Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Link radicalen trots op vernieling abortusstand

Stem PSP, diskussieren doen we in het krakerskafeEen stel Leidse links-radicaaltjes schept op Indymedia op over hun vernieling van een standje van radicale christenen van VBOK (Vereniging Bescherming Ongeboren Kind), een organisatie die tegen abortus is. Tja, moeten ze zelf weten. De links-radicalen zijn 'pro-choice' en dat betekent dus vooral oren dichtproppen en keuzes ontnemen. Ofwel wegcensureren door de sprookjesvertellers met geweld van straat te schoppen en spullen te jatten. Zie hier een staaltje typisch oud-links discussieren: "In plaats van ellenlange discussies hierover aan te gaan hebben we de kraam gewoon leeg gehaald... En we staan dan ook geen psychologische terreur toe die de keuze van vrouwen een richting op dwingt." Abortus was voor dit gelegenheidsgroepje 'Committee opgeruimd staat netjes ' inderdaad een goede goede oplossing geweest.

Reaguursels

Inloggen

"Tja, moeten ze zelf weten. De links-radicalen zijn 'pro-choice' en dat betekent dus vooral oren dichtproppen en keuzes ontnemen."

Volgens mij heeft hier iemand iets niet goed begrepen... "pro-choice" (wat overigens helemaal niet "links" is) betekent dat je vindt dat een vrouw het recht heeft om voor een abortus te kiezen.

De tegenstanders hiervan heten "pro-life" wat betekent dat alleen een arts die keuze mag maken (als het leven van de moeder gevaar loopt dus). Dus wie ontneemt hier nou keuzes?

DarkSkywise | 23-08-05 | 00:06

Nationaal socialistisch ? Zometeen ga je me vertellen dat ze de kinderbijslag hebben uitgevonden, of de vakantie voor den arbeider ! Of dat Mussolini eerst links was. In ieder geval is het fout als je je mening doordrukt met geweld, ik ben meer voor democratie.

Hammiehetvarken | 22-08-05 | 20:42

Hammiehetvarken 21-08-05 @ 23:01

Ja dat is leuk Hammie. Dan is het inderdaad rechts. Maar dan waren de nazi's links want die begonnen omdat er zoveel armoede in Deutschland was.

Udo Hess | 22-08-05 | 19:58

@feuerfrei: Wat kan mij het nou schelen of hij ook een heleboel goede punten heeft? Ik stem niet op een partij met een standpunt dat zOOOOOO slecht is dat ik er niet meer op wil stemmen. Zo ook Wilders. Zijn populisme, islamstandpunten, onzinnige snelwegsnelheden en algemen angst voor wat nou toevallig niet uit zijn tuin, bed of huis komt, is wel zo groot dat het me helemaal niet kan schelen wat voor andere punten hij heeft.

Zo stem ik ook niet op het CDA, alleen al vanwege de C in hun naam. Ik beoordeel in zo verre GW helemaal niet anders dan anderen. Als ik 1 agendapunt te slecht vind, stem ik niet op ze, en bestrijd ik ze met dat punt. Waarom zou ik het over goede dingen van Wilders moeten hebben. Ik vind het een populistische loser.

En kom nou niet aan met het kutargument dat "links" Wilders vermoordt, want dat verhaal ging natuurlijk bij Fortuijn ook al niet op. Al dat geblaat over dat de vrije meningsuiting vermoord was, maar plotseling mocht "links" niet meer zeggen dat Fortuyn en zijn achterban een gevaar voor dit land zijn. Zo ook Wilders. Zo lang het bij woorden blijft is alles prima.

ander | 22-08-05 | 00:57

@ udo Hess:
Lul niet Hammievarken. Hoe kom je aan die onzin?

dat zegt Loekieloek toch, dat het geweld plegen tegen andersdenkenden rechts is ? Als dat zo is, kan ik geen andere reden voor deze actie bedenken dan wat ik schreef.
Persoonlijk denk ik dat Loekie nooit van Kerdichem heeft gehoord.

Hammiehetvarken | 21-08-05 | 23:01

@Ruthie Lingle> Volgens mij is het hedendaagse feminisme niet laf. Het ligt eerder overhoop met haar eigen moreel-relativistische ideeën. Hierdoor kan het hedendaagse feminisme geen duidelijke visie ontwikkelen waardoor het eerder een speelbal wordt van allerlei politieke krachten dan dat het in staat is zich als een zelfstandige stroming te continueren. De zogenaamde derde golf laat dan ook even op zich wachten.

Hannalore | 21-08-05 | 18:41

De eerste post (van bwahaha) is nog steeds de juiste, quote: "Sinds wanneer heeft pro-/anti-abortus met links of rechts te maken?"
Net als trouwens Michiel Smit daarmee weinig te maken heeft. Fout na de oorlog is niet een kwestie van links of rechts.

Berber | 21-08-05 | 15:54

lekker flink van die klootzakken. VBOK standjes worden meestal bevolkt door een of twee grijze 55+ ers. Ik heb een tipje jochies. Ze staan hier ook altijd op de braderie. Kom maar langs als je durft.

Bubba | 21-08-05 | 14:10

@TRS
tuurlijk bestaat linksradicalisme, ik kom zelf uit een rood nest, en heb als snot
neus de Internationale gezongen tegen de kernwapens... Alleen was het in die tijd een geacepteerd radicaal gedrag, en sluimert het nu nog steeds. De enige reden waarom er nu sprake is van 'radicalisme' is om het te identificeren. En het rechtsreadicaal gedrag, de radicale moslims zijn nog niet zo verweven in de maatschappij, en daardoor lekker herkenbaar.
db

DenBolle | 21-08-05 | 13:24

@ Jan Passant 21-08-05 @ 10:06

Hier nog zo'n mooi voorbeeld:

www.parool.nl/nieuws/2005/AUG/20/ams1....

"Volgens een gelijktijdig verschenen notitie van minister Piet Hein Donner van Justitie zijn er op dit moment drie bedreigende vormen van radicalisme. Naast islamitisch en rechts radicalisme noemt hij het dierenrechtenactivisme."

Links radicalisme bestaat blijkbaar niet, hoogstens in de vorm van dierenrechtenactivisme.

TheRealShowstopper | 21-08-05 | 12:36

@Ruthie Lingle 20-08-05 @ 15:10

Als je met 'echt volwassen gedrag' lethargisch en ongeinteresseerd bedoelt, dan hoop ik dat dat voorlopig nog niet intreedt.

Die lui suflullen is een geheel legitieme tegenactie, van het soort dat we terroristen graag zouden aanleren. Er is geen wet die praten op straat verbiedt, en je 'verslaat ze' met hun eigen wapens. Kan dat dan ook niet meer? Moet ik iedereen zo ontzettend 'in hun waarde laten' dat ik net zo goed de hele dag aan de opium kan zitten op de bank?
Late reactie, heb gister een 8 uur lange BBQ marathon gehad. Prio's he!

Grazert | 21-08-05 | 12:07

@superlutser,Ahasveros, Jan Passant

Juist!

TheRealShowstopper | 21-08-05 | 11:14

Wat ik het walgelijke van 'dat soort' linkse activistjes a la Volkert vind, is dat men een mening oplegt danwel andersdenkenden zoals nu met vernieling cq geweld het zwijgen probeert op te leggen.
<br>
Men is nog trots ook op het stalinistische trekje van extreemlinks, wat mij de indruk geeft "om een keuze te kunnen maken, moeten wij zorgen dat andersdenkenden geen keuze kunnen maken, die maken wij wel voor ze". Sick dudes.
<br>
Of je de VBOK nou support of niet, er bestond kort na 1945 zoiets als VRIJE MENINGSUITING en DEMOCRATIE...

superlutser | 21-08-05 | 10:52

"De nieuwe facisten zullen zich anti-facisten noemen..."

Sir Winston Churchill

Ahasveros | 21-08-05 | 10:45

Links en rechts zijn uit de tijd als politieke windvanen - zeggen de wijsgeren. Geloof daar maar niets van.
Aan zowel de linker- als de rechter uitersten vegeteren antidemocratische elementen. Die op rechts zijn gebrekkig georganiseerd en staan vol in de schijnwerpers. En zo hoort dat ook met extremisten.
Die ter linker zijde echter opereren nog steeds in de luwte van het Openbaar Ministerie en de media. Jaarlijks toucheren zij tonnen subsidie voor hun "maatschappelijk relevante" clubjes.
Wanneer aksies te ver uit de hand lopen voor de mantel der liefde, blijkt uit onderzoek dat het ging om een geïsoleerd incident.

Jan Passant | 21-08-05 | 10:06

uitgehongerde vampiers natuurlijk.

Hammar | 21-08-05 | 03:25

Misschien moet er eens een lans worden gebroken voor de echte goeie ouwerwetse hypocrisie. Die had toch echt nut. Abortus provocatus is moord dus dat is verboden, zorgen dat je dochter niet zwanger wordt op het verkeerde moment is opportuun dus daar zorg je voor, want dat is je verantwoordelijkheid als vader. Hoe je ervoor zorgt dat alles in orde is dat gaat niemand een flikker aan. Vakantie in een abortusland is een goeie, maar dat hoeft niemand te weten. Leve de ouderwetse hypocrisie. Abortus provocatus is en blijft moord. Als onze dochter onverhoopt zwanger wordt dan zoeken wij wel een fatsoenlijke oplossing die jullie geen fuck aangaat. Wij zijn liever hypocriet dan officieel moordenaars. Bekijk het eens met je rabiate pro- en contrastandpunten van uitgehogerde vampiers. Hypocriet wezen, de derde weg, dat kan ook. Bye bye!

Hammar | 21-08-05 | 03:22

lijkt me heel nuttig, welterusten wie er nog is.

cugel | 21-08-05 | 01:24

@cugel:

kun je ook Talpa's besnijden? Of is dat ook niet verantwoord?

RTL Zever | 21-08-05 | 00:51

@ander
bedankt voor Godwin: dat wist ik niet. In principe ben ik het met LLL eens, maar een paar van je nuanceringen lijken mij helemaal terecht.
@kenny013 @16.08 (wie weet dat nou nog en welke gek gaat dat nakijken, wat doe ik hier midden in de nacht op GS - lezen dus, als ik weer wat tijd daarvoor heb)
helemaal met je eens (over besnijden van mannen dus)
Ook nog even gisternacht lezen na de dingen die Bruss @ Starf* er over zeiden.

cugel | 21-08-05 | 00:49

Iedere "hulpverlener" die mensen probeert op andere gedachten te brengen is niet bezig met zijn patient maar met zijn eigen doel...

da wizard | 21-08-05 | 00:48

Lul niet Hammievarken. Hoe kom je aan die onzin?

Udo Hess | 21-08-05 | 00:27

@loekieloek 20-08-05 @ 20:16

In werkelijkheid ging het dus om extreem-rechtselingen die deze actie en de bijbehorende verkeerde berichtjes op het neutrale indymedia op hun geweten hebben. Misschien bedoeld om links in een kwaad daglicht te zetten ? Ik ben blij dat mijn partijtje er niet bij betrokken is.

Hammiehetvarken | 20-08-05 | 23:08

@ loekieloek 20-08-05 @ 20:16

"Dit klinkt niet links, maar rechts: Alleen onze mening mag verkondigt worden!"

Dat is het klassieke misverstand, gevolg van de "politiek correcte" indoctrinatie in de tweede helft van de vorige eeuw. Kijk naar de geschiedenis en je zult zien dat het een voornamelijk links fenomeen is.

TheRealShowstopper | 20-08-05 | 22:24

als we naar dat standje gaan, doen we dat vrijwillig.
niemand van de vbok club die wat dwingt.
als je ze niet wilt spreken, loop je toch gewoon door ?
Doen we och bij anderen ook die we niet nodig hebben?
Maar die figuren die op straat terror maken, moeten eindelijk maar eens ophouden. die tijden zijn voorbij.
en links is helemaal geen mode meer, heeft overal in de wereld gefaald.

willie wortels | 20-08-05 | 22:17

Ej. Het is weekend. Chill.

HyBriD VorTeX | 20-08-05 | 20:30

dee-dosje op de vbok site?

blt | 20-08-05 | 20:19

Wat een trieste actie van die linkse wannabe dolle Mina's. Ze hebben het over terreur van een aantal huisvrouwen die met een stand geintresseerde mensen willen informeren over zwangerschappen...
En die huisvrouwtjes bedreigen, een stand slopen en spullen jatten is zeker geen terreur...!?

Dit klinkt niet links, maar rechts: Alleen onze mening mag verkondigt worden!

loekieloek | 20-08-05 | 20:16

links of rechts wat is het verschil, ik ben voor abortus maar ben absoluut niet links. goeie actie zou ik zeggen.

sebaviaan | 20-08-05 | 18:39

@Starfucker: De muzieksmaak van links-radicalen waardeer ik meestal niet zo, behalve als DJ Chuckie bij de AFA zit.
@ander: Ik hou zelf ook niet veel van WWII vergelijkingen, maar daar komt het wel op neer, het is precies hetzelfde als de knokploegjes uit die tijd, alleen moet je "anti=abortusstand" vervangen door synagoge.....

Qantrix | 20-08-05 | 18:04

oke, das geen hond meer.

Kenny013 | 20-08-05 | 17:47

Malthezertje dan maar?

Karbonkel | 20-08-05 | 17:46

@Karbonkel Die kunnen erg vals zijn.

Kenny013 | 20-08-05 | 17:45

Starf*cker, die 'treffende zin' dateert al van 1998 en sindsdien is de VBOK alleen maar nog realistischer geworden.
Goed, ze presenteren het soms ook nogal beeldend maar waarom zou dat niet mogen? Waarom zou dat ontzichtbaar moeten blijven in een tijd waarin over alles zo 'open' wordt gedaan?

Voel jij iets voor' een golden retriever in schaapskleren'?

Karbonkel | 20-08-05 | 17:44

@gentle giant Ga toch eens iets nuttigs doen, b.v. anderen overtuigen dat sex zwaar overschat is.
Bedenk me nu dat dat weleens "goed" uit zou kunnen vallen........

Kenny013 | 20-08-05 | 17:44

Goedenavond, ik ga maar weer eens op "The Hun" kijken hoe het wel moet. ( veilig )

gentle giant | 20-08-05 | 17:33

@Karbonkel Er 1 zin die het treffend zegt. "'VBOK ontwikkelt zich van een militante anti-abortus pressiegroep tot een professionele pro life-organisatie.'Dat is toch een wolf die schaapskleren aantrekt? Het lijkt de Scientology-kerk wel.

Starf*cker | 20-08-05 | 17:23

Starf*cker, het gedachtegoed van Pater Koopmans is inmiddels nauwelijks meer terug te vinden in hun doelstelling.
Op www.abortusinfo.nl/documents/content/n...

vond ik o.a. het volgende:

'De VBOK is helemaal niet zo'n gekke club', zegt abortusarts Willem Beekhuizen, medisch directeur van het Medisch Centrum voor Geboorteregeling in Leiden en voormalig voorzitter van het Nederlands Genootschap van Abortusartsen (NGvA). 'De VBOK gaat niet uit van een idee, is niet christelijk. Er werken maatschappelijk werkers en die beoordelen een situatie vooral op wat er gebeurt, wat er met ménsen gebeurt. Dat is heel anders dan wanneer je een situatie vanuit je geloof beoordeelt, of eigenlijk: veroordeelt.'

De VBOK werd precies dertig jaar geleden opgericht door een stel Amsterdamse artsen die vonden dat abortus niet bij hun werk hoorde. Vanaf dag één distantieert het collectief zich van een ideologische grondslag anders dan de pro life-grondslag. Antroposofen, humanisten, gereformeerden en katholieken: ze zijn allemaal terug te vinden in de VBOK. De VBOK kent geen traditie van harde acties. In 1981, het jaar waarin de Wet Afbreking Zwangerschap werd aangenomen door de Tweede Kamer, nam het bestuur van de vereniging zelfs nadrukkelijk afstand van actieve anti-abortusuitingen. Werknemers zeiden tegen elkaar: we kunnen twee dingen doen, ageren of accepteren dat die wet er is en doorgaan met hulpverlening.

'Het is dat laatste geworden', aldus drs. Mirjam den Boer-Neele, directeur externe betrekkingen van de VBOK. Niet geheel zonder trots leest ze een passage voor uit een rapport van het Sociaal Cultureel Planbureau uit 1998: 'VBOK ontwikkelt zich van een militante anti-abortus pressiegroep tot een professionele pro life-organisatie.'

Karbonkel | 20-08-05 | 17:19

@ TRS, ik huiver van geschiedenis, bijvoorbeeld "Magdalena sisters" al gezien?, een mooi voorbeeld hoe de kerk en ongewenste zwangerschappen met elkaar omgingen.

gentle giant | 20-08-05 | 17:15

@ Kenny013
Woahahhhahahha
je maakt me aan het lachen

targent | 20-08-05 | 17:15

@Starf*cker 20-08-05 @ 17:06
Lekkere in(wan)formatie :
spreken eerst over 34.000 abbortussen later op de zelfde pagina 18.000 zwangerschappen worden afgebroken.
En ik wordt niet goed van die muzak eronder.
- probeert voorzichtig z'n ice pack los te krijgen-

Kenny013 | 20-08-05 | 17:12

"Artikel 15

De arts die een behandeling, gericht op het afbreken van zwangerschap, verricht in een kliniek, tenzij het betreft een kliniek ten aanzien waarvan aan artikel 6, tweede lid, is voldaan terwijl hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, dat de zwangerschap langer dan dertien weken heeft geduurd, wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste een jaar of geldboete van ten hoogste vijftigduizend gulden."
www.emancipatie.nl/_documenten/doss/02...
Leek me wel even nuttig voor de discussie.
Overigens wordt de biologische verwekker nergens genoemd in die wet.

King of controversy | 20-08-05 | 17:12

@gentle giant 20-08-05 @ 16:43

"Het is mijn kind, en als ik het weg laat halen, is dat mijn beslissing, correct, een zwaar bevochten recht."

Lees jij eigen tekst nog eens na en huiver.

TheRealShowstopper | 20-08-05 | 17:10

"een beetje heen en weer raggen in met slijm besmeurde in en uitgangen van het menselijk lichaam" Dat klinkt nou toch wel weer opwindend.
-loopt naar de vriezer voor een icepack-

Kenny013 | 20-08-05 | 17:07

En na het zien van deze url ruk je op met de links radicalen!Wat een propagandistische wansmaak.

www.marypages.com/abortus.htm

Starf*cker | 20-08-05 | 17:06

Moet uitgang zijn, hoewel ik me bij uigang ook wel wat kan voorstellen.

gentle giant | 20-08-05 | 17:04

@Brusselmans "... breinaalden....." Zijn helemaal niet nodig, gewoon rauw vleesch eten, bij het dierenasiel op de katten afdeling gaan werken en je handen niet wassen, met turnen beginnen mogelijkheden genoeg dus om geen breinaald te gebruiken.

Kenny013 | 20-08-05 | 17:02

@ Kenny, een uurtje?, 5 minuten is al een hoop, ik geloof dat het Stephen Fry was:
"een beetje heen en weer raggen in met slijm besmeurde in en uigangen van het menselijk lichaam"

gentle giant | 20-08-05 | 17:02

@Karbonkel Niet zo naief. Deze club is al in de jaren '70 ontstaan door radicale EO-ers en Pater Koopman, een activistische ultra katholieke abortusbestrijder. Indymedia beschrijft ze goed.Wolven in schaapskleren. Ik vind weer niet dat links radicalen ze de mond moeten snoeren.

Starf*cker | 20-08-05 | 17:02

Nu ja, we kunnen het niet altijd eens worden.

Ik heb in ieder geval niet veel op met die gelegitimeerde breinaaldenbrigades op Indymedia.

Brusselmans | 20-08-05 | 16:59

@The Truth Doe niet meer aan geiyle neuq sex, te veel moeite voor een uurtje plezier (betalen is out of the question). Enorm overschat dat sexen.

Kenny013 | 20-08-05 | 16:58

Indymedia zegt het volgende:

- Het VBOK is een rechtse, fundamentalistisch gristelijke organisatie die ANTI-abortus is. Men vindt abortus uit den boze en is van mening dat vrouwen geen recht op zelfbeschikking hebben. -

Deze linkse heilsoldaten verzinnen maar wat. Ik ben op de site van de VBOK het woord 'christelijk' nergens tegengekomen en dat ze rechts zijn of 'tegen het zelfbeschikkingsrecht van vrouwen' is mij ook niet duidelijk geworden.

Zelf zegt het VBOK:

- De VBOK (de Vereniging ter Bescherming van het Ongeboren Kind) is in 1971 in Amsterdam door een aantal artsen en andere betrokkenen opgericht.
Amsterdam was de plek waar de eerste abortuskliniek geopend werd, zodat de oprichters de ongewenst zwangere vrouwen juist daar een alternatief wilden bieden voor abortus. Nadat in 1981 de Wet Afbreking Zwangerschap was aanvaard, is de VBOK zich op hulpverlening en voorlichting gaan concentreren. Het initiatief vond navolging in het gehele land. -

Of abortus moord is, daar kun je lang over redetwisten maar ik heb méér waardering voor een organisatie die alternatieven biedt dan voor de leugenaars van Indymedia van wie zelfs dat niet mag worden aangeboden.

Wat moet er van die Imbie-mensen terechtkomen als ze nergens meer tegen kunnen zijn, als die ideale 'vrije' staat bereikt is?

Karbonkel | 20-08-05 | 16:58

@Iedereen
Prettig weekend. En neuk een beetje met beleid, want ik heb geen zin om financiël voor iemand anders zijn/haar neukfoutje op te draaien.

The Truth | 20-08-05 | 16:54

@zweefvlieger 20-08-05 @ 16:47
"het is MIJN kind! De vader heeft zijn bek te houden" Behalve als we geld willen zien want dan is er plots de vader die er helemaal niets over te zeggen had, maar dan toch mag dokken.

Kenny013 | 20-08-05 | 16:52

@ the Truth & Brusselmans
Bekijk mijn postings van 16:06 en 16:41 eens op het topic over Geert Wilders.
Op de een of andere manier vind ik het wel weer grappig dat we het op een topic over abortus hebben over Wilders.

King of controversy | 20-08-05 | 16:52

@Gentle Giant Juist! Of Wilders!

Starf*cker | 20-08-05 | 16:52

is "GEEN belang bij een echte revolte"

Starf*cker | 20-08-05 | 16:51

@KOC Iedereen is voor meer investeringen in het onderwijs.

@Brusselmans Den Haag is inderdaad nog regentesker. Dat los je alleen niet op met het gezoem van een eenmotorige mug. Daar moet je politieke krachten voor mobiliseren ter linker en rechterzijde die het vertrouwen van de Nederlanders moeten winnen. Dat kan ook in bestaande partijen alleen regenten als Van Aartsen, Verhagen en noem ze maar op hebben belang bij een echte revolte. Een kabinet Bos/Marijnissen/Rutte zou al een mooi begin zijn. Of Bos/Wiegel. Maar goed het ging over abortus.

Starf*cker | 20-08-05 | 16:49

Sorry, dacht dat ik in een abortus topic zat, maar allah, hadden ze V. van der Graaf maar geaborteerd.

gentle giant | 20-08-05 | 16:49

@. gentle giant
Helemaal met je eens. Weet je wat ik ook zo egoïstisch vind? De tekst: het is MIJN kind! De vader heeft zijn bek te houden. Zijn gevoelens doen er niet toe. Ontiegelijk egocentrisch dus! Wil je het kwijt? Was er dan niet aan begonnen. En dat heeft niks, helemaal niks te maken met die anti-abortusfiguren, die moeten helemaal hun snavel houden, want het is in ieder geval niet HUN kind.

zweefvlieger | 20-08-05 | 16:47

ander:
Je denkt niet na he?
Heeft niks met presenteren te maken, maar met neer gezet worden,
Hij heeft over een heleboel zaken inzichten en ideen.
Maar dat is schijnbaar niet controversieel genoeg, en daar wordt dus geen aandacht aanbesteed c,q doodgezwegen.
The Truth:
Helemaal mee eens

feuerfrei | 20-08-05 | 16:47

@ Anders
Ik moet inderdaad niet stellen dat Wilders opkomt voor het volk. Maar wat ik bedoel te zeggen dat wanneer iemand uitkomt voor zijn eigen mening, en deze mening is goed onderbouwd (fortuyn), en deze persoon kan ineens op heel veel bijval rekenen. Dan wordt hij gelijk neergezet als een populist. De timing van Wilders dat hij voor zichzelf ging beginnen is logisch en dus geen argument. Als ik een partij voor de vrije walvis wil beginnen, en op een dag vangen ze in NL een grote walvis en dit komt uitgebreid in het nieuws. Welke beter moment is er om te zeggen: "vandaag begin ik de vrije walvis partij"?

The Truth | 20-08-05 | 16:46

Het is mijn kind, en als ik het weg laat halen, is dat mijn beslissing, correct, een zwaar bevochten recht.
In het verleden hadden drama's voorkomen kunnen worden, tegenwoordig wordt abortus soms wel eens te makkelijk als een alternatief voor de pil gezien, alleen, als het jou recht is, ( en dat is het ), waarom laat je dan de gemeenschap voor de kosten opdraaien? Deze jongens en meisjes zijn meestal de gasten die het hardse miepen als voorgesteld wordt de pil of abortus uit het ziekenfondspakket te halen.

gentle giant | 20-08-05 | 16:43

@ Starf*cker

We delen een sympathie voor het doen en laten van Fortuyn. Maar met alle goede wil van de wereld kun je toch niet zeggen dat zijn revolutie het door jouw en mij gewenste resultaat gebracht heeft?

Den Haag is nog steeds regentesk, zo niet meer dan in 2001. De extremistische Islam vormt nog steeds een bedreiging voor de democratie, zo niet meer dan in 2001. De collectieve sector zit nog steeds muurvast, zo niet meer dan in 2001.

Begrijp me niet verkeerd. Ook ik kan een heel blik aan twijfel opentrekken wanneer Wilders op tv zijn verhaal komt doen. Maar diezelfde camera geilheid bespeur ik over de gehele linie bij alle fracties.

Het zo zo prettig zijn wanneer Wilders gewoon op argumenten wordt neergesabeld, ipv door een wereldverberaar met wapenkennis.

Brusselmans | 20-08-05 | 16:42

Rebels without a clue...

Drommelsch | 20-08-05 | 16:40

Ik blijf erbij dat ook Fortuyn een populist was, maar dat terzijde. Ik ga er vandoor. Ik wens iedereen veel plezier met in een abortusverhaal Hitler en Mao aanhalen. Alvast voor zo direct:

Godwin. Godwin. Godwin. Godwin. Godwin. Godwin. Godwin. Godwin. Godwin. Godwin. Godwin. Godwin. Godwin. Godwin. Godwin. Godwin. Godwin. Godwin. Godwin. Godwin.

ander | 20-08-05 | 16:40

@Starf*cker
Ten eerste vind ik de vergelijking fortuyn > geert appels met peren vergelijken. Maar daar zal je het wel mee eens zijn. Verder zou het kunnen dat geert extreem rechts is, maar zich iets politieker uitlaat omwille van de kiezers. Toch heb ik daar geen aanwijzingen voor. Pim echter is iemand waarvan ik zeker weet dat hij respect had voor alle mensen en zeker geen racist was. Die man was zelf homo dus behoorde bij een minderheid. Tijdens een interview vroegen ze een keer of hij wel eens met marokanen omging, citaat "Ik ga er zelfs mee naar bed." En voordat hij bekend was ging hij bij de NMO in op tv in discussie. En ik heb nog nooit iemand tijdens een discussie gezien die zo veel respect voor zijn tegenstander uitstraalde. Helaas is dat 'interview' later nooit meer aangehaald door de media. Want dat paste niet in het beeld van Pim de populist, de verborgen racist.

The Truth | 20-08-05 | 16:38

@SF: Daarom vind ik verhalen over links/rechts achterhaald. Het zijn dogma's. Lang leve het pragmatisme: bekijk per punt of je het met elkaar eens is en wat de meest haalbare oplossing is.

ander | 20-08-05 | 16:35

Starf*cker:
Feuerfrei als van rammstein dus,
en wat betreft smits versus wilders.
Het idee dat wilders een one issue, onderbuik anti islam partij is:
Volstrekt achterhaald, ongefundeerd en bezijde de waarheid

feuerfrei | 20-08-05 | 16:34

@ ander
En als je dan bedenkt dat nieuwrechts waarschijnlijk niet ego bedoelde maar individu, wordt het helemaal eng.
@ Star
In een interview zei Wilders dat ook hij voor meer investeringen in het onderwijs was. Daar kan jij toch niet echt tegen zijn, of wel?

King of controversy | 20-08-05 | 16:34

En wat ik verder tegen Wilders heb is, dat hij pas als hij weer een weekje niet in de publiciteit is geweest zijn e-mail gaat lezen. Vervolgens doet hij aangifte van bedreigen. En scoort zo weer een krantenberichtje.

Het gaat niet alleen om de inhoud maar ook om de vorm. Wilders komt alleen met zijn invallen als het publicitair voordelig is. Dit is de man die op de avond dat Theo van Gogh vermoord was bij NOVA aankondigde dat hij voor zich zelf ging beginnen. Had 'ie best een paar dagen mee kunnen wachten. Dat is populisme en daarom is Wilders besmet, niet kosher.

ander | 20-08-05 | 16:34

@Anders In huize Starf*cker wordt instemmend geknikt.

Starf*cker | 20-08-05 | 16:32

The Truth: juist dit soort types claimen te spreken voor Het Volk. Jakkes. Je spreken voor hun achterban en zo lang niet heel nederland op Wilders stemt, spreekt hij dus niet voor Het Volk. Gisteren heeft Nieuwrechts ook al 3 uur lang verteld dat hij uitkraamde wat het volk wilde, dat niet zijn eigen mening gaf maar dat wat goed voor HET VOLK was en dat wij ons ego aan de kant moesten zetten en Michiel Smit als verlosser moesten aanvaarden.

Jij doet hetzelfde.

ander | 20-08-05 | 16:31

@The Truth Ik kan daarover een heel verhaal afsteken, maar Ander heeft het in zijn laatste comment uitstekend verwoord.

Starf*cker | 20-08-05 | 16:29

@Brusselmans Je weet, ik ben daar consistent in. Geert is angst en onderbuik en eindeloos verwijzen naar de moslims. In die mening ben ik zeer consistent. Al vanaf het moment dat deze grote ziener zich aan het politieke front meldde. En iedereen weet ook dat ik Fortuyn never hard aangepakt heb, omdat ik vind en vond dat hij terecht de regenten van zowel VVD als PvdA onderuit haalde en goed ook. Fortuyn was hard nodig in 2002, maar Geert moet geen moment de indruk wekken dat hij "een" Fortuyn is. Geert is het populisme van de kermis. Oliebollen en suikersinnen. En zeker geen Pim.

Starf*cker | 20-08-05 | 16:28

@Starf*cker
Leuk ontdoken. Maar waarom wordt iemand die zegt wat het volk denkt, gelijk uitgemaakt voor populist. Of bespeler van de onderbuikgevoelens. We klagen constant dat de regering niet doet wat het volk wil, en dat de regering zich verheven voelt boven het volk. Maar als iemand zich wil opofferen voor het volk, omdat hij zich niet verheven voelt, en weet wat er onder het volk leeft, dan is hij een populist.

The Truth | 20-08-05 | 16:28

@Brusselmans: Mij zelf gaat het uiteindelijk niet eens zozeer om wat politic zeggen als om hun achterban. Extreme politici (denk even vooral aan Smit) zullen proberen voor een groot publiek aantrekkelijk te zijn door niet al te radicaal over te komen. De achterban (zie onze discussie gister) doet ondertussen rustig aan de rassenleer, alle buitenlanders het land uit etc. Was ook een probleem van Fortuyn.

Mijn bezwaar is politici als GW en MS zich niet duidelijk genoeg afzetten tegen deze extremisten omdat ze die stemmen liever meepakken.

ander | 20-08-05 | 16:28

DE islam een bedrEIging voro onze samenleving? Nee. Radicale islamieten wel, net als radicale fascisten, nationalisten etc.

ander | 20-08-05 | 16:25

@The Truth Niet meer dan de populisten.

Starf*cker | 20-08-05 | 16:23

@ starf*cker

Ach kom nou, je klinkt als Rosenmoller op z'n best.

"Dit is geen rechts, dit is extreemrechts" gilde het grote geweten van Groenlinks toen Fortuyn tegen gevoelige scheentjes schopte.

Ik zal Wilders nimmer gelijk stellen aan Fortuyn maar volgens mij waren/zijn ze allebei democraat in hart en nieren.

Smit nijgt mij persoonlijk iets teveel naar bruinhemden en knokploegen.

Als je het niet eens bent met wat Wilders allemaal van zijn kansel brult moet je maar met een betoog tegen hem komen.

Brusselmans | 20-08-05 | 16:22

@Starfucker
Dus jij denkt dat de islam geen bedrijging vormt voor onze samenleving?

The Truth | 20-08-05 | 16:22

Wij bestrijden de VBOK omdat ze de keuze van vrouwen en meisjes beïnvloeden door te werken vanuit "beschermwaardigheid van het leven vanaf de conceptie."
Dit is onzin.?

Dus iedereen heeft het recht om iemand anders met een andere mening het zwijgen op te leggen? Misschien moet dat dan maar in de grondwet worden opgenomen: niemand heeft het recht om iemand anders te beïnvloeden!

?Organisaties die met sentimentele verhaaltjes aankomen, en beelden van foetussen laten zien om de keuze van vrouwen te beïnvloeden verdienen geen plek in de algemene ruimte.?

Verdienen geen plek in de algemene ruimte he? Die algemene ruimte is nl. alleen voor mensen die het met de linkse fascisten eens zijn? Waarom heet het eigenlijk ?algemene? ruimte? Is die ruimte door de linkse fascisten geprivatiseerd en opgeëist? All animals are equal, but some, tja, some?..

? In plaats van ellenlange discussies hierover aan te gaan hebben we de kraam gewoon leeg gehaald.?

Alleen mensen die geen argumenten hebben, of zich bewust zijn van de zwakheid van hun argumenten, gaan de discussie uit de weg. Zouden deze linkse fascisten het materiaal ook openbaar hebben verbrand? Of hun ruiten hebben ingegooid?

TheRealShowstopper | 20-08-05 | 16:20

@Anders Tien punten met 1 stopwoord. Moslims.

Starf*cker | 20-08-05 | 16:18

@Koc Ja. Eens. Hoe hard ook.

Starf*cker | 20-08-05 | 16:16

@feuerfrei: ach kom toch, alleen al het tienpuntenplan van die vent is fout. En natuurlijk zijn kapsel.

ander | 20-08-05 | 16:15

@ Bwahaha e.a.
Behalve de vraag of een ongeboren baby zich bewust is van zichzelf moet er volgens mij ok nog een andere vraag beantwoordt worden: in wat voor omstandigheden komt zo'n baby op de wereld terecht? Om dan maar weer in de jaren 30 te blijven, ik denk dat aardig wat Joodse moeders toen met een breinaald hebben lopen spelen. En terecht. Vroeger werden, en in sommige delen van de wereld nog steeds, ongewenste kinderen ter vondeling gelegd. Dan belandde je als baby in of een weeshuis of je stierf van de honger. Doe mij dan maar liever een abortus in een knusse moederbuik.

King of controversy | 20-08-05 | 16:14

@Feuerfrei Zeker wel. De inhoud is anders, maar de methodiek hetzelfde. Het kietelen van de onderbuik met een simplistische kijk op de wereld en het zoeken naar zondebokken om een angstig volk te mobiliseren. Maar feuerfrei als nick? Kan dat nog wel? Dat doet mij toch denken aan de kreet op de kazerne van de brandweer kazerne in Potsdam-Ost.

Starf*cker | 20-08-05 | 16:14

@Brusselmans Tja, de een bestrijdt de pro-abortus beweging, de ander het resultaat van te veel foute genen. Ieder zijn hobby.

Starf*cker | 20-08-05 | 16:11

starf*cker:
Het feit dat je smits en wilders op een hoop gooit, geeft aan dat je schijnbaar nooit iets meer, over ,of van wilders hebt gelezen dan de uitvergrote krantenkoppen in de doorgaans linkse media

feuerfrei | 20-08-05 | 16:10

Radicaaltjes van welke kleur dan ook, zijn doorgaans uiterst bedreven in het zichzelf impopulair en/of belachelijk maken bij evenwichtiger denkende mensen. Die laatste groep is vrijwel altijd in de meerderheid. Dus blijven de radicaaltjes radicaal. En dat is goed zo. Er kan geen verstandige meerderheid bestaan zonder hysterische idioten.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 20-08-05 | 16:09

Omdat die paar Leidse knakkers zich links noemen, betekend niet dat ze dat ook daadwerkelijk zijn... Is zoiets als een blauwe bal rood noemen omdat er een rood stickertje opzit.

Verder is geloof ik alles al wel gezegd, dus hebben we een nieuw topic nodig waarover we elkaar allemaal voor nazi kunnen uitmaken.

JackRandom | 20-08-05 | 16:09

@bwahaha 20-08-05 @ 16:00 "Besnijdenis van mannen is geen verminking..." Vindt JIJ geen verminking maar is het wel, ik hou het liever zoals ik geboren ben.
En als ze eerlijk willen zijn geef je je kind op de juiste leeftijd deeigen keus.
@ander 20-08-05 @ 16:00
Gaatjes groeien dicht je voorhuid groeit niet aan.

Kenny013 | 20-08-05 | 16:08

@ Starf*cker

Je steekt nog liever je lul in een Moulinex allessnijder dan iets aardigs over Wilders te zeggen.

Enfin, ik ben voor abortus tot na het vijfde levensjaar.

Meer ethiek hieromtrent:

dot.kelder.net/~jones/mvdr/amateurabor...

Brusselmans | 20-08-05 | 16:06

@Qantrix Je kan ze zo inhuren om voor wat bruin vertier. Of zals orkest op bruiloften en partijen. Dan heten ze De Sjonnies. Denk ik.

Starf*cker | 20-08-05 | 16:05

@Den Michiel hoopt zijn zijn zomerkampen in de toekomst te kunnen aankleden met wachttorens en prikkeldraad en iedereen die links is en vorzien van een rode sticker op te kunnen sluiten. Links is bij dit genie niet socialistisch, marxistisch, maar gewoon tegen onze sprekende opgeblazen kabouter Plop.

Starf*cker | 20-08-05 | 16:04

Qantrix: Godwin. Hou toch eens op met die nazi vergelijkingen.

ander | 20-08-05 | 16:02

@Kenny013: Wie zegt dat ouders zo maar mogen beslissen over de besnijdenis van hun kind? Vrouwenbesnijdenis is in Nederland zeer verboden. Mannenbesnijdenis is inderdaad verrassend wat dat betreft, maar ooit was men van mening dat de verminking zo gering was dat ouder er over mochten beslissen (zo ook bijvoorbeeld het schieten van gaatjes in oren)

ander | 20-08-05 | 16:00

Ik ben zelf pro-choice, dus ik ben het niet eens met die anti-abortus mensen, maar ik vind dit toch wel weer een schande, en het is ook typisch links.
-
Die indymedia-gasten zijn eigenlijk geen haar beter dan die nazi-knokploegen en bruinhemden van de jaren 30, alleen werken deze voor links.

Qantrix | 20-08-05 | 16:00

@kenny: lul niet. Besnijdenis van mannen is geen verminking, en (gezondheidsnut) ervan is bewezen. Besnijdenis van meisjes mag hier NIET!

bwahaha | 20-08-05 | 16:00

@Brusselmans Om in abortustermen te blijven Wilders en Smits zijn sprekende nageboortes, ha ha.

@The Truth De discussie gisteravond over de zomerkampen over die sprekende opblaaspop. Het alternatief is een ongewenste zwangerschap. Dan maar beter die abortus.

Starf*cker | 20-08-05 | 15:58

@bwahaha: ik geloof dat veel mensen hier het er over eens zijn dat het recht op abortus een afweging het zelfbeschikkingsrecht van de vrouw en het recht op leven van de ongeboren vrucht.

Gedurende de zwangerschap verandert deze afweging. In het begin is er alleen nog maar een bevrucht eitje en gaat het de keuzevrijheid van de vrouw voor. Helemaal aan het einde van de zwangerschap (baby - dag) gaat het recht op leven van het ongeboren kind boven dat van de keuzevrijheid van het kind.

De vraag is natuurlijk waar je het omslagpunt plaats laat vinden. Daar zijn twee mogelijkheden voor: het moment waarop de ongeboren vrucht ook buiten de baarmoeder zou kunnen bestaan of eerder al het moment waarop we menen dat het kind een vorm van bewust zijn heeft. Voor de zekerheid hebben we in Nederland gekeken naar het moment van (waarschijnlijke) bewustzijn en daar nog een week van afgetrokken.

ander | 20-08-05 | 15:58

@Thygros 20-08-05 @ 15:53 Voor het besnijden van vrouwen én mannen is ook geen enkele noodzaak, hier mogen ouders dus wel beslissen over de verminking van hun kind, vreemd.

Kenny013 | 20-08-05 | 15:58

Stelletje zielepoten die niet aan aandacht kan komen, en daarom maar tot dit soort diep trieste acties over gaat...

Eh, het land uit met ze? :D

944 | 20-08-05 | 15:57

@Thygros, is een versleten band hetzelfde als een klapband?

Nitro Azurro | 20-08-05 | 15:56

@Starf*cker
Morgen is er een mijl zwemmen in Bloemendaal nu je toch oftopic bezig bent.

Weer ontopic @ander
Klopt dat zijn ze in het algemeen maar ik zeg hoe het volgens mij zou moeten zijn. Pro life, voor het leven zijn zou ook moeten betekenen dat je een ander de beschikkeling over dat leven geeft.

spooky | 20-08-05 | 15:55

Uit de reacties van Michiel Smit z'n 'webstek' (www.michielsmit.nl/?p=22#comments):

"Net ff bij GS gekeken. wat een linkse zieltjes.
Meer oogkleppen daar dan in een manege."

Links? GS?

Den Oizon | 20-08-05 | 15:55

@lucas 15.33: Als een foetus net zo jou bezit is als een nier of lever dan zou er dus geen arts moeten zijn die het weghaalt zolang daar geen medische noodzaak voor is

Thygros | 20-08-05 | 15:53

@Starf*cker 20-08-05 @ 15:17
Ik weet niet eens dat er gedegen onderzoek is, kan je al afleiden uit mn schrijven. Dus noem het even geen bullshit.

Nogmaals... (lees ook mijn bericht @15:27)... Ik ben niet tegen abortus. Als een vrucht nog niet self-aware is, vel ik daar geen oordeel over.

Maar met het aanhalen van onderzoek over 3 maanden grenzen, zit je zo ongeveer al op 1 lijn met me. Ik zeg hier in feite dat je niet moet aankomen met bedriegelijke standpunten als 'eigen keuze'... want het gaat vanaf een bepaald moment niet om EIGEN keus. En dat je ook niet moet aankomen met standpunten als rechts/links.

bwahaha | 20-08-05 | 15:51

@starfucker
Waar vind ik die discussie met michieltje? Ik wil hem even lezen.
@lucas de linkse lul
Als je de baas bent over je eigen buik, hoe kan je dan zwanger worden? Mensen moeten verantwoording nemen voor wat ze doen. Dus als ze "per ongeluk" zwanger worden, en we halen het "eitje" lekker makkelijk weg. Dan is het logische gevolg dat de verantwoordelijke geen verantwoording hoeft af te dragen en dus dezelfde fout waarschijnlijk nog een keer gaat doen.

The Truth | 20-08-05 | 15:50

@ ander

Ik deel hier niet de bans uit, klagen doe je in drievoud in het Nederduits bij Joris.

@ starfucker

Nu ja, een ideale combinatie van abject en hilarisch zullen we maar zeggen dan.

Overigens moet zelfs jij het een goed punt van GW vinden dat hij niets met MS te maken wil hebben. Betrap je de beste man toch nog op enig verstand.

Geef toe..

Brusselmans | 20-08-05 | 15:50

@Spooky Niks beters te doen dit weekend? Morgen is er een leuke fietstocht. Ride for the Roses in Naaldwijk?

Starf*cker | 20-08-05 | 15:49

@Spooky: Ik ben het niet met je eens. Pro choice impliceert dat je iemand zelf de keuze geeft of hij of zij abortus wil plegen of niet.

Pro life, dat zijn over het algemeen mensen die er naar streven om abortus uit te bannen. Dit staat tegenover pro-abortus en niet tegenover pro choice.

ander | 20-08-05 | 15:46

@Brusselmans: daarom verdiende hij ook geen ban.

@kenny013: dit was ook een debat: dit was lachen gieren brullen.

ander | 20-08-05 | 15:44

@Starf*cker
LoL, ik vind jammer genoeg wel dat hij een punt heeft. Punten formuleerd hij een beetje vreemd dat zal wel met de achterban te maken hebben. Punt is, pro-life is een keuze die pro-choice te respecteren heeft. Punt 2 noemt hij nu weer niet. Gelijk heeft hij dus inderdaad niet, pro-life moet het leven en het zelfbeschikkingsrecht van dat leven van individeen erkennen.

Ga nu even ctrl f nieuwrechts doen. Bij het stuk over de log van Smit is het neem ik aan?

spooky | 20-08-05 | 15:43

@Brusselmans: oh vandaar je opmerking over mijn "te dom om te poepen" gisteren. Je dacht even dat ik een belg was!

@Starf*cker: ik ben ook heel blij met Michiel Smit. Met een vriend als dat heeft NieuwRechts geen vijanden meer nodig. Janmaat 2: dat wordt weer lachen.

ander | 20-08-05 | 15:42

@Brusselmans Dit was niet abject. Dit leek de comedytrain wel. Hoe die man onverstoorbaar doorgingen met zijn rassen-gedachten.

Starf*cker | 20-08-05 | 15:41

@Starf*cker Een discussie met een extremist is hetzelfde als een discussie met een jehova getuige aangaan , nutteloos. Ze willen het niet anders zien, voor een discussie moet je open staan.

Kenny013 | 20-08-05 | 15:41

@ Starf*cker

Ja dat was lachen geblazen..

Maar je kent mijn standpunt hieromtrent. Juist diegene met de meest abjecte optvattinkjes dienen alle ruimte krijgen deze in het openbaar te ventileren, opdat wij onze vijand recht in de ogen kunnen kijken.

Brusselmans | 20-08-05 | 15:40

@Lucas Kijk de discussie van gisteravond maar. Zelden zo gelachen. Brusselmans in topvorm. Maar in luiers?

Starf*cker | 20-08-05 | 15:39

Ga eens leren schrijven, linkse lul. Je hebt het in je. Drie cursussen van een maand, zou ik zeggen. Allemaal aftrekbaar.

Iovanni | 20-08-05 | 15:39

@Brusselmans Al bekomen van de discussie gisteravond met Smit jr? Waarom lukt het rechts toch maar niet om met staatslieden van vlees en bloed aan te komen in plaats van met dit Circus Aap wat dagelijks aan ons voorbij trekt?

Starf*cker | 20-08-05 | 15:38

@ Lucas

In het Vlaams betekend poepen neuken..

Brusselmans | 20-08-05 | 15:38

Een NR-junior? Is dat niet gewoon Rene van Gool uit Kaatsheuvel, alias Blokkie?

BRUSSELAMNS LOOPT TROUWENS OOK IN LUIERS!!!

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 15:36

@Spooky. Les 1. Smit heeftnooit gelijk. Die zoekt een gelijk waarmee hij zijn tokkie-aanhang kan teasen en pleasen. Als hij morgen moet zeggen dat de negerzoenen een positieve invloed hebben op de samenwerking tussen de verschillende rechtse partijen, dan doet hij dat. Pssst, klein geheim, Michiel Smit bestaat niet. Het is een sprekende opblaaspop. Niet verder vertellen, als je hem ontmoet dan moet je vooral van het ventieltje afblijven anders heeft Nieuw Rechts een probleem en moeten ze die junior opblazen die gisteren als "nieuwrechts" veel reaguurders een onvergetelijke avond heeft bezorgd met zijn rassen-opvattingen.

Starf*cker | 20-08-05 | 15:34

@ bwahaha 20-08-05 @ 15:27 "Iets dichters .... baby-walvis.)" Lijkt me een stuk verder van huis een dood lichaam is niet bewust en dus gewoon een stuk vlees, door veel geloven en culturen zo gezien.

Kenny013 | 20-08-05 | 15:34

Een van gewetens vergiftigd luchtje hangt er in deze discussie overigens, maar dat terzijde..

Brusselmans | 20-08-05 | 15:34

@Brusselmans
mijn reactie ligt nog steeds bij de mod van michiel zijn log, zal gelijk euthanesie voorstellen moet toch nog klagen.

spooky | 20-08-05 | 15:34

Ach, in extrema zie ik ook geen bezwaar op necrofilie. Wat mij betreft mag je je uitleven op mijn dode lichaam als dat je pleziert. En omdat het ranzig is... Tsja... Er schijnen ook VOLWASSEN mannen te bestaan die graag in luiers lopen maar dat zou ik ook niet willen verbieden. Als je zo sneu bent moet je dat maar lekker doen.
Echter, voor veel mensen is het zeer vernederend, grievend en niet te zeggen smakeloos als iemand het met een dode wil doen. Vandaar dat verbod, mensen willen nou eenmaal graag ook veiligheid voor hun overleden dierbare. Ik vind het net zo smakeloos, even voor de goede orde, en zou het ook niet willen verbieden, mits het iemands eigen lijk is, maar dat kan dan weer niet.

Je vergelijking buik>huis gaat niet op. In dat geval zou je moeten spreken over huis>meubelstuk net als buik>foetus.
Ik ben van mening dat een ongeboren foetus net zoveel mijn bezit zou zijn als mijn nier of lever.

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 15:33

@Lucasdelinkselul
Mijn ervaring met linkse mensen is dat ze altijd "de barricade" opgaan bij alleen al het horen van pro-life bewegingen. Zo ontzettend overtuigd van hun pro-choice vergeten ze dat pro-life ook een keuze is. De kritiek vind ik nu teveel tegen pro-life ipv voor pro-choice ook voor christenen.

spooky | 20-08-05 | 15:33

Ik ben net wakker, is Smit geaborteerd?

Brusselmans | 20-08-05 | 15:31

Wat de neuk heeft dit met NSE te maken

pieterjan | 20-08-05 | 15:31

@Lucas Ha,ha. Bij sommige politici ter rechterzijde denk je toch dat abortus beter voor het vaderland zou zijn geweest. OK wat betreft Talpa.

@Spooky Zo Spooky. Beetje Smit lezen op vrijdagmiddag. Had ik niet van je verwacht, maar: mijn opmerkingen waren ironisch bedoeld. Soms lijkt mij een abortus beter dan de treurigheid die sommige mensen uitstralen die ongewenst ter aarde komen. Die klusteren vaak samen in duistere hoekjes en kiezen voor een gezamelijke vijand. Dat kan de moslim zijn. Ik noem maar wat.

Starf*cker | 20-08-05 | 15:29

Huh? Stond Smit bij die stand dan?
Wat is het toch een ontzettende hielenlikker af en toe... Lijkt wel een PVDA-er...

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 15:28

@LLL: We weten het niet, dus het kan? ... En wat als we het later wel weten (volgens mij is het niet zo moelijk om te bewijzen dat een baby-in-buik leeft, voelt, ervaart etc.)... roepen we dan 'wir haben es nicht gewusst' ?

Eigen lichaam standpunt vind ik hypocriet en niet van toepassing. Vervang lichaam maar met huis. Ik wil mijn 1 dag oude baby ook niet meer in mn huis hebben, dus ik gooi m lekker op de stoep buiten. Houdoe... Kijken hoeveel jaartjes ik dan mag brommen. Je hebt in de meeste gevallen er zelf voor gezorgd dat de baby kwam.

Niet-levensvatbare babies en babies voortkomend uit verkrachting is een geval apart. Ook babies waarvan erg te betwijvelen valt of ze self-aware zijn (embryos van de eerste x weken) zijn een geval apart. Daar durf ook ik geen uitspraak over te vellen.

Het mag dan ook duidelijk zijn dat ik noch PRO noch ANTI abortus ben. Maar... Kom aub niet met hypocriete standpunten als 'baas over eigen buik' en 'keuze'... Want het gaat om het recht om te leven van een ander!

Dan wat je nog verder zei:
Is een walvis doden moord? Jah, natuurlijk... De vraag is alleen, hoe bestraf je dat? Het gaat er om dat ieder ras mens zich superieur acht. Het mensenras vindt het niet erg als iets van het Walvissenras gedood wordt. Dit is zelfs de bron van racisme. Immers, tot een tiental jaren terug vond iemand van het blanke ras het net zo niet-erg als iemand van het donkere ras gedood wordt. En waarom wij het nu minder erg vinden als een zandvreter in Irak gedood wordt ipv een 'blanke'... Maar dit is een HEEL andere discussie die jij er bij haalt.

Iets dichters bij huis vind ik: Wat vindt LLL van het in praktijk brengen van necrofilie? ... Zou het mogen? Moet het strafbaar zijn? Maar probeer dat eens hiertoe te relativeren. Immers een lijk heeft geen wil... (Het is ver-gezocht ja, maar niet zo ver als vergelijking baby-walvis.)

bwahaha | 20-08-05 | 15:27

Daar heb je het al: "Wij gaan er van uit dat de mens vanaf de conceptie beschermenswaardig is, DUS willen wij een algemeen verbod, want waar wij van uitgaan MOET iedereen van uit gaan."

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 15:26

Michiel Smit beweert wel op zijn log dat hij en VBOK met een positieve instelling bezig waren. Andere trachten dat met geweld te ondermijnen. Daar heeft Smit gelijk in en ik baal er altijd van als ik Smit gelijk moet geven.

spooky | 20-08-05 | 15:25

"Links fascistisch, links bruinhemd, links SA, links nazi"... Goh, zou het niet leuk zijn om, als je niet meer wilt dat de discussie doodgegooid wordt door opmerkingen over nazis en fascisme, zelf eens begint met het goede voorbeeld te stellen?

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 15:25

@Thygros 20-08-05 @ 15:21 Is volgens VBOK ook niet geoorlooft, "De VBOK gaat ervan uit dat de mens vanaf de conceptie beschermwaardig is."

Kenny013 | 20-08-05 | 15:24

Eigenlijk heeft aardappel wel een punt... Heeft de VBOK een mening over massale post-natale zelfabortus?

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 15:22

Dat comite "opgeruimd staat netjes" is wel een erg homofoob clubje; multiculturele samenleving en verschil van opvatting is niet aan dat groepje besteed. Alles wat ze niet aanstaat moet gelijk vernietigd worden; klinkt wel erg discriminerend van die linkse fascisten. In een reactie daaronder wordt gristelijk gelijk ook even gelijk gesteld aan rechts, fundamentalistisch etc. Tjee blijkt die "linkse geitenwollensokkenkerk vol bruinhemden" ook ineens niet zo weldenkend als ze zelf denken.

Roberto Fransisco | 20-08-05 | 15:22

@Lucas 15.05: En voor dat soort gevallen heb je toch de morningafterpil? Begrijp me niet verkeerd ik vind dat een mens recht moet hebben op abortus, ik snap alleen niet dat anno 2005 mensen nog ongewenst zwanger raken.
Vind je trouwens ook niet dat een aankomend vader ook iets te zeggen zou hebben, tis toch ook zijn vrucht gedeeltelijk

Thygros | 20-08-05 | 15:21

Het verband tussen extreem rechts en VBOK lijkt me helder, gisteren las ik er al over op Smit zijn log. Het verband tussen VBOK en extreem rechts zie ik helemaal niet. Het recht van het ongeboren leven laat tot compleet vrij of dat een zwart wit of geel kindje is. Die organisatie heeft bepaalde opvattingen over het leven, die respecteer ik ook zolang ze maar niks over mijn leven zeggen. Dat doen ze wel en dat vind ik fout aan hen.

spooky | 20-08-05 | 15:20

Een popje van Blokker geeft pas echt redenen om tot euthansie over te gaan.
Vervelend trouwens dat rechtsen en conservatieven gemiddeld vijf keer per minuten blaten dat je niet mag vergelijken met nazi's en de SA terwijl ze zelf liever niets anders doen.

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 15:20

Geenstijl is het bewijs dat er meer geaborteerd moet worden in Nederland.

aardappel | 20-08-05 | 15:19

@my first punksong Of op een gristelijke verjaardag (soms heb je foute vrienden)de stelling poneren, dat zij die geloven gewoon te dom zijn om zelf na te denken en daar een boek voor nodig hebben als leidraad. Geloof me doet het erg leuk.

Kenny013 | 20-08-05 | 15:19

@Star: 'jullie' is een mijl te ver vrees ik. Sterker nog: ik ben het vaak met je eens inzake NSE. Zo geweldig is het echt niet. Echter, ik werk daar niet, maar ga daar werken, en ik heb dan niets te zeggen over de inhoud van het programma. Had ik dat wel dan zou ik ZEKER voorstellen om met de bakfiets de straat op te gaan. Dat ga ik sowieso wel natuurlijk, maar ja, dat is dan ook het enige wat ik kan doen. Daarbij ben ik bereid om, net als John de Mol, het prgramma enige tijd te gunnen.
Overigens kun je me altijd mailen op het welbekende adres daarover. Dat is wat minder omslachtig ook.

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 15:19

@Lucas Eens! En dan maar roepen dat de moslims niet deugen. Veel verschil tussen de EO en Al Jazeera is er theoretisch niet.

@Bwa Bullshit. Die 3 maanden grens is waanzinnig goed onderzocht. Dan lijkt het een baby, maar is het in feite qua bouw en gevoel een popje van Blokker.

Starf*cker | 20-08-05 | 15:17

Geweld om je gelijk te halen? Niet in mijn rechtsstaat. De Leidse linksradicaaltjes hebben zich van een klassieke fascistische methode bedient om te proberen hun tegenstanders het zwijgen op te leggen. Hun bezwaren deel ik, hun methodes niet. Het essentiele verschil tussen deze 2 groepen fundamentalisten is dat VBOK geen geweld gebruikt. Liever gepreek van VBOK dan gemep van wereldverbeteraars. Post-nataal aborteren die hap, ondanks eventuele protesten van VBOK.

Kleinius | 20-08-05 | 15:16

Dat is dus niet raar Bwahaha. Het is MIJN vrucht in MIJN buik. Mijn lichaam daar beschik ik graag helemaal zef over.
(Niet dat ik zwanger kan worden, maar toch.)

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 15:15

Als je socialisme echt hoog in het vaandel hebt staan moet je je niet asociaal gedragen. Ik ben veel linkser dan deze fasictische radicalen =P
Als je gristenen wilt pesten moet je gewoon veel vloeken, condooms verspreiden en abortus verheerlijken. Das veel leuker!

my first punksong | 20-08-05 | 15:14

@Beste Lucas Ik ben ervan overtuigd dat julie zonder meneer De Mol een prima nieuwsprogramma zouden kunnen maken. Alleen waar blijft die creativiteit? Waarom ga jij niet op een bakfiets met camera de strat op? Waarom rukken jullie Remkers niet zijn masker af? Dan komt die wekelijkse gesponsorde column er ook wel.

Starf*cker | 20-08-05 | 15:14

Ik heb nog gebeld met mijn bilogisch geteelde fietsbel maar ze gingen niet aan de kant. Toen ze vervolgens opwekkingsliederen gingen zingen was ik het wel zat ja.

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 15:14

@Barbapoeppa 20-08-05 @ 15:10 Daarom zijn links radicalen ook niet zo gevaarlijk.

Kenny013 | 20-08-05 | 15:13

Dat is ook juist het hele punt van de discussie, mao.

HET GAAT NIET OM VRIJE KEUS.

Vrije keus, of baas om eigen buik zoals eerder genoemd wordt is misleidend... Het gaat om een ANDER, een baby, dat gedood wordt. En die baby wordt niet gekend in de keuze van leven of sterven.

Als een baby 0 dagen oud is en de moeder doodt hem, wordt zij vervolgd. Als de baby nog niet geboren is, is dat blijkbaar anders... Das toch raar?

bwahaha | 20-08-05 | 15:12

Het verschil tussen conservatieven en de SA is niet zo groot. Er is maar een mening die telt, en daar moet iedereen aan gehoorzamen, desnoods met geweld.

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 15:12

@Blasfemie Hoe bizar ook. Abortus doet, volgens mij, geen vrouw voor heur plezier. Dat is punt 1. Punt 2 is dat het binnen de wettelijke kaders een individuele beslissing is waar die gristen-actiegroepen niets mee te maken hebben. In Staphorst worden ongewenste kinderen gewoon geboren en gaan later folderen voor Geert W. of Michiel S., of worden met de pantalon op de enkels in een geitenhok aangetroffen. Of krijgen zelfs bij Talpa de mogelijkheid analale sex te bedrijven in een Limburgse boerderij. Maar, laat de vrouw gewoon baas in eigen buik zijn. Verder vind ik wel dat Lucas zijn bakfiets niet hoeft te navigeren in de richting van iedere anti-abortus-kraam.

Starf*cker | 20-08-05 | 15:11

@Star: ik stel een wekelijkse column gesponsord door een verzekeringsmaatschappij voor.

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 15:11

Het verschil tussen linksradicaaltjes en de SA is niet zo groot. De methoden van beide groepen zijn hetzelfde: intimideren, in elkaar schoppen en vermoorden van andersdenkenden. Alleen linksradicalen houden niet van uniformen, kunnen niet marcheren en hebben een broertje dood aan discipline.

Barbapoeppa | 20-08-05 | 15:10

@Grazert 14:41
Het puberale gedrag is niet veel veranderd. Eerst een stand omver gooien dan genadeloos blijven OH todat ze van irritaties hun spullen pakken. Wat is precies het verschil? Het echte 'volwassen worden' lukt nog niet zo, wel?

Ruthie Lingle | 20-08-05 | 15:10

Ik heb geen absolute mening over self-awareness. Ik denk alleen dat een vraag naar 'bewustzijn' al snel elk rationeel antwoord overstijgt. het is een filosofisch probleem waar geen oplossing voor is. Net als hierboven egsteld: is een walvis doodmaken dan ook moord? Of een koe?
Het zijn bepalingen die uiteindelijk uit een individueel principe genomen worden. Dat zou je ook kunnen zeggen van moord, ware het niet dat een volledig persoon niet meer IN iemand zit. En dat maakt het juist zo problematisch: als ik iemand vermoord in mijn eigen baarmoeder, vermoord ik dan wel iemand? het bestaat immers UITSLUITEND in mijn eigen buik. Net als dat ik zelf kan kiezen mijn nier af te staan, neimand kan mij dwingen dat NIET of, nog erger, WEL te doen, OMDAT het mijn lichaam is. Zou dit dan ook niet moeten gelden voor een vrucht?
Het antwoord zal nooit komen, dat is mijn inziens precies de reden waarom je mensen de mogelijkheid moet geven zelf die beslissing te nemen.

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 15:09

nou .. ik had gehoopt wat geile leidse sletjes te zien .. maar ho maar niks van die zooi ! fuckje kan jij niet effe een pic van tieten plaatsen ? trouwens lijkt hier wel een kruispunt joh .. links rechts ? who gives a fuck !?

Draaitafel Demagoog | 20-08-05 | 15:09

Wat een wankers. Vóór de vrije keuze om vervolgens deze weg te nemen. Nou ja, eindelijk weer eens linkse relschoppers, is ook een tijdje gelee.

Mao | 20-08-05 | 15:08

@Lucasdelinkselul 20-08-05 @ 15:00
Waarom pleeg jij geen abortus op jezelf, euthanasie mag ook.

Kenny013 | 20-08-05 | 15:06

Euthanasie staat hier nogal los van... Ik beslis graag ook zelf wanneer ik dood ga. Maar ik heb liever niet dat mn ouders beslissen wanneer ik dood ga.

bwahaha | 20-08-05 | 15:06

@Lucas Oh, dan heb ik er ook nog een. Kijk jij maar uit dat John De Mol geen eieren gaat breken, ha ha. Kun je toch op de bakfiets terug naar Wageningen. Die NSE-omeletten liggen de kijkers vooralsnog zwaar op de maag. Die luchtige Boulevard-dingen doen het een stuk beter.

Starf*cker | 20-08-05 | 15:05

Het VBOK helpt (ongewenst) zwangere vrouwen met kiezen. Alleen mag die keuze geen abortus zijn, want dan zijn ze niet zo behulpzaam meer. Wat mij betreft is dat misleiding. Aan de andere kant leven we in een vrij land en mag je zeggen wat je wil. Ook als je tegen abortus bent dus.

Echter, ik ben het met het "opgeruimd staat netjes" committee! Recht over eigen lijf! Toch geloof ik in discussie, i.p.v. dit soort acties en ben sta ik niet achter de acties.

Saaihead | 20-08-05 | 15:05

Thygros: er zijn nog steeds diverse redenen waarom je zwanger raakt terwijl je dat niet wilt. Voorbehoedsmiddelen werken niet altijd, soms overwint geilheid alle rationalitiet, of je wordt gewoonweg verkracht.

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 15:05

@LLL: Het lijkt mij dat 'self-awareness' niet met de eerste ademhaling aan komt zetten... Of je wilt beweren dat ook geboren babies geen self-awareness hebben tot een bepaalde tijd. (Mag je ze dan ook tot die tijd 'aborteren'?) ...

Ik roep niet dat een bevrucht ei al self-aware is... Maar een bijna-geboren baby... Als je dat wilt ontkennen, suit your self...

bwahaha | 20-08-05 | 15:05

" maar de massaliteit waarmee het gebeurt, het zien van al die dode kleine onschuldige baby-lichaampjes. "
Oooooooooh, dus dan gaan we het maar iedereen verbieden...
Wat heb ik als individueel, per ongeluk zwanger geraakt, en niet van plan een kind op te voeden, verder te maken met 'al die onschuldige babylijkjes'? Ik kan mijn morele standpunt prima bepalen, daar hoeft een of andere reli-rukker niet van die ranzige bloederige troep tegenaan te gooien. Mijn morele oordeel is in dat geval A) het mijne en B) een rationeel oordeel, in tegenstelling tot die pathethische 'achachach wat een lijkjes'- roepers.

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 15:03

Ik snap eigenlijk niet dat er nog zoveel gedoe is om abortus, is abortus niet een beetje achterhaald? Er zijn toch gewoon voorbehoedsmiddelen als je geen kinderen wilt. Zit abortus eigenlijk in het ziekenfonds en zo ja waarom?

Thygros | 20-08-05 | 15:03

@bwahaha 20-08-05 @ Mensapen, dolfijnen en
walvisachtigen hebben ook bewust zijn hen doden is dus moord? of geld dit alleen voor mensen.

Kenny013 | 20-08-05 | 15:01

Ja je kunt geen omelet maken zonder eieren te breken. Straks raken al onze kinderen vergiftigd door die propagandistische troep van die reli-rukkers van het VBOK. Na 100 keer vragen of ze niet eens op willen rotten naar hun eigen Jezus-eilandje moet je wat ondernemen nietwaar?
Jammer dat de Goelag is afgeschaft.

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 15:00

De mensen die hier roepen dat abortus niet zo veel voorstelt moeten eens een dagje mee gaan lopen op een abortuskliniek. Natuurlijk is bijna elke Nederlander in sommige gevallen voor abortus, maar de massaliteit waarmee het gebeurt, het zien van al die dode kleine onschuldige baby-lichaampjes. En dan veel meisjes die abortus al 3 keer eerder hebben gedaan. En nu mag je van de linksen ook niet eens op een redelijke manier een stalletje met tegen-argumenten maken...

Blasfemie | 20-08-05 | 15:00

Targent:
helaas moet iedereen dit betalen, dus ook jij...... Tenminste als je een betaalde baan hebt.
Als je gewoon thuis op de bank blijft zitten ben je uiteraard daarvan vrij gesteld, dan betalen wij , die sukkels die nog net 100 euri meer als een bijstand uitkering verdienen dit wel dubbel, zoals zo veel andere dingen ook.
Wat een kutland

feuerfrei | 20-08-05 | 14:59

VBOK laat mensen niet zelf beslissen. VBOK gaat scholen lang met uiterst dubieuze propaganda om zo jonge scholiertjes toch maar zoveel mogelijk wijs te maken dat abortus MOORD is.
En dat noem jij HULP BIEDEN?

En dat rechtvaardigt het slopen van een stand?

Ik geloof dat dezelfde types hoog op de poten gingen staan toen ze niet mochten folderen bij het stadhuis van Utrecht onder het mom van vrijheid van meningsuiting.

TV Dominee | 20-08-05 | 14:59

Ja, en die mensen denken dus de waarheid in pacht te hebben en zeggen: het IS ZO DAT ongeboren vruchten self-aware zijn.
Zij schijnen dat te kunnen beoordelen en dat moet iedereen dan maar vinden.Euthanasie is al helemaal zo iets: dat je zelf vindt dat je niet 'voortijdig' daad mag, dat zal best, maar dat je dat dan ook anderen moet verbieden is toch Godgeklaagd. Ik beslis zelf wel wanneer ik dood wil, dank u.

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 14:58

@Ansuz: wat een onlogische verklaring. Want hun versie van God schrijven ze zonder * ... En met klinkers en al. Het moet iets anders zij. Ik gok op het 'erkennen' van God, als je hem als God en niet als G*d schrijft.

bwahaha | 20-08-05 | 14:58

Die anti-abortus ggggggggggristenen zijn vaak ook tegen euthanasie. Dat is helemaal erg. Als het aan dat soort onderkruipsels ligt mag iedereen lekker lang lijden. Mooi man, geloof.

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 14:56

Ongeboren vruchten kunnen ook self-aware zijn ... Wat is het verschil in het doden van een baby van +1 dagen oud en een baby van -1 dagen oud? Ook de baby in de buik kan denken, voelen etc. Zelfs reageren.
De vraag is ... Vanaf wanneer is een baby self-aware. Nadat het geen foetus meer is? Of veel langer? Of misschien juist eerder, zodra de hersenen af zijn?

Vanaf het ding self-aware is, lijkt het mij helemaal niet meer Baas in eigen buik... Zo een baby heeft oof 'the will to survive'... En om misbruik te maken van het feit dat het ding niet kan praten... Tsjah, denk daar maar zelf over na.

Juist... als ik er over *mag* oordelen. Ik ben tegen abortus, als daar niet hele goede redenen tegenoverstaan, zoals ernstige ziektes... En zelfs dan... (Want dan kom je in de sfeer van eutanasie.)

bwahaha | 20-08-05 | 14:56

@targent 20-08-05 @ 14:47
Dat wordt dan een tijdtje binnen zitten voor je met die ophok plicht.

Kenny013 | 20-08-05 | 14:51

jezus wat zijn jullie er laat bij.

wannabecool | 20-08-05 | 14:51

VBOK laat mensen niet zelf beslissen. VBOK gaat scholen lang met uiterst dubieuze propaganda om zo jonge scholiertjes toch maar zoveel mogelijk wijs te maken dat abortus MOORD is.
En dat noem jij HULP BIEDEN?

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 14:50

@Ansuz 20-08-05 @ 14:43 "... als het kind een fatsoenlijk eervol leven kan leiden? Bij Down of ernstige lichamelijke handicaps..." Wat is een fatsoenlijk en eervol leven, waar leg je de grens bij handicaps?
@JackRandom 20-08-05 @ 14:43 Volgens mij niet, dit is gemeente belasting, die andere belastingdienst is qua IT gebied volledig de weg kwijt en ja volgend jaar wordt een ramp van ongekende omvang waar we dit jaar al een xoorproefje van zagen,

Kenny013 | 20-08-05 | 14:49

. Kenny013
ik ben een kale kip LUL

targent | 20-08-05 | 14:47

Die betreffende vrouwen mogen wat mij betreft zelf bepalen door wie, hoe en hoe vaak zij zich laten neuken. Net als ieder wat mij betreft zelf mag bepalen wat zij met haar ongeboren vrucht doet. Die vrucht ziet immers in haar eigen buik, niet ind e buik van een gggristenfundamentalistisch type. BAAS IN EIGEN BUIK!

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 14:46

@Bwahaha: Dat is omdat volgens sommige joden een expliciete schriftelijke aanduiding van 'God' misbruikt zou kunnen worden. Net zo debiel dus als de rest van die religie.

Ansuz | 20-08-05 | 14:45

is er iemand dit voor me kan enwil betalen?????????????????

targent | 20-08-05 | 14:45

Voor veel mensen zou een postnatale abortus een goede oplossing zijn.

Cpt. Iglo | 20-08-05 | 14:45

@targent 20-08-05 @ 14:40
Betaal dan ook gewoon, val ons niet lastig.

Kenny013 | 20-08-05 | 14:44

@targent: Ben je lekker mee. En dit is neem ik aan dezelfde Belastingdienst die eind dit jaar, begin volgend jaar miljoenen formulieren met huur-en zorgtoeslag moet gaan verwerken, naast de de rest. God helpe ons... :(

JackRandom | 20-08-05 | 14:43

In het hebreeuws doen ze niet aan klinkers, zoals bij het woord JHWH, misschien dat het daar dan iets mee te maken heeft?

Grazert | 20-08-05 | 14:43

Lucasdelinkselul 20-08-05 @ 14:30

Wat een bullshit. De betreffende vrouwen moeten zich maar niet laten neuken door onbekenden. En waarom zou je 'niet geplende 'kinderen aborteren als het kind een fatsoenlijk eervol leven kan leiden? Bij Down of ernstige lichamelijke handicaps zou ik het pas overwegen. Ik ben geen christen trouwens, en haat de (post-)christelijke kijk op de vrouw.

Ansuz | 20-08-05 | 14:43

Enniewee, liever slinks dan tegen individuele vrijheid.

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 14:42

G*d met een sterretje is mij opgevallen als typisch Joods. Alleen ik heb nog nooit een Joodse persoon dat horen bevestigen. Waarom is dat toch? Is het van het Joodse geloof verboden om G*d als God te schrijven? Erken je hem dan ofzo, en is het daarom verboden?

bwahaha | 20-08-05 | 14:42

@Ruthie Lingle

Lol, bevrediging, hoe je het noemen wilt... Bij alles wat ik doe vraag ik me af of het 'goed voelt' of niet. Tegenwoordig speelt er gelukkig ook nog de factor volwassen verstand, had je uit m'n opmerking kunnen opmaken... Maar je zag een woordje dat tot sneren uitnodigde, en dat snap ik best. Voelde goed zeker he?

Grazert | 20-08-05 | 14:41

In Amerika zitten de christelijke fundamentalisten sinds een tijdje in het republican kamp. Daarvoor waren ze anti-politiek. Maar de VS is in z'n geheel sterk christelijk, dus de democrats zijn net zo christelijk. Je kunt daar niet zeggen dat rechts wel, en links niet christelijk is.

Zoiets geldt ook in Nederland. VVD heeft nooit veel opgehad met christenen en al helemaal niet met orthodoxen. Van de kleine christelijke partijen was de RPF ook altijd meer links dan rechts. Milieugroeperingen kennen ook veel geloveigen.

Dit 'Opgeruimd staat netjes Committee' kiest voor geweld boven discussie. Heette dat niet "fascistisch"?

kalief | 20-08-05 | 14:41

ik heb andere zorgen aan mijn kop:
Geachte mervrouw, heer,

Blijkens mijn belastingadministratie bent u in gebreke gebleven met de betaling van de hieronder genoemde aanslag(en), alsmede met de eventuele daarop verschuldigde vervolgingskosten en/of rente. Voor de betreffende aanslag(en) is (zijn) aan u eerder (een) dwangbevel(en) met bevel tot betaling betekend.

Gegevens van de schuld:

Soort belasting Jaar Aanslagnummer Saldo

Gemeentelijke Belastingen 2005 2005 000000295037000 245,37
0,00
0,00
0,00

Totaalbedrag : 245,37

Omdat u in gebreke van betaling bent geleven ben ik voornemens een vordering ex artikel 19 Invorderingswet 1990 te richten aan uw werkgever c.q. uitkerrende instantie. Deze is verplicht het loon, de uitkering of de periodieke betaling, inclusief vankantiegeld en dergelijke, dat hij/zij aan u verschuldigd is en in de toekomst aan u verschuldigd wordt aan mij af te dragen tot het totaalbedrag waarvoor de vordering wordt gedaan betaald is.

U kunt het doen van de vordering voorkomen door BINNEN 5 WERKDAGEN na dagtekening van deze brief het vermelde totaalbedrag te voldoen op mijn kantoor (op werkdagen van 09.00 tot 12.00 uur)

Indien u niet (tijdig) betaalt zullen wij direct overgaan tot beslaglegging.

Hoogachtend,

Hoofd Belasting en Financiele Administratie

Deze aankondiging is centraal in een geautomatiseerd proces vervaardigd en is daarom niet ondertekend.

Correspondentieadres: Gauke Boelenstraat 2 E-mail:
Postbus 10000 9203 RM Drachten [email protected]
9200 HA Drachten Tel: (0512) 58 16 88 Internet
Fax: (0512) 58 14 43 www.smallingerland.nl

targent | 20-08-05 | 14:40

@LLL: dat maakt het nog niet een kwestie van links/rechts. Bij een indeling probeer je zoveel mogelijk mensen er onder te vangen. Mijn indeling is dus beter.

ander | 20-08-05 | 14:37

Sowieso moet restrictieneuqen worden ingevoerd, er komen zeau veel te veel van die kids!

Nitro Azurro | 20-08-05 | 14:36

Ik ken anders geen linkse clubs die tegen Abortus zijn.

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 14:34

@neukertje: als je op een weblog abortus gaat vergelijken met Nazi-praktijken zal het waarschijnlijk ook weggehaald worden. En terecht.

ander | 20-08-05 | 14:34

@Lucas

VBOK laat mensen zelf beslissen wat ze met hun zwangerschap doen. Maar ja, liever iemands standje overhoop halen dan om mensen geven en hulp te bieden in het geval van problematische zwangerschappen, hulp wordt ook pas geboden als iemand er zelf om vraagt. Wat is het probleem dan met de VBOK?

paashaas | 20-08-05 | 14:34

Kenny daar heeft neukertje inderdaad van gehoord. Maar ik wilde alleen maar een punt maken. Door te laten zien dat je als je een andere mening dan links bent toe gedaan op de linkse media dat je de mond word gesnoerd en I rest my case aan gezien mijn schrijfsel binnen een half uur is verwijderd.

En om even te reageren op @neukertje
nee het ideaal dat jij nastreeft is lekker. Een heel Arisch wit nederland
. grmbl
ik ben zeker weten geen voorstander van een Arisch wit nederland.

neukertje | 20-08-05 | 14:32

@LLL: ik zie nog steeds niet wat dit met rechts of links te maken heeft. Dit gaat om vrijheid van een keuzen, vrijheid van het individu. Als we dat in moeten delen is dat toch juist rechts? Weinig overheidsbemoeienis, veel eigen keuze?

ander | 20-08-05 | 14:32

@Grazert
Als jij maar lol hebt, niet waar? Daar draait deze wereld om. Soekel!

Ruthie Lingle | 20-08-05 | 14:32

Liever radicaal links dan TEGEN ABORTUS!
Allen enge rechtsen als Dewinter en die enge Spruyt van de neo-cons zijn nog tegen abortus. Tegen abortus is zooooooo 1950.
Laat mensen lekker zelf beslissen wat ze met hun zwangerschap doen.
Heil Leidsch links!

Lucasdelinkselul | 20-08-05 | 14:30

www.vbok.nl/

Deze organisatie doet in mijn ogen goed werk, de keus blijft aan de persoon die ook nog eens ZELF hulp zoekt bij de VBOK.

Stelletje linkse rukkers moeten natuurlijk weer deze 'achterlijke christenen' pakken met hun 'bekrompen' ideeen die toch 'allang achterhaald zijn.' Trieste figuren.

paashaas | 20-08-05 | 14:28

er is plots een z tussen gekomen en een N weggevallen.

Kenny013 | 20-08-05 | 14:28

@neukertje: haal je teksten eerst door een spellingchecker voordat je ze publiceert.

Verder is het natuurlijk te kinderachtig voor woorden om Stalin en Mao op een lijn te zetten met het leeg halen van een standje op de markt. Ik moet hier eens een variant voor Godwin's law voor schrijven en tegen je inroepen.

ander | 20-08-05 | 14:27

G*d met een sterretje? Is dat een nieuwe trend ofzo?

Wat dat vernielen van die kraam betreft, heb ook ooit een kraam van de Centrum Partij overhoop gehaald, vond ik errug stoer toen als postpuber.

Nu zou ik daar gewoon net zolang rond blijven hangen en hardop discussieren tot ze van ellende hun biezen pakken. Is iets ingewikkelder maar volgens mij heb je daar uiteindelijk ook veel meer lol van.

Grazert | 20-08-05 | 14:26

@neukertje 20-08-05 @ 14:12 ooit gehoort van de dwaze moeders in argentinie, was een erg rechtse regering. Dus je typt onzgefundeerde onzi, populist ala GW.

Kenny013 | 20-08-05 | 14:26

Het lijkt me voor flink reaguurders hier best vervelend dat dit als een links/rechts kwestie opgevat worden. Want als links voor abortus is, dan is rechts dus tegen. Reken maar uit waar jullie bij willen horen. ;)

Uiteraard is dit geen typisch links/rechts probleem. Het gaat veel meer om confessioneel tegen over libertair (eigen vrijheid gericht). Dat het nou toevallig een links radicale groep is doet daar niets aan af.

Ook in de VS is dit geen kwestie van Links/Rechts. Er zijn redelijk wat democraten tegen abortus en republikeinen voor.

ander | 20-08-05 | 14:24

Bij deze veroordeel ik geweld van extremisten zeker nu het zo kinderachtig is. Nu allemaal weer knuffelen hoor.

ander | 20-08-05 | 14:21

Het gaat niet om links of rechts, maar om TE.
TE radicaal, TE fanatiek, TE veel met andere bemoeien en proberen hun wil / mening op te leggen.

Daar ligt het probleem

sander van scheijen | 20-08-05 | 14:21

Zou LucasDeLinkseLul daaro alles van afweten????

dr0nkEn_aaPiej | 20-08-05 | 14:21

ja, kom, we nemen een niewsbericht, en proppen er overal links en rechts tussen, zo zou pim het gewild hebben...

jantje666 | 20-08-05 | 14:21

Neukertje heeft wel gelijk. Nu hij/zij kritiek op déze linkserds heeft wordt hem/haar gelijk de mond gesnoerd door enkele personen hier....

TV Dominee | 20-08-05 | 14:20

@grmbl
Eh... dat is toch weer rechts?
@. bwahaha
Foei, dat mag je niet zeggen.
.
Ik ga wel in het midden staan. Abortus is moord, maar als je kind geen enkele kans heeft is het ... eh... premature euthanasie.

HyBriD VorTeX | 20-08-05 | 14:19

@neukertje/fuckje: en toen dacht je laat ik het maar op Geenstijl plempen? Ga toch een klerenhanger in je baarmoeder steken.

bwahaha | 20-08-05 | 14:16

@neukertje
nee het ideaal dat jij nastreeft is lekker. Een heel Arisch wit nederland

grmbl | 20-08-05 | 14:16

@neukertje
Links... ik bedoel... 'links'. Wie wil er nou 'links' zijn... bijna iedereen schrijft met rechts. Links is altijd al een uitzondering geweest. Voor de verstotenen. En links ... ik bedoel maar... links... wtf...

HyBriD VorTeX | 20-08-05 | 14:15

Ik ben ook geabortusteerd. Alleen ik bleef huilen. Ook na de messteken, wurgpogingen en verzuip-in-het-vruchtwatert-behandelingen. Dus. Toen hebben ze maar naar 'God is met mij' vernoemd.

HyBriD VorTeX | 20-08-05 | 14:13

Hier ff een kopie van mijn schrijven wat ik op indymedia probeer te zetten maar ben bang dat het niet door de censuur heen komt

Links is dus niks verandert sinds de moordpartijen van Stalin en Mao. Iedereen die anders denkt moet maar het zwijgen worden gelegd. Ga vooral zo door dan komen jullie er wel en dan zijn we straks een provincie van china of erger nog een islam staat waar de vrouwen helemaal geen rechten meer hebben. Aangezien de Linkse rakkers altijd hun bekkie openhebben over de rechten van de minderheden. Zou ik zeggen ga eens lekker te keer in een staat zoals Iran of S.A. of andere dictaturen. Want hier in Nederland hebben jullie al genoeg verpest ga je zelf eens overtreffen en ga in Iran op de barricaden staan en zeg daar eens hard op dat de vrouw baas is in eigen buik. Wees blij dat we in Nederland de keuze nog hebben. Maar als het aan jullie ligt is dat ook weer voorbij. Want anders denkenden zijn per definitie FOUT...

Ps ben benieuwd hoeland dit er op mag staan van de linkse media het is nu
zaterdag 20-08-2005 om 14.08

neukertje | 20-08-05 | 14:12

Hé wat een heerlijk stukje Hoxha!
Die merkwaardige dubbelheid van 'pro choice' is iets wat me mateloos irriteerd.

Jazz | 20-08-05 | 14:09

@lay--z ook jij was ooit een bevrucht eitje...

bwahaha | 20-08-05 | 14:09

moah.. beetje barbaarse methoden.. maargoed, ik lig er niet wakker van. opbokken met je vereniging, een phoetus is maar een bevrucht eitje. waar bemoei je je mee. en dat ik g*d er buiten laat is omdat hij er niets mee te maken heeft?

lay--z | 20-08-05 | 14:07


Droegen die radicaaltjes bruine hemden? En hadden ze laarzen aan?
Dan moeten het links-radicaaltjes zijn geweest.

Mrs. Pickwick | 20-08-05 | 14:06

Goh toch nog iets van t weblogje van Michieltje opgestoken? :)

Amstel | 20-08-05 | 14:06

naakte waarheid:
Oke jij je zin, van linksen en moslimfundamentalisten dan.

feuerfrei | 20-08-05 | 14:05

@spekenbonen: ah, de rechtse amerikanen hebben het dus al geclaimd... ik zal maar opgeven dan :P ...

bwahaha | 20-08-05 | 14:05

Waren ze ook maar zo agressief tegen die macho-mannen die hun vrouwen gesluierd thuishouden, maar dan is emancipatie in één keer niet meer zo belangrijk. Stelletje lafbekken!

Ruthie Lingle | 20-08-05 | 14:05

Goed werk

grmbl | 20-08-05 | 14:01

Tsja, die christenen natuurlijk balen dat ze geen mohammedanen zijn. Anders hadden die extreemlinkse lullo's ze juist geholpen met het verspreiden van folders.

Nordthiad | 20-08-05 | 14:01

Alle linkse zwangere vrouwen verplicht aborteren als het aan mij ligt. Dan is het socialistenoverschot in korte tijd opgelost.

caspert79 | 20-08-05 | 13:59

Zijn dat diezelfde types als de condoom uitdelers bij sinterklaas?!

laffer | 20-08-05 | 13:59

geweldig! hoe dom kun je zijn....

pietro | 20-08-05 | 13:58

Links en rechts zijn sinds Fortuyn toch achterhaalde begrippen?

Maargoed, erg spannend dat ze een kraam 'getrashed' hebben. Geweld ipv discussie... ik dacht dat dat sinds Mo B een beetje uit de gratie was geraakt.

LLox | 20-08-05 | 13:58


Andersdenkenden het zwijgen opleggen is echt geen privilege van linksen, hoor.

Naakte Waarheid | 20-08-05 | 13:58

Pardon, VBOK radicaal christelijk? Ik dacht het niet. Het VBOK is een brede organisatie van mensen die om morele redenen abortus afwijzen. Dat zijn zowel christenen als niet-christenen.

Albert Heijn | 20-08-05 | 13:57

Het zou mooi zijn als die linkse rakkers zich eens keer druk zouden maken over her feit dat ze nog steeds geen baan hebben.
Maar ja, parasiteren op een ander is voor deze z.g. wereldverbeteraars schijnbaar ook een ideaal op zich

feuerfrei | 20-08-05 | 13:57

Mao zal trots zijn op deze linkse terreur tegen de vrije meningsuiting.
Ach met links is vaak niet te discussieren maar dat wisten we al (LLL)
(met rechts overigens ook niet)

collapse | 20-08-05 | 13:56

weet je als christen in ieder geval tegen wie je aangifte moet doen...

Leon G | 20-08-05 | 13:55

"Links en rechts zijn antieke begrippen die het alleen nog goed doen op het Mediapark in Hilversum in het kleine hoekje van de publieke omroep."

Hatseflatse | 20-08-05 | 13:55

Goed gezien, Hoxha! Dood aan de flitsers en de censoren.

Iovanni | 20-08-05 | 13:53

Wacht maar, onder de aanstaande dictatuur van Halsema en Marijnissen zal de NOS trots verhalen dat de inventaris van de Telegraaf en het GeenStijl HQ vernietigd is door onze Volksbevrijders.
Eurodusny of hoe ze zich vandaagdedag noemen laat nu natuurlijk wel aantekenen dat de moord op Fortuyn geen incident was: het wordt een trend om andersdenkenden te killen.

Guido | 20-08-05 | 13:53

het wordt eens tijd dat links eens definitief wordt opgeruimd.

Kloothommel | 20-08-05 | 13:53

De linkse kerk tegen de rechtse kerk, Deze gasten zijn net zo eng als de anti abortus activisten in de VS.
( En die zijn eng ).

gentle giant | 20-08-05 | 13:50

Ha! Dan ben ik dus toch een beetje links! Ik wist het!

ViperNL | 20-08-05 | 13:49

Rechtse flikkers zijn meestal tegen abortus, omdat zij g*d en zijn dagboek er bij halen en linkse flikkers zijn voor abortus, omdat zij g*d er buiten laten en tegen alles wat rechts is, zijn. Het is dus links of rechts om hier.

Mokum Kosher | 20-08-05 | 13:47

@bwahaha: Laatste verkiezingen in Amerika niet gevolgd?

spekenbonen | 20-08-05 | 13:46

@bwahaha: Sinds ALTIJD?

pieterjan | 20-08-05 | 13:45

Sinds wanneer heeft pro-/anti-abortus met links of rechts te maken?

bwahaha | 20-08-05 | 13:43

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken