazi's, die PvdA-ers.

Harige Bangmaker | 21-10-07 | 13:29

Het wordt tijd dat we als burgers eens wat tegengas geven.

baronbreekijzer | 21-10-07 | 13:29

Er is volgens mij een manier om deze diefstal te eindigen.... denk ff met me mee, wanneer reaguurt de gemiddelde Nederlander het hardst, dat is wanneer hij of zij in de portemonaie wordt geraakt, maar geld dat ook niet voor de overheid? stel wij (autorijdend Nederland) besluiten (en dan niemand uitgezonderd) om geen wegenbelasting meer te betalen (om te beginnen voor een periode van 6 maanden) we verzamelen alle acceptgiro's en dumpen dat voor de deur van Geurlings en Bos en wensen hen ongezien de thyfus. Gevolg laat zich raden, maar de meest voor de hand liggende conclusie is dat het kabinet valt.... geen Balkie, geen Bos meer... Nederland kan zoveel beter.

Karel Kruizenruiker | 21-10-07 | 13:29

En Zotte maar denken dat de overheid er ook voor JOU is. Stelletje struikrovers, en nog dom ook: Als je bedrijvigheid, vooruitgang en innovativiteit wil stimuleren, waarvan werp dan daar naar toe de grootste fiscale drempels op? Daarom:
1. Begrenzing totale belastingheffing als %BNP;
2. Begrenzing % belasting p.p.;
3. Begrenzing maximaal #Euros belasting p.p.
Kleine correctie op de trias politica: Een onbegrensd graaiende overheid perverteert ook.

Zeddegeizot | 21-10-07 | 13:28

Ach vroegah was alles beter

Critical Distance | 21-10-07 | 13:28

da wizard 21-10-07 @ 13:24
Ha, een medestander ! Zo is het dude.
Kan mij niet herinneren dat Zalm ooit voornemens is geweest het linkse kwartje van Kok terug te geven. Tuurlijk was de VVD tegen de invoering daarvan, maar ach het was toch wel mooi meegenomen en de PvdA en Kok hadden de volle laag al gehad, dus ach ....

Bigi Bana Boy | 21-10-07 | 13:28

Hoe op die horizontale as de evolutie gedurende 37 jaar wordt weergegeven middels 21 staafjes is me even een raadsel.

v Maerlant | 21-10-07 | 13:27

uberdude 21-10-07 @ 13:20
Goed punt. De gehele westerse wereld heeft te maken met de "dry rot" die ook NL plaagt: het Engelse wegennet is vele malen slechter dan het onze, en waar wij ons druk maken over de kosten van een enkel bataljon in Afghanistan, doen de Amerikanen dit ook over een schamele 130.000 man in Irak. Ter vergelijking, in Vietnam zaten op het hoogtepunt meer dan een half miljoen troepen, en dit heeft de economie nooit serieus in de problemen gebracht, dat kwam pas onder "spend 'em to death" Reagan.
In een ander draadje trok ik de vergelijking met het Westromeinse Rijk in de 5e eeuw: nog een zetje (bv een hogere olieprijs) en het is 'beurd.

Quadrifoglio | 21-10-07 | 13:25

@fancypants
al die dikke trekkers rijden op 'rode diesel' dit is volgens mij 30 of 40 cent goedkoper (per liter)

Peanutbutter | 21-10-07 | 13:24

@Bigi Bana Boy 21-10-07 @ 13:23
Linksom of rechtsom, genaaid wordt je toch...

da wizard | 21-10-07 | 13:24

@Pippo van Eenennaam
Fantastische constructies idd, maar dan moet je wel ondernemer zijn en ook nog eens een hoop geld verdienen. De benzine wordt er niet goedkoper van.

fancypants | 21-10-07 | 13:24

Kan zich iemand herinneren dat er ten tijde van "rechtse" kabinetten of rechtse ministers van Financieën ooit iets terug gegeven is van accijns op brandstoffen ? Geen exclusief linkse gewoonte lijkt het mij derhalve.

Bigi Bana Boy | 21-10-07 | 13:23

Hier kan ik me dus echt druk om maken. De regering zegt eigenlijk: Wij hebben geld nodig dus 2/3 van de benzine/diesel prijs is voor ons.
Ik ben geen econoom en zeg me waar ik het verkeerd zie, maar als die accijnzen omlaag zouden gaan, dan gaat de koopkracht van de nederlandse burger er toch op vooruit? En zo komt er toch ook geld in het laadje?

Valtra | 21-10-07 | 13:22

Peak-Belasting?

Devidas Frietman | 21-10-07 | 13:22

doet Bos dat ook in het buitenland dan?
Benzineprijzen schelen niet zoveel met over de grens... tenzij je doorstoot naar Colombia/UAE

Kerby | 21-10-07 | 13:21

Psst, niet de waarheid zeggen, daarmee breng je de politiek in verlegenheid. Het stemvee mag niet denken, weet je nog?

Het_leuke_zuiden | 21-10-07 | 13:20

Quadrifoglio 21-10-07 @ 13:16
Precies. De truc is dus het vinden van een regering die competent genoeg is om een manier te vinden om een land te besturen met minder geld. En DAT is nou net moeilijk. Persoonlijk zou ik niet weten hoe, maar ik heb dan ook geen economie gestudeerd. Ik weet wel dat het niet makkelijk is, aangezien ik geen enkel land ken waar het veel beter gebeurt.

uberdude | 21-10-07 | 13:20

Iedereen doet nu lekker huilie, en stemt de volgende keer gewoon weer op hetzelfde zooitje.
Nederlanders zijn een slaafs schapenvolkje, die blatend achter de grote herder aanrennen waar hij ook heen gaat.

captainobvious | 21-10-07 | 13:19

Pippo van Eenennaam 21-10-07 @ 13:14
Goed idee, echter die 63% blijf je dokken...(tenzij je ergens rode diesel of een vat slaolie op de kop weet te tikken)

Quadrifoglio | 21-10-07 | 13:18

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 13:18

bovendien is de staat grootaandeelhouder van Shell die de prijsstelling van brandstof domineert. Op de Canarische Eilanden betaal je 60 eurocent voor een liter Euro95. Dat is dus nog lager dan de kosten zonder BTW/accijnzen hier. Rara hoe kan dat?

ZDEV | 21-10-07 | 13:18

Lekkende Kraan 21-10-07 @ 13:15 e.a.: u meent dat dat het kiesgedrag van het gros van de reaguurders is?

Het Oude Rijden | 21-10-07 | 13:17

En dit al 40 jaar lang...

da wizard | 21-10-07 | 13:17

Wat een macht zouden wij automobilisten hebben als we met z'n allen eens een dag zouden weigeren auto te rijden .. Samen, als groep, beweging, whatever .. met een eisen-lijstje, zoals: verlaging van de benzine-accijns, meer wegen, stop subsidie kansloze wijken .. Eén dag, om mee te beginnen, vaker als de eisen niet ingewilligd worden .. we zouden winnen, daar ben ik van overtuigd.

Zottelkopf | 21-10-07 | 13:16

@uberdude 13:10
Sterker nog, we hebben al kunnen zien wat gebeurt als de overheidsuitgaven aangepakt worden: da's de reden waarom we met het huidige kabinet zitten...

Quadrifoglio | 21-10-07 | 13:16

Hahahaha zelf schuld! Socialisten kiezen, gristenen kiezen = lappen en betutteld worden.

Lekkende Kraan | 21-10-07 | 13:15

@alpha_mannetje snap jij dat nu pas? Dat is toch waar de meeste discussies over gaan.. belasting over belasting/accijns betalen. Dat doen wij al jaren. En niet alleen bij de benzine enzo hoor.
Wie/welke partij gaat dat nu eens aankaarten in de kamer en er kamervragen over stellen? Maar maak je geen illusies, dat doet geen een partij, zelfs onze hier geliefde Geert niet, omdat het straks als zij zelf aan de macht zijn, hen ook wel prettig uitkomt.
En voor de linkse partijen altijd prettig om van deze inkomsten weer een zinloos/kansloos project te lanceren of een nieuwe groep asielzoekers van welkom te heten. Ben je als partij altijd zeker in de toekomst van stemmers. Zo kweek je je eigen aanhang en achterban.

sijtje boes | 21-10-07 | 13:15

Een andere tip voor reaguurders die dit (linkse) gegraai niet langer willen financieren. Belastingontwijking nl.wikipedia.org/wiki/Belastingontwijk... is waar je naar op zoek bent. Dan betaal je alleen nog maar een paar soorten belastingen voor je auto en huis maar daar lach je dan om.
Hier www.higherlevel.nl/forum/index.php?boa... wat geneuzel van "beginners".
Dit alles is bijvoorbeeld te regelen bij www.quaedvlieg-juristen.nl/ en beter nog www.hjc.nl/ Als je een idee wilt hebben van welke ondernemingen er nou op deze manier "internationaal bezig zijn" kun je op deze www.ukdata.com/creditreports/ site een zoekopdracht doen naar het Registered Office van HJC.
Vul in de bovenste alinea in het veld "Company Postcode: (not required)" de postcode CT196HQ in en tada een lijst van Nederlanders met eigenwaarde...

Pippo van Eenennaam | 21-10-07 | 13:14

Lizzard 21-10-07 @ 13:08
Die van jou is erg anders dus?? Ik bedoel riolering, ziekenhuizen en wegen. Zeg maar, Nederland. Jij gebruikt dat niet?

uberdude | 21-10-07 | 13:12

uberdude 21-10-07 @ 13:06

Ja inderdaad dat leegkloppen gebeurd toch wel, eerst was het omdat de economie niet aantrok en nu de economie wel goed gaat en nog steeds aantrekt moeten we sparen voor slechtere tijden. Ze verzinnen altijd wel wat om ons nog meer geld af te nemen dan vorig kabinet. Te triest voor woorden, en dat het geld van de hard werkende burger ook nog eens naar de burgers gaan die niet werken en overlast veroorzaken, hele wijken die toch niet meer te redden zijn volpompen met geld. Net alsof geld sociale problemen oplost.... Ik word er moe van en ben net pas wakker....

leijpeideaud | 21-10-07 | 13:11

@uberdude 21-10-07 @ 12:50
Schaf Btw tussen bedrijven af. Geschuif met miljoenen. Bedrijf A betaalt Btw aan bedrijf B. Bedrijf B draagt het af aan de belastingdienst en bedrijf A ontvangt Btw via de belastingdienst weer terug. Kost kantoorpaleizen vol ambtenaren.

VanFrikschoten | 21-10-07 | 13:11

Door de BOVAG worden we overigens net zo hard genaaid met hun schijnheilige gelul. Waarom worden vakgarage's nog altijd gedwarsboomd dor de grote merken ? Waarom kan ik niet in Europa en auto kopen waar ze die het goedkoopste verkopen ? Ja nu pas na forse druk vanuit de Europese commissie. Al die jaren heb ik de BOVAG net zo min gehoord. isschein hebben ze wel gelijk wat Bos betreft maar wat ze zelf allemaal doen en vooral nalaten daar hoor ik ze niet over. Vergis je niet, het is een belangenvereniginge van garage bedrijven, niet van automobilisten.

Bigi Bana Boy | 21-10-07 | 13:11

@ Hakbarrr 21-10-07 @ 13:07
Het kan maar je moet het niet gelijk gaan proberen:
www.youtube.com/watch?v=oxPpG52W4p8
Maar voertuigen op rails zijn natuurlijk heel 1820...

alpha_mannetje | 21-10-07 | 13:10

alpha_mannetje 21-10-07 @ 13:05
De boodschap is dus: bezuinigen is moeilijk omdat die uitgaven er alleen maar gekomen zijn omdat een groep mensen ervoor heeft lopen lobby-en. Diezelfde mensen kom je tegen als je het af wilt schaffen.

uberdude | 21-10-07 | 13:10

Kwartje van Kok was iets tijdelijks:

Nothing is so permanent as a temporary government program.

Milton Friedman

Hakbarrr | 21-10-07 | 13:09

Er is een probaat middel om je zo niet te laten plukken: de trein of de fiets nemen. Bovendien beter voor ons milieu.

hoogh | 21-10-07 | 13:09

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 13:08

alpha_mannetje 21-10-07 @ 13:05
Prima idee! MAar jemoet dus wel doorgaan tot je het geld uit de benzine niet meer nodig hebt. Als jij klaar bent zeikt de andere helft van Nederland weer. Da's nou net het probleem. Maar da's dus de truc: bezuinig waar niet te veel mensen zeuren! publieke omroep lijkt me een prima plek trouwens.

uberdude | 21-10-07 | 13:08

@Yarinos 21-10-07 @ 13:04
Dat is verzuurd toen PvdA en CU zitting namen op het pluche

Quadrifoglio | 21-10-07 | 13:07

"Daar staat 5,8 miljard aan investeringen in asfalt en SPOOR tegenover"

Oprotten met dat spoor. Ik heb nog nooit een auto over het spoor zien rijden. Dus van de 5,8 Milard blijft erg weinig over.

Hakbarrr | 21-10-07 | 13:07

@ Het Oude Rijden 21-10-07 @ 13:03
Is dat zo? Dat is ook verkeerd, maar BTW op accijns vind ik nog net iets gekker.

alpha_mannetje | 21-10-07 | 13:07

Gaan we nou weer dreinen om de benzineprijzen? Ja, oeh nou zeg, die zijn hoog, goh, oh oh oh oh wat een geteisem toch.
Dat is niet nieuw. Dat zelfs al erg oud. En dat we een regering met kansloze prutsers hebben, is ook niet nieuw. Dat het CDA de schuld afschuift lijkt me niet meer dan logisch, want je moet iemand de schuld geven. Ze hebben nog steeds een enorme achterban, net als de PvdA, dus blijkbaar vind de NL-er het gewoon lekker om te bukken en eens goed te worden doorgeragd. Eigen schuld, dikke bult en dokken. En gezien de hoeveelheid belachelijk grote zuipende traktors die je vandaag de dag zie rondrijden is dat ook geen probleem. Kappen met zeuren dus.

fancypants | 21-10-07 | 13:07

ik voel me zonder een auto te hebben zelfs opgelicht!

Marv007 | 21-10-07 | 13:06

Het is toch al te gek om los te lopen dat we zelfs al BTW betalen over accijns...

zeg maar, belasting op belasting. Van de BTW is meer dan de helft alleen maar belasting op door Woutertje en zijn voorgangers toegevoegde waarde...

Takenu | 21-10-07 | 13:06

@Hölzenbein 21-10-07 @ 13:03

is altijd zo geweest, zal altijd zo blijven.

Hakbarrr | 21-10-07 | 13:06

leijpeideaud 21-10-07 @ 13:02
Dat is dus niet de oplossing. Het geld komt er toch wel. Is het niet uit benzine, dan maar uit brood, water of iets anders waar je niet omheen komt.. Loonbelasting bijvoorbeeld. Iemand betaalt die politie, wegen, publieke gebouwen en diensten, etc etc etc.

uberdude | 21-10-07 | 13:06

@ uberdude 21-10-07 @ 13:02
Zullen we daar eens naar gaan kijken anders?
Ik weet nog wel wat subsidieprojectjes waar de stekker uit kan. Tel daar maar bij op: Het halve ambtenaren apparaat, de publieke omroep met z'n belachelijke salarissen, kinderbijslag op het vierde en verdere kind en uitkeringen voor je 27ste... zal ik nog even verder gaan?

alpha_mannetje | 21-10-07 | 13:05

Actie op Geenstijl!!! En dan niet een paar miezerige procenten eraf maar alles wat links er de afgelopen jaren bij heeft gelult! Ik ben het zat, spuugzat om op te draaien voor de kosten van anderen. Onzinnige dingen als aan kunstenaars subsidie verstrekken. Als je kunst-meuk niet verkoopt dan is het gewoon niet goed! Accepteer dat maar ga zeker niet dan al die meuk opkopen van die losers. Rechts Nederland onderhoudt links. Het is afgelopen, klaar nu!!! Te gek voor woorden dat ik dan omgerekend 100 euro aan benzinebelastingbetaal, dan nog 20 euro wegenbelasting, APK waar ook 20% op zit, bij de aanschaf van een auto wordt je al getilt met al die onzinheffingen. Wanneer is het genoeg!!! GS in ACTIE!!! °pakt riek en fakkel°

Tommygunner | 21-10-07 | 13:04

Waar blijft onderhand het zoete gedeelte??

Yarinos | 21-10-07 | 13:04

alpha_mannetje 21-10-07 @ 12:51
Ja hoor. Bestel maar eens iets in het buitenland, betaal je invoerrechten over de verzendkosten. Dat zijn hier de principes.

Het Oude Rijden | 21-10-07 | 13:03

BTW over accijnzen?

Hölzenbein | 21-10-07 | 13:03

@Pippo van Eenennaam 21-10-07 @ 12:57

Het ís niet goedkoper maar lijkt goedkoper a.g.v. het onbreken van accijns.
En eigenlijk is het natuurlijk zonde om die olie in de fik te steken ipv te consumeren. BIO brandstof gaat nog voor een hoop nieuwe problemen zorgen ben ik bang.

JantjevanHaerlem | 21-10-07 | 13:02

alpha_mannetje 21-10-07 @ 13:00
Dat geld is nodig om onze uitgaven (= onze manier van leven) in stand te houden.

uberdude | 21-10-07 | 13:02

Of er moet een landelijke actie komen om je benzine indien mogelijk altijd in het buitenland te halen om zo duidelijk te maken dat we het zat zijn. Benzine, sigaretten en alchohol allemaal over de grens halen om zo niet mee te werken aan de prijsverhogingen, en de overheid dus meer misloopt door hoge prijzen.

leijpeideaud | 21-10-07 | 13:02

unglaublich

ikweethetookniet | 21-10-07 | 13:01

Hahaha. Die kansenjongeren verbranden hun eigen subsidiekoeien. Hahaha.

Territeurium | 21-10-07 | 13:01

@ Lizzard 21-10-07 @ 12:59
Kaarten tellen in het Holland Casino!
Maareh is de belangrijkere vraag niet waar we dat geld voor nodig hebben?

alpha_mannetje | 21-10-07 | 13:00

Maar dan hebben de kansenjongeren in 020 ook goed poen.
10 liter in een jerrycan a 1.37 de liter.

Nu 11 auto's verbrandt: 11 * 10 * 1.37 = euro 150.70

Mad J | 21-10-07 | 13:00

Mad J 21-10-07 @ 12:55
Om maar te zwijgen over de hopeloze ineffientie bij de productie ervan. Brandstof uit mais is samen met de waterstofeconomie de grootste hoax van het moment. Er zijn nog heel veel mensen die denken dat we zomaar waterstof kunnen winnen zoals olie... Maar als je op jacht bent naar geld moet je gewoon zeggen dat je onderzoek doet naar watertof als brandstof. Ziek is het, net als dat achterlijke plan om 600 miljoen Euro uit te geven in Europa voor waterstoftankstations en dergelijke...

uberdude | 21-10-07 | 12:59

Hahaha, dus eigenlijk kost de benzine maar een derde van wat we betalen? De rest gaat gewoon allemaal naar Den Haag? Hahahaha. Gut o gut, wij de werkende mensch, dus de autorijders, worden zo hard genaaid...

Stijlloos|Superieur | 21-10-07 | 12:59

Weet je hoeveel honderden euro's mijn Chrysler per maand aan benzine kost? Weet je wat voor nuttigs ik daar allemaal van had kunnen kopen/doen? Koopkracht is ook wat waard hoor, kutkabinet!

DEND | 21-10-07 | 12:59

-weggejorist-

Lizzard | 21-10-07 | 12:59

vinque 21-10-07 @ 12:48

Dat klopt, en is alleen maar mogelijk omdat de nationale agenda in deze samenvalt met de Europese: hinderlijke nationaliteiten moeten op lange termijn verdwijnen om plaats te maken voor de 'nieuwe Europeaan'. Het fiasco dat multiculturele samenleving heet kan zo warempel nog verkocht worden als een optie op de toekomst. Nederland toch weer gidsland! 'Wij', of beter 'onze' wensen en bekommernissen zijn in dat verband irrelevant, 'wij' zijn immers slechts een verdwijnend marktsegment. 'Wij' verdwijnen en 'zij' verschijnen. Wen er maar aan, doe er wat aan, of emigreer. Nog meer mensen zullen voor die laatste optie gaan de komende jaren.

v Maerlant | 21-10-07 | 12:58

@ Squirrel Men 21-10-07 @ 12:52
Als je nu nog in het gat in de ozonlaag gelooft ben je wel heel erg, allereerst is de nieuwe hype CO2 dus voor bomenknuffelaars loop je achter.
Ten tweede is nu allang duidelijk dat dat hele gat een HOOKS was, dat gat werd al maar groter terwijl de CFK concentratie steeds lager werd (dat was niet goedkoop maar dan had je ook niks). Toen hield de milieubeweging wijselijk z'n mond en verzon een nieuwe hype om te pushen middels rocksterren en blote wijven.
Ten derde komen CFKs niet uit auto uitlaten,wat meer weer eens bewijst hoe hysterisch groenen kunnen worden.

alpha_mannetje | 21-10-07 | 12:57

@uberdude 21-10-07 @ 12:50

Ook dat is waar, maar waarom altijd op benzine, drank en sigaretten.
Als je structureel tekort komt, belast dan iedereen evenredig en benoem zo'n belasting als zodanig.

JantjevanHaerlem | 21-10-07 | 12:57

leijpeideaud 21-10-07 @ 12:54
Die opwarming komt er toch wel, de wetenschap wil alleen graag weten of ons gedrag daar een factor in is. Dat is alleen wat moeilijk te bewijzen en een open dialoog is er al lang niet meer. Zonder kritische geluiden geen wetenschap, dus het klimaatdebat is helaas geen wetenschap meer.

uberdude | 21-10-07 | 12:56

Wat ik mis is de omzetbelasting die shell en de pompstations betalen, we betalen al 61,5% accijns aan de *kuch* regering maar de winst die een pompstation daar op maakt wordt ook nog eens afgeroomd door diezelfde regering.

de schopper | 21-10-07 | 12:56

Zou wel eens willen weten wat dat Uruzgan grapje eigenlijk precies kost. En dan te bedenken dat eigenlijk onbegonnen zaak is. Als de russen dat destijds al niet konden opknappen dan kunnen wij met onze "Rules of engagement" al helemaal schudden daar.

Gatvergielekes | 21-10-07 | 12:56

@Hamster_69 21-10-07 @ 12:50
Je praat peop. Biobrandstof is best te verkrijgen, bij rotterdam kun je 85%methanol tanken. weleenswaar tegen 1.97 euro de liter.
Dus alternatieve brandstoffen zijn er wel maar ook met meer dan 50% belasting

Mad J | 21-10-07 | 12:55

Het is gewoon belachelijk dat, ondanks dat er zoveel miljarden aan belastingen, naar de schatkist vloeien alles duurder en duurder moet gaan worden. Dit geeft aan dat er gewoon wan-beleid gevoerd wordt door politiek Den Haag. Indien men de accijnzen verlaagt zal dit wan-beleid duidelijker naar boven komen en moeten de dames en heren politici verantwoording afleggen en dat willen ze natuurlijk niet!

Sulfuric-Acid | 21-10-07 | 12:55

Baksteenschoen 21-10-07 @ 12:52
Ja, kortom: ze pakken het geld dat ze nodig hebben bij 'makkelijke' doelen. Het duurt bij deze doelen ERG lang voor iemand echt protesteert of het spul niet meer koopt. Verslaving ROCKS voor Den Haag. Holland Casino, iemand?

uberdude | 21-10-07 | 12:54

gewoon elke maandag alle snelwegen vastzetten. Kijken of er dan geluisterd wordt.

Remington.223 | 21-10-07 | 12:54

En, krijgen we hier een verklaring voor van Woutertje leefalleeninhetBos?
Neuh hoor.............

De God van Empel | 21-10-07 | 12:54

En de klimaatverandering heeft toch niks met uitlaatgassen te maken, de wereld warmt hierdoor op ???. Hoe verklaart men dan de ijstijd, dit was ook een hevige klimaatverandering, reden ze toen ook stiekem al met auto's ?

leijpeideaud | 21-10-07 | 12:54

Tja... dat klussen aan die boot van Bea moet toch ergens van betaald worden. En die hobby in Uruzgan ook.

Gatvergielekes | 21-10-07 | 12:54

uberdude 21-10-07 @ 12:50
vrij simpel:
1. huursubsidie
2. HRA
ergo, never gonna happen

Quadrifoglio | 21-10-07 | 12:53

Dus mensen, gewoon bukken, popper snuiven en je poepert openzetten want de regering wilt erin.

Maar afgezien van dat is het toch vrij lang bekent dat de regering altijd het leeuwendeel zichzelf toe eist bij dit soort zaken.
Dit soort sommetjes gelden ook voor sigaretten, drank, gokken.(Casino's niet die gok hallen).

Baksteenschoen | 21-10-07 | 12:52

Goede zaak die autorijders moeten ze nog veel harder aanpakken , die vuile milieuvervuilers

Jan1800 | 21-10-07 | 12:52

Tja ondanks dat het goed gaat met de economie vindt de politiek nog steeds dat ze ons kaal moeten plukken, maarja als wij niet in opstand komen en dit alles over ons heen laten komen zullen zij steeds meer van ons af pakken. Immers wij geven geen tegengehoor dus zal het wel goed zijn. Tijd voor imigratie dus, want wij nederlanders laten dit gewoon over ons heen komen.

leijpeideaud | 21-10-07 | 12:52

Dat kwartje van Kok, dat was iets tijdelijks meen ik...?

ganglionzero | 21-10-07 | 12:52

Ik zeg nu invoeren aardgas en aardgas tankstations of gewoon in je achtertuin.. Oja die 3000 kilometers file briljant idee. Oja de ozonlaag is weer normaal. Dus we kunnen in 2070 verwachten dat het gat dicht is...? ;-).. Maar als we alleen zo door gaan als nu. Maar dat zal wel niet! Gat is nog open in 2070.. Maarja dan zijn wij toch al deaud.. Dus t zal Bos niets interesseren..

Squirrel Men | 21-10-07 | 12:52

Begrijp ik nou goed dat die 20% BTW ook werkt over het accijns gedeelte? Dat is ronduit belachelijk! Er zit dus belasting op belasting? Dat kan alleen in Nederland.

alpha_mannetje | 21-10-07 | 12:51

Dik gezeik allemaal. Tuurlijk verdwijnt al dat geld in de schatkist, maar anders wordt het wel op een andere manier geind hoor. Dacht ja dat Den Haag nu zegt: 'nee natuurlijk, laat die paar miljard maar zitten!' Populistische zeik.
Het zou wat anders zijn als ze geld over hadden, maar da's dan ook weer niet zo, getuige het tekort aan politie en andere hoooooognodige zaken zoals kortere wachtlijsten bij de ziekenhuizen. Kortom: er is geld nodig en deze melkkoe is schier onuitputtelijk. Het is aleen jammer dat de Haagse lafbekjes dit altijd ophangen aan het milieu, want dat is de grootste lulkoek aller tijden.
P.S. Als iemand nog een manier kent om die paar miljard ergens anders vandaan te halen moeten ze het zeggen.

uberdude | 21-10-07 | 12:50

Dus Wouter krijgt het leeuwendeel van het Total-bloedgeld.

multidifficulti | 21-10-07 | 12:50

En DIT is nou juist DE reden waarom er in NL geen andere brandstoffen mogen komen. Kost de staat teveel inkomsten .... milieu ?? neej geld das veel belangrijker in den haag.

Hamster_69 | 21-10-07 | 12:50


PVDA stemmers zijn gewoon landverraders en dienen ook als zo danig behandeld te worden.

Kloothommel | 21-10-07 | 12:50

@Kloothommel 21-10-07 @ 12:47
vrees dat het bedrijfsleven en wij die ellende weer voor moeten schieten. Tekenend dat razende Rita met haar filestandpunt scoort.

De Regeering | 21-10-07 | 12:49

Hulde aan alle PVDA stemmers!!

Huupie | 21-10-07 | 12:49

Het is historisch een unieke zaak dat een Volk middels allerlei trucs haar eigen verdwijning betaald. Allochtonië is een dure grap met een verlies-verlies-verlies situatie als resultaat.

vinque | 21-10-07 | 12:48

5,8 miljard terug? Kunnen ze niet eens wat van die 4,5 miljard ontwikkelings hulp afhalen?

Honcho | 21-10-07 | 12:48

@De Regeering 21-10-07 @ 12:46

Dan gewoon morgen massaal allemaal stil gaan staan op de snelweg, gewoon 3000 km file veroorzaken => economische schade => minder belastinginkomsten voor graaierd bos.

Kloothommel | 21-10-07 | 12:47

nou snap ik ook waarom er niks tegen de autobranden in slotervaart gedaan wordt: wouter loopt er op binnen!

spuitje11 | 21-10-07 | 12:46

Kloothommel 21-10-07 @ 12:45
staan we weer in de file...

De Regeering | 21-10-07 | 12:46

Nou allemaal naar het malieveld, zo niet dan niet zeiken

Kloothommel | 21-10-07 | 12:45

hier nog de p die ertussen hoort

De Regeering | 21-10-07 | 12:43

en van die "overige" 37,1% gaat de helft in de vorm van omzet/loon/zielige mensen-belasting alsnog naar de schatkist

Quadrifoglio | 21-10-07 | 12:43

Godverdomme.

knutsel | 21-10-07 | 12:43

tja ... iemand moet die kansenwijken betalen huh ... schandalig !

Vitamine C | 21-10-07 | 12:43

Grrrrr. In het bos staat een mooie boom voor Bos. Het touw kom ik hem graag langsbrengen.

* | 21-10-07 | 12:43

nare actie van wout0r

iJoost | 21-10-07 | 12:42

Gore teringlijers,

Het is verdomme ook te gek om los te lopen dit.

Versgeperst | 21-10-07 | 12:42

Parlementaire enquete over decennialange vervoerswanrestatie, is op zijn plaats.

De Regeering | 21-10-07 | 12:42

kan je een hoop kozijnen mee schilderen ! like that'll work....

blup © | 21-10-07 | 12:41

zo zo..

ROFLDOFL | 21-10-07 | 12:40

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken