Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Wouter Bos: "Ehsan Jami kan doodvallen"

afsandoodieKijk eens aan! Wouter Bos kan praten! Na een dagenlange sereniteit rondom Eshan Jami komt de PvdA dan eindelijk met een eensluidende opvatting over de festiviteiten rondom de ex-moslim. Net als Ella Vogelaar en Guusje ter Dorst zat de minister van financiën op de camping zonder mobiel bereik. Vandaar dat een krachtige uitspraak even op zich liet wachten. Alleen Vogelaar had nog wat belmuntjes, maar gebruikte deze gisteren al voor het koranstandpunt van het kabinet. Kortgezegd hoeft Eshan Jami, zo lang hij nare dingen over Allah en zijn profeet blijft bezigen, niet op de steun van de PvdA te rekenen. Geloof afvallen is prima, maar zodra het allochtoonse electoraat zich beledigd en/of gekwetst voelt, moet Jami het zelf oplossen. Ofwel, praktizeer rustig je recht op provocatie. Maar doe het wel op fluistertoon. Extreem voorzichtig zijn met wat je zegt. Dan wordt dit land vanzelf leefbaarder, luidt de nieuwe PvdA slogan. Wat een vertoon van zwakke ballen. Vanaf vandaag is Eshan Jami officieel vogelvrij. De fatwa komt van links!

Reaguursels

Inloggen

@huphup
Die apologisten hebben een naam gekregen, sinds Glenn Beck verbaal tegen deze lieden uitviel: De 'Yes, But'-Moslim.
youtube.com/watch?v=KtG7-0mKG4c&mo...

tipo | 12-08-07 | 11:15

Altijd als de moslims weer iemand vermoorden of bedriegen of in elkaar slaan, omdat ze dat moeten doen van de zieke koran/profeet, zijn er weer mensen, die dat gaan apologiseren. Die zeggen dan: ja, de islam vermoord mensen. Maaaar de inca's deden dat ook! pol pot was ook niet aardig! die vermoorde ook mensen!

o, en dat maakt het allemaal weer ok? de islam staan wij dus toe terreur te hanteren, omdat in het verleden anderen ver weg ook wel eens onaardig waren? wij staan de moslims toe mensen te vermoorden, omdat de kruisridders vroeger ook geen aardige lieden waren? kom op!

je staat smoezen te verzinnen, waarom we NIETS zouden hoeven doen, aan het GEWELD van de islam - omdat ook anderen wel eens geweld plegen?

dus, zolang er nog EEN ding ERGER is dan de islam, mag de islam ongestoort zijn gewelddadige werk doen? i follow you not.

de blijf van mijn lijf huizen zitten vol. met MOSLIMAAS, die in elkaar geslagen zijn door hun man, die daar toestemming voor schijnt te hebben gekregen, van god.

o, slaan gristenen ook wel eens hun wijf? o, dan, dan is er niets aan de hand heh? laat dan de moslims maar lekker hun vrouw slaan, DAT MAG!

nee, dat mag NIET!

mannen zijn NIET superieur aan vrouwen! je MAG je vrouw niet slaan, totdat ze GEHOORZAAMT! dat is SLAVERNIJ! dat is ISLAM! is de gristenkerk ook zo? MAAR ER ZIT NIEMAND MEER IN DE GRISTENKERK! ik maak me sterk, dat gristenen wiens man de vrouw slaat, DAT NIET PIKKEN.

jezus sloeg ook nooit iemand heh? maar de profeet... jij ziet geen verschil?

jij wilt dus de islam toestaan zijn geweld te prediken en hanteren, omdat de gristenen vroeger ook niet aardig waren? echt? ECHT WAAR?

dus, als moslims homos kapot trappen (heel racistisch!) dan is er eigenlijk niets aan de hand: homo's trappen komt namelijk ook voor BUITEN de islam!

o dan, dan MAG het heh? NEE! dat maakt het nog niet ineens OK!

de islam is SIGNIFICANT gewelddadiger dan WELK ander geloof OOK in nederland op DIT moment!

geen ENKEL ander geloof, vermoord afvalligen EN slaat homos EN vernedert vrouwen EN snijd in zijn kinderen EN roept op tot moord! behalve dan, de islam, waar jij geen kritiek op schijnt te kunnen hebben, zonder er andere groepen bij te slepen, die onze maatschappij NIET ontwrichten MET TERREUR!

er is maar EEN geloof dat GEWELD en MOORD, intimidatie en TERREUR hanteert, net als hun leider, net als de koran ze opdraagt. De islam.

dat andere groepen ook wel eens geweld plegen, maakt het geweld van de islam er geen haar beter op hoor.

hup hup | 11-08-07 | 22:07

templar

doen de katoholieken ook aan afvalligen - executie? fatwas? was jezus ook een moordende pedofiel? vind jij de bijbel echt hatespeech?

nou, zodra de zelfmoordnonnen weer slachtoffers maken, of ex-katholieken, of homos, of vrouwen, massaal in elkaar slaan, dan zul je mij horen klagen.

vouwen slaan is ongrondwettelijk. Of dat nou moet/mag van de bijbel of de koran.

dat de bijbel ook stinkt, maakt de koran er niets lekkerder op hoor.

En wat ik er mee bedoel te zeggen: de islam 'gewelddadig' en 'facistisch' noemen, stelt toch niets voor, bij de haatteksten in de koran?

de islam terroriseert afvalligen. Hoe komt? koran. profeet. katholieken ook niet goed? doen zij ook afvalligen slaan? oproepen tot vrouw slaan? echt waar? LEES sura 4:34 nog eens rustig over. WOORD VAN GOD? je VROUW slaan? tot ze GEHOORZAAMT? mna.

doe mijn portie maar aan fikkie... ik blief die islam niet. Dat de gristenen ook niet lekker smaken, ok. Maar dat maakt de islam er niet lekkerder op.

hup hup | 11-08-07 | 21:48

@templar
o, dat maakt het een stuk draaglijker voor de vrouwen die geslagen worden

hup hup | 11-08-07 | 21:44

wachtmeester de bruy 11-08-07 @ 07:19

Die man neem je natuurlijk niet serieus. Wat ik erger vind, was dat die presentatrice zei dat 'we' dat boek gaan lezen. Hoe ver is NL nu geislamiseerd?

Fred V | 11-08-07 | 21:23

-weggejorist-

Lizzard | 11-08-07 | 20:19

-weggejorist-

hitler666 | 11-08-07 | 20:10

-weggejorist-

Lizzard | 11-08-07 | 19:20

Wouter Bos mag wat mij betreft direkt van een Flat worden afgepleurt! deze vieze vuile landverader vlucht na de komende verkiezingen naar het buitenland, wedden? Stinkhond!

Dutch123 | 11-08-07 | 18:02

Wie denkt Jami wel dat hij is, om moordenaars en terroristen zomaar te beledigen.

Farouk | 11-08-07 | 15:58

@hitler666 @ 15:12
Vindt je de term 'Nederlander' beledigend? Ik vraag het even voor de zekerheid. Ik wil hier niemand voor het hoofd stoten.

tipo | 11-08-07 | 15:21

@tipo of pipo en lizzard
gratis TIP. als ik mijn eigen aanmeld als kaaskop ben ik dan nederlander.

hitler666 | 11-08-07 | 15:12

@hitler666 @ 13:39
Een anti-semitisch kaalkopje dat het opneemt voor Wouter Bos. Het moet niet gekker worden. Zou Geert dan toch een punt hebben?
@Templar @ 14:31
In welke psalm staat dat? Als het al waar is: Two wrongs don't make a right.

tipo | 11-08-07 | 14:55

gezellie 10-08-07 @ 21:11

In plaats van zich beledigd voelen is er ook nog zo iets als: laat maar lullen, ze weten niet beter. Kijk, dat is nu de vredelievende instelling. Maar nee, de handjes moeten wapperen want het staat in de Koran.

In mijn optiek ben je dan zwaar achterlijk. Immers, je volgt niet je eigen rede maar loopt als een zombie achter de meute aan en laat het denken over aan anderen (...) Maar wel lopen klagen natuurlijk op de dag dat je klappen terug gaat krijgen, dat dan weer wel.

Templar | 11-08-07 | 14:53

@hup hup 10-08-07 @ 22:40
<quote>
In de koran, woord van god, staat, dat je je vrouw(EN!), indien je ongehoorzaamheid VREEST, moet SLAAN, totdat ze wederom GEHOORZAAM zijn.

dat is, volgens ALLE moslims, het woord van GOD ZELVE.
</quote>

Grappig, dat staat ook in de BIJBEL. Wie zijn vrouw liefheeft, kastijde haar...
Met andere woorden: de Koran heeft daar geen monopolie op.

Templar | 11-08-07 | 14:31

in belgie is het niet anders.
Vooral de PS, de franstalige socialisten zijn als de dood om hun allochtone kiezers te verliezen (binnen twintig jaar zijn het allemaal mohammeds in Brussel).
Ze verzetten zich tegen de aanklacht over de genocide van de Armeniers (1 miljoen Armeniers gedood door de Turken),uit broekschijterij om hun Turkse kiezers te verliezen.
Binnen twee jaar zit deze Iraanse jongen in de States. Ayaan achterna.

ddkv | 11-08-07 | 14:23

-weggejorist-

Lizzard | 11-08-07 | 14:03

Zo is het maar net dude, een beetje het pvda-nest bevuilen... istie ex-moslim nu helemaal van de pot gerukt? Ophangen aan zijn ballen die partij verrader.

Oftewel: Woutertje Bos (aka de populist) ziet zijn electorale moslim achterban als sneeuw voor de zon verdwijnen en daarom moet met kracht afstand worden genomen van dit goddeloze standpunt teneinde het electoraal verlies tot een minimum te beperken.
Ehsan Jami: voelt goed he, zo'n mes in de rug van de partijleider? Geweldige club die Partij van de Alochtonen. Wanneer begint het lonken naar de VVD?

Templar | 11-08-07 | 13:49

-weggejorist-

hitler666 | 11-08-07 | 13:39

De Nederlanders worden toleranter.... De Nederlanders wel ja...

tietenbekkie | 11-08-07 | 12:32

@wachtmeester de bruy @ 07:56
Zeggen dat je de Koran moet zien in de tijd waarin het geschreven is, is hetzelfde als zeggen dat sommige bepalingen in de Koran achterlijk zijn. Alleen dan wat vriendelijker. Als Kader Abdollah de Koran wil omschrijven naar een vriendelijk, honingzoet Nieuw Testament, dan doet dat geen recht aan het verschrikkelijke karakter van Mohammed, omdat hij zich ook heeft gedragen als crimineel, genocidepleger en pedofiel. Als Kader Abdollah het verschrikkelijke karakter van Mohammed wel stand laat houden in zijn bewerking van de Koran, dan kan er zelfs nog een mooie roadmovie uit voortkomen.

tipo | 11-08-07 | 10:32

Aanvulling @ 07:19
Zie hier Nova van afgelopen avond.
Het tweede item ies lachuh.
Jip (met snor) en Janneke (met snor):

player.omroep.nl/?aflID=5233069

wachtmeester de bruy | 11-08-07 | 07:56

Afgelopen avond Nova gezien?
Het "ongelovige" Iranese warhoofd Kader Abdolah met de snor van zijn moeder en met de koran van zijn vader op tafel gaat dit volgens hem szzchitterende mooie boek vertalen in Jip en Janneke taal szzodat wij Nederlanderszz eindelijk gaan szznappen wat de vredelievende en zeer interesszzante proleet heeft bedoeld....
De koran is volgens hem een szzchitterend werk en waszz in die tijd een modern boek, te vergelijken met het huidige internet..... ?
En dat de Ongelovigen en met name de Jeauden vermoord moeten worden, komt volgens hem omdat de Jeauden de proleet belachelijk hadden gemaakt.
En toen de proleet szzterk genoeg waszz heeft hij de Jeauden BIJNA allemaal afgemaakt.
Eigen szzchuld dikke bult.
En met Kerszztmiszz moet dit boek bij alle Nederlanderszz in de huiszzkamer liggen.

Hij vond (is al een tijdje geleden) het gedicht "jonge sla (szzla)" van Kopland ook erg mooi.
Denk dat hij nog steeds niet weet dat het om groente gaat.

Ik ga nu als niet nazi Mein Kampf vertalen in Wipneus en Pim taal, zodat dit schitterende mooie boek van de interessante man Adolf Hitler en die blijkbaar ook door niemand begrepen werd/wordt, met de Kerstdagen bij alle Nederlanders onder de boom ligt.

ZUCHT!...


wachtmeester de bruy | 11-08-07 | 07:19

@gezellie 10-08-07 @ 22:23
Zo kom net thuis van een gezellie avondje uit en zie dat jij aardig in de weer bent geweest .
Ik konstateer dat jij redeneert als een milde autist.... een soort Volkertje.
Altijd leuk om een communicatie-gestoorde aan het werk te zien.
Blijf nog even en verzin weer eens iets snedigs .. blijf ik ook nog even op (als ik het volhoud tenminste).

Jokkebrok | 11-08-07 | 02:35

Wouter je bent een paardelul -einde bericht-

goudbrasem | 11-08-07 | 00:33

Zo kennen we Woutertje weer. Lekker laf en vooral doodsbang om zijn zeteltjes. Lekker lijsttrekker als je je eigen mensen in de kou laat staan, maar ach, dat zijn we van die rooie PVDA eikels wel gewend..

Promodoro | 11-08-07 | 00:31

Kan ik hierbij mijn bestelling opgeven? 1x neqschot voor Woutertje Bos!

Wheeler | 11-08-07 | 00:18

@hup hup 10-08-07 @ 23:40
Hulde voor je drive en argumentatie. Exhibisionistische onwetendheid is helaas gemeengoed geworden in Nederland.

tipo | 11-08-07 | 00:13

@Ordi
zou jij ervan walgen, als hij zou roepen dat je alle moslims moet vermoorden? ja? dat doet hij niet heh? nee heh. maar de koran wel he?

ken jij de grondwet? is discriminatie toegestaan? nee heh. Maar de koran roept daar wel toe op heh.. Ik walg van religies die vrouwen als slaven behandelen.

ken jij artikel 6 van de grondwet? geloven staat vrij heh? behoudens de wet heh?
oproepen tot geweld is niet toegestaan heh? van de wet heh? dus de koran moet verboden worden, dan toch? want daarin word toch opgeroepen tot moord, of niet dan?

moslims slaan afvalligen in elkaar, bedreigen en proberen te moorden. DAAR Walgen wij van.

misschien kan u mij uitleggen waarom U niet walgt, van een geloof dat afvalligen bedreigt/inelkaarslaat, fatwas uitdeelt, mensen vermoord? maar wel walgt, van mensen, die met gevaar voor eigen leven - daarover KLAGEN?

hup hup | 10-08-07 | 23:40

mediageil mannetje.

ik walg van dat soort jochies......

Ordi | 10-08-07 | 23:36

Dalijk gaan mensen de moslims nog slaan, of bedreigen, of nog erger, VERMOORDEN! tja, maar beste mensen, dat doen de moslims toch al JAAREN!

mensen bedreigen! mensen slaan! mensen vermoorden! in naam van allah!

en dan zouden wij moslims beledigen door dat 'facistisch' te noemen?

moslims hebben een paar ton BOTER op hun hoofd. een beetje verbaast kijken, als wij klagen, terwijl hun medegelovigen de afvalligen aan het SLACHTEN zijn! de vrijheden van vrouwen en homos met voeten treden, ons land naar de KLOTEN helpen, met hun GEWELD.

het geweld, waar linkse mensen bang voor zijn, dat geert toe aanzet, datzelfde geweld PLEGEN DE MOSLIMS REEDS!

dat is niet meer GEZELLIE!

hup hup | 10-08-07 | 23:33

@gezellie
je snapt er echt geen reet van? je kan alleen maar - BELEDIGEN!

komaan, waar zijn je argumenten? mag ik met een bord rondlopen met daarop 'vermoord alle moslims'? zo nee, waarom mag de imam dat dan wel als woord van god verkondigen van je? beledigt hij daarmee de ongelovigen niet?

jij kan mij niet uitleggen waarom jij dubbele maten hanteert: moslims mogen ons beledigen, bedreigen, in elkaar slaan en vermoorden, en wij mogen daarover, van jou, niet klagen.

als ik daar over begin, ga je flauw doen 'je hebt gelijk hoor'

je kan amper verhullen dat je geen flauw idee hebt waarover je lult. JE HEBT DE KORAN NIET EENS INGEZIEN! en TOCH ons de les lezen heh.. knap hoor.

ik denk niet dat je veel mensen mee krijgt hiero, met je 'scherpe argumenten'

Ik probeer het nog een keer op een nivo dat jij misschien snapt:

moslims niet goed! moslims slaan mensen! niet goed! geweld! niet goed! hoe komt! koran! niet goed! profeet! niet goed! geweld! islam! niet goed! mensen slaan! niet goed! grondwet lezen! islam weg! geert wilders helpt ons! weg met geweld! weg met koran! weg met islam! mensen slaan niet goed! weg met islam!

jij snappen? of is het al bedtijd voor je? he gebrek aan kennis en argumenten is STUITEND, net als je ARROGANTIE

hup hup | 10-08-07 | 23:31

Wouter Bos voegt zich met zijn opmerkingen bij het leger van sukkels in Nederland , die er in geloven , dat je met islamieten in het bijzonder en gelovigen in het algemeen kunt discussiëren over hun dogma's zonder hun te kwetsen : Dit is volstrekt onmogelijk , zodra je volledig terecht stelt , dat hoofdoekjes achterlijk zijn en vrouwen niet mogen worden geslagen , of dat bepaalde passages uit de koran anno 2007 niet kunnen , dan komt het bekende konijn uit de hoge hoed : " je kwetst me door hierover te beginnen "
Hiermee wordt iedere discussie succesvol getorpedeerd .
Hulde aan Eshan Jami : hij is één van de weinigen die daar niet intrapt en begrijpt dat religie ten allen tijde ondergeschikt dient te zijn aan het gezonde verstand : Islamieten kun je gezien hun achterlijke opvattingen niet hard genoeg kwetsen , anders veranderd er nooit wat .

klaasjeanco | 10-08-07 | 23:28

@gezellie 10-08-07 @ 22:40
Je hebt echt een bord voor je kop.
- Jami beledigt en belastert Moslims niet. Je hebt namelijk geen enkel citaat kunnen geven waarin hij dat doet.
- Wouter Bos vind echter dat Jami wel degelijk Moslims beledigt en hij wil geen commitee steunen waarvan Wouter Bos denkt dat ze Moslims beledigen.
- Wouter Bos zit dus niet in het commitee van aanbeveling - om de verkeerde reden -, terwijl lijsttrekkers van andere politieke partijen daar wel inzitten. Die andere lijsttrekkers kunnen namelijk wel het onderscheid maken tussen kritiek en belediging. Wouter kan dat niet.

tipo | 10-08-07 | 23:15

@ hup hup je hebt gelijk, echt waar, stop maar, je hebt me helemaal overtuigd, goede mening heb je, niks aan toe te voegen, ik meld mee aan bij geert. zo goed?

gezellie | 10-08-07 | 22:45

Beste gezellie.

In de koran, woord van god, staat, dat je je vrouw(EN!), indien je ongehoorzaamheid VREEST, moet SLAAN, totdat ze wederom GEHOORZAAM zijn.

dat is, volgens ALLE moslims, het woord van GOD ZELVE.

als nou een moslim zijn vrouw into submission (he? waar kennen we die titel van?) probeert te slaan, omdat zijn KORAN daartoe oproept, wat VIND jij daar dan van?

zou jij in staat zijn, daar iets kwalijks in te zien?

weet jij wat in de koran staat, dat je moet doen met ongelovigen? nee heh, daarover blijft U liever ONWETEND...

u vraagt aan ons, of wij beleefd zouden willen doen tegen een geloof, dat oproept ONS TE VERMOORDEN.

NEEN gezellie. NEEN! in nederland MAG je je vrouw niet slaan, ook als dat van allah moet NIET. in nederland MAG je niet oproepen tot MOORD, geweld en discriminatie, zoals de koran, de islam WEL doet. in nederland mag je van je geloof vallen, en een geloof bespotten, als je dat goed dunkt, ZONDER voor je leven te hoeven vrezen.

WIE bedreigt afvalligen? die 'facistische' geert? nee. DE MOSLIMS.

waarom doen die dat dan? vanwege, jij wil het niet weten, maar het is echt zo: DE KORAN.

zolang de moslims de koran nog als woord van god zien, en geweld blijven hanteren tegen homos, afvalligen, vrouwen, en ongelovigen, zolang zullen wij de islam blijven bespotten.

wij roepen niet op tot geweld. DE ISLAM WEL.

ik roep niet op de moslims te doden, maar de KORAN roept WEL op om MIJ te doden. Waarom moeten wij daar onze ogen voor sluiten? onze kop in het zand steken?

mag ik oproepen moslims te doden? nee? LEEST U DE KORAN! de schellen zullen van uw ogen vallen: van kaft tot kaft HATESPEECH, die mij ENORM beledigt.

geert, eshan, 'beledigen' de islam. Maar de islam, hanteert geweld en dreigementen, terreur, moord, en haat. Hmmm

gek, dat U daar NIETS tegen wenst te ondernemen. Gek, dat U iedereen die daar WEL wat tegen durft te ondernemen niet serieus neemt. ('de klok is al heel laat!') alsof je tegen kinderen praat.

joh. Lees de koran even. En kom ons dan de les lezen over de 'vredige' islam.

wij komen met argumenten. De islam hanteert geweld. Maar U snapt daar niets van heh? en daar snap ik nou weer niets van..

legt U eens uit, hoe komt U erbij, dat wij de islam beledigen, en dat dat 'fout' zou zijn, terwijl de islam ons MET DE DOOD BEDREIGT, maar dat wil je niet weten he?

als ik jou was, zou ik grote oordoppen en oogkleppen kopen. Als een imam uit de koran voorleest: 'vermoord alle ongelovigen, waar je ze maar vind', ga dan heen en weer wiegen, neurie een liedje, en blijf het negeren.

slaan ze voor je neus een afvallige in elkaar, of vermoorden ze een theo, knijp dan je ogen stevig dicht, en neurie nog wat harder.

en als dan de kritiek van wilders komt: spring dan omhoog! ga klagen! hoe durft ie! moslims achterlijk noemen! (omdat ze afvalligen bedreigen, gezellie) hoe durft ie! de racist! dalijk word er nog iemand bedreigt, of vermoord! door de 'facisten' van wilders!

tja. Ik moet je teleurstellen. De aanhang van wilders bedreigt niet, slaat niet, vermoord geen mensen, roept niet op tot geweld. De aanhang van de islam echter, bedreigt, slaat, intimideert, en vermoord mensen WEL.

DAT geloof, moeten wij bestrijden! omdat het GEWELDDADIG is!

afvalligen bedreigen is zo, tja, MIDDELEEUWS heh? zo FACISTISCH! oops! doe ik het weer! moslims beledigen! stout van mij heh? om mensen die anderen in elkaar slaan te BELEDIGEN?

hup hup | 10-08-07 | 22:40

@ vigil,

last van je korte termijngeheugen? je noemt de achterban van de pvda fascistisch. Waar en wanneer heeft iemand van de pvda iemand een fascist genoemd? waar en wanneer beledigt iemand van de pvda iemand anders op religieuze grondslag (behalve dan jami, maar van die beledigingen heeft bos, zoals je weet, afstand van genomen)
ik tel even, we staan nu op 3 onbewezen stellingen en 0 pogingen om die te onderbouwen. discussieren is ook best moeilijk dus het geeft niks hoor, vergeet je je niet je tandjes te poetsen?

gezellie | 10-08-07 | 22:40

Gezellie
Waar noem ik u een fascist? Voelt u zich aangesproken? Andersom is dat kennelijk nooit een bezwaar in uw club.
Bepaalde partijgenoten van u vinden het ook geen bezwaar om anderen te beledigen en dat nog wel op religieuze grondslag.
Dag hoor, het is bedtijd!

Vigil | 10-08-07 | 22:36

@ Vigil
Bos steunt het comité wel. Lees het interview. Hou eens op met dingen te beweren die niet waar zijn of toon aan dat je gelijk hebt. Ik heb mijn bewijsstukken al overlegd. Nu jij. (en oh ja, wil je mij geen fascist noemen, dat vind ik beledigend)

gezellie | 10-08-07 | 22:31

Gezellie
Tipo en hup hup kunnen niet duidelijker zijn dan zij zijn. Dat je dit allemaal niet kunt of wilt zien komt door uw PvdA-bril. Bos gebruikt een geniepig excuus om het commitee niet te steunen, want anders zou hij zijn fascistische achterban ontrieven. Daar had hij drie dagen vergaderen voor nodig. Maar het kan ook zijn, dat u ziende blind bent natuurlijk. Zelfstandig denken is kennelijk niet uw sterkste punt

Vigil | 10-08-07 | 22:29

@ lekker wijf

goed zo jongen en nu snel naar bed hoor, het is de hoogste tijd, de grote wijzer staat op de 6 en de kleine wijzer al bijna op 11!

gezellie | 10-08-07 | 22:23

Brusselmans!
Wat een prachtige one-liner:
DE FATWA KOMT VAN LINKS!
Die hou ik erin ter verspreiding ende irritatie van linkse sufferdts.

lekker wijf | 10-08-07 | 22:20

@ tipo,

ik snap de zin wel maar hij klopt niet! De PvdA steunt jami met zijn comité. Hoe kom je erbij dat dat niet zo is?

gezellie | 10-08-07 | 22:18

@gezellie 10-08-07 @ 22:09
Nog een keer: De PvdA steunt het Commitee van ex-moslims niet.
Wat begrijp je niet aan die zin? Wouter Bos wenst niet in het commitee van aanbeveling te zitten, terwijl Femke Halsema en Jan Marijnissen daar wel in zitten. Wat begrijp je daar niet aan.

tipo | 10-08-07 | 22:14

@ tipo 22.06

je mag je vrouw niet slaan volgens de wet. je mag van mij best geloven dat het een goed idee om je vrouw te slaan (ik ken je vrouw niet) als je het maar niet doet. Doe je het toch, dan ga ik naar de rechter.

Ik snap de drang niet om oordelen te geven over andermans geloof (zelf geloof ik niks). Laat iedereen toch gewoon lekker geloven wat-ie wil, zolang hij/zij op basis van dat geloof maar geen illegale dingen doet.

gezellie | 10-08-07 | 22:14

@ tipo

jij gaat er blijkbaar vanuit dat het comité is bedoeld om moslims te beledigen, want dat is het enige waarvan Bos zegt dat hij het niet steunt. ik ga er vanuit dat het comité is bedoeld om het recht van iedereen te ondersteunen/onderstrepen om uit een geloof te stappen, in dit geval de islam. Dat doel steunt Bos, het beledigen niet.

Waarom het beledigen van iets waar mensen in geloven ook beledigend is voor die mensen heb ik hierboven al aangegeven, ik blijf niet aan de gang zeg

gezellie | 10-08-07 | 22:09

@gezellie
doe eens niet zo lullig joh.

De islam slaat mensen in elkaar, en jij wenst daarvan niets te weten. Zwijg dan, als anderen wel iets willen doen aan het geweld. Of lees eens een boek. De koran ofzo.

feit is, dat jij uit je vel zou springen als ik de moslims 'beledig', maar dat het je geen zak kan schelen, als imams oproepen tot moord als woord van god verkondigen aan de moslims. Het kan jou geen ruk schelen, dat mensen daardoor bedreigt worden. daar zie jij geen 'belediging' van de vrije mensen in, geen gevaar voor de openbare orde.

maar mensen die zich durven verzetten kleineren, dat lijkt je wel wat heh?

mag ik oproepen tot geweld? nee? waarom de ISLAM dan wel?

ik vind je reactie zeer zwak.. ik vraag je, of sura 4:34 in overeenstemming is met de grondwet. Zo nee, afschaffen, die koran. Snap je, dat dat geen belediging, maar een mening is? een geloof, als het ware?

zou jij mij niet zo willen beledigen? ik vind oproepen tot geweld nou eenmaal schandalig. Jij niet, of ja, als een niet moslim ze uit, dan wel. Maar moslims, ach, dat is maar een oud boek.

inderdaad. de koran is maar een oud, stoffig kutboekje, het inzien niet waard. Jammer alleen, dat er 1.000.000.000 mensen het aanzien als woord van god. Jammer, dat mensen in elkaar geslagen en bedreigt worden, dankzij dat geloof.

jammer, dat er mensen zijn, zoals jij, die daar geen problemen mee hebben.

'war is ordained by allah, even if you like it not, allah knows best' mag wel, maar 'de islam is achterlijk' mag niet heh? dubbelemaatdrager!

hup hup | 10-08-07 | 22:06

@gezellie
Stel: ik geloof dat je vrouwen mag slaan, als het maar correct gebeurt. Volgens jouw redenering mag je dat geen achterlijke bepaling vinden, want dan beledig je mij. Hoe ga je mij dan ooit uitleggen dat ik geen vrouwen mag slaan, zonder mij te beledigen. Succes verder.

tipo | 10-08-07 | 22:06

kijk ze dan weer drukte maken .. alsof de hemel en aarde bewogen is .. en dat noemt zich nuchtere hollanders ? ik had gewoon gelijk met mijn slachtofferrol zoekende twijfel EX moslim ... blijkbaar een dikke kaasplank voor je harses als je dat niet ziet ! hahahaha ..

Draaitafel Demagoog | 10-08-07 | 22:04

@ gezelle 21.41:
Ook voor Bos geld dat hij die koran moet lezen.
Dan kan hij weten dat afvallig zijn bij moslims onmogelijk is omdat ze niet uit dit geloof geschrapt kunnen worden. Bij o.a. katholieken kan dat wel en staat zelfs op schrift dat dit mogelijk is.
Voorbeeld in Trouw: als je lid wil worden van een bepaalde tennisclub blijf je voor eeuwig lid, tot je dood toe, opzeggen kan niet. Krijg je kinderen dan zijn ze ook automatisch lid enzv. Of ze wel of niet tennissen doet er niet toe, lid blijven ze, generaties door.
Dat er hier dus 1 miljoen moslims wonen is op papier juist, het aantal praktiserende moslims,ook wereldwijd, is veel lager dan officieele cijfers beweren.
Die Jahmi probeert dus een oppositiegroepering te vormen om dat eeuwigdurende islam lidmaatschap te bestrijden met behulp van zijn linkse bloedbroeders. Die weigeren iedere steun en hebben liever een conventionele islam achterban die non- integreerbaar is.
Waarom ze dat willen weet geen mens.

The eimer | 10-08-07 | 22:03

@gezellie @ 21:57
Wouter Bos verwees inderdaad op een ander punt naar de NRC. Op het punt waar Wouter Bos Jami van leugentjes betichtte.
.
Wouter Bos steunt het commitee niet, omdat hij vindt dat Jami Moslims beledigt. Dat staat gewoon in het Volkskrant-artikel hoor.
.
Blijft mijn vraag over: Geef me 1 citaat waar Ehsan Jami Moslims beledigt.
.
Dat citaat is er niet.

tipo | 10-08-07 | 22:02

Mensen zijn zelf verantwoordelijk voor hun daden en geloof. Over het geloof praten en discussieren lijkt me alleen maar goed. Enkel een ander dwingen iets te geloven en te bedreigen als de persoon niet gelooft, is een wortel van veel kwaad. Zelf ken ik de koraan niet, wel lees ik vaak de Bijbel. Als ik los met Bijbeltexten zou strooien, dan kan ik vreemde gedachten suggereren. Iedere Bijbeltext moet je zien in de context, en dan kun je beter maar de hele Bijbelpassage lezen. Misschien is dit met koraan ook.

Als Christen verwerp ik de koraan, er zijn ook andere boeken en tijdschriften die ik verwerp. Moeten we dat allemaal verbieden? Lijkt me erg intolerant.

Fred V | 10-08-07 | 22:00

@ tipo,

waar zegt Bos dat hij het comité van jami niet steunt dat strijdt voor het recht op geloofsafval?
Ik citeer: Hij is een jonge jongen [...] die voor een belangrijke zaak strijdt.
en verderop, op de vraag of Jami niet teveel spanningen oproept:
Niet wat betreft het recht op geloofsafval.
Hoeveel duidelijker wil je het hebben?

PS er staan nog wat vraagjes open. Mag ik ervan uit gaan dat je je vergissing hebt ingezien nu je het interview nog eens hebt gelezen?

gezellie | 10-08-07 | 21:57

@ hup hup

je hebt gelijk, nou goed

gezellie | 10-08-07 | 21:52

@gezellie
AARDE AAN GEZELLIE!

er worden MENSEN VERMOORD en BEDREIGT dankzij dat kutboek, als jij het zou INZIEN zou je dat - inzien!

moslims die afvalligen vermoorden volgen de instructies uit het handboek der haat: de koran! ze doen hun fuhrer na, de profeet, die vermoord OOk afvalligen!

toevallig heh?

maar dat verband wens jij niet te zien, want dan zou je een BOEK moeten lezen.. liever blijf jij je wentelen in je ONWETENDHEID, in je vaste overtuiging (die op NIETS is gebaseerd), dat de islam niet kwaadaardig is.

dat stoffige boekje, is het woord van god voor ELKE moslim. Erin staan, oproepen tot geweld! moslims PLEGEN dat geweld ook.

wat SNAPT u er niet aan? o, wacht, u hebt het niet gelezen, Voor U is het dan ook een volslagen verassing als een moslim geweld pleegt in naam van zijn geloof.

voor ons niet. Wij kunnen namelijk de handleiding der islam inzien.

en we dont like what we see...

de islam hanteert geweld en intimidatie. Dat vind ik behoorlijk facistisch, en jij?

hup hup | 10-08-07 | 21:50

@[email protected] 21:33
De PvdA steunt het commite van ex-moslims niet. Dat heeft Wouter Bos verklaard in zijn interview. De PvdA steunt Jami niet, omdat hij Moslims beledigt.
.
Wouters punchline in het interview is:
"‘De positie van de PvdA is duidelijk. Ehsan is meer dan welkom om daar aan mee te doen. Maar de PvdA zal zich niet achter een comité stellen dat denkt dat de manier om dat doel te bereiken, bestaat uit het beledigen of kwetsen van mensen vanwege hun geloof.’
.
Wouter Bos gaat dus nog een stapje verder door te suggereren dat het Jami niet om de achterlijke bepalingen in de Islam te doen is, maar om het rucksichtlos beledigen van mensen omwille van hun geloof.

tipo | 10-08-07 | 21:48

Gezellie
Je begrijpt het niet helemaal of je wil het niet begrijpen. Jami maakt gebruik van zijn RECHT op VRIJE meningsuiting en dat wil hij ook verdedigen. Maar de islamofascistische PvdA vindt dat NIET goed. Dat jij daar begrip voor op wenst te brengen is een teken van latent land- en volksverraad. Het is OF het een OF het ander. Maar pseudo-democraat Bos doet net alsof een aantal zaken te combineren zijn en zet daarom een val uit voor simpele zielen. Bovendien toont hij aan, dat het zijn club alleen maar om de macht en dus de moslimstemmen te doen is en daarmee in principe de vrije rechtsstaat laat vallen. Gefeliciteerd met zo'n leider. Dus kies maar: voor een vrij of een islamofascistisch Nederland.
Voorshands lijkt het mij, dat Jami meer voor een vrij Nederland over heeft dan u.

Vigil | 10-08-07 | 21:47

@ hup hup

jij nemet het boek wel serieus want je doet niet anders dan ernaar verwijzen. dat er een handjevol moslimfanatici is dat het boek letterlijk neemt is erg genoeg. Ik heb geen behoefte aan een net zo'n handjevol wilders-fascisten die dat ook doet. (hè best lekker zeg, mensen voor fascist uitmaken, ik snap nu waarom Wilders dat de hele tijd doet, lucht zo lekker op, mjammie)

gezellie | 10-08-07 | 21:44

@ tipo,

ik wil het best blijven herhalen hoor, maar de discussie schier er niet erg mee op: als je iets waar mensen in geloven beledigt, beledig je die mensen (dat geldt voor moslims en voor christenen). je vind het hopelijk niet erg dat ik het niet nog eens ga herhalen.

je beweert nogmaals dat Bos jami niet steunt op basis van een citaat uit NRC.
1. Bos steunt Jami wel (in zijn pleidooi voor het recht op geloofsafval)
2. Waar verwijst Bos naar beledigende uitspraken van jami in NRC? Het zou tipo sieren als hij zijn vergissing toegeeft (hartelijk dank daarvoor)

gezellie | 10-08-07 | 21:41

@ hup hup 20.41:
Daarom bepleit Afshan Elian in Elsevier dat het lezen van die koran verplicht moet worden gesteld. Zeker ook voor islamieten , die te pas en te onpas koranpassages verdraaien, verzwijgen of naar eigen fantasie die koran intepreteren. Door die koran te lezen wordt het dan een ieder duidelijk dat het konsequent toepassen van al die koranregels in deze tijd onmogelijk is.
Simpelweg omdat men dan spoedig in conflict komt met democatische beginselen of mensenrechtenwetten.
Aangezien we hier nog steeds volgens democratische beginselen leven moet dan de conclusie zijn dat een islam hier niet is te integreren.
Los van de vraag of een koran achterlijk is, is het de vraag of dit boek nog bruikbaar en toepasbaar is. Eerste vereiste is dat men weet waarover men spreekt.
Elian plijt dan ook voor subsidieering voor het gratis verstrekken van koraans om daar achter te komen.

The eimer | 10-08-07 | 21:38

@gezellie
luister eens, lutser, IK neem een oud, stoffig boek geschreven door een pedofiele moordenaar NIET serieus, maar de geloofsfacisten, die afvalligen met de DOOD bedreigen..

de vraag was, waar halen DIE hun inspiratie vandaan? het lijkt er sterk op, uit dat stoffige boekje!

oproepen tot geweld mag niet. Ook niet, vanuit je geloof. De koran is niet in overeenstemming met de grondwet, maar het is WOORD VAN GOD VOOR ALLE MOSLIMS.

wat ik mij aantrek van dat stoffige boekje? geen ruk. zouden de MOSLIMS ook eens moeten doen.

waarom jij dat boek moet lezen, omdat je dan beseft, dat niet wilders, maar DE MOSLIMS oproepen tot haat en moord, geweld en discriminatie.

je leest het niet, omdat je dan je wereldbeeld moet bijstellen. In dat boek staan dingen, daar lusten de ratten geen brood van. Het is de reden waarom mensen hier en nu op straat in elkaar geslagen en bedreigt worden.

jij wil het niet inzien. Omdat je dan zelf kan lezen wat een facistisch kutgeloof de islam is. Dan zou je snappen, dat er geen vrede mogelijk is, met mensen, die oproepen tot geweld als woord van god verkondigen.

'waarom altijd dat beledigen?'

waarom altijd dat gedreig, dat geweld? waarom altijd die geloofsterreur?
vanwege de KORAN, beste gezellie.

die koran, die wilders wil verbieden, omdat het oproept tot GEWELD, HAAT en DISCRIMINATIE, gezellie. En daar zijn wij tegen.

zou jij ook eens moeten proberen. Als wilders zou roepen dat zijn slogan is 'vermoord alle moslims' dan zou u op de achterste benen staan.

maar U wenst niet te vernemen dat alle moslims dergelijke hatespeech aanzien voor WOORD VAN GOD.

daarvan wenst U niet op de hoogte te zijn. ZOdat u later met een gerust hart kunt zeggen: Ich habe es NICHT gewusst!

beste gezellie, er is een geloof ons land ingeslopen, dat afvalligen bedreigt en elkaar slaat. DOET dat u dan niets?

u beseft, dat moslims hun vrouwen als slaven behandelen, omdat dat mag van de koran (woord van god, wil u niet lezen)? maar dat is toch niet in overeenstemmign met de grondwet!

Bent u dan blind? kan U werkelijk niets kwaadaardigs ontdekken in een boek, dat straffeloos oproept tot geweld, moord, haat?

U zou boos worden op mij, als ik op mijn spandoek 'vermoord alle moslims' zou zetten, heh? 'waarom altijd dat beledigen' etc.
maar u wil niet weten, dat het het woord van god is, voor ALLE moslims!

waarom moeten moslims ons altijd bedreigen? waarom moeten ze afvalligen vermoorden, en vrouwen slaan? dat moet, gezellie, van de KORAN.

moet U toch eens lezen, misschien dat U dan begrijpt waar wilders zo boos over is... HET GEWELD VAN DE ISLAM!

hup hup | 10-08-07 | 21:35

@gezellie @ 21:25
Lees mijn comments nog eens nauwkeurig na en kom dan terug op mijn vraag: Geef me 1 citaat waar Jami Moslims beledigt en belastert?
.
Wat je door je commentaar nu wel hebt blootgelegd, is dat Wouter Bos Jami's commitee niet steunt op basis van een citaat wat niet van Jami is. (hartelijk dank daarvoor)
.
Het zou Wouter Bos nu sieren als hij voor deze onzorgvulidigheid zijn excuses aanbiedt en vervolgens het commitee wel steunt.

tipo | 10-08-07 | 21:35

@ tipo

of iets achterlijk is of niet is een waardeoordeel. je kunt dus niet zeggen dat het "gewoon waar is". Als jij zegt dat de bijbel achterlijk is of dat er achterlijke dingen in staan dan beledig je christenen wel degelijk, ga maar eens proberen op de veluwe, of in de betuwe of in zeeland enz.

Er is geen sprake van dat de PvdA jami niet steunt, waarom zeg je dat toch steeds. De partij steunt hem in zijn streven dat mensen een vrije keuze moeten hebben om een godsdienst vaarwel te zeggen. Dat is het doel van het comité van ex-moslims of niet soms?
Die beledigingen krijgen we er gratis bij en het is de vraag of dat zo verstandig is van meneer jami want niemand heeft het immers meer over zijn oorsponkelijke doel (en hij dreigt zelf in de klauwtjes te vallen van Ellian en consorten.)

Ik lees trouwens in het interview met Bos geen verwijzing naar uitspraken van Jami in NRC, alleen een die betrekking heeft op een jokje van jami mbt zijn beveiliging

gezellie | 10-08-07 | 21:33

@ vander F

waarom zou ik een boek moeten lezen waarvan ik nu al weet dat ik het niet serieus neem, het is een boek van honderden jaren oud!
Ik leg hem geen woorden in de mond, doe even lezen in de linkjes dan kun je het zelf lezen, maar verder toch leuk dat je reageert hoor.

gezellie | 10-08-07 | 21:25

@gezellie @ 21:11
Jami zegt niet zomaar dat de Islam achterlijk is. Hij zegt dat er bepalingen in de Islam gebruikt worden die achterlijk zijn. En die bepalingen zijn er. Als ik zou zeggen dat er enkele achterlijke bepalingen in de bijbel staan, dan zou ik daar geen enkele christen mee beledigen. Het is namelijk gewoon waar.
.
Wat de NRC met de PvdA te maken heeft? De PvdA gebruikt de karikatuur die de NRC van Jami maakt, om Jami niet meer te steunen. Wouter Bos verwijst naar dit citaat uit dit artikel in de NRC, terwijl dat citaat helemaal niet van Jami afkomstig is. De PvdA bestrijdt nu de karikatuur die de NRC van Jami heeft gemaakt. Dat is een heel, heel smerig spelletje, omdat een bedreigd iemand hier iets in de mond wordt gelegd en daarop wordt bestreden. Heel fout is dit.

tipo | 10-08-07 | 21:24

Gezelli moet eens wat literatuurstudie gaan doen.
Niet hersenloos mensen naroepen:
'Jami beledigt de Islam!'

Hem woorden in de mond leggen die hij niet gezegd heeft en hem daarop aanvallen is een retorische truc met een hele lange grijze baard.
nl.wikipedia.org/wiki/Stroman

En ga die verdomde Koran eens lezen.

vander F | 10-08-07 | 21:21

@ tipo

als jij gelooft in sinterklaas en ik zeg dat het geloof in sinterklaas achterlijk is, dan beledig ik jou (en sinterklaas natuurlijk ook maar die maakt het er ook naar). Als jij gelooft in het geloof van de profeet en ik zeg dat dat geloof achterlijk is en die profeet een crimineel dan beledig ik jou.

Wat de PvdA met NRC te maken heeft is mij niet duidelijk

gezellie | 10-08-07 | 21:11

@gezellie 10-08-07 @ 21:00
Kijk! nou zijn we er. De NRC wordt er bij gepakt. De NRC schrijft: "Moslims zijn achterlijk", boven een citaat van Ehsan Jami. Ehsan Jami HEEFT DAT NIET GEZEGD. Ehsan Jami zei zelf:
"Er zijn bepalingen in de sunna (overleveringen en uitspraken van de profeet Mohammed, red.) en de sura (hoofdstukken uit de koran, red.) die achterlijk zijn. Echt achterlijk. Ik zou het graag aan moslims voorleggen: er staat dat je vrouwen mag slaan, dat je ongelovigen mag doodmaken, dat je homoseksuelen niet hoeft te accepteren. Hoe zouden júllie dat noemen? Als het niet achterlijk is, wat is het dan?”
.
De NRC had boven dit citaat moeten zetten: "Er staan achterlijke bepalingen in de Sunna en Sura."
.
De NRC legt hier Ehsan Jami woorden in de mond die hij niet heeft gezegd! De PvdA spindoktert dit naar een karaktermoord op Jami, "omdat hij moslims beledigt."
.
Hier speelt de NRC en de PvdA een heel smerig spelletje, en jij trapt er in.

tipo | 10-08-07 | 21:08

@ Chris821

Bos staat wel achter het doel waar jami voor zegt te strijden (het recht voor iedereen om een godsdienst te verlaten) maar niet achter de manier waarop hij mensen die een andere keuze maken beledigt. Waarom is hij daarom een laffe homo?

(Wat een gekke belediging trouwens, is niet een van jullie kritiekpunten op de islam dat die zo homofobisch is?)

gezellie | 10-08-07 | 21:05

@hup hup

waarom wil jij met alle geweld een boek van honderden jaren oud serieus en/of letterlijk nemen? Ik neem geen enkel boek serieus dat ouder is dan mezelf, dat zou je ook moeten doen, lucht erg op

PS ga je nog even in op de foutjes die ik in je opstel vond?

gezellie | 10-08-07 | 21:02

@ Tipo
pak ook NRC er eens bij www.nrc.nl/next/article749962.ece/Wie_...
Jami vindt moslims achterlijk, de islam achterlijk, mohammed een soort osam bin laden. Ik vind dat beledigend.
Ik kan me voorstellen dat moslims daar boos over zijn. Omdat hij zo onverstandig is om dit soort beledigingen te uiten verdwijnt zijn doel (het normaal maken om uit de islam te stappen) uit zicht. Bos staat achter dat doel, niet achter de beledigingen.

gezellie | 10-08-07 | 21:00

We gaan een beetje off topic!

WOuter Boslim is een laffe heaumeaux die niet voor zijn eigen menschen durft op te komen. Als hij Jami steunt verliest hij namelijk te veel steun van zijn electoraat. U weet wel, de Partij voor de Allochtonen?

Chris821 | 10-08-07 | 20:58

@gezellie 10-08-07 @ 20:38
Laat ik het artikel in Trouw er eens bijpakken: www.trouw.nl/deverdieping/dossiers/art...
.
Hij beoordeelt de Profeet met een hedendaagse blik. Nergens beledigt of belastert hij Moslims. De enigen die in dat artikel belastert worden, zijn mensen die vreemdgaan, verder niemand.
.
Nu jij, laat mij 1 citaat van Ehsan zien waarin hij moslims belastert of beledigd. Nergens zegt hij: "moslims zijn fascisten." Ehsan heeft geloofskritiek. Als je je daardoor persoonlijk beledigd voelt, dan sta je niet sterk in je geloof.

tipo | 10-08-07 | 20:56

@gezellie
laster en beledigingen?

de moslims zijn boos, omdat eshan op zou roepen uit de islam te stappen.

hij noemde de profeet een soort bin laden. Dat klopt. Ze moorden allebei mensen uit in naam van de islam. Dat is geen belediging. net als de profeet een kinderneuker noemen geen belediging, maar een vaststelling van feiten is, aangezien aisha slechts negen was, toen hij haar nam.

dat moslims dan boos worden en gaan dreigen snap ik niet.

dat jij dan ons het vertellen van de waarheid niet toestaat, omdat de beledigend voor de islam zou zijn, bedenk dan dit.

de islam is een belediging voor ons. Ze gaan nog een stapje verder dan beledigen. Ze dreigen, intimideren, slaan, en vermoorden mensen, in naam van de religie, die jij niet facistisch wenst te noemen.

ik snap er echt geen ruk van. Wouter bos 'praat niet met mensen die groepen mensen beledigen'. Zou wouter bos de koran dan niet kennen? die zet ook aan tot haat jegens andere groepen...

kijk, dat is nou die dubbele maat, die ons land kapotscheurt.

hup hup | 10-08-07 | 20:45

@gezellie
kan jij ook uitleggen hoe sura 4:34 zich verhoud tot onze grondwet?

wat definieer jij als 'facistisch'? ik: met geweld anderen je mening opleggen, dan wel terreur gebruiken om anderen je wil op te leggen.

afvalligen in elkaar slaan en bedreigen is toch facistisch? dat deed de profeet echter ook, die is dan toch ook facistisch? en een geloof, dat de joden om zeep wil helpen, de homos wil doden, de vrouwen als slaaf wil houden, afvalligen de keel wil doorsnijden, hoe noem jij dat dan? vredig?

ik noem de islam een facistisch geloof, omdat het geweld gebruikt.

de facisten sloegen de joden en homos voor wo2 in elkaar. Nu slaan de moslims homos en afvalligen in elkaar.

leest U aub de koran eens. Behoorlijk facistisch hoor!

oproepen tot geweld is niet toegestaan. Daarom moeten wij de islam verbieden.

een moslim maak je al boos, als je van je geloof afvalt. eshan mag niet oproepen uit het geloof te stappen. Dat is een 'provocatie'. Imams mogen wel oproepen tot moord. Dat is dan weer 'geloofsvrijheid'.

de mensen snapper er geen ruk meer van, gezellie.

laten wij het gezellig houden. Laten wij geloven die terreur en geweld hanteren, en daartoe oproepen, niet toestaan in ons land.

hier mag je van je geloof vallen. en iedere geloof dat zijn ex-gelovigen met geweld probeert te overtuigen van de 'vrede' van dat geloof, noem ik facistisch. Zou U ook eens moeten doen.

toen moest anne frank onderduiken, voor het geweld, van de nazies. Nu moet geert en eshan en ayaan en de homos en de vrouwen onderduiken. Voor het geweld, van de moslims. U doet, of uw neus bloed.

de moslims willen de treinen weer laten rijden. De joden eerst. dan de homos. De afvalligen. Dan de jehovas. De bahai. De budhisten. Alle andere gelovigen gaan eraan. Dat, gezellige, noem ik een facistisch kutgeloof.

dat wens ik terug te schuppen naar de woestijn, waar het vandaan kwam.

de islam heeft ons niets dan ellende gebracht.

stelt U zich eens voor, dat aanhangers van wilders moslims in elkaar slaan en bedreigen, omdat ze moslim zijn, en dat de pvda dan tegen die moslims zou zeggen: moet je ook maar niet zo openlijk moslim zijn.

dat zou toch bespottelijk zijn? maar dat is EXACT wat er nu aan de hand is!

iemand probeert simpelweg uit de islam te stappen, heeft terechte kritiek, over het geweld van de islam, en maakt gebruik van zijn grondwettelijke recht op vrijheid van meningsuiting. De islam probeert hem met geweld de mond te snoeren, en jij helpt ze daarbij een handje.

je zou moeten opkomen voor de onderdrukte, de in elkaar geslagene, de bedreigde, de vermoorde, de geslagen vrouw/afvallige/homo/ongelovige.

maar nee. U spaart al uw kruit op voor een ieder die de het geweld van de islam als 'facistisch' bestempelt. DAT is stout heh? echt. U bent onwetend.

geert bedreigt niemand. geert roept niet op tot moord. de koran, de islam, wel. dat snapt U niet heh?

oorlog tegen de moslims is verplicht, ook al houd u niet van oorlog. Geert wilders houd van oorlog.

stuit dat U tegen de borst? het is namelijk een quote, uit de KORAN, waar u zo hartstochtelijk achter wenst te staan! u staat pal, achter oproepen tot geweld.

en u pist, op een ieder, die uit dat geloof wenst te stappen, een ieder, die het poogt, zich te verzetten tegen dat geweld.

Vraagt U eens, aan uw vrouw, uw vriendin, uw moeder, uw dochter, wat ze van sura 4:34 vinden, uit de door u zo vriendelijk getolereerde koran:

"Men have authority over women because God has made the one superior to the other, and because they spend their wealth to maintain them. Good women are obedient. They guard their unseen parts because God has guarded them. As for those from whom you fear disobedience, admonish them and send them to beds apart and beat them. Then if they obey you, take no further action against them. Surely God is high, supreme."

legt U dat eens naast artikel een uit de grondwet. Probeer zelf konclusies te trekken. Discriminatie op grond van geslacht is niet toegestaan. Maar de koran verteld ons, dat je je vrouw(en) moet slaan, tot ze gehoorzamen.

hmm.

gek is dat. Net of de koran een BOEK VOL SHIT is. net, of de volgelingen van de islam geweld en terreur hanteren. Net, of dat U niets doet..

hup hup | 10-08-07 | 20:41

@tipo hoe kom je erbij dat er iemand zou willen tornen het recht op vrije meningsuiting van die jongen? Bos heeft volgens mij het volste recht om te zeggen dat hij niet achter de beledigende uitspraken van Jami staat.
Jami heeft het recht om uit de islam te stappen en strijdt daar terecht voor. Bos steunt hem daarin
Wat ìk niet snap is waarom dat niet kan zonder laster en beledigingen. Blijkbaar snapt Bos dat ook niet, verstandige man dus, die Bos.
Als je denkt dat Jami geen molims niet beledigt moet je zijn uitspraken nog maar eens nalezen.

gezellie | 10-08-07 | 20:38

@gezellie @ 20:21
Waarom mag je de Islam geen fascistische ideologie noemen, als je de Islam een fascistische ideologie vindt?

tipo | 10-08-07 | 20:34

@gezellie @ 19:08
Dat is precies het punt: Ehsan beledigt en belastert helemaal geen moslims, maar hij heeft scherpe kritiek op de Islam. Dat is iets totaal anders. Ehsan maakt gebruik van zijn recht op gewetensvrijheid en recht op vrijheid van meningsuiting. Dat zijn zwaar bevochten rechten, waar niet aan te tornen valt. Ook niet uit opportunistische electorale motieven, wat Bos hier doet.

tipo | 10-08-07 | 20:24

@ hup hup nice try maar ik ben bang dat je het toch niet helemaal god begrijpt. om maar bovenaan te beginnen:
"Wie nu zegt dat de islam 'een poppenkast' is, waar je je 'niets' van aan hoeft te trekken, kan rekenen op doodsbedreigingen, klappen, spuug, haat. Van moslims. En van linkse mensen. Die klaarstaan met de pek en veren, om een ieder die klaagt over het geloofsgeweld als 'racist' en 'facist' de bek te snoeren."

Niemand heeft er bezwaar tegen als een religie een poppenkast wordt genoemd. Wel tegen het vergelijken van een religie met fascisme, want niet "links" snoert ander de bek met dat soort termen maar juiste mensen als jouw Geert. Twee foutjes dus in een paar regeltjes. Zoek zelf de fouten op in de rest van het opstel probeer het dan nog een keer in te leveren. Hiermee ga je niet over jongen, beter je best doen! (dat zei mijn leraar vroeger altijd als ik zoiets inleverde en met mij is het goed gekomen, dus zet 'm op)

gezellie | 10-08-07 | 20:21

Wat is er toch gebeurt met links?

vroeger was het lnks om de kerk af te kakken. 'dat is een poppenkast, daar hoeven U en Ik ons NIETS van aan te trekken'. satire over de paus. Paul de leeuw als non. Weet u nog wel? links bespot de geloofsverdwaasden, en danst en neukt op het altaar, weet u nog?

toen is er iets gebeurt. De aarde is de andere kant op gaan draaien ofzo.

Wie nu zegt dat de islam 'een poppenkast' is, waar je je 'niets' van aan hoeft te trekken, kan rekenen op doodsbedreigingen, klappen, spuug, haat. Van moslims. En van linkse mensen. Die klaarstaan met de pek en veren, om een ieder die klaagt over het geloofsgeweld als 'racist' en 'facist' de bek te snoeren.

waar zijn de feministes? wat zeggen die over sura 4:34? of denken die, na mij de zondvloed?

waar zijn de homos? lamgeslagen, hun voorman met extra denkgaatjes in het hoofd?

waar zijn de kunstenars? met stomheid geslagen, doet alleen hans teeuwen een gooi naar de vrijheid, met zijn lied 'het vrije woord, gaat nooit verloren, AL VLIEGEN DE KOGELS OM JE OREN', job cohen zei dat er nog steeds mensen waren, die TE HARD schreeuwden.. net als theo..

we hadden hier een regering, die ons zou moeten beschermen, tegen de uitwassen van een gewelddadig geloof. Geloven, en ook afvallen van je geloof, kan nooit een reden zijn, om in elkaar geslagen, bedreigt, of vermoord te worden.

kritiek, op het geweld van de islam, die wel degelijk hout snijd, moet je niet afdoen als 'racisme'

waar is de tijd gebleven, dat de linkse mensen tegen geloofsgedrochten waren? wanneer hebben ze hun ziel verkocht? ziet de linkse goegemeente het dan echt als 'je overgeven aan de islam, in vrede, of ondergaan in WO-3, in een poging ze tegen te houden'?

ik leef liever een dag als vrij man, dan 120 jaar onder de knoet van de islam.

waar zijn ze, de linkse mensen, die lachten om de kerk. Ze staan nu handjes te schudden van de geloofsfacisten. als eloi niet in staat zich te verzetten tegen de moloch.

wij zijn vrije individuen. de islam is een metawezen van 1.000.000.000 individuen, die samen de umma, de islam, vormen. Als de islam iemand vermoord, voelt de gemiddelde islamiet zich slechts 0,000.000.1 procent verantwoordelijk. Zoiets, als een olifant die een mug doodslaat.

wij zijn voor de islam slechts bacillen, die weggevaagt kunnen worden ten favoure van het Machtige Uberwezen, de Islam. Individuen bestaan niet in de islam. Het geeft een enorm gevoel van macht, om deel te zijn van een levend wezen, bestaande uit 1.000.000.000 individuen.

vooral het effect dat je lachend een van je cellen eropuitkansturen om een theo of een ayaan of eshan of een geert om te leggen, en dan je schouders ophalen. "die cel? nee, die kennen we niet, wij zijn verder namelijk heel vredig'

wij, vrije individuen, staan machteloos tegen het facistische miljardcellige monster der islam.

wij zoemen als muggen om de hand, die ons probeert te slaan. Laten wij voor het hart gaan. Laten wij, de stekker uit de islam trekken. Laten wij de drijfveren van de islam blootleggen.

laten wij ons verzetten tegen het geweld. Laten wij ons niet intimideren. Laten wij opkomen, voor hen, die in elkaar geslagen, en bedreigt worden. kritiek op de islam valt onder vrijheids van meningsuiting.

de islam echter, overtreed de grondwet, en de wet, met voeten.

er is geen vrede in islam. Er is alleen vrede, als wij ons, als de linkse landveraders, overgeven aan het geweld van de islam.

ik sterf liever vechtend voor vrijheid, vandaag, dan dat ik de vrijheden van mijn land laat verkankeren door een gewelddadig kutgeloof als de islam!

VERMOORD ALLE MOSLIMS, WAAR JE ZE MAAR VIND!

vind u dat te ver gaan? tja. ik ook. het is nl een van de 280 haatdragende quotes

UIT DE KORAN! (met ipv 'moslims' 'ongelovigen' natuurlijk! duh!)

hup hup | 10-08-07 | 19:58

de spindocters als band, dat bestaat helaas al...... ik kon dit niet posten omdat t te rap ging volgens geen stijl , hehe

Madmanjr | 10-08-07 | 19:23

en balkenende zegt dat ook, tegen zijn spindocter, zodat wij betalen om te horen wat we willen, volgens de spindocters

Madmanjr | 10-08-07 | 19:22

de spindocter van wouter praatte hoor, maak je niet zo druk, wouter zelf zegt alleen: eeh aah wat moet ik nu zeggen?

Madmanjr | 10-08-07 | 19:21

@Sikkeneur 10-08-07 @ 17:38
Meeste vrije tijd kan ik me niet voorstellen, hehehe. Maar je hebt een punt wat betreft de tevredenheid van werknemers. De vraag is of we dit lang zo houden, aangezien luxe maatregeltjes (VUT, pensioen, verlof, vergoedingen) de komende jaren flink onder druk komen te staan. Wat ook geldt voor de hypotheekrente-aftrek en AOW. Het kabinet laat deze zaken liggen, een direct gevolg van de onderhandelingspolitiek. En dan hebben we het nu alleen over financieel-economische problemen.
Bon. Bottomline is dat ik meer zie in een regering die een duidelijke lijn voorstaat. Het is nu allemaal zo... hapsnap.

Murdockyoufool | 10-08-07 | 19:17

Ik snap het punt even niet. Die jongen wil geen moslim meer zijn, prima. Hij komt op voor het recht om van je geloof te vallen., ook niks mis mee.

Zijn partijleider zegt dat je beide ook kunt doen zonder mensen die er voor kiezen om dat geloof wèl te houden te beledigen en belasteren. Wat klopt er niet aan dat standpunt?

gezellie | 10-08-07 | 19:08

stijlloze1988 10-08-07 @ 18:54
Wouter Bos is altijd bang........................

metalgrandpa | 10-08-07 | 18:59

bos is bang dat zijn allochtone stemmers weggaan

stijlloze1988 | 10-08-07 | 18:54


Bos en z'n PVDA kliek verkoopt z'n ziel nog. Als het maar stemmen oplevert !!

Deze man en z'n corrupte laffe PVDA achterhang staat verdomme wel met een hand aan het roer van dit land!! Waar gaat dat heen en hoe komen we ervan af?
.

Ervarings_deskundige | 10-08-07 | 18:51

-edit ja -

Gies van Agt | 10-08-07 | 18:47

Waarachtigheid....... onwaarachtigheid
Ach wat maakt het Bos uit. Het gaat toch om zieltjes winnen.
Daarom lieve Blanda Hollanda. Bekeer je tot de Islam! En........
stem de volgende keer PvdA (Partij voor de Allochtonen)
Wel over 10 jaar dan emigreren hè. Want dan is de bijbel
net zoals in S. Arabië hier verboden.

Anth.9403 | 10-08-07 | 18:40

@ knight
Het duurt ook geen 2 jaar meer voordat de PvdA zichzelf omdoopt tot Partij vd Allochtonen. Dat leid ik tenminste af uit het commentaar van Woutertje in de azijnbode

Remington.223 | 10-08-07 | 18:37

Ik roep het al circa 3 jaar maar hopelijk wordt het nu eens iedereen in Nederland duidelijk PvdA staat voor Partij van de Allochtonen.
Bos onze nationale draaikont laat nu zien waar de partij echt voor staat: de islamitisering van Nederland.

Nederland let op uw saeck!!

knight03 | 10-08-07 | 18:33

Murdockyoufool 10-08-07 @ 17:22
We zijn nog steeds een van de rijkste landen van de wereld met de hoogste productiviteit, meeste vrije tijd en tevreden werknemers van Europa.
Het florerende bedrijfsleven was en is ook mogelijk door politieke beslissingen.
Natuurlijk kan het altijd nog beter......

Sikkeneur | 10-08-07 | 17:38

@bottehond 17:21

Hmm, jij rijdt met een tank, ik neem het amfibievoertuig, drijft beter. Maar in ieder geval wens ik je (en alle andere) een prettig weekend toe, ik moet er vandoor.

Hannalore | 10-08-07 | 17:30

Pizzapunt biedt te koop aan, ik wil die Bos-hond nog met geld toe niet hebben, bah wat is dat een geweldige klootzak, zoals iedereen die op de partij van de allochtonen stemt, eruit met dat volk!!

Geutenschoever | 10-08-07 | 17:28

Klootzak die Bos met zijn huigelachtige glimlachje. Ook hij helpt nederland naar de kloten.

vbit | 10-08-07 | 17:24

@Sikkeneur 10-08-07 @ 16:51
Beg to differ. Op welke wijze vaart Nederland er de, pakweg, laatste 35 jaar wel onder? Economisch? Laat me niet lachen. Tja, dat we niet zijn verworden tot een Derde Wereldland kun je niet op het conto van de onderhandelingspolitiek schrijven, eerder op naam van een florerend bedrijsfleven. Verder kan ik de periode 1994-2000 aanwijzen als hoogconjunctuur, maar iedereen welke welke prijs daarvoor is betaald.

Murdockyoufool | 10-08-07 | 17:22

@ Hannalore

Helaas is de bedoelde situatie niet zo dat jij en ik in een cabriootje de mooiste, leukste, spannendste of panoramisch aangenaamste weg naar Rome kunnen kiezen. Maar als jij tóch een mooie weg weet die daadwerkelijk naar de Stad der Steden leidt kom ik je vanmiddag nog ophalen. En anders blijf ik gewoon in mijn tank richting Rome rijden, if you don't mind.

bottehond | 10-08-07 | 17:21

aangezien er nogal wat mongeaulen zijn die het begrip tolerantie niet begrijpen:

In een ‘vrije’ samenleving is tolerantie een van de premissen. Popper legde daarbij de nadruk op de paradox van de verdraagzaamheid:

Indien we onbeperkte verdraagzaamheid zelfs uitstrekken tot dezulken die onverdraagzaam zijn, als we niet bereid zijn een verdraagzame samenleving te verdedigen tegen de woedende aanvallen der onverdraagzamen, dan zullen de verdraagzamen vernietigd worden, en verdraagzaamheid met hen.'

www.webfilosofen.nl/forumonderwerp.php...

Lees dit eens Bos, levensgevaarlijke staatsondermijnert.
Door onverdraagzamen te tolereren en dezen de ruimte te geven zullen ze uiteindelijk de toleranten met geweld de mond snoeren.
Het halfzachte gedoe van Bos speelt fundamentalisten in de kaart en tegelijkertijd drijft het het de toleranten in de onverdraagzame armen van Wilders daar zij merken dat hun mond gesnoerd wordt.

vander F | 10-08-07 | 17:17

@bottehond 17:02

Er zijn vele wegen die naar Rome leiden. Maar welke biedt het mooiste uitzicht.? Dat blijft de belangrijkste vraag.

Hannalore | 10-08-07 | 17:08

Hannalore 10-08-07 @ 16:48

Je bent de weg weer eens heel ernstig kwijt, dear. Jammer: je taalvaardigheid lijdt er ook ernstig onder.

bottehond | 10-08-07 | 17:02

wouter bos de nieuwe hitler ik mis zijn uitspraak waarin hij bevestigt dat alle heidenen gedood mogen worden en alle christenen als slaven voor de moslims moeten werken waar blijft het cda of verraad die ook zijn eigen achterban

p-aard | 10-08-07 | 17:00

CORRECTIE; 'dat zijn niets meer dan..' wordt 'die zijn niets meer dan..' Onze excuses voor 't ongemak.

Hannalore | 10-08-07 | 16:54

Murdockyoufool 10-08-07 @ 16:32
Je kan het ook zo zien dat partijen gedwongen worden om ook rekening te houden met de oppositie, want dat kunnen in de toekomst weleens de nieuwe coalitiepartners worden.
Saai en voorspelbaar om iedereen te vriend willen houden, maar NL vaart er wel onder en dat is uiteindelijk wat veel nl-ers willen.
Goed, klagen deden we vroeger thuis, als een besluit ten nadele uitviel van de eigen portemonnee. Tegenwoordig storten we ongenoegens over van alles en nog wat uit over het internet. Het liefst anoniem, want dan heb je toch nog een beetje dat huiskamergevoel.

Sikkeneur | 10-08-07 | 16:51

Beste Ehsan Jami, was jouw vader wel of niet islamitisch.? Liberaal, dat wel, als ik het goed begrijp. Maar goed, dat is niet zo belangrijk.
Het valt niet mee, mijn beste Ehsan Jami, om in Nederland van je geloof te vallen, laat staan te blijven geloven. Daar weet ik alles van, atheïstisch opgevoed, nooit een kerkdienst bezocht, het is voor mij praktisch onmogelijk om in een god te geloven. Toch slaat ook bij mij de twijfel toe, als het gaat om het atheïsme. Het atheïsme lijkt namelijk niets anders dan narcistische psychopaten voort te brengen, zoals de islam schijnbaar neurotische fundamentalisten baart. Hoe kan ik dan nog atheïste zijn.? Wat te geloven?

Nee, Ehsan, Nederland lijkt wel een beetje op Iran, maar dan op informeel niveau, het hangt van taboe's en politiek-correctheden aan elkaar, het domineesvingertje is alom vertegenwoordigd. "Het Sufgeblowde Volk", islamistisch of fortuynistisch, stampt alles plat wat hen niet bevalt, zoals de Hell's Angels dat deden op het muziekfestival in Altamont, toen in 1969. Vrijheid betekent voor hen niets anders dan "alles is geoorloofd." Peace man.!

Veel geluk met het verwerken van je desillusies, mijn beste Ehsan Jami, en verwacht niet te veel van de P.V.D.A., of de V.V.D., dat zijn niets meer dan bijwagens van het C.D.A.

Hannalore | 10-08-07 | 16:48

@Hansje Brinker 10-08-07 @ 16:15
Wat een bullshit, man.

@nattebever 10-08-07 @ 16:38
De weg des levens is toch hobbelig genoeg voor you, Natte? Laat die politieke Python nu maar achterwege.

Murdockyoufool | 10-08-07 | 16:45

Murdockyoufool 10-08-07 @ 16:32
Je misgunt me toch niet de rollercoaster?

nattebever | 10-08-07 | 16:38

@ Hansje Brinkers

Voor mij is hij meer Nederlander dan jij. Lutser.

bottehond | 10-08-07 | 16:35

@Maaier 10-08-07 @ 15:09
Waarom is een tweepartijenstelsel een verschrikking? Oké, er valt minder te kiezen maar het huidige kwartetten en polderen levert geen steady koers op, om maar te zwijgen van een visie voor langere termijn. Altijd maar op zoek naar de coalitie van 75-plus en dan maar hopen er samen uit te komen. En een mid-midpartij als het CDA profiteert want reikt de handen naar beide zijden uit. Nee, dat is democratisch!

@LJBrinkhorst 10-08-07 @ 15:27
Jan en Jan-Peter als elkanders tegenpolen? Zou ik eerder Jan en Mark nemen. Overigens kunnen die twee best door één deur, hehehe.
Nee, een milde progressieve partij en een conservatieve partij zouden in geval van een tweepartijenstelsel noodzakelijk zijn. Anders zou het land een rocky ride tussen zeer links en zeer rechts tegemoet gaan.

Murdockyoufool | 10-08-07 | 16:32

Hansje Brinker 10-08-07 @ 16:15
Naar je nick te oordelen ben jij een Amerikaan.
Nee... niet gelijk gaan schreeuwen!

nattebever | 10-08-07 | 16:26

Alsof het mij zal boeien dat Jami van z'n geloof is gevallen. Voor de meeste Nederlanders zal hij toch nooit een echte Nederlander worden, hoe veel hij zich ook distantieert van de moslims.

Hansje Brinker | 10-08-07 | 16:15

Maaier 10-08-07 @ 15:09

Ik kan je uit persoonlijke ervaring mededelen dat de interne partij-democratie binnen GL net zo weinig voorstelt als die binnen de SP. Laat je niets wijsmaken door de uithangborden. De imago's van die beide partijen zeggen niets, helemaal niets over de alledaagse realiteit.

bottehond | 10-08-07 | 15:50

@ John Dork

Yo! Wereldvreemde cocoonerT. Dit zijn de thema's die spelen in de echte wereld. Tip: blijf lekker in je vinexwoning en ga nickelodeon kijken. Misschien kun je dat wél handelen. Nee, weet je wat: begin zélf een site waar Menschen hun ongezouten mening kunnen geven. Ik bedoel: gezien je post lijk jíj me de aangewezen man om een veelbezochte Vrijplaats op internet te creeeren. Next!

bottehond | 10-08-07 | 15:47

@John Dork 10-08-07 @ 15:34
Altijd al zo geweest hier, dus waar maak jij je druk om.

Alert | 10-08-07 | 15:46

@ John Dork
Goed zo, er zijn veel betere onderwerpen dan islam, pvda etc.
laten we het lekker hebben over strings en leren broeken want volgens mij ben jij een onzettende heaumeau die werkelijk geen idee heeft wat er speelt in de samenleving

pim4ever | 10-08-07 | 15:44

Pff, het is weer zover. Komkommertijd op Geenstijl: topic met Islam+PvdA en gelardeerd met Bos en Wilders en iedereen kan weer los. Geheid goed voor minimaal 400 reaguursels waarvan het merendeel van discutabel gehalte. Heeft de redactie niks beters op de plank liggen?
Boeien Islam. Lekker belangrijk Wilders. Nog minder interessant: PvdA.
Het wordt wel erg voorspelbaar hier....

John Dork | 10-08-07 | 15:34

Wat een fijn wijf is die Wouter Bos toch... Ik heb hem een keer een huis uit zien lopen met een hoofddoek op en een potje glijmiddel in zijn hand....

Blush | 10-08-07 | 15:34

Bos was toch ere voorzitter van die islamietjes?

bloke | 10-08-07 | 15:32

@murdockyoufool

Gewoon opheffen al die schaappartijen. Je pleurt gewoon Jan Mao en Jan Peter Potter tegenover elkaar. Jan flikkert toch wel iedereen met een afwijkende mening uit de progressieve partij en Balkie is gewaun een ideaal glijmiddel voor rechts Nederland, remember PimP Fortuyn?

LJBrinkhorst | 10-08-07 | 15:27

Baruch Spinoza 10-08-07 @ 15:08
Ach ja, in de islam is een afvallige afval.
Terwijl in feite natuurlijk de islam afval is - er moet nog een hoop puin geruimd worden in NL.
Maar ja, waar haal je die gastarbeiders vandaan?
Polen?

nattebever | 10-08-07 | 15:25

@Flodder 10-08-07 @ 15:01

Eén van de eerste boeken die waarschuwde voor de gevolgen van de tsunami van islamisering in Nederland is ook verboden:

"On December 16, 1992 the Pakistani cabaret artist Zoka F. was ordered to pay a sum of 2000 guilders. The Dutch judge ruled that it had been proven that his book, 'De ondergang van Nederland', published under the pseudonym 'Mohammed Rasoel' was a racist pamphlet written with the sole purpose of inciting hatred. This sentence was followed by a massive public display of political correctness with the book being taken from the shelves in most bookstores throughout the Netherlands, and quickly forgotten about."

www.childrenofmillennium.org/heroes/do...

ClimateChangeDenier | 10-08-07 | 15:14

Murdockyoufool 10-08-07 @ 14:40

hoho, je kan partijen als GL en D66 niet vergelijken met de SP. verder is een tweepartijenstelsel een verschrikking.

Maaier | 10-08-07 | 15:09

Nieuw initiatieven van jonge, intelligente mensen zoals Jami die een maatschappelijke discussie aanwakkeren en aanzwengelen zouden altijd gesteund moeten worden.

Eindelijk heeft een jonge politicus een standpunt durven in te nemen in deze hele achterlijke discussie.
Bos is een diplomatieke peuter die alleen zijn eigen electoraat denkt te kunnen paaien en verondersteld als een krachtig en wijs leider over te kunnen komen door een nieuw geluid de kop in te drukken. Niets is minder waar,
Zelfs als Jami famillie van Bos zou zijn zou Woutertje hem als afvallige behandelen.

Baruch Spinoza | 10-08-07 | 15:08

inquisitra 10-08-07 @ 14:44... Alleen al in Limburg, zijn ongeveer 400 Stichtingen die zich bezig houden met het 'begeleiden' van de moslim, vrouwen, jongeren, ouderen, werkende, niet werkende, hangende, enz.....
En die geytewollen sokken begeleiders moeten ook allen uit die grote subsidiepot vreten. Toch vreemd die ongelijkheid hé...

Werner Beinhart | 10-08-07 | 15:02

capo 10-08-07 @ 14:42

'life of achmed', zou dat dan moeten zijn. Ik zou zeggen, maken die film, komt er misschien wat humor in het debat. Geloof je nu echt dat het merendeel van de moslims zit te wachten op de radicale uitvoering van de islam. Ik denk het niet. Lees eens wat boeken over moslims of praat eens met een aantal van hen. De strijd tegen de radicale stromingen binnen de islam kan niet hard genoeg gevoerd worden.
.
inquisitra 10-08-07 @ 14:46
Ten eerste: Mein Kampf is niet verboden. Auteursrechten zijn in handen van de staat en die willen het niet meer extra drukken.
Ten tweede: Zo'n goed boek vond ik het nou ook weer niet, om daar nu de barricade voor op te gaan.
Ten derde: American Psycho is ook een moorddadig boek, moet ook verboden worden als je jouw gedachtengang volgt.
.
Boekverbranden is zo jaren '30 en wanneer de boeken branden duurt het nooit lang of de mensen moeten ook in de brand.

Flodder | 10-08-07 | 15:01

@nattebever 1450
Prachtig! Ik dacht er ook aan, maar wilde die in de context niet gebruiken.

Vigil | 10-08-07 | 15:00

Vigil 10-08-07 @ 14:50
Gematigde moslims gebruiken iets kleinere steentjes als er weer eens een ongelovige gestraft moet worden.
www.youtube.com/watch?v=X67lJ8eC1J0

nattebever | 10-08-07 | 14:58

Sikkeneur 10-08-07 @ 14:45
Relevant wat iemand stempd?
Weet ik niet.
Als ik alles wist, zou ik hier niet posten.
Laat dat werk trouwens maar zitten - wie doet er nog wat op vrijdagmiddag?

nattebever | 10-08-07 | 14:55

@Flodder 1433
Ik kan jouw gedachtengang heel goed volgen en wijs die ook niet helemaal af. En idd prof. Jansen maakte natuurlijk zeer juiste opmerkingen. En ik zeg ook niet, dat er geen gematigde moslims bestaan. Mijn punt is alleen, dat dat niet zichtbaar is. Waarom dat zo is, is weer een lange disussie. Ik zie de islam als een religiocultureel systeem, vanuit een andere regio in de wereld, dat hier geen wortels heeft en die hier ook niet moet krijgen. En omdat IK geen enkel onderscheid kan maken of een moslim gematigd is of niet, ga ik er gewoon vanuit dat een moslim een islamist is. En ook al zou een moslim gematigd zijn, dan weet ik nog niet wat ik mij daarbij precies moet voorstellen.

Vigil | 10-08-07 | 14:50

@ Flodder

Maar verboden is ie wel!! ik verwacht nu op zijn minst dat je de barricade opgaat voor de hernieuwde publicatie van Mein kampf. Want voor de koran doe je dat ook. Ook een moorddadig boek.

inquisitra | 10-08-07 | 14:46

nattebever 10-08-07 @ 14:37
Is het relevant altijd te moeten weten wat mensen stemmen?
Als je links schijt mag je niet aan tafel komen eten, schijt je rechts, alleen als je je handen in onschuld hebt gewassen.

*out= weer aan het werk gaat*

Sikkeneur | 10-08-07 | 14:45

Ach ja, als Jami met een mes in de borst (incl boodschap) op straat naar de hemel ligt te staren zal Bos hem wel weer een held vinden. Bos is het in elk geval niet! Wat een ijkel!

Appie Snappie | 10-08-07 | 14:44

@ Sikkeneur

Neeheee... openbaar onderwijs is er voor IEDEREEN! Dus er is totaal geen argument voor het laten bestaan of zelfs opzetten van scholen die onder die zogenaamde bijzonder onderwijs regeling vallen. Dat hebben religieuzen er toen door gekregen om op een onafhankelijke manier hun interpretatie van de wereld aan hun tabula rasa-kinderen op te dringen.
Dat systeem bestaat nu nog en IEDEREEN betaalt aan die onzin mee. En als iets financiele ondersteuning krijgt uit algemene middelen dan heet dat subsidie geloof ik. toch?
Enneh Sikkeneur... hebben de Nederlanders die in Spanje wonen van Nederland uit een hukpverlener die met algemene middelen betaald worden? Nee, maar marokkanen wel! Toch vreemd die ongelijkheid.

inquisitra | 10-08-07 | 14:44

inquisitra 10-08-07 @ 14:36

Nope, geen enkel probleem mee. Mensen mogen gerust lezen hoe die psychopaat zijn misdaden tegen de menselijkheid voor zichzelf goedpraatte.

Flodder | 10-08-07 | 14:44

@Flodder
Veel succes op de madrassen in Pakistan met het interpreteren van de koran en al helemaal in het dood verklaren van sommigen stukken tekst.
Ik gok dat er binnen twee minuten een autoband met benzine om je nek hangt en binnen twee minuten en drie seconden deze aangestoken is.
Ook ik zou graag zien dat moslims tegen kritiek zouden kunnen maar aangezien de ambassade's al in de fik gaan om een paar cartoons en de hele club an sich niet uitblinkt in verdraagzaamheid is dit een utopie.
Enige voorstelling wat er zou gebeuren als monty phyton een sequel zou maken maar dan geen "life of brian" maar "life of mohammed"? Niks verdraagzaam of gematigd, de Islam wil wereldoverheersend zijn en alles in het leven bepalen, Afghanistan ten tijde van de Talitubbie's dat is wat ervan komt en dat wil sinister Vogelaar als een deel van de Nederlandse cultuur?

capo | 10-08-07 | 14:42

Hee, Bos

Mocht je nog eens s'avonds door Amstelveen rijden en thee nodig hebben.
Die avondwinkel is tijdelijk dicht.
Dankzij jou, smerig stuk schurftig verdriet!

dhimmi | 10-08-07 | 14:41

@LJBrinkhorst 10-08-07 @ 14:33
Tweepartijenstelsel levert in elk geval een meer slagvaardige regering op. Weg met dat vierjaarlijks kwartetspelletje. Bovendien heeft klein bier veel te veel invloed op de koers, zie CU.
Partijen zullen natuurlijk naar elkaar toe moeten groeien, anders is het een kruiwagen met kikkers. Het 'blok' GL, SP, PvdA en D66 is niet te vergelijken met Labour en al helemaal niet met de democrats.

Murdockyoufool | 10-08-07 | 14:40

Sikkeneur 10-08-07 @ 14:36
Hou een sop!
U in laatste zin m/z uw.
En dan laat ik de inhoud nog maar onbesproken, want ik heb last van schedejicht.

nattebever | 10-08-07 | 14:40

dus niet de Partij van de Afvalligen

Patrick Zweedsey | 10-08-07 | 14:39

nattebever 10-08-07 @ 14:35
Ik ga mijn wekelijks uurtje in de hoek weer doorbrengen.

Sikkeneur | 10-08-07 | 14:38

En o ja, Sikkeneur.
"Heeft niet genoeg geneukd", is ook niet goet.

Stem jij PvdA of zo?

nattebever | 10-08-07 | 14:37

inquisitra 10-08-07 @ 14:19
Nou vooruit, omdat u het zo aardig vraagt.
Voor atheïsten is er het openbaar onderwijs, als u meent dat atheïsten daarnaast ook recht moeten hebben op bijzonder onderwijs (?), staat het u vrij om een hiervoor een onderwijssysteem op te zetten en subsidie aan te vragen.
Subsidie voor een snackbar in de Koerillen, kent u een allochtoon die dat voor mekaar heeft gekregen?
Subsidies voor startende ondernemers zijn er voor autochtoon en allochtoon, dus eerlijk gezegd begrijp ik nog steeds u kul argumenten niet.

Sikkeneur | 10-08-07 | 14:36

@ Flodder

Als DAT zo is als je dat stelt, dan zul je vast geen bezwaar hebben tegen de terugkeer van MEIN KAMPF in de schappen van de erkende boekhandel. Of is het dan ''ineens'' andere koek?

inquisitra | 10-08-07 | 14:36

Sikkeneur 10-08-07 @ 14:26
Breinstein heeft wel gelijk. 'Is bedoeld' schrijf je met een 'd'.
Zo.
Genoeg ingewreven?

nattebever | 10-08-07 | 14:35

Vigil 10-08-07 @ 14:21

Wil jij dan geen onderscheid tussen mensen maken vanwege een boek? Als iets niet zichtbaar of meetbaar is, wil het niet zeggen dat het niet bestaat. Dat slaat toch nergens op. Het gaat om de interpretatie van boeken door mensen, het gaat niet over de dode bomen zelf. Er heeft nog nooit een boek een mens iets aangedaan. Het gaat om mensen, hun gedachten en hun gedrag. Bepaalde stukken uit de koran dienen in de context gezien te worden en dus gewoon als dode letteren te worden beschouwd, zoals Arabist Jansen ook aangaf in Nova. Deed hij trouwens heel beschaafd, zo kan het ook. Had hij geen stompzinnige provocerende vergelijkingen voor nodig. Als christenen zich over het algemeen hebben leren gedragen, waarom zouden moslims, ook mensen, dat dan niet kunnen?

Flodder | 10-08-07 | 14:33

@ Murdockyoufool 10-08-07 @ 14:23

Ik zegT: tweepartijenstelsel. Conservatieven en progressieven. Aangezien de Nederlander toch vanuit zijn portemonnee redeneert en im algemeinem wil houden wat hij heeft, zal dat 9 van de 10 keer een conservatieve regering opleveren. Lijkt me voor de time being niet onvoordelig.

De VVD moet sowieos opgeheven worden, maar das logisch, die hebben de laatste 25 jaar, op vier jaar na, altijd in de regering gezeten. De resultaten zijn seer seker merkbaar.

LJBrinkhorst | 10-08-07 | 14:33

Breinstein 10-08-07 @ 14:16
Gelukkig hebben we u als taalpliessie. Dagtaak aan op GS?

Sikkeneur | 10-08-07 | 14:26

Het is pas augustus, maar de prijs voor dhimmi van het jaar kan alvast naar Wouter Bos.

Neuken geen bezwaar | 10-08-07 | 14:25

@LJBrinkhorst 10-08-07 @ 13:43
Weet je, ik ben de complete middensoep zat. Ook de VVD heeft de afgelopen jaren niet laten zien dat ze dit land werkelijk vooruit helpt. Daarbij is ons stelsel destructief. Door de regering in de jaren 2002-2007 genomen maatregelen, worden nu weer opgedoekt. Het is alsof een schip vooruit wil laten komen door eerst naar rechts en dan naar links te varen. Volgens mij kom je op het beginpunt uit.

Murdockyoufool | 10-08-07 | 14:23

Niet op reageren Lena!

Hammar | 10-08-07 | 14:22

@Flodder 1407
Zonder Koran geen islam. Geen islam zonder moslims. De ene moslim verwijt de andere dat hij niet de "echte" islam aanhangt. En jij als niet-moslim (?) en westerling, zoals sommige anderen, wil een onderscheid maken dat niet zichtbaar of meetbaar is en/of aangetoond kan worden.
Er is maar EEN Koran, die alleen door "geleerden" geinterpreteerd mag worden, dus niet door de individuele gewone moslim.
Verder is het kortzichtig om een vergelijking te maken met het OT in de bijbel, omdat dat nou juist de reden is voor het NT en dat NT is nou juist de basis van het christendom. Totaal onvergelijkbaar dus.

Vigil | 10-08-07 | 14:21

@Sikkeneur

Ik verwacht ook helemaal niet dat je er ook echt antwoorden op hebt. Geeft niet hoor. *taptap*

inquisitra | 10-08-07 | 14:19

borderlijntje 10-08-07 @ 14:15

tel het aantal Wilders zetels eens na en denk nog eens na over die 700.000

Maaier | 10-08-07 | 14:18

@Sikkeneur 10-08-07 @ 14:05: over extra taalonderwijs besproken: "is bedoelt" is met een D. Semi-intellectuele kudtpauper.

Breinstein | 10-08-07 | 14:16

"Wij zijn een partij met allochtone kiezers en bestuurders. Dat brengt kwetsbaarheid met zich mee, bijvoorbeeld als het gaat over de Armeense genocide of cliëntelisme" - Kwetsbaarheid, Wouter? Wat een cryptisch woord om te erkennen dat je door het verlies van ideologie en kiezers in de oude wijken (allemaal overgelopen naar Wilders) op zoek bent gegaan naar 700.000 moslim-stemmen... Desnoods door ze overal gelijk in te geven en op vakantie de matennaaier uit te hangen. Cliëntelisme idd

borderlijntje | 10-08-07 | 14:15

Sikkeneur 10-08-07 @ 14:05
Life of Brian is nog steeds in omloop, die cartoons-weet-je-wel durft niemand te plaatsen.

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 14:15

inquisitra 10-08-07 @ 13:55
U verwacht toch niet van mij dat ik serieus in ga op dit soort kul voorbeelden?

Sikkeneur | 10-08-07 | 14:12

LJBrinkhorst 10-08-07 @ 14:05

nee, ik krijg jammer genoeg niets. Maar u haalt 'twijfel' aan als grond waarop je iemand belachelijk moet vinden. Dat is een foute grond. Ideeën kun je verkeerd vinden, je kan iemand niet vetrouwen, maar een gezonde twijfel is alleen maar goed. Overigens heb ik nog nooit PvdA gestemd heur...

Maaier | 10-08-07 | 14:08

Vigil 10-08-07 @ 13:56
Ik maak mijn eigen woorden. Je overbodige geneuzel voortkomend om je eigen zogenaamde suprieure intelligentie te benadrukken is triest gedrag waar ik om de woorden van Appa maar eens aan te halen; schijt aan heb.
Verder stel je:
'Maar goed, hoe weet je welke moslims "gematigd" zijn en welke "fundamentalist"?'
.
Dat was nu precies mijn punt. Dankjewel. Jij scheert ze dan maar gemakzuchtig over een kam?
Ik vind ook dat de basis niet deugt net zoals het OT niet deugt. Daar mag dan ook stevige, doch fatsoenlijke kritiek op zijn. Nergens beweer ik dat ik daar op tegen ben. Dus wat is nu je fucking point?

Flodder | 10-08-07 | 14:07

Maaier 10-08-07 @ 13:45

Hoeveel krijg je nou betaald per likkerige opmerking aan het adres van de PvdA? Of is u soms Mei Li Vos?
Als jij in de Woutertapes slechts eerbiedwaardige twijfel ziet, dan bevestigt dat voor mij slechts dat wij andere ideeen hebben over leiderschap. En neen, ik heb het ook niet zo op mislukte Oostenrijkse kunstschilders en Georgische boerenzonen.

LJBrinkhorst | 10-08-07 | 14:05

Schoorsteenveger 10-08-07 @ 13:48
Wederom neen, die gedachte wordt wel kunstmatig gevoed met tendentieuze stukjes en halve waarheden.
Een simpel voorbeeldje: het extra taalonderwijs is bedoelt om jongeren met een taalachterstand een betere aansluiting te geven op het nederlandse onderwijssysteem, daarmee hun kansen op de arbeidsmarkt te vergroten en 0031 deze mensen in de toekomst hard nodig heeft.
Een bijkomend effect is dat deze mensen daardoor beter kunnen integreren in de nederlandse samenleving en diens waarden en normen overnemen.
Dat deelgroepen die kansen niet aangrijpen is een ander verhaal.

Sikkeneur | 10-08-07 | 14:05

Werner Beinhart 10-08-07 @ 14:01

Mag van mij hoor, moet je straks niet zeuren als er geen wao meer is... ;-)

Maaier | 10-08-07 | 14:04

fuckje 10-08-07 @ 10:15... Wat wilde men anders als arbeider. Ik weet wel een ding zeker, NOOIT meer op die zogenaamde 'linkse'partij stemmen. Bos en consorten mogen van mij hartstikke deaud vallen, leugenachtig, vergeetachtig, gespuis is het. Bij dat groepje tel je alleen nog mee als je allochtoon bent.

Werner Beinhart | 10-08-07 | 14:01

@ Nieroth. Waar Heb je het over!!!

Sören | 10-08-07 | 13:57

@Flodder 1314
Het meervoud van hystericus is hysterici.
Maar goed, hoe weet je welke moslims "gematigd" zijn en welke "fundamentalist"? En wat houdt dat dat precies in? Voor wie moslim is, is de Koran de basis. En naar mijn mening deugt die basis dus niet, c.q. past die niet in onze cultuur, zeker niet als je weet dat de imams degenen zijn die als "geleerden" gerechtigd zijn om de Koran te interpreteren en dus in de moskeeen kunnen schreeuwen wat er gedacht, gevonden of gedaan moet worden.

Vigil | 10-08-07 | 13:56

@Sikkeneur

Sinds wanneer is bijzonder onderwijs een pret-maatregel voor atheisten dan? En sinds wanneer krijgt een Nederlander subsidie voor het openen van een snackbar op de Koerillen? Gebrek aan kennis heeft meer beperkingen.

inquisitra | 10-08-07 | 13:55

+1 Voor het zo draaien dat toch links er weer slecht vanaf komt int verhaal. Knap hoor.
GS soon ook via www.islamenpvdabashers.nl !

Nieroth | 10-08-07 | 13:53

inquisitra 10-08-07 @ 13:45
Die subsidies zijn er ter uwer informatie ook voor de autochtone doelgroepen, kokerkijken heeft zijn beperkingen.

Sikkeneur | 10-08-07 | 13:52

inquisitra 10-08-07 @ 13:45

aubsidies voor gebedshuizen,- vglkerken e.a.

subsidies voor praatgroepen IN marokko, subsidies voor sociale dienstverleners IN marokko, - vanuit het -niet al te beste - idee dat dat problemen hier op kan lossen. Onnodig, maar niet bedoeld om islam te sponsoren

subsidies voor Imam-opleidingen, vgl. theologische opledingen kerken, die worden ook uit algemen middelen betaald. Bovendien is dat om te zorgen dat er meer fatsoenlijke imams komen, in plaats van gevaarlijke saoudi's e.d.

voortkomend uit bijzonder onderwijsregeling voor het opzetten van moslimscholen. -vgl bijzonder onderwijs, art. 23.

DUs niets aan de hand.

Maaier | 10-08-07 | 13:51

Sikkeneur 10-08-07 @ 13:43
De een krijgt wat meer gelijk dan de ander omdat-ie een grotere bek opzet en zich om het minste of geringste beledigd voelt.

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 13:48

@Maaier

Subsidies voor gebedshuizen, subsidies voor praatgroepen IN marokko, subsidies voor sociale dienstverleners IN marokko, subsidies voor Imam-opleidingen, subsidies voortkomend uit bijzonder onderwijsregeling voor het opzetten van moslimscholen.
Moet ik verdomme nog doorgaan of ben jij gewoon een beetje wereldvreemd?

inquisitra | 10-08-07 | 13:45

LJBrinkhorst 10-08-07 @ 13:43

Ik vind kunnen twijfelen aan jezelf en je eigen ideeën een heel sterke eigenschap, waarheden zjn immers niet absoluut. Maargoed, dat is natuurlijk niet besteed aan een groot deel van de reaguurders.

Maaier | 10-08-07 | 13:45

Schoorsteenveger 10-08-07 @ 13:38
Neen, de een krijgt wat meer om 'gelijk' te kunnen worden aan de ander (moeten die kans alleen wel grijpen)

Sikkeneur | 10-08-07 | 13:43

@ Murdockyoufool 10-08-07 @ 12:36

Wout Bos heeft zich godeszijdank al onsterfelijk belachelijk gemaakt met die egodocu van de VPRO. De middengroepen zullen zich wel tien keer bedenken voordat ze op iemand gaan stemmen die wel/niet/wel/niet/wel/niet weet of hij het eigenlijk wel leuk vindt om het land te leiden. Zoals de Amerikanen zouden zeggen 'No commander-in-chief material'. Nederland vertrouwt Balkenende dat wel toe, en dat zegt heel erg veel. Ik denk dat zelfs Andre Rouvoet eerder premier wordt dan de man die -voor de pers- achter een lege kinderwagen gaat lopen.

LJBrinkhorst | 10-08-07 | 13:43

Maaier 10-08-07 @ 13:33
"... ik wil het eerste wetsartikel of kb nog zien waar iets speciaals staat over moslims."
Voor de wet zijn wij allen gelijk ja. Maar zoals wij allen weten is in de praktijk de een een beetje meer gelijk dan de ander.

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 13:38

Ehshan Jami stapt over naar de VVD (en misschien wel de PVV!).

Johnny Dip | 10-08-07 | 13:38

lijn5 10-08-07 @ 13:32

Je kan ook eens opzoeken in een boek welke slangen giftig zijn, zodat je de goede kan bewonderen en de giftige kan ontwijken danwel deaudmaken...

Sikkeneur 10-08-07 @ 13:36

Zeker. Doen we gelijk de groeten aan Osama, die zit daar ook nog ergens, in die grotten ;-)

Maaier | 10-08-07 | 13:38

Maaier 10-08-07 @ 13:21
Ik zeg het je, met zijn allen weer terug naar de grotten en angstig omhoog kijken als het bliksemt.

Sikkeneur | 10-08-07 | 13:36

overigens, bos heeft idd wat anders gezegd. Dank @JasperdePiPaPasper

MTB | 10-08-07 | 13:34

MTB 10-08-07 @ 13:32
Heb jij twee hoofden?

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 13:34

inquisitra 10-08-07 @ 13:28

Welke mislimprivbvileges? Dat vraag ik me nu echt af. Velen, zoals zoals bottehond bijvoorbeeld, menen dat moslims allemaal eigen regels hebben in NL, dat ze privileges hebben. das allemaal niet waar. Religieuzen in het algemeen, die hebben priileges, daar kun je over discussieren, maar ik wil het eerste wetsartikel of kb nog zien waar iets speciaals staat over moslims.

Maaier | 10-08-07 | 13:33

@Flodder Niet elke slang is giftig, maar als ik er een zie ga ik toch maar een stap achteruit. Je kunt maar beter voorzichtig zijn. Zelfde geldt voor muzzelmann.

lijn5 | 10-08-07 | 13:32

@Flodder

het probleem is juist dat de "gematigde" islam zijn fundamentalisten niet aanpakt. Maar als het westen ( niet-islam) dan vervolgens kritiek heeft op de islam, dan schreeuwen ze moord en brand.

Kijk, ik heb niets tegen de islam zolang ze doen wat hun vinden wat goed voor ze is. Maar als ze zogenaamde ongelovigen gaan willen vermoorden, dan krab ik toch even een keertje me op het hoofd... of 2.

MTB | 10-08-07 | 13:32

zo, dat is er uit. Nu het commentaar: zonder me in de zaak zelf te verdiepen.
Deze mannelijke variant van Hirsch Ali doet er dus ook maar beter aan zijn heil bij de VVD te zoeken. Maar of ie het daar ook zal vinden? Ze waren behoorlijk opgelucht toen madame d'Afrique naar het vrije westen vertrok.
De PvdA is ooit een strijdbare partij geweest. Dat was in de tijd dat de mensen bijna niet te vreten hadden. Toen werden de echte socilisten in een dorp ook vaak in elkaar geslagen door het Christenlyke volk. Toen stonden de leden van de PvdA (of SDAP toentertijd) PAL voor elkaar. En dan nu dit!
Drie regeringsleiders van christelijke origine met de lauwheid en oogkleppen van een bijna uitgerangeerde trekos.
Wat moet er in dit land nog gebeuren voor die lui hun veiligepaadjes eens durven te verlaten?

punter | 10-08-07 | 13:31

Je bent een rund wanneer je de PVDA je stem gunt. T-shirtje iemand?

Reverend Ray | 10-08-07 | 13:30

@Flodder

Wel bij het probleem blijven. Dat cosmetische gezeur over netjes blijven doen is een beetje misplaatst als moslims zelf grijpen naar geweld en doodsbedreigingen. Kritiek op moslims in zijn algemeenheid is niet zomaar ontstaan. Dat wordt ook nog gevoed doordat zogenaamde gematigde moslims helemaal niks laten horen en publieke ook nooit hun afkuering blijven uitspreken over de wangedragingen van hun broeders.

Grondslag van al deze religieuze problematiek is het gebrek aan seculariteit in dit land. Daar moet wat aan gedaan worden. Alle problematieken rondom moslims vloeien daaruit voort. Er zijn geen grenzen en overtreding van die ggrenzen wordt continue gedownplayed door partijen die hun moslimachterban niet teveel tegen de haren in willen strijken of christelijke partijen die met de inperking van moslimprivileges hun eigen privileges in gevaar zien komen.

inquisitra | 10-08-07 | 13:28

WOuter Bos is het slapste piemeltje dat ik ooit in de politiek heb gezien.

punter | 10-08-07 | 13:25

TheCFO 10-08-07 @ 13:16

Vooral slinke softies, bah, ik spuug op ze. NSB-ers zijn het, die mensen die nadenken.

Maaier | 10-08-07 | 13:21

@sikkeneur
nadenken is voor softies

TheCFO | 10-08-07 | 13:16

inquisitra 10-08-07 @ 12:53

Niet elke moslim is een fundamentalist of iemand die geweld goedkeurt. Ik blijf dat onderscheid dus wel maken. In de strijd tegen de fundamentalisten is 'de gematigde moslim' het ultieme wapen. Moet je dus niet van je gaan vervreemden of in de hoek van de fundamentalisten drukken. Harde geloofskritiek is constructief, onzinnige vergelijkingen maken om zo hard mogelijk je afschuw uit te spreken over alle mensen die ook maar enigszins geloven is niet constructief. Je kan geen geloofskritiek uiten zonder dat je daarbij mensen beledigd, maar je hoeft niet met opzet puur te beledigen, provoceren, minachtend te vernederen, etc. Het maakt mij niets uit, alleen ik betwijfel zeer of het productief is. De islamdiscussie wordt gekaapt door alle hysterica.

Flodder | 10-08-07 | 13:14

Je haalt het een en ander uit zijn verband, schrijft vervolgens een tendentieus stukje en hoppa! De wolven in het bos huilen weer mee.
Wel lekker blijven plakken, hoor........

@NB
Ik had dat clipje van die schaapknul van de week al gezien, muziek is kudt en die knaap spoort niet.
Schijnt de nieuwe mode te zijn, iedereen brult maar wat en nadenken is een verheven kunst aan het verworden.

Sikkeneur | 10-08-07 | 13:13

De Efteling zeau gek nog niet (dat dan weer wel)

Fockel und Suckel | 10-08-07 | 13:11

nattebever 10-08-07 @ 13:05
Nee, ik zit niet in die handel. Volgens mij begon iemand anders over stoppen met roken of zo.

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 13:09

@Schoorsteenveger 10-08-07 @ 13:00
Doet me denken aan zo'n t-shirtje:

Rehab is for quitters.

CoJoNes | 10-08-07 | 13:05

Alert 10-08-07 @ 13:03
Ja, een lekkere havana. Leve het communisme.

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 13:05

Schoorsteenveger 10-08-07 @ 13:00
Dat gelul over die rokers, is dat beroepsdeformatie, gelet op je nick?

nattebever | 10-08-07 | 13:05

@Schoorsteenveger 10-08-07 @ 13:00
*steekt er nog eentje op* ;-)

Alert | 10-08-07 | 13:03

Vigil 10-08-07 @ 12:57
Dan zitten we op één lijn denk ik. Ggggristenen die binnen een democratie proberen om overeind te blijven hebben twee gevechten te voeren, het verdedigen van de democratie én het verdedigen van de eigen absolute standpunten.

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 13:02

Stradorvski 10-08-07 @ 12:51
Dus een ex-roker mag niet tegen een roker zeggen dat wat-ie doet wellicht niet goed is voor zijn gezondheid? De situatie is, om de vergelijking door te trekken, dat de rokers het mekaar verbieden om met roken te stoppen. Doet iemand dat tóch, dan wordt-ie door de rokers state pede als afvallige gezien, en is-ie vogelvrij. Wat-ie zelfs niet mag doen is zeggen, alleen maar zeggen, dat-ie roken afzweert en blij is van het roken af te zijn. Sterker nog, de rokers hebben het voorrecht zich 'beledigd' te voelen elke keer als een ex-roker iets negatiefs over het roken zegt. Zelfs als de ex-roker de rokers geen strobreed in de weg legt om door te gaan met hun roken, deugt-ie niet. Nee, de rokers vinden dat de hele wereld moet roken, en dat roken overal toegestaan moet zijn. De PvdA weet dat veel rokers op de partij stemmen, en vindt dus óók dat er maar beter niet gezegd kan worden dat roken ongezond is. Dat is niet genuanceerd genoeg.

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 13:00

LuftBalloon 10-08-07 @ 12:50
Ik moet een beetje dhimmen van Joris, op ander topic, over die rapper, dus ik zal me inhouden en me beperken tot het citeren van de Romein die elke redevoering besloot met 'En overigens ben ik van mening dat Carthago verwoest moet worden.'

*Gaat rustig verder met het lezen van Asterix, dit keer: Asterix op reis.*

nattebever | 10-08-07 | 12:59

Schoorsteenveger 1245
Ik denk dat je daar volstrekt gelijk in hebt. Maar wat ik probeer te doen is een paar stappen verder kijken. Ik bedoel dan, dat momentum waarop de islam op alle fronten dominanter dreigt te worden dan "de Kerk". Mijn indruk in de afgelopen jaren is, dat veel christenen dat zullen verafschuwen en zich daartegen zullen verzetten. Daarmee komt dan ook meteen de kwestie om de hoek kijken van wat zij zien als dat gevaarlijke momentum en hoe zij daarop dan zullen anticiperen. Dus vooral de vraag mbt het wanneer. Daarom ook mijn posting van 1211.

Vigil | 10-08-07 | 12:57

@flodder

Stik er maar in met je fastoen zus en fatsoen zo... je eigen moslim-achterban trapt andersdenkenden in elkaar. Ga daar maar tegen preken, lamlul.

inquisitra | 10-08-07 | 12:53

@Gekke Gerritje 10-08-07 @ 12:41
Moet ook niet op twee topics tegelijkertijd reaguren als je geen vrouw bent. ;-)
Was dus bedoelt voor: genuanceerdgeluid 10-08-07 @ 12:32

Alert | 10-08-07 | 12:52

Nou heb ik te weinig gelezen, dus moet ik m'n bek houden, of de lezer dezes deze tekst skippen, maar het klinkt allemaal een beetje als een roker die stopt met roken (en dan niet in de gewoonlijke GS betekenis ;-) ).
Veel ex-rokers bekritiseren dan opeens rokers, alsof ze zelf nooit in de situatie hebben gezeten en het nu opeens allemaal weten. Beetje respect voor je eigen oude situatie is wel op z'n plaats.
Dat is wat mis is in dit land; vrijheid is een groot goed, zolang je daarmee anderen maar niet teveel (lastige term) disrespecteert. Dat gaat nogal eens mis. Lijkt mij wel dat de vrijheid boven alles verdedigd moet worden (wat ik tot nu toe zie van de Islam leidt helaas nog teveel tot het beeld dat het zeker niet teveel moet gaat overheersen, anders gaan we terug naar de Middeleeuwen, gevoelsmatig). Zo'n dwingende religie, daar heb je er niet veel van, disrespect voor elkaars leven (moslim of niet), disrespect voor het eigen leven, het is niet best.

Stradorvski | 10-08-07 | 12:51

Maaier 10-08-07 @ 12:49
Aldus meester G.B.J. Maaier.
De PvdA probeert tenminste de nuance te zoeken, en de rest van de wereld schreeuwt maar wat raak, inclusief die nep-afvallige. Zo is het maar net!

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 12:50

nattebever 10-08-07 @ 12:47
Ik geloof je niet. Heb je lang doorgebracht met Shalome ofzo? Of heb je je account aan iemand geleend?
Als je toch gaat nuken, doe dat dan op Israël, kost minder levens en zou nog rechtvaardiger zijn ook.

LuftBalloon | 10-08-07 | 12:50

Flodder 10-08-07 @ 12:45
Wat ik lees is:
Het is 'efficiënt' om 'redelijk beschaafd' en 'fatsoenlijk' te zijn.
Dat is precies het soort opportunisme waar de PvdA op aangevallen wordt.

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 12:49

Flodder 10-08-07 @ 12:45

Jij weet toch ook dat het daar Brusselmans niet om gaat. Als je dit genuanceerd in de buurt van de waarheid op GS zou zetten, haal je minder reag(l)uurders binnen, bovendien zou er dan op niveau gediscussieerd worden, dat jaagt nog veel meer mensen weg.

Maaier | 10-08-07 | 12:49

De PvdA is een politiek-kapitalistische onderneming geworden, ze streven niet naar verwezenlijking van idealen, maar vooral naar maximalisering van het aantal PvdA stemmers.

ZSU-23-4 | 10-08-07 | 12:47

LuftBalloon 10-08-07 @ 12:43
Allemaal over 1 kam?
Ja.
Ben die gewelddadige sprookjesgelovers meer dan zat. Iemand moet de ballon maar eens lek prikken, vind je niet?
Dus: nuke Mekka, and spread the word.

nattebever | 10-08-07 | 12:47

Vigil 10-08-07 @ 12:23
Ggggristenen hebben een klein probleempje. Elke keer dat een muzelman beweert dat 'de Almachtige' beledigd wordt, en dat dit absoluut intolerabel is, slaat dit terug op de claims van het Christendom. Als het zo is, dat een muzelman zich kan beroepen op een absolute macht, is het mutatis mutandis zo dat ditzelfde ook geldt voor een gggristen. De uitgangspunten zijn namelijk hetzelfde: er is maar één ondeelbare God, en die wordt door ons -ggggristenen/muzelmannen- ook als absolute macht erkend. Scheiding van kerk en staat betekent voor ggggristenen zeker niet dat zij die ene absolute goddelijke macht hebben afgezworen of weggerelativeerd. Integendeel, ggggristenen hebben geleerd zich tam te gedragen en hun missiewerk binnen democratische stelsels voort te zetten. Geef ze iets meer ruimte, en ze nemen die meteen in.
Dus, wanneer de claims van de islam ter discussie worden gesteld, worden als vanzelf de claims van de gggristenen ter discussie gesteld, en dat is erg vervelend.
Wat ggggristenen pogen te doen is de discussie uit mekaar trekken en suggereren dat van twee verschillende discussies sprake is maar dat is niet zo. Rouvoet bijvoorbeeld heeft expliciet gemeld dat de evolutietheorie op een dwaling berust, en dat God alles véél minder lang geleden in enkele dagen heeft geschapen. Geef de gggristenen een beetje ruimte en op alle ggggristelijke scholen wordt deze zienswijze beleden.

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 12:45

Wat een demagogisch gelul, Brusselmans. Jami kan doodvallen? "Hij is een jonge jongen met weinig politieke ervaring, die voor een belangrijke zaak strijdt. Dat er af en toe wat misgaat, neem ik hem absoluut niet kwalijk."
Wouter Bos spreekt zich uit dat hij volledig achter het comité voor ex-moslims staat. Hij zit echter niet te wachten op iemand die voor de glorie van zichzelf Wilderiaanse uitspraken gaat doen voor de nodige aandacht en de partij naait door vertrouwde gesprekken en schadelijke onwaarheden naar de media te spelen. Wat Bos is te verwijten is dat hij zo lang op zich laat wachten en vanwege meningsverschillen weinig blijk van medeleven richting Jami toont. Te veel politicus, te weinig mens. Het geweld had hij ook krachtiger moeten veroordelen. Iets met schande erin, doet het altijd wel goed.
.
Ehsan Jami stelt zich op als de ex-roker die bij elk rookkringeltje minachtend hardop begint te kuchen. Er zijn ook geloofsafvalligen die niet de behoefte hebben om als een dolle hun ex-medegelovigen grof te beledigen.
.
"Ehsan Jami heeft niet het alleenrecht op het debat over geloofsafval."
.
Je kunt ook in redelijk beschaafde woorden verkondingen dat de islam erg nare kanten heeft. Op een fatsoenlijke manier verkondigen dat de islam op bepaalde punten een achterlijk geloof is en pogen de geloofaanhangers te verlichten. Het is jammer, want de oprichting van het comité is wel een goede zaak en eentje die moed vereist. Een stap naar verlichting waar zoveel moslims op wachten.
.
Bij Jami's integriteit kun je vraagtekens zetten, omdat zijn strijd misschien wel is gebasseerd op puur ambitieuze motieven. Het legt je namelijk geen windeieren om je als ex-moslim voor te doen en er dan radicaal tegen aan te gaan schoppen. Vele simpele islamcritici kunnen daar geen genoeg van krijgen, of het zoden aan de dijk zet, doet er voor hen niet toe. Als er maar moslims worden beledigd. Hij is daarbij nauwelijks ex-moslim te noemen, want hij is geen praktiserende moslim geweest itt Hirshi Ali die vroeger jihadistische denkbeelden had.
.
Ik sta volkomen achter Ehsan zijn strijd tegen de fundamentalisten en zijn roep om veiligheid voor afvalligheid binnen de moslimgemeenschap, ik heb mijn kanttekeningen bij zijn aanpak. Dat heeft niets te maken met angst/dhimmitude, wel met efficiency.

Flodder | 10-08-07 | 12:45

die pvda-so's leren het ook nooit, pvda-so's en alles wat er naar riekt zou onmiddelijk in heropvoedingskampen moeten worden geleerd dat nederland voor zijn eigen burgers en de door eeuwen en decennia lang verworven vrouwen- en homo emancipatierechten moete opkomen en die niet voor een habbekrats moet verkwanselen voor wat electoraal gewin

kritikaster | 10-08-07 | 12:45

nattebever 10-08-07 @ 12:39
In Mekka komen moslims van over de hele wereld, ga je die nou allemaal over één kam scheren?

>Zou het wel toejuichen als Mekka werd weggevaagd van de aardbodem. Dat deel ik dan met de moslimbroeders die stonden te juichen bij 9/11
---
die snap ik niet.

LuftBalloon | 10-08-07 | 12:43

Heeft Iran al gereageerd op Wouter Bos?

tipo | 10-08-07 | 12:42

@Alert
Ga je nu reacties aan jezelf schrijven?

Gekke Gerritje | 10-08-07 | 12:41

LuftBalloon 10-08-07 @ 12:32
We blijven natuurlijk wel menselijk. 3 Dagen van te voren aankondigen dat Mekka binnenkort niet meer zal bestaan.
Wie er dan nog is, ja, die gaat lekker naar allah. Vinden ze fijn, vraag maar.
't Wordt tijd voor een nieuwe Karel Martel.
Zou het wel toejuichen als Mekka werd weggevaagd van de aardbodem. Dat deel ik dan met de moslimbroeders die stonden te juichen bij 9/11. Amerika is het verkeerde land binnengevallen, domdomdom.

nattebever | 10-08-07 | 12:39

@Alert 10-08-07 @ 12:15
"Je was erbij, dus .."
Doet eens duidelijk zijn?

@Maaier 10-08-07 @ 12:34
No problem.

Alert | 10-08-07 | 12:38

@Pharos 10:21

Onzin. Wat crimineel is, mag crimineel genoemd worden! De PvdA hanteert een soort appeasementpolitiek. Steeds meer toegeven aan tegenstanders in de hoop dat de vrede bewaard blijft. De reden dat die gast een ex-moslim is ligt in het feit dat de waarden van die club te verafschuwen zijn. Dat moet gewoon genoemd kunnen worden. De politiek van de PvdA lijkt er steeds meer op gericht te zijn om geen potentiele kiezers van zich te laten vervreemden en niet om op te komen voor principes.

Farouk | 10-08-07 | 12:37

Aha, de grootste club landverraders die ons land ooit heeft gekend doet van zich spreken.
Wouter Bos is een flapdrol, een stuntelaar. Jami zou weinig politieke ervaring hebben. Wouter bedoelt natuurlijk dat Ehsan te jong is om het glijden en draaien en konkelen tot in de vingers te beheersen. Wellicht moet Jami 'ns in de leer bij Ad Melkert.
En de SP een witte partij? Moehahaha!

Verder mag het CDA ook eens een trap in de liezen krijgen. Laat 'ons' zo maar vertegenwoordigen door een oplichter in Europa. Goed item van Nova. www.novatv.nl/

Murdockyoufool | 10-08-07 | 12:36

Wouter Bos: "moet je kwetsende uitspraken doen over Mohammed om geloofsafval te bepleiten, dan zeg ik nee."
Je kunt niet afstand bepleiten anders dan door de islam, de profeet en Allah te beledigen. Zelfs door afstand te nemen al beledig je de islam, want je zegt in feite dat het woord van Allah niet de absolute waarheid is en feilbaar is. Zou de islam perfect zijn, dan zou niemand uit het geloof stappen.
Ons succes als ongelovige westerse maatschappij is ook een belediging van de islam, want blijkbaar kun je zonder die Allah perfect gelukkig door het leven.

ZSU-23-4 | 10-08-07 | 12:34

Alert 10-08-07 @ 12:30

excuus, ik reageerde op nattebever 10-08-07 @ 12:27

Maaier | 10-08-07 | 12:34

nattebever 10-08-07 @ 12:27
Jij bent wijzer dan deze uitspraak. Waarom?

LuftBalloon | 10-08-07 | 12:32

inquisitra 10-08-07 @ 12:12
De Sp heeft nog nooit geregeerd, Van GL is het ook alweer een hele tijd geleden, de PvdA had de laatste kans met Paars. De laatste is ook voor onderzoek naar wat er gebeurd is met de beslissingen omtrent het onderwijs. Tegen leren van de geschiedenis? Of gewoon tegen iedereen? Of tegen zogenaamd links? Dat knuffelgedoe is wel afgelopen denk ik.

TheCFO 10-08-07 @ 12:14
De PvdA had het in het verkiezingsprogramma staan, dus ik denk wel dat ze hun best hebben gedaan het onderzoek er door te krijgen.
het is belangrijk dat je leert van de geschiedenis.

Alert 10-08-07 @ 12:15
Je was erbij, dus ..

We hebben jaren de SGP gesubsidieerd. Die hebben echt goede standpunten: geen vrouwen in bestuursfuncties en daar krijg je dan subsidie voor.

genuanceerdgeluid | 10-08-07 | 12:32

@Maaier 10-08-07 @ 12:28
??? (welke opmerking @ 12:24?)

Alert | 10-08-07 | 12:30

Alert 10-08-07 @ 12:24

ALs je dat echt wilt, kun je beter wachten op de Hadj, dan heb je er meer dood..

Maaier | 10-08-07 | 12:28

Is Bos al op bedevaart naar Mekka geweest, de ongelovige hond?
Voorstel: nuke Mekka.
Vandaag nog.

nattebever | 10-08-07 | 12:27

In het vrije Brussel mogen Europeanen niet demonstreren. Daar wonen namelijk Marokkanen.

Gekke Gerritje | 10-08-07 | 12:24

@inquisitra 1216
Dat lijkt een logische analyse. Toch twijfel ik daaraan. Juist vanwege mijn indruk, dat de meerderheid ook bij christelijke kiezers niet geassocieerd wil worden met islamofascisme en sociaalfascisme. Maar ik geef toe, dat een kat in het nauw rare sprongen kan maken.

Vigil | 10-08-07 | 12:23

@ TheCFO

Dan weten we dus nu waar het om te doen is.

inquisitra | 10-08-07 | 12:23

Nothing is so sacred it can’t be the subject of ridicule. Was dat nu van John Cleese of Douglas Adams? Maakt niet uit, het zijn alletwee reuzen vergeleken bij kabouter Bos.

Kardinaal Meier | 10-08-07 | 12:23

Inquisitra
volgens mij ligt religie in het algemeen helemaal niet onder vuur, slechts die moslims. CU en CDA zitten weer ultra stevig in het zadel, en zullen dan idd wel niets zeggen 'tegen' religies, maar het verpakken onder 'normen en waarden' kletskoek.
Reli's zitten steviger in het europese zadel dan wanneer ook in de afgelopen 50 jaar.
Relikritiek is feitelijk not done.

TheCFO | 10-08-07 | 12:20

inquisitra 10-08-07 @ 12:16

Natuurlijk doen ze dat. Al vanaf 2001 zegt het CDA helemaal niets en iedere keer winnen ze de verkiezingen, dus waarom nu veranderen?

Maaier | 10-08-07 | 12:20

stom stom stom,... k bedoel,... wanneer je als éénling en op politiek niveau de misstanden binnen de Islamic society wilt bevechten, en je zoekt je podium dan uitgerekend bij de pvda......... tja........ dan sta je dubbel alleen......
krijg je een klap op je bek van de moslims... en vervolgens een mes in je rug van je voorman........:(... en da s nie fijn !!

@xel | 10-08-07 | 12:19

Het CDA moet idd ook uitkijken. Religie ligt nu in het algemeen onder vuur, want de onderliggende discussie over het verbieden van van de koran is namelijk de discussie in hoeverre religie onrechtmatig invloed heeft op dit land, terwijl de grondwet dit verbiedt. (secularisatie-artikel).
Verbod op iets dat van religieuze strekking is, heeft namelijk gelijk invloed op de christenhonden. Dus ik denk dat je van het CDA namelijk NIETS hoeft te verwachten inzake deze ophef rondom Jami. Ze blijven stilletjes zitten die christenhonden, totdat de PvdA openbaar in elkaar geslagen is (en niet Wilders, zoals de stromannen bij de publieke omroep ons willen doen geloven). Dan pas zal het CDA zijn bekkie open durven doen.

inquisitra | 10-08-07 | 12:16

Een PvdA'er met zelfs maar een klein beetje inzicht stemt natuurlijk SP bij de volgende verkiezing. The way to go. Met die paar honderdduizend allahtonen zal de PvdA bij de volgende verkiezingen nog net de kies drempel halen. Tough shit.

stevie wonder | 10-08-07 | 12:15

@@genuanceerdgeluid 10-08-07 @ 12:07
"Ze zijn tenminste op zoek naar fouten (onderwijs, Irak)"
Onderzoek naar de oorlog in Irak? Je bedoelt het eerste punt wat ze hebben laten vallen bij de coalitie-onderhandelingen?

Alert | 10-08-07 | 12:15

Genuanceerd1207
Ik vind zelf Irak niet zo'n lekker voorbeeld van de zoektocht der PvdA

TheCFO | 10-08-07 | 12:14

M299 10-08-07 @ 11:58

Als je nou de genocide erbuiten houdt, dat scheelt een hoop voor de zuivverheid van de discussie, dat heeft namelijk helemaal niets hiermee van doen.

Maaier | 10-08-07 | 12:14

@genuanceerdgeluid 10-08-07 @ 12:07

Wij zijn ook op zoek naar de fouten binnen dit land.

PvdA
SP
GL

inquisitra | 10-08-07 | 12:12

@Fockel en suckel,

Ahhhh bedoelen ze dat....:-))

Karel Kruizenruiker | 10-08-07 | 12:11

Als het CDA slim was, dan zouden ze nu zo snel mogelijk iets verzinnen om dit kabinet te laten ontploffen voordat er nog erger dingen gebeuren. Nu de PvdAAA officieel het islamofascisme en sociaalfascisme verenigt en het land en het volk verraadt, hoeft de burger dat gezag niet meer te erkennen. Als het CDA (en de CU) nu niet snel de stekker er uit trekt zijn ook zij collaborateurs en zullen ook zij de klappen krijgen die ze dan verdienen.

Vigil | 10-08-07 | 12:11

fuckje 10-08-07 @ 10:15
Zelfs PvdA-stemvee wordt wakker als je het een trap in zijn ribben geeft. Au, dat deed pijn.

Xixulon Gralgrathor | 10-08-07 | 12:10

@LuftBalloon 10-08-07 @ 12:04
Mijn grootouders waren nog moslim, maar mijn vader was ongodsdienstig en heeft mij altijd vrij gelaten om mijn eigen weg te zoeken op dat gebied", verklaarde hij in een interview over zijn opvoeding. nl.wikipedia.org/wiki/Ehsan_Jami

Alert | 10-08-07 | 12:09

@LuftBalloon 10-08-07 @ 12:04
De vader van Ehsan was niet godsdienstig en kwam daardoor in de problemen in Iran. De indoctrinatie vond plaats door de staat Iran, niet door zijn ouders.

tipo | 10-08-07 | 12:09

genuanceerdgeluid 10-08-07 @ 12:07
Ze zijn erg op zoek ja, de laatste tijd.

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 12:08

LuftBalloon 10-08-07 @ 12:04

Word eens wakker! Dat is inherent aan het geloof.

azijnseiker | 10-08-07 | 12:08

Als moslims criminelen zijn, zoals velen suggereren, dan zijn jullie strafbaar wegens het niet aangeven.

Als je lid wordt van een politieke partij, doe je dat uit vrije wil. Je maakt je eigen keuze's. Jamie is niet gedwongen PVDA lid te worden. Hij heeft er voor gekozen om de politieke standpunten, mag ik hopen. Waarom kankert hij dan direct op de PvdA? Het lijkt wel een beetje of dat zijn agenda is.
@redactie: ik ben geen PvdA lid. Ik krijg wel steeds meer sympathie voor die club... Ze zijn tenminste op zoek naar fouten (onderwijs, Irak)

genuanceerdgeluid | 10-08-07 | 12:07

@ Karel Kruizenruiker 10-08-07 @ 12:01

Vandaar het woord "geitenneuker"

Fockel und Suckel | 10-08-07 | 12:05

Stelletje lafaards. Mensen bedreigen is fout, van je geloof afvallen niet.

spelen | 10-08-07 | 12:05

Fundamentalistische moslims hebben de PvdA gewoon in de houtgreep. Als je dat als uitgangspunt neemt, dan begrijp je in 1 klap alle debiele besluiten die deze landverraders nemen.

inquisitra | 10-08-07 | 12:04

@JasperdePiPaPasper
Maaier had die link al om 10:17 gepost, maar toch bedankt.

Gekke Gerritje | 10-08-07 | 12:04

Jami moet niet tegen de Islam ageren maar tegen z'n ouders, die hem een geloof hebben bijgebracht (geïndoctrineerd). Hij moet naar zijn ouders gaan en ze allebei op de bek slaan.
En dat geldt ook voor alle andere geloven!!!

TEGEN religieuze indoctrinatie van kinderen!!!!!!!!!!!!!

LuftBalloon | 10-08-07 | 12:04

@ Sparvar Bettertimes : dan blijven er te weinig mensen over om de samenleving te kunnen voortzetten...

verder ben ik echt benieuwd naar de peilingen >.<

wo*ter | 10-08-07 | 12:04

Dag WOUTER BOS ! Daaag!

De Beste | 10-08-07 | 12:04

Blijft toch een merkwaardige partijtje dat PVDA, als er in dit één partij is (was) waar vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel staat (stond) dan was het de PVDA wel, nu hebben ze iemand binnen de partij die zijn mening niet onder stoelen of banken steekt over de islam en ze laten hem vallen als een baksteen. Woutertje draait zijn bevallige kontje liever naar zijn allochtone achterban, dan dat hij het opneemt voor een partij genoot.

Karel Kruizenruiker | 10-08-07 | 12:01

De SP zakt ook alweer weg in de peilingen. Die hebben hun hoogtepunt wel weer gehad.

inquisitra | 10-08-07 | 12:00

Godvedomme wat een weeke testiekels weer van de PvdA. Eerst is er geen genocide geweest, nou mag je geen kritiek hebben op een geloof. Want dat is het, Ehsan zegt niet dat moslims achtelijk zijn maar dat het geloof (net als alle andere) stupide is.

M299 | 10-08-07 | 11:58

-weggejorist-

Mossad_Katsa | 10-08-07 | 11:57

@Witteman 10-08-07 @ 11:43
De SP-ers scheppen vaak op over hoe kritisch ze zijn als het gaat om problemen met immigranten en de islam. ("Wij zeiden het al in 1980" enzo.)
Maar als het er echt op aan komt zit de SP telkens weer verkeerd.
Ik denk aan het feit dat Anja Meulenbelt nog steeds wordt gesteund, aan de manier waarop Jan Marijnissen voor de verkiezingen sprak over onderdrukte Afghaanse vrouwen die het huis niet uit mogen zonder boerka, (Die moesten zelf maar voor hun eigen feministische revolutie zorgen.) aan de steun van de SP voor het generaal pardon... de lijst is eindeloos.

De tactiek van de SP is om de gewone man binnen te halen, en die doelgroep vindt een te sterk groenlinks geluid niet leuk. Daarom doet Marijnissen erg zijn best om kritisch over te komen. Maar in het echt heb je niets aan hem.

Gekke Gerritje | 10-08-07 | 11:56

Witteman @ 11:43

Tuurlijk... de goede maoistische SP.
Das toch die club waarvan ook anja meulenbelt en de
internationaal-socialisten deel uitmaken.
www.internationalesocialisten.org
En die steunen Jami?
Think again!

Warrior4freedom | 10-08-07 | 11:55

Beledigen, bedreigen, terroriseren en de stormtroopers ( fundamentalisten ) loslaten mag onder de vlag van het woestijgeloof en er valt weinig aan te doen want vrijheid van godsdienst. Dus blijven zelfs de "gematigde" voorgangers in de moskee de middeleeuws geïnspireerde regels er in hameren, zie de channel 4 docu. Deze zaken aan de kaak stellen, analyseren dat de proleet toch eigenlijk een peyote kauwende rovershoofdman met een voorliefde voor jonge meisjes was, een cartoon of een demonstratie in Brussel tegen de oprukkende muzzelmannen mag uiteraard niet. Fuck freedom of speech zeker wat betreft de Islam, kleinkunst artiesten censureren zichzelf, sinister Vogelaar is de cultuur al aan het inkapselen en wee degene die geen moslim meer wil zijn en zichzelf excommuniceerd dat mag dan nog net van de slinkse elite maar ruchtbaarheid daar aan geven is not done want de muzzelmannen hebben lange tenen. Eerst komen de apparatsjik je muilkorven en als dat niet helpt komt de Boskabouter je het mes in de borst raggen nadat je gevloerd ben door de al genoemde stormtroopers.
Dit zwak excuus van een drol in menselijke gedaante doet dit met veel plezier al gillend dat het vooral eigen schuld dikke bult is want je mag uit je geloof stappen maar als het de Islam betreft moet dit zwijgend.
Ontwaak verworpene der aarde en jaag de hele landverraders bende richting Mekka.

capo | 10-08-07 | 11:53

Lagonda 10-08-07 @ 11:42

Gister op radio Noord mag je een half uur reageren op de radio. De stelling van "linkse" presentator was: "Dat heel Nederland over Wilders heen valt vanwege het verbieden van de Koran, wat vind u eigenlijk van het verbieden van de Koran?"

Hoezo valt heel Nederland over Wilders heen? Voorts waren er allerlei mensen die helemaal niet tegen Wilders waren, dat kwam de presentator zo slecht uit dat hij de meeste wegzapte.

azijnseiker | 10-08-07 | 11:50

Wilders heeft wel weer bereikt dat ipv. te kankeren op de joden (Israël) we nu zitten te ouwehoeren over de moslims. Wie heeft hier nou echt voordeel bij?
joodse streken.

LuftBalloon | 10-08-07 | 11:50

Waarom denk je dat PvdA leden hun lidmaatschap niet durven op te zeggen?

hekkesluiter | 10-08-07 | 11:49

@ Witteman

De SP is zelf ook niet bepaald vies van het naaien van mede-partijgenoten die niet kritiekloos in het SP-apparatsjik mee willen lopen.
Wat dat betreft sterven individuen altijd bij socialisten een karakterdood. En in karaktermoorden zijn ze uitstekend gespeend en ze hebben er (nog ) de middelen voor ook. (staatsjournaal, NOVA, NETWERK etc)

inquisitra | 10-08-07 | 11:47

CoJoNes 10-08-07 @ 11:03

Goed gezien. Zoals reeds vaker een scherp oog voor de goede analyse.

Ik denk dat het eerste deel een goede beschrijving vormt van hetgeen onze arabist en de opinio redacteur al in Nova verkondigden.

Je kunt namelijk niet voor uittreding zijn van de Islam en tegelijk de Koran accepteren zoals hij is.

azijnseiker | 10-08-07 | 11:46

@-- weggejorist -- 10-08-07 @ 11:42

Heeft je dat veel denkwerk gekost die bijdrage? Ik vindt hem van hoogstaande kwaliteit. Hulde!

doemaareenfrkadelmet | 10-08-07 | 11:45

@ Lagonda 10-08-07 @ 11:42

Maar als zelfs de gemiddelde reaguurder -hehe :D- deze 'mindfuck' doorprikt dan is die toch niet zo geweldig?

PreventiefRuimen | 10-08-07 | 11:45

Lagonda 10-08-07 @ 11:29
Hiermee raken we de kern, opnieuw. Het gaat al lang niet meer om democratie en om verdedigbare democratische rechten. Het gaat om vage termen, en we hebben het nergens anders meer over. 'Normen en waarden', 'fatsoen', 'demonisering', 'belediging', 'provoceren', 'onrust', 'schennis'......

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 11:44

Uiteraard wordt heel links met het badwater weggegooid, maar Marijnissen steunt Jami wel. Zie ook zijn weblog.

Witteman | 10-08-07 | 11:43

Wat is die Bos toch ook een laffe matennaaier.

Hodja | 10-08-07 | 11:43

-edit: verzin eens iets nieuws --

-- weggejorist -- | 10-08-07 | 11:42

@inquistra + preventiefruimen: Inderdaad, 'men' doet alsof Wilders' uitspraken belachelijk gevonden worden. Dat is een favoriete tactiek van ieder establishment: een waarheid proberen te projecteren die helemaal niet bestaat. Bos' uitspraak borduurt gewoon voort op die projectie. Het is gewoon weer een geweldige mindfuck.

Lagonda | 10-08-07 | 11:42

In de Grondwet zou moeten staan:
- Iedereen heeft het recht om beledigd te worden.
Dan kan de PvdA weer zichzelf worden.

tipo | 10-08-07 | 11:42

Bos zijn uitspraak over Jami heeft helemaal niets met socialisme te maken maar alles met politiek strategisch opereren.

Een kind van zijn tijd , alleen er zijn andere tijden aangebroken en dit soort praat werkt contraproduktief.
De PvdA verklaar ik hierbij voor dood en begraven.

Gelijkheid en gerechtigheid gaan heel goed samen met mensen wijzen op hun gedrag.
Je partijgenoot afvallen op de momenten dat het erom gaat levert nooit punten op. Heden gij morgen ik zullen veel mensen terecht denken.

Jokkebrok | 10-08-07 | 11:41

En weer komt de kogel van links.

Anaalist | 10-08-07 | 11:39

@Gekke Gerritje 10-08-07 @ 11:34

Bedankt voor de toelichting. Heb zelf nooit iets geloofd dus vandaar dat ik het niet helemaal begreep waarschijnlijk.

doemaareenfrkadelmet | 10-08-07 | 11:37

@ Lagonda 10-08-07 @ 11:29

Maar -volgens de statistieken van de H. dan- minder 'belachelijk' dan velen waarschijnlijk gehoopt hadden. 20% ziet wel wat in een verbod op de koran (onuitvoerbaar). Meer dan de helft ziet de islam als bedreiging voor onze cultuur. Eea begint dus kritieke massa te bereiken (en dat kan gezien de inhoud van de dagelijkse journaals ook niet anders). Na haatzaaien wacht de muzelman nu het onvermijdelijke, haat oogsten. Downplayen en spindoctoren kun je wel overlaten aan Wout cs maar om nou te zeggen dat ze de situatie 'briljant'hebben uitgespeeld... neuh, niet echt.

PreventiefRuimen | 10-08-07 | 11:37

Koekje-dr-bij? 10-08-07 @ 11:16

Stel ik ergens dat MK verboden zou moeten worden? Ik doelde alleen dat dat niet het geval is momenteel.

kwarko01 | 10-08-07 | 11:36

Tja, ik ben bepaald geen Wouter fan, integendeel zelfs, nare draaikont, maar ondanks het gekrijs op dit forum zegt ie dit keer weinig waar ik me aan kan ergeren. Moet je wel het volledige interview lezen, niet die aardige samenvatting natuurlijk, zie de post van [email protected]
Die voorlaatste paragraaf waarin de methode van Aboutaleb, Albayrak en Terstall (!) beter genoemd wordt bezorgd moet ik wel om lachen, maar verder lees ik dat Jami het volste recht heeft om te doen wat ie doet, maar als het gedaan wordt met enig doel het kwetsen van mensen dat dan de partij daar niet achter staat. Dat vind ik redelijk.

Tijl Nachtspiegel | 10-08-07 | 11:36

Breinstein, richt eens een partij op. Mijn stem heb je.

Zwartbroek | 10-08-07 | 11:35

@ LJBrinkhorst 10-08-07 @ 11:29

De PVV heeft 600.000 stemmers, ofwel 9 zetels behaald. Zij worden nu wel degelijk "gevaarlijk" genoemd door links, regeringspartijen en diplomatiek aangevallen door zelf bijbelverbiedende landen.

Wanneer je in de kamer zit, ook al is het met 1 zetel, kun je je laten horen en "gevaarlijke" uitspraken doen, al is het maar om de boel op te ruien.

Partijen als SGP, CU en in mindere mate CDA zouden in mijn ogen ook opgeheven mogen worden, daar de scheiding van kerk en staat op deze manier een farce is. Zo zou een moslimpartij dus ook nooit het daglicht mogen zien.

Even verder doorgedacht is het hele partij-systeem in NL zo verrot als de pest en zou gaarne compleet op de schop mogen. NL politiek is 90% partijbelangen, 10% persoonlijke belangen, 0% volksbelang. Schermen met termen als stemrecht en democratie doet daar niets aan af.

Tobus | 10-08-07 | 11:35

@ lagonda

Dat idee gaat alleen maar op als de uitspraken van Wilders ''belachelijk'' gevonden worden. De anti-Nederlanders doen wel alsof dat massaal zo is, maar ruim 20% (!!!!) is het al rucksichtlos het met Wilders eens.

inquisitra | 10-08-07 | 11:35

@doemaareenfrkadelmet 10-08-07 @ 11:28
Je begrijpt inderdaad niet wat ik bedoel. Geloof is iets wat je (meestal) als kind meekrijgt, en dat laat je maar zeer lastig los. Als dat echter eenmaal gebeurd is, dan komt het over het algemeen niet meer terug, of de aanleiding voor die verandering nou een juiste aanleiding was of niet.

Gekke Gerritje | 10-08-07 | 11:34

Het zou zwaar discriminatie zijn als we de islam niet beledigen. We beledigen alle geloven, bevolkingsgroepn en zelfs de meeste individuen.
Jammer dat vooral de Islam er niet tegen kan en naar geweld gaat grijpen.
En nog erger is het dat Bos ze dan gelijk geeft.

OpenDeur | 10-08-07 | 11:34

Het socialisme ontkent ten ene male de verschillen tussen culturen; dat is inherent aan het socialisme. Idealiter is er maar één cultuuR en die is socialistisch...
Ondertussen bestaat de socialistische achterban waarschijnlijk voor ruim meer dan 50% uit islamieten. We moeten dan ook niet meer spreken van "de kerk van links" maar:
DIEJ MOSJKEEJ VAN LIENKS!

Gigs | 10-08-07 | 11:32

Zelf denk ik dat Jami te hard van stapel loopt, dat hij het allemaal handiger kan aanpakken. Maar deze reactie van Bos is zo slap! Lekkere leider, eerder een lijder. Een kleine week nadenken en dan met zo'n reactie komen.
De enige die deze kwestie op tijd aansneed was Wilders. In mijn ogen op een populistische manier, maar hij deed het wel. Bos had afgelopen zondag met een goed standpunt moeten komen.

@ technosoof @ 11:21
Goeie P.S.-vraag. Ik wist ook niet dat ze geen Moslim meer zijn.

Granaatappel | 10-08-07 | 11:32

@Luftballoon...

Dat zou betekenen dat de PvdA voorkomt dat onderling bij moslims de pleuris uitbreekt. Zoveel credits moet je ze al helemaal niet geven, want die Irakese toestanden zijn toch van een andere orde. Dat weet jij ook.

inquisitra | 10-08-07 | 11:30

Ah, briljant, briljant. De uitspraak van Wilders had niet op een beter moment kunnen komen voor de PvdA. Politiek Den Haag heeft gisteren luid en duidelijk kunnen verklaren dat je kunt ook te ver kunt gaan in het provoceren van de Islam, en daar maakt Bos nu handig gebruik van. Ook hij vindt dat de islam niet geprovoceerd moet worden, en wie kan daar tegen zijn, na de 'belachelijke' uitspraken van Wilders?

Lagonda | 10-08-07 | 11:29

Laat de NL moslims maar een eigen partij oprichten. Van de ca. 1,5 meloen NL moslims is hooguit 1 miljoen stemgerechtigd. Als je uitgaat van een hoog opkomstpercentage in deze groep -wat wel te verwachten is als Wilders zo doorgaat- van 80 procent, dan heb je het over hooguit 800.000 potentiele stemmen. Laat die moslimpartij daar 80 procent van weten binnen te halen, dan heb je het over ruim 600.000 stemmen. Staat voor hooguit 9 zetels, lijkt me niet echt gevaarlijk.

LJBrinkhorst | 10-08-07 | 11:29

ik mocht net stemmen sorry
bad justment call

rooster | 10-08-07 | 11:29

@Gekke Gerritje 10-08-07 @ 11:17

Snap je reaktie niet zo goed. Als ik door een gebeurtenis fundamenteel anders ga denken en ik krijg later in de gaten dat ik zwaar besodemieterd ben kom ik toch echt wel terug op mijn besluit.

Jij niet dan?

Wat er in deze tijd aan de hand is, is een geregiseerd iets.

Ook de reaguurders hier staan nauwkeurig beschreven in het script.

doemaareenfrkadelmet | 10-08-07 | 11:28

De Islam niet beledigen is het hoofddoel geworden voor de PvdA. Elke dag beledigen de PvdA-ers de Islam niet en daar hebben ze het gek genoeg heel druk mee.

tipo | 10-08-07 | 11:28

Volgens de NoSS is meer dan de helft "bang" voor de islam, RTL meldt dat hetzelfde percentage het als "bedreiging voor onze cultuur" ziet. Veelzeggend verschil... Opmerkelijk vond ik ook dat maar liefts 20% het (onuitvoerbare) voorstel van Wilders ondersteund. Cijfers van de Hond, dus voor wat ze waard zijn dan.

PreventiefRuimen | 10-08-07 | 11:25

inquisitra 10-08-07 @ 11:21
Ja, maar een situatie zoals in Irak willen we niet hè? Dus prijs jezelf dan gelukkig dat ze bij de pvdA zitten...

LuftBalloon | 10-08-07 | 11:25

Ik word hier goeddoemme zo ongelofelijk verschrikkelijk MOSLIM-MOE van! Het is tegenwoordig godsamme de godganse dag "Moslims dit... moslims dat... Koran zus... moskee zo... burqa hier... hoofddoek daar".
.
Flikkert toch eens een verschrikkelijk end op met je intolerante kudtreligie!
.
NU een scheiding van kerk en staat invoeren, alle scholen en ziekenhuizen openbaar maken en niet van overheidswege subsidieren als ze hun grondslagen niet willen loslaten.
.
Geloven doe je vervolgens maar thuis. Val de samenleving er niet langer mee lastig. Haatzaaiende imams moeten worden uitgezet, net als de betreffende moskee-bestuursleden. Crimineeltjes met dubbele paspoorten moeten 1 paspoort inleveren: het Nederlandsche. En dan ongefrankeerd retour afzender. Eens kijken of die aanpak helpt.

Breinstein | 10-08-07 | 11:25

"et tu, Bos?"

OokVaag | 10-08-07 | 11:22

@ Luftballon

Ik begrijp de angst, maar kijk naar Irak... de ene moslims kan niet door een duer met een andere, zeker niet met die talloze variaties die er zijn. dat worden 20 partijtjes met 1 of geen zetel. Beter dat dan dat die landverraders van de PvdA de zaak verenigt houden.

inquisitra | 10-08-07 | 11:21

Wouter Bos heeft gelijk.
Het is ongepast om profeten te beledigen want men behoort respect te hebben voor andere religies.
Dus hij zou consequent moeten zijn.
Mohammed hing die stelling zeker niet aan zoals uit de Koran blijkt
Er wordt 150 keer in de Koran opgeroepen om andersdenkenden te martelen ,te vermoorden ,te onderdrukken ,belasting te laten betalen enzv.
Bovendien worden bepaalde religie aanhangers uitgemaakt voor alles wat lelijk is.
Dit zal ik maar niet herhalen, want deze woorden mogen van de P.v.d.A niet worden uitgesproken als men over de Islam spreekt.
De mensen, die hier zo onbeschoft geschoffeerd worden in de Koran tonen aan, dat zij beschaafd zijn.
Zij bedreigen de Moslims niet maar maken zich wel zorgen over hun veiligheid.
En terecht zoals nu weer blijkt en van de P.v.d A. hoeven zij geen bescherming te verwachten, want elke Islam stem telt.

P.S Sinds wanneer zijn de Islam Staatssecretarissen Ex -Moslim.?

technosoof | 10-08-07 | 11:21

@Schoorsteenveger 10-08-07 @ 11:10
Ik heb het niet zo op met socialisten, maar de pvda heeft zelfs die titel al lang geleden verloren.

Gekke Gerritje | 10-08-07 | 11:21

Diezelfde socialistenhonden verbieden het om te demonstreren tegen de ielsaam oprukkers in de hoofdstad van Europa.
.
Nu de demo van 11 september is verboten gewurden zal ik er zeker heen gaan.
.
Wilders updeetje, hij is vandaag in De Pers met de deaud bedreigd en of andere gangsta-fin rapperT wil een keaugel door zijn kop jagen.

TyfusLeijer | 10-08-07 | 11:20

Draaikontje bos komt hier volgende week nog wel op terug en dan zegt ie wat anders. Hij had het niet zo bedoeld en is verkeerd begrepen zoals altijd.

Edsan | 10-08-07 | 11:20

@Pharos 10-08-07 @ 10:21:
"Wat een BULLSHIT Brusselmans! Echt WALGELIJK om te zien hoe Geenstijl de woorden weer verdraait, selectief gebruik maakt van quotes en vervolgens opnieuw inkleurt, alles ten behoeve van de commerciele GS-doelgroep.
.
En de Volkskrant of het NOS Staatsjournaal doet dat anders? Dacht het niet. Als on-officiele propaganda organen van de PvdA doen zij niet anders hoor (waarschijnlijk door de grote hoeveelheid (s)linkse Babyboomers die aan het hoofd staan).
.
Ben juist blij dat er door de komst van GS een tegengeluid is die de zaken op een andere manier belicht. Ik lees, GS, Nu.nl, kijk Journaals van NL, BBC, België en Deutschland en verbaas me er telkens toch weer over hoe PvdA-rood gekleurd de berichtgeving van de officiele nederlandsche kanalen is.
.
GS berichtgeving is roze gekleurd en dat is maar goed ook!

FlyingSpaghettiMnstr | 10-08-07 | 11:20

inquisitra 10-08-07 @ 11:11
Als een moslimpartij zouden ze een grotere vuist kunnen maken, meer bekendheid, misschien in het begin wat knullig maar stel je eens voor als 1 miljoen moslims op een eigen partij gaan stemmen.
Het is Geert W. tenslotte ook gelukt. De LPF dan weer niet maar ik heb zo'n vermoeden dat moslims loyaler/trouwer aan een parij zijn dan LPF stemmers.
note: ik ben niet pro Geert W. of LPF.

LuftBalloon | 10-08-07 | 11:19

@doemaareenfrkadelmet 10-08-07 @ 11:06
Het is net als met sinterklaas. Als je jong bent dan geloof je in sinterklaas. Maar op een dag gebeurt er iets waardoor dit verandert. Zo zou bijvoorbeeld de baard van sinterklaas kunnen wegwaaien.
Als je daarna eenmaal van je geloof afbent zou kunnen blijken dat die baard van die man toch echt was en dat je iets anders zag. Ga je dan weer in sinterklaas geloven? Natuurlijk niet.
Het incident is slechts de aanleiding.

Gekke Gerritje | 10-08-07 | 11:17

kwarko01 10-08-07 @ 11:06
Ik snap niet waarom mein kampf verboden zou moeten worden, dat zelfde geld voor de koran. Enige verschil is dat de koran tenminste aan interpretatie onderhevig is, maar dat is de bijbel ook. Verbied dan gewoon alles. En om nog maar even verder offtopic te raken; kan iemand mij misschien uitleggen waarom er zich in onze overheid partijen bevinden met een religieuze achtergrond? Want ik kan je nu al voorspellen dát er eens een islamitische partij gaat komen ( regionaal zijn die er al ) en dat Wilders dan op zijn achterste poten staat, waar nu ook al fundamentalistisch gristelijke trekjes in ons grijs-beleid terug te vinden zijn. Iemand voor een motietje van wantrouwen tegen fundamentalistische gristenen in de tweede kamer?

Koekje-dr-bij? | 10-08-07 | 11:16

@inquisitra 10-08-07 @ 11:11

Verdeel en heersch, zit wat in....

Zeker gezien het feit dat de broeders in hun thuislanden nog geen spreekwoordelijk feestje in een brouwerij kunnen organiseren. Laat ze hun gang maar even gaan , gaan ze vanzelf op hun bek, mja, kan ik wel wat mee...

bello | 10-08-07 | 11:15

Bos zit structureel fout, want er is in dit land geen duidelijke definitie van kwetsen vastgesteld. Zolang die definitie ontbreekt kan een politicus zich niet laven aan dit soort uitspraken.

henriette | 10-08-07 | 11:14

De PvdA is sterk afhankelijk van de moslimstem, Wouter Bos heeft dus gelijk geen partij te trekken voor Jami.
Ik ben het er echter wel mee eens dat Bos geen ruggegraat heeft. Hij moet aangeven dat er binnen de PvdA geen plaats is voor Jami. de PvdA geeft steun aan de Islam, de islam heeft geen goed woord over voor ex-moslims, en de PvdA stelt zich hiermee solidair. Dus Jami, hierbij wordt je lidmaatschap ingetrokken.

Mr. Hu | 10-08-07 | 11:13

Duidelijk is wel dat Jami (oogt wel erg verwijfd btw, maar dit volledig terzijde) helemaal niets bij de uitverkopers van de Pvdi te zoeken heeft. Ze laten hem net zo makkelijk leegbloeden op straat. Hij heeft immers het lef gehad om op de teentjes van schuimbekkende godsdienstwaanzinnigen te gaan staan, en ja dan vraag je erom.

PreventiefRuimen | 10-08-07 | 11:13

LuftBalloon 10-08-07 @ 11:04
Weet ik zo net nog niet. Een moslimpartij zou in elk geval meer smoel hebben en dus duidelijker zijn in wat de muzelman nou eigenlijk wil met de wereld.

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 11:13

"Fatwa komt van links" ? Hoho, Wouter Bos is net zo links als G.B.. J. Hilterman hoor. De PvdA heeft onder Kok al de ideologische veren afgeschud, en tooit zich hooguit een korte periode voor de verkiezingen nog even met deze om het electorale gepeupel binnen boord te houden. Maar verder is er niks links aan.

IzNoGood | 10-08-07 | 11:12

Alert 10-08-07 @ 11:09
Bloeddruk stijgt...

LuftBalloon | 10-08-07 | 11:12

@ Luftballoon

Dat spreken ze te slecht Nederlands voor. Het is toch handiger als je een makkelijk te manipuleren, te intimideren en ruggegraatloze PvdA hebt die alle tegenstanders van Mohammed uit de weg ruimt?
Bovendien kunnen die moslims JUIST beter een eigen partij oprichten, of beter gezegd .. partijtjes.. want moslims die moslims dingen gaan voorschrijven eindigt vaak in ellende. VERDEEL EN HEERS!

inquisitra | 10-08-07 | 11:11

Fauster Bos

Multikuli | 10-08-07 | 11:11

CoJoNes 10-08-07 @ 11:08
Winst voor wie? Voor Nederland, PvdA of de moslims?
En welke islamitsche partijen bedoel je?

LuftBalloon | 10-08-07 | 11:11

CoJoNes 10-08-07 @ 11:03
Precies. Wat Bos hier probeert te flikken is te triest voor woorden. Hoe veel socialisme is nog terug te vinden in deze extreme vorm van opportinisme? Zijn we echt beland op een punt dat zelfs 'de socialist' alle kleuren van de regenboog gaat poepen wanneer een moslim een keertje schreeuwt dat-ie zich door de een of de ander beledigd voelt of meldt dat een zekere Allah zich beledigd voelt?

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 11:10

LuftBalloon @ 11:04
Ik ben niet links en daarom natuurlijk niet zo slim ..... dus leg eens uit:
waarom moeten wij blij zijn dat alle moslims op de pvda ( en gl) stemmen.
Wat is daar zo goed aan???

Warrior4freedom | 10-08-07 | 11:10

Bos: noem eens 3 dingen die je goed hebt gedaan voor het Nederlanse volk. 2dan? 1dan?

Service | 10-08-07 | 11:10

Luftbaloon1104
lijkt me heel wenselijk

TheCFO | 10-08-07 | 11:09

LuftBalloon 10-08-07 @ 11:05
... en hoe weet de ontvanger dat dan?

Alert | 10-08-07 | 11:09

@LuftBalloon 10-08-07 @ 11:04
Dat zou pure winst zijn, er zijn genoeg voorbeelden van Islamitische partijen die mij zeer hoopvol stemmen. De PvdA is een kunstmatige lijm om de moslims te betuttelen.

CoJoNes | 10-08-07 | 11:08

inquisitra 10-08-07 @ 11:02

Helaas voor jou. 'Mein Kampf' is in Nederland niet verboden. Zoek maar ergens op, ik heb dit al tig keren hier neergeplempt.

kwarko01 | 10-08-07 | 11:06

@LuftBalloon 10-08-07 @ 11:04
Ja, dan is er meteen duidelijkheid.

Alert | 10-08-07 | 11:06

Maaier, ben met je eens dat het enigzins te prijzen is dattie niet gelijk wegloopt, maar ik had het idee dat dit voor hem een kernpunt is. (maar ja, ben dan zelf ook geen politicus geworden)

TheCFO | 10-08-07 | 11:06

Belangrijk moment voor Jami was 9/11 om voorgoed van zijn geloof te vallen.

Best raar omdat eenieder al weet dat Amerika zelf de aanslagen in scene heeft gezet. Het bewijs daarvoor laat daar echt geen twijfel over bestaan.

Als hij die bewijzen bestudeerd zou hij toch eigenlijk terug moeten komen op zijn besluit of zie ik dat verkeerd? Dat wat wij te zien krijgen over gruwelijkheden door moslims begaan wordt strak bepaald door de Amerikanen en bondgenoten.

doemaareenfrkadelmet | 10-08-07 | 11:06

kwarko01 10-08-07 @ 11:00

Ja, dat snap ik wel, maar ik kan niet uitgaan van mogelijke intenties van Wilders.

Maaier | 10-08-07 | 11:06

Pharos @ 10:36

Wat een pvda logica pffff

De pvda is volgens jou wel goed bezig want aboudinges heeft gezegd dat wie zich niet wil aanpassen maar een koffer moet pakken.
Doe eens vertellen dan wie zijn koffer gepakt heeft? Of denkt de pvda nu echt dat alle moslims aangepast zijn? Loze woorden dus.

En dat over die turkse mevrouw is nog zieker. Die zorgt er nu juist voor dat er meer en meer moslims komen. dat zijn de nieuwe pvda stemmers. Niet 1 word uitgezet. Zelfs illigale criminelen mogen van jou gestoorde club linksmensen blijven (cohen na inval in zuidoost).
En Albayrak zet niemand onder druk. Hoeveel zijn er uitgezet dan?
Noem er 3
2 misschien?
1 dan
Niet dus!
Linkse lutser.
Dus: de pvda laat wel zij n oren hangen naar de maangodaanbidders.

Warrior4freedom | 10-08-07 | 11:06

Alert 10-08-07 @ 11:03
De spreker...

LuftBalloon | 10-08-07 | 11:05

Hee Reaguurders, wat willen jullie nou eigenlijk? Dat de moslim-allochtonen zich los gaan maken van de PvdA en een EIGEN partij gaan oprichten?
Wees blij dat ze tot op heden onderdak hebben gevonden bij de PvdA!!

LuftBalloon | 10-08-07 | 11:04

Behangdelul 10-08-07 @ 10:56
Ze hebben er drie dagen voor nodig gehad om een strategie uit te stippelen en ervoor te zorgen op één lijn te blijven als de zaak door blijft smeulen. Let maar op, die Jami wordt vanaf vandaag vakkundig in de hoek gedreven. Die ontroerende beelden van Jami en Terstall gebroederlijk naast elkaar zijn nu al historisch vrees ik.

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 11:04

Afgezien van electoraal opportunisme is de filosofie van de Pvdi dus : ook met een voortwoekerend alles en iederen vernietigend gezwel dien je de dialoog aan te gaan.

PreventiefRuimen | 10-08-07 | 11:04

TheCFO 10-08-07 @ 11:00

Ik heb geen idee hoor, maar hij is natuurlijk wel lid van de gemeenteraad, opzich te prijzen dat ie in die club blijft als ie daarvoor gekozen is. Maar mensen vergeten nog wel eens dat er ook andere punten zijn bij partijen dan standpunten rondom islam.

Maaier | 10-08-07 | 11:03

Het is werkelijk te triest voor woorden. Wat Wouter Bos, mede uit monde van zijn spindoctor Pharos alhier doet, is het kleineren en marginaliseren van Jami.
De acties van Jami worden gereduceerd tot het beledigen van de profeet (mofo), terwijl de context waarbinnen Jami die uitspraken deed niet wordt vermeld, een doodszonde overigens omdat te doen als het gaat om het stukje van Bos (Zie Pharos)

Ehsan Jami wordt vervolgens heel doortrapt weggezet als een pion van Ellian, die blijkbaar zelf geen mening heeft en slechts capabel genoeg is de mening van Efshan Ellian te verwoorden. Dit is je reinste karaktermoord. Hij is nog zo jong, immers. Bos en Pharos (en de hele partij for that matter) gebruiken het instruent karaktermoord en het zaaien van twijfel bij de oprechte intenties van Jami om hem zwart te maken binnen de partij, een veelvoorkomende tactiek binnen de socialistische ideologie.

Het stuk van Bos is tussen de regels door nog veel ernstiger dan het op het eerste gezicht lijkt.

CoJoNes | 10-08-07 | 11:03

@LuftBalloon 10-08-07 @ 11:00
Tegenvraag: wie bepaalt wat beledigend is?

Alert | 10-08-07 | 11:03

Woutert, je beledigd zo velen van je eigen landgenoten, en zeker niet alleen hen die hier vanaf de Romeinse tijd hun roots hebben liggen. Mocht die kogel ooit eens van rechts komen (doetie nooit, maar toch), dan niet huilen he. U heeft beledigd en het over uzelf afgeroepen.

Gadverdamme wat een naai-partij.

Tobus | 10-08-07 | 11:03

@alert
minder religie in de politiek is idd zeer wenselijk, maar ook dat kon wel eens gebeure als we kappen met de 'partij' het middelpunt temaken van ons politieke stelsel

TheCFO | 10-08-07 | 11:03

@ Maaier

Mein kampf is toch ook verboden? Geen slimme opmerking Maaier!

inquisitra | 10-08-07 | 11:02

Achja... GeenStijl= Telegraaf= AVRO=VVD en tegen alles wat naar PvdA zegt of doet aanschopt...
*Ouweman pakt oud laken en schrijft daarop met grote letters.. GO WOUTER GO*..

ouweman | 10-08-07 | 11:02

@TheCFO 10-08-07 @ 10:56
Dit hele gedoe is het gevolg van de belachelijke positie dat geloof in ons bestel/maatschappij inneemt.

Alert | 10-08-07 | 11:01

@ fuckje 9 uur nogwat,PVDA stemvolk zijn idd traditiestemmers, gehersenspoelde kinderen van rooie rakkers

pvda is weer veel te bang om hun islamitische achterban kwijt te raken, krijgen ze de volgende verkiezingen weer te weinig stemmen.

hansjestinkers | 10-08-07 | 11:01

Ik voorspel een Ayaanlike-shuffle richting de VVD of zelfs... de PVV. Woei, dat zou een stunt zijn. Go Geert, Go!

FlyingSpaghettiMnstr | 10-08-07 | 11:01

Maaier 10-08-07 @ 10:56

Doe niet zo dom, ik had je hoger ingeschat.

Je weet dat je meer moet vragen om weiniger te krijgen. Toch?

kwarko01 | 10-08-07 | 11:00

@maaier Als Jami voor socecondingzaken bij de PvdA blijft -en die dus blijkbaar belangrijker vind dan de zaak waar hij nu mee de pers scoort- is er toch reden om aan zijn mediastrategie te twijfelen.

TheCFO | 10-08-07 | 11:00

@kolonel klootoog 10-08-07 @ 10:44

weer terug van vakantie?

Behangdelul | 10-08-07 | 11:00

Alert 10-08-07 @ 10:58
Right to insult? Geloof je dat nou echt?

LuftBalloon | 10-08-07 | 11:00

Tsja Jami, daar zit je dan... in je onderbroek, in je safehouse, en Wouter die je gewoon in de poep laat zakken... en het was toch je vriend? Fijn he , Nederland? leuke club, die PvdA, heel sociale mensen...

Dit is goeddoemme godsgeklaagd. Jami treft geen blaam, heeft geen schuld , krijgt eerst de mogeaulen van de islam over zijn gezicht ( tot 3x toe) en nu steekt Wouter hem een dolk in de rug.

Ik wens Jami oprecht veel geluk, hij zal het nodig hebben.

bello | 10-08-07 | 10:59

Koekje-dr-bij? 10-08-07 @ 10:51
Ik zei ook alleen maar dat ik reden genoeg heb om me zwaar beledigd te voelen. Niet dat ik vind dat dat niet mag. Beledigen, kwetsen, demoniseren, het is allemaal elastieken terminologie. Bos kan een onruststoker electoraal gezien helemaal niet gebruiken, dat is de kern van de zaak. Puur doorzichtige retoriek allemaal. Alle initiatieven van hem bejubelen en zelfs beweren dat die volledig binnen de PvdA-strategie passen, maar hem tegelijkerijd afmaken.

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 10:59

@LuftBalloon 10-08-07 @ 10:54
Beledigen mag nooit resulteren in geweld.

Alert | 10-08-07 | 10:58

TheCFO 10-08-07 @ 10:56

Omdat er ook nog soc-econ dingen zaken zijn?

Maaier | 10-08-07 | 10:57

Conclusion: de PVDA heeft dus 3 dagen moeten vergaderen om zo'n standpunt in te nemen dat het niemand voor de voeten loopt:
Moslims zijn tenslotte wel een groot deel van hun achterban, kun je beter een partijgenoot aan hun uitleveren voor hun stemmen..... EN while you're at it: geef armoethaleb en albayrak ook nog even een complimentje voor hun ruggegraatlozewerk, dan weet je zeker dat de moslimachterban ook heeft gezien dat de pvda complimentjes aan allochtonen geeft...

Gadverdamme wouterbos, je partijgenoot wordt in elkaar geslagen en bedreigd..... well hello!! je veroordeelt het goedverdoemme niet eens!!

Behangdelul | 10-08-07 | 10:56

Om maar ff Koerbagh aan te halen, dit hele gedoe is het gevolg van de belachelijke positie die pol. partijen in ons bestel innemen. Want naast het feit dat de gehele PvdA in de war is door Jami, begrijp ik ondertussen ook niet meer wat die gozer nog bij dat clubje doet.

TheCFO | 10-08-07 | 10:56

inquisitra 10-08-07 @ 10:55

"de PVV, de enieg club zich zch wel druk maakt om vrijheid van meningsuiting en met ballen." Vandaar het verbieden van boeken.

Maaier | 10-08-07 | 10:56

@ Wouter Bos:

Wouter, geef mij eens drie redenen waarom ik nog op die partij van jou zou stemmen. Twee dan? Eentje?

Iets anders:
Even los van het effectbejag dat vriend Pruik continu nastreeft met zijn moslimbashuitspraken, zit er natuurlijk wel een hele grote kern van waarheid in dat de Islam fascistoide trekjes heeft. Veel moslims hebben een wereldbeeld waarbij zij ver zijn verheven boven de ongelovigen. Onder die laatste groep valt iedereen die niet islamitisch is. Om nog maar te zwijgen over de positie van vrouwen en homoseksuelen in de het wereldbeeld van heel veel moslims. Trouwen, dat doe je met een islamitisch meisje (nadat je eerst wat breezahs (ies kaaskophoeren) hebt afgewerkt). Rente betalen is iets voor joden en andere ongelovigen. Voorbeelden zijn er te over, maar daar heeft Wouter het maar niet over. Komt niet goed uit bij het vissen in de groeiende allochtone electorale vijver. Dan kan je nog zoveel geld of moeite steken in integratiebeleid, maar een echte gelovige zul je nooooooooooit kunnen overtuigen van een ander redelijker wereldbeeld. Of ze zeggen in je gezicht ja en denken en doen nee.

LJBrinkhorst | 10-08-07 | 10:56

kolonel klootoog 10-08-07 @ 10:44
Lol, heel verstandig.
ALs je ook in principe overal tegen bent, zul je je wel kunnen vinden in mijn standpunten.

Teen | 10-08-07 | 10:55

De PvdA stelt intimidatie vanuit hun gewelddadige allochtone achterban hoger dan de principiele juistheid van het aan de kaak stellen van misstanden van een individu. Klokkenluiders over strijders voor elementaire mensenrechten kunnen van de PvdA dus kapotvallen uit angst voor zetelverlies. Het verbaast me dat deze PvdA keer op keer erin slaagt aan te tonen dat ze de meest walgelijke partij zijn die dit land kent. Mooie slogans, mooie praatjes, maar ze vernaggelen dit land waar we godverdomme bijstaan.
Jami kan rechtstreeks naar de PVV, de enieg club zich zch wel druk maakt om vrijheid van meningsuiting en met ballen.

inquisitra | 10-08-07 | 10:55

Nounou, eindelijk bekent Wout B. kleur (voorzover dat nog nodig was dan, na het bezoekjes aan Hamas en consorten). De PvdA is vanaf vandaag officieel de partij voor de islamo-fascisten. Helder. Dat betekent, uitgaand van 5% moslims in 0031 (je zou denken: veel meer, qua media exposure die de gosdienstwaanzinnigen krijgen) maximaal 8 zetels. Ik stel wel voor de stemmen op deze partij te registreren, voor de dag van De Grote Afrekening (oh yeah!) (aanklacht: cultuur- en/of landverraad).

PreventiefRuimen | 10-08-07 | 10:55

Alert 10-08-07 @ 10:40
Nee, wel als ik je vrouw, moeder en grootmoeder beledig.

LuftBalloon | 10-08-07 | 10:54

"Samen leven, samen werken" was toch het motto van dit kabinet? Dat valt natuurlijk nooit te realiseren als een barbaarse groep zich met de vuisten manifesteert, en een veel te grote etnische groep dergelijk geweld acceptabel vindt. Het is immers maar een fractie van wat ze gewend zijn uit hun eigen cultuur waar geweld schering en inslag is.

Het zou betekenen dat wij onze Nederlandse criteria flink moeten aanpassen en dergelijk geweld moeten accepteren als horend bij Nederland.

Willen wij dat? Maar een betere vraag is: waarom zouden wij dat überhaupt moeten accepteren? Waarom zouden wij een etnische groep gelovigen in ons midden moeten accepteren die zich subiet gekwetst voelt en dan met de vuisten zwaait? Nóg een vraag: moeten wij zulke gewelddadige gelovigen als Nederlanders moeten beschouwen?

Dit soort kernvragen gaat ons kabinet uit de weg, terwijl mensen als Ellian en Jami er juist op hameren om zulks niet als 'gewoon' en Nederlands te beschouwen.

Shalome | 10-08-07 | 10:54

Schoorsteenveger 10-08-07 @ 10:50

Inderdaad. Alleen de oorzaak van dit gedoe is al een gotspe. We moeten ons als samenleving wederom gaan bezighouden met vraagstukken die we in het verleden allang hebben opgelost.

We moeten maar weer eens het wiel gaan uitvinden.

kwarko01 | 10-08-07 | 10:53

@sieb13 10-08-07 @ 10:22
"Wouter Bos noemt de actie van Jami niet zo handig. That's it. Hij staat wel achter de boodschap..."

Kom op zeg, je moet wel heel erg meegaand zijn als je dat concludeert uit de tekst van het interview. Zie bijvoorbeeld dit citaat:
&#8216;Dus in die zin is hij niet bijzonder. En zij doen dat zonder de onrust te veroorzaken die hij veroorzaakt.&#8217;

Dat is gewoon de politiek correcte manier om te zeggen dat Jami zijn bek moet houden. Het enige wat Bos niet afkeurt is dat Jami van zijn geloof is afgestapt, maar de boodschap deelt hij duidelijk niet!

Gekke Gerritje | 10-08-07 | 10:52

Schoorsteenveger 10-08-07 @ 10:20
Dat valt allemaal onder vrijheid van meningsuiting... zolang er maar niets in staat over geiten, baarden, jurken, boerkaas of profeten ( gristelijke uitgezonderd ) is het helegaar niet beledigend.

Koekje-dr-bij? | 10-08-07 | 10:51

Koning Koel 10-08-07 @ 10:37
Helemaal met je eens.
Nog nooit gehoord dat er één gggristelijke partij is, die moeilijk gaat doen wanneer een gggristen zo verstandig is afvallige te worden en dit openlijk toegeeft. Het is een gotspe, het is werkelijk te gek voor woorden, het is het omdraaien en binnenstebuiten keren van alles wat ons lief is, wanneer de PvdA denkt zichzelf veren in de reet te steken door te beweren: "We zijn de enige partij die in beginsel- en verkiezingsprogramma ondubbelzinnig stelling neemt voor het recht om uit het geloof te treden, ook als dat de islam is." De toevoeging "ook als dat de islam is" verraadt de dubbele tong van de PvdA.

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 10:50

Nou dan mag ie net als Ayaan naar de VVD toe totdat zij hem ook opgebruikt hebben en dan kan ie ook op onze kosten met bodyguards enal naar de USA...

Klompenboer | 10-08-07 | 10:50

Je mag dus wel van je geloof afstappen, maar niet uitleggen waarom, omdat dat beledigend is. Weird.

bookie | 10-08-07 | 10:49

Sparvar Bettertimes 10-08-07 @ 10:18
Wie zwijgt stemt toe. Zegt dat je iets? Verder siert het je niet echt om in een zin die volgt op de belediging van iemand zijn iq, vervolgens "koffers" verkeerd te schrijven.
*u komt nu in de categorie: niet de moeite van het reaguren waard, doe de groeten aan abos en bilo*

Koekje-dr-bij? | 10-08-07 | 10:47

Als hij die jongen steunt verliest hij de hele moslimgemeenschap als potentiële kiezers. Nu alleen die jongen.

Bos is gewoon een vieze vuile huichelaar... met zn smerige spelletjes...

Fanboy | 10-08-07 | 10:46

Vanes 10-08-07 @ 10:44

Jij mag ook aangifte doen tegen Bos, als je een grond kan vinden waar ie strafbaar zou zijn.

Maaier | 10-08-07 | 10:46

Het is te hopen dat er geen Idols ofzo in moslim landen komt, die gasten kunnen slecht tegen kritiek.

el mero mero | 10-08-07 | 10:46

@Pharos 10-08-07 @ 10:21
"Waarom vermeld je bijvoorbeeld niet dat de PvdA, zoals Bos zegt, de énige partij in NL is die ondubbelzinnig in zowel beginsel- als verkiezingsprogramma heeft staan dat iederéén in NL van zijn/haar geloof moet kunnen afstappen als hij/zij dat wil?"

Dat vermeldt hij niet omdat elke partij dat vindt. Misschien staat het niet letterlijk in het verkiezingsprogramma van de andere partijen, maar dat is vooral omdat het als evident wordt gezien. Het is gewoon holle retoriek van Bos.

Gekke Gerritje | 10-08-07 | 10:45

@Jan Gordelroos
Deed dat nou zeer die knieval die je gemaakt hebt??

Morrizz | 10-08-07 | 10:45

Je kunt geen geloofafvallige zijn en dan gelovigen niet kwetsen. Bos ontkent hiermee het recht van de niet gelovige om voor zijn overtuiging uit te komen.
Dit is in strijd met de vrijheid van meningsuiting.
Zijn er nog advocaten die Mijnheer Woutertje Bosje aandurven pakken!!!

Vanes | 10-08-07 | 10:44

Boslim, je bent een laffe schurftige hond.

Tinnef | 10-08-07 | 10:44

*zucht*

Ik ga op Teen stemmen de volgende keer.

kolonel klootoog | 10-08-07 | 10:44

@ mezelf Alert 10-08-07 @ 10:43
"vriendin VAN Ehsan"

Alert | 10-08-07 | 10:44

Pharos 10-08-07 @ 10:41
Wel degelijk helemaal gelezen.
Bos heeft kennelijk het alleenrecht te bepalen wat geraaskal is, wat onrust stoken is?

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 10:43

@@LuftBalloon 10-08-07 @ 10:37 aanvulling:
Die vriendin Ehsan had die klappen ook echt verdiend.

Alert | 10-08-07 | 10:43

Dus als ik het goed begrijp, moeten wij van de PvdA doen wat allochtonen zeggen. Als hun dat niet bevalt, mogen zij ons ongestraft molesteren. Als Wouter Bos een burgeroorlog zoekt, moet hij vooral zo doorgaan.

Ik verdom het om mij de wet te laten voorschrijven door moslims! Zij hebben niet meer rechten dan autochtonen, zijn ze nou helemaal!

@Pharos 10-08-07 @ 10:36
En, is er één moslim geweest die zijn koffers ook echt pakte? Nee. Men is nou niet-moslims het ziekenhuis in aan het tremmen! En dat wordt luidkeels goedgekeurd door de PvdA! Rot nou toch op met je gelul!

En over Albayrak: ik meen mij te herinneren dat zij een gesprek had met de VNG. En wat was de uitkomst? Illegalen kunnen hier gewoon blijven, er wordt niemand uitgezet, want dat vinden de linkserts in de gemeenten niet goed.

Je moet niet alleen naar woorden kijken, maar vooral ook naar daden, lutser!

Hadjewat? | 10-08-07 | 10:43

Puntje bij paaltje krijgt Jami straks zijn beoogde baantje in de "Denktank van Bush" en zitten wij net als toen met Hirschi Ali achteraf met de gebakken peren......

Oprotten met die Jami.... heeft ie een rijke pa die de beveiliging kan betalen ? nee ? helemaal oprotten dan !

Jan Gordelroos | 10-08-07 | 10:42

@Schoorsteenveger, 10.38:
Wederom een verkeerde interpretatie. Heb je dat hele vraaggesprek met Bos nou al gelezen? Nee, want da's zeker te moeilijk, teveel lettertjes?
.
Bos steunt Jami onomwonden als oprichter van dat comité maar steunt alleen NIET Jami's, door Afshin Ellian's ingegeven geraaskal.
.
Wat Jami overgins doet, het oprichten van dat comité, is gar nicht neu want hij doet gewoon wat men in Duitsland een tijd geleden al deed. Daar richtte een groep voormalige moslims ook zo'n comité op en dat in alle rust en zonder wild om zich heen te gaan slaan, zoals Jami doet. Dat comité is een groot succes.

Pharos | 10-08-07 | 10:41

@LuftBalloon 10-08-07 @ 10:37
Dus als wat jij zegt me niet bevalt, mag ik je op je bek rammen?

Alert | 10-08-07 | 10:40

Zou Wouter zijn vriendjes persoonlijk hebben opgedragen massaal tegengas te geven op GeenStijl? Verscheidene reaguurders vertrouw ik niet zo.

~Johan | 10-08-07 | 10:40

ik begrijp dat jamie snel uit de bocht vliegt, maar de reactie van Wouter Bos is niet solidair, solidair, solidair.

succesvol | 10-08-07 | 10:40

Had iemand eigenlijk wat anders van Woutertje verwacht??????????

Morrizz | 10-08-07 | 10:39

Pharos 10-08-07 @ 10:36
... als Jami zich maar gedraagt en geen onrust stookt, want dat kost stemmen.

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 10:38

Immigratie is een straf van God.

pek en veren | 10-08-07 | 10:38

Nederland is tolerant.... zelfs nu nog!! Waar is de grens???
Erg triest, hier wordt niemand blij van, toch?

Happy12 | 10-08-07 | 10:37

Hoezo zou het de PvdA stemmen kosten? Jami is toch van de PvdA?
Trouwens, die jongen wist donders goed wat hij deed en ik heb absoluut geen medelijden met hem. Net zo min als dat ik medelijden heb met bergbeklimmers die naar beneden storten...

LuftBalloon | 10-08-07 | 10:37

kan mij het allemaal schelen , ik heb gewoon geen vertrouwen in de moslim gemeenschap....
ik ben ervan overtuigd dat 80% van de allochtonen een strafblad heeft of nog niet gepakt is voor een delict...
ik vind nederland veel leuker zonder het multiculturele gebeuren.........

@Pharos 10-08-07 @ 10:21
Ik denk dat andere partijen niet in hun beginsel- of verkiezingsprogramma hebben staan dat iedereen van zijn geloof moet kunnen afstappen als hij dat wil, omdat dat voor die partijen zó vanzelfsprekend is dat het absurd zou zijn zo'n beginsel in je programma op te nemen. De wereld staat nu volkomen op zijn kop. Wat is een belediging? Moeten niet-gelovigen sinds 10 jaar ineens rekening houden met de lange tenen van mensen die zij sinds 30 jaar binnen hun landsgrenzen moeten dulden? De zaak tegen Gerard Reve 40 jaar geleden werd gewoon geseponeerd. Toen werd stilzwijgend het verbod op godslastering afgeschaft, meen ik. Maar is het nu terug, omdat de moslims dat willen, omdat zij zich beledigd vóelen? Dacht 't niet.

Koning Koel | 10-08-07 | 10:37

"In de VVD of de SP heb je dit debat niet omdat het witte partijen zijn."
Toch wel frapant dat Boslim hier een rassen-issue van maakt.

Alert | 10-08-07 | 10:37

Laten we eerlijk zijn, als leider van een moslimpartij kan hij ook niet anders.

Moi2 | 10-08-07 | 10:37

Woutertje, Woutertje wat ben je toch een bokkelul.

RobbieG | 10-08-07 | 10:36

Ik word er ziek van, al die Pavlov-reacties op *verdraaide* woorden door Geenstijl, maar ook van het korte geheugen onder de meesten van u.
.
Bos haalt zélf Aboutaleb aan en prijst hem als een moslim die op de *juiste* manier het probleem aanpakt. Welnu, Geenstijl is het blijkens www.geenstijl.nl/mt/archieven/013142.h... he-le-maal met Aboutaleb eens.
.
En laten we vooral niet vergeten hoe Aboutaleb, daags na 9/11, in een moskee tegen een massa moslims zei: "Als u zich niet wilt aanpassen, kunt u maar beter uw koffers pakken."
.
PvdA staatssecretaris Albayrak, onlangs nog: "wie hier illegaal verblijft en moet vertrekken, vertrekt", en zet vervolgens gemeenten onder druk om namen en verblijfplaatsen van illegalen te overhandigen opdat zij kunnen worden uitgezet.
.
Dus WAT NOU, de PvdA laat de oren hangen naar allochtoon NL?! Wat nou, de PvdA laat zich gijzelen door haar islamitische achterban?
Echt TO-TA-LE ON-ZIN.

-edit: Goedesmorgens spindoktor!

Pharos | 10-08-07 | 10:36

Blijkbaar is beledigen een rede om iemand vogelvrij te verklaren, en het feit dat bos over pers. bescherming praat is omdat ie geen 2e melkert wil worden.
Even een stelling: toen Life Of Brian uitkwam waarin het gehele gristendom in de zeik werd genomen, heeft toen de PvdA dezelfde houding genomen als nu?

NederPool | 10-08-07 | 10:35

@rooster
<br>
Dan ben je ook een mantelbaviaan zeg... wie stemt er nou met zijn volle verstand op een partij linkser dan CDA
<br><br>

Godtfer wat is Bos toch een laffe l*l. Zijn partijgenoot wordt in elkaar getrimd en hij durft het niet eens te veroordelen! Neuhhhh, doe maar weer alsof het zijn eigen schuld is, want oi oi oi, als je toch eens niet moslim bent en er iets stouts over zegt dan vraag je er echt om... Wat wordt Nederland toch een peopland op deze manier.

KingHotwing | 10-08-07 | 10:33

ach ja. nu moet het voor iedereen wel duidelijk zijn . dat je met kritiek op de islam heb!!!! niks meer te zoeken hebt bij de pvda!!!!!. ach ja bos moet ien of hij de schade wat beperkt kan houden, want hij is ban voor de stemmen van zijn nieuwe achterban........ nu ook is het officieel de pvda is een partij voor de alochtonen....

treiter | 10-08-07 | 10:33

Volgens mij willen ze het hitler beleid invoeren, maar dan op een milde manier... de koran wordt al verboden..

nu de rest nog :D

DennisJ | 10-08-07 | 10:33

Die Eshan Jami is toch feitelijk gewoon een om aandacht schreeuwende relnicht.

kneuterzak | 10-08-07 | 10:32

fuckje 10-08-07 @ 10:29

Mij boeit het helemaal niet wat voor nationaliteit iemand heef naast een NL-e. ELbayrak en Aboutaleb kiezen ook onvoorwaardelijk voor NL dus is het een onzinargument in deze discussie.Beleidskeuzes (al heeft dit kabinet die nog niet gemaakt) die jij anders wil zien, zijn geen teken van niet-loyaal zijn aan NL.

Maaier | 10-08-07 | 10:32

Wist niet dat 'rechts' na het lezen van een programma ineens heel links kan lijken.... voorbeeld:

www.nationalealliantie.com/html/links/...

3 keer links is dus rechts? haha

Omega Centauri | 10-08-07 | 10:31

@Maaier [email protected]:21
Als ex-Iranees, denk ik niet. Maar dat is niet zo belangrijk, hij kiest overduidelijk voor Nederland, kiest voor de vrijheid in zijn geloof, of niet-geloof, hij strijdt en vecht voor die vrijheid in nederland, geen twijfel mogelijk over zijn loyaliteit, zulks in tegenstelling tot bepaalde bewindspersonen en kamerleden die de marokkaanse koning adviseren, of zich door diezelfde koning een veer in hun reedt laten steken. * Wat een onverwachte verrassing*

fuckje | 10-08-07 | 10:29

@ naffer
Naffer...> stomme kaffer

ranqneuzeKleinburger | 10-08-07 | 10:29

Wouter Bos is een NSBer.. Ja. Bos je bent een vuile NSBer een vieze vuile landverrader....(zeau, dat lucht op)

Fockel und Suckel | 10-08-07 | 10:28

en die lul had mijn stem ook nog
STOM STOM
STOM

rooster | 10-08-07 | 10:28

Maaier 10-08-07 @ 10:17

De kritiek van Bos:
"Maar als de vraag is, moet je kwetsende uitspraken doen over Mohammed om geloofsafval te bepleiten, dan zeg ik nee."

En:

"Wij hebben veel mensen in de partij, ook ex-moslims, die dezelfde dingen bepleiten als Ehsan. Dus in die zin is hij niet bijzonder. En zij doen dat zonder de onrust te veroorzaken die hij veroorzaakt."

Vertel mij maar eens wie het alleenrecht heeft op het leggen van een scheiding tussen kwetsen en niet kwetsen van de gelovige medemens (lees: PVDA-stemmer).

Bos geeft expliciet toe hier dat hij de fluwelen handschoentjes aan wil blijven houden, en dat-ie Jami een lastpost vindt.

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 10:28

@rooster 10-08-07 @ 10:27
Nooit meer doen hè ;-)

Alert | 10-08-07 | 10:28

Sparvar Bettertimes 10-08-07 @ 10:18
ze zijn er niet mee eens, maar ze doen er ook geen flikker aan omdat ze denken: het lost zichzelf wel op.
dus we lossen de problemen alleen op door alle mensen die links zijn het land uit te zetten.
ga je koffer dus maar vast pakken.
doeiiiiiii

ijsmannetje | 10-08-07 | 10:27

en die lul had mijn stem ook nog
STOM stomSTOM stomSTOM stomSTOM stom

rooster | 10-08-07 | 10:27

O mijn god, heeft Bos de slechtste spindoctor OOIT of wat?

John McClane | 10-08-07 | 10:26

Westerling 10-08-07 @ 10:22
Jezus, cpoy-paste gelijk het hele internet.

Teen | 10-08-07 | 10:26

@Westerling 10-08-07 @ 10:22
Linkje klikken is echt niet moeilijk.

Alert | 10-08-07 | 10:25

Bos de allochtonenknuffelaar in de bocht. Wat een slappe zak.

Ariederechtsebal | 10-08-07 | 10:25

@naffer 10-08-07 @ 10:22

De Partij voor de Dieren... kom jij even bedrogen uit, met die zevende dagsadventist aan het roer :)

Baudelaire | 10-08-07 | 10:25

@Sparvar Bettertimes, Wouter Bos had ook eerst zijn afkeur van geweld kunnen laten blijken en zich verder voor de vrijheid van meningsuiting uit kunnen spreken. Gewoon als signaal. Nu wijst hij met zijn vingertje niet alleen naar de extremisten maar ook naar Ehsan Jami. Dat is gewoon een schande voor iemand die in je partij het opneemt voor de vrijheid van meningsuiting en ex-moslims. Wouter moet zich gewoon vet schamen.

karmahead | 10-08-07 | 10:24

@ Naffer.
Terug in je cave!

Kerrie Krent | 10-08-07 | 10:24

Daar is deze partij nou goed in: mekaar een mes in de rug planten. Ervaringen uit het verleden bieden veel garantie voor de toekomst.

wingload | 10-08-07 | 10:24

De dollar gaat in mekaar donderen, de penisoengelden van NL verdampen en de economie stort in.

Goh! Het gaat hier toch echt op een hakbar land lijken.

Even een vraagje aan Kabouter Moslim: 'beledigen is dat net zo erg als in elkaar meppen'?

kwarko01 | 10-08-07 | 10:24

Oeps vergeten

PVDA --> Islam
GL --> ???
SP --> Tomaten of zo

naffer | 10-08-07 | 10:23

Quote Bos: We zijn de enige partij die in beginsel- en verkiezingsprogramma ondubbelzinnig stelling neemt voor het recht om uit het geloof te treden, ook als dat de islam is.

CDA --> gristelijk
VVD --> Joods
PVV --> Joods
CU --> gristelijk

Ik denk dat ik voortaan voor de partij voor de dieren ga stemmen

naffer | 10-08-07 | 10:22

-edit: We hebben het artikel gelezen, copy paste niet nodig -

Westerling | 10-08-07 | 10:22

Wouter Bos noemt de actie van Jami niet zo handig. That's it. Hij staat wel achter de boodschap, maar het is handiger om de lijn Aboutaleb en Albayrak te volgen die net zo harde kritiek hebben op fundamentalisten onder ons, maar niet permanent (alhoewel, Aboutaleb wordt volgens mij ook bewaakt) hoeven te worden bewaakt.

Beetje nuance kan geen kwaad redactie GS.... en voor het overige sluit ik mij aan bij Maaier 10-08-07 @ 10:17....

Laat de demonisering van links maar komen reaguurders ;)...

sieb13 | 10-08-07 | 10:22

Helaas is er op dit moment geen enkele partij die een antwoord heeft op de problemen die we nu tegemoet zien. Het probleem dat onze grondwet op dit moment niet te handhaven is. We zijn vleugellam.

Geert faalt (want slaat nu echt door). De rest faalt nog harder. Verrader Bos moet zich van alle schuimpjes het diepste schamen.

superjan | 10-08-07 | 10:22

Gaat hem stemmen kosten

jan jaap jozef | 10-08-07 | 10:21

fuckje 10-08-07 @ 10:21

Jami heeft waarschijnlijk ook een dubbele nationaliteit.... Maar zijn loyaliteit staat niet ter discussie?

Maaier | 10-08-07 | 10:21

Niet beledigen Kerrie Krent ;-)

Maar je hebt goedverdoeme wel gelijk!

Sparvar Bettertimes | 10-08-07 | 10:21

Wat een BULLSHIT Brusselmans! Echt WALGELIJK om te zien hoe Geenstijl de woorden weer verdraait, selectief gebruik maakt van quotes en vervolgens opnieuw inkleurt, alles ten behoeve van de commerciele GS-doelgroep.
.
Waarom vermeld je bijvoorbeeld niet dat de PvdA, zoals Bos zegt, de énige partij in NL is die ondubbelzinnig in zowel beginsel- als verkiezingsprogramma heeft staan dat iederéén in NL van zijn/haar geloof moet kunnen afstappen als hij/zij dat wil?
.
Daarnaast zegt Bos ook ondubbelzinnig dat Jami natuurlijk af moet kunnen stappen van zijn geloof en een comité moet kunnen oprichten van ex-moslims. Bos STEUNT Jami en zijn comité dus wel dégelijk, maar vindt dat dat vehikel NIET moet worden gebruikt als podium voor lui als Efshan Ellian, die niets anders lijkt te willen doen dan alles wat moslim is de grond instampen - ook als het keurige mensen betreft die geweld in al zijn vormen afkeurt.
.
En daarin heeft Bos wat mij betreft 100% gelijk.

Pharos | 10-08-07 | 10:21

Uit het artikel van Maaier 10-08-07 @ 10:17:
"Wilt u dat hij bij de partij blijft?

‘Ik zou het fijn vinden als hij bleef. Ik ben ook trots dat dit soort debatten juist in de PvdA plaatsvinden. In de VVD of de SP heb je dit debat niet omdat het witte partijen zijn.

‘Wij zijn een partij met allochtone kiezers en bestuurders. Dat brengt kwetsbaarheid met zich mee, bijvoorbeeld als het gaat over de Armeense genocide, dubbele nationaliteiten of cliëntelisme. Maar het is ook een enorme kracht, omdat wij eerder dan andere partijen draagvlak krijgen onder het moslimvolksdeel voor het aanpakken van problemen.’

Bos heeft overduidelijk partij gekozen voor alle niet-Nederlanders.

Alert | 10-08-07 | 10:21

@Maaiert,
Bos zegt dat zulke dingen wel door Albayrak en amoetaleb kunnen worden geregeld, die gaan wat voorzichtiger met die materie om.
JA, aan mijn hoela! Die dubbelepaspoortbewindspersonen praten met meel en met stroop tegen alle grootmoefti's, imams, en andere giftheezuiperts!

fuckje | 10-08-07 | 10:21

@ Sparvar Bettertimes

Strak plan

naffer | 10-08-07 | 10:21

In elkaar geslagen worden omdat je een mening over een geloof hebt is toch ook doodnormaal...

Alcoholic | 10-08-07 | 10:20

Wouterje heeft voor het eerst van zijn leven gelijk.
*
Ehsan Jami moet met zijn Triple A-syndroom (Aandacht, Aandacht, Aandacht) lekker in zijn blote reet op een boot gaan staan tijdens de Gay-Parade! Wat een Islamietje!

Kerrie Krent | 10-08-07 | 10:20

Sparvar Bettertimes 10-08-07 @ 10:14
Wie beledigt hier wie?
Mag ik hier even fijntjes opmerken er op z'n minst genoeg redenen voor te hebben me als 'kufar' zwaar beledigd te voelen door horden 'gelovigen' die menen en uitspreken dat ik niet deug? Dat ik gedood mag worden? Dat wanneer ik me democraat noem als 'vijand van de Islam' word afgeschilderd? Terwijl ik er -nog steeds maar hoe lang nog- alle moeite voor doe me als democraat op te stellen en het principe van 'vrijheid van godsdienst' te onderschrijven?

Schoorsteenveger | 10-08-07 | 10:20

@ Maaier.

Te veel tekst in jouw link.

naffer | 10-08-07 | 10:19

De linkse beweging is verworden tot een krampachtig en repressief blok aan het been van Vrijzinnig Europa. Zoek de verschillen met de politieke broeder aan de andere kant van de grens en walter bos:

www.refdag.nl/artikel/1311923/Brussel+...

bottehond | 10-08-07 | 10:19

Beledigen is ook niet nodig. Je kunt ook gewoon een gesprek aangaan waarin je de wrijvingen, die je eventueel met een ander hebt, oplost. Hoor je dat, Miranda uit de Vennestraat! Ik ben geen engerd, heb je dat begrepen? Trut!

Teen | 10-08-07 | 10:19

@karmahead en alle andere mongolen:

Niemand, maar dan ook niemand in het politieke spectrum in Nederland is het eens met maagdenvlies hersteloperaties, besnijdenis, extreme onderdrukking van vrouwen, eerwraak en al die andere verschrikkelijke ellende waar jij het over hebt. Volgens mij lossen we de problemen op door iedereen met een IQ onder de 100 het land uit te zetten. Ga je koofer dus maar vast pakken!

Sparvar Bettertimes | 10-08-07 | 10:18

Inhoudeljk: een voorspelbare stukje van Brusselmans, gefundenes fressen voor de reaguurders dat, net als de kop van de Volkskrant, geen recht doet aan wat Wouter Bos zegt. Beetje linken naar een samenvattingkje in plaats van naar het volledige artikel (hier:http://www.volkskrant.nl/binnenland/article451777.ece/Geloofsafval_kan_ook_zonder_te_kwetsen)

waar Bos gewoon onomstotelijk zegt dat ze van die gast moeten afblijven, dat ie bewaking moet hebben, maar dat hij het niet nodig vindt dat hij (Jami) anderen beledigt. Maargoed, dat is natuurljik niet goed genoeg. Ik heb geen zin om Bos-apologeet te spelen, maar gezien de standaard reacties die hieronder in 400+ gaan komen, kan een beetje toelichting geen kwaad.

Maaier | 10-08-07 | 10:17

toch vreemd. Kom uit een links gezien. heb tot ongeveer 10 jaar geleden ook altijd om de pvda gestemt. Ik steek alleen inmiddels liever mijn lul in de fik dan dat dat ik nogmaals een rood vakje naast de pvda in kleur

Keyzer_Soze | 10-08-07 | 10:17

Sterf Boshond Sterf!

@Sparvar Bettertimes 10-08-07 @ 10:14
Zolang hele geloofsgroepen in Nederland boven de wet staan is het noodzaak deze zo veel mogelijk te beledigen.

Alert | 10-08-07 | 10:16

Dit is goedverdoemme het ware gezicht van die vuile rooie kutpartij. Wat een stelletje verschrikkelijke lieden zijn dat. We zijn nu een land geworden van maagdenvlies hersteloperaties, besnijdenis, extreme onderdrukking van vrouwen, eerwraak en andere verschrikkelijke ellende die we hier binnen hebben gehaald. Dat dit kabinet héél erg snel mag vallen!

karmahead | 10-08-07 | 10:15

Ik denk dat Woutertje weer Übertheedrinker Job Cohen gaat inschakelen om de dialoog aan te gaan.

Neptukker | 10-08-07 | 10:15

Te koop:

in nieuwstaat verkerende ruggegraat.
Vrijwel nooit gebruikt

Doe een goed bod en je mag hem komen afhalen

W . Bos
Amsterdam

Pizzapunt | 10-08-07 | 10:15

Toen ik dit vanmorgen op radio 1 hoorde, wist ik dat dit het eerste goede topic van vandaag zou worden. [email protected] Brusselmans!
Alleen ben ik bang dat deze berichten het Pvda-stemvee nooit zal bereiken.
Daar heerscht een cultuur van: mijn ouders hebben Pvda gestemd, du doe ik het ook.
Typisch een gevalletje van Heel Jammer.

fuckje | 10-08-07 | 10:15

't Is 'serEniteit', waarde. Verder: ongelofelijk, die Bos.

Baudelaire | 10-08-07 | 10:14

Wat een gelul zeg... Bos heeft gelijk. Van je geloof afvallen is prima, maar het is absoluut niet nodig om vervolgens een hele geloofsgroep te gaan beledigen.

Sparvar Bettertimes | 10-08-07 | 10:14

Het ware gezicht van links. Machthongerige over lijken gaande idioten.

OpenDeur | 10-08-07 | 10:12

Gelijk heeft ie.

naffer | 10-08-07 | 10:12

Iedereen in de startblokken voor een dag lang PvdA & moslimbashen? Klaar, Af!

Maaier | 10-08-07 | 10:12

Wouter Bos kan mij ook doodvallen

Provocative | 10-08-07 | 10:12

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken