Moet ik hem toch gelijk geven. Ondanks dat ook het christendom vele doden op zijn geweten heeft is dit geloof verreweg het grootste(en zal dat ook altijd wel blijven) In Europa, N-Amerika, Latijns Amerika en Oceanië is het christendom het grootst, in Afrika is een machtstrijd bezig met de Islam, waar Zwart Afrika christelijk lijkt te worden, op de Sahel landen na. Misschien is dit wel off topic, maar het moest er even uit. Overal waar armoede, angst en haat zijn krijgt de Islam een poot aan de grond

Ik ben toch echt van mening dat de kerk in sinds zn ontstaan meer mensen heeft vermoord, gemarteld en mishandeld dan wie of wat ook ter wereld

Thygros 01-07-05 @ 11:28
De Moslim die beweert wat jij nu te berde brengt moet nog geboren worden (nb Berbers!)

@nervoso
Soms worden mensen ingehaald!
Zo hebben wij (!!!) de beste alcohol!
Of ben jij raki fan?

Nervoso 01-07-05 @ 07:16
Wou je nou beweren dat Ierland een godsdienststrijd is? Droom maar lekker door dan!

Oei oei oei, de leer van de Una Sancta Catholica Ecclesia is toch de enig ware?
Wat voor kans kan die arme Mohammed dan hebben? Muskens drukt zich nog superdiplomatiek uit. Over gelaagdheid in discourse gesproken.

van dicht bij bestudeerd???
heeft die zich dan laten verwennen door een geiteneuqerd in zijn sterretje ?

als de islam-mummies de bischop vermoorden zal je zelfs die verdelievende gristenen wel eens naar de wapens kunnen grijpen

The only way is OUT!

Hmm ik geef de bisschop gelijk, maar katholieken hebben ook geen toekomst. Geen een godsdienst, omdat godsdienst een hoop stront is, verzonnen door schijtzakken.

@spooky 23.38; Het zou me beiden niet interesseren of mijn dochter/zoon nu met een katholiek of met een moslim thuiskomt. Ik beoordeel mensen op hun gedrag, niet om iets anders, ken katholieken die best ok zijn, net als gereformeerden en moslims. Belangrijkste is dat mijn kind er blj mee is en dat ie lief en zorgzaam is, de rest boeit me niet.
Wel grappig om te merken dat jij trouwens een katholiek dus eigenlijk boven een moslim zet( "met wie zie jij je dochter liever thuiskomen") en dan de islam verwijt zich boven andere godsdiensten te stellen.

Gelukkig heeft de Spaanse Inquisitie zich noooooit misdragen.

I don't Care if it rains or freezes.. As long as I have my Plastic Jesus

@Nervoso 01-07-05 @ 07:09

Geloof bestaat niet zonder de mens. Geloof is bedacht door de mens. Geloof is dus net zo zwak als de mens zelf.

Niet te hard roepen Frater Muskens,anders eindig je in de soep van een Iraanse dictator!Voor je de eeuwige jachtvelden bereikt!

Ben ik vergeten te melden dat tot op de dag van vandaag khatolieken en protestanten in Noord-Ierland elkaar nog steeds haten? En dat zo'n 20 jaar geleden er nog bomaanslagen werden gepleegd? Ik ben trouwens blij dat Indonesie nooit christelijk is geworden, hun enige manier om geestelijk vrij te blijven onder het kolonialisme was door middel van de islam. En mensen moeten nier vergeten dat de islam daar verwoven is met oude tradities en voorouderverering. Ook de zogenaamde zwarte magie maakt een onderdeel van het geloof. Dus Indonesische Islam is niet te vergelijken met bijvoorbeeld de Turkse islam.

Ten eerste: de geschiedenis van de rooms khatolieke kerk is één van de meest gewelddadigste van alle geloven. In de naam van de christelijke God zijn complete volken uitgemoord. Denk aan de kettervervolging in de middeleeuwen, denk aan de joden die in die tijd zich tot het christendom hadden bekeerd, maar uiteindelijk toch werden vermoord. Denk aan de kruisridders. Denk aan de jodenvervolging tijdens de 2de wereld oorlog en het feit dat de khatolieke kerk GEEN reet heeft gedaan tegen dit feit. Denk aan de miljoenen minderjarige kinderen die seksueel op gewelddadige wijze zijn misbruikt en verkracht door priesters. Ik kan zo uren doorgaan. Mensen moeten niet vergeten dat bij de samenstelling van de bijbel, niet alle evangelische boeken zijn toegevoegd, zoals bijvoorbeeld het evangelie van Thomas. Er zijn wetenschappers die er zeker van zijn dat ook Jesus heeft gestreden(lees gevochten) voor zijn geloof. Maar omdat dit feit niet goed zou uitkomen voor de kerk, werd het uit de bijbel geschrapt. Met behulp van een zogenaamd vredelievende Jesus is het namelijk veel makkelijker om macht uit te oefenen op een volk. Mensen moeten ook niet vergeten dat de islam minimaal 600 jaar jonger is dan het christendom en daardoor veel progressiever is. De eerste arabische islamgeleerden scheven openlijk over homoseksualiteit en het op de juiste manier bevredigen van een vrouw. Maar toen later Islamitische geleerden in contact kwamen met christelijke Europeanen, moesten ze conservatiever worden. De Europeanen vonden de islamieten namelijk te modern. We hebben bijvoorbeeld de moderne wiskunde, denk aan algebra (komt van het woord Allah)aan de moslims te danken. Ons cijfersysteem is arabisch! Alcohol (al`lah-cohol) hebben we ook aan hen te danken! Toen de christen nog volhielden dat de aarde plat was en het centrum van het universum hadden Arabieren al topografische kaarten van Antartica en Zuid-Amerika. Helaas hebben MENSEN en niet het geloof, de islam verpest. Net zoals mensen het christendom en huidige zeer racistisch jodemdom hebben verpest. De mense is zwak, niet het geloof.

?Islam heeft de toekomst niet?

Daar heeft bisschop Muskens volkomen gelijk aan, maar de ware islamiet is een andere mening toegedaan.
En aangezien elk totalitair geloof of politiek systeem de mening toegedaan is dat de hele wereld zich aan haar regels moet onderwerpen, staat ook de islam klaar.(Eventueel goedschiks, echter liever kwaadschiks.)De islam gek op wapengekletter en is verder immers niets anders dan onderwerping

Er zijn 1.3 milard moslims . Een blauwdruk van wat binnen de krachtenvelden van de islam gebeurt zie je op Sumatra. De sharia werd ingevoerd en het kennelijk makkelijk te manipuleren volk juicht en juicht wanneer er gegeseld wordt.. net zo hard als op het moment dat Khomeini in 1979 zijn intrede in Iran deed.

Zolang links het idee heeft dat ze echt een gemeenschappelijk belang met de islam heeft zie ik het somber in. Beide systemen kunnen niet tegelijkertijd bestaan, wanneer er mensen rondlopen met individuele vrijheden ( zoals in een democratie)

Na de verkiezingen in 2007 een links kabinet, dat is zeker. Telegraaf van 17 juni HILVERSUM - De SP blijft winnen in de peilingen. Als er nu verkiezingen zouden zijn, zou de partij 23 zetels krijgen, net zoveel als de VVD. Dat blijkt uit de Politieke Barometer van Interview-NSS en het tv-programma NOVA van vrijdag. De SP krijgt nu drie zetels meer dan vorige week en veertien meer dan zij nu in de Tweede kamer heeft. De liberalen verliezen vergeleken bij de peiling van vorige week opnieuw een zetel en zouden nu 23 van de huidige 28 Kamerzetels overhouden

Ik houd mijn akelige vermoedens voor mij.

Durf heeft die man wel alhoewWEL hij in het verleden al zoveel verklaard heeft.

oh en voor de record, Muskens pijpt die Rapsinger of hoe heet die vent, die nieuwe paus, als-ie aan het schijten is.Daarna, als de pauselijke piemel goed nat is, berijdt de paus onze Muskens, en kijkt later ontspannen toe hoe het sperma langzaam langs de benen van zijn schandknaapje druipt.

Even een stukje terug hoor, maar dat 100% van alle oorlogen te maken had met een of ander geloofsverschil?
Alle oorlogen hebben als reden economisch of machtsgewin. En om de troepen, de arme stakkers, te kunnen motiveren gooiden ze er even lekker van die geloofsovertuigingen tegenaan. Zo zit het. 2e wereldoorlog, Duitsland zat in de slop, en gaf de schuld aan die Juden, Amerika wil demokratie en vrijheid brengen naar de moslimwereld, en ondertussen lekker centjes verdienen, en ga zo maar door. En de arme soldaten maar denken dat ze vechten voor waar ze in geloven. Zo zijn vijanden snel gemaakt. En kunne wij ze lekker hypokrieten noemen, want dat is toch wel het leukste wat er is.
Befzemoarweer

Wat een hoop reacties op mijn opmerkingen over katholieken en moslims, wie heeft u liever als buren. U dochter komt thuis met wie een katholiek of moslim. Ik had het in beide comments over de vuile handen van katholieken, ik ontken dat zeker niet. Maar moslims en de vervlechting van geweld binnen de religie is toch een speciaal geval? Ik ben enorm verbaast dat ik dit op GS moet benadrukken. Katholieken zijn toch van een andere kategorie dan moslims?

Als ik alle Moslims zou kunnen in ruilen voor Katholieken dan twijfel ik geen moment.

Die Muskens ziet wel wat in Boeddha... ik ook. Ik heb er 1 van koper in de vensterbank staan... de kat maft er soms op... nooit problemen met die knaap

Hahahaha... en de katholieke kerk heeft geen geweldadige geschiedenis??
Wat een drol...

Kruisvaarders zijn net zo gewelddadig en agressief als moslimstrijders. In Irak vallen nu de doden.

6. En dat Hij de huichelaars en huichelaarsters en de afgodendienaren en -dienaressen moge straffen, die boze gedachten jegens Allah koesteren. Over dezulken zal tegenspoed en de toorn van Allah komen. Hij heeft hen vervloekt en de hel voor hen gereed gemaakt. En dit is een slechte be stemming.

@Xyen
Kappen met blowen, jongen! Je praat nu echt zulke onzin dat niemand het meer snapt. Wied tast je hersenen aan.

islam is een geloof vol met haat en geweld, dat zag je vroeger al.
@xyen, de palestijnen gebruikten zelfs ook geweld tegen de Christenen in Libanon. Die hun eerst met goede bedoelingen opnamen al vluchtelingen. Totdat de Palestijnen de wapens in handen kregen.

Muskens zegt de Islam heeft geen toekomst,
ik zeg Muskens heeft geen toekomst.
Die man moet toch al bijna dood zijn...

bwahahahahaha, waar blijft de inquisitie?

@ DonJoe ...

Het bestaan van God is niet uitgesloten, net als de onwaarheid van de Evolutietheorie. Dat maakt het zo leuk, al die zinloze discussie's! Ik geniet er van, de harder mensen zeggen dat God niet bestaat, des te meer ik geloof dat hij WEL bestaat. Ik houd er echter wel een andere opvatting of na dan de Christenen en Moslims... God is alles en niets... alle energie etc. ach... ik weet het ook niet :) ...

@ bl44tsch : Tuurlijk is een deel van de agressie te wijten aan de polarisatie van de wereld, aangewakkerd door Amerika. Overigens denk ik wel anders over de Palestijnen kwestie, de Palestijnen zijn gewoon het slachtoffer van een smerig politiek spel gespeeld door de omringende Arabische landen, die de Palestijnen voor jaren zelf ook heel erg schofterig hebben behandeld en ze alleen maar misbruiken voor hun eigen doeleinden.

@bankieman Manke bain. Ben maniak. Ban die man. Ban iemand.

no-slim

islam=brainwash!!!!

Een recept om moslims te maken:
-
Nederlandse vertaling van de Helige Koran.
-
15. Het Rotsachtige Pad (Al-Hidjr):
26. Waarlijk Wij schiepen de mens uit droge, klinkende klei, uit zwarte modder in vorm gewrocht.
-
23. De Gelovigen (Al-Mominoen)
14. Vervolgens vormen Wij de levenskiem tot een klonter bloed; daarna vormen Wij het geronnen bloed tot een (vormeloze) klomp; dan vormen Wij beenderen uit deze (vormeloze) klomp; daarna bekleden Wij deze beenderen met vlees; vervolgens ontwikkelen Wij het tot een nieuwe schepping. Gezegend zij Allah, de Beste Schepper.

God bestaat toch niet, dus waar hebben we het over.

@Witvoet
Profeet Mohammed lustte wel een oorlogje hoor.

@witvoet: Dat is iets wat in elk geloof speelt, waarom wordt er in Staphorst niet inge-ent? Waarom kan een vrouw niet op zondag met een korte rok door Urk lopen?

Idd het is allemaal mensenwerk, het gros van de christenen is terughoudend en laat een ieder zijn eigen leven lijden, ook de meer extreme versies van hun eigen geloof, het gros van de katholieken net zo, waarom zou dat bij islamieten anders moet zijn?

@Thygros (18:02)
Het laten geloven in, het inrammen van de vrees voor en het bestaansrecht verlenen aan (een) God en ook de neerslag van Zijn (Haar?) vermeend geopenbaarde Woord is mensenwerk.
-
Waar blijven de relativeringen van Het Heilige Woord binnen de moslimgemeenschap in 0031? Waar blijven de aanvallen op de Heilige Tekst?
-
Durf te interpreteren, durf te relativeren en durf foute en achterlijke elementen te elimineren ontbreekt!
-
Het was en is nimmer JHWH of Christus die oorlog voert, het was en is nimmer De Heilige Profeet die oorlog voert... het zijn gewoon mensen die dat doen...

Het land uit met die zombie, rot maar op naar het Vaticaan. Dat hij in '94 is opgehouden met nadenken wilt niet zeggen dat hij zinnige antwoorden heeft gevonden. Meneer is in Indonesië geweest en komt als bevangen door de Stille kracht terug. Terug naar Oeroeg zou ik haast willen zeggen, maar dat wil ik de Indonesiërs niet aandoen. Een grotere populist heeft de rk de afgelopen eeuw niet gekend.(of ik niet)

@witvoet: "strijd" ? als dat net zo is als "het leger des heils" met hun "strijdkreet" leg ik er niet zo wakker van. De jehova's die me proberen te overtuigen, de youth for christ boot.... allemaal bezig met hun strijd om mensen te behoeden voor de fatale ondergang.

Ik heb niks met welk geloof dan ook, maar ik vind het fout om de fouten en de misbruik die een paar mongolen maken als plaatsvervanger van Paulus of van Mohammed bij een hele groep gelovigen op te hangen die geen kwaad in de zin hebben.

@Thygros (17:45)
Eerlijk gezegd verwacht ik niet dat ik mij druk zou maken over de vraag of ik nu obv. "straf" of obv. "strijd" voor het vuurpeleton gezet wordt...
-
Vooral de Islam lijkt een continue strijd tegen oa. ongelovigen te prediken. Lees de Quor'aan!

@bijna: je zegt het zelf, opgeschreven door anderen, gevolgd door "ze zijn door moslimleiders bestempeld als zijnde echt".
De hadith is dus niet de koran en geen deel van de koran.
Blijft dus staan dat leiders een geloof misbruiken om hun macht te vergroten en dat zeg ik de hele tijd al.

@jos
God bestaat niet, dat heeft-ie zelf gezegd.

Nieuwe kruistocht jongens. Ik pak effe mijn eeuwenoude harnas en mijn zwaard en dan gaan we dan

@TRS: Het gaat er niet over welke islamitische stroming wat wel en niet vindt, de bijbel wordt ook door verschillende stromingen gebruikt. Ik heb het over de tekst waarop die geloven gebaseerd zijn. De enige die een oordeel mag vellen is de schepper volgens die boeken, dat zou je kunnen uitleggen als: "dus mag ik een ongelovige afmaken want dan kan de schepper hem beoordelen". Er zijn stromingen die dat zo doen en er zijn stromingen die dat niet doen, niet interessant.
In beginsel zet een geloof niet aan tot haat en doden.

God bestaat niet... En dat is waar want dat zeiden ze op tv.

> De hadith is een schrijfsel naast
> de koran, geschreven door mensen
> die die Koran op een bepaalde manier
> interpreteren.

De hadith zijn uitspraken van Mohammed, opgeschreven door anderen.

De sahih hadiths zijn bevestigd door moslim leiders als echt.

Ik mijn links staan twee teksten uit de sahih hadiths die oproepen tot oorlog tegen ongelovigen.

@witvoet:Snap wat je bedoeld, maar in Nederland is ook dan de doodstraf niet toegestaan. Het doden als straf is iets wat in de sharia en oa de Amerikaanse wetgeving voorkomt, maar dat valt de bijbel of de koran niet aan te rekenen.

@ Thygros 30-06-05 @ 16:59

"Ik hoef de definitie van Islam niet te weten en te geven om te weten dat er in alle boeken die over geloof gaan staat dat Gij niet zult doden."

Als je een uitspraak over 'de Islam' doet zul je mij eerst moeten vertellen welke islam je bedoelt, aangezien er schijnbaar zoveel varianten zijn.

Verder is de tekst 'Gij niet zult doden' uit de gristelijke hoek afkomstig (10 geboden) maar wordt zowel in de bijbel als in de koran voortdurend geschonden. Met een beejte moeite en wat googelen kun je die teksten zelf ook wel vinden.

> in alle boeken die over geloof gaan
> staat dat Gij niet zult doden

Oh ja?

members.fortunecity.com/miracles/hadit...

contenderministries.org/islam/jihadinq...

@Thygros (17:38)
In Nederlandse wetgeving wordt doden niet toegestaan?
Mot je es kijken naar de "wetgeving" die in 0031 van kracht wordt wanneer wij ons in een oorlogssituatie wanen (of natuurlijk daadwerkelijk bevinden)...

@zitter 30-06-05 @ 16:55

Als je daarmee beweert dat het niet bekend is wat in de oorspronkelijke teksten stond (wat ik op zich ook denk), dan kun je daarover (die oorspronkelijke teksten) dus ook geen oordeel vellen! Verder zijn die ook niet van belang, omdat de mensen nu zich laten leiden door de teksten zoals die er nu in staan.

@Brulkikker: Als eerste MOET ik helemaal niks.
De hadith is een schrijfsel naast de koran, geschreven door mensen die die Koran op een bepaalde manier interpreteren.

Zoiets als de Amerikaanse wetgeving naast de bijbel staat, in die wetgeving wordt doden ook toegestaan, in de Nederlandse wetgeving niet, Kwestie van interpretatie dus
De Koran op zich zet niet aan tot geweld.

Ik denk dat binnen enkele decennia de westerse wereld weggevaagd is door de islam-fundementalisten. Survival of the agressivest

lol@mac

Dat muskens idd een van de minder-slechte katholieke machtsbekleders is, kan best zijn, feit blijft wel dat hij een kerk vertegenwoordigt die ik veracht en ik heb er dan ook totaal geen behoefte aan om dit soort dingen van hem te horen.

Verder denk ik niet dat zijn verhaal hout snijdt, de islam zit nog steeds in de groei en radicaliseert steeds verder.

Thygros moet maar eens de hadith gaan lezen, en nog beweren dat in de islam niet wordt aangezet tot bloedvergieten.
Het zit hem niet zozeer in het 'gij zult niet doden', maar in het 'gij zult niet doden tenzij een niet-moslim Allah niet als de enige en hoogste God accepteert'.

Tja, letterlijk wordt er dan niet tot moord opgeroepen. Zolang je maar wel braaf de status van "dhimmi" (= minderwaardig mens) accepteert en de speciale Jizya (is minderhedenbelasting) betaalt.

Wens je niet onderdrukt te worden als niet-moslim, dan moet je het wat Allah betreft dus wel degelijk met de dood bekopen. Dat geldt dus ook voor degenen die wensen de Islam de rug toe te keren.

Neem een ander in de zeik, Thygros. Dat soort geloofsrelativering helpt alleen bij de onnozelen.

www.faithfreedom.org/forum/index.php

[Offtopic]
@Bl44tsch: Beter dan dat ze je belde tijdens het neuqen zullen we maar zeggen
[Ontopic]

@bl44tsch: Jullie zijn zo'n Mobiele eenheid?

Thygros, je was me voor, mn vriendin belde tijdens het typen...

@spooky:
ook kathloieken ondermijnen tot op de dag van vandaag de maatschappij, denk aan hun mening ten opzichte van homo's, euthanasie en abortus. Voor de plaats die deze hebben, is door veel mensen lang gestreden en de katholieken zouden dit maar wat graag terugdraaien, iets waar ze in de VS al volop mee bezig zijn.

En op een les in theologie zit ik niet te wachten, maar ik zal aan je denken als dat verandert.

@Thygros, mee eens! kijk ook eens naar Belfast bijvoorbeeld, protestanten die paraderen langs katholieke tegenstanders. Dat zijn verdomme de kruistochten van de 20e eeuw!

@Spooky: Minder maatschappelijke problemen met de RK-kerk? Volgens mij was de wereld in Italie vorige maand nog te klein door een bemoeienis van "de kerk"(hoe bedoel je niet onderdrukkend, tis volgens de Rooms katholieken niet "een" kerk, maar DE kerk)bij een referndum over abortus. Al eens nagdacht wat voor maatschappelijke problemen er zijn door het blijven strijden tegen condoomgebruik? Om over de problemen van Homosexuele rooms opgevoede kinderen nog maar te zwijgen.

@Xyen:
Dat er geen matiging te bespeuren is, is niet helemaal waar, veel surinamers zijn ook moslim en daar heb je niet veel last van, zij delen ook onze normen en waarden.
De polarisering die nu bezig is, is ook te danken aan onze amerikaanse vrienden, die het nodig vinden om de hele werled te laten denken en doen zoals zij dat willen en meehelpen aan de onderdrukking van ee volk in hun eigen land (palestijnen). Ik denk dat hierdoor juist door de geweldadigheid er voor veel mensen een grote aantrekkingskracht uitgaat van de islam.

Bovenstaande neemt echter niet weg dat ik liever een wereld zie zonder islam dan met.

@bl44tsch

En toch zijn er minder maatschappelijke problemen met katholieken dan moslims. Katholieken hebben op dit moment geen religie die onderdrukking van de vrouw predikt en naar andere geloven. De islam kijkt daar toch anders naar. Ik zei toch zelf ook dat katholieken een vuilen handen probleem hebben maar geweldsaspecten zie ik niet terug in het katholisme van vandaag. En ik ben niet katholiek als je dat zou denken en als ik iets geloof is het protestant ietsisme. Ga maar googlen als je niet weet wat dat is.

Wat een bullshit van dit heilige boontje!
De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet, zeg maar.

@TRS: Ik hoef de definitie van Islam niet te weten en te geven om te weten dat er in alle boeken die over geloof gaan staat dat Gij niet zult doden. Dat er daarnaast door mensen dingen worden geroepen als Jihad en dat dat nu wordt uitgelegd als zijnde een heilige oorlog waarmee doden wel gerechtvaardigd zou zijn heb ik niet kunnen lezen in die boeken.

Dat is een interpretatie van mensen, iets wat ook heel gemakkelijk fout kan worden ge-interpreteerd op het moment dat je 1000 man eenzelfde boek laat lezen met duizenden pagina's.

Zo is de Sharia niet een deel van het geloof, dat is een stuk rechtspraak, die lost staat van de Islam op zich.
Naar mijn weten zijn god of allah de enige die bepalen wie er goed geleefd heeft enzo en degene die het uiteindelijke eindoordeel geven.(voor de mensen die geloven dan, waar ik zelf als overtuigd atheist niet bij hoor)

Binnen de Islam is ook niet een matiging te bespeuren, maar alleen maar een hardere en harder wordende lijn. Het zint me niet, Muskens heeft gelijk.

@therealshowstopper
helaas is er van de bijbel zowel als de koran in de vele vertalingen veel weggelaten wat men niet wilde dat gelezen werd.

Beide geloven zijn op zich vredelievend, de aanhangers lezen wat ze wilen lezen.

Ook de oologen in Irak en Afganistan hebben hun oorsprong bij het geloof. Alsof we niet vaak genoeg "Allah Akbar" gehoord hebben in combinatie met een terroristische aanslag. Maar helaas zijn dit de lieden die het geloof misbruiken en dus de koran negatief interpreteren om dit gedrag goed te keuren. Dus uiteindelijk vinden deze oorlogen WEL hun oorsprong bij een geloofsovertuiging. Helaas!
.
Even terug op Muskens; Muskens is een van de weinige (wellicht de enige?) bisschop die er een persoonlijke opinie op nahoud wat betreft condoomgebruik in afrika. Hij stimuleerd juist WEL het gebruik van condooms aldaar om HIV/AIDS in te dammen, ondanks de felle kritiek vanuit de katholieke kerk.

Hoor wie het zegt.

Zijn de katholieken dan zo zachtzinnig geweest in Zuid Amerika ?

Geloof is in mijn ogen een ideaal middel om grote groepen mensen te manipuleren, en wat voor geloof dat dan is maakt weinig uit.

Er zijn nu eenmaal overal machtswellustelingen.

@spooky:

meer recent (60-65 jaar geleden) stond de rk-kerk ook niet te trappelen om tegen hitler/mussolini op te staan en "liefde" te prediken. Belangrijker was dat Europa niet ten onder zou gaan aan het goddeloze communisme, dat dat ten koste zou gaan van lijoenen doden deed niet terzake.

Als alle religies zich aan het woord (bijbel/koran, etc) zouden houden, zou er een hoop leed bespaard zijn gebleven, maar feit is dat religies altijd groepen tegen elkaar hebben opgezet en altijd zijn misbruikt door de hun machthebbers.

Heerlijk die vreedzame katholieken in Kroatië aangemoedigd achter de schermen door de vorige Paus. We waren net de met de wijwaterkwast natgespetterde nazi-troepen onder de dambordvlag vergeten. Het christendom is als alle godsdiensten, inclusief het hindoeisme en boeddhisme gewelddadig. Ze verliezen terrein aan de islam wereldwijd, omdat katholieken er geen geld heenbrengen maar kerkbelasting heffen voor al die rechtzaken tegen pedo's.

Ik vind dat alle comments op dit moment de essentie niet raken. In drie woorden geloof is liefde. De essentie is volgens mij de spanning tussen geloof geweld en liefde. Een geloof is wat mij en wat die bisschop betreft een kwestie van liefde. Liefde voor god en mensen en liefde van God naar mensen. Het probleem is dat een wezenlijk aspect van de moslim religie geweld naar vrouwen en niet moslims zichtbaar is. In de koran en in de uitingen van die godsdienst andere mensen . Wat hij denk ik ook bedoelt, althans ik hoop het, is dat katholieken een eeuwenlange ervaring met inquisitie en kruisvaarders hebben en zelf dus ook vuile handen. Gaandeweg de jaren heeft de katholieken kerk een antwoord op deze vragen gevonden en de islam?

@ Thygros 30-06-05 @ 16:35

"Er is geen God of Allah of wat dan ook die oorlog promoot en het doden van mensen toestaat."

zozo... waar haal jij die kennis vandaan?

"Iedereen die dat doet uit naam van welk geloof dan ook is verkeerd bezig, maar dat kun je dat geloof dan niet aanrekenen."

Definieer eens het islamitisch geloof. Is dat niet wat er in de Koran staat? Ik dacht dat dat letterlijk het woord van God is in de islam.

3% betekent nog steeds miljoenen mensen, zeker als je bedenkt dat een redelijk percentage is besmet met hiv/aids, maar zoals stalin als zei: "When you kill one... it is a tragedy; when you kill a million ... it is a statistic "

@. Lima Bravo:
Ja hoor kijk maar op www.voorleesbijbel.nl . Dan hoef je het geeneens te lezen.
En suf is het sinds de nieuwe vertaling allang niet meer hoor, wel even bij de tijd blijven jij daar - wakker worden!

@. Lima Bravo:
Ja hoor kijk maar op www.voorleesbijbel.nl. Dan hoef je het geeneens te lezen.
En suf is het sinds de nieuwe vertaling allang niet meer hoor, wel even bij de tijd blijven jij daar - wakker worden!

Ik constant "aanhang in Afrika". De meerderheid hangt een heidens geloof aan, oftewel een cultuurgeloof, slechts 3% van de afrikanen is RK.

De geschiedenis leert ons dat er ook in de toekomst essentiele verschillen zullen blijven bestaan tussen de vele soorten geloof. Al jaren beticht men ervan een 'verkeerd' geloof te hebben of verkeerd te interpreteren.

Dit is weer 1 van de zovele uitingen van het ene geloof naar het andere.

What else is new?

Een kerkleider die een compleet geloof over een kant scheert... staat daar niet iets over in dat suffe boekie van ze?

@kakbouter: quote: "Muskens is zeker vergeten dat tot op heden nog steeds 'missies tot bekering tot gristus' worden uitgevoerd in de binnenlanden van Afrika, Nieuw Ginea, Brazilie, Midden Amerika, China, Azie, enz. Hoezo agressief...."
.
Hahaha je lult zo nemorm uit je nek. Zeker wat China betreft. Ach houdt toch op maan met je dom gezwam - zeker teveel in de D.Duck zitten kijken?
.
Im China is de RK-Kerk sterk vervolgd, alleen een belachelijk kliekje mag zich door de overheid RK noemen.
.
check: www.cardinalkungfoundation.org/
.
of ga gelijk na: rk.startkabel.nl/ deze beheerder heeft allerlei info op een rijtje gezet.

Dit is eigenlijk een lastig forum voor zo'n ingewikkelde/detail discussie. Misschien moeten we het maar hierbij laten.

helemaal eens met MacManiac.
Alle geloven (op het Boeddhisme na, maar is geen echt geloof, maar een levensstijl) hebben gemeen dat ze hun eigen aanhang onderdrukken, regels opleggen en een (groot) deel van hun inkomen laten afstaan. De rest van de mensheid dient als minderwaardig beschouwd te worden, want gelooft niet in de "enige echte" oppermacht. Conclusie: niemand wordt beter van welke religie dan ook, ze zorgen alleen maar voor leed en oorlog.

Musken moet eens gaan nadenken wat de toekomst is van het katholicisme als je aanhang in Afrika geen condooms mag gebruiken, raakt deze ook vrij snel uitgedund lijkt me.

Voor wat betreft de geweldadigheid dacht ik niet dat de inquisitie vriendelijk vroeg aan heidenen en protestanten of ze alsjeblieft katholiek wilden worden...

"Terecht wordt er opgemerkt dat het christendom vroeger hetzelfde deed, denk aan de kruistochten"

Het verschil is misschien dat jij de kruistochten als een aanval door de christenen zie (nadruk op moorden en religie), terwijl een andere interpretatie is dat het een verdediging is tegen de horde van de groene banier (nadruk op strategie).

@RD en Mac: Ben ik niet met jullie eens, naar mijn mening zijn er machtswellustingen die een geloof misbruiken om zelf meer macht te verkrijgen. Er is geen God of Allah of wat dan ook die oorlog promoot en het doden van mensen toestaat.
Tenzij je natuurlijk Sjors DoubleU als God wil zien, maar zo gek lijken jullie me niet.
Iedereen die dat doet uit naam van welk geloof dan ook is verkeerd bezig, maar dat kun je dat geloof dan niet aanrekenen.

@MacManiac. Niet echt. De oorlog in Irak heeft namelijk geen fuck te doen met geloof, en die in Afghanistan ook niet. Operation Iraqi Liberation, oftewel OIL.

Omdat alle politieke stromingen overbodig c.q. nutteloos zijn geworden, blijft de religie over als baken voor de mensheid. Het is erg makkelijk om godsdienst belachelijk te maken, feit is dat het overgrote deel van de mensen gelovig is. Helaas bestaat er voor veel Nederlanders buiten hun polderlandschap blijkbaar geen andere wereld.

@Bijna 30-06-05 @ 16:22 Nee totaal niet, en alhoewel ik je direct wil geloven dat e.e.a. verband heeft met elkaar geloof ik toch dat in het algemeen met de kruistochten de ridders te paard van 500 jaar geleden wordt bedoeld. Voor de rest is het m.i. niet echt relevant voor mijn punt en ik begrijp eerlijk gezegd niet helemaal wat je zeggen wilt?

@RD, zeg maar gerust 100% uiteindelijk vallen alle oorlogen te herleiden naar een of ander geloofsconflict...

@Bijna 30-06-05 @ 16:13 "De geschiedenis is een lang verhaal" hehe mooie oneliner, maar wat bedoel je nu precies? Mijn punt was dat het christendom grote misdaden heeft begaan, maar dat dit toch een tijdje terug is gebeurd. En dat de Islam zich feitelijk nog op het ontwikkelingsniveau zit wat het christendom in de middeleeuwen al bereikt heeft.

Bisschop? Da's toch een soort hulpsinterklaas?

> ik kan me niet herinneren dat
> in de 20e eeuw ridders te paard het
> christelijke geloof gingen uitdragen

Maar ken je de geschiedenis van Servie?
en.wikipedia.org/wiki/Serbia

In 1271 werden de Serven in de pan gehakt door de Turken. Tot 1914 zijn de Serven bezig geweest om de Turken te verjagen.

Dus geen Tachtigjarige Oorlog, maar een 700-jarige oorlog.

Na een relatief korte onderbreking die Joegslavie heet, ging het wegjagen verder, met name in Sebrenicia.

Dit alles omdat de kruistochten er niet in slaagde Constantinopel te verdedigen.

En de inqusitie was een picknick zullen we maar zeggen, want een luster elk geloof heeft fanatici die hun `heilige sprookjes boek`naar hun inzicht beleven. Rest van de gelovige ongeacht wat ze aanbidden heb je geen last van.
.
Maar een feit is geloof = oorlog zie de geschiedenis er maar op na, 99% van alle conflicten heden en verleden hebben een religeuse oorsprong.

Je zou er bijna zelf een paap van worden.

Ik claim bij deze 1% van de opbrengs ... voor het denkwerk ... hoef ik ook geen steun meer te trekken :)

@Syntax, daar valt wel wat kilootjes bladgoud weg te halen ja... geld zat die katholieke oppperhoofden!

Als die moslims nou eens gewoon een keertje het vaticaan leeg roven ... zijn wij er ook weer ff vanaf, hoeven zie hier ook geen steun meer te komen trekken
:)

@Draaitafel Demagoog (16:06)
Is niet 99% van voormalig Nederlands-Indie islamitisch?

trouwens . .wat een pismuil heeft die muskens zeg .. sorry hoor .. moest het effe kwijt !

Het gevolg is overigens dat ie dus niet in de vaatwasser kan. En afwassen, daar zijn we te lui voor.
.
Tot zover deze beeldspraak.

De geschiedenis is een lang verhaal.
Als je er een periode uithaal en daar inzoom, gooi je veel informatie weg.

Goh draaitafel, ik kan me niet herinneren dat in de 20e eeuw ridders te paard het christelijke geloof gingen uitdragen, maar verklaar je nader??

De pot verwijt de ketel van de opperdeksel dat het broertje van de steelpan zonder fluitgat geen enkel toekomstperspectief heeft, omdat er geen anti-aanbaklaag aanwezig is.
.
dus.

Hij zou beter moeten weten.
Indonesie is nog steeds het grootste moslim land ter wereld.
Dat was het al tijdens zijn verblijf en nu nog steeds.
Die Muskens blaat zoals een "echte" bisschop behoort te doen.........

@foto, Muskens wil wel condooms ter bestrijding van aids...

vroeger , vroeger ? kom zeg indonsie is nog steeds een zooitje ! en kruistochten ? is dat niet erg ver terug .. volgens mij ging het vorige eeuw nog fout hoor ..

En iedereen moet zonder condoom neuquen en zich vooral niet laten inenten, etc. etc. Ben zelf niet gelovig, maar wat deze man hier verteld slaat echt als een tang op een (juist ja) varken....

> het christendom vroeger hetzelfde
> deed, denk aan de kruistochten e.d.

Een andere verklaring voor de kruistochen is de volgende:

Vroeger werd de oostgrens van christelijk Europa verdedigd door Byzantium, vanuit Constantinopel.

De moslims voerden speldeprik-acties uit tegen de Byzantijnen. Met name de huidige Turken. Maar in 1071 werden de Byzantijnen verslagen in de slag bij Manzikert.

Moslims blij, christenen sip. De christenen wilden laten zien dat ze niet zwak waren en organiseerden de kruistochten.

Het afliep is wel duidelijk: Constantinopel werd Istanbul, Servie werd bezet door de moslims en Wenen werd belegerd maar net gered door Polen.

en.wikipedia.org/wiki/History_of_Islam...

@Igorus, jaja zal best. Als het aan hem lag crepeerde heel afrika (en de rest van de wereld) dood aan AIDS. Muskens ziet tenminste nog in dat condooms deze ziekte kunnen voorkomen.

@. Tubifiks
likken is een groot woord
na de behoefte mag die m schoonlikken
hier komt geen genot bij kijken

"Zegt Muskens dat de islam zich moet bezinnen op de gewelddadige aspecten van zijn traditie".
Dat is toch van de gekke, zo'n man gun je toch een geschiedenisboekje.

Muskens likt de aars van Rapsinger.

Johannes Paulus de Tweede was de beste paus!

Oei, oei, oei...
(Nu van de Paus nog zo'n gepeperde uitspraak.)

Muskens moet eens kijken wat zijn eigen kerk geflikt heeft in zijn roemrijke geschiedenis en zich dood gaan schamen.

Volgens mij hebben 'ze' het antwoord op die vraag allang gevonden en maakt geweld gewoon een onderdeel uit van hun godsdient. Terecht wordt er opgemerkt dat het christendom vroeger hetzelfde deed, denk aan de kruistochten e.d. Het verschil zit hem echter in het feit dat het christendom wel geleerd heeft van zijn fouten (daarmee niet gezegd hebbende dat ze nu geen fouten meer maken en for the record, ik ben atheist) en thans geen heilige oorlogen meer voert. Zendingsmissies in Afrika, alhoewel zeer je er je bedenkingen over kan hebben en ze soms zelfs verwerpelijk zijn, zijn niet te vergelijken met de heilige oorlog zoals die nu gepropageerd wordt. Feitelijk kun je constateren dat de Islam pak hem beet 500 jaar achter loopt op het christendom.

@BigFatGerben .. my point exactly ! nekschot voor deze gast aub ! gristenhond !

Een bisschop die de waarheid spreekt? Da's inderdaad nieuws.Dat ie daar nog tijd voor heeft tussen het zich vergrijpen aan koorknaapjes door.

mnja Hij woonde jarenlang in Indonesië??

Heeft die dan ook nog meegekregen wat de gristenen daar hebben uitgevogeld.
De hyp0kriet.

Als die Islammers eens wisten dat je van Muskens brood mag stelen, dan konden alle pompstations ook wel de deuren sluiten...

@Thygros,
Tsja verborgen persoonlijkheid;-)

fuck, die gast heeft gelijk. God/allah verdomme, hoe heeft hij nou in kunnen zien dat geloof geen toekomst heeft. STAANDE OVATIE voor meneer!!!

@nitro 15.38: Dat klinkt al een stuk minder agresief van je ;-0

@superdick
Je moet er niet aan denken als ze hem in de fik hadden gestoken, dan hadden we nu allemaal een zwart plafond gehad.

Alles is relatief. Hadden ze Jezus verzopen hadden we nu allemaal een aquarium boven de deur.

zie daar het verschil muskens, daarom zit de islam, in tegenstelling tot z'n kerk ook zo geweldig in de lift. Doe uw voordeel met deze wetenschap!

wat nou, agressief?!

www.worldnetdaily.com/news/article.asp...

(via dutchdisease)

haha! die ouwe gek trekt ook een keer zijn bek open. lachen man! die staat volgende week niet meer tussen de katholieken maar op een schavot in de moskee!

In de koran en de hadith staan oproepen tot oorlog.

members.fortunecity.com/miracles/hadit...

@Thygros,
Toen: www.zinweb.nl/main.asp?EzineSpecial=1&...

Op dat moment is er voor zover ik weet niet veel vreemds gebeurd. Ik bedoel dat we sinds een eerste moskee een beter zicht hebben kunnen krijgen op de Islam. De Islam is erg breed en islamieten hebben ook nogal veel verschillende opvattingen voor hun 'follow the leader' boekje.
Ik hekel al het geloof maar ik ben het in zekere zin met dhr.Muskens eens dat er zich soms nogal vreemde tradities in de vorm van geweld in islamitische kringen voordoen.
En uiteraard, zo heeft ons land ook zijn aparte geloofsuitingen. Nog even voor alle duidelijkheid:
Ik hekel AL het geloof, ik geloof dat de mens zo sterk moet zijn om in zichzelf te geloven. Ben je niet zodanig sterk dan zou je volgens mijn natuurwetten tot de zwakkeren der maatschappij behoren. Bovendien kost het ook nog allemaal klauwen vol met geld, dat hele kutgeloof met die kerken en moskeën!

De Islam heeft wel degelijk toekomst,
"ze" hebben namelijk nogal wat in te halen
(coform wat dooie Pim verkondigde over de Islam, zijnde achterlijk, in termen van emancipatie e.d.)

@Kabouter: Daarom begint hij er ook over, hopende dat de Islam uitsterft en dat al die dolende mensen uiteindelijk uitkomen bij de RK poppenkast, zodat hun eigen hachje weer tijdelijk gered is.
Daarnaast is het natuurlijk leuker om te wijzen op achterlijkheden die in een andere godsdienst voorkomen dan die dingen in je eigen godsdienst te benoemen en aan te pakken. Beetje de taktiek van de Amerikanen de laatste tijd.

/me denkt dat deze bischop nog 10 dagen te leven heeft

"Indien deze godsdienst geen adequaat antwoord vindt op de vraag in hoeverre de uitoefening van geweld tot zijn wezen behoort, heeft deze religie weinig toekomst."
Muskens is zeker vergeten dat tot op heden nog steeds 'missies tot bekering tot gristus' worden uitgevoerd in de binnenlanden van Afrika, Nieuw Ginea, Brazilie, Midden Amerika, China, Azie, enz. Hoezo agressief....
Laten we het dan niet over toekomst van religie in het algemeen hebben, want (theoretisch) zullen die allemaal uitsterven.

@ Bijna: laten we het hopen

God zorgt voor hem. Geen beveiling nodig.

Zelf niet gelovig, maar ben het geheel met meneer eens wat betreft de agressie binnen de islam. dat is zoooooo 1500-1600...

Ik gok dat de bisschop op korte termijn beveiliging nodig heeft...

Mohammed was een krijger/veldheer, vandaar de agressie.

@nitro: Waar is die eerste moskee dan gebouwd in Nederland en wat voor dingen zijn daar gebeurd die geweldadig waren?

Gristenen, katteklieken, soepjurken, het is een pot nat!

De kerk heeft wél toekomst zullen we maar zeggen.

Oorlog is economie met andere middellen voortgezet.
Zo simpel ligt het. En wat dat betreft zullen ze het onderspit delven.

Vertel dat maar aan Job Cohen die in Amsterdam uit alle macht de boel bij elkaar aan het houden is. Wel grappig trouwens dat zo'n lieve bisschop lekker zit te stoken.

"volgens eigen zeggen de islam van nabij bestudeerd."
Daar hoef je echt niet voor te studeren, dat zagen we al toen de eerste moskee hier in Nederland gebouwd werd!

jaja de gristenen geven het goede voorbeeld...

De mafiose homo's van het Vaticaan hebben ook geen toekomst. Ofwel de pot...

let's hope so!
hun aso "wij veroveren de wereldplan" is al van ons!

Vandaar die grote bekken dus. Maar zou het katholicisme dan wel toekomst hebben? Ik betwijfel dat.