Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Sjors, heb je even?

Nu even niet!Oké, wij zijn gisteren te kakken gezet, maar jullie mogen ook wel eens bij jezelf te rade gaan. Slechts 500.000 lullige euri’s neertellen voor de aardbeving in Pakistan is ronduit schandalig. Het is dat we nog een vrijgevige minister van Ontwikkelingszaken hebben, maar dan nog komen de Pakistani er met 2,5 miljoen bekaaid vanaf. Ter vergelijking: voor de slachtoffers van de tsunami zamelden we meer dan 200 miljoen euri in. Ook boden tal van mensen zich spontaan aan om hulp te verlenen. Nu is nog niet één telefoontje binnengekomen. Niet één! Ook een televisieactie blijft ons bespaard, omdat er onvoldoende draagvlak is onder de bevolking. Bert Boer, voorzitter van de Samenwerkenden Hulporganisaties (SHO), heeft wel een verklaring. “Voor de meeste Nederlanders is Pakistan een vreemd land dat in verband wordt gebracht met terrorisme en volgens de Verenigde Staten deel uitmaakt van de as van het kwaad.” Ofwel, het is allemaal weer de schuld van Sjors…

Reaguursels

Inloggen

d'r zal toch wel weer een deel van het 555-tsunami-geld heen gaan.
Uiteraard zonder te vragen of het een leuk idee is...

zuivergeweten | 17-10-05 | 11:16

@Mujahid
Maxima?
Je bent een slechte verliezer!
;)

MAXIMO | 16-10-05 | 15:14

@Nordthiad 16-10-05 @ 12:51,

ja dat begrijp ik, ik bevestigde je antwoord alleen maar door te benadrukken dat een van de meest gerespecteerde mohammedaanse geschiedschrievers al Tabari hem een zoroastriaanse titel gaf en dus dat al Kwarazimi waarschijnlijk een zoroaster was.

@Maxima,

ik ken de inleiding niet maar het is niet geheel ongebruikelijk in de oudheid dat dit soort teksten later werden toegevoegd door gelovigen.

Mujahid | 16-10-05 | 13:41

@Northiad.
Ik zeg ook niet dat hij dat zegt, ik zeg dat zij sowieso een belangrijke contributie hebben bijgedragen aan de wetenschap welke Mujahid ontkent.
BTW Perzië stond toen al meer dan 100 jaar onder Arabisch/Moslim bewind.
nl.wikipedia.org/wiki/Perzische_Rijk#P...


@Mujahid
Waar is het bewijs dat de man zoroaster was?
Dat is namelijk de overtuiging van 1 man die dat dat denkt kijkende naar zijn naam.
Het is dus volgens mij geen feit.
De man was dus gewoon Moslim.
Lees dit maar en dan vooral de eerste paar alinea's:
We know few details of Abu Ja'far Muhammad ibn Musa al-Khwarizmi's life. One unfortunate effect of this lack of knowledge seems to be the temptation to make guesses based on very little evidence. In [1] Toomer suggests that the name al-Khwarizmi may indicate that he came from Khwarizm south of the Aral Sea in central Asia. He then writes:-

But the historian al-Tabari gives him the additional epithet "al-Qutrubbulli", indicating that he came from Qutrubbull, a district between the Tigris and Euphrates not far from Baghdad, so perhaps his ancestors, rather than he himself, came from Khwarizm ... Another epithet given to him by al-Tabari, "al-Majusi", would seem to indicate that he was an adherent of the old Zoroastrian religion. ... the pious preface to al-Khwarizmi's "Algebra" shows that he was an orthodox Muslim, so Al-Tabari's epithet could mean no more than that his forebears, and perhaps he in his youth, had been Zoroastrians.

However, Rashed [7], put a rather different interpretation on the same words by Al-Tabari:-

... Al-Tabari's words should read: "Muhammad ibn Musa al-Khwarizmi and al-Majusi al-Qutrubbulli ...", (and that there are two people al-Khwarizmi and al-Majusi al-Qutrubbulli): the letter "wa" was omitted in the early copy. This would not be worth mentioning if a series of conclusions about al-Khwarizmi's personality, occasionally even the origins of his knowledge, had not been drawn. In his article ([1]) G J Toomer, with naive confidence, constructed an entire fantasy on the error which cannot be denied the merit of making amusing reading.

This is not the last disagreement that we shall meet in describing the life and work of al-Khwarizmi. However before we look at the few facts about his life that are known for certain, we should take a moment to set the scene for the cultural and scientific background in which al-Khwarizmi worked.

Harun al-Rashid became the fifth Caliph of the Abbasid dynasty on 14 September 786, about the time that al-Khwarizmi was born. Harun ruled, from his court in the capital city of Baghdad, over the Islam empire which stretched from the Mediterranean to India. He brought culture to his court and tried to establish the intellectual disciplines which at that time were not flourishing in the Arabic world. He had two sons, the eldest was al-Amin while the younger was al-Mamun. Harun died in 809 and there was an armed conflict between the brothers.

Al-Mamun won the armed struggle and al-Amin was defeated and killed in 813. Following this, al-Mamun became Caliph and ruled the empire from Baghdad. He continued the patronage of learning started by his father and founded an academy called the House of Wisdom where Greek philosophical and scientific works were translated. He also built up a library of manuscripts, the first major library to be set up since that at Alexandria, collecting important works from Byzantium. In addition to the House of Wisdom, al-Mamun set up observatories in which Muslim astronomers could build on the knowledge acquired by earlier peoples.

Al-Khwarizmi and his colleagues the Banu Musa were scholars at the House of Wisdom in Baghdad. Their tasks there involved the translation of Greek scientific manuscripts and they also studied, and wrote on, algebra, geometry and astronomy. Certainly al-Khwarizmi worked under the patronage of Al-Mamun and he dedicated two of his texts to the Caliph. These were his treatise on algebra and his treatise on astronomy. The algebra treatise Hisab al-jabr w'al-muqabala was the most famous and important of all of al-Khwarizmi's works. It is the title of this text that gives us the word "algebra" and, in a sense that we shall investigate more fully below, it is the first book to be written on algebra.

Rosen's translation of al-Khwarizmi's own words describing the purpose of the book tells us that al-Khwarizmi intended to teach [11] (see also [1]):-

... what is easiest and most useful in arithmetic, such as men constantly require in cases of inheritance, legacies, partition, lawsuits, and trade, and in all their dealings with one another, or where the measuring of lands, the digging of canals, geometrical computations, and other objects of various sorts and kinds are concerned.

Now this does not sound like the contents of an algebra text and indeed only the first part of the book is a discussion of what we would today recognise as algebra. However it is important to realise that the book was intended to be highly practical and that algebra was introduced to solve real life problems that were part of everyday life in the Islam empire at that time. Early in the book al-Khwarizmi describes the natural numbers in terms that are almost funny to us who are so familiar with the system, but it is important to understand the new depth of abstraction and understanding here [11]:-

When I consider what people generally want in calculating, I found that it always is a number. I also observed that every number is composed of units, and that any number may be divided into units. Moreover, I found that every number which may be expressed from one to ten, surpasses the preceding by one unit: afterwards the ten is doubled or tripled just as before the units were: thus arise twenty, thirty, etc. until a hundred: then the hundred is doubled and tripled in the same manner as the units and the tens, up to a thousand; ... so forth to the utmost limit of numeration.

Having introduced the natural numbers, al-Khwarizmi introduces the main topic of this first section of his book, namely the solution of equations. His equations are linear or quadratic and are composed of units, roots and squares. For example, to al-Khwarizmi a unit was a number, a root was x, and a square was x2. However, although we shall use the now familiar algebraic notation in this article to help the reader understand the notions, Al-Khwarizmi's mathematics is done entirely in words with no symbols being used.

MAXIMO | 16-10-05 | 13:23

@ Mujahid: ik stel dan ook dat je nergens een tekst of uitspraak tegenkomt waar Al-Khwarizmi zegt dat hij zijn kennis te danken heeft aan Allah en de islam en/of baseert op de Koran...

Nordthiad | 16-10-05 | 12:51

Mujahid 16-10-05 @ 05:50
Je ken niet lezen joh!

Pannie | 16-10-05 | 10:19

Bijdrage aan een afgesloten discussie:
Er is ook net een ramp gebeurd met een orkaan Stan in midden amerika. Kan ook niemand ene reet schelen ook al zijn ook daar weet-ik-hoeveel mensen omgekomen. Over het algemeen kraait er geen haan naar als er weer eens een ramp ergens gebeurd. De meeste van die rampen komen niet eens op de nederlandse TV.

ShimoKura | 16-10-05 | 06:27

Nordthiad schreef: "Al-Khwarizmi zegt dat hij zijn kennis te danken heeft aan Allah en de islam en/of baseert op de Koran."

Dat lijkt me nogal vrij sterk aangezien Al-Khwarizmi GEEN mohammedaan was maar een ZOROASTER, een oude religie die helemaal niets met het mohammedanisme te maken heeft.

Weet je geen weldenkend mens zal beweren dat Einstein zijn relativiteitstheorie en andere ontdekkingen heeft gedaan het opkomende anti-semitisme in Duitsland, terwijl we wel beweren dat dankzij de onderdrukking van de mohammedanen niet-mohammedanen in de mohammedaanse wereld wetenschap verrichten.

Mujahid | 16-10-05 | 05:50

@ MAXIMO: ik denk niet dat Mujahid zal ontkennen dat Perziërs als Al-Khwarizmi tal van bijdragen hebben geleverd aan de wetenschap. Het Perzische rijk was net als die van de oude Grieken een grote en zeer ontwikkelde. Maar daarom is het des te teuriger dat de Perziërs uiteindelijk toch met geweld zijn onderworpen door Arabieren.
-
Gelukkig is niet alle kennis verloren gegaan en zijn Perzische wijzen lange tijd doorgegaan met het verder vergaren van kennis. Maar dit was niet dankzij, maar ondanks islam, net zoals in de middeleeuwen wetenschappers in christelijke landen ook tegengewerkt werden door de kerk. Zo zul je nergens een tekst of uitspraak tegenkomen waar Al-Khwarizmi zegt dat hij zijn kennis te danken heeft aan Allah en de islam en/of baseert op de Koran.

Nordthiad | 16-10-05 | 01:07

We gaan verder.

Kortom geef alle moslims voldoende mogelijkheden om een boterham te verdienen en zijn gezin te onderhouden, in zijn eigen land, en we zullen van een hoop ellende bespaart blijven. (Ja,ja, dan blijven ze misschien wel weg!)

Kunnen we op wat anders gaan kankeren.

Duitse helm | 16-10-05 | 00:54

Heb een aantal jaren geleden in Gdansk aan de bar gehangen met een Pakistaan. Hij heeft mij uitgelegd dat een kleine 3 tot vijf procent van de Pakistanen kierewiet zijn en erg fundamenteel. Waarschijnlijk zijn dit de jurken die we op tv zien als er ergens een aanslag is en er gedanst moet worden.

Maar je houdt aan de andere kant 95% over die gewoon een boterham wil eten en zijn land wil verbouwen. Als je in Engeland naar de huisarts gaat wordt je waarschijnlijk door een Pakistaan geholpen. Wil je 's avonds nog wat boodschappen op de hoek doen, dan kom je bij de Paki.

Waarom leeft God niet meer bij ons... omdat we genoeg hebben. We hebben vreten in overvloed en weten van gekkigheid niet waar we ons geld aan uit moeten geven.

Duitse helm | 16-10-05 | 00:51

Zoroasters, ook van dat onaangepaste tuig!!!

Pannie | 15-10-05 | 22:56

@wannabecool 15-10-05 @ 22:11,

Het bewaren gebeurde dan wel in mohammedaanse landen maar het waren meestal niet de mohammedanen zelf maar christen, joden en zoroasters die die kennis bewaarden.

Mujahid | 15-10-05 | 22:44

* glimlacht naar Pannie als iemand die zijn vermoeden wederom bevestigd ziet. *

Brusselmans | 15-10-05 | 22:41

Alles flex in de Diamantbuurt?

Pannie | 15-10-05 | 22:18

Kenny (glad they did not killya yet) Volgens mij zijn het zakenpartners van de familie Busch

wannabecool | 15-10-05 | 22:15

Maar doordat moslimse landen veel van deze westere, heidense kennis hebben bewaard, heeft het Westen haar wetenschap later weer op kunnen pakken.

Northiad, youre are the King :)

gigle

wannabecool | 15-10-05 | 22:11

Bin Laden is knetterstoned van de opium

doktersnuggles | 15-10-05 | 21:42

@Nordthiad
Inderdaad , en het was de VS die Nederland sommeerde Dr. Kahn maar even niet te arresteren zodat ook pakistan atoombommen kon gaan maken.

geldwolfje | 15-10-05 | 21:39

Sorry moet deze zijn: www.stoppen.be/ansoms/middel.htm
"De naam alcohol is afgeleid van het Arabische woord Alkuhl, wat niet zo verwonderlijk is vermits de Arabieren het distillatieproces ontdekten."

Pannie | 15-10-05 | 21:32

Alcohol is volgens mij ook een Arabische uitvinding.

Pannie | 15-10-05 | 21:18

Mujahid schreef: "Geometrie was een griekse bezigheid en ik vermoed dat zij voor het eerst hier gebruik van maken en aangezien tangens=sinus/cosinus moet ook de tangens bekend zijn geweest."
-
Klopt, en zoals we weten is Griekenland gewoon een onderdeel van het Westen. Maar doordat moslimse landen veel van deze westere, heidense kennis hebben bewaard, heeft het Westen haar wetenschap later weer op kunnen pakken.

Nordthiad | 15-10-05 | 20:36

@wannabecool 15-10-05 @ 20:14
Nee, Pakistan is alleen voor zichzelf, echte opportunisten.

Kenny013 | 15-10-05 | 20:34

pakistan is toch vriendjes met Busch? samen tegen *kuch* El Qaida?

wannabecool | 15-10-05 | 20:14

Lol. Wat is die Bert Boer een flapuit zeg met z'n as van het kwaad-verhaal. Bush en de neocons zijn juist grote vrienden met Musharraf en z'n maten.

Nordthiad | 15-10-05 | 20:09

@Mujahid 15-10-05 @ 18:05
Voor de kwaliteit van de bron sta ik uiteraard niet in, maar hier is nog wat te vinden over het sinus / cosinus / tangens verhaal (hoe offtopic kun je gaan trouwens):
www.islamawareness.net/Science/scienti...

Tja, en dan die sextant - ik bedoelde dat andere navigatie-instrument, het astrolabium. En nu, na enig zoeken, bij wikipedia de tekst: "Some historians credit the invention of the astrolabe to Hipparchus (2nd century BC), some to Hypatia of Alexandria, while still others credit the Persian Fazari (Richard Nelson Frye: Golden Age of Persia. p163). Brass astrolabes were developed in much of the Islamic world, chiefly as an aid to finding the qibla. The earliest known example is dated 315 (in the Islamic calendar, corresponding to 927-8CE)."

Om Mekka te vinden, dus vooral. Bedankt, Mujahid. Je (b)lijkt inderdaad een punt te hebben. Interessant, en in ieder geval voor mij een reden om de verhalen rond de gouden eeuwen van de Islam maar eens goed op het waarheidgehalte te onderzoeken.

vraagstaart | 15-10-05 | 19:24

Mijn god wat is lucasdelinkselul vooral een enorm eentonige, onwetende SAAIE lul.

Omnivoor | 15-10-05 | 19:08

@Kenny013 @18:51
Bedankt voor het helpen, er was bijna weer sprake van geschiedvervalsing....

MAXIMO | 15-10-05 | 19:04

@Bwork 15-10-05 @ 18:57
Goed zo, vind ik ook. Moeten ze hun kernwapens maar aan Iran verkopen, kunnen ze daar makkelijk de schade mee betalen.

Kenny013 | 15-10-05 | 19:00

Landen met een kernwapenprogramma krijgen van mij geen drol !

Bwork | 15-10-05 | 18:57

Mujahid@ 18:11
Die conclusie van jouw deel ik niet met je.
Kijk recent bijv. maar naar de Chinezen en hun culturele revolutie.
En dat 2 mensen een theorie bedenken over de origine van schaken wil nog niet zeggen dat ze gelijk hebben of wel soms?

MAXIMO | 15-10-05 | 18:50

jeetje is wel een beetje een Fallus topic aan het worden ppz ..

Draaitafel Demagoog | 15-10-05 | 18:47

Zelfmoordterrorisme, is dat geen Arabische uitvinding?

Dr. Faustus | 15-10-05 | 18:30

@El Estafador 15-10-05 @ 18:15,

een beving van 7,6 is ongeveer 1000x krachtiger dan de krachtigste kernwapens kunnen veroorzaken (ik meen dat die ongeveer 5,5 halen, elke stap op de richterschaal betekent 32x zoveel energie die vrijkomt) het lijkt me echt te ver gegrepen.

Mujahid | 15-10-05 | 18:24

@El Estafador
Met een atoombom veroorzaak je niet zo'n aardbeving. Wat is je punt eigenlijk?

bethundered | 15-10-05 | 18:21

Even on topic ,
Pakistan heeft een vermogen over om een atoombom te maken terwijl ze daar ,laten we het zo zeggen ,niet bepaald in weelde leven.
Wat is het effect van een atoombom ook alweer?
Nou ongeveer zoiets als een mega-aardverschuiving.
Tja..

El Estafador | 15-10-05 | 18:15

@MAXIMO 15-10-05 @ 17:56,

het zijn niet de arabieren die aan geschiedvervalsing doen maar westerlingen die het mohammedanisme allerlei gunstige eigenschappen en beschaving willen doedichten en tegelijkertijd de onze vergruizen.

Trouwens nog een verbeeld van wat in het westen algemeen aangenomen een arabische uitvinding is maar eigenlijk een indische vinding (of chinese) is nml schaken:

en.wikipedia.org/wiki/Chess#History

Ik geloof dat we onszelf gewoon een sprookje willen voorhouden, de werkelijkheid is te hard...

Mujahid | 15-10-05 | 18:11

@vraagstaart 15-10-05 @ 17:37,

Geometrie was een griekse bezigheid en ik vermoed dat zij voor het eerst hier gebruik van maken en aangezien tangens=sinus/cosinus moet ook de tangens bekend zijn geweest.

Volgens wikipedia stamt de sextant uit de 18de eeuw en is uitgevonden in Engeland (zelfs 3x onafhankelijk van elkaar)

Mujahid | 15-10-05 | 18:05

Ach Mujahid, geschiedvervalsing is er genoeg geweest in de historie van de mensheid.
Dat is niet exclusief aan de Arabieren te wijten....
Het is iets menselijks.
Dat Joden onder de kerk beter af zouden zijn kan je ook niet stellen aangezien elke christelijke kerk ook niks deed toen Hitler bezig was....
Of bega ik nu een fatale fout door iets met hitler en de holocaust te vergelijken?

MAXIMO | 15-10-05 | 17:56

@MAXIMO 15-10-05 @ 17:36,

heb je ook verder gelezen wat er staat bij Al-Khwarazimi? 1. Hij was geen arabier maar pers (geboren in wat nu Oezbekistan is)
2. Hij was geen mohammedaan maar zoroaster
3. Een van zijn belangrijkste werken heet: "Over het rekenen met HINDOE cijfers"

Mujahid | 15-10-05 | 17:53

@Vraagstaart.
alvast smakelijk eten, ik blijf nog effe wachten...

MAXIMO | 15-10-05 | 17:46

Pauselijke decreten uit 598 en 1272 van resp Gregorius I en X gaven de joden veel meer bescherming dan ze onder mohammedaans gezag hadden, waar ze afhankelijk waren van de goedheid en willekeur van de heerser. Vaak werden joden inderdaad redelijk behandeld maar dat kwam niet doordat het mohammedanisme nou zo tolerant is maar simpelweg omdat ze vaak de hoofdbron van inkomsten waren voor mohammedaanse heersers, zuiver een financiele afweging. Maar zoals gezegd hing dat af van de willekeur in 1066 is bv de hele joodse bevolking van Grenada afgeslacht (in dus het zogenaamde tolerante mohammedaanse Spanje). De meeste joden kozen er trouwens voor om in christelijke landen te wonen, niet mohammedaanse, zou dat toevallig zijn?

En wat betreft die bijdrage aan de wetenschap die valt echt vies tegen, de meeste wetenschappers in het mohammedaanse rijk waren zoals gezegd helemaal geen mohammedaan. Toen de mohammedanen Alexandrie hadden veroverd met zijn befaamde bibliotheek zijn ze maanden bezig geweest om al de vergaarde kennis uit de oudheid te verbranden onder het mom van: "alle nodige kennis staat al in de koran, als het tegenstrijdig is aan de koran dan moet het vernietigd worden, als het in overeenstemming is met de koran is het overbodig". Als het mohammedanisme echt zo "wetenschapsvriendelijk" zou zijn geweest als door mohammedanen en politiekcorrecten wordt beweerd dan zou het centrum van de wetenschap wel de mohammedaanse wereld zijn geweest, ook nu nog...

Mujahid | 15-10-05 | 17:46

*vraagstaart gaat de Iftar koken want mag over een uur gaan eten, het is tenslotte Ramadan* Shalom! Ik lees het morgen wel.

vraagstaart | 15-10-05 | 17:45

@ Maximo Gelukkig, ik was al boeken aan het verbranden. Trigonometrie en geometrie zijn, dacht ik, ook van die richtingen waarvan het erste concept uit India kwam (bijvoorbeeld sinus en cosinus) maar waar tangens een Arabische voortzetting van is. Net zoals de sextant een Arabische uitvinding is? Mujahid?

vraagstaart | 15-10-05 | 17:37

Dus Mujahid, India heeft de primeur voor het cijfer 0 en de Arabieren voor algebra.
Get it?

MAXIMO | 15-10-05 | 17:36

Dus wiskundig gezien hebben we wel dergelijk die gasten wat te danken.
De Pyramides zien niet zomaar perfect?

MAXIMO | 15-10-05 | 17:34

@Mujahid
Het was dus een mythe, zeg maar net zoals de mythe van de Hollandse tolerantie?
Heb effe vrij uit wiki mbt wiskunde dit gejat:"De wiskunde, zoals ontstaan uit de rekenkunde, is reeds bekend in de vroegste culturen. Zo is uit Egypte de Rhynd Papyrus bekend. De Babyloniërs ontwikkelden een geavanceerd getallensysteem gebaseerd op het getal 60. Ook gebruikten zij algebraïsche formules als ab = ((a + b)2 - (a - b)2)/4 en tafels met machten om berekeningen sneller te kunnen uitvoeren. Zij kenden reeds de stelling van Pythagoras. De wiskunde als abstracte wetenschap werd het eerst beoefend in het klassieke Griekenland, waar bijvoorbeeld Euclides zijn 5 axioma's formuleerde welke meer dan twintig eeuwen stand hielden. Vanuit deze axioma's bouwden hij en zijn volgelingen de meetkunde als zelfstandige tak van de wiskunde op. Met de ondergang van de Griekse cultuur kwam de ontwikkeling van de wiskunde tot stilstand. Pas in de Middeleeuwen pakken Arabische wiskundigen de draad weer op. Via hen wordt bijvoorbeeld het cijfer 0 vanuit India in Europa geïntroduceerd. Een bloeiperiode begint met het werk van al-Khwarizmi rond 790 en de vertaling van Griekse teksten. Aan al-Khwarizmi wordt het ontstaan van de algebra toegeschreven. Het woord algoritme is van zijn naam afgeleid. Het duurt tot na de Middeleeuwen voor Europa de leidende rol van de Arabische cultuur kan overnemen. Tegenwoordig is wiskunde niet meer weg te denken uit het dagelijks leven, op allerlei manieren passen wij het immers toe en we worden er reeds op jonge leeftijd, in meerdere of mindere mate, mee geconfronteerd."

MAXIMO | 15-10-05 | 17:32

We moeten K3 laten sturen door onze zuiderburen.
Dan kunnen ze die mensen wat opvrolijken.

Mr.A.N. Alvabeet | 15-10-05 | 17:30

@ Mujahid kijk, zo leren we weer eens wat. Maar die gebrekkige tolerantie jegens andere religies in het perspectief van bijvoorbeeld de Europese onderdrukking van joden, viel die niet mee (als je daar tenminste zo over kunt spreken)? En de arabieren hebben toch wel enige bijdrage geleverd in de ontwikkeling van wiskunde, astronomie, geneeskunde, zelfs in de beperking van hun religie? Hoop ik?

vraagstaart | 15-10-05 | 17:27

@ MAXIMO 15-10-05 @ 17:13,
alleen jammer dat de feiten absoluut niet kloppen, zie mijn post hierboven.

Mujahid | 15-10-05 | 17:16

vraagstaart @ 16:50
Gruwelijk scherpe analyse.
Krijg er de rillingen van....

MAXIMO | 15-10-05 | 17:13

@vraagstaart 15-10-05 @ 16:50,

Die "bloeiperiode" is niets meer dan een mythe, algebra is ontwikkeld door hindoe indiers en vervolgers door de zoroastriaaanse geleerde Al-Khwarizmi(waarvan het woord algebra is afgeleid),naar het westen gebracht niet door mohammedanen.

Ook is de vroegere mohammedaanse tolerantie een mythe, niet-mohammedanen werden keihard onderdrukt en hadden allerlei beperkingen en moesten een speciale, volgens de koran "vernederende" belasting betalen, de "jizia". Voor Mohammed leefden in Arabie trouwens joden, heidenen en christenen gebroederlijk bij elkaar de ellende kwam pas nadat Mo met zijn "tolerante" geloof kwam.

Mujahid | 15-10-05 | 17:13

tja, ik ben al sinterklaasinkopen aan het doen, ik kan niet blijven gevem. hoe groot is de "pak" kans overigens, de kans dat het geld bij hulpbehoevenden aankomt en niet buh Musharrif. En de voedselpakketten voor New Orleans zijn ook al tevergeefs gestuurd, die liggen nu te rotten om vervolgens naar een afrikaans land te worden gezonden, zodat Amerika daar de sier mee kan maken!

kritikaster | 15-10-05 | 17:10

@ lucas dat nuken van Aghanistan en Irak heb ik net ff gemist. Stond dat in de krant bij de strips?

vraagstaart | 15-10-05 | 17:00

" Dus jij bent bereid een land te nuken, onschuldige vrouwen en kinderen te vermoorden, omdat hun leider de verkeerde politieke keuzes maakt? "
Tsja, dat heeft Bush ook gedaan bij de Irakezen en Afghanen, en wij Nederlanders staan daar achter dankzij Balkenende.
@Pannie: heb je wel eens wat gelezen van Leon de Winter en Bart Jan Spruyt? Dan is het toch niet zo moelijk hun gestoordheid te ontdekken is het wel?

Lucasdelinkselul | 15-10-05 | 16:59

@ maximo maar de bloeitijd rond 800-1200 AD hebben ze toch ook gehad? In die tijd was de Islam-regio de kern van de beschaving, met Harun al Rashid als symbool. Uitvindingen, grote vooruitgang in bijvoorbeeld wiskunde en geneeskunde werden toen gedaan en behaald. Woorden als algebra zijn tenslotte uit het arabisch. Maar het lijkt er op, dat de spreekwoordelijke openheid en tolerantie van toen (Europese joden op de vlucht voor christenen waren daar welkom) tezamen met de ontwikelingskracht na 1200 hebben plaastgemaakt voor stagnatie, apathie. Bush daar de schuld van geven lijkt me echt een paar stappen te ver- zoveel macht met terugwerkende kracht kun je die clown niet toeschrijven. Misschien lopen ze niet achter, maar zijn "ze" "ons" voor in de ontwikkeling en nu dus al veel verder in de neergang? En is de westerse beschaving de volgende?

vraagstaart | 15-10-05 | 16:50

@Vraagstaart.
Zij zijn pas 400 jaar later ofzo met hun geloof begonnen.
Ze moeten de ontwikkelingen die wij 3 eeuwen geleden hebben meegemaakt dus nog meemaken.
Maar dat gaat niet indien zogenaamd beter wetende machthebbers in het heden en verleden zoals Bush en de conservatieven of bijv. de Fransen in Algerije dictatoriale regimes willekeurig steunen die het daglicht niet kunnen verdragen.....
En dan heb ik nog niet gehad over Zuid-Amerika.

MAXIMO | 15-10-05 | 16:40

@Maximo Maar dat ze 70 jaar hier zijn en dus nog nix hebben kunnen laten zien is toch geen argument voor het gebrek aan vooruitgang dat de Islam de laatste 700 jaar heeft gemaakt, ook in de landen waar het de dominante en enige religie is? Zou daar niet een (deel van de) frustratie kunnen zitten? En waarom moet een begroetingsritueel van ons worden ingeruild voor een ander in het kader van tolerantie, moskeeën waar haat wordt gepredikt worden gedoogd, terwijl mijn kerstballen op het vliegveld van Jeddah uit mijn bagage worden gehaald en als symbool van het verfoeilijk christendom voor mijn ogen vertrapt door de religieuze politie? Is dat de Islam-vorm van "wij samen" en respect? Ik heb er toch maar moeite mee om het te begrijpen hoor.

vraagstaart | 15-10-05 | 16:28

@pietje precies
Nee, zo'n beeld heb ik niet van de standaard klassiek luisteraar...
Later!

MAXIMO | 15-10-05 | 16:17

@pietje precies.
Zie mijn comment van 15:27.
Maar afgelaten van de administratieve en wiskundige wijsheden die de kruisvaarders ons in een ver verleden hebben gebracht is er nog geen sprake van substantiële verrijking behalve ons onderhoud in de jaren 70 en 80 zijn ze nog te kort hier om wezenlijk en constitutioneel hun invloed te kunnen doen gelden.
Helemaal aangezien wij ze de kans niet gunnen, laat er bijv. maar eerst eens een moslim-partij komen.....

MAXIMO | 15-10-05 | 16:13

@ Maximo

Ik moet helaas gaan, maar zal je antwoord later wel lezen. Ik hoop toch dat je nog met positieve voorbeelden komt, want ik ben geen kaalkoppige xenofobische moslimhater waar jij me kennelijk voor houd. Zinvolle discussie gewenst trouwens aan alle!

pietje precies | 15-10-05 | 16:09

boontje komt om zijn loontje zullen we maar zeggen.

Ahonen | 15-10-05 | 16:06

@ Maximo

Dat incident met die hand vond plaats in de jaren 80, ik ga al wat jaartjes mee, en gebeurde omdat ik, als goed opgevoede jongen, natuurlijk helemaal zo geconditioneerd was (en ben) dat ik bij een begroeting of kennismaking nu eenmaal een hand uitsteek.
Het gaat mij niet om die hand die ik niet kreeg, wel voor wat dat staat, namelijk dat zij dat niet verdient/mag vanwege haar geloof.
En waarom zou ik anderen niet mogen wijzen op hun tekortkomingen?
Jij doet dat net zelf voor wat betreft de VS en het christendom.
Juist die hordes cultuurrelativisten zijn de grootste veroorzakers van veel ellende in dit land naar mijn stellige overtuiging.
Ik zal het niet laten gelijkheid, de vrije pers en het vrije woord, te verdedigen.
Noem dat 'onze' cultuur. Westerse normen en waarden. Die gaan dieper dan begroetingsrituelen, omgangsvormen, broodjes fallafel etc.
Enne.... die verrijkingen????

pietje precies | 15-10-05 | 16:03

Okay, nu jullie toch bezig zijn.
En hoeveel zijn tot levenslang veroordeeld?
Een beetje recent onderzoek graag...
Als het goed is er deze week eentje verschenen, las het terug in een summier berichtje in de krant laatst.

MAXIMO | 15-10-05 | 16:00

pietje precies @ 15:42
Domme fout, hoe kon je nou niet weten dat je geen hand mag geven?
Na die domme actie van Verdownk moet je het toch ,overigens laat, begrepen hebben welk begroetings protocol zijn bezigen.
En ik noch jij zijn niet diegene die Islam of Islamieten moeten gaan wijzen op hun tekortkomingen.
Daar komen ze zelf wel achter, zijn wij ook ooit een keertje achter gekomen.
Alhoewel we nu alles vergeten en als een schreeuwend kind naar ons jongere broertje schoppen en roepen:"Ik heb gelijk!"
Terwijl wij zelf stilstaan in onze ontwikkeling.

MAXIMO | 15-10-05 | 15:55

@ Maximo in totaal zitten er 3415 mensen op death row, verspreid over alle leeftijden. Het aantal tieners is dan waarschijnlijk lager, in ieder geval niet hoger. www.deathpenaltyinfo.org/article.php?s...

vraagstaart | 15-10-05 | 15:55

MAXIMO 15-10-05 @ 15:43
moet ik die angst voor Wilders hier dan serieus nemen?
Volgens mij zijn dat trouwens helemaal geen 'duizenden tieners' in dat death row van jouw, ik denk dat die op 2 handen maximaal te tellen zijn.
In ieder geval geen meisjes van 9 lijkt mij.

Pannie | 15-10-05 | 15:47

Vraagstaart naar een jongen lonken is daar erger als iemand doodslaan, misschien is dat het. Tsja de eer van de familie he.

Pannie | 15-10-05 | 15:44

@Pannie
Discrminatie!
In Amerika zitten ook duizenden tieners voor levenslang of op death row op de dood te wachten....
En laat me niet lachen, verdownk zal nooit premier worden, hou op met trollen please?

MAXIMO | 15-10-05 | 15:43

@ Maximo

Nogmaals, theologische discussies ga ik niet aan. Elk geloof is even achterlijk dan het andere wat mij betreft.
Dat vrouwen niet volledig geemancipeerd zijn is iets anders dan dat vrouwen minderwaardig zijn.
Volgens Islamitisch recht telt de getuigenis van een vrouw voor de helft minder als die van een man bijvoorbeeld.
Als ik op bezoek ga bij mijn Islamitische buurman, mag ik zijn vrouw geen hand geven (die fout maakte ik de eerste keer; ik wilde alleen beleefd zijn).
De dochters van deze buurman wordt vooral geleerd van school zo veel mogelijk te verzuimen (ze zitten niet op een moslim school, daar is ie mee bezig) omdat ze les krijgen van verderfelijke westerlingen (heb ik hem zelf horen zeggen) Bovendien vind hij dat een vrouw kinderen moet krijgen en haar man gehoorzamen. Dit verzin ik niet maar is echt waar.
Dit is maar een voorbeeld uit eigen, kleine kring, maar ik heb nu eenmaal de indruk dat dat voorbeeld exemplarisch is voor veel van zijn geloofsgenoten.
Ik noem dat je vrouw (en dochters) minderwaardig behandelen.
Bij Nederlanders (en west-europeanen) is dat toch anders.
Ik heb een vrouwelijke chef, mijn vrouw mag zelf bepalen wat ze aandoet, bij wie ze op visite gaat, net als de vrouwen van veel Nederlanders, mijn vrouw werkt en ga zo maar door.
Maar nog steeds heb ik niets positiefs over de Islam gehoord.
Ook hiermee gebruik je weer een ' ja maar zij ook' argument. De zwakheden van de westerse maatschappij zijn geen voorbeelden van hoe de Islamitische die verrijkt heeft....

pietje precies | 15-10-05 | 15:42

@ Pannie meisjes zijn daar eerder rijp en dus ook klaar voor de slacht. Mo de Pedo heeft het zelf gezegd.

vraagstaart | 15-10-05 | 15:40

Jullie vergeten trouwens onze toekomstige premier Rita Verdonk.

Pannie | 15-10-05 | 15:38

MAXIMO 15-10-05 @ 15:31`
Alsof de Nederlandse jeugd zich aan de junkie look zou conformeren.
Ik las trouwens pas dat in Iran de doodstraf opgelegd kan worden aan jongens van 15 jaar en ouder en aan meisjes van 9 jaar en ouder, grappig dat verschil maar dat geheel offtopic.

Pannie | 15-10-05 | 15:37

**off-topic: zijn er hier nog meer Opera gebruikers? Wat zien de koppen er ineens raar uit...

Mujahid | 15-10-05 | 15:36

@vraagstaart

Democratisch gekozen bedoel ik.

@millhill

Ja idd :) lette even niet op.

Rabarberke | 15-10-05 | 15:36

*test*

Mujahid | 15-10-05 | 15:35

90 % van die moslims was al dakloos e.d. immers krijgen zij ook van Allah wat ze verdienen, osama kan niet volhouden dat katrina wel allah was en pakishit de natuur oid. Eigenlijk heeft osama gelijk, wij zijn niet voor niets rijk, ontwikkeld en voorzien van gezondheidszorg, wellicht moeten moslims zich nog eens goed afvragen of ze wel werkelijk doen wat allah wil ofdat wij dat al veel beter doen. Alleen moeten we van allah alle (nep)moslims opruimen, wij zijn het zwaard dat hun afslacht opdat zij ook evolueren moeten en dingen als emancipatie, mensenrechten, bier en andere evolutie topprestaties ontdekken zoals de Turken al lang gedaan hebben (die effe in de EU en veel $$ dan staan de andere moslims helemaal voor lul, hihi).

Maar zonder dollen Al Klaarda zal wel 2 keer nadenken voordat ze nog zo stoer doen over rampen, hun hele bestaan is een ramp.

Onno Thuis | 15-10-05 | 15:35

Als je een kernbom kan betalen, dan heb je vast ook wel een paar flessen Hero drink ontbijt ergens nog staan!
Ongezien de tyfys voor die pakistani..

tiger110 | 15-10-05 | 15:33

@pietje precies
Die punten die je nu noemt komen ook in de kerk voor.
Je weet toch Adam, zijn rib en Eva?
Begrijp je hem ook?

MAXIMO | 15-10-05 | 15:33

@Rabarber wij hebben al een eeuw een vrouwelijk staashoofd. Eerst Emma, toen Wilhelmina, toen Juliana, nu Beatrix. Wel opletten hè?

vraagstaart | 15-10-05 | 15:32

@pietje precies.
En jij hebt het dan wel over vrouwenonderdukking maar steek effe eerst je hand in eigen boezem.
Hier worden vrouwen ook minder betaald dan mannen, krijgen ze nooit de belanrijkste functie en dwingt de maatschappij ze al snel volwassen te worden met een junkie-model look als ideaal beeld.

MAXIMO | 15-10-05 | 15:31

@Rabarberke: Angela Merkel!

millhill | 15-10-05 | 15:31

@ Maximo

Dat beweer ik helemaal niet. Je verdraait de discussie.
Ik noem een aantal zaken die door Imams hier gepredikt wordt, en waarvan een groet groep moslims ze aanhangt, namelijk dat homo's slecht en vies zijn, vrouwen minderwaardig zijn aan de man, en joden tot in het diepst van hun hart gehaat worden. Dan heb ik het nog niet eens over culturele ellende die door sommige Islamieten meegebracht wordt (besnijdenis van vrouwen in somalie e.o., eerwraak uit Turkijke e.o. etc.)
Dit zijn toch geen voorbeelden die ik hier ter plekke verzin? of niet?
Ik noem dat goede argumenetn, althans voorbeelden waaruit blijkt dat de Islam een NEGATIEVE invloed op het westen kan hebben.
Behalve Shoarma en de bazar heb ik jouw niets horen noemen waarvan ik/wij ons voordeel mee zouden kunnen doen.
Het enige positieve wat ik zie, is saamhorigheid en een grote sociale cohesie binnen veel Islamitische gemeenschappen. Alleen dat hadden we in Nederland met de jaren 50 nou net achter ons gelaten. Die suffe burgertruttigheid zeg maar. Vandaar dat het CDA zoveel Islamitische kiezers trekt (bij gebreke van een serieuze moslimpartij)

pietje precies | 15-10-05 | 15:30

Pakistan, een land waar voornamelijk moslims wonen en waar volgens veel islamofoben de vrouwen worden 'onderdrukt', kende in haar recente geschiedenis een vrouwelijk staatshoofd. Dat is in Nederland met onze gelijke rechten voor vrouwen nog niet voorgekomen. Ook niet in Duitsland, Frankrijk,Spanje, Portugal, Italie, Oostenrijk etc. etc. niet. Behalve in Engeland dan. En in Noorwegen geloof ik, maar die is afgeknald.

Rabarberke | 15-10-05 | 15:28

@pietje precies
Dat met meerdere vrouwen trouwen vind ik wel wat hebben....
(Sorry Feministen, ik hou ook van jullie)

MAXIMO | 15-10-05 | 15:27

Rabarberke 15-10-05 @ 15:17
Gewoon iets positiefs, maakt niet uit wat.

Pannie | 15-10-05 | 15:26

@pietje precies, laat maar. Volgens Maximo is de aardbeving zelf ook al de schuld van Dubya (zie post van 13:30).

Muxje | 15-10-05 | 15:25

Je hoort Moslims bv altijd over het feit dat zij 'respect hebben voor ouderen' nou heeft iemand daar wel eens een voorbeeld van in de praktijk gezien, dat die kinderen opstaan voor een bejaarde in de tram bijvoorbeeld?
Ze bedoelen namelijk alleen dat ze hun eigen vader en grootvader nooit mogen tegenspreken.
Ik heb wel eens ruzie gehad met zo'n jongen die ik per ongeluk had gevideood, begon die te schelden en te tieren, hij mag nl niet roken van z'n vader zeiden z'n vrienden die het ook wat overdreven vonden (hij stond te roken) waarop hij me spugend toeschreeuwde: Ja ik heh RESPECT voor mijn vader!
Die jongen was trouwens het grootste tuig van de buurt terwijl z'n zusje van een jaar of negen, besluierd en wel elk weekend naar Koranles moest, tsja familieeer he...

Pannie | 15-10-05 | 15:23

@pietje precies.
Ik vind iemand niet gelijk leeghoofdig indien hij de islam bekritiseert.
Alleen vind ik wel dat je argumenten net zo zwak waren als die van mij mbt het beeld van Moslims.
Zolang je maar niet aankomt met verhalen dat je elke dag gebeukt wordt door kleine Marrokaantjes of dat je opzoek bent naar een stevigere paraplu omdat je bang bent voor een vallende heaumeau op je hoofd vanwege de weersvoorspellingen, of dat we moeten oppassen voor de vijfde collonne en meer van dat soort nonsense, totdan blijf ik beleefd....

MAXIMO | 15-10-05 | 15:23

@ Ridge Forrester 15-10-05 @ 14:53
Ten eerste is Kudtkleuters met dt.
Ten tweede: Kashmir is een prachtige streek, vroeger populair bij veel backpackers maar daar is niet veel meer van over door de grensconflicten tussen India en Pakistan. Dat hier een mooie gelegenheid is om de détente tussen beide landen verder vorm te geven, is zonneklaar. Voor zover ik een mening zou hebben, zou die eensluidend zijn met die van jou.
Maar: de "maten" Bush en Musharraf zijn eerder tot elkaar veroordeeld dan iets anders. De Talibaan hebben hun oorsprong in Pakistan, de madrassen van Pakistan zijn de bakermat (geweest) van het moslimextremisme in die regio. Dat Musharraf het erg lastig heeft gehad in eigen land toen hij bij de oorlog in Afghanistan de zijde van de Amerikanen koos, hebben we allemaal kunnen zien. Natuurlijk kunnen we zometeen een post van LDLL verwachten, waar hij terecht meldt dat de Amerikanen de Talibaan mede -militair- hebben groot gemaakt, maar toch: zonder de extremistische ideologie was de stijd in Afghanistan toch wel geleverd en waarschijnlijk met hetzelfde resultaat.
Met betrekking tot negatieve beeldvorming: zeker, en ook zeker hier. Het is overigens interessant om te zien dat die negatieve beeldvorming er "aan de andere kant" structureel ook is - en zelfs eerder is ontstaan en feller is dan de reacties hier, en dan bedoel ik met "hier" iets meer dan alleen GS.

vraagstaart | 15-10-05 | 15:21

@ Maximo

Behalve afgeven op de VS en het christendom (in de trant van 'ja maar hullie zijn ook slecht en gemeen') heb ik je dus nog niets positiefs over de Islam horen zeggen.
Klopt dat?

pietje precies | 15-10-05 | 15:18

"Voor de meeste Nederlanders is Pakistan een vreemd land dat in verband wordt gebracht met terrorisme en volgens de
Verenigde Staten deel uitmaakt van de as van het kwaad"

Wat een demonisering van Bush weer zeg!
Pakistan is juist een van de belangrijkste bondgenoten in die regio als het gaat om opspeuren van Al Qaida uitschot in de grenstreken, en het feit dat er minder geld wordt gegeven heeft alles te maken met de berichtgeving dat er weer ongecontroleerd is gegooid en verdeeld met het gemeenschapsgeld wat op giro 555 is binnengekomen.

Walgelijk artikel.

tBoz | 15-10-05 | 15:17

@ Rabarbeke

Theologische discussies hebben geen zin.
Iedereen gelooft van mij maar wat ie wil.... van mij part wordt er een gouden hondendrol aanbeden.
Waar het mij om gaat is hoe de Islam, middels degenen die verklaren dat geloof aan te hangen, zich heden ten dage in Nederland manifesteert.
Niet over de geneeskunde die zij 700 jaar geleden op een hoger plan trokken, niet over onze eigen achterlijke christelijke godsdienst, maar gewoon over dingen die ik dagelijks 'in de openbare ruimte' zoals dat zo mooi heet, om me heen zie gebeuren.
En daar wordt ik qua Islam niet vrolijk van moet ik zeggen.
Ik hoor en zie alleen negatieve dingen, terwijl ik open sta, en ook WIL open staan voor positieve dingen.

pietje precies | 15-10-05 | 15:15

MAXIMO 15-10-05 @ 15:03
Ik vind het allemaal prima, net als de rest van de Nederlanders.
dat is ook de reden dat ze hier ook al 40 jaar hun moskees kunnen openen, halal kunnen eten, (of ze nou in het leger of in de bak zitten), hun eigen winkels kunnen openen, enz.
Het is zeker geen verarming, maar een verrijking lijkt me ook wat overdreven.

Pannie | 15-10-05 | 15:15

Sorry voor mijn 1ste dubbelpost :(

MAXIMO | 15-10-05 | 15:14

@pietje precies
Ach, in de bijbel staat ook dat alle andere gelovigen van andere religies niet in de door hun geloofde hemel komen.
"So what is else is new?"
Zodoende ook de Amerikaanse steun vanuit de kerk voor een Israëlische staat om zsm over te gaan tot een Armageddon, anti-christ en de wederopstanding van Jezus.
Denk dus niet dat het zo is omdat ze de Joden daar zo aardig vinden, immers die worden niet opgenomen in de hemel volgens hun....

MAXIMO | 15-10-05 | 15:12

Rabarberke 15-10-05 @ 15:04
Wat mij betreft, als jij dat een verrijking vindt, ik zou zelf niet weten wat er mis zou moeten zijn met de Tros.
Jij kijkt duidelijk nooit naar TRT.
Ik ben niet op de hoogte met bijvoorbeeld alle Turkse zenders, maar ik weet blind dat dat 90% Tros is en dat daar geen Vpro bij zit.
Ik heb wel eens een Turkse Opsporing verzocht gezien (Show Tv meen ik) waarin een vuilniszak met stukken vlees werd leeggekieperd voor de camera met de vraag 'herkent u deze persoon'

Pannie | 15-10-05 | 15:11

@pietje precies
Ach, in de bijbel staat ook dat alle andere gelovigen van andere religies niet in de door hun geloofde hemel komen.
"So what is else is new?"
Zodoende ook de Amerikaanse steun vanuit de kerk voor een Israëlische staat om zsm over te gaan tot een Armageddon, anti-christ en de wederopstanding van Jezus.
Denk dus niet dat het zo is omdat ze de Joden daar zo aardig vinden, immers die worden niet opgenomen in de hemel volgens hun....

MAXIMO | 15-10-05 | 15:11

Feit is wel dat we langs elkaar heen leven. Ik heb nooit problemen met Islamitische mensen maar ook weinig echt contact. Er is weinig communicatie of dialoog over en weer die ervoor zou kunnen zorgen dat we elkaar beter begrijpen. Ik krijg de laatste tijd helaas steeds meer het idee dat die onwil om te communiceren van de Islamitische kant komt. Waarom dat zo is ? Misschien toch omdat ze de westerse maatschappij als verdorven zien....

preacher | 15-10-05 | 15:11

@pietje

Ehh de katholieke kerk heeft ook een hoop stoute dingen over heidenen gezegd. En ook een hoop stoute dingen gedaan. Dat het christendom uiteindelijk uitgefaseerd wordt betekent nog niet dat de islam nu plotseling boosaardiger is.

Het westen is gewoon wat verder dan het 'oosten' met omgangsvormen. We slaan elkaar nu niet zo snel meer de hersenen in (behalve dan op de balkan) maar bevechten elkaar vooral economisch.

Rabarberke | 15-10-05 | 15:10

@ Maximo

Bedoel je nu dat ik leeghoofdig ben omdat ik kritiek uit richting de Islam?
Ken jij mij? Weet jij wat ik lees, van welke muziek ik hou en van welke kunst?
Ik vraag op beschaafde toon en in begrijpelijk Nederlands wat de zegeningen van de Islam zijn.
Ik heb je behalve shoarma en Bazar niets horen noemen, en je was het er zelf mee eens dat dat geen dingen waren die rechtsstreeks uit dat geloof voortkwamen.

pietje precies | 15-10-05 | 15:09

ik vind de nederlandse cultuur veruit superieur aan de islamitische.

Onderbuik | 15-10-05 | 15:09

@pannie

Bedoel je zoiets als de Grote Tros Familiedag of zo?

Rabarberke | 15-10-05 | 15:04

@Pannie
Ik vind het een verrijking, helemaal gezien de leeghoofdige Nederlanders die vanwege het ontbreken aan cultuur zo moeten afvallen op die andere onbekende cultuur die wel bolstaat van de tradities.
Prachtig bijv. om telkens die reacties te lezen die maar trachten dat geloof of die cultuur te bespotten vanuit een simplistisch ego-centrisch jaloers denkbeeld.

MAXIMO | 15-10-05 | 15:03

@ Maximo

Die voorbeelden van mij hebben wel degelijk met de Islam te maken.
De Koran staat vol met verwijzingen naar hoe om te gaan met niet gelovigen (lees Joden en Christenen) 'varkens, apen" etc.
Het gros van de aanhangers meent uit de Koran of van hun Imam begrepen te hebben dat vrouwen minder zijn dan de man. (ik wil geen theologische discussie ontketenen hoor!! Fuck alle heilige boeken)
Wat ik bedoel is dat deze zaken van wezenlijker aard zijn (tolerantie, gelijkwaardigheid van vrouwen en homo's) dan een stukkie warm vlees met een saussie of een leuk winkeltje.
En juist deze dingen maken de Islam 'eng' in de ogen van vele mensen.
Ook in die van mij, dat geef ik toe.
Maar dan dank ik bij mezelf " Verzin ik dat nou, of is dat echt zo'? elke keer zie ik mijn vooroordelen (waar ikzelf ook een hekel aan heb) wel bevestigd worden.
Ik kan dan niet meer leven met dingen als "het zijn er een paar' of 'dat is een incident' of ' er zijn ook slechte Nederlanders'....

pietje precies | 15-10-05 | 15:02

MAXIMO die shoarmazaken verkopen ook alcohol dus dat zijn zeker geen moslims.

Pannie | 15-10-05 | 15:02

@Pannie
Dat maakt me niet uit.
Zij verkopen het toch niet...

MAXIMO | 15-10-05 | 14:59

Nog een vraagje: wie weet er EEN positive manifestatie van de Islam in Nederland te noemen?

Pannie | 15-10-05 | 14:58

Is shoarma trouwens niet Joods?

Pannie | 15-10-05 | 14:57

@Pannie
Woon jij langs Amerikanen...

da wizard | 15-10-05 | 14:56

pannie, lees effe verder aub

MAXIMO | 15-10-05 | 14:56

@ Rabarbeke 14.52

We zijn inderdaad een stel gelukkige schizo's (vrij naar Komrij)

pietje precies | 15-10-05 | 14:55

Hehehe wat een sneue voorbeelden van Maximo.

Pannie | 15-10-05 | 14:55

"En fuck Godwin"
Precies!

MAXIMO | 15-10-05 | 14:55

Wat zijn jullie toch dom bezig.

1. wat is Kashmir, hardstikke goed dat DAAR juist een quake plaats vindt, kunnen beide landen een beetje solidariteit tonen, Echter, veel mongolen hier op GS weten niet eens wat Kashmir is; ken je dat eten?
2. negatieve beeldvorming
3. kernmacht
4. Mussharaf en Bush zijn maten van elkaar
5. De Pakistani hebben heel wat Taliban en ander soort gespuis opgeruimd.

Ik zelf heb hierover geen mening, tja beelvorming, maar die domme argumenten, stel kutkleuters.

Ridge Forrester | 15-10-05 | 14:53

@pietje Precies.
Zoals je ziet geven mijn voorbeelden ook een beeld van onze islamtische medemensen net zoals die van jouw alleen hebben beide niks met Islam te maken.....

MAXIMO | 15-10-05 | 14:53

Dankzij de islam houden we onszelf ook een spiegel voor. En zoeken we een balans tussen tolerantie en eigen identiteit. Soms schieten we daarin te ver door: of we relativeren alles wat in naam van de islam tegen de vrije wereld wordt geroepen, of we gedragen ons als een stel kutnazis. En fuck Godwin.

Rabarberke | 15-10-05 | 14:52

@ Maximo 14.45

Hebben die voorbeelden die je aanhaalt met hun geloof te maken??
Dus de verrijking van de Islam manifesteert zich in Nederland door het fenomeen 'Bazar' en 'Shoarma'?
Vind ik eerlijk gezegd dan niet opwegen tegen al het negatieve, direct uit deze godsdienst voortspruitende, zaken als vrouwen-. homo- en jodenhaat. Om maar een paar dingen te noemen.
En volgens mij zijn de goedkope arbeidskrachten tegenwoordig christelijke Polen, Bulgaren, Russen etc.

pietje precies | 15-10-05 | 14:52

@pietje precies: broodje shoarma, helaas ben ik zelf vegetarier...

Onderbuik | 15-10-05 | 14:49

@ Qantrix
15-10-05 @ 14:43,

Mohammedanen zijn NOOIT vooruitstrevend geweest in de wetenschap en zijn NOOIT tolerant geweest, dat is slechts een politiekcorrecte mythe. Wat wij mohammedaanse wetenschap noemen zijn meestal altijd vindingen gedaan door niet-mohammedanen zoals hindoe indiers, christenen en joden. De mohammedanen waren slechts verzamelaars en een doorgeefluik. Zij noemen wij onze cijfers arabische cijfers terwijl deze ontwikkeld zijn in India, hetzelfde voor veel wiskunde ed.

Mujahid | 15-10-05 | 14:49

da wizard 15-10-05 @ 14:43
Iedereen helpt eerst z'n buren, niks vreemds of racistisch aan.
Moslims helpen het liefst alleen moslims, is dat 'racistisch'?
Als jou buurman z'n huis afbrandt en hij heeft direkt 100 euro's nodig zeg jij zeker nee sorry in pakistan woont een kerel die heeft het harder nodig dan jou?

Pannie | 15-10-05 | 14:49

@vraagstaart
Sorry, zal voortaan beter nadenken.
Ook vliegen verdienen inderdaad respect.

MAXIMO | 15-10-05 | 14:48

@ Qantrix

Da's meer een geografisch gegeven. Als die olie toevallig een paar duizend kilometer verder lag, waren het misschien wel hindoes met oliedollars geweest.
Maar ik heb het eerlijk gezegd over de huidige Islam. Ik was het met Lukas eens dat we het verleden even zouden laten rusten.
Dus ik vroeg me gewoon af waarom mijn land nu verrijkt is met andere culturen.
Dat krijg ik vaak van zelfbenoemde intellectuelen te horen dat andere culturen Nederland hebben verrijkt.
Verder dan 'de keuken' heb ik niets positiefs daarvan ondervonden.

pietje precies | 15-10-05 | 14:47

@da wizard ok: "ik vind je een racist."
En ikzelf ben alleen racistisch naar extremisten, de kleur of ras maakt niet uit.

Onderbuik | 15-10-05 | 14:46

@pietje precies
Kom je nooit op een Bazaar ofzo?
Wat dacht je van Shoarma halen om 2 uur 's nachts?
Of goedkopere arbeidskrachten op de werkvloer of voor werk die niemand wou doen zoals vroegâh?
Etc. etc.

MAXIMO | 15-10-05 | 14:45

Pakistan was volgens mij een bondgenoot in het beleg van Afghanistan.

Rabarberke | 15-10-05 | 14:45

@Lucas
Sinds wanneer zijn Leon de Winter en Bart Jan Spruyt gestoord? sinds jij het niet met ze eens bent?
Wanneer Europa de Europese grondwet aanneemt zijn wij trouwens losgeweekt van Bush, hadden we nu bv niet in Irak gezeten.

Pannie | 15-10-05 | 14:43

Een mensenleven in Afrika, Azie of Zuid-Amerika weegt gewoon minder zwaar dan een mensenleven in een Westerse maatschappij.
Tijd voor iedereen om toe te geven dat we gewoon een stel rasisten zijn...

da wizard | 15-10-05 | 14:43

@islamdunk

Ik heb het niet over de theorie.

Rabarberke | 15-10-05 | 14:43

@Koning Jelle de Grot
Die thee is zeker bij de JobCoMan terecht gekomen.
Pakistan is een terroristisch bolwerk ze verdienen niet meer dan dit.
ik dank God op mijn blote knieen voor deze ramp, de ramp in Azie, in Iran en recentelijk in New Orleans.

Mongeaul | 15-10-05 | 14:43

@pietje precies: 700 geleden was Islam vrij vooruitstrevend in de wetenschap, maar toen waren ze ook bezig met Europa te veroveren.... tegenwoordig is er weinig positief aan de Islam en de Islamitisiche landen, behalve misschien dat ze veel olie hebben en dat het leven in die rijke olie staten niet slecht is.

Qantrix | 15-10-05 | 14:43

[i]"Maar je hoeft niet per se een kapitalist te zijn om een militant, imperialistisch varken te zijn"[/i]

Militarisme en imperialisme gaan tegen de kapitalistische principes in, namelijk dat geweld initieren niet toegestaan is.

iSlamDunk | 15-10-05 | 14:41

@ Rabarbeke

Ik vermoedde al zo iets ja,...'t is ook verdacht stil aan zijn kant. Eerst er een paar one-liners ingooien en dan aftaaien als je tegengas krijgt...

pietje precies | 15-10-05 | 14:40

Kunnen we niet gewoon 10.000 nieuwe moslims doneren?
Hier hebben we er zat en willen we er eigenlijk wel vanaf.
2 vliegen in 1 klap of zoiets.

Jim Beam | 15-10-05 | 14:40

@ MAXIMO 15-10-05 @ 14:27
Zwarte en trouwens ook andere vliegen zijn nuttig. Ze ruimen afval op en dienen als voedsel voor o.a. vogels. Daarmee vervullen ze een belangrijke plaats in de voedselketen. Dat jij ze "laag" vindt, heeft uitsluitend te maken met jou (of: des mensens) referentiekader, mogelijk omdat je ze vies vindt. Een beetje respect voor deze nuttige diertjes zou op zijn plaats zijn, ze hebben het al moeilijk genoeg. Verder dringt zich bij mij de gedachte op, dat vele reaguurders hier hun eigen referentiekader als de maatstaf der dingen nemen. Lucas vindt Amerikanen een soort vliegjes die, in zijn termen, kudt zijn. Anderen vinden dat van Pakistanen. Ik vindt dat weer van reaguurders die ieder argument dat ze niet zint, verklaren als zijnde afkomstig van iemand die in WOII actief heeft meegewerkt aan de vernietiging van belijders van het Joodse geloof.

vraagstaart | 15-10-05 | 14:39

@ Maximo

Nou? Ik hoor alleen de Islam in combinatie met terrorisme, stenigingen, onderdrukking en verminking van vrouwen, homohaat, jodenhaat, eerwraak, rellen bij suikerfeesten etc. etc. Graag zou ik iets positiefs horen.... iemand?

pietje precies | 15-10-05 | 14:38

@pietje

In Lucas' hoek is er gelijkheid voor allen, behalve voor de andersdenkenden. Socialisme en communisme streven in feite hetzelfde na: onderdrukking van sukkels die het werk doen. In het socialisme en communisme wil men echte volledige controle over de onderdrukking, terwijl men in het kapitalisme nog de schijn van vrijheid en zelfontplooing wil wekken omdat dat nu eenmaal motiverender werkt.

Maar je hoeft niet per se een kapitalist te zijn om een militant, imperialistisch varken te zijn, socialisten en communisten kunnen er ook wat van.

Rabarberke | 15-10-05 | 14:37

@Drop.
Ik ben best begripvol, maar ik wil niet geloven dat jij de zwakkere in de samenleving bent.
Helemaal niet gezien je eenrichtingsverkeer praatjes die enige zelfreflectie missen.
Sorry bij mij ben je dan aan het verkeerde adres...

MAXIMO | 15-10-05 | 14:33

wou dat ik dat geld op mn bank kreeg.

fcdhmonty | 15-10-05 | 14:30

@ Maximo

Zou jij voor mij de zegeningen van de Islam voor Nederland wllen opnoemen?
Waarmee hebben zij ons verrijkt waardoor ik (goedwillende niet racistische burger) iets kan zeggen in de trant van "Ja... dat kan ik nu dankzij de Islam en hun aanhangers wat anders niet in Nederland had gekund"

pietje precies | 15-10-05 | 14:30

@ MAXIMO
Ik dacht even dat je begripvol was. Bedankt dat je mijn wereldbeeld hebt bevestigd.

Drop | 15-10-05 | 14:29

Sjors for President!!!

Onderbuik | 15-10-05 | 14:29

Zijn we nu al op het Godwin-stadium ?
Dus als Hitler er niet geweest was, hadden we de Paki's wel geholpen , of zoiets ?

preacher | 15-10-05 | 14:29

@Drop.
Ik dacht eerder aan een zwarte vlieg, die behoren aan de onderkant van het dierenrijk.
Indien dat niet zo is moet je eens je islamofobische bril afzetten want dan zal je zien dat jij misschien ook niet zo lief bent als je denkt.

MAXIMO | 15-10-05 | 14:27

bovendien waren het de canadezen

Rabarberke | 15-10-05 | 14:25

Ach, als de amerikanen er niet waren geweest, hadden de russen ons wel bevrijd. En daar is het ook allemaal 'goed' gekomen.

Rabarberke | 15-10-05 | 14:24

@ MAXIMO
Ik lijk op iemand die je ongestraft voor de lol kan meppen. De loser waar je overheen kan lopen. De zwakkere aan de onderkant van de samenleving.

Als je denkt dan Marokkanen lief zijn dan moet je je roze bril eens afzetten.

Drop | 15-10-05 | 14:23

Wat een onzin, "er is geen draagvlak voor onder de bevolking". Een draagvlak creeer je. Er is geen draagvlak voor bij de mensen die, wat dit soort dingen betreft, de touwtjes in handen hebben. Zeg dat dan...

preacher | 15-10-05 | 14:18

@Drop
Op wat lijk je dat ze je elke keer meppen?
Ik heb nog nooit problemen gehad met Marokkanen, ja op 1 keer na dan met 1, gelijk afgestraft natuurlijk, maar verders heb ik bijna nooit last van de jeugd van tegenwoordig....

MAXIMO | 15-10-05 | 14:17

@ Lucas de linkse lul

Mee eens dat die vergelijkingen van WO2 nergens op slaan.
Dus jij bent bereid een land te nuken, onschuldige vrouwen en kinderen te vermoorden, omdat hun leider de verkeerde politieke keuzes maakt? Wat maakt jou dat dan? Een potentiele massamoordenaar? Of ben je bijbels en geld voor jouw 'oog om oog, tand om tand' Bush laat onschuldigen vermoorden, dus rechtvaardigt de ene misdaad de andere??

pietje precies | 15-10-05 | 14:16

Lukas, kan je geen respect tonen voor onze bevrijding door de Amerikanen, en tegelijk ze verafschuwen voor hun wangedrag heden ten dage?

~Pyro~ | 15-10-05 | 14:15

MAXIMO: nee gewoon dom en triest.

Lucasdelinkselul | 15-10-05 | 14:15

De ene keer zijn het de marokkanen of de moslims die fout zijn, de andere keer zijn het de amerikanen. Een keertje de hand in eigen boezem steken hier is er niet bij. Stelletje klagende viswijven.

Rabarberke | 15-10-05 | 14:14

Okay, als de democraten in Amerika al rechts zijn, wat maakt dat de Republikeinen?
Extreem-recht?

MAXIMO | 15-10-05 | 14:12

> de islamofobische kaalkop

Je bedoelt:

"De brave burger die veilig over straat wil, maar door Marokkanen gemept wordt en door de politiek in de steek gelaten. Die vervolgens zelf maar een boek over Islam leest om zich dood te schrikken."

Drop | 15-10-05 | 14:12

Liberaal en dan Bush stemmen? Ok, dan ga ik SGP stemmen. Als we toch humoristisch bezig zijn.

Lucasdelinkselul | 15-10-05 | 14:09

Er zijn twee soorten mensen op deze aardbol, de mensen die het spel maken en de sukkels die het meespelen, al of niet tegen hun zin.

Rabarberke | 15-10-05 | 14:09

@Lucasdelinkselul
Vergeet die SGP'ers niet die genieten van Bush zijn Christelijke Identiteit.
Hij helpt een handje opweg naar het einde der tijden....

MAXIMO | 15-10-05 | 14:08

@lucas: klopt. maar van die 50% is misschien maar de helft gggristenfundamentalist. er zit een hoop liberaal spul tussen, en niet te vergeten de twijfelaars die het alternatief (gore) erger vonden.
maar nogmaals, net als je hier in NL vaak de SGPers niet 1,2,3 herkent is ook de gemiddelde fundie in Oklahoma meestal een doodnormaal persoon zoals jij en ik. ik was daar niet al te lang geleden, en eerlijk gezegd vind ik fransen veel naardere mensen.

pureemetjus | 15-10-05 | 14:07

@lucadelinkselul

De problematiek los je niet op door twee belangrijke strategische punten op te blazen, dat hebben we wel met WTC en afghanistan gezien.

De problematiek los je op met de waarnemer ervan te elimineren.

Rabarberke | 15-10-05 | 14:07

< leeghoofdig rechts modus >
Ja maar de Amerikanen hebben ons bevrijd van de nazis dus moet je respect hebben ofteewel je kop houden want alles wat Aemrika doet is goed. Daarbij gaat het heus niet om olie enzo maar brengen ze echt democratie, kijk maar eens hoe blij al die Irakezen zijn. Ja ok, een paar autobommen maar dat zijn radicale idioten.
< / leeghoofdig rechtsmodus >

Lucasdelinkselul | 15-10-05 | 14:05

Prima Capo: jij een nuke op Mekka, ik een Nuke op Washington. All problems solved.
@Pureemetjus: ja euh... Meer dan 50% van die Amerikanen hebben toch op ush gestemd? Ik bedoel maar...

Lucasdelinkselul | 15-10-05 | 14:02

Nee hoor Lucas, net zo ver dat als ik zeg nuken dat Mekka en als we dan toch bezig zijn laten we dan het gehele midden oosten, Pakistan en Afghanistan ook meenemen.
Uiteraard dit alles in naam van God en/of Allah, vooral als we het op Allah gooien kunnen we onze daden nog wel verklaren door naar wat goede teksten van de heilige kinderneuker te verwijzen.

capo | 15-10-05 | 14:00

@MAXIMO: we moeten dan eerst maar eens een eind maken aan dat " Amerika heeft ons bevrijd van de Nazi's" gelul. Dat mantra slaat net zo goed elke discussie dood als " wie rechts is, is een nazi." Pas dan kunnen we korte metten maken met die verschrikkelijke fascist Bush. Nog even en je zou bijna willen dat Amerika ons niet bevrijd had van de Nazi's. Ga maar na: de enige die echt pro-Bush zijn, zoals Michiel Smit, Leon de Winter en Bart Jan Spruyt zijn zonder uitzondering finaal gestoord, dichtgetikt of beiden.

Lucasdelinkselul | 15-10-05 | 14:00

suggestie voor alle rabiate VS-bashers: ga er eens heen en kijk zelf of het allemaal zo erg is. jullie lijken wel een stel pakistanen...

pureemetjus | 15-10-05 | 13:59

@capo
democraten zijn niet rechts voor europese begrippen, en zeker zo'n figuur als dean niet. dean zou in NL waarschijnlijk bij de SP hebben gezeten, en de meer 'mainstream' democraten zitten qua gedachtengoed tussen CDA en PvdA in.
Je hebt binnen zo'n brede partij natuurlijk ook aan de rechterkant extremen rondlopen, maar dat de Dems in hun geheel 'rechts' zouden zijn is gewoon niet waar.
Kun je trouwens makkelijk checken bij de volgende verkiezingen: ik heb een keer een Amerikaanse stemwijzer ingevuld, en daar kwam uit dat ik (gematigd) Republikeins ben. En dat als 'linkse' VVD-er....

pureemetjus | 15-10-05 | 13:56

Ik geef elke dag al geld aan onze overheid en ik verwacht dat die daarvoor dingen doet als helpen bij dit soort rampen, helaas kopen ze daar liever kruisraketjes voor

Thygros | 15-10-05 | 13:56

@Lucas
Helemaal gelijk.
Bush moet gewoon worden opgesloten als oorlogsmisdadiger.
Wat ik helemaal raar vind is dat er Nederlanders zijn die het maar opnemen voor de VS terwijl dit land ook al een plan heeft klaarliggen om NL binnen te vallen indien 1 Amerikaan hier voor het Internationale Strafhof wordt berecht....

MAXIMO | 15-10-05 | 13:56

Ik bedoel: behalve Leon de Winter (die geesteszieke ex-romanschrijver die nu othodox-joodse propaganda, opgedragen door de stemmen in zijn kies, schrijft)is er eigenlijk niemand meer die nog enig respect heeft voor de VS. ja ok, de Edmund Burke-stichitng maar je kunt moeilijk elke dichtgetikte gggrsiten serieus nemen.

Lucasdelinkselul | 15-10-05 | 13:56

De tsunami had dan ook wel de originaliteitsprijs van het millenium gewonnen...
En de "Axes of Evil" zijn volgens Bush Irak, Iran & Nrd-Korea.. Pakistan is, wat regering betreft, een trouwe bondgenoot onder leiding van Musharraf.

Frits Wester | 15-10-05 | 13:54

Als ik zeg 'nuken die VS' ga ik dan erg ver?

Lucasdelinkselul | 15-10-05 | 13:53

@Drop
En niet vergeten in dat rijtje;
de islamofobische kaalkop wiens haat ons land achteruit brengt...

MAXIMO | 15-10-05 | 13:51

Lucas is Bush nou de tiran of de VS?
Lijkt een beetje op het "de grote satan" syndroom waar de mullah's in Iran al jaren onder gebukt gaan.
Wat niet wil zeggen dat ik Bush geen volslagen gek vind en graag de democraten aan het stuur van de grote satan zie, zeker gezien het feit dat links in de VS zeer rechts is voor Europese begrippen.

capo | 15-10-05 | 13:50

lucas, shut the fuck up. wij verdienen een vermogen aan die koopzieke amerikanen.

pureemetjus | 15-10-05 | 13:49

@Pyro
Tsja, het was waarschijnlijk een bliksemafleider voor het gepeupel aangezien de nodige kernraketten gister zijn aangeschaft of die jongens hebben de zaak uitgelokt door te provoceren via SMS en Mobiel en af te spreken op station met sporttassen vol en militaire kleding aan.
Wat er in die tassen zat, ben ik zeker benieuwd naar.
Ik zag dat ze tot de nok toe gevuld waren.
Geen plooien niks in die tassen van 130 cm.

MAXIMO | 15-10-05 | 13:46

We worden inderdaad onderdrukt. Door wazige Bos, God-zorgt-wel-voor-je Balkenende, Palestijnen-zijn-geil Halsema en ik-maak-je-dood Marokkanen.

Drop | 15-10-05 | 13:44

De beleving van de Islam aldaar slaat toch een beetje door. Naar het schijnt werden aan mensen die vast zaten onder het puin ivm de ramadan geen water en voedsel verstrekt totdat de zon onder was gegaan.
Hoe gek wil je het hebben!
Mocht dit verhaal niet kloppen dan is dat te wijten aan de onbekende man die dit met donkere stem wist te fluisteren in de ondergrondse parkeergarage.

capo | 15-10-05 | 13:42

Tevens wordt het voor ons europeanen tijd een standpunt in te nemen t.a.v. Bush. Als we ons nu niet losweken van deze fascist zullen we de komende jaren bruut onderdrukt worden en uiteindelijk niets meer voorstellen dan een kleffe vazal zonder enige invloed.
Het wordt overigens ook hoog tijd dat we afstappen van die kleffe 'Amerika heeft ons geholpen in WW2' retoriek. Net als verzijzingen naar nazi's in discussies not done zijn, heeft ook dit oudbakken argument geen enkele waarde meer. Amerika van nu heeft niets meer te maken met Amerika van toen. Dus, fuck Bush en verzet u! De VS is de tiran! En een tiran verdient geen eer en lof voor dingen die 60 jaar geleden gebeurd zijn.

Lucasdelinkselul | 15-10-05 | 13:38

Persoonlijk krijg ik ook geen warme gevoelens bij Pakistan of de Pakistanen. Dat zal mij ongetwijfeld aan te rekenen zijn, maar de guilt trip gaat dit keer niet werken.

poppermotje | 15-10-05 | 13:35

Dát is pas solidariteit!
-
BARCELONA - Zeker vijf Marokkanen zijn zaterdagochtend vroeg om het leven gekomen toen een woning in de Noord-Spaanse plaats Piera instortte. Reddingswerkers hebben twee zwaargewonden uit de puinhopen gehaald. De oorzaak van de instorting is nog niet bekend. Een zijmuur van het pand zou het hebben begeven.

Boris Borsthaar | 15-10-05 | 13:35

Meh. Ik vond de Tsunami veel erger en aangrijpender.

Dinalfos | 15-10-05 | 13:32

De VS bezit massavernitigingswapens. Geheel in de lijn der Amerikaanse logica is een bloedige invasie van de VS met gebruik van clusterbommen en martelpraktijken nu geheel geoorlooft. Iemand tegen? Fijn, dan gaan we toch. Schijt aan vrouwen en kinderen.

Lucasdelinkselul | 15-10-05 | 13:32

De Nederlandse regering moet hulp en geld sturen. Ik betaal toch gewoon belasting. Altijd dat bedelen om geld door zogenaamde goede-doel-instanties. Die uiteindelijk met elkaar concurreren ipv met elkaar samen te werken. Ik ben principieel tegen goede doelen.

Flodder | 15-10-05 | 13:32

config.sijs @ 12:35
De nieuwe high-tech bommen die de Yanks op kilometers diepte in de grotten van Afghanistan laat ontploffen zullen ook wel een effect hebben op de daar aanwezige aardschollen ....
En dat terwijl ze zelf weten dat Bin Laden zeer waarschijnlijk in Mekka zit.
Maar die zullen ze nooit aanvallen aangezien ze dikke vrienden zijn met het dictatoriale regime aldaar en via hun toch aan de nodige olie komen.....

MAXIMO | 15-10-05 | 13:30

Voor sommige Nederlanders is Pakistan een vreemd land dat in verband wordt gebracht met hockey, niet geheel onverdienstelijk meen ik.

zoek | 15-10-05 | 13:27

Alle euro's die we overmaken naar Pakistan komen bij Al Quaida in the pocket. Die bevolking is in mijn ogen iets te fanatiek aanhanger van Bin Laden.

Laat ze maar afsterven in hun grotten want van mij krijgen ze geen ene cent!

Rielozz | 15-10-05 | 13:26

Pakistan hoort niet bij de as van het kwaad. Stelletje imbecielen.

pureemetjus | 15-10-05 | 13:25

wat een links gelul weer allemaal. als amerika de as van het kwaad is en datzelfde zegt over pakistan dan zou pakistan dus goed zijn. en dus moeten we hen helpen. maar dat doen we niet. dus ligt het aan amerika omdat die zeggen dat pakistan de as van het kwaad is. zo kun je alles wel afschuiven.

zakje pinda´s | 15-10-05 | 13:24

Lucas is de as van het kwaad.

aardappel | 15-10-05 | 13:20

@Lucas.
De VS zijn hét kwaad in 'de as van het kwaad'.

MAXIMO | 15-10-05 | 13:19

De VS zijn zelf de as van het kwaad.

Lucasdelinkselul | 15-10-05 | 13:15

Je kunt je afvragen of vrouwen sowiezo de vereiste kleding zelf hebben om naar buiten te gaan.

Van een site geplukt over Afghanistan:

"Het dragen van een bhurka is vaak een financieel probleem. De kosten van een bhurka staan gelijk aan 3 tot 5 maanden salaris. Het komt veel voor dat een gemeenschap 1 bhurka deelt. Daardoor moeten deze vrouwen verscheidene dagen wachten voor ze aan de beurt zijn om naar buiten te kunnen."

Drop | 15-10-05 | 13:15

Giro 555 heef toch nog zat over? Landen als India wilden niet eens hulp. Hun eer te na.

OurHero | 15-10-05 | 13:11

kan het niet gewoon een klein beetje minder zijn?

Floks | 15-10-05 | 13:07

targent is boos; wat is er gebeurd mien jong dat je zo plat aan het schelden bent? doe maar opschrijven hier, misschien kunnen we je weer laten lachen.
2,5 mio geschonken door één land lijkt me veel voor zo'n land, de huizenprijzen zijn daar niet zo hoog. desalniettemin vind ik het te erg dat de natuurrampzaligheid plaatsvond, maar net zoals bij de tsunami zal ik ook nu mijn hand op de knip houden. als het om geld gaat dan is er zo veel van op de wereld en als het om naastenliefde gaat dan word ik persoonlijk, ik moet ergens een grens trekken.

strojo | 15-10-05 | 13:05

"en volgens de Verenigde Staten deel uitmaakt van de as van het kwaad.?
dat is hier in anti-amerikaans nederland toch juist een reden om meer steun te bieden?

zakje pinda´s | 15-10-05 | 13:04

"Voor de meeste Nederlanders is Pakistan een vreemd land dat in verband wordt gebracht met terrorisme"

Sluit ik me geheel bij aan. Geen cent. Flikker maar op.

aardappel | 15-10-05 | 13:01

Muxje was in Iran, daar werden meisjes weer terug een internaat in geslagen nadat ze bij een nachtelijke brand in pyama en zonder hoofddoek naar buiten wilden vluchten, als dit geen westerse/Joodse hoax was tenminste.

Pannie | 15-10-05 | 13:01

hoeveel heeft geenstijl dan gedoneerd voor de aardbeving?

marteltor | 15-10-05 | 13:01

Misschien kunnen we de radicaaltjes uit onze eigen moslimbestanden die kant uitsturen voor wat hulpverlening? Die zien blijkbaar graag nasmeulende puinhopen, gezien hun voorliefde voor explosieven. Ze kunnen er hun hart ophalen...

Jo de la Hi Ti | 15-10-05 | 12:58

@Drop, dat is ook wel eens gebeurd toen er een school in de fik stond (al was dat niet in Pakistan, geloof ik).

Muxje | 15-10-05 | 12:56

Is er nog sprake van dat de moskeeen op wonderbaarlijke wijze wel bleven staan, zoals de Arabische media meestal wel meldt bij dit soort rampen?

Pannie | 15-10-05 | 12:55

Zekers daar staan jullie dan met jullie voosrspellingen. Maar goed ik vergeef het jullie omdat jullie redelijk eerlijk zijn en niet zo slinks draaien.

Visboertje | 15-10-05 | 12:54

Gewoon terugsturen, het instortende gebouw in.

Drop | 15-10-05 | 12:53

Drop was wel lachen geweest als ze in hun stringetjes de straat op waren gerend inderdaad

Pannie | 15-10-05 | 12:52

Alla( SOS) heeft dit aangericht; hij mag het zelf oplossen.
Ik ben geen moslim.

Oude Heks | 15-10-05 | 12:49

Volkskrant, pagina 4:

[Keuken werd fataal voor vrouwen]

De 'purdah', het gebod om de openbaarheid te schuwen is faaal geweest voor veel vrouwen in het noorden van Pakistan, toen dat vorige week werd getroffen door een zware aardbeving.

(...)

Het gebod van 'purdah' (Urdu voor 'achter de sluiter') betekent dat vrouwen uiterst kuis en teruggetrokken moeten leven, achter de muren van het huis, of anders achter het gezichtssluier.

(...)

Mogelijk aarzelden veel vrouwen -op dat moment er niet op gekleed zich buiten te vertonen- om meteen de straat op te rennen

(...)

Kortom, stichmatiserend en buitengewoon kwetsend.

Drop | 15-10-05 | 12:48

Komt die sukkel weer voorbij met die belachelijke spookzin.
Moeten we nu gaan googelen of zo?

Pannie | 15-10-05 | 12:45

Trouwens wel merkwaardig dat onze zwarte weduwe Gretta geen stichting "Stopdebezettingvankashmir.nl" heeft opgericht en dat de media ook klakkeloos papegaait dat Kashmir een integraal del van Pakistan is.

www.jainnet.com/vcbothra/kashmir.html

config.sijs | 15-10-05 | 12:45

@mongeaul
Na de ramp van 1953 heeft Pakistan thee gedoneerd om de nood van de bevolking in zuid-west Nederland te ledigen.
Opdokken dus.

Koning Jelle de Grot | 15-10-05 | 12:43

Dark is the suede that mows like a harvest.

Martin Brozius | 15-10-05 | 12:42

Drop 15-10-05 @ 12:36
Dat verzin je valsspelert.

Pannie | 15-10-05 | 12:39

Mujahid 15-10-05 @ 12:27
Bij de Mohammedanen moet je altijd voor je houden wat je aan goede doelen geeft. In het ideale geval mag de linkerhand niet weten wat de rechterhand geeft.
Achja wij Nederlanders stoppen ook graag een knoop in het collectebakje volgens mij.
Islamic Relief Fund schijnt wel 2.000.000 dollar aan Amerika geschonken te hebben na Katherina, dat dan weer wel..

Pannie | 15-10-05 | 12:38

Misschien had de pakistaanse overheid toch beter kunnen investeren in hulpdiensten, tenten, medicatie etc ipv in kernraketten. Btw weet GS al waar de volgende aardbeving plaatsvind?

verbatim | 15-10-05 | 12:38

@ DeKeet 15-10-05 @ 12:30,

waarschijnlijk stond een groot gedeelte van de slachtoffers in Pakistan vorige maand nog uitbundig te juigen om de slachtoffers van Katrina in de VS.

Mujahid | 15-10-05 | 12:37

Volkskrant: veel vrouwen kwamen om omdat ze zonder hoofddoekje niet naar buiten durfen te rennen

Drop | 15-10-05 | 12:36

Het is allemaal 1 groot complot van de christenhonden en de zionisten. Israel heeft via een 4000 kilometer lange tunnel een aantal atoombommen in de Karakorum/Kashmir geinjecteerd en tot ontploffing gebracht.

config.sijs | 15-10-05 | 12:35

Ben overigens best benieuwd hoe solidair de Arabische wereld is in dit soort gevallen. Hoeveel steun komt er uit de rijke oliestaten uit het Midden-Oosten, die gasten zwemmen bijna letterlijk & figuurlijk in het geld, wat doen zij voor hun moslim-broeders & zusters?

brutus68 | 15-10-05 | 12:33

Houdt uw beurzen dicht, Stijllozen!Pakistan heeft meer geld dan Nederland, ze geven het alleen de verkeerde dingen uit. Was die aardbeving niet gewoon een kernproef?

Dr. Faustus | 15-10-05 | 12:30

Right, alsof het de Pakistani ene moer interesseert als hier een ramp gebeurd.

DeKeet | 15-10-05 | 12:30

@VanRechts
Misschien maar laten we dan eerst een voorlichtingscampagne starten over wat je zoal nog meer kan doen met een ezel behalve je gerief halen. :)

capo | 15-10-05 | 12:28

@targent, hoeveel heeft de mohammedaanse wereld gegeven aan de slachtoffers van Pakistan, de tsunami en Bam? De meeste slachtoffers waren immers ook aan van het mohammedanisme.

Mujahid | 15-10-05 | 12:27

Ben reuze benieuwd wat de enige en echte levende God deze kerst weer voor onze Mohammedaanse vrienden in petto heeft trouwens.

Pannie | 15-10-05 | 12:24

targent 15-10-05 @ 12:17
Ik heb anders nog nooit zoveel hoeren en pooiers op straat zien lopen als in Agadir en Casablanca (homo's sla ik maar even over), maar dat ligt ook aan de media en Amerikanen zeker?
Ga jij maar lekker bommetje leggen hoor vriend, ik kan niet wachten gewoon!

Pannie | 15-10-05 | 12:22

Zonde van al die Hash

NahUnd? | 15-10-05 | 12:21

@iSlamDunk
Vergeet niet al die tornados in Amerika aub?

MAXIMO | 15-10-05 | 12:21

@ capo 15-10-05 @ 12:17

Misschien iets voor een postbus 51 spotje op TV ? In het turks, marrokaans en arabisch uitleggen dat ze op www.postbus51.nl een kaartje kunnen downloaden met de route naar Pakistan ?

Het zou natuurlijk wél lekker opruimen !

*mijmert over een positieve toekomst voor Nederland*

Van Rechts | 15-10-05 | 12:20

15 % meer kosten aan energie het volgend jaar, wilde het geld net overmaken maar las toen dat ik meer moet gaan betalen,,, jammer dan.

BenBack | 15-10-05 | 12:19

@targent Woon je in Iran?

Boris Borsthaar | 15-10-05 | 12:18


Een echte Moslim stapt nu op zijn ezel, tenminste als die niet in gebruik is en gaat in gestrekte draf daar naar toe om hun broeders te helpen. Per slot van rekening staan er ook altijd roedels Jihadisten klaar om waar ook ter wereld ( Bosnië, Tjetjenië )hun broeders bij te staan in de strijd tegen de ongelovigen.
Of zou het concept om een ezel te gebruiken als vervoersmiddel zijn intree nog moeten doen binnen die wereld?

capo | 15-10-05 | 12:17

allah is flink pissed, hiervoor hadden we de tsunami in indonesie, daarvoor de aardbeving in iran, daarvoor een aardbeving in marokko.. en dan nog die aardbeving in turkije

iSlamDunk | 15-10-05 | 12:17

@. Pannie
IK woon een hoeren land!!
en de VS en de media zijn de pooiers!!!
begrijp je het nu???

targent | 15-10-05 | 12:17

@ Karel, uh ja. En twee keer.

Jan Passant | 15-10-05 | 12:16

god heeft weer gewonnen van allah

speurneus | 15-10-05 | 12:15

pakistaanse hash is de beste , wanneer ze poen willen laten ze mij maar 5000 kilo hash aan huis brengen

hans_1975 | 15-10-05 | 12:14

toedeloe met pakistan... beetje osama verstoppen

Jew Terrorist | 15-10-05 | 12:11

Als ze hun kernwapenprogramma nou gewoon een maandje pauzeren...

ThE_ED | 15-10-05 | 12:11

Targent terrorisme is het tegengif, bedoel je dat?

Pannie | 15-10-05 | 12:10

Die aardbeving is 1 grote hoax. Het is een fundraiser voor de aankomende oorlog tegen het verderfelijke Westen. Daarnaast geef ik geen geld omdat ik aan het sparen ben voor een vaccin tegen kippenkanker. Eigen lijf eerst.

PvH70 | 15-10-05 | 12:10

@Jan Passant,

Dat nummer komt mij toch zo bekend voor.. toevallig in Apeldoorn?

Ik vind wel dat de redactie makkelijk over het ako debacle stapt..."oke wij zijn te kakken gezet"... ik wil SORRY zien, ik wil MEA CULPA horen!

Karel Kruizenruiker | 15-10-05 | 12:09

targent nou in abn aub.

Pannie | 15-10-05 | 12:09

laten we wat islamieten doneren, die kunnen daar mooi helpen bij de wederopbouw.

iSlamDunk | 15-10-05 | 12:08

begin ineens die terroristen te begrijpen.
ik schrik ervan!!!!!!!!!!!!!!
ik schrik vooral van hoeveel slachtoffers de 'niet' terrorisme wekelijks maken.
én zie dat het terrorisme niet de ziekte maar een symptoom is!
dus wie heeft de echte ziekte????

targent | 15-10-05 | 12:08

Zo zie je maar weer, dit is goed nieuws.
We zijn niet zo gierig, althans, niet zo gierig als die Yanks maar die hebben dan ook oorlogen te onderhouden.
-
@Boris Borsthaar
Die verkiezingen zijn bij voorbaat al een mislukking als de Soennieten niet meedoen.

MAXIMO | 15-10-05 | 12:07

@ Boris

Het dappere verzet zal toch wel een heldhaftige aanslag plegen op het laffe Iraakse volk dat het bestaat met die duivelse Yanks in zee te gaan.

Brusselmans | 15-10-05 | 12:06

@boris: waarom wijk je van het onderwerk af? Wil je mij zometeen weer betichten van dat ik de discussie over de VS laat gaan, ofzo? we hebben het over hulp aan een land met meer daklozen dan bij de tsunamiramp.

bwahaha | 15-10-05 | 12:06

Toen Katrina in Amerika huishield riepen hier een hoop onbenullen [zeurstemmetje aan] "Het is allemaal de schuld van Bush en Amerika is rijk genoeg ze moeten het maar zelf uitzoeken" [zeurstemmetje uit]

Nou, wat mij betreft dan op dit moment voor Pakistan: "Het is allemaal de schuld van Allah, Osama en Musharraf, Pakistan is rijk genoeg voor een atoombom, dus ze moeten het maar zelf uitzoeken".

En waarom zou het eerste wél kunnen volgens de (s)linkse reaguurders en het twééde niet ???

Leg het mij maar eens uit.

Van Rechts | 15-10-05 | 12:05

Ik betaal jaarlijks aan giro 3000.60.300 en zij verdelen het eerlijk aan organisatoren van (natuur)rampen.

Jan Passant | 15-10-05 | 12:04

@bwahaha Er worden vandaag weer vrije verkiezingen gehouden in Irak. Gemeen he, van de VS, dat ze dat mogelijk maken. Schande!

Boris Borsthaar | 15-10-05 | 12:03

Tsja in dat soort landen is het allemaal de wil van Allah begrijp ik, veel bidden maar zou ik zeggen, dan komt het vast wel weer goed, Allah is per slot van rekening groot!

Pannie | 15-10-05 | 11:59

De aardbeving is veroorzaakt door een geheim experiment van de CIA in het grensgebied van Afghanistan en Pakistan.
Ook de Nederlandse commando's hebben hier een niet onbelangrijke rol hierin.
Doel was uiteraard Osama.

capo | 15-10-05 | 11:59

@Bwahaha: Sorry maar het geld dat het westen in Afrika heeft gepompt is een paar honderd keer zoveel als wat Amerika aan Europe gaf met de Marshall Hulp.... je zou toch denken dat geld misschien niet het probleem is? Misschien is het probleem in Afrika wel dat we al onze voedsel en kleding overschotten daar dumpen waardoor de lokale boeren en kledingmakers failliet gaan. Misschien is het probleem wel dat de grenzen in Afrika nergens opslaan?

Qantrix | 15-10-05 | 11:58

Pakistanen? Waren dat niet die luitjes die zo raar stonden te dansen toen er twee van die vliegende touringcarren de Twin Towers invlogen?

Charlotte | 15-10-05 | 11:58

@ Redactie: Vergeet die 11 miljoen dollar die Balkie ze heeft gegeven niet.

al3x | 15-10-05 | 11:55

Kom op met dat juryrapport Fleischbaum.

G. Temmes | 15-10-05 | 11:54

@boris borsthaar: Kleutert. Je lult uit je nek. Je weet blijkbaar niets over Afrika, als je zoiets roept. Jij kan nog niet eens borsthaar hebben, als ik me inbeeld hoe oud je moet zijn.

bwahaha | 15-10-05 | 11:54

Zo gaat het toch altijd. Thailand is een toeristenspot, dus moet voor ons verwende westerlingen zo snel mogelijk opgebouwd worden. Daar geven we wel geld voor.

mereggie | 15-10-05 | 11:53

@Saint Dat is nu ´hulp op maat´!

Boris Borsthaar | 15-10-05 | 11:53

Ik heb een uitgewoonde geit gedoneerd, maar die zie ik nergens in de cijfers terug...

the Saint | 15-10-05 | 11:52

@bwahaha
nou, volgens mij konden ze het midden oosten meteen erbij pakken, en de arme delen van azië ook wel

popo | 15-10-05 | 11:51

@bwahaha
In Afrika kopen ze anders ook liever pistolen dan pistoletjes hoor.

Boris Borsthaar | 15-10-05 | 11:50

Ik persoonlijk geef geen zier om Pakistanen.
Alsof hun een zier geven voor Nederlanders als er hier iets gebeurd.

Mongeaul | 15-10-05 | 11:50

@dr.Lector: dan hoefde er volgens jou vast ook geen hulp voor de VS te komen. De budgetten voor oorlogvoeren daar is haast genoeg om Afrika er in 1x bovenop te helpen.

bwahaha | 15-10-05 | 11:47

Er hoeft toch geen geld naar Pakistan. Ze hebben een enorm budget voor kernproeven, jarenlange oorlog tegen India en bovenal de Islam verplicht veel financiele steun vanuit islamitsche landen zoals Saoudi Arabie en rijke golfstaten.

dr.Lector | 15-10-05 | 11:42

@Jazz: iets als dat de VS hulp van buurland Cuba afwees, en regeltjes stelde aan de hulp waardoor het 'overschot voedselpakketen niet mocht worden geconsumeerd door de mensen in nood? Zoiets ?

bwahaha | 15-10-05 | 11:41

Wat een gelul. Volgens mij is het volk gewoon rampen-moe. Iets wat ik me goed kan voorstellen. Maar 500'000 of 2'500'000 is wel ERG ERG ERG weinig. Tijd om de knip weer te trekken...

bwahaha | 15-10-05 | 11:39

Er zijn nog genoeg Pakistani over om ons het leven zuur te maken.

Boris Borsthaar | 15-10-05 | 11:39

"Jullie mogen ook wel eens bij je zelf te raden gaan" Vooral dat "ook" zou tot bezinning moeten leiden bij Geenstijl. Misschien eens een donatie doen voor elke flater?

pms | 15-10-05 | 11:39

De Pakistanen kunnen natuurlijk ook hun kernbom verkopen...

Kadans | 15-10-05 | 11:38

Mooi bedrag toch?

braadlap | 15-10-05 | 11:38

GW heeft 50 mio gegeven aan de armelui daaro. Maar Pakistan zijn onze vriendjes, de tering aan Iran!

JMFH | 15-10-05 | 11:38

Pakistan was er dan ook wel snel bij om alle hulp van Israel af te slaan, en om andere voorwaarden te stellen ..

Zat de US niet met een overschot aan voedselpakketten uit Europa (400.000 ofzo) .. misschien een ideetje om ze naar het land van de 'grote snor' te sturen.

Jazz | 15-10-05 | 11:32

@ Redactie: "... voor de aardbeving in Pakistan is ronduit..." Daar mist een woord: "geweldig".

Albert Heijn | 15-10-05 | 11:31

En terecht. Laat Sjors ook maar in Pakistan gaan wonen. Kudt Amerikanen.

Lucasdelinkselul | 15-10-05 | 11:30

En zo is het maar net!
Te kakken gezet... schitterend.

~Pyro~ | 15-10-05 | 11:30

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken