Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Hoezo achter de ellebogen?

Wat zit daar toch allemaal achterWe blijven nog even bij onze christelijke 'broeders', want afgelopen week waren ze lekker bezig. Zo zijn de lezers van het zwaar gereformeerde Nederlandse Dagblad woedend op hun clubblaadje. Zij vinden het ongepast dat er in hun krant aandacht wordt besteed aan kleuterneuqers zoals R. Folkers uit Krimpen aan den IJssel. Uit het hoofdredactioneel commentaar maken wij op dat de lezers liever zien dat dit soort incidentjes met de mantel der liefde wordt bedekt: "Ging het niet om een 'broeder', had hij geen berouw getoond en had hij zich niet onderworpen aan deskundige behandeling?" Nou dan! Doodzwijgen die handel, in plaats van de naam van De Kerk door het slijk te halen. Zeer typische gedachtegang houden sommige van die geleuvigen er op na... De kwaliteitskrant reageert verstandig: "Kwaad is kwaad en 'christelijk' kwaad is in zekere zin nog kwader"

Reaguursels

Inloggen

ach ja, vooraan in de kerk en achterin je dochter. Ying en Yang..... je moet het toch in evenwicht houden he.

Chinuk | 21-08-05 | 23:02

@Prins nog ff: "Christelijk kwaad bestaat niet natuurlijk, volgens de kerk". Als dit soort total unbenul een discussie als deze moet voeden, ben je wel lekker bezig met zun alle.
Dat verklaart wel waarom bv Jokari niet serieus met gelovigen kan discussieren. Misschien eerst eens een boek lezen of nog mooier: zelf een mening ontwikkelen?

Berber | 21-08-05 | 15:12

@Japanner

Ik weet dat discussie met gelovigen meestal strand met dooddoeners als "zo staat het nu eenmaal geschreven", "zo is het" en meer van dit soort moois. Voor een echte discussie is tegenwoordig meer nodig dan de doctrine waar jij blijkbaar zo heilig in gelooft, of je het nu leuk vind of niet. Dus als je het niet erg vind: AUB motiveren, beredeneren etc. (Anders kan ik je helaas niet serieus nemen)...

jokari | 21-08-05 | 14:30

@Verbatim

norm IQ wordt elke paar jaar gecorrigeerd. 100 nu is "dommer" dan 100 over 10 jaar. Op de plekken op deze aarde waar de bevolking nog groeit (niet het rijke westen) is bijna 100% religieus...

jokari | 21-08-05 | 14:26

@Japanner

Nee nou wordt ie lekker, moet jij niet naar de kerk of zo?

jokari | 21-08-05 | 14:23

Volgens mij is een tot nog toe ongelezen passage de reden van Balkie's verhuizing naar krimpen, Folkers 1.69: "Gij zult uw kroost uitwonen tussen uitgewoonden". de qoran promoot volle harems in t hiernamaals en t gristendom trio's met 2 dochters en sinds kort enkeltjes met onvolgroeide nazaten hmm. allemaal lokken naar krimpen en de bom erop, klaar

razz | 21-08-05 | 14:00

Ander onderwerp graag

Hubertus | 21-08-05 | 13:45

waarom die lange tirades tegen kerk en geloof, kijk naar de mens die probeert zijn zwarte kanten op alle mogelijke manieren te ontkennen als die iets heeft uitgesproten. De baas grijpt je bij de kont en zal later vertellen dat hij nergens van af weet, Doe nou net niet of het alleen binnen de kerk wordt verzwegen. zit in de mens dus ook in de kerk

Hubertus | 21-08-05 | 13:41

@jokari,

Je snapt er geen bal van...

de Japanner | 21-08-05 | 12:56

Het valt me altijd op dat de vensterbanken van woningen in bijbelbelt dorpjes altijd zo hoog zijn.

Beter een geytenneuker als buurman dan een kleuterneuker in de keuken

de Japanner | 21-08-05 | 12:55

de schijnheiligen branden 't best..

hallevvezool | 21-08-05 | 10:15

@jokari

Hoe kom je erbij dat mensen steeds nitelligenter zouden worden en hoe kom je erbij dat er steeds meer mensen gaan geloven? Heb je hier een bron voor?

verbatim | 21-08-05 | 09:08

@Cugel
Dank je. :) Jack Vance gelezen?

3*links=rechts | 21-08-05 | 08:55

Hoe bestaat het dat in een wereld waar mensen steeds intelligenter worden ook blijkbaar steeds meer mensen gaan geloven? Je zou verwachten dat ze op een moment wel gaan inzien dat "hun" verklaring mogelijk niet houdbaar is? Gezien ook dit soort "incidenten" begin ik er steeds meer van overtuigd te raken dat het hebben van een geloof (maakt niet uit welk), blijkbaar een zodanig verdraaide kijk op de werkelijkheid geven dat dit soort excessen kan plaatsvinden.

Ik ben zelf lang geleden gestopt met het serieus nemen van deze idioten en raad een ieder aan hetzelfde te doen.

jokari | 21-08-05 | 08:19

-weggejorist-

eventje | 21-08-05 | 03:39

-weggejorist-

eventje | 21-08-05 | 03:38

-edit niet posten als je bezopen bent-

eventje | 21-08-05 | 03:35

ach jah, we zien het wel, blijkbaar vind GS het christendom interessant genoeg om er de laatste 3 topics over te vullen, toch prettig om te weten dat een goeie blog waarde hecht aan het belangrijkste...

BigJefree | 21-08-05 | 01:11

Dank je cugel als ik m'n bier op heb ga ik ook.

papillon© | 21-08-05 | 00:54

slaap lekker allemaal!

cugel | 21-08-05 | 00:51

Balkje gaat ook naar Krimpen dus dan weet je het wel !

a.nekschot | 21-08-05 | 00:28

ach laten we gewoon lekker weer gaan geloven met zn allen. gezellig tog, lekker in de kerk op zondag. maar niet te vroeg he, anders zit die kerkdienst zo in de weg met mn kater. normaal moet ik weinig hebben van t geloof, maar op dit moment mmmm.. maarja k heb dan nu ook al te veel op.
Plus! je moet tog ergens in geloven?

jimmy | 21-08-05 | 00:16

@ Ricky

Het christendom waar jij voor leeft, maar dat zelfde christendom heeft een rijke geschiedenis van doofpotaffaires waar de staat der Nederlanden nog een puntje aan kan zuigen. Ik beweer niet dat het Christendom een synoniem is voor kwaad, ik beweer wel dat er ook in jullie geloof kwaad zit. Lees het oude testament er eens op na. Pas wanneer dat officieel niet meer erkend wordt door jullie kerk vrijwaard ik jullie van dit verwijt. Uiteraard zijn er verschillen tussen jou als Christen en de kerk als instituut voor Christenen, dat weet ik. Ik heb genoeg Christenlijke vrienden om te weten dat er een scheiding bestaat. Maar het kwaad waar ik het over heb wordt door de kerk zelf gewekt. Doordat bijvoorbeeld de Katholieken verbieden dat mensen die hun leven wijden aan hun Heer trouwen of de liefde bedrijven. Sommigen kunnen zo'n leven aan, anderen niet en juist die gaan verschrikkelijk in de fout zoals in de USA. Zoiets als waar het hier om gaat mag niet verzwegen worden maar het wordt wel aangespoord. Om alles goed te praten wordt er tenslotte gebeden naar de Heer om vergefenis, dan is het al te laat. Het mag niet vergeven worden dat iemand zijn machtspositie zo misbruikt, jullie zouden nooit moeten willen bidden naar God om vergefenis te vragen. Dit moet afgezworen worden en ook jíj als Christen hebt daar je steentje aan bij te dragen

Prins | 20-08-05 | 23:54

@Guido... Liberalen zijn niet veel veranderd.... Eerder was er alleen een andere Links-Rechts dimensie... Rechts van de Koning zaten de confensionelen en links de niet confensionelen.. Nu heeft Links-Rechts een andere dimensie gekregen, die van Sociaal-Economisch... Misschien is hij nu ook weer aan het veranderen naar een Integratiedimensie, maar dat is nog even afwachten..
Dus linkse en rechtse partijen en politici zijn niet veranderd alleen de heersende dimensie..

Mucky | 20-08-05 | 23:49

"Hij die vrij is van zonden werpe de eerste steen."
Zou ook interessant worden als GS met haar sponsor Telegrof in beraad ging over de tientallen jaren vuilspuiterij van dit vod.

seymour hersh | 20-08-05 | 23:48

Nouja, nog een potje reformatorisch roulette dan maar?
(Oftewel: incest zonder condoom.)

lucas88 | 20-08-05 | 23:43

Ik betwijfel of de meeste kinderverkrachters in de christelijke kerken zitten. Van (als ik mij goed herinner) een vertegenwoordiger van Amnesty International hoorde ik via een interview met haar op de radio het volgende verhaal.
-
In Pakistan gaat een 12-jarige jongen wandelen met de dochter van iemand van een "hogere klasse". Hij gaat daarna het huis van haar ouders binnen. De jongen wordt door de 3 mannen die daar wonen verkracht. Als er bij de politie aangifte wordt gedaan, komt het voor de rechter van het dorp. Die rechter beslist dat de jongen inderdaad niet met een meisje uit een hogere klasse samen had mogen lopen en gaat voorbij aan de verkrachting van de jongen. Maar voor het "misdrijf" van het wandelen met het meisje wordt wel een oordeel uitgesproken. Het jongere zusje van de jongen moet zich op het plein ter beschikking stellen om daar publiekelijk verkracht te worden ter compensatie van de geschonden eer van de ouders van het meisje uit de hogere klasse. Dat gebeurt... een uur lang met honderden omstanders. Aan het eind wordt het meisje naakt terug naar huis gestuurd.
-
Ik kan mij geen WESTERSE maatschappij voorstellen waarin dit soort gruwelijkheden door de rechterlijke macht afgedwongen worden.

DenkZelfstandig | 20-08-05 | 23:40

@Mucky: je mag 't van Femke niet zeggen, maar Nationaal-Socialisten zijn ook Socialisten. En Socialisten zijn liberaal. De VVD is van oorsprong ook links. Alleen omdat op een gegeven moment toevallig BMW-rijders er de overhand hadden, zijn ze rechts gaan zitten.
&@ de rest: generalisatie is de bom op GeenStijl enz toch? Niks mis mee. Houdt de wereld eenvoudig.

Guido | 20-08-05 | 23:26

-off topic-,
morgen is er hopelijk een topic waar ik enkele citaten van F. van Jole kwijt kan, nu ben ik te aangeschoten,whahahaha, zie jullie morgen!!

fuckje | 20-08-05 | 23:26

Welke zwaar gereformeerde zijn woedend op hun clubblaadje? En over hoeveel zwartkousen hebben we het dan? Dit riekt naar manipulatie van berichtgeving alla antirook madam Pinokkio. Is GS blijkbaar ook niet vies van. Teleurstellend.

GrijpgrageGraaierd | 20-08-05 | 23:22

Dat gezeik over het geloof, natuurlijk heeft het geloof veel goeds en veel slechts gebracht. Vleesboom wijst op een stel wezens in Nederland met het inlevingsvermogen van een eendagsvlieg, die zich bevinden in zwaar gereformeerde kring. Gelukkig werken bij de toonaangevende krant in die kringen blijkbaar mensen die wel hebben doorgeleerd. Dat er mensen zijn die dingen willen doodzwijgen, dat zal altijd wel zo blijven. Het is goed om te lezen dat zulke mensen terecht worden gewezen door een medium dat zij hoog hebben zitten.

Udo Hess | 20-08-05 | 23:04

god bestaad niet , dat weten we nu toch wel.
doe eens niet zo schijn heilig kerken!

abeltje | 20-08-05 | 22:38

@ Willie Wortels, Ik weet niet of Fleischbaum onder het geloof lijdt. Maar ik kan zelf stellig concluderen dat geloof in het verleden elke vorm van vooruitgang heeft tegen gehouden. En dat is sindsdien niet veranderd, dus ik vind dat ik eronder lijd... Mag ik nu weer commentaar hebben?

Mucky | 20-08-05 | 22:37

@willie wortels; zou je dat dan ook even willen zeggen tegen alle jehova`s getuigen en de politieke partijen met geloofsovertuiging? Ik ben het geloof namelijk al lang zat!

Smurfin | 20-08-05 | 22:32

@ Made to last, Rationeel denken (volgens aanhangers van Rational Choice) kan inderdaad door grafieken etc weergegeven worden. Rationeel denken gaat dus uit van standaard gedrag, dus al het standaard gedrag is rationeel. Mocht je je anders gedragen dan is het irrationeel... Dus Rationeel denken kan wel degelijk de werkelijkheid zijn... Maar dan het doorsnee standaard gedrag, volgens Rational Choice aanhangers bestaat er zoiets als gemeenschappelijke waarden...

Mucky | 20-08-05 | 22:13

Als je tegen een geloof bent, prima, maar waarom moet dat elke keer weer zo uitvoerig naar voren komen ?
geloof het of niet, maar ik wordt er eindelijk weel eens zat van dit soort verhalen.
is er niet eens iets anders te vertellen ? vleesboom? of lijdt jezelf onder een geloof ?

willie wortels | 20-08-05 | 22:09

@ Spooky, dat ik het ooit nog mee mag maken dat ik hier een quote van Stalin lees. Ik gebruik liever Einstein: Everything should be made as simple as possible, but not one bit simpler. Je kan deze quote zien als hokjesdenken, het is om onze wereld simpeler te maken.... Enig probleem is dat mensen nog simpeler willen gaan denken... En dan kan er rascisme, discriminatie en andere soorten van achterlijk denken ontstaan..

Mucky | 20-08-05 | 22:04

@Made to last
ik reageerde op deel 1 van je stuk. Deel 2 is nog veel leuker voor een dicussie met een koekje en een kopje thee en gebrek aan ontopic nieuws:

Stelling namen made to last:

Rationeel denken heeft geen betrekking op de werkelijkheid. Dus denken met het verstand of denken via logica heeft geen betrekking op de werkelijkheid. De werkelijkheid is dus onlogisch en alleen met het gevoel (irrationeel) te begrijpen? Er is dus geen sprake van een te complexe wereld waardoor wij de rationaliteit ervan niet begrijpen onze inspanningen tot begrip zijn nutteloos de wereld is niet te begrijpen.

Zo nu tijd voor een plakkie spacecake, antwoorden als deze vragen om een irrationeel ingestelde geest.

spooky | 20-08-05 | 22:00

@Made to last
Ik las ooit een uitspraak: "A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic" Als we de complexe werkelijkheid vervangen door grafieken en modellen dan wordt gevoel een getal. Een andere uitspraak geeft denk ik de moeilijkheid tussen het individu en de generalisatie goed weer. Wie de werkelijkheid wil begrijpen moet tegelijkertijd met zijn hoofd in de wolken en met zijn voeten in de klei staan. Omdat we dat niet kunnen moeten wij mensen continu switchen tussen generalisatie en inividualliteit.
Amen.

spooky | 20-08-05 | 21:43

@mucky & Loekieloek, over hokjesdenken, ik las ooit in een wetenschappelijk boek:
'om rationele beslissingen te kunnen nemen is het noodzakelijk de complexe werkelijkheid te vervangen door grafieken en modellen'.
Conclusie: rationeel denken (hokjesdenken) heeft geen betrekking op de werkelijkheid.

Made to last | 20-08-05 | 21:19

Tja,de verboden vrucht smaakt het lekkerst. Wat hebben we toch veel aan `het geloof`. Not!
Nee,als de kerk het gebruik van anticonseptiemiddelen en condooms nou eens gaat toestaan en niet blijft bij het alleen mogen neuqen van de eigen vrouw,dan zouden er minder sexueel gefrustreerden rondlopen op deze aarde.

Smurfin | 20-08-05 | 21:16

@Loekieloek, Als we elke individu apart moeten benaderen zouden we gek worden.... Hokjes en vakjes maakt de wereld begrijpelijk... Ik denk dat iedereen betrapt kan worden op enige vorm van generaliseren...

Mucky | 20-08-05 | 21:00

@ Guido, die zin van jou, of klopt niet of ik moet constateren dat je een beperkt wereldbeeld hebt.. Liberalen en Socialisten zijn een vorm van Fascisten? En dan nog even verder; dat Christenen zelfreflectie hebben en discussie toelaten.... Waarom denk je dat er zoveel verschillende stromingen bestaan binnen het liberalisme en socialisme om nog maar niet te spreken van het conservatisme.. Je doet ook nog iets anders verkeerd en dat is: Politieke denkbeelden op een hoop gooien met Godsdiensten als het Christendom.... Er zijn genoeg gelovigen die Socialist zijn of Liberaal en al zijn tussenvormen tot uitersten (Communisme daargelaten)..... b.v. Hitler was gelovig en toch een Fascist...

Mucky | 20-08-05 | 20:57

"Zo zijn de lezers van het zwaar gereformeerde Nederlandse Dagblad woedend op hun clubblaadje."

Deze zin spreekt van een duidelijk vooroordeel. Als iets christelijk is dan is het zwaar lijkt de algemene gedachte.

Het Nederlands Dagblad is niet gelieerd aan een kerk maar heeft veel christelijke lezers. Onder die lezers bijvoorbeeld baptisten die vrouwen als dominee hebben of christenen die homosexueel zijn. Is dat dan zwaar christelijk?

Bij zwaar christelijk denk ik aan: Geen TV/internet willen hebben, niet met de euro betalen omdat "God zij met ons" er niet meer op staat en niet naar de kroeg of bios gaan. Dat is pas zwaar in mijn ogen. En dat is slecht 1% van de christenen in Nederland.

De zwaar christelijke christenen vinden het ND te seculier. Die lezen reformatorisch dagblad ook niet maar gaan voor Reformanda.

Ach, zonder vooroordelen en stigma's is de wereld zo groot en onduidelijk.
Hokjes en vakjes, daar stoppen we alles in.

loekieloek | 20-08-05 | 20:52

Het wachten is op het zelfmoordcommando van here jezus

sharia twain | 20-08-05 | 20:48

@Guido
Ik ben socialist en geloof in god, die jezus daar ben ik nog niet uit, ben ik in staat tot leren volgens jou theorie?

spooky | 20-08-05 | 20:25

@Guido: dat heb je prachtig gegeneraliseerd! Dat is toch niet ook iets waar alleen christenen in uitblinken, he? :)

coca-cola | 20-08-05 | 20:03

@guido: Eigenlijk gaat het alleen maar om de redactie van dat blad: Dus wat je zegt is dat iedereen redacteur van het Nederlands dagblad moet worden? Ik mag aannemen dat een gratis krant wel tot de arbeidsvoorwaarden behoort... ze houden geen abonnee meer over dan

Thygros | 20-08-05 | 20:02

De wijze les is dus dat Christenen iets kunnen waar socialisten, mohammedanen, liberalen en andere fascisten nog niet aan toe zijn: open en eerlijk zijn, zelfreflecteren, en discussie toelaten. Eigenlijk moet gewoon heel Nederland weer Gereformeerd worden. Of neen, de ganse wereld!

Guido | 20-08-05 | 19:56

@Amstel:

Helemaal mee eens...

Pjeutr | 20-08-05 | 19:41

Religie.. iets waar onzekere mensen graag in willen geloven, want na de dood is het beter, je weet waar je vandaan komt (en als je niet zeker van jezelf bent schijnt dat plotseling erg belangrijk te zijn) en je hoeft alleen maar te doen of te laten wat je pastoor/priester/immam/etc je vertelt te doen, zodat jezelf niet meer na hoeft te denken.
Mbt tot het berichtje: Goede zaak dat die krant de lezers even vertelt waarom ze dit soort dingen moeten weten. Degenen die richting die krant gereageerd hebben zijn blijven hangen in de jaren 20, en hopelijk snel uitgestorven..

Amstel | 20-08-05 | 19:33

Een briljant stuk van de hoofdredactie, respect. Ga er maar aan staan dit stuk schrijven voor de christen fundamentalisten achterban. Erg knap, GS bedankt voor de hoge uitzondering dat jullie aandacht geven voor christendiplomatie op topniveau, of bedoelen jullie het soms anders als ik het opvat?

spooky | 20-08-05 | 19:28

@coca-cola 20-08-05 @ 17:15, ja, daar hoef je nu niet nog verder over te spinnen want je bent heus wel lekker, alleen nogmaals, Pepsi is het lekkerste.

Nitro Azurro | 20-08-05 | 19:19

@preacher: nee waarschijnlijk ben ik dat die driekeer moest lezen om te zien dat er gelidzuiger stond en niet geldzuiger

Thygros | 20-08-05 | 19:19

@Gelidzuiger
Lol ! Is dit nu het schoolvoorbeeld van een verdorven geest ?

preacher | 20-08-05 | 19:08

Of nee, toch die met het kruis op gathoogte?

gelidzuiger | 20-08-05 | 19:03

De mantel der liefde: is dat niet die met dat gat op kruishoogte?

gelidzuiger | 20-08-05 | 18:57

@ Royale with Cheese @ 16:31
Bij en met betrekking tot dit onderwerp, alle lof voor de redactie van het Nederlandsch Dagblad! Wat mij betreft hebben zij zojuist bewezen dat een slimme Gristen soms minder krom lult dan een onnozele ongelovige.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 20-08-05 | 18:47

Inderdaad, preacher, helemaal OT ben je niet, gezien dat geloof en politiek ook hier centraal staan.
Behangâh lult niet uit zijn nek. Het CDA 'ontkerkelijkt', om je te bescheuren. Er zijn wel eens kranten van betere journalistiek/statistiek beschuldigd :)

coca-cola | 20-08-05 | 18:40

toch interessant preacher, en we zijn toch al niet helemaal meer met het oorspronkelijke onderwerp bezig, ik moet trouwens toch nog even verder op het eerdere telefoontje ingaan, dus ik ben er inderdaad even niet.

cugel | 20-08-05 | 18:34

Oops, excuses, ben met teveel topic's bezig. Deze hoorde hier dus niet. Mea Culpa...

preacher | 20-08-05 | 18:30

@Cugel: Tja, junior moest en zou es ff bewijzen dat hij niet zijn vader's vrees deelde, met als gevolg precies de zooi die senior nu juist wilde vermijden.
Nog steeds is DAT echter niet waar ik boos over ben. Bush gebruikte de vermeende aanwezigheid van massavernietigingswapens als excuus, en die wapens hebben ze nooit gevonden. Er komt van allerlei drek uit dat riool, maar niet die zaken waar hij zo over schreeuwde.

Maak je over de reactie-tijd overigens geen zorgen, er zijn ook mensen die nu een maaltje nuttigen: smakelijk eten allemaal!

coca-cola | 20-08-05 | 18:25

@coca-cola
sorry, even een telefoontje tussendoor, daardoor is de reactie wat later.
Als ik nu Irak zie denk ik soms dat Saddam het nog niet zo slecht deed.
Dat neemt niet weg dat hij een schurk was van het zuiverste water, en dat ik achter de actie stond om hem weg te werken. Dat had Bush sr. eigenlijk al moeten doen, maar misschien was hij bang voor een machtsvacuum. (en achteraf gezien niet onterecht naar nu blijkt)
Toch is het werkelijke probleem in Irak het door de fundamentele islam geinspireerde geweld. Waarbij we weer terug zijn bij de islam en dat is OT.
De leugens van Bush, als Christen zijn mogelijk wel on topic.

cugel | 20-08-05 | 18:19

Hulde voor het ND, verstandige krant.

Qantrix | 20-08-05 | 18:09

@ander, 1st comment: volkomen gelijk.

holtor | 20-08-05 | 18:06

@cugel: Als we het over de Iraq kwestie hebben, is de vraag nog maar of Bush de betere keuze was. Ik zie hem namelijk als een Fascistische oplichter met een veel te grote waffel.
Saddam moest weg, dat staat als een paal boven water, maar dan had Goergie wel moeten zorgen dat hij niet op zoveel onwaarheden gepakt kon worden, want DAAR heeft hij bij mij de meeste punten mee verloren.

coca-cola | 20-08-05 | 18:05

@Barbapoeppa
Komen we toch weer terug op de islam en daarover zou ik willen zeggen (sinds TvG 2/11/04): breek me de bek niet open (daar heb ik eerder al voldoende mijn gal over gestort)
@coca-cola
Helemaal mee eens, hoewel ik Bush nog de minste van twee kwaden vindt, maar dat is maar marginaal.

cugel | 20-08-05 | 18:00

@ Barbapoeppa 20-08-05 @ 17:53 Zie vorige post.

Kenny013 | 20-08-05 | 17:59

@Barbapoeppa: Je hebt nog gelijk ook. Ik zou inderdaad die oplichter verkiezen, omdat je dan iig nog de vrijheid hebt om jezelf tegen zijn scams te verdedigen. Tegenover Fascisme heeft het klootjesvolk aanzienlijk minder in te brengen.

coca-cola | 20-08-05 | 17:57

@cugel 20-08-05 @ 17:49 Ho,Ho, Ben dan wel katholiek opgevoed maar daar is ook alles mee gezegt. Ik heb geen kant en klare oplossing, maar constateer dat de samenleving eenheid nodig heeft, b.v. oranje, het koningshuis, een nieuw doel voor Nederland opzich waar we naartoe kunnen werken. Geen religie daar hebben we er te veel van.

Kenny013 | 20-08-05 | 17:57

Religie heeft, in elke cultuur, een controlerende functie. Je verteld mensen alleen op een iets andere manier wat wel en niet mag.

Uiteindelijk is het toch weer macht waar het om draait.

Pjeutr | 20-08-05 | 17:53

@Coca cola
Jou opmerking doet mij een beetje denken aan de laatste franse presidentsverkiezingen die destijds ging tussen Chirac en Le Pen. De linkse oppositie gaf een stemadvies: Kies de oplichter, niet de fascist!
@Kenny013
Hoe bedoel je?

Barbapoeppa | 20-08-05 | 17:53

@Barbapoeppa "Dat zou op een gegeven moment ook een gemeenschappelijke vijand kunnen zijn" Is een erg negatieve kijk, kan namelijk ook de binding zijn die we nu kwijt zijn.

Kenny013 | 20-08-05 | 17:50

@Kenny013
en hoe komen dan weer tot een SAMENleving, wat is daarop jouw antwoord? Geloof? Maar dat is vaak gebaseerd op verhalen die deels aantoonbaar niet waar zijn.
Natuurlijk zijn er wel mensen die denken dat je beter je vast kunt houden aan verkeerde ideeen dan helemaal geen ideeen te hebben om je aan vast te houden. Iedereen heeft overgens ideeen waaraan hij zich vasthoudt.
Maar is een herleving van een van de oude religies echt de oplossing?
volgens jou?

cugel | 20-08-05 | 17:49

@Barbapoeppa: als de mensen in het zicht van zo'n gemeenschappelijke vijand dan echter op zo'n figuur als Bush gaan stemmen, dan zou ik haast de partij van die vijand kiezen.

coca-cola | 20-08-05 | 17:49

@Cugel
Volgens mij keren de mensen helemaal niet terug naar het oude vertrouwde geloof. De kerken spelen hede ten dage in Europa een marginale rol. De media aandacht rondom het bezoek van Benedictus XVI aan Keulen doet daar niets aan af. Er zijn Nederlanders die zich bekeren tot de Islam. Maar dat zijn volgens mij toch geen grote aantallen. Mensen zijn wel degelijk op zoek naar iets gemeenschappelijks. Dat zou op een gegeven moment ook een gemeenschappelijke vijand kunnen zijn.

Barbapoeppa | 20-08-05 | 17:46

@Cugel: inderdaad, het beginsel van communisme was zo kwaad nog niet. Het werd helaas alleen door corrupte, als communisten verklede kapitalisten uitgebuit. En met dat laatste bedoel ik dan figuren die roepen "Iedereen is gelijk, maar IK ben iets gelijker!".
Het Fascisme, het valt natuurlijk niets goeds voor te zeggen, maar waar je zoveel mensen met een eigen mening en het recht om die te uiten hebt, daar bestaat natuurlijk ook het risico dat dergelijke uitwassen de kop opsteken. Als alle mensen hetzelfde waren, en dit soort dingen verafschuwden, dan hadden we het toppunt inderdaad al eeuwen eerder bereikt, maar dan was er vermoedelijk ook weinig meer geweest om nog voor te willen vechten.

coca-cola | 20-08-05 | 17:46

@coca-cola 17.28: Probeerde duidelijk te maken dat geloof meer kapot maakt dan je lief is ;-)

Thygros | 20-08-05 | 17:41

@cugel 20-08-05 @ 17:36 "Gezien de verwildering van de maatschappij is het wel logisch dat mensen zich weer tot het oude vertrouwde geloof wenden, maar volgens mij toch niet terecht" Waar komt deze verwildering vandaan? Uit het individualisme, we zijn geen SAMENleving meer, maar een bijeenraapsel van individuen. Daar gaat het fout.
Terug willen naar "iets" gemeenschappelijks is een logisch gevolg.

Kenny013 | 20-08-05 | 17:41

sorry lucas, een paar dagen niet gelezen :)

cugel | 20-08-05 | 17:39

@coca-cola
De grote vraag is: welke ideologie voldoet het beste om de problemen van deze tijd aan te pakken.
De realiteit schift wel vanzelf (ten koste van veel ellende meestal) wat de beste oplossing was (wat dat betreft geloof ik in Darwin).
Achteraf kunnen wij dan ook zien dat er inderdaad een paar kleine probleempjes waren met het Fascisme en het Communisme (hoeveel respect ik ook had voor de oorspronkelijke beginselen van de laatste stroming).
Gezien de verwildering van de maatschappij is het wel logisch dat mensen zich weer tot het oude vertrouwde geloof wenden, maar volgens mij toch niet terecht.
Als het *BRAAKGELUID*istendom de oplossing had dan hadden we in de middeleeuwen al een perfecte maatschappij moeten kunnen bereiken en daar leek het toen toch niet erg op.

cugel | 20-08-05 | 17:36

'Welkom lucas'?
Kom je onder een steen vandaan ofzo?

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 17:32

@Pjeutr: ik zou er veel meer woorden voor nodig hebben gehad om precies hetzelfde te zeggen!

coca-cola | 20-08-05 | 17:30

@Thygros: durf jij me te vertellen wat voor conseuqenties dat heeft voor ND? En onderhoudt/onderhield Michiel ook contacten met Folkers?
Het zou zijn relatie tot anti-abortus groeperingen wel versterken, natuurlijk!

coca-cola | 20-08-05 | 17:28

Ik probeer altijd zoveel mogelijk om mensen wat betreft geloof in hun waarde te laten en te respecteren. Ik ben zelf iets te nuchter voor enig geloof, daarvoor liggen mij persoonlijk teveel feiten op tafel die religies ontkrachten of geschiedkundig in een zo negatief daglicht stellen dat ik aan die hypocrise voorbij ga. Ik begrijp alleen niet dat een, zichzelf respecterend geloof, alle negatieve geluiden uit de eigen gelederen in de doofpot probeert te stoppen. Bevestigd voor mij persoonlijk alleen maar wat ik al wist...

Pjeutr | 20-08-05 | 17:27

Reden temeer dus om er flink aandacht aan te besteden en daders met naam en toenaam te noemen.

Return of the Beasjt | 20-08-05 | 17:26

Raad eens uit wie zijn CV dit komt: "Na een katholieke basisschool ging Michiel naar het Eindhovens Protestants Lyceum, de enige VWO school in de omgeving welke op protestantse grondslag is gevestigd. "

Thygros | 20-08-05 | 17:22

@cugel: geloofsijver, he? Ze moeten laten zien dat hun specifieke godheid groter/beter/geliefder is dan al die anderen, en dus moet er meer geïnvesteerd in het grotje dat ze "zijn huis" noemen, en waar ze "hem" verheerlijken.
Die investering is dus niet alleen in geld, maar ook technologie en inspiratie. In dat opzicht neem ik er ook zeker mijn petje voor af.

coca-cola | 20-08-05 | 17:20

Gewoon moslim worden. Vriend ALLAAAH deej het ook gewoon met z'n qlueter.

Rubberen Robbie | 20-08-05 | 17:20

@jip81 @16.50
"I hang my head in shame"

cugel | 20-08-05 | 17:19

@Royaal met kaas (ben ik trouwens zelf ook, vooral oude, lekker pittig)
De kerk afbreken moeten ze inderdaad maar zelf doen.
Het enige dat Atheisten daarbij kunnen betekenen is door te laten zien dat je ook een heel fatsoenlijk leven kunt leiden zonder contributie te betalen aan het in stand houden van kerkgebouwen.
Dat je (net als David Hume 1748) dood kunt gaan zonder hoop op hemel of angst voor de hel.
Maar misschien is dat wat veel gevraagd.
In ieder geval voldoen kerken als debating club voor interessanter vraagstukken dan het voetbal :) en ze hebben een paar heel mooie gebouwen neergezet; dat moeten we ze nageven.

cugel | 20-08-05 | 17:16

Heerlijk geloof toch, dat christendom. Je kunt alles uitvreten, de meest smerige dingen doen, maar als je maar berouw toont, dan is er niets aan de hand. En je moet natuurlijk wat over normen en waarden, en naastenliefde prevelen.

JackRandom | 20-08-05 | 17:16

@Nitro Azurro @16:44: "coca-cola=mijn maat"

Meer niet.

coca-cola | 20-08-05 | 17:15

@Royale: als jij nog regelmatig in een kerk komt, zul je dat misschien beter kunnen beoordelen dan ik. Dat ben ik zo bereid toe te geven. Maar of het voor elke gggrrristen ook werkelijk zo werkt? Het lijkt mij juist dat, zonder het hardop te zeggen, vele kerkelijke instanties nu juist HOPEN op dit soort bijgeloof, en het zelfs in de hand werken. Hoe middeleeuws dat in de ogen van de gemiddelde weldenkende mens van nu ook mag lijken.

Maar je moet ook toegeven, dat niet elke gelovige zo'n gemiddelde weldenkende mens is, zoals ook niet alle atheisten dat zijn.

coca-cola | 20-08-05 | 17:13

@coca-cola, heet ik zweefvlieger?

Nitro Azurro | 20-08-05 | 17:10

@Nitro A: ik bedoel alleen maar te zeggen: "maat" is leuk, maar niet te klef nog ff :)

coca-cola | 20-08-05 | 17:09

@coca-cola, als je mij er ook mee bedoeld mag je je nader verklaren. Ik heb alleen 1 keer gezegd dat ik het met jou eens was. Voor de rest vind ik Pepsi lekkerder.

Nitro Azurro | 20-08-05 | 17:07

@cugel: Dat heb jij HEEL scherp opgemerkt! :)

coca-cola | 20-08-05 | 17:07

@coca-cola
dat is al behoorlijk achterhaald hoor!
in de tijd van de kruistochten werkte dat zo, dat je jezelf vrij kon kopen van de hel.
maar ik denk dat geen enkele christelijke kerk dit nog toepast!

Royale with Cheese | 20-08-05 | 17:06

@Fleischboum

Dan kan je toch op zijn minst in je stukje zetten, dat de gereformeerde krant het ND vind dat het juist wel genoemd moet worden, en dat de zonde juist groter is als een "broeder" het doet. Citaat: "Zeker in dit specifieke geval was publicatie in onze krant nodig, omdat het de 'eigen' lezerskring betrof en het uitermate ongeloofwaardig zou zijn juist dan liefdemantels uit de kast te trekken. "

The Truth | 20-08-05 | 17:05

Welkom Lucas!!!!!!

cugel | 20-08-05 | 17:04

@cugel
respect :)

Royale with Cheese | 20-08-05 | 17:04

@Royale: ik wil daar wel een kanttekening bij plaatsen. De kerken onderhouden zichzelf MET giften ontvangen van goedgelovigen die hun zieltjes hopen terug te kopen ivm een eventuele toekomstige redding uit de hel die ze voor zichzelf hebben laten creëeren door diezelfde kerk.
Anderszijds is dat altijd nog eerlijker dan wat er van regeringswege wordt uitgevreten, want je kunt gelukkig nog altijd zelf kiezen of je wel of niet bij een bepaalde kerk wilt horen (voor zover je nog voor jezelf denken kunt, dan).

coca-cola | 20-08-05 | 17:03

@3*links=rechts
Mooie nick, slaat ook ietwat op mij denk ik :)
Zie [email protected]
Waarschijnlijk zijn wij atheisten niet beter dan de Gggggrrrrrrristenen, en het zou flauw zijn om "one upmanship" te spelen door te zeggen dat we toch beter zijn omdat we tenminste niet claimen dat we beter dan hullie zijn.

cugel | 20-08-05 | 17:02

@Royale with Cheese
De kerken hoeven inderdaad niet afgebroken te worden. Dat doen de kerkleden zelf wel. En dat zeg ik dus als christen.

Barbapoeppa | 20-08-05 | 17:01

Welke kwaliteitskrant?

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 17:01

die kerken onderhouden zichzelf dus dat lijkt me geen argument om de kerk maar af te breken :)

Royale with Cheese | 20-08-05 | 16:58

@zweefvlieger & Nitro A: als we maar niet in mekaars kont hoeven kruipen, he?

coca-cola | 20-08-05 | 16:57

@Cugel
Ja, er is een barbapappa. En misschien is er ook nog wel een barbapapa.

Barbapoeppa | 20-08-05 | 16:56

@zweefvlieger: tja, we slaan vast en zeker allemaal wel eens door. Sommige wat erger dan anderen... en JJJJ dus zelfs zovaak dat hij er bij de naamkeuze al rekening mee hield.

coca-cola | 20-08-05 | 16:55

Het geloof is de bron van alle kwaad.

3*links=rechts | 20-08-05 | 16:53

@Coca-cola
inderdaad, ik juig dat ook toe (als christen)

Royale with Cheese | 20-08-05 | 16:53

@Barbapoeppa
Ik had hier waarschijnlijk niet de Islam bij moeten halen, want we hebben het nu over onze eigen Christenen, maar waarschijnlijk heb je gelijk.
PS Logt er ook iemand op GS onder de nick Barbapappa? (niet te verwarren met jou nick)

cugel | 20-08-05 | 16:53

schapenpijpen is zo kristelijk..

teringtubbie | 20-08-05 | 16:52

@coca-cola - 16:44
Het is zoals . Nitro Azurro zegt: mijn maat ben je ook.

zweefvlieger | 20-08-05 | 16:52

Helemaal mee eens met wat die krant schreef.
En @. Nitro Azurro 16:30 - Je zegt precies wat ik ook had willen zeggen. JJJJ lijkt inderdaad soms een beetje geschift.

zweefvlieger | 20-08-05 | 16:50

@Royale with Cheese, is het niet zo dat je vaak hoort dat er wordt gekleuterneuqt in de gristelijke kerk? De paus is weliswaar katholiek, maar denk aan dat topic van de paus en de geyle neuqseks, even om aan te tonen dat het nergens meer over gaat! Bovendien kosten al die kerken ook nog 200 keer meer onderhoud dan je auto per jaar, en dhat voor die halve kip die daar eens in de 3 weken op zondagmorgen zit.
@Barbapoeppa, die :@*^^*:@ is nu allang al gestopt met roken, zijn broer eveneens..

Nitro Azurro | 20-08-05 | 16:50

@Royale: natuurlijk staat dat los van geloof! Je komt dergelijke wantoestanden in elke religie, maar ook onder de ongelovigen tegen. De gelovigen hebben het er gewoonlijk alleen moeilijk mee om het uit hun eigen kring toe te geven. Als ze dat dan eens één keertje WEL doen, juig ik dat toe!

coca-cola | 20-08-05 | 16:50

cugel wrote:
"Dat moeten we de Islam nageven: je hoort er niet veel over kindermisbruik."
Duh!

jip81 | 20-08-05 | 16:50

@Cugel
Volgens mij gebeuren er binnen de islamitische wereld verschrikkelijk veel dingen die NOOIT naar buiten komen. Schaamtecultuur enz.

Barbapoeppa | 20-08-05 | 16:48

Misschien een dikkere mantel.....

Pjeutr | 20-08-05 | 16:47

@Nitro Azurro
Je zou alsnog aangifte kunnen doen natuurlijk. Ik weet overigens niet of die vent dan nog vervolgd kan worden.

Barbapoeppa | 20-08-05 | 16:46

Dat moeten we de Islam nageven: je hoort er niet veel over kindermisbruik. Misschien een modern Westerse verworvenheid? Of mogen degenen die dat willen daar toch al met nog jong genoege meisjes trouwen?

cugel | 20-08-05 | 16:46

Christenen (be)dekken heel veel. ;)

King of controversy | 20-08-05 | 16:46

@nitro azurro
ik begrijp je frustratie maar volgens mij staat het echt los van het geloof. of niet???

Royale with Cheese | 20-08-05 | 16:45

coca-cola=mijn maat.

Nitro Azurro | 20-08-05 | 16:44

Wat mij betreft is iig een ding zo duidelijk als de neus in mijn gezicht: Folkers zou enkele jaren zwaar geestelijk en lichamelijk moeten lijden, net als elke viespeuk die zich tot dit soort wandaden verlaagt.

Dat is immers ook waar ze hun slachtoffers (vaak voor een leven lang) toe veroordeeld hebben. En die kinderen hadden niets misdaan om dit te verdienen.

Het zal wel niet te verhelpen zijn als je er fantasieën over hebt hoe het met een kind zou zijn. Wat zich in je hoofd afspeelt is immers prive. Maar met een beetje gezond verstand ga je dat dan nog NIET uitproberen.

coca-cola | 20-08-05 | 16:44

Allah heeft tenminste geen kapsones. En zijn broer werkte op het politiebureau en ze hebben er niets aan gedaan!

Nitro Azurro | 20-08-05 | 16:43

Of ouderdom waardoor je wat zuurder wordt over dingen als een steeds groter wordende aanhang op de EO jongerendag.

cugel | 20-08-05 | 16:42

De kerken zijn sowieso achterlijke instituties.. Ze hebben tot nu toe alle vooruitgang wat door wetenschap is geboekt, veracht.... En nu zien we dat al het achterlijke gedekt moet worden met de mantel der liefde.... Wie kan daarin geloven?

Mucky | 20-08-05 | 16:40

Zeker is christelijk nog kwader, vooral omdat "ze" niet erkennen dat er VREEMDE dingen gebeuren in die kudtkerken! En nou niet zeggen dat ik meelul en niet uit ervaring spreek! Ik ben vroeger op mijn 7de misbruikt door zo'n :@#*^^*:@ tijdens de bruiloft van mijn oom en tante!!! Mag ik mijn woede dan niet uiten? Als hier geen vrijheid van meningsuiting op berust dan ben ik Jezus. Ohnee, Allah.

Nitro Azurro | 20-08-05 | 16:40

Een kwestie van ideologische strijd, waarbij de atheisten tegenwoordig aan de verliezende hand schijnen te zijn

cugel | 20-08-05 | 16:39

Er was een tijdje terug toch ook zo'n akkefietje waarbij een meisje uit zo'n zwaar gereformeerd dorp iets had met een allochtoon wat door de lokale jongens niet op prijs werd gesteld? Dat stel werd toen achterna gereden, klemgereden totdat ze verongelukten, Meisje zwaargewond, jongen dood.... Ook met de mantel der liefde bedekt, eng volk

Thygros | 20-08-05 | 16:39

Helemaal goed dat een krant die in die kringen toonaangevend is de in diezelfde kringen heerschende hypocrisie neerknuppelt. Duimpje omhoog voor het ND.

Drommelsch | 20-08-05 | 16:39

Ik moet bekennen dat ik ook de neiging heb om Christenen bij voorbaat verdacht te vinden; misschien mijn ietwat linkse achtergrond :-)

cugel | 20-08-05 | 16:37

"De kwaliteitskrant reageert verstandig: Kwaad is kwaad en 'christelijk' kwaad is in zekere zin nog kwader"

een stukje onvervalste spontane zelfkennis vanuit de christelijke kerk

de wonderen zijn de wereld nog niet uit...

Grote broer | 20-08-05 | 16:36

Het Nederlands Dagblad doet het dus goed!
@Ander
Vroeger maakte de linkse kerk ieder andersdenkende voor nazi uit. In deze geemanicpeerde tijden hebben ze daar niet meer het alleenrecht op.

Barbapoeppa | 20-08-05 | 16:33

"zwaar gereformeerde Nederlandse Dagblad" en "kwaliteitskrant" waarbij het over een en dezelfde krant gaat. Wat klopt er hier niet?

DeKeet | 20-08-05 | 16:32

@j-j-j-j
wat vind jij niet zinnig dan?
dat een dagblad uitlegd waarom ze dit wel hebben gepubliceerd? of dat er een paar christenen zijn die het liever niet willen horen dat er ook slechte dingen binnen de kerk gebeuren?

Royale with Cheese | 20-08-05 | 16:31

Is dit nou wat je in één woord 'hypocriet' noemt...

Pjeutr | 20-08-05 | 16:31

@Jan-Joris-Jaap-Joop, ben jij schizofreen? De ene keer lul je als Jaap, dan weer als Joop. Ik kan er geen touw meer aan vastknopen.

Nitro Azurro | 20-08-05 | 16:30

@Prins, welke christendom is dat? Het christelijke geloof waar ik voor sta gaat er toch echt vanuit dat de mens geneigd is tot het kwade, christen ofniet.

Ricky | 20-08-05 | 16:30

Maar je kunt van luitjes die geen verschil kennen tussen 'geloven' en 'zeker weten' natuurlijk ook niet veel zinnigs verwachten.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 20-08-05 | 16:29

Je kunt zeggen wat je wil, maar er iemand wordt misbruikt in een kerk, dan is het een gristelijke..

Nitro Azurro | 20-08-05 | 16:26

Christelijk kwaad bestaat niet natuurlijk, volgens de kerk. Christelijkheid is vrede en liefde natuurlijk. Ze zullen nooit toegeven dat het kwaad vanuit de kerk zelf komt. Ze zwijgen het kwaad natuurlijk dood maar als dat niet lukt, dan zeggen ze gewoon dat jezus het gewoon extra op zijn schouders mee draagt. Een kinderneuqert op je rug, ik vrees dat dat zwaar is, dus letterlijk veel sterkte jezus!

Prins | 20-08-05 | 16:23

Dat zijn onze huis-tuin-en-keuken-abrahams die straks ook nog gaan dreigen met een gristelijke intifada in NL!
Hier zou Talpa toch mooie TV van kunnen maken...

Kakbouter | 20-08-05 | 16:23

volgens mij is het commentaar van het ND zelf duidelijk genoeg
"Zeker in dit specifieke geval was publicatie in onze krant nodig, omdat het de 'eigen' lezerskring betrof en het uitermate ongeloofwaardig zou zijn juist dan liefdemantels uit de kast te trekken"
Dat er dan ook enkele christenen zijn die dit willen verzwijgen, tjah, die mensen heb je in elke groep wel.

Royale with Cheese | 20-08-05 | 16:22

@Kale: das toch echt meer voor hetero's hoor.

Thygros | 20-08-05 | 16:22

waar blijft de foto van R folkers?

verbatim | 20-08-05 | 16:22

"Kwaad is kwaad en 'christelijk' kwaad is in zekere zin nog kwader"

Helemaal mee eens!

superpim | 20-08-05 | 16:21

topstukje van dat dagblad. Lezen dus!

Forgeron | 20-08-05 | 16:21

geloven en kleuterneuqen is voor mietjes...

Kale | 20-08-05 | 16:19

Zeer juist gesproken, het christelijk geloof vergeeft, maar verzwijgt niet.

van Holland | 20-08-05 | 16:18

Joepie: een nieuw topic waarin we elkaar voor nazi uit kunnen [email protected]

ander | 20-08-05 | 16:17

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken