Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Samir weer voor hekje

je bent lelijk van dichtbijVandaag verschijnt Samir Azzouz, weer eens voor het hekje. De onlangs opnieuw opgepakte terreurverdachte dient zich in hoger beroep te verantwoorden voor het in bezit hebben van wat plattegronden. De zitting vindt plaats in de bunker in Amsterdam Osdorp. Justitie is namelijk als de dood dat Samir door zijn maatjes wordt ontzet. Maar Samir weet wel beter. Zo werd hij eerder al door de Rotterdamse rechtbank vrijgesproken en kan hij ook tijdens zijn hoger beroep niet volgens de nieuwe terreurwetgeving worden vervolgd. Uitspraak is op 18 november, dus fotografen opgepast; Samir wil namelijk zijn studie afmaken, maar mag dat niet. Hierdoor kan meneer nogal explosief uit de hoek komen...

Reaguursels

Inloggen

Ik ben ZO vreselijk schijt ziek van die linkse rakkers.Uitroeien die bende.
Laat er toch in godsnaam iemand opstaan, iemand die dit land kan leiden. Weg van de afgrond waar we op af stormen.

Zijn jullie dan allemaal blind?

Pro Nature | 02-11-05 | 11:38

@wannabecool
beter extreem-rechts dan extreem-links, dat zijn namelijk pas echte moordenaars...

Onderbuik | 02-11-05 | 00:14

Lof der Zotheid: ALs de AIVD ons niet had voorgelogen over massavernietigingswapens waren we niet een illegale oorlog ingegaan. Dan hadden we niet hoevel leven met een zgn. "terreurdreiging" gebaseerd op een clubje kids die door de AIVD werden gerund. Als de AIVD geen granaten had geleverd waren die agenten niet gewond geweest. Dit heeft niets met conspiracy te maken helaas...

Die agenten hadden wel dood geweest kunnen zijn, dan had de AIVD zelfs een politiedode op hun geweten.
De AIVD is een ondemocratische extreem rechte terroristenclubje die een levensgevaarlijke bedreiging voor nederland is en hij zou inderdaad moeten worden opgeheven. De verantwoordelijken voor de levering van die granaten moeten gewoon de gevangenis in.

wannabecool | 01-11-05 | 12:30

@Wannabecool een pijnlijke onderhuidse puist oppoetsen om deze uit te kunnen knijpen levert inderdaad wel eens onnodig littekenweefsel op.

neuzel | 01-11-05 | 12:02

@wannabe
Yeah, right.... *zucht* kruip weer lekker terug in die slechte Amerikaanse film over complottheoriën waar je in verdiept was....
.
Ik verwacht binnenkort een staatsgreep. Tegelijkertijd neemt de AIVD de positie van de MP én de Koningin over.
.
En dan zal ik schuld bekennen! Ik zal de alwetende wannabe éindelijk het respect geven dat hij verdient met zijn vooruitziende blik! Het wapen van Volkert, de brief van Mo, de handgranaten in het Laakkwartier, de wapens en plannen van Samir... Wannabe had ons al gewaarschuwd: zonder de AIVD zou NL één grote vredelievende flowerpowernatie zijn!

Lof der Zotheid | 01-11-05 | 11:29

lof der zotheid: ga lekker slapen jongen. Als jij niet inziet dat de AIVD heel nederland heeft aangevallen door het opzetten van dit clubje en het leveren van oa granaten om aanslagen mee uit te voeren, dan is een gesprek met jouw zinloos.
De argumenten die je opnoemt zijn ook zo relevant...

wannabecool | 01-11-05 | 11:01

@wannabe
Gelul! het is níet de AIVD die die granaten gegooid heeft. Van geweld kun je nooit de wapenindustrie of leveranciers de schuld geven. De enige schuldige is diegene die daadwerkelijk het wapen gebruikt.

Lof der Zotheid | 01-11-05 | 10:23

hallo,

het is een AIVD setup. Snappen jullie niet dat die club heel nederland op het verkeerde been aan het zetten is?
Het agenten die die granaten te verhapstukken kregen, maar die granaten waren tegen ons allemaal gericht. AIVD moordenaars!

wannabecool | 01-11-05 | 10:18

@Oude Heks 31-10-05 @ 14:40
Joh, het meeste ben ik nog gewoon mee eens ook hoor! Met één kleine aanpassing. Mensen die een Nederlands paspoort hebben, kun je niet meer uitzetten. Of je moet de wetgeving veranderen. Maar daar ben ik weer geen voorstander van. Wel van de keuze óf een Nederlands paspoort óf van een ander land, maar niet beide.
.
Het stelsel aan maatregelen wat je noemt is echter gebaseerd op interne problemen en reactief. Je komt pas in actie als er al een incident heeft plaatsgevonden. Ik probeer ook in te gaan op hoe je kan voorkomen dat incidenten plaatsvinden. En daar komt die 'verlichting' vandaan.Wanneer de moslimgemeenschap écht een integraal onderdeel van onze maatschappij vormt, zullen ze minder behoefte hebben aan radicalisme.
.
Ook wereldwijd denk ik dat daar mogelijk een oplossing ligt voor de structurele problemen. Maak gebruik van de technologische ontwikkelingen die we hebben. Noem het voor mijn part propaganda. Maar laat zien dat iemand uit het Westen geen bedreiging hoeft te zijn én dat je vreedzaam naast elkaar kunt leven. Mogelijk dat de nieuwe zender van de BBC dat zelfs als achterliggende gedachte heeft. Alleen moet Bush dan ook kappen met het rechtvaardigen van geweld uit naam van (zijn) God. Want daarmee rechtvaardig je ook geweld uit naam van Allah.
.
Ondertussen móet je daders van wat dan ook keihard aanpakken. Maar dat heb ik al veel eerder gesteld. Kan je Osama plat bombarderen? Doe het dan! Een andere straf dan levenslang voor Mo is onbespreekbaar. Heeft Samir de wet overtreden? Zo lang mogelijk vastzetten! Een harde repressieve politiek is een eerste vereiste. Maar wel conform onze rechtsstaat. En als die niet voldoet, moeten we de rechtsstaat maar aanpassen.
.
Er is naar mijn mening namelijk niet één oplossing goed en de rest fout. Het gaat om een samenspel van een diversiteit aan maatregel. Met daarbij een onderscheid 'binnenland'/'buitenland' en preventief / repressief.
.
Nimmer bagatelliseer ik het gevaar van radicalisme. (zie mijn post @ 31-10-05 @ 11:15). Nimmer stel ik dat wij dingen op moeten leggen. Ik stel dat wij informatie moeten verstrekken die de huidige eenzijdige informatieverstrekking doorbreekt. (zie mijn post @ 31-10-05 @ 11:35).

Lof der Zotheid | 01-11-05 | 10:07

Vrienden;

Die Samir A (zou hij ook B kennen?) heeft toch een ideaal hoofd voor een honkballiefhebber!
Afgelopen week genoot ik nog van vele homeruns, of wil hij een weekje te gast bij het instituut in Vught, waar zijn werkeloze broer Mohammed B. wordt opgevoed?

Mokumtiger | 01-11-05 | 00:53

MAXIMO 31-10-05 @ 18:48
Zie mijn opmerking van 15.12

Pannie | 31-10-05 | 21:40

@Wannabecool
"Die granaten die ze hebben geleverd hebben ze ook niet geleverd om niet te gebruiken neem ik aan..."
Inderdaad.
Jammer dat de media daar nog niet op inspeelt...
Doofpot?

MAXIMO | 31-10-05 | 19:21

@capo.
Kon net als Lof der Zotheid niet meer reageren.
Doe dat nu dus, excuseer mij.
-
Lees dit stukje effe:
www.forum.nl/importhuwelijk/huwelijken...
En let vooral op de laatste alinea.
Zo zie je maar dat je ongelijk hebt wat betreft de cijfers.
Misschien bedoelde je in 'verhouding tot'?
De Nederlander, zoals je hebt kunnen lezen, kiest een importbruid omdat zij niet geemancipeerd is zoals de Nederlandse vrouw.
-
Mijn betoog wat Nederland betreft is heel simpel.
Laat ze eerlijk meedelen in de rijkdom, dan bedoel ik dus geen communisme maar gewoon een eerlijke kans op de arbeidsmarkt bijv. en binnen de kortste keren stemmen die zgn. fundi's toch wel VVD.
It's a simple!

MAXIMO | 31-10-05 | 18:48

@duive013
onsmakelijke foto trouwens, ik moet nog eten namelijk...

Onderbuik | 31-10-05 | 16:55

Durians zijn van die tropische stekelige vruchten met harde groene schil die zo erg stinken dat ze verboden zijn voor de export. maar sommige mensen schijnen ze wel te eten.

neuzel | 31-10-05 | 16:08

Wat zijn durians?

Oude Heks | 31-10-05 | 16:03

Ik ben eens in Poso geweest. oorlogsstemming. nog smeulende afgebrande huizen, kerken. om de 2 km een checkpoint met militairen. hopen dat ze je niet aanhouden. moslims die 's nachts op pad gingen en het hoofd van een christen afhakten en ermee voetbalden. en vice versa. als je dan in een stilstaand busje zit en een vrouw 5 m. verderop op haar stoep ziet zitten met een pistool in haar hand en het pistool met dode blik in haar ogen voor de grap(?) op voorbij lopende kinderen richt, wil je graag dat ze opschieten met durians inladen en doorrijden.
@Samir: je moet je wenkbrauw eens epileren. hier in nederland zegt men wel dat criminelen slechts 1 wenkbrauw hebben.

neuzel | 31-10-05 | 15:42

Minder oude vrouwtjes beroven en beter hun best doen op school of op het werk, is er niks aan de handa...

Pannie | 31-10-05 | 15:12

Dat machinepistool was zeker ook 'geleverd'?

Pannie | 31-10-05 | 15:08

Mijn oplossing LdZ is even simpel als doeltreffend:
Mensen die het hier zwaar verstieren middels criminaliteit en radicalisme, terugsturen naar eigen land.
Er hadden veel eerder eisen aan deze mensen gesteld moeten worden, inclusief adeqate opvang van laten we zeggen mentale aard.
Op deze manier leren ze na te gaan denken over hun eigen rol in de samenleving.
Dit houdt tevens in het stimuleren zelfs verplichten ( waar mogelijk uiteraard)van scholing, werk etc.
De woestijn-islam dient voorts ontmoedigd te worden.
Laat de moslims bv zelf maar eens stelling nemen tov hun gedrag gericht op segregatie en met een polder-islam komen.
Er wordt nu veel te veel haat gekweekt naar het Westen middels moskeeën , scholen etc.
Terroristische groeperingen hebben gewoon vrij spel hier, worden zelfs gesponsord door onze belastingcenten.

Oude Heks | 31-10-05 | 14:40

er gaan aardig wat mensen dood op een dag, waarom zit hij er nog steeds niet tussen..?

skaars | 31-10-05 | 14:34

@capo 31-10-05 @ 13:25
jouw post verdiend een gedegen en serieus antwoord. Daar heb ik nu helaas geen tijd meer voor.... Wellicht dat op een ander moment onze degens kruisen? Volgens mij liggen we ook dichter bij elkaar dan we zelf beseffen...

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 14:25

@Oude heks
Je hebt gelijk! Je hebt mij overtuigd! Jou oplossing is de enige juiste!
.
Oeps...
je noemt geen oplossing.... Hoe je mij ook bestempeld, ik doe mijn best om een mogelijke oplossing te bedenken. En zoals ik al in veel posts gevraagd hebt, Kom eens met een beter voorstel! Want je zult verbaasd staan hoe snel ik te overtuigen ben! Maar het moet wel een oplossing zijn die ook daadwerkelijk iets aan de oorzaken doet! Kom maar... Kom maar.... Kom maar... Ben benieuwd welke oplossing eruit komt...

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 14:23

Ik zei het al eerder, jammer dat hij zijn mond houd. Ik zou graag meer weten over aktiviteiten van de AIVD in deze. Het lijkt er sterk op dat het hier om een stelletje sukkels gaat die door de AIVD gemanipuleerd zijn om ook hier een moslimgevaar te creeren. Ik zou willen weten wat ze wisten voor de moord op Theo van Gogh bv...
Die granaten die ze hebben geleverd hebben ze ook niet geleverd om niet te gebruiken neem ik aan...

wannabecool | 31-10-05 | 14:19

Moet zijn: moeten helpen op eigen gebied.

Oude Heks | 31-10-05 | 14:10

Lof der Zotheid,
Excuses, was nog niet klaar.
Waar haalt u de arrogantie vandaan, geënt op vermeende superioriteitsgevoelens, de moslims de Verlichting op te leggen?
Een spirituele ontwikkeling dient op basis van vrijwilligheid te gebeuren, en het zou in strijd zijn met de Rechten van de mens om mensen hierin niet vrij te laten. Dat valt namelijk onder psychische onderdrukking.
U ontpopt zich dus als een ware despoot.
Voorts schaar ik mij achter de reactie van Counceler van 11.48
Ten eerste hebben wij Westerlingen vele eeuwen over de Verlichting gedaan.
Er is geen enkele reden om aan te nemen, dat een stel geïmporteerde barbaren dat sneller gaat oppakken.
De ontwrichting neemt alleen maar meer toe, waarbij de derde generatie ondertussen de kroon spant.
Verder kan men zich afvragen of een land hiervoor toegerust is,
om een ongecontroleerde stroom aan woestijnmentaliteit vreedzaam te incorporeren in onze samenleving.
Het bagatelliseren van de gevaren van het radicalisme onder de moslim is helemaal ten hemel schreiend.
Kijk alleen maar naar de hoeveelheid straatterreur die we tegenkomen van die groep, dat is in wezen een verkapte vorm van radicalisme.
De rest van de wereld helpen is wachten totdat je een vraag krijgt, en niet zoals u propageert eea opleggen aan de ander.
Als laatste zou ik nog willen opmerken, dat het niet vanzelfsprekend is dat
"we" anderen helpen met hun processen op eigen gebied.
Zoals wij zien gaat dat, indien dat op te grote schaal gebeurt, ten koste van de autochtone bevolking.
En een vreugdedansje maken omdat een reaguurder uw semi-intellectueel geraaskal niet meer kan volgen, verraadt slechts uw eigen spirituele zwakte.

Oude Heks | 31-10-05 | 14:08

Samir, je ouders zullen trots op je zijn!! Not !! Mislukkeling!

Rielozz | 31-10-05 | 13:56

Meneer Lof der Zotheid bergeet even zijn onmetelijke arrogantie die zijn eigen gebrek aan empatisch vermogen verraadt.
Met dat intellectuele geitenwolensokkengeblaat, schieten wij niets op.
Waar haal t hij

Oude Heks | 31-10-05 | 13:49

Religie kan en mag nooit een excuus zijn voor mensen om zich abnormaal en anti sociaal te gedragen. Maar ja de intergratie is mislukt omdat die mening tot voor een jaar of zeven geleden volledig not done was binnen het establishment. Als het maar religieus geinspireerd was dan kon en mocht er veel. Ook nu zijn er nog steeds zeer fanatieke aanhangers van deze doctrine die maar blijven volharden, de zogenaamde theedrinkers.

capo | 31-10-05 | 13:46

Ophangen die snorremans!!

pollie_vld | 31-10-05 | 13:45

@filter
joehoe... filter... we verwijten de politiek toch al twee generaties dat er niets aan integratie gebeurd! Dat betekent toch dat je daar van nu af aan aan moet gaan werken?

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 13:41

Dus om iedereen vrijheid van meningsuiting en religie te garanderen zullen wij keihard op moeten treden tegen waarden en normen welke rechtstreeks tegen de gangbare maatschappelijke criteria betreft deze in gaan.
Dit kan alleen met een zuiver seculiere maatschappij en als teken van goede wil van "ons" autochtonen heffen wij bij de eerste gelegenheid alle christelijken politieke partijen op. Echter mocht blijken dat andere religie's het niet zo nauw neemt met dit seculiere bestel en hun invloed wil laten gelden in de maatschappij en hun regels persoonlijke vrijheid inperkt dan ook dit keihard aanpakken en uitbannen.
@Maximo
Dus niet religieus geinspireerd en dat is waar we naar toe moeten.
Denk dat als we de cijfers van Moslim bruiden welke opgehaald zijn tegenover de sex bruiden liggen dat zelfs jij toe zou moeten geven dat deze vergelijking kant noch wal raakt.
Los daarvan is het te prefereren dat iemand zijn vrouw kiest omdat hij daar waanzinnige sex mee kan hebben boven iemand die zijn vrouw importeerd omdat zij makkelijker te onderwerpen is aan volkomen achterlijke religieuze regels.

capo | 31-10-05 | 13:40

Joehoe.. Lof der Zotheid: Deze moslimbevolking woont hier al DRIE generaties.
.

Als ze nu nog niet verlicht zijn adviseer ik spaarlampen.

filter | 31-10-05 | 13:34

o ja en over de kruisvaarders doen ook allerlei verschillende versies de ronde.
En nu ben ik lekker weg...

Onderbuik | 31-10-05 | 13:30

@capo
Maar dat kan je ze niet kwalijk nemen.
Kijk maar naar al die import-bruidjes waarbij de selectie criteria van de Nederlander bijna gelijk is aan die van de Moslim enige verschil is dat die van de NL'er vooral toegespitst is op sex.

MAXIMO | 31-10-05 | 13:29

zo ff gedouched
@lof der zotheid en @capo
een goed opleiding is niet bepaald een garantie: kijk naar mohammed b en deze shamir a.
Ik ben zelf christen en wil toch graag een verschil aangeven in uiting: moslims zijn de laatste decennia tamelijk agressief en plegen veel zelfmoordaanslagen. Dit hebben christenen m.i. níet gedaan.
En nu niet aankomen met noord-ierland, want dan begin ik over Hitler (nazisme, dus niet godsdienstig) en Stalin (communistisch dus ook niet godsdienstig).

Onderbuik | 31-10-05 | 13:26

@Lof
Verkeerde interpretatie van mensen is toch wel iets anders dan het tegengaan van interpretatie door mensen van een boek.
Verder hebben we het over een oplossing in het heden dus het noemen van de meest vreemde acties uit naam van de Allah of uit naam van God welke in het verleden hebben plaatsgevonden doet niet ter zake.
Wat wel ter zake doet is dat in het heden er geinspireerd door de "achterlijke" letterlijke uitleg van de Koran heel wat gewelddadige dingen gebeuren en dat dit religieus geinspireerd is en dat men daar omwille van de politieke correctheid nog al gauw overheen stapt.
Wat is er mis mee om iets wat wij achterlijk en niet gewenst vinden en wat direct voortkomt uit die religie te benoemen en aan te pakken.
Na een aanslag wordt er nogal snel geroepen dat dit niets te maken heeft met de godsdienst Islam terwijl er miljoenen Moslims zijn die dit soort dingen doen of goedkeuren omdat het naar hun mening prima is.
Dan heeft het dus wel met de Islam te maken.
@MAXIMO 13:05
De toestroom van conservatieven hebben we vooral te danken aan die Moslims die graag een vrouw uit hun Moederland liet overkomen zodat het opleggen van allerlei minderwaardige beperkingen zoals deze gepreekt worden wat makkelijker is bij zo'n vrouw dan bij een moderne vrouw.

capo | 31-10-05 | 13:25

@aivd
Onzin!
De Duitse Kolonie die jij bedoelt is opgedoekt omdat de leider kindjes sexueel molesteerde....
Daarnaast leefden zij gescheiden en was er helemaal geen sprake van integratie met Chilenen....
Maar jij was niet serieus, of wel soms?

MAXIMO | 31-10-05 | 13:16

Inderdaad . MAXIMO de Palestijnse diaspora lijkt op die van de joodse, in een Egyptisch ziekenhuis stikte het van de palestijnse dokters, sterker in het hele M.O. zie je veel palestijnen in top posities.

Levereter | 31-10-05 | 13:12

@Capo
'Dus repressie van de "achterlijke" Islam om een verlichte Islam te krijgen is zo gek nog niet.'
In NL kun je de excessen (t.o.v. Nederlandse wetgeving) aanpakken. En je bent aan je eigen samenleving en doorstane verlichting verplicht om dat te doen.

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 13:12

@maximo
Kijk bijv. naar de Duitse Kolonie in Chili. De ontwikkeling van hun integratie is heel succesvol verlopen.
Ze worden daar Fascistas genoemd maar dat wordt daar niet gezien als scheldwoord maar als compliment aangezien er geen Duitser is die het niet slecht heeft daar.....

aivd | 31-10-05 | 13:11

@Drop
Nee, jíj draait het om. Uit ieder onderzoek naar veel voorkomende kleine criminaliteit blijkt dat de postitie in de samenleving grotendeels bepalend is. In normaal Nederlands: arme mensen stelen(of andere kleine criminele activiteiten) vaker.
.
Als je dus wilt kijken naar de oorzaken binnen zo'n groep, moet je dus kijken waar hun achterstandspositie vandaan komt. Bij de door jou genoemde Marokkanen blijkt bij de groep sprake te zijn van een taal-, leer- en opleidingsachterstand t.o.v. het gemiddelde in NL. Degenen binnen die groep die zich daaraan ontworsteld hebben, vertonen dan ook veel minder vaak crimineel gedrag, dan degenen in die achterstandssituatie.
.
Voordat je gaat stellen dat dat hun eigen verantwoordelijkheid is, daar ben ik het primair mee eens. Maar aangezien wij als samenleving er blijkbaar een probleem mee hebben, moeten we ook wat aan die achterstandsituatie doen. Niet eens in 'hun', maar in ons eigen belang. Neemt wederom niet weg dat je wetsovertreders hard (liever harder dan nu) aan moet pakken.

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 13:09

@capo
Dat heeft meer te maken met de conservatieve toestroom die wij hier hebben gehad dan met de achterliggende religie.
Kijk bijv. naar de Palestijnse Kolonie in Chili.
De ontwikkeling van hun integratie is heel succesvol verlopen.
Ze worden daar Turk genoemd maar dat wordt daar niet gezien als scheldwoord maar als compliment aangezien er geen Palestijn is die het niet slecht heeft daar.....

MAXIMO | 31-10-05 | 13:05

Dus repressie van de "achterlijke" Islam om een verlichte Islam te krijgen is zo gek nog niet.
Geldt trouwens net zo voor de nog steeds bestaande "achterlijke" christenlijke stromingen.
@Maximo
Dat kan nooit het hele verhaal zijn aangezien in Nederland hele horden Moslims wel toegang hebben tot scholing en informatie maar toch bijvoorbeeld hun eigen vrouw nog steeds als minderwaardig zien en deze zich moeten plooien naar allerlei "achterlijke" kledingvoorschriften om maar eens wat te noemen.

capo | 31-10-05 | 12:59

> Wanneer criminaliteit onder min of
> meer homogene groepen vaker voorkomt,
> moet je inderdaad op zoek of er sprake
> is van specifieke oorzaken. En die
> oorzaken, daar moet je iets aan doen.
> Wees alleen niet verbaasd, dat wanneer
> je gericht zoekt, er ook sprake kan
> zijn van een achterstandsituatie
> als oorzaak

Je draait het om. Door de hoge criminaliteit worden mensen zoals ik wantrouwiger voor Marokkanen en daardoor onstaat een achterstand. Zowel de oorzaak als oplossing ligt bij criminaliteit.

Drop | 31-10-05 | 12:57

@capo 31-10-05 @ 12:50
Maar met dergelijke standpunten ben ik het gewoon eens.

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 12:52

@capo
En hoe armer het land hoe meer religieuzen de kerken en moskees zullen binnenwandelen en zich ontvankelijk zullen verklaren voor religie...
Dat gaat in dit geval dan ook zeker voor Pakistan op waar de arme jeugd nooit zal leren lezen indien het niet naar de Moskee gaat...
Het is dus gewoon een armoede-probleem...
In Singapore bijv. waar ook heel veel moslims wonen heb je al de genoemde problemen niet aangezien zij een belangrijk onderdeel van die rijke samenleving vormen en de vruchten hiervan plukken....

MAXIMO | 31-10-05 | 12:52

Misschien is de oplossing om de Moslims binnen in het Westen een modernere variant van de Islam te laten ontwikkelen. Dit zal echter alleen kunnen gebeuren als het Westen de "achterlijke" interpretatie van de Islam niet accepteert en daar naar handelt. Bijvoorbeeld geen buitenlandse Imams meer los laten op de gelovigen en flink de vinger aan de pols houden bij de moskeeën. Iedereen mag het geloof belijden wat hij wilt alleen als dit leidt tot ontwikkelingen welke niet overeenkomen met de gangbare niet religieuze normen in onze open en vrije democratie dit niet meer toestaan. Zoals bijvoorbeeld de stelselmatige onderdrukking van vrouwen.
Waarom wordt wel volkomen terecht de subsidie aan de SGP gestopt en niet aan de diverse Moslim organisatie's waar men het ook niet zo opheeft met de positie van de vrouw?

capo | 31-10-05 | 12:50

@Capo
Ook nu nog ken ik mensen die de Bijbel zien als enige en echte waarheid. Die de bijbel letterlijk nemen. En dat was vroeger nog veel erger! Pas begin deze eeuw werd op wat grotere schaal en voorzichtig de vraag gesteld of de Bijbel nu wel letterlijk gelezen diende te worden, of meer als verhalend beschouwd moet worden. Wederom, hoe komt dat, omdat mensen door ontwikkeling leerden kritischer te kijken naar dit geschreven woord. Net als, naar mijn volle overtuiging, in minder ontwikkelde gebieden anders omgegaan zal worden met de Koran wanneer deze mensen over een vergelijkbaar kennis en ontwikkelingsniveau beschikken als 'wij'.
.
Om de al eerder genoemde buurman aan te halen. Hij bedreigt cq. mishandeld mij niet omdat ik ongelovig ben. Hij geeft mij gewoon en hand (en het bijbehorende respect). Hij poetst zijn tanden met een tandenborstel ipv met een houtje (want dat laatste staat in de Koran). Oftewel, hij gelooft in Allah, maar is zo 'verlicht' dat hij geen problemen meer heeft met mijn atheïsme.
.
*zucht, wat klink ik aanmatigend hier...*
;-)

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 12:50

Had ik niet al eerder gewenst dat ie dood mocht? Nee? Ooh, nou bij deze dan...

Flip Fluitketel | 31-10-05 | 12:48

Beste Lof
Inderdaad is er uit naam van het christendom het een en ander gebeurt.
Maarrrrr, de bijbel is structureel anders opgezet dan de Koran. De bijbel zoals je ongetwijfeld weet is meer een bloemlezing van verhalen zoals deze door diverse profeten zijn verhaald. De Koran daarintegen is het woord van God opgetekend door Mohammed en aan die woorden mag niet getoornd worden. Dus er valt niet zoveel te verlichten.
Dat is ook een van de oorzaken waarom de Koran eigenlijk niet vertaald mag worden want zelfs bij vertaling is al sprake van het bewerken van het woord van God.
Kennis is er zat ook binnen de Moslimwereld echter in Pakistan bijvoorbeeld is er van breed onderwijs van acceptabel niveau geen sprake wel worden er op de ontelbare religieuze scholen heel veel volkomen gehersenspoelde idioten volgepropt met de letterlijke Koranverzen en daarna op de wereld losgelaten om te werken aan de stichting van het Kalifaat.
Over het Kalifaat hoeven wij ongelovige honden ons niet al te druk te maken want als wij onze plaats kennen en ons volkomen onderwerpen kunnen wij als volleerde dhimmy's toch beperkt van bepaalde vrijheden zoals onze eigen religie genieten. Alleen kerken bouwen met hoge torens zoals er nu moskeeën her en der neergeplempt worden al dan niet gefinancieerd door een Taliban shjeik zal er waarschijnlijk niet inzitten.

capo | 31-10-05 | 12:39

ps geintje ;)

Pannie | 31-10-05 | 12:34

aivd
Wel eens een Surinamer zien werken?

Pannie | 31-10-05 | 12:33

Lof der Zotheid 31-10-05 @ 12:23
En door tarten en provoceren.

Pannie | 31-10-05 | 12:31

@Pannie
Wel eens een Surinamer in een Turkse winkel zien werken?

aivd | 31-10-05 | 12:31

Als hoofddoekje uit Rotterdam Zuid krijg je waarschijnlijk moeilijker een leuk baantje dan als hockeytrutje uit het Gooi, dat is vast waar.
Big deal, als moslims zelf wat vaker bedrijfjes op zouden richten zullen ze ongetwijfeld ook gaan discrimineren bij de aanname van personeel.

Pannie | 31-10-05 | 12:26

@capo 31-10-05 @ 12:19
Klopt. Maar gecompliceerde problemen kennen zelden een eenvoudige oplossing. En als jij 'm kent, hoor ik 'm graag.
.
Voor wat betreft de centrale positie van Koran/islam. Ik neem aan dat je wel enig idee hebt hoe het Christendom dmv dogma's en geweld het enige echte geloof heeft uitgedragen. Jouw voorvaderen (als je west-euorpese roots hebt tenminste) zijn ook bereid geweest om het Christendom met vuur en zwaard te verdedigen. En toch zijn we daar als samenleving overheen gegroeid. Niet doordat we door een andere cultuur / geloof zijn onderworpen, maar door het vergaren van kennis!

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 12:23

Hahahaha, hij studeert nog chemie ook! Hij heeft wel gevoel voor humor.

Framoes | 31-10-05 | 12:23

@drop 12:18, er wordt juist alles aan gedaan om de Bijbel uit te brengen in zoveel mogelijk talen :)

Rest In Privacy | 31-10-05 | 12:21

> er ook sprake kan zijn van een
> achterstandsituatie als oorzaak

We wonen hier in NL.
Als je niets doet, ben ja al rijker
dan de meeste andere mensen op de planeet.

Achterstandsituatie = smoesje = onwil

Drop | 31-10-05 | 12:20

De oplossing zou dus zijn dat verlichting binnen de Islam de scherpe kanten eraf slijpt. Kern van het probleem waarom dit niet gaat gebeuren ligt in de positie van de Koran. Het is niet aan ons sterfelijke honden om het letterlijk woord van God te interpreteren naar de tegenwoordige tijdsgeest, dit doen is al goed voor een fatwaatje of tien uit oa. Iran, Pakistan en Bosnië-Herzegovina dus blijft het voorlopig bij de "achterlijke" letterlijke uitleg die nu in de meeste moskeeën opgeld doet.
Verder is het begrip "achterlijk" inderdaad onderhevig aan religieuze en geopolitieke positie maar dat wil niet zeggen dat de seculiere Westerse democratiën niet die in hun ogen "achterlijke" uitleg en in de ogen van de Moslims enige ware uitleg moeten bestrijden totdat de zo broodnodige verlichting van de Islam inderdaad een feit is.
Dat kan vrees ik nog wel duren.

capo | 31-10-05 | 12:19

In de jaren 30 had de Duitse justitie het briljante "Schutzhaft" bedacht, iemand kon voor zijn eigen bescherming voor onbepaalde tijd worden vastgezet, ideetje?

Levereter | 31-10-05 | 12:18

@pannie 12:13, "en dan zal zij haar doek losgooien en dan zal zij roepen, vooruit met de geit , je leeft maar één keer" (oorspronkelijk tekst van van Kooten en de Bie, doek=haar, uit stukje over koningin Beatrix).

Rest In Privacy | 31-10-05 | 12:18

> niet geoorloofd is de Koran in een
> andere taal te lezen dan het Arabisch

Ik weet het niet. Het onderstaande
vond ik op een website.

"De originele koran (dwz één van de
zeven in omloop zijnde versies die
tenslotte werd weerhouden door Mo?s
fanclub na diens dood, waarna de zes andere werden verbrand) is in
rijmverzen geschreven, zoals een
gedicht of een songtekst.

Nu daag ik iedereen uit om eens een
gedicht (bij voorkeur één uit de
7e eeuw) of zelfs een hedendaagse
songtekst te ontleden, en te ontdekken
wat voor onzin daar eigenlijk geschreven
staat, gewoon om reden dat de schrijver niet in staat was uit te drukken
wat hij eigenlijk bedoelde, omdat hij
geen woord vond dat rijmde op het einde
van de vorige vers.

Bij een vertaling van dergelijk kunst-
en vliegwerk heeft de vertaler (gesteld
dat hij ook naar de dichtvorm zou
grijpen) dus een mogelijks nog grotere
moeilijkheid dan de schrijver van het
origineel: hij moet in zijn taal weer
een hoop woorden zien te vinden die
rijmen op de voorgaande zin, en toch
de geest van het origineel behouden.

Dat dit tot hilarische interpretaties leidt, hoeft niet te verbazen."

Maar de Bijbel is ook vaak vertaald.
Dus volgens mij willen moslims niet
dat de Koran vertaald wordt, omdat ze
iets te verbergen hebben.

Drop | 31-10-05 | 12:18

@drop
Zie je vorige post op 31-10-05 @ 10:38. Het volledig stigmatiseren is geen oplossing. Gedifferentieerd aanpakken van criminaliteit helpt ook niet. Criminaliteit moet je per definitie aanpakken.
.
Wanneer criminaliteit onder min of meer homogene groepen vaker voorkomt, moet je inderdaad op zoek of er sprake is van specifieke oorzaken. En die oorzaken, daar moet je iets aan doen. Wees alleen niet verbaasd, dat wanneer je gericht zoekt, er ook sprake kan zijn van een achterstandsituatie als oorzaak. En dan moet je iets aan die achterstandssituatie doen. En dat wordt al snel uitgelegd als positieve discriminatie. En dat is dan weer niet acceptabel. En dan begrijpt Lof de inconsequentie van de onderbuik (niet de reaguurder hier!;) ) niet meer...

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 12:14

aivd 31-10-05 @ 12:09
Toch vind ik ze wel grappig, vooral die ene met die schorre studentikoze doorgerookte stem ;)
Volgens mij draaien ze ook langzaam bij trouwens.

Pannie | 31-10-05 | 12:13

mercy 31-10-05 @ 12:07
De Koran wordt in het Arabisch gelezen, of je het nou verstaat of niet.
Daarom gaan Marokkaanse jongeren niet graag naar de moskee, ze verstaan er meestal niets van.

Pannie | 31-10-05 | 12:10

@drop, ik hoorde laatst van een moslima dat het niet geoorloofd is de Koran in een andere taal te lezen dan het Arabisch en dat de vrouw zich moet laten odnerwijzen door haar man of als ze die niet heeft de imam, maar ik weet niet of het daadwerkelijk zo is.

Rest In Privacy | 31-10-05 | 12:07

@drop, Mohammed wilde met alle geweld (letterlijk) zijn ideeen aan de man brengen en mensen verplichten deze tegeloven en aan te hangen, zo niet dan werden deze mensen een kopje kleiner gemaakt. Nu zou je zo iemand een terrorist noemen :(

Rest In Privacy | 31-10-05 | 12:04

> Over het op één hoop gooien van
> hele bevolkingsgroepen alleen niet.

Als een bevolkingsgroep crimineler is dan de andere, dan is het efficient om je daar op te richten.

Drop | 31-10-05 | 12:03

> Moslims bekeren tot Boedhisme'.
> En hoe doe je dat?

Door eerlijk informatie te geven over beide religies.

Ik heb de indruk dat veel mensen niet weten niet wat Mohammed allemaal heeft uitgespookt.

Drop | 31-10-05 | 12:00

@style.councillor 31-10-05 @ 11:48
Dat begrijp ik ;)

Ik bedoelde eigenlijk wat zou een mogelijk kansrijke alternatieve aanpak zijn om ervoor te zorgen dat we op deze aardkloot relatief vreedzaam met elkaar zouden kunnen samenleven.... Want op die vraag moet ik het antwoord schuldig blijven....

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 11:59

@drop
over een harde aanpak van alle criminaliteit zijn we het (waarschijnlijk) wel eens. En dan niet alleen de criminaliteit veroorzaakt door Marokaanse jongeren. Over het op één hoop gooien van hele bevolkingsgroepen alleen niet. En een harde juridische aanpak alleen zal ook niet voldoende blijken te zijn.
.
'Wereld: Moslims bekeren tot Boedhisme'. En hoe doe je dat? Met geweld of met verlichting en menselijkheid?

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 11:56

@onderbuik, dan bent u zo weer fris en schoon ;)

Rest In Privacy | 31-10-05 | 11:54

@allen
de discussie wordt mij te abstract, ik ga maar ff douchen, prettige dag... :-)

Onderbuik | 31-10-05 | 11:51

> Welke oplossing zie jij nou voor de
> problemen waar dit land/deze wereld
> mee geconfronteerd wordt?

Land: Criminaliteit aanpakken. De criminaliteit onder Marokkanen is veel te hoog. Ik heb veel last gehad van straat-terreur.

Wereld: Moslims bekeren tot Boedhisme. Mohammed was een warlord en dat is een slecht begin voor een religie. Een relgie moet beginnen met iemand die vredelievend is, zoals Ghandi en Jezus.

Drop | 31-10-05 | 11:49

@Lof der Zotheid 31-10-05 @ 11:45
Alternatief? Wellicht niet ten principale uitgaan van parallelle evolutie en gelijke uitkomsten, hoe schokkend zulks ook is vanuit eigen perceptie bezien.

style.councillor | 31-10-05 | 11:48

@Drop
Kruistochten, meer nuance
Ze begonnen als een poging van de christenen om Jeruzalem, dat gezien werd als behorende bij het christelijke erfgoed, op de moslims te heroveren, maar ontwikkelden zich tot oorlogen om grondgebied te veroveren (territoriale oorlogen.

(Maar dit terzijde)

style.councillor | 31-10-05 | 11:45

@style.councillor 31-10-05 @ 11:42
Mee eens. Ik ga uit van de vooronderstelling dat genoeg kennis en informatie bij iedere bevolkingsgroep tot vergelijkbare inzichten leidt. En dat kan ik fout zien. Maar wat is het alternatief?

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 11:45

voorlopig lijkt het mij prioriteit om de extremisten uit te schakelen, liefst voordat ze daadwerkelijk een "geslaagde" aktie doen. Ik heb trouwens de stille hoop dat de groep extremisten klein is...

@lof der zotheid: inzichten kun je niet inderdaad niet aan iemand opleggen, wél voorhouden.
En ik persoonlijk vind wetenschap ook een vorm van geloof... maar dit terzijde.

Onderbuik | 31-10-05 | 11:43

@Drop 31-10-05 @ 11:38
Als je niet ziet dat het een 'vrije' reactie was op Style, dan ga ik het ook niet uitleggen.
.
Typisch trouwens dat je zo'n aspect eruit pikt, in plaats van op genoemde argumenten (in deze en andere posts) in te gaan.
.
Welke oplossing zie jij nou voor de problemen waar dit land/deze wereld mee geconfronteerd wordt?

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 11:42

@Lof der Zotheid 31-10-05 @ 11:35
Ja (en ik ben het overigesn wel met je eens) maar alleen al het feit dat wij vanit onze perceptie vinden dat anderen zich moeten ontwikkelen (dus onderontwikkeld zijn) zegt al iets over de geringe speelruimte aangande afwijkende meningen c.q. andere culturen en beschavingen.

Zelfs de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens is produkt van een post WO-II stroming waarin met name westere machten het voor het zeggen hadden.

Nogmaals inhoudelijk sta ik er achter, maar het is goed te beseffen dat het begrip universeel betrekkelijk is.

style.councillor | 31-10-05 | 11:42

Het probleem lag hem bij de vorige vrijspraak een keer NIET bij de AIVD en het OM maar bij de (linkse??) rechters. Het OM wist dat het een dubbeltje op zijn kant zou worden maar hebben het toch geprobeerd: hij werd beschuldigd van het VOORBEREIDEN van een terroristische aanslag hetgeen strafbaar is. Echter, die mongeaulen van rechters spreken hem vrij omdat de zelfgemaakte explosieven die bij hem thuis waren aangetroffen ondeugdelijk bleken te zijn en dus niet geklassificeerd konden worden als explosieven en er dus formeel geen sprake kan zijn van voorbereiding van een terroristische aanslag...
Zo wordt het natuurlijk nooit iets met Nederland.

Risico | 31-10-05 | 11:40

> Zoals ook wij geleerd hebben dat
> via kruistochten opleggen van je
> mening ook niet werkt.

Het doel van de kruistochten was het beschermen van Byzantium en Palestina tegen de oprukkende moslim-horde.

Drop | 31-10-05 | 11:38

@Drop 31-10-05 @ 11:34
Wilde de onze het wel indertijd? Galileo had nog een probleempje met het wetenschappelijk verlichten van ónze christelijke samenleving.

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 11:37

@style.councillor 31-10-05 @ 11:30
Klopt! Ik ben dan ook geen voorstander van het poldermodel! Opleggen die hap!
.
[serieuzer] Het gaat om hún verlichting. Waar we ze wel mee moeten helpen is het confronteren met het simpele feit dat een afwijkende mening niet per sé slecht hoeft te zijn. En daarmee een ontwikkeling op gang helpen, waardoor mensen beseffen dat de eigen waarheid niet voor iedereen hoeft gelden. En dat je desondanks vreedzaam met elkaar kan samenleven. Zoals ook wij geleerd hebben dat via kruistochten opleggen van je mening ook niet werkt. Het gaat er niet om dat ze mijn mening overnemen, maar die (en die van anderen) respecteren en accepteren. [/serieus]

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 11:35

als er geen bewijs is dat sammie wat gedaan heeft komt hij echt wel vrij.
het is gewoon wachten op wat er de komende jaren gebeurd , dan krijg je noch veel meer vreemdelingenhaat , en dat is toch wat ze in het haagje willen.
baai de wee ik snap eigenlijk niet dat er noch advocaten zijn die zulke geitekoppen noch verdedigen ????

roelofw | 31-10-05 | 11:35

> Deze groepen kunnen, nee,
> móeten wij helpen bij hun verlichting.

Willen ze wel?

Drop | 31-10-05 | 11:34

@Lof der Zotheid 31-10-05 @ 11:26
".. Deze groepen kunnen, nee, móeten wij helpen bij hun verlichting...."

Lijkt een beetj eop kruisvaarders annex zendelingen mentaliteit. Is het hun verlichting of is het de onze die geexporteerd wordt?

style.councillor | 31-10-05 | 11:30

@mercy 31-10-05 @ 11:19
Beaam! Ik ga met iemand die mij geitenneuker (of iets vergelijkbaars) noemt, geen dialoog aan.
.
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, daar verantwoordelijk mee omgaan is nog grootser!

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 11:29

@capo 31-10-05 @ 11:04
Precies! Een integrale kijk over hoe je met de islam, inclusief dat soort aspecten om wil gaan, is een eerste vereiste! En vervolgens daarnaar handelen. Doortastend, maar menselijk.
.
We hebben als doel om de globalistische samenleving leefbaar te maken voor iederen, toch? Hierbij moet je een onderscheid maken tussen handelen op individueel niveau en handelen op macroniveau. Bedreigend individueel handelen (zoals Mo B. en Samir A.) moet je hard en doortastend aanpakken. De daadwerkelijke oorzaken liggen echter dieper.
.
Wij zijn het moeras van de middeleeuwen uitgekropen dankzij de Verlichting. Het vergaren en delen van kennis en informatie was hierbinnen het grootste goed. Door ons (relatief) goede systeem van scholing en educatie, leren wij informatie te beoordelen, zelfstandig te denken en empathisch vermogen. Nu zijn er bevolkingsgroepen in deze wereld waar dat vermogen (nog) niet aanwezig is. Deze groepen kunnen, nee, móeten wij helpen bij hun verlichting. Daarmee kunnen we uiteindelijk de druk op deze wereld verkleinen.
.
Ik verwacht niet van een ongeschoolde Pakistaan die slechts een eenzijdig wereldbeeld te horen krijgt, dat hij het vermogen heeft om een afwijkende mening te vormen ten opzichte van de informatie die hem bereikt. Laat staan dat het hem lukt zichzelf en zijn naasten te verlichten. Maar is dat iets wat je hem kwalijk kunt nemen? Overigens kun je hier ook bepaalde groepen in Afrika lezen.
.
Geweld lijkt een oplossing, maar uiteindelijk slechts op korte termijn. In Verlichting dient de eindoplossing gezocht te worden!

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 11:26

@Onderbuik 31-10-05 @ 11:16
Prima, dat we het niet eens zijn.
Ik ben dan ook geen poldermodel aanhanger waar een ieder het met elkaar eens moet zijn zodat in the end niemand zich meer herkent in de amorfe brij van compromissen.

style.councillor | 31-10-05 | 11:21

@lof
en die uitspraak van Fortuyn is inderdaad goed, ik was hem eigenlijk alweer vergeten.

En hopelijk blijken de extremisten een kleine groep te zijn, en kunnen ze worden aangepakt, dat is voor iedereen beter.

Onderbuik | 31-10-05 | 11:21

Dat Signaal? juist waar blijft het!
En verder gewoon afknallen!

Tijgertje006 | 31-10-05 | 11:20

@lof der zotheid 11:09, ik vind het trouwens niet goed om een moslim maar geitenne*ker te noemen, ik vind dat grof. Enik zou zelf ook niet willen dat iemand me met zo'n woord zou beledigen.
En ook al hebben we een vrijheid van meningsuiting dan denk ik dat je daar ook zuinig en weloverwogen mee om moet gaan.

Rest In Privacy | 31-10-05 | 11:19

@lof der zotheid
ok mooi dat we het eens zijn. :-)

Onderbuik | 31-10-05 | 11:18


Kunnen ze bij justitie niet gewoon net zo creatief zijn als destijds met Cees B?

Multikuli | 31-10-05 | 11:18

@lof der zotheid, ok gelukkig :-)
@style councillor
ik persoonlijk vind het niet raar dat nú mensen hun gal gaan spuwen over "de allochtonen" het was immers jarenlang "verboden". Vandaar dat ik uw enigzins negatieve (mijn woorden) visie over deze ontwikkeling niet deel.
Als we het over een oplossing hebben hoe je een miljoen moslims integreert in Nederland ben ik wél enigzins negatief gestemd, maar wie weet valt het mee.

Onderbuik | 31-10-05 | 11:16

@Onderbuik 31-10-05 @ 10:50
Dan zijn we het dus gewoon eens! ;)
Hoewel ik pleit voor de nuance, ben ik er ook sterk voor om potentiële terroristen en extremisten hard aan te pakken. Een Imam die geweld predikt? pleur 'm 't land uit...
.
Het moet alleen niet doorslaan. Zoals Fortuin al stelde: "we hebben misschien problemen met bepaalde groepen allochtonen, maar het zijn wel ónze allochtonen!"
.
Hoewel geen Fortuinist, vond ik dit een geweldige uitspraak.

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 11:15

@onderbuik
Hoezo gelukkig, heb ik deze dan uitgesloten?

Ik mag veronderstellen dat deze mede bijdragen aan het meschanisme van zelfreiniging.

Daarentegen echter kan e.e.a. ook leiden tot exsessen, waarbij een deel van de bevolking de interne discussie (al dan niet) doodslaat en / of op niet demcratische wijze haar wil oplegt aan derden.

style.councillor | 31-10-05 | 11:09

@onderbuik
Moest even een weerlegging van Drop opzoeken, kom zo bij je! ;)
.
@Drop 10:38
volgens mij heeft KoC al een uitstekende discussie met je gevoerd, die ga ik niet overdoen:
www.geenstijl.nl/mt/archieven/008835.h...
.
Maar zelfs als je met de genoemde cijfers objectief gelijk zou hebben, dan nog rechtvaardigd het het op één hoop schuiven niet. Daarmee keer je nl. iedereen van de NL-samenleving af die je juist nodig hebt. Een moedig iemand als Aboutaleb is een sleutelfiguur tussen 'onze' en 'hun' cultuur. Is hij dan ook een geitenneuker, achterlijk en een terrorist? Want volgens jou rechtvaardigen de cijfers het om iedere Marokaan zo te noemen...

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 11:09

Zoals daar zou kunnen zijn een genuanceerde mening over het streven naar de stichting van een Kalifaat of een genuanceerde mening over het ontbreken van een verlichtende stroming binnen de Islam of een genuanceerde mening over de positie van de vrouw en de daaruit voortkomende onderdrukking van de vrouw of een genuanceerde mening over haatzaaiende preken door Imams of een genuanceerde mening over de plicht tot Jihad of een genuanceerde mening over het uitroepen van fatwa's en het van de kaart afvegen van joden. Kortom er is genoeg stof om een genuanceerde mening over te vormen.

capo | 31-10-05 | 11:04

@style.councillor
zelfbewustzijn en assertiviteit zijn ook aspekten van een volwassen samenleving gelukkig.

Onderbuik | 31-10-05 | 11:02

Het lijkt mij dat we met zijn allen sterk zijn in het respecteren van ieders mening. Welk geloof mensen ook maar willen volgen, doe vooral je best.
Leven en laten leven.
Individuen of groeperingen die een bedreiging voor de beschaving vormen, vroegtijdig onderscheppen lijkt mij een goede strategie.
Extremisten zoals A zullen heus wel de nodige behandeling krijgen.

tiswat | 31-10-05 | 11:01

Zelfreiniging is een aspect waarmee een volwassen samenleving of - bevolkingsgroep zich kan onderscheiden van minder sociaal ontwikkelde(n).

Helaas wordt zelfreiniging maar al te vaak verward met zelfbevlekking.

style.councillor | 31-10-05 | 10:57

@lof der zotheid, ik ben ook niet voor die wet die ze erdoor willen krijgen dat het verheerlijken van terreur strafbaar moet zijn. Want waar leh je dan de grens en wie bepaalt wat verheerlijking van terreur is en wat niet. Ik zag laatst het debat op 1 en ik was het wel eens met Boris, die als argument gaf dat als deze wet erdoor komt dat de aivd ook geen vat meer erop heeft waar ze mee bezig zijn, nu is dat wel te volgen. En ik denk ook dat dit de vrijheid van meningsuiting zou aantasten.

Rest In Privacy | 31-10-05 | 10:54

@lof der zotheid, ik mis uw reaktie op mijn stukje, hier nog een keer dus, met verbeteringen, alvast bedankt voor uw reaktie.
U hebt mijn stukje blijkbaar niet goed gelezen en miste het woord: "sommige" (9.55)over nuance gesproken...
Verder noem ik mijzelf onderbuik, omdat jarenlang een deel van onze regering, stelselmatig negatieve berichten en negatieve gevoelens t.a.v. SOMMIGE allochtonen afdeden als: ONDERBUIKGEVOELENS. Deze houding begon bij Janmaat, (extreem rechts) daarna Bolkesteijn(verdacht), daarna Fortuyn (eichman, minderwaardig mens etc.)
Er is in die tijd veel te weinig geluisterd naar het volk, en haar gevoelens, om dit af te doen als onderbuikgevoelens is m.i. een grote fout geweest.
Uiteindelijk ben ik het met u eens namelijk: er is een kleine groep allochtonen die het voor de rest verpest.
Wel wil ik er aan toevoegen dat de zwijgende meerderheid Moslims, zich wel eens wat meer mag laten HOREN, en distancieren van de extremisten.

Onderbuik | 31-10-05 | 10:50

Er komt wel een signaal uit de moskee:
"Terroristen geven wij niet aan bij de politie, want het zijn onze broeders."

Drop | 31-10-05 | 10:49

Dat topics als deze toch altijd weer leiden tot een proces van bieden en overbieden, in termen van wie weet de ergste straf voor de dader(s) in kwestie
is geen verassing meer (en ja ook hier verwijs ik weer naar P.)

Het niveau c.q. de argumenten die hier bij aangevoerd worden acht ik echter bedroevend en bevestigt mijn idee dat een beeetje slimme puppetmaster onze samenleving zo uit elkaar speelt.

Let wel ik ben niet van de school van Job C. maar betreur wel de aanblik die onze samenleving momenteel biedt, veel los zand met afnemende cohesie. Wellicht begrijpelijk, maar daardoor niet minder
bedreigend.

style.councillor | 31-10-05 | 10:48

@capo,
dat bedoelde ik 10.39u. exact zo!

fuckje | 31-10-05 | 10:48

Wat ik bij de nuanceerders onder ons altijd mis is een werkelijke genuanceerde blik op de Islam.

capo | 31-10-05 | 10:45

Wanneer komt er dan eens een duidelijk signaal uit de moskee dat de gemiddelde moslim ook niets op heeft met de extremisten. Deze groep zorgt er voor dat de Islam en hun geloofsgenoten in een kwaad daglicht staan (kuch). Of zou er toch meer begrip en zelfs instemming met de acties van deze lieden zijn dan de gemiddelde dhimmy denkt?

capo | 31-10-05 | 10:43

@Zodiac 31-10-05 @ 10:30
1. Haal jij ergens uit mijn posts dat ik vind dat Samir te hard wordt aangepakt? Verder ben ik wel een voorstander van het leven in een rechtsstaat. Dus dat ze Samir laten gaan omdat hij niet strafbaars gedaan heeft, is terecht. Of ben jij voorstander van het standrechtelijk executeren van iedereen die ergens van verdacht wordt?
2. Waarom zouden ze die onderbuikgevoelens over moeten nemen?
.
Allereerst zijn het domme, generaliserende, ongenuanceerde en onbeargumenteerde emoties. Het pleit eerder voor ze dat ze ze niet overnemen, dan wanneer ze het wel zouden doen. Ten tweede vind ik het niet gek dat ze zich langzaam weer gaan afkeren van een maatschappij waar ze jaren over gedaan hebben om er een volwaardig onderdeel van te gaan vormen. Die maatschappij noemt ze momenteel namelijk structureel 1. geitenneuker 2. achterlijk 3. terrorist. Ondanks dat zij in hun ontwikkeling verder zijn dan het domme gepeupel dat het een opluchting vind om onderbuikgevoelens te uiten...

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 10:41

@mercy
nee niet express, maar kwam vast vanuit mijn onderbuik... :-) en heeft NIETS te maken met allochtoon o.i.d.

Onderbuik | 31-10-05 | 10:41

@onderbuik 10:38, overheen gelezen maar wel een leuke woordspeling, niet express toch?

Rest In Privacy | 31-10-05 | 10:40

Zolang mensen als Cohen ( de burgermeester van Madurodam, zoals Ayaan hem gisteren nog typeerde in BUitenhof) zo soft blijven zeveren, en de gematigde moslimorganisaties terreurdreiging op basis van de islam niet KEIHARD veroordelen zal het " wij - zij- denken " in stand blijven, jammer maar helaas.

fuckje | 31-10-05 | 10:39

het woordje hoeren moet zijn HOREN...

Onderbuik | 31-10-05 | 10:38

@Onderbuik 10:34, Janmaat zou nu heel gematigd zijn, wat zijn uitspraken betreft.

Rest In Privacy | 31-10-05 | 10:38

> Leg anders eens uit aan mijn Turkse
> buren met een goede baan, een duur
> koophuis en op het bezoek aan de
> moskee na, niet van echte hollanders
> te onderscheiden, waarom ze vanuit
> die onderbuik consequent aangesproken
> dienen te worden met 1. geitenneuker
> 2. terrorist.

1) Statistiek
Bijvoorbeeld dat 1/3 van de jongeren in de gevangenis Marokkaan is.

2) Slappe overheid
Bijvoorbeeld dat als een groep Marokkanen een meisje verkracht, dat dat in de doofpot wordt gedaan.

Drop | 31-10-05 | 10:38

Helaas zijn er van de meeste hofstadertjes geen foto's te vinden, maar van onze Samir gelukkig wel. Ik roep daarom elke GS'er op om die rotkop van Samir een 20 keer uit te printen en op te hangen, zodat iedereen hier in Nederland weet hoe hij eruit ziet.

charlemange | 31-10-05 | 10:37

@lof der zotheid
U hebt mijn stukje blijkbaar niet goed gelezen en miste het woord: "sommige" over nuance gesproken.
Verder noem ik mijzelf onderbuik, omdat jarenlang een deel van onze regering, stelselmatig negatieve berichten en negatieve gevoelens t.a.v. SOMMIGE allochtonen afdeden als: ONDERBUIKGEVOELENS. Deze houding begon bij Janmaat, (extreem rechts) daarna Bolkesteijn(verdacht), daarna Fortuyn (eichman, minderwaardig mens etc.)
Er is in die tijd veel te weinig geluisterd naar het volk, en haar gevoelens, om dit af te doen als onderbuikgevoelens is m.i. een grote fout geweest.
Uiteindelijk ben ik het met u eens namelijk: er is een kleine groep allochtonen die het voor de rest verpest.
Wel wil ik er aan toevoegen dat de zwijgende meerderheid Moslims, zich wel eens wat meer mag laten hoeren, en distancieren van de extremisten.

Onderbuik | 31-10-05 | 10:34

@zodiac, ik heb inderdaad maar weinig moslims gehoord die dit terrorisme echt verafschuwen en daar openlijk voor uitkomen, diegenen die dat wel doen staan immers ook al op de dodenlijst.

Rest In Privacy | 31-10-05 | 10:33

Ja godverdomme!
Kan er niet gewoon iemand met een grote volvo over hem heen rijden en zeggen dat hij je tassie heeft gejat?
Dat gezeik met die rechtzaken zeg, wat kost dat wel niet?

Jim Beam | 31-10-05 | 10:31

@ Lof de Zotheid.
Wat doe je met een lopend explosief als deze meneer A.?
Naar de Ginkelse hei slepen en preventief opblazen door de Explosieven Opruimingsdienst lijkt me. Tenminste als je niet wilt dat hij opeens in de metro afgaat. Zo doen ze dat toch ook met andere explosieven?
Noem het onderbuikgevoelens, weet je wat ik bij die brave moslim middenklassers mis?
Dit soort onderbuikgevoelens.

Zodiac | 31-10-05 | 10:30

@aivd, en wat houdt code oranje in?

Rest In Privacy | 31-10-05 | 10:29

Als samirA. graag een gevaarlijke stoere moslimterrorist wil zijn ,moet hij naar Irak gaan om met zijn moslimbroeders tegen de amerikanen te gaan vechten .
Maar ja daar krijgt hij natuurlijk geen uitkering ,huursubsidie en studiefinanciering .

Yammie | 31-10-05 | 10:28

@lof de Zotheid
Mee eens.

style.councillor | 31-10-05 | 10:28

@Onderbuik 31-10-05 @ 10:22
Bij onderbuikgevoelens zijn nuances het eerste dat sneuvelt.

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 10:27

Waarschuwing, Code Oranje:
a.s. donderdag 3 november Suikerfeest!

aivd | 31-10-05 | 10:27

@style.councillor 31-10-05 @ 10:18
Maar die vrees delen we. Je ziet overal gebeuren dat het de terroristen lukt om hun doel te bereiken. Dat doel is nl. geen volledige overwinning in de klassieke zin van oorlogsvoering, maar een 'verdeel en heers'-taktiek. De segregatie in NL neemt als gevolg van wereldwijde ontwikkelingen nu al alleen maar toe.
.
Daarom moet je twee zaken blijven onderscheiden. Eén: de groep extremisten die een potentieel gevaar vormen. Twee: de rest.
.
Ook vanuit media en overheid moet benadrukt blijven worden dat dat twee verschillende groepen zijn. Anders zul je reacties als die van Oude Heks en van Onderbuik steeds meer gaan tegenkomen.

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 10:25

@lof der zotheid
Ik had het dan ook over sómmige allochtonen...
Ik ben er ook een voorstander van om alleen de rotte plekken aan te pakken: de extremistische moslims. En dit dan ook op een daadkrachtige manier te doen.
En daar hoort m.i. ook bij: politici die proberen te verzachten (m.i. linkse kliek) ook hard aanpakken.

Onderbuik | 31-10-05 | 10:22

Ik denk dat die Samir erg onder de indruk is, en dat hij het voortaan nooooooit meer zal doen.
Die mocro kakkerlak is van plan zichzelf op te blazen, enige remedie is hem voor te zijn.

Zodiac | 31-10-05 | 10:21

Jammer dat hij is teruggestuurd bij de Russische grens omdat hij in Tsjetsjenie wou vechten. Daar doet hij tenminste wat nuttigs en valt ons niet lastig. Of kan-ie niet met een charter naar Irak gestuurd worden met z'n kompanen? slaan we 2 vliegen in 1 klap.

Pombeer | 31-10-05 | 10:19

@Lof der Zotheid
Je mist mijn point vreesch ik.
Je zult niet ontkennen dat de feitelijke vergrijpen van dit soort figuren (en dan heb ik het niet over de moord op Theo) in relatief gering zijn.

Het is met name de (al dan niet vermeende dreiging) die er vanuit gaat die haar werk doet, iets wat asymetrische oorlogsvoering c.q. terrorisme zo
gecompliceerd maakt.

@oude Heks
Dat lukt in het almemeen wel, jij mag daarententegen hopen dat het met jouw EQ ooit nog in orde komt.

style.councillor | 31-10-05 | 10:18

@Onderbuik 31-10-05 @ 09:55
Ik hoop dat ik je sarcasme mis. Het uiten van de onderbuikgevoelens tegen een complete bevolkingsgroep, vanuit een samenleving op drift als de onze, is nooit goed. Het werkt alleen polariserend en níet naar een oplossing toe.
.
Leg anders eens uit aan mijn Turkse buren met een goede baan, een duur koophuis en op het bezoek aan de moskee na, niet van echte hollanders te onderscheiden, waarom ze vanuit die onderbuik consequent aangesproken dienen te worden met 1. geitenneuker 2. terrorist.
.
Deze steeds groter wordende groep middenklasse kan zorgen voor een steeds beter absorptievermogen van onze maatschappij. Maar in plaats van deze groep op te nemen, drijven wij ze weg. Omdat het uiten van die onderbuikgevoelens zo lekker oplucht...

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 10:16

Ah! Onderweg met Sammie A. Dat programma gaat nog ergens over!

Jan Passant | 31-10-05 | 10:13

. style.councillor
Kan jij ook gewoon praten, of gaat dat pas nadat je een bom op je kop hebt gehad?
Rielozz Samir is al gek; hij zou opgeborgen kunnen worden in een gekkenhuis voor Staatgevaarlijken, maar daar is men zelfs te slap voor.

Oude Heks | 31-10-05 | 10:09

Een paar jaar niet op m'n bek geslagen worden omdat ik foto's maak, dat lijkt me wel wat.

Iovanni | 31-10-05 | 10:08

@style.councillor 31-10-05 @ 09:41
Ik ga nog immer uit van de integriteit van AIVD en OM. Dit betekent dat zij blijkbaar over informatie beschikken dat er sprake is van een potentiele dreiging. Ik verwacht ook niet dat wij over alle feiten beschikken. Een afscheidsvideo geeft in ieder geval een goede indicatie van de indruk die Samir wilde wekken.
.
Overigens was de AIVD ook al zo scherp om Mo'tje B. in ieder geval in het vizier te hebben. Passende in het toenmalige tijdsbeeld hebben ze daar niet voldoende pro-actief op gereageerd. Dankzij de daad van Mo zal het OM inmiddels ook meer een 'geen woorden, maar daden' houding hebben.

Er zijn twee zaken die, wanneer nu uitgevoerd, wijzen op een stuitende naïviteit:
1. Mensen uit de periferie van de groep rondom Mo B. ('Hofstadgroep') met dergelijke uitingen níet aanpakken.
2. Wanneer je in die periferie zit, dergelijke uitingen doen en verwachten dat je niet aangepakt zult worden.

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 10:03

@FNV-lidaf, ik vrees dat mijn overtuigingskracht niet sterk genoeg is.
Soms ben ik dan ook jaloers op de gedrevenheid van Ayaan, die gaat gewoon door of ze nu bedreigd wordt of niet. Ik denk dat ik nogal snel dan zou afhaken. :(

Rest In Privacy | 31-10-05 | 10:02

leuke google ad op de frontpage: "Stop echt met roken"...

pureemetjus | 31-10-05 | 09:59

Lekker, Samir A. studeert chemie in Leiden:

Bij de studie chemie leert een student over giftige stoffen, explosief materiaal, virussen en bacterieën.

Een slimme terrorist is op zijn toekomst voorbereid.

kalastaja | 31-10-05 | 09:59

@mercy

Helaas ... ik heb geen overtuigingskracht... ik ben niet gelovig en ik vrees dat ik dat ook nooit meer zal worden... dus de zware taak ligt op jouw schouders! Redt de wereld Mercy, redden wat er te redden valt!!

FNV-lidaf | 31-10-05 | 09:55

@style counciller
Er zit zeker iets in in wat je zegt, maar... heb je en beter alternatief?
Om eindelijk eens je onderbuikgevoelens te mogen uiten t.a.v. sommige allochtonen kan toch ook heilzaam werken?

Onderbuik | 31-10-05 | 09:55

@Mercy

Nou hup.... aanmelden bij de AIVD... die Jehova's is het tenslotte ook gelukt!

FNV-lidaf | 31-10-05 | 09:52

@FNV-lidaf, ga je mee dan?

Rest In Privacy | 31-10-05 | 09:52

Ja, effe wachten, jongens! Samir moet natuurlijk vrijkomen. Gebrek aan bewijs. Zelfs als-ie een terreurdaad pleegt, heeft men nog geen bewijs.

zweefvlieger | 31-10-05 | 09:51

@FNV-lidaf, dat zou natuurlijk het mooiste zijn ja ;)

Rest In Privacy | 31-10-05 | 09:51

@Mercy

Kan JIJ hem niet hinderlijk blijven volgen en proberen hem te bekeren tot jouw geloof. Samen met een legertje vrinden van jou. Wedden dat hij zich na 2 maanden vrijwillig aanmeldt bij het AIVD?

FNV-lidaf | 31-10-05 | 09:49

@Lucifer 9:42, kan dat hij dat doet maar misschien gaat hij ondertussen nog naar Afganistan of Pakistan en komt daar toevallig om bij een aardbeving.

Rest In Privacy | 31-10-05 | 09:49

@Lucifer

Ach... je zou ook kunnen denken: blaffende honden bijten niet.
Of hopen. De ECHTE terroristen houden wel hun bek hierover en zorgen dat ze niet opvallen zoals onze domme Samir Azouz. Dus dat is pas eng.
Zie 9/11 en 7/7 en de onopvallende levens van deze bekokstovers. De 4 van London kochten zelfs nog een parkeerkaartje voor hun auto ook al wisten ze dat het niet meerrelevant zou zijn: gewoon om niet op te vallen.

FNV-lidaf | 31-10-05 | 09:47

Ik vind het ook wel een goeie om hem lekker hinderlijk te volgen met een leger van paparazzi. Waarom hebben ze hem niet gevraagd voor Big Brother, had ik misschien toch een keer gekeken.

Rest In Privacy | 31-10-05 | 09:45

Chucky heeft teveel Enough gezien gisteren.
@Onderbuik, ik dacht dus dat ie daar zat [/sarcasm off]

..zapper | 31-10-05 | 09:45

Spreek hem maar weer vrij. Volgende week pak je hem gewoon weer op. Die geiteneuqer wordt er vanzelf helemaal gek van.

Rielozz | 31-10-05 | 09:44

Als hij nu weer vrij komt, wie beschermd ons dan nog tegen dat kut ventje ?
Hoe ging het ook al weer ? Self defence isnt murder ofzo ?

chucky | 31-10-05 | 09:43

en dat allemaal van onze belastingscenten, waarom zat samir a niet in de pre-fab cellen op schiphol?

Onderbuik | 31-10-05 | 09:43

Binnen nu en 2 jaar blaast deze vent een vol metrostel en zichzelf op. Kijken hoe ze dan reageren in de pers en bij de overheid. Quote donnert: er zijn wel degelijk maatregelen genomen, er is hem de toegang van school geweigerd. Quote pers: nu kunnen ze hem wel rechtsgeldig veroordelen er is juist en humaan gehandeld. *zucht*

Lucifer | 31-10-05 | 09:42

Ik had liever gezien dat ie in een minimaal beveiligde rechtbank voor moest komen, en door zijn vriendjes op de best mogelijke manier zou worden ontzet uit angst voor verraad, met een kogel dus.

..zapper | 31-10-05 | 09:42

Pavlov rulez wederom

Bij figuren als Shamir A. en gelijksoortige types, reaguren wij inmiddels gelijk de honden uit de onderzoeken van de bovengenoemde Russische psycholoog.

Het gegeven dan wij inmiddels zo geconditioneerd zijn dat op iedere handeling van de ?A-tjes en B-tjes? op deze aardkloot reflexen als angst, woede en dergelijke de boventoon voeren, mag een succes worden genoemd in termen van asymmetrische oorlogsvoering.

Met minimale middelen worden maximale resultaten bereikt, alleen de suggestie van mogelijke dreiging in inmiddels al genoeg om ontwrichting in onze samenleving te veroorzaken.

style.councillor | 31-10-05 | 09:41

Spuitje geven.

aardappel | 31-10-05 | 09:41

Ondanks dat Samir waarschijnlijk niet schuldig bevonden kan worden, is vervolging een goede zaak. Met alle misdrijven en -daden, maar zeker met terrorisme, is preventie eigenlijk belangrijker dan repressie. Als de AIVD en het OM de indruk hebben dat er serieus gewerkt wordt aan de voorbereiding van een terroristische aanslag, moeten ze alles doen om die aanslag te voorkomen. Het verliezen van een zaak is geen gezichtsverlies, de beelden van een volgende aan het spit geregen Van Gogh of 40 lijken in het openbaar vervoer wel!
.
OM+AIVD keep up the good works!

Lof der Zotheid | 31-10-05 | 09:41

@joloe

Nee... gewoon hinderlijk blijven volgen... desnoods alle prive en story journalisten er achter aan sturen.. goed idee is trouwens om alle papparazi's in te zetten...

FNV-lidaf | 31-10-05 | 09:40

-weggejorist-

ik denk, ik zal het maar zelf doen..
deze jongen zouden ze eigenlijk een goedeverdiende baan bij de aivd moeten aanbieden als explosiefdeskundige, dan zou hij de enige zijn die iets van bommen af weet..

dommedodo | 31-10-05 | 09:38

Wannabe is zeker nog niet wakker?

FNV-lidaf | 31-10-05 | 09:38

En mocht hij worden vrijgesproken kan er wellicht het volgende gebeuren:

Hij klaagt niet alleen de staat maar ook de Hogeschool in Leiden aan om weer te worden toegelaten tot zijn studie. Vervolgens wint hij dat en gaat weer vrolijk naar school. Het gevolg daarvan is weer dat vele andere studenten thuis blijven uit angst voor datgene waar deze samir voor staat. Hij zal een eenzame student worden aldaar, maar het is een mooi staaltje passief terrorisme.

Anti-links | 31-10-05 | 09:38

dood schoppen dat kreng !!!!!!!

joloe | 31-10-05 | 09:37

Als het mag bij vogels, dan mag het ook bij extremisten. Preventief ruimen dus!

lariekoekjesmonster | 31-10-05 | 09:34

Gek toch dat je van sommige mensen zou hopen dat ze net toevallig in een uitzetcentrum bij Schiphol zitten als daar een spontane barbeque gehouden wordt..
Tot die tijd: deur dicht en sleutel weggooien

MILF | 31-10-05 | 09:33

Wat een nederlaag komt er vandaag weer eens aan voor overheid, justitie en aivd. En dat allemaal dankzij de incompetentie van de aivd. Zouden ze de klok al een uur naar achteren hebben geschoven daar?

bwahaha | 31-10-05 | 09:31

Kunnen we deze meneer niet een tijdje hinderlijk volgen via www.vipspotting.nl ?

aivd | 31-10-05 | 09:29

Lekker naar z'n andere moederland sturen, ik zie hem helaas nog niet meteen naar de HS van het Rifgebergte gaan, temeer omdat de studie "sukselvol geiten hoeden" geen waarde heeft voor zo'n militant kereltje.

KaiserSoza | 31-10-05 | 09:27

Zal wel 2 dagen schoffelen worden, en verplicht op de thee bij cohen!

pimpampet | 31-10-05 | 09:27

Die jongen krijgt te veel aandacht en te weinig op zijn flikker.

Dikke tieten | 31-10-05 | 09:24

Mag die een jaar niet naar school?
Wat zielig; misschien kan hij een cursus" hoe schenk ik een kopje T in" bij Donnert gaan volgen.

Oude Heks | 31-10-05 | 09:23

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken