dat er voor alle landen nog steeds iets als een Veto is.

Duitse helm 19-06-07 @ 08:50

Ik waardeer je comments meestal zeer, maar dit is een platte leugen óf een onnozele slip of the toetsenbord van je.

Als voorstander van een officiële Europese superstaat, vind ik het jammer. Nu moeten we weer net doen alsof we onafhankelijk zijn.

@Duitse helm @ 08:50
Dat Veto staat juist op losse schroeven door de grondwet. De week is nog niet om.

Het kan nog steeds. De Tsjechen en Polen steunen Nederland om de Nationale democratie-en meer macht te geven over de Europese Nomenclatura.
- Als Timmermans en Verhagen de rest van het Oost-blok meekrijgen op dit punt.
- Als we meegaan met de Poolse stemmenverdeling (wortel van aantal inwoners bepaalt stemgewicht).
- Als alle netto-betalers hun veto behouden, dan zijn we weer baas in eigen huis, die op zeer goede voet kan leven met de buurtjes.
.
Bottehond heeft gelijk dat Nederland eigenlijk instinctief hetzelfde wil als de Oostbloklanden: Geen nieuwe satelietstaat worden van grote buurlanden. Geen Sovjet-achtige dictatuur. Handelingsvrijheid, zeker in eigen land.
.
Jammer dat Timmermans en Verhagen opportunisten TEGEN het Nederlandse volk zijn, i.p.v. opportunisten VOOR de volken van middelgrote landen. Anders had ik er alle vertrouwen in gehad.

@dawg, dat is nu precies het probleem dat de Polen hebben. Dat wil zeggen hun leiders. Die broertjes hebben zo een gif hekel aan de Duitsers, dat zij hun campagne begonnen zijn om er voor te zorgen dat zij hun te grote zeggenschap behouden en de Duitsers hun te kleine zeggenschap. Hier in Polen wordt er door de regeringspartijen keer op keer op gewezen hoe slecht en onbetrouwbaar de Duitsers zijn en net als Israel halen ze te pas en te onpas de oorlog er bij. Als het inderdaad zo is dat de wortel uit het inwoneraantal een betere verdeling is van de stemverhoudingen, in die mate dat kleine landen dan ook nog gehoord worden, dan zou dat eigenlijk moeten worden ingevoerd. Maar onze kleine gifkikkers zijn te laat met deze campagne begonnen. Laat ons niet vergeten dat zij nu oververtegenwoordigd zijn en dat is in hun ogen goed. Nu Polen zijn voorkeurspositie kwijt dreigt te raken en Duitsland er op vooruit zou gaan, breekt de hel los. Omdat iedereen in Europa begrijpt hoe de vork in de steel zit, zijn geen landen bereid om de broertjes te helpen. Alleen Tsjechie zit wat dit betreft op een lijn met Polen.

Tegen al degene die zo bang zijn dat Nederland wordt ondergesneeuwd zou ik willen zeggen dat er voor alle landen nog steeds iets als een Veto is.

@ Duitse helm 19-06-07 @ 00:12

Check altijd eerst even achter wie die Duitsers dan weer aangaan. Niks mis met onze huidige oosterburen, maar ik kan me herinneren dat ze ook wel eens een ongelukkige hand hebben in het kiezen van hun leiders.

Ik loop graag achter de Duitsers aan, dat heeft ons geen windeieren gelegd.

@ bottehond 18-06-07 @ 22:55
Vive les gueux, vriend. * slaet op den trommele *
Met dank voor uw reactie.

six van chandelier 18-06-07 @ 22:49

We hebben in 0031 ook zo'n extreem eurofiele partij, d22t11. Een gotspe. Je hebt dat artikel in Opinio gelezen, neem ik aan: "het bedrog van balkenende"? Lukas Hartung voorspelt een volksopstand als 070 dit traject voortzet. We worden weer Geuzen, dude. Omdat onze Vrijheid Nederlanders heilig is. Ik schrik overigens wél enorm van het 0031 hoernalje. Men schikt zich en verspreidt zelfs pure agitprop. Tijd dat de Nederlanders laten zien wie écht de baas is in Nederland. Nu het nog kan!

# EFTA/EER#

en Pronto! Wie belt de Denen?

@bottehond 18-06-07 @ 22:12

Goed gezegd. Maar de enige Poolse politici die zich daartegen durven te verzetten zijn de vermaledijde "populisten", dogmatische katholieke types, of hardline-boeren. Alle anderen, en vooral de "beschaafde" regenteske vaag-links-liberale gasten, zijn meelopers: vooral geen weerstand bieden en do as you're told (by Brussels).

De Polen hebben tenminste ballen. Ik ben er ooit geweest en het is een trots volk waar ik respect voor heb.

tomasz 18-06-07 @ 18:14

Polen heeft zich laten verleiden met geld en ontwikkelingskansen. Je kunt ook zeggen dat Polen in de maling is genomen, omdat zij enerzijds gelokt is met een vette worst, maarrrrrrr: nu is de tijd gekomen dat de eurocraten de prijs komen innen. Wellicht hebben ook de Polen niet helemaal helder voorgespiegeld gekregen dat de prijs is dat de natiestaat Polen, die zojuist haar onafhankelijkheid zélf heeft bevochten, als prijs voor dat bloedgeld opgeheven moet worden. Wat nou partnership. Polen wordt een horige provincie. Vertel mij dan maar wat de Polen met hun strijd tegen de Sovjets opgeschoten zijn. Als ze niet oppassen wordt Polen binnenkort wéér door een totalitair systeem onderdrukt. Wég met die eu en leve de landen die Vrij willen blijven/worden.

Ik ben een tijd pro-Europa geweest in de hoop dat het losgeslagen NL een beetje ingetoomd zou worden. Niets van dit alles gebeurt thans. Wel komen er steeds meer krankzinnige regels en kost deze onbestuurbare unie van mensen die elkaar niet verstaan zeer veel geld. Laten we inderdaad een vrije handel drijven maar voor allerlei andere zaken: Weg met de EU! De CU is ook euro-sceptisch, maar daar hoor je niet meer over. Erg teleurstellend.

Oooooh, neeee, maar dan zijn we het er nu natuurlijk opeens helemaal mee eens. Heels snel het hele kabinet afvoeren naar Europa, ons verder met rust laten.

@tomasz 18-06-07 @ 18:14

Jammer dat er zo weinig over de inhoud wordt gesproken:

www.kennislink.nl/web/show?id=132103

Maar hier is GS ook een uitermate ongeschikt middel voor.

@six van chandelier
Bedankt voor de handinge links. Al dat flauwekul dat Polen méér invloed wilt hebben... Het gaat juist om iets totaal anders: dat onder de nieuwe stelsel de stemkracht van middelgrote staten zoals Polen zal flink afnemen ten opzichte van de HUIDIGE status quo. Is deze protest dus zo verbazingswekkend? Nou, in de mieterige Nederland blijkbaar wel - mens is hier niet echt gewend dat iemand staat sterk voor zijn rechten, 'bukken' is een typische pose van de Nederlandse 'elite'.

De commentator van the Financial Times geeft de Polen gelijk:

www.ft.com/cms/s/80aea4b6-1cee-11dc-9b...

Het Poolse voorstel wordt door veel deskundigen als rechtvaardiger gezien.

www.ft.com/cms/s/80aea4b6-1cee-11dc-9b...

tonijn 18-06-07 @ 14:36

Iemand die zijn zelfbeschikking zo achteloos overboord knikkert is niet geïnteresseerd in zelfbeschikking. Van onder welke steen kom jij gekropen, dude?

N*E*E*!

Jeuh, geen grondwet. Nee, we noemen het gewoon een verdrag en duwen het bij ons stemvee door de strot! Makkelijk toch?!

TOEN NIET, NU NIET, NOOIT NIET!!! Snap dat nou eens stelletje$&$&%

Jeuh, geen grondwet. Nee, we noemen het gewoon een verdrag en duwen het bij ons stemvee door de strot! Makkelijk toch?!

TOEN NIET, NU NIET, NOOIT NIET!!! Snap dat nou eens stelletje$&$&%

het is juist goed om de ouderwetse natiestaat ondergeschikt te maken aan het belang van de europese burger!
tonijn @ 14:36
De traditionele en beperkte natie heeft ons Nederlanders de afgelopen 400 jaar anders heel wat voorspoed gegeven, met een uiterst internationaal karakter. Daar met je wel hele goede redenen voor hebben om dat weg te gooien. Want dat doe je als je je veto weggooid. Als je nationale parlementen gezamelijk de EC zelfs niet kunnen 'overrulen' is het natuurlijk helemaal triest gesteld met de democratie en de Nederlandse inbreng als netto-betaler.
.
Politieke eenwording met Roemenie, Italie of Bulgarije zie ik helemaal niet als iets om na te streven. Handelen zonder beperkingen met elkaar wel, dat maakt ons automatisch afhankelijk van elkaar. Daarvoor voldoet de EER/EFTA.

tipo 18-06-07 @ 14:08

er moet wat gedaan worden aan de bekrompen en zeer onrechtvaardige landbouw- en immigratiepolitiek. europa is geen supranationale staat maar vormt een netwerk van staten wiens belangen volledig zijn verstrengeld. we moeten niet terug willen naar de traditionele en beperkte natie. het is juist goed om de ouderwetse natiestaat ondergeschikt te maken aan het belang van de europese burger!

Ik ben gestopt met lezen bij de headline en zachtjes juichend in de bank gaan zitten. Natuurlijk wordt het stuk grondwet wel door onze strot geschoven, maar laat me nu aub nog even in de waan..

@tonijn @ 13:57
Waarom moeten we tegenwicht bieden aan de VS, China en India? En waarom is de politieke EU daar het middel voor? De NAVO en de VN zijn er ook nog. Waarom zou de EU het beter kunnen? Mag Nederland straks nog wel vrij zaken doen met China, India en de VS, of laten we ons monddood opsluiten in de EU?
.
Waarom moet de EU een politieke eenheid worden?
.
De successen van de EER en het schengengebied moet je niet op het conto van de politieke EU schrijven. Wat hou je dan nog over aan voor en nadelen van de EU?

we moeten een tegenwicht bieden tegen de VS China en India... bovendien levert meer en betere europese samenwerking bakken met geld op. ik begrijp al dat anti-europa wilders- en jangeneuzel op GS totaal niet

Dit blijft het uiteindelijke doel van de Eurocratie:

“De Europese Unie eigent zich alle instrumentaria toe van een federale staat. De sluitsteen is het Grondwettelijk Verdrag,” zei de Belgische premier Guy Verhofstad. (Wall Street Journal Europe, 26 november 2003)

Of zoals de Duitse minister voor Europese Zaken Martin Bury het uitdrukte:

“De Europese grondwet is het geboortecertificaat van de Verenigde Staten van Europa.” (Die Welt, 25 februari 2005)

cojo1254
sad but true (maar nadat max vd berg (toch?) jullie binnenstad verklaverd had, regelt Wallage nu wel een coole zweeftrein om de klantjes voor het hotel in het ouwe kpn hoofdkantoor -ook al zo'n topstaatsinvestering- aan te voeren)

Laten we ze ruilen 2 polen voor een marokaan.

Overigens is het geen probleem dat de EU niet democratisch is, maar dan moet het, net als de EER, zich beperken tot ISO-normen en het opheffen van interne (en liefst ook externe) economische en technologische blokkades. En niets meer dan dat.

@TheCFO @ 12:41
Binnen de EU is het nettobetalersschap koppelen aan het veto-recht wel voldoende. Nederland is geen provincie van de EU, als het verdrag geen grondwet heet en de EU geen superstaat en als Maxime Verhagen de waarheid spreekt. Dat betekent dat Nederland de EU mag 'overrulen' als Nederland haar financien op orde heeft. Nu worden Duitsland en Frankrijk beloond door hun financieringstekort op te laten lopen. Ze hadden zelfs bijna ge-eist dat Nederland hun pensioenen ging betalen, omdat wij wel netjes hadden boek gehouden. Lang leve de Nederlandse Veto.
.
Binnen Nederland kan een provincie of een gemeente Rijksbeleid niet overrulen, dus daar heeft niemand een vetorecht. Binnen de EU moet dat anders werken, anders is de EU stiekum toch een superstaat. Zelfs zonder liedje, vlag en andere kaft. Den Haag is daarnaast democratisch, terwijl Brussel dat niet is.

@theCFO
Je hebt gelijk. Jammerlijk genoeg is er maar een zeer klein gedeelte van de gasinkomsten teruggevloeid naar Groningen. Amsterdam had het blijkbaar harder nodig...

moest zijn : 'saoudiinkomsten uut grun'

er gaat niets boven groningen en zeker adam niet!
maar ff los van de saoudi-inkomsten levert het hollandse platteland uut grun toch voornamelijk werklozen en politici (en een retourstroom uit brussel, omdat slimmerkikken dan ontdekken dat de flevopolder, drenthe, unameit, een achterstandsgebied is dat ook ontwikkeld dient te worden.
(ff serieus: voor ik hier te boek sta als boerenhater: het gaat me er meer om de wat kort door de bocht achtige manier van redeneren die bij het nettobetalerschapsargument hoort te belichten. met alleen boekhouden op staatsportemonnaienivo kom jer niet)

"Zij eisen Polen is meer gewicht"
ehhh juist,.. wat?

@TheCFO @ 12:29
Ben bang dat Groningen dan een erg grote mond gaat krijgen, maar het zou wel leuk zijn als Amsterdam niks meer te zeggen had, omdat ze teveel gratis gevels, kozijnen en bouwgrond hebben weggegeven.

@Garuda 18-06-07 @ 11:30

Dus de Polen hebben de concentratiekampen uitgevonden? Koop een geschiedenisboek of zo, lutser.

@CoJoNes @ 12:25
Het is andersom: Nederland moet straks gaan rekeningrijden, omdat de investeringen in Galileo 'terugverdient' moeten worden. Het ene prestige-project moet de andere betaalbaar maken. Vraag dat maar aan Camiel, die uit Europa komt. (Niet dat je ooit een eerlijk antwoord van een CDA-er krijgt... )

erg interessante gedachte tipo, en misschien ook wel werkzaam in Nederland zelf. (we hadden het saampies al eens over de 17e eeuw)
Dat hele nettobetalerschap van ons is natuurlijk gewoon een bizar ingewikkelde manier om in Holland verdiend geld terug te ploegen in Groningse klei -daar waar het communisme nog hoogtij viert, net als de werkloosheid- dan bouwen we er iets bizars mee als een blauwe stad omdat die boerties denken dat Hollandse bejaarden daar na hun werkzame leven nog wel zouden willen wonen.

@cojo 1225
zeer terechte angst, maar waarschijnlijk onvoorkoombaar, los van dat megalomane galileo, gaat track&trace 'da bomb' worden. Technisch kan het allemaal dus gaat de overheid dat misbruiken

@tipo 18-06-07 @ 12:20
Galileo is vooral een belastingheffingsproject. Kilometerheffing ring a bell? Tracking and tracing, leuker kunnen we het niet maken, wel makkelijker.

@TheCFO @ 11:51
Ja, Galileo is vooral een politiek project met een argwanende blik richting de GPS van de VS. Dat krijg je als je een autarkisch Europa wenst. Als de EU ook nog een leger wenst, krijg je weer een wapenwetloop tegen Rusland, maar ook tegen de VS als het tegen zit. Dat wil niemand, behalve de wapenindustrie.
.
De huidige verdeleing van landbouwsubsidies zijn inderdaad een gevolg van het huidige VETO-syteem. Dat betekent niet dat Nederland als netto-betaler zijn veto moet opgeven, maar dat netto ontvangers hun veto moeten opgeven. Wil je een Veto? prima, maar vraag dan niet meer geld aan de EU als dat je geeft. Zo kan ieder land een VETO-RECHT verdienen, zolang het maar geen netto-ontvanger is. Het scheelt verspilling en geeft landen een beloning (veto) als ze hun financie-en op orde hebben.
.
Als Balkenende dat er uit sleept, dan is het een verdrag dat NL en de EU een beetje verbetert. Dan is eigenlijk alleen de ondemocratische structuur van het EU-Commissie een probleem en de politieke ambities van die Commissie.

waskuip,
ben sowieso tegen ' overheidsgeregelde'pensioenen dus ik zal er echt niet voor pleiten dat we het franse systeem maar gaan overnemen. (Das verder natuurlijk voornamelijk een babyboom probleem, jongelui regelen hun eigen pensioenen wel. Babyboomers hebben altijd al te veel verworvenheden geregeld voor zichzelf)
En vwbhet immigratiebeleid zou ik graag veel meer macht aan de gemeenten geven en niet aan nl of eu. Rotterdam weet veel beter dan den haag hoe lang grenzen dicht moeten en wat er wel en niet welkom is.

@TheCFO
Een ander probleem is dat je met het toelaten van veel van die oost-Europeanen een politiek europa impliciet maakt, omdat die slavenstaten NUL kapitaal inbrengen. Bovendien lopen we het risico dat die landen binnenkort aan zelfvertrouwen winnen en zich in een blok verenigen om west-europa, vorvolgens exploitatie en imperialisme te verwijten!
De economische banden met oost-europa hadden via diplomatieke en stille weg moeten worden aangehaald. Door deze landen in de eu op te nemen heeft Brussel zichzelf onmisbaar gemaakt als politieke superstructuur. Dat is een verschrikkelijke ontwikkeling.
kun je dan ook even downplayen dat we onze pensioengelden kwijtraken en niks meer te zeggen hebben over hoeveel jurken we moeten toelaten?

Tipo,
je -terechte opmerkingen-over galileo en de franse wijn is toch in de huidige eu tot stand gekomen? Die eu met veto enzo?
Ik zie btw de vs etc niet als één blok en al helemaal niet als vijandig

Nee cojo kom niet uit Amsterdam, maar uit Rotterdam

@TheCFO @ 11:22
Investeringen in het oostblok zijn best nuttig. Bijvoorbeeld om de vieze kolencentrales aldaar minder vies te maken, zodat de gezondheid van de Oostblokkers minder gaat kosten. Nederland heeft veel particulier vastgoed in het oostblok, dus mag de Nederlandse overheid best bijdragen aan een betere infrastructuur aldaar. Dat verdient zichzelf terug.,
.
Maar betalen voor Italiaanse en Franse wijn die door de gootsteen gespoeld wordt, is misselijkmakende waanzin. Het Galileo-project is ook een miljarden investering die nergens wordt terugverdiend. De kernfusiecentrale (ITER) is dan wel weer een mooi project, wat ooit geld en onafhankelijkheid kan opleveren. Nederland moet zelf kunnen beslissen waar haar geld heengaat, met democratische controle van Nederlandse burgers en financiele verantwording aan onze nationale democratie.
.
Blanco cheques inleveren aan een zwart gat is vragen om corruptie, verspilling en megalomie. Nederland zonder veto, verzeilt straks in die situatie.
.
En de VS, China en Rusland moet je niet als een vijandig blok zien, als je in een globaliserende wereld zegt te leven. Met de EU-handelsblokkades en -heffingen wek de EU wel die indruk, en dat is slecht voor ontwikkelingssamerking en goede relaties met opkomende markten. Een te politieke EU kan juist de internationale handel in gevaar brengen en verliest zijn flexibiliteit.

Die Lech heeft trouwens op die feauteeau anders ook een aardige gay snor.

@TheCFO
Dus jij kent ondernemers, die de grootste subsidieverstrekker, regeltjesgever en concurrentievervalser meer zeggenschap willen geven. Laat me raden: Consultancy met de overheid als voornaamste klant.

Hoe kan men nu nog zeker zijn van de loyaliteit van Polen tegenover de EU
als ze achter onze rug samenwerken met de Amerikanen door geheime gevangenissen te onderhouden en daar martelpraktijken toe te passen?
Dat van die "detentiecentra" zou niet de eerste keer zijn want ik meen mij te herinneren dat gedurende WOII heel wat concentratiekampen in Polen gelegen waren. Jong geleerd, oud gedaan. En gingen de Polen nu ook geen Amerikaanse raketten op hun grondgebied plaatsen met als gevolg dat Rusland opnieuw Europeese doelwitten onder de loep gaat nemen?
We kunnen deze vooruitgeschoven Amerikaanse post wel missen. Maar ik vrees dat we het paard van Troje hebben binnengehaald.

(daar komt bij dat als we puur de netto opbrengst gaan bekijken we ook met gemak zeeland, overijssel drenthe en groningen -misschien nog ffies wachten tot die bel leeg is, maar die is toch al voor de helft van shell- en friesland aan de duitsers kunnen teruggeven. al die boerties voegen niets toe aan de motor van de hollandse economie)

@theedrinker
huiverig zijn voor overheidsbemoeizucht lijkt me erg goed, een veto is daar een wat bijzonder middel -tot op zekere hoogte wel effectief- voor. Laten we gewoon afspreken dat er heel veel gebieden zijn waar de overheid -zowel nl als eu- zich helemaal niet tegenaan bemoeien

@TheCFO @ 11:11 (gekkentijd!)
Of je zegt: wie betaalt, bepaalt: dan blijft Nederland nettobetaler, maar wel met een VETO. De Netto-ontvangers (Frankrijk en Polen bijvoorbeeld) verliezen wel hun VETO.
Of je zegt iedereen is gelijk, maar dan beslist Nederland waar en hoe hij in de rest van de EU wenst te investeren en niet de EU-commissie. Dan is Nederland geen netto-betaler aan de EU, maar onafhankelijk investeerder met 100% zeggenschap over zijn investeringen.

De meesten van ons zijn sinds kort TERRORISTEN,
www.brusselsjournal.com/node/2193

Een Europese grondwet is noodzakelijk, maar ziet niet iedereen door de hele poespas er omheen. Daar moet eerst fatsoenlijk de schaar in (inclusief het stemrecht van die, die betalen en minder van die, die ontvangen).

Ver het zinloos uitbreiden van EU-landen die geeneens tot Europa horen, wil ik het niet eens hebben.

P.S. Er is niets mis met mijn aardige, hardwerkende Poolse stucadoor; begint vroeg, werkt 6 dagen per week en kost niet duur.

TheCFO 18-06-07 @ 11:11
Veto is nuttig om uitbreiding van Europese bemoeienis tegen te gaan.

ah was een tel te laat voor tipo
veto in handen van nietsnutten is niet nuttig
opwerpen van externe blokkades vind ik een fraai argument

@tipo
meeste van je 'hyperlinks' uit het 'kaftloze wetje' bestaan toch nu al? Dus inhoudelijk verandert er maar zeer weinig? Dus die hele huidige eu-disc is gewoon een mooi moment om er maar eens uit te stappen? (onder de motto's 'ijzer smeden als het heet is' en 'beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald')

@nettobetalersgejengel
vanuit ons belastinggeld zijn we idd nettobetaler, in vele ondernemingsportemonees zijn we nettoontvanger. economie is meer dan boekhouden. de meeste ondernemers die ik ken -idd zeer aselecte steekproef- zijn dan ook voor meer integratie. Daar het leeuwendeel van de belastingen opgehoest worden door ondernemers lijkt me dat hun stem -ohgv nettobetalerschap- eerder gehoord dient te worden dan die der belastingopmakers.

Zonder liedje en vlag blijft nog over:
- Nederland verliest vetorecht en dus de laatste mogelijkheid voor zeggenschap.
- Europese Commissie legt geen verantwoording aan het volk af, maar aan rechters van het Europese Hof, die de Europese Commissie zelf benoemd heeft.
- Het politieke kader is niet beperkt tot enkel het opheffen van interne blokkades, maar verwordt juist het opbouwen van externe blokkades en het vergroten van interne politieke bemoeienis. Zonder democratie, zonder representatieve inspraak van de Europeanen, maar met een grote argwaan t.o.v. de VS, Rusland en China. Tegen de Arabische dictators heeft de EU gek genoeg geen enkele argwaan.
- Regels uit wijzigingsverdrag staan boven onze grondwet en vervangen deze gedeeltelijk.

@tjedde ,

Oost-Groningen bedankt nog steeds het Poolse volk voor de bevrijding.
Ook op andere plekken hebben ze nuttig (en veelal het smerige ) werk geleverd.
Dus een beetje minder kan ook wel.

-weggejorist-

Ik wil een verdrag MET een liedje en een vlag. Het is de rest dat er UIT moet.
Mensen die dat EU liedje zingen en het vlaggetje zwaaien kunnen we vervolgens uitlachen.

Zij eisen Polen is meer gewicht in de weging van stemmen bij besluiten van de EU-ministers in hun vergaderingen???

@je weet het
dat die nee-stem een proteststem was is een gevaarlijke, mede door de media gespinde, HOAX.
Als je dat maar blijft herhalen gaan mensen daar nog in geloven, ten onrechte, het is nergens op gebaseerd. Ik blijf erbij dat het nee niet in hoofdzaak contra-balkenende was.
Het nee kamp heeft in heel veel debatten zeer inhoudelijk geargumenteerd en dat ging echt veel verder dan wat holle 'europa wordt superstaat' retoriek, uiteindelijk, bleek de ja-retoriek hol, maar dat zei ik al.

Deze lutsers denken dat wij volkomen daaps zijn, ze verkwanselen Nederland alleen noemen ze het geen grondwet meer en die zouteloze hymne en achterhaalde vlag zijn eraan. Oude wijn in nieuwe zakken, we worden o zo solidair het pensioen dekkende land voor al die landen die in de nabije toekomst hun pensioenverplichtingen niet kunnen nakomen, weging van stemmen gaat gewoon door, veto hebben we niet meer, niets meer te vertellen hoeveel gelukszoekende kababi's ons land vereren met hun verblijf en ga zo maar door.
Deze moralistische christen bende denken met behulp van die leugenaarsbende van Bos ( Armeense genocide? Nou dat ligt wat genuanceerder hoor, denk aan onze stemmen ) alles erdoor heen te krijgen en omdat het geen grondwet meer heet doen hun vrienden in de raad van state dadelijk even bepalen dat er ook geen referendum gehouden gaat worden.
Verraders !!!

Ik begrijp die aandrang niet van politici om ons via de EU te onderwerpen aan polen, turken en andere straatarme meerderheden.
Raar omgekeerd koloniaal gedrag.

@waskuip-admiraal:
*schudt zijn hoofd* niemand in nederland heeft ook maar enig idee wat er in die grondwet staat. De nee stemmers waren tegen Bakellende en lieten dat zo merken... De JA stemmers zagen dat zo'n ding best handig kan zijn.

Wat doet je dan als je beetje slimme vogel bent... Beestje andere naam geven en dan lekker lekker nog een keer stemmen, De Ja stemmers blijven voor en onder de nee stemmers gaan er veel de JA-kant op.... Missie bereikt!!! kost alleen wat tijd... maar ja tijd is geld... en geld hebben we hier meer dan genoeg! ken dat bakstenensjouwende chineesje nie zegguuuh met zijn 20 cent per dag

Eigenlijk is het te genant voor woorden; maxime heeft waarschijnlijk het idee dat de tegenstemmers destijds vooral tegenstemden van wege dat lied van Beethoven en die belachelijke europeesche vlag!
Ik ga daar graag mee lopen, als Maxime nu nog even gaat uitleggen dat dit volkje graag z'elf wil uitmaken wat er in dit land gaat gebeuren op gebied van pensioenen, sociale wetgeving enz enz en dat het gewoon handiger is onm een natinaal parlement, met gekozen afgevaardigden, de besluiten te laten nemen in plaats van een europeesch parlement waar geen enkele democratische controle op is...........
Denkt Maxime nu dat men zich hier in slaap laat sussen..... is ie nog stommer dan ik sowieso al dacht.......

"Zij eisen Polen is meer gewicht in de weging van stemmen bij besluiten van de EU-ministers in hun vergaderingen."

Doe es nalezen voor je op "Publiceren" klikt....

sinds wanneer snappen ex-communisten wat 'stemmen' inhoudt?

je geeft die Polen een vinger en ze nemen je hand!

@ed... @9:58
NL betaalt ongeveer 500 miljoen/jaar meer landbouwsubsidie dan het ontvangt. Als NL in de EER zit, zitten we niet meer in die kostbare landbouwsubsidiestroom. Dat levert 500 miljoen/jaar op en over het eigen landbouwbudget (1,2 miljard) heeft NL weer 100% zeggenschap. Geld en zeggenschap, daarom NL in de EER.
.
Als NL in de EER zit behouden we de 4 vrijheden. We kunnen ook in het schengengebied blijven als we dat willen.
.
In de EU heeft NL zonder veto geen enkele inbreng meer, dus is de EER veel voordeliger. Als NL wel zijn veto behoudt, dan wordt het pas een ander verhaal. Alleen dan heeft NL in de EU nog iets te zeggen.

@tjedde 18-06-07 @ 10:10
detail: ze hebben niet het antisemitisme uitgevonden, maar de pogrom. antisemitisme is al zo oud als het joodse volk.

Hoezo willen ze meer gewicht in de weging?
D'r woont geen Pool meer in Polen.
Ja een paar die het kabinet vormen maar de rest is hier, in Duitsland, België, enz.

Ja inderdaad paketten voor Polen en een kaars in de vensterbank. Bij de buren vlogen de gordijnen daardoor in de fik. Tering volk die Polen. Zijn de uitvinders van het anti-semitisme

@cojones
misschien, maar denk dat een duitsland minder gediend is van een dergelijke stap en hoe we ook mogen denken over unser nachbarn, we zijn economisch vergroeid met merkel en co... maar misschien als wij de stap zetten besluiten zij ook uit te stappen, kunnen we mooi terug naar Europa van de zes!

@ed..
Niet als we in de EER/EFTA stappen. Geen probleem dus. Aangezien 0031 altijd meer betaald heeft dan ontvangen, hoeven we ook niks terug te betalen aan de EU. Gewoon opzeggen dat verdrag en aansliten bij EER/EFTA landen. Alleen al de kosten van de bureaucratie die je als land bespaart, levert miljoenen op.

@cojones
maar moeten we dan niet zoveel handelscontracten in leveren, en weer tarieven gaan betalen dat we uiteindelijk er behoorlijk in gaan schieten. de uitverkoop is al een tijd geleden ingezet dus ben bang dat we hoe dan ook gebonden zijn aan onze europeesche vrinden...

Ik heb begrepen dat Jaruzelski beschikbaar is om Polen weer op het rechte pad te brengen.

jullie weekend - communist?

Zoals iemand al eerder voorstelde, NL moet gewoon net als andere Europese landen die niet in de EU zitten handelsverdragen afsluiten buiten de EU om. De Europese Unie wordt nu te groot. Vooral wanneer er landen in komen die economisch (nog) teveel verschillen van NL.

@.. ed
Zolang we netto-betaler zijn in de EU, lijkt me dat nogal eenvoudig.

@redscorpion
meer geld? hoe dat zo dan?

NL moet gewoon de EU uit....
Ook geen gezeik meer...
En uiteindelijk levert het nog geld op ook!

Als de Nederlandse inzet is om het vlokslied en de vlag eruit te halen en het woord grondwet met CTRL-H te vervangen door wijzigingsverdrag, dan kan die linkmiegel beter thuisblijven.
Volgens mij is de belangrijkste wijziging dat er geen referendum meer zal worden gehouden.

@oorlof
Ik spreek maar voor mezelf heur, maar ik (en misschien nog meer mensen) kotsen niet op die polen. Ze doen er gewoon niet toe. Wat mij betreft kunnen ze hier af en toe werken en zijn ze verder het rechtse geweten van dit continent. We mogen ze dus best te vriend houden, en een beetje onder controle. nu alleen staat de toekomst van NL op het spel en neit die van polen.

www.wijwillenreferendum.eu/

Ging het Polse leger bij het begin van WO II ook niet met een leger cavaleristen, te paard en te zwaard, de Duitsers tegemoet? Die mensen hebben gewoon een vechtersmentaliteit, dus ik gun ze die eer wel; had Nederland maar een beetje van die mentaliteit, dan zouden we de afgelopen jaren binnen de EU niet zo gemangeld zijn geworden door Frankrijk en Duitsland.

Grappig dat er zo op die Polen wordt gekotst. De wijziging die zij voorstellen (andere verdeling van stemrecht naar inwoneraantal) is ook positief voor Nederland. Tov de huidige verdragen leveren we namelijk stemmen in als de al-dan-niet-grondwet wordt aangenomen.

Giscard heeft een op het Franse centraal geleide overheidssysteem gebaseerd voorstel voor een Europees bestuur geschreven, een werkelijke speeltuin voor alle centrale ambtenaren, compleet met carriere perspectieven.

Het is dan ook geen wonder dat al die volksverlakkende ambtenaren in Europa dit voorstel kritiekloos omarmde. In Frankrijk, waar men de verwoestende uitwerking van dit centraal geleide overheidssysteem dagelijks aan de lijve ondervindt, was de negatieve uitkomst van de volksraadpleging voorspelbaar, echter niet voor de ambtenaren, die denken dat het land om hen draait en dat iedereen dat weet.

De parallel met Nederland is groot, ook hier hebben we een ambtenarenapparaat wat volledig naast zijn schoenen loopt en die dat werkelijk gruwelijke Europese centraal geleide overheidssysteem met de lemmingachtige kracht van een volledige volksverkrachtig warm aanbevolen.

De beide Poolse broers zijn geen ambtenaren, zij hebben zoals ieder verstandig mens een bloedhekel aan ambtenaren en hopelijk gaat dankzij hen dit gruwelijke Europese centraal geleide overheidssysteem definitief daarheen waar het hoort, in de versnipperaar.

De uiteindelijke overeenkomst van de EGKS (de Europese Gemeenschap van Kolen en Staal) uit 1957 is meer dan voldoende om te komen tot een goede zakelijke en sociale samenwerking in een Europa met 35 landen, met tegenstrijdige belangen en met verschillende snelheden.

Weg met het EU parlement, weg met de EU ambtenaren, weg met Straatsburg, weg met Brussel en verhuizen naar een kantoor met maximaal 3.000 werkplekken (en met het verbod op alle mogelijke dependances) in Luxemburg.

www.vrijspreker.nl/vs/item/2007/06/ons...

What's in a name ..... De grondwet wordt afgekeurd .... andere naam dan maar en dan vinden we het wel "massaal" goed.

De gereformeerde weg dan maar, bedankt Verhagen voor de info !!!

In een maatschappij waarbij het om de poppetjes gaat, om uiterlijk vertoon, worden de politici ook lui of misschien zelfs handig: de burger kijkt niet meer naar inhoud. Want vertel me eens, wie heeft die grondwet gelezen? De meeste mensen schrokken daar het meest van, zonder naar de inhoud te kijken. Men hoorde woorden als Grondwet, Verenigde Staten van Europa en vervolgens zei men NEE.

Wat is nu de werkelijke inhoud van die grondwet? Nu hebben de Europese ministers ook alleen maar wat cosmetische ingrepen gedaan. Er is ook niet meer opnieuw uitgelegd wat die grondwet precies inhoudt... ik weet het nog niet.

En als men weer een referendum organiseert zal ik vooral nee zeggen vanwege de gebrekkige informatievoorziening, als die weer zo tekort schiet.

Overigens ben ik ook tegen de vereuropisering. Al die nieuwe lidstaten erbij die vervolgens gelijk veel te zeggen willen hebben is niet goed voor ons. Wij hebben met een aantal landen indertijd verdragen gesloten, uit economisch oogpunt. Maar in de loop van de jaren vind men dat geografisch gezien landen ook moeten kunnen aansluiten... en dat was een slechte stap.

Geachte heer Verhagen, beste Maxime,
Denkt u nu werkelijk dat de Nederlanders zodanig dom zijn dat ze niet snappen dat hier oude wijn in nieuwe zakken wordt gedaan? Wellicht geldt dat wel op uw geboortegrond, zodat u dat als referentie heeft, maar boven de rivieren ligt het gemiddelde IQ WEL boven de 50. Doe eens niet zo liegen en bedriegen! Groeten, Breinstein

*zaagt blauwe linker randje vast van de nummerplaten*

Laat Polen de EU maar beetje christelijk houden, dan helpen wij de Polen vanuit de EER de winter door. Dat is pas Europese samenwerking!
.
Genante vertoning van het CDA. Kaft van de Grondwet af, hyperlinks in de rest van de tekst, en het CDA denkt werkelijk dat ze ons wijs kan maken dat er geen referendum meer nodig is.
.
Onze nationale democratie wordt vervangen door de Europese nomenclatura, onze inspraak slinkt zowel in de EU als in NL en over ons budget hebben we al helemaak niks meer te zeggen, laat staan dat iemand er nog zicht op heeft.
.
NL in de EER/EFTA! Voordat het te laat is.

De vlaggetjes en eurodeuntjes zijn van de baan, de rest blijft zoals het was.
Verhagen houdt ons voor het lapje. Maxime ga eens snel biechten bij het pastorke.

Waskuip-admiraal heeft gelijk. Die Poolse kwestie leidt af van waar het werkelijk om gaat: De grootste zwendel die ooit in Nederland heeft plaatsgevonden sinds het einde van de Republiek. Politici die op persoonlijke titel en uit persoonlijk gewin de soevereiniteit van een staat opgeven. Dat is nogal wat. Het einde van Nederland zoals het bestaan heeft, gestolen door beroepsambtenaren.
Vrijheden worden geofferd voor het Algemeen Europees Belang. Het collectief wordt nóg groter dan het al was, het individu is volkomen weggecijferd.
En nóg zijn er mensen die voor de Europese grondwet zijn. Schiet mij maar lek.

Ziezo, daarnet eerst eens even mijn poolse stucadoor met een gat in zijn kop in de muur gemetseld. De lutser.

vander F 18-06-07 @ 09:21

Mwahahahaaa, je kon wel eens gelijk hebben. *mompelt iets over Arnhem enzo*

antwoord: Veur die doekoes?

Operation Market Garden,
als het mis gaat, de Polen de schuld geven.

Toch geeft het te denken dat een land als Polen, dat zojuist in de EU is getreden, van het prille begin, al weerstand tegen die EU heeft.

kortom mijn vraag: WROM zijn ze er dan bij gekomen?

O en zonder die hele poolse kwestie, en daarom is dit zo'n slecht bericht, is dat nieuwe verdrag evenzogoed schadelijk en kwaadaardig. Dat die poolse simplisten zo moeilijk doen is vervelend, maar leidt nu vooral af van het werkelijke probleem.

Die Polen vechten tenminste nog voor ze hun souvereiniteit overdragen aan de EU.

M.V. is een meester in het manipuleren, de Roomsche RakkerT!
Luister hoe hij de klemtonen verlegt in zijn conferances, heel doortrapt , maar met een beetje taalgevoel merk je dat hij zich ook laat piepelen, en dat er nu een oud verdrag gaat komen, zonder franje, maar zogenaamd opgefrist, en de Tweede Kamer zal het wel weer pikken.
Demagogie van het ( on ) zuiverste water!

Als ze zo moeilijk blijven doen dan laat ze alsjeblieft opbokken. Wordt echt een beetje moe van die neprussen.

Leve de Polen. Laat dat veto maar aanrukken.

Weet Maxime dat wel zeker? Zijn Engels is zó allebelabbertst, dat hij op zijn reis in Israël ook iedereen verkeerd begreep. Hij "overweegt" Engelse les te nemen, omdat hij zó verschrikkelijk voor l*l stond.

*slaat aan het hamsteren; overtuigd dat er nu echt oorlog komt*

we're f*cked

Wat een flutbericht. Er is gvd niets van de baan. (behalve de kaft, een vlag en een liedje). De inhoud blijft in al haar rampzaligheid overeind. Nederland wordt verkocht, verpatst en beduveld.
Als die paar uiterlijkheden het enige verkeerde aan die grondwet zou zijn, was dat hele ding nooit weggestemd. Het ging om de criminele inhoud, die we tijdens die campagne gelukkig zo goed hebben leren kennen, vandaar dat Nee. Weet u nog? er werd ons steeds voorgehouden dat nee-stemmers dom zouden zijn, terwijl naarmaate de cmapagne vorderde het ja-kamp steeds minder argumenten had, en eigenlijk steeds dommer leek. Ik hoop nu dat we de kans krijgen dit scenario gewoon weer te herhalen.

Mooi feauteautje van "good old" Lech Walesa...

polen? dat land waar de president (60 jr. of zo) geen eigen bankrekening heeft en nog bij zijn moeder woont? en ja, zijn moeder beheert zijn bankzaken... en toevalligerwijs is zijn tweelingbroertje de premier of zoiets... ja dat hebben we weer goed gedaan, die verfverdunner slurpende karper vreters erbij halen.. sjappoo!

De grondwet is deaud! Leve "Het Verdrag"!

"In de drie jaar dat Polen EU-lid is, heeft het land zich laten kennen als een lastige klant."
Wordt lachen dan als de turken erbij komen.

Die grondwet komt er heus wel, hetzij onder een andere naam. We krijgen het gewoon door de strot gedrukt, laten we ons vooral geen illusies maken. Bah.

grondwet heet nu grontwed

hoe weet je dat maxime dat zegt? ik versta dat limbo-geloel niet.

Dooie mus. Het beestje heeft alleen een andere naam.

*Checkt of het licht nog aan kan*

Weg ermee! Heel goed!