Wat gebeurt er eigenlijk met een mensenlichaam in een imploderende onderzeeër?
Weinig goeds
Het bovenstaande lot van een varkenslichaam in een duikerspak vindt plaats onder een druk van zo'n 9,3 bar. Het lot van de miljardairs die wat verdieping zochten vond plaats onder ongeveer 413 bar, in Nederland vaak genoteerd als 35 olifanten op je schedel. Onderstaand ziet u een gezaghebbende animatie van hoe een onderzeeër ongeveer implodeert, en de consensus is sowieso vrij helder: dit was een heel snelle dood. Waarschijnlijk zelfs zo snel dat deze niet eens bewust ervaren werd.
Ene 'former nuke sub officer' Dave Corley beantwoordde in april 2021 op Quora de vraag "What happens to the human body when a submarine implodes?" Zijn antwoord luidt:
"When a submarine hull collapses, it moves inward at about 1,500 miles per hour - that’s 2,200 feet per second. A modern nuclear submarine’s hull radius is about 20 feet. So the time required for complete collapse is 20 / 2,200 seconds = about 1 millisecond." Dat gaat dus om een cabine met een doorsnee van zo'n 6 meter. De Titan had een cabine van zo'n 1,7 meter. Resumerend: "A human brain responds instinctually to stimulus at about 25 milliseconds. Human rational response (sense→reason→act) is at best 150 milliseconds. The air inside a sub has a fairly high concentration of hydrocarbon vapors. When the hull collapses it behaves like a very large piston on a very large Diesel engine. The air auto-ignites and an explosion follows the initial rapid implosion. Large blobs of fat (that would be humans) incinerate and are turned to ash and dust quicker than you can blink your eye." Een soort vlokvoer dus.
De Wall Street Journal meldt dat een "top secret acoustic detection system" van de Amerikaanse marine de implosie al registreerde uren na het begin van de afdaling. De marine begon mee te luisteren vlak nadat de Titan de communicatie met mission control verloor. Kort daarna vond de implosie plaats.
Gezaghebbende animatie en commentaar
Social
17 zijn er praktisch 18!
Social
He did
Social
Wel een echte sub
Social
King Cameron
Social
Ah ja de 'sub community'
Social
Reaguursels
InloggenJe betaalt een kwart miljoen voor een zelfmoordmissie dus. Waarvan acte.
Buiten het persoonlijk leed. Gaat om een paar miljardairs. Die hebben hun centen niet op de bank staan maar in weet niet hoeveel zakelijke belangen.
Dat zal ook nog wel een nasleep geven voor erfgenamen en de nodige bedrijven contractueel gezien.
Eerst was het verhaal dat er op onderwatermicrofoons geluid gehoord was dat er op leek dat er op de romp geslagen werd met door de passagiers wat schijnbaar standaard advies is bij problemen in een duikboot. En nu is er een opname die eerder gehoord is maar later naar buiten komt, nadat theoretisch de zuurstof in het ding op zou zijn, die er op wijst dat het ding de bodem nooit gehaald heeft?
Ik geef het 50% kans dat daar 5 mensen een paar dagen opgesloten hebben gezeten op de zeebodem, wachtend tot ze stikten. Ik hoop voor ze dat het niet zo was.
#wappiemodusuit
Kennelijk is dat ding in één keer geïmplodeerd wat kon worden opgevangen door militaire microfoons. Maar was het niet ook mogelijk geweest dat er ergens een klein lek ontstond waardoor een straaltje water onder hoge druk naar binnen spoot net zo lang totdat hij vol was?
Nee, de kracht is zo enorm dat de boel implodeert. Een vliegtuig met een klein gaatje knalt al uit elkaar en dan heb je bij lange na niet de krachten die er op bijna 4000 meter onder water zijn.
Nice hoax.
Ik beweer dat er helemaal geen 5 man aan boord was ten tijde van de vernietiging.
*wappiemodus uit*
Ineens denkt iedereen er verstand van te hebben “17 in plaats van 18 bouten, met de hand vastgezet! OMG dat moet wel fout aflopen!” Beste mensen boutjes in uw vliegtuig naar spanje worden ook gewoon met de hand vastgezet. En door de waterdruk wordt dat luik alleen maar harder tegen de pakking aangedrukt, dus dat weggelaten boutje maakt inderdaad vrij weinig uit.
Het gaat om de achterliggende mentaliteit. Als dit soort zaken al nonchalant wordt aangepakt, dan gebeurt dat waarschijnlijk ook op andere plekken. En dan maakt het misschien wél uit.
Binnenkort bij Seconds from Distaster. Wordt wel een errug korte uitzending als het in een nanoseconde gebeurd is.
Waar blijven de geluidsopnamen van de opgeblazen northstream pijpleiding?
blub slava blub Oekraina blub
Nu punt NL meldt:
"Overbeladen migrantenschip dat zonk bij Griekenland was helemaal niet veilig en dat konden de passagiers weten"
O wacht.
Hehe, die heb ik net geplaatst op nupuntennl.
Benieuwd hoe lang ie blijft staan.
ad rem en scherp papi
@Tapu | 23-06-23 | 15:27:
Nou Menno, hij staat er nog steeds hoor!
Het blijkt dat tandartsen, ingenieurs en dokters uit Afrika en het Midden-Oosten dus net zo risicominnend zijn als globalistische multimiljardairs.
Dit heeft vast gevolgen voor het onderzeeboottoerisme.
Zat er toevallig nog een erfgenaam aan die schroefjes?
Zal mij niet overkomen. Ik zou er als dat ding op het land staat al niet in durven.
Van het ene op het andere moment gewoon weg zijn, heel bijzonder lijkt m
Geen tijd om over na te denken.
Alles wat we weten over ons bestaan-
We waren niet (denken we)
We zijn (toch?)
We zijn niet meer (niet iedereen is nog overtuigd)
We … (?)
@Hopenschauer | 23-06-23 | 16:03: we leven in een simulatie: Archaix.
@Mr Moore | 23-06-23 | 16:04:
Dat schijnt inderdaad aannemelijker te zijn dan dat we leven in een eerste eenmalige werkelijke lineaire voorstelling
Natuurlijk weet ik niet hoe die precies is gebouwd echter als de hull een combi is van metaal en carbonfiber/epoxy dan kun je eea berekenen maar dat is dan onder de aanname van dat de carbonfiber vast zit aan het metaal is dat niet het door een bepaalde oorzaak niet het geval, bijvoorbeeld water dat zich tussen carbon fiber/epoxy en het metaal dringt is de collapse weerstand gelijk vet naar beneden. Grofweg is de formule K * wanddikte^3/inwendige diameter^3. Halveer je de wanddikte is de collapse 1/8 deel tel die twee helften bij elkaar op heb je nog maar een 1/4 of misschien een tikkie meer. Wordt ietwat ingewikkelder als je de composiet meeneemt.
Een temperatuur daling zorgt al voor verschillende uitzettingen of krimp tussen de carbonfiber en het metaal, dit is ook een mogelijkheid dat tgv van deze extra spanningen het fout gaat. Aan de andere kant is 400 MPa op een composiet ook veel, je neemt dan ook zo maar aan dat er geen imperfecties inzitten (luchtbellen) die eea kunnen initiëren. Best aardig om dit eens uit te zoeken. Op de overgangen zitten ook nog wel wat issues.
Dom en sub, een combinatie die vaker voorkomt...
Was met de Bathyscaaf ( de Trieste ) gegaan,,die nam de Challenger diepte, op ruim 10 kilometer diepte heen en terug, zonder al te veel problemen.
Maar goed dat was nog ouderwets degelijk materiaal, en ze hadden opgelet met natuurkunde.. leuk boek om te lezen trouwens.
Daar passen geen vijf man in.
@Pikkebaas | 23-06-23 | 13:26: In dat mislukte ding kennelijk ook niet.. maar 2 ging wel.. dus altijd minder dooien, dat wel..
Dood door plotse drukverschil. Ook in James Bond
youtu.be/Aj4A_l6hJyw
Ik had nog wat spaghetti van gisteren, nog wat extra ketchup erop gedaan, smaakte perfect, nog dank voor het youtube fragmentje.
twitter.com/NoeljGarza/status/1672088...
Zaten ze nou met z'n vijven in dat kleine kutding?
Mogelijk dat er voor de explosie al kraakgeluiden waren die duidden op een naderende implosie?
Bij de film Das Boot hoorde je ook allerlei gekraak, dus lijkt me wel.
Mja... Hopelijk niet. Plots ver(r)ast worden door een implosie lijkt me prettiger. Das Boot was van ander materiaal gemaakt en geklinknageld. Titanium/koolstof maakt hopelijk geen geluid.
Weet niet of het al ter sprake is gekomen, maar wie heeft er dan ieder half uur lopen kloppen?
Spongebob, duhh.
Niemand blijkbaar. Het zouden ' oceaangeluiden' zijn geweest. Of een poltergeist in de Titanic.
Garnalen
Halbe?
Haringwindjes.
Albertooo. Hij moest kloppen want de bel deed het niet.
eigenlijk is dit een gevalletje darwin award. Gegokt en verloren. De enige die medelijden verdient is de 19 jarige zoon die onder druk gezet werd (pun intended) om mee te gaan, maar daar geen trek in had.
Ik begrijp uit een van de artikelen dat een duik in deze diepte even gevaarlijk, zo niet gevaarlijker is als een reis in de ruimte. Maar geen mens zal in een huisvlijt ruimtecapsule stappen. Blijkbaar wordt het gevaar van grote diepte zwaar onderschat.
Ik kan me nog steeds niet voorstellen dat mensen hier daadwerkelijk ingestapt zijn, afgezien van de eigenaar dan. Mensen zijn blijkbaar nóg dommer dan Ik al dacht.
Of ze zaten er niet in en zijn op unieke wijze in de anonimiteit verdwenen.
In vacuum kun je nog korte tijd overleven. In 400 bar niet.
Om iets in de ruimte te krijgen zijn al aardig wat knappe koppen voor nodig, een goed werkende raket bouwen is niet eenvoudig. Dat zijn zaken die goed doordacht zijn, anders kom je daar überhaupt niet eens.
Om in de diepte te komen heb je alleen een koekblik en wat gewicht nodig, en tot een zekere diepte zal dit goedgaan.
Ik zou eerder in een raket stappen dan een duikboot.
Ik zou eerder in een raket stappen, dan in een duikboot.
Rapid unscheduled disassembly, zou Musk zeggen.
Wat mij bezighoudt is of er zich nog iets heeft afgespeeld aan boord dat tot de implosie heeft geleid: is de kapitein bijvoorbeeld onwel geworden of heeft iemand een paniekaanval gekregen waardoor er aan apparatuur is getrokken of iets dergelijks.
U bent van de complottheorieën.
Hoe zou dat zorgen voor een implosie?
Dat krijg je ervan als je onervaren mensen inhuurt:
freebeacon.com/culture/ocean-gate-mis...
Diversiteit boven veiligheid, wen er maar aan.
De wereld gaat hiervan ten onder. (pun intended)
Dat een rechtsdrammend medium als WFB het voor elkaar krijgt om woke er aan de haren bij te slepen is opzich al lachwekkend, maar dat je ook nog zo dom bent om dat te geloven en daarvan de link te posten is echt huiveringwekkend dom. Zelfs met uitsluitend blanke heteroseksuele babyboomers (M) als medewerkers had deze ramp plaatsgevonden omdat die duikboot domweg niet duikbootwaardig genoeg was. Wie daar woke bij wil slepen zou sowieso nooit meer een debat aan moeten willen gaan.
En waarom was die duikboot niet duikbootwaardig? Omdat de blanke heteroseksuele man die dat opmerkte, ontslagen werd.
@Wayne Schlegel | 23-06-23 | 12:04: edition.cnn.com/2023/06/21/us/titan-s...
Hah, de HR afdeling wil ook dat ik meer *kuch* "insprationele" mensen
aanneem voor mn IT afdeling.
Ik houd het vooralsnog toch maar bij gewoon *kundige* mensen
die onze IT infrastructuur in de lucht kunnen houden.
.
Maar prettig dat de maker niet al te lang mentaal heeft moeten lijden, met de dood in het vooruitzicht, zijn besluiten van de afgelopen jaren heroverwegend.
@blikjegrolsch | 23-06-23 | 11:57: de boot was al af in 2018. Maar de letterlijke uitspraak van de CEO die ingaat tegen de meritocratie omdat de mensen wit zijn en ervaren is wel erg treffend. Tamelijk woke maar niet de oorzaak.
Conclusie in een van die artikelen: Essentially, the crew would be killed several times over in less than a blink of an eye"". Dat is wel iets om over te filosoferen. Welke dood is eerder, haalt de ene dood de andere in, etc.
Iets voor een superslomo cam. Hoe in milliseconden zoiets kan...
@DeKees | 23-06-23 | 13:26: Nee, die film laat ik maar voorbij gaan. Die Jordaanse piloot staat nog op mijn netvlies. En die heb ik helemaal gekeken, gewoon omdat dat moest.
Zou je liever willen neerstorten in een vliegtuig of worden verdrukt in een onderzeeër?
Lastig, in zo'n onderzeeër ben je er in één klap vanaf maar in een vliegtuig heb je misschien nog tijd voor een laatste heren solo.
Bekenden van mij zaten in de MH17.
Of ze elkaars handen nog hebben kunnen vastpakken is nog een troostende gedachte, maar ik vrees van niet...
@Barkruk2 | 23-06-23 | 11:37: heren solo.
@Roos | 23-06-23 | 11:44: Door de explosive decompressie waren ze direct bewusteloos, ze hebben 't lijden niet bewust mee gekregen.
@ReyNemaattori | 23-06-23 | 12:13:
Er was juist géén explosieve decompressie.
@JanVergoor | 23-06-23 | 12:37:
ReyNemaattori en Roos bedoelde wat er in de MH17 gebeurde.
Niet die duikboot.
Bij dat verhaal over ontploffing door koolwaterstoffen heb ik toch mijn bedenkingen. Zoveel van die gassen zullen er wel niet in zitten, tenzij ze heel veel winden hebben gelaten....?
Verder zouden de mensen totaal verbranden door de zuurstof en hitte.
In een grote boot zou dat kunnen, maar in die kleine boot is de verhouding van mensen ( brandstof ) t.o.v. de lucht niet zodanig dat alles kan verbranden lijkt mij. Soort van verzuipen van de motor door teveel brandstof.
Luguber allemaal.
Er was voor 96 uur zuurstof aan boord in tanks, lijkt me dat die ook meegegaan zijn in de implosie. Dan heb je genoeg zuurstof voor een grote biem.
Google eens op "Byford Dolphin Incident", daar wordt een aardig gedetailleerd beeld geschetst van wat er in zo'n geval gebeurd met een lichaam.
Je moet minder aannames doen en eens echt gaan berekenen hoe het zit. Meer berekenen en minder bedenkingen. Net zoals die lul van dit duikbootje had moeten doen.
Stochiometrisch volume van benzine motor kennen we, maar wat is dat van de mens?
Die text gaat over regulier militaire subs, die hebben vaak dieselmotoren, luchtfilters, en andere apparatuur welke gesmeerd moeten worden etc.
Zo'n electrische submersible zal idd minder smeerolie hebben, maar bedenk ook dat je zweet gemengd is met vetten en oliën, wat óók koolwaterstoffen zijn die kunnen ontbranden.
Niet dat dat uitmaakt, je krijg 't sowieso niet mee met dat soort snelheden.
@Loodje | 23-06-23 | 11:43:
Dat ging de andere kant op. Duiker onder druk en dan ineens geen druk meer. In deze boot was er een druk van 1 Atmosfeer en dan ineens 100 a 200. Dus de lucht die los in de boot zat wordt ineens samengeperst en heel heet. Samen met de carbonfiberstukken zullen de lichamen totaal verpletterd zijn. Maar verbranden? Daarvoor is er toch echt te weinig zuurstof t.o.v. brandbaar materiaal. En die luchttanks hadden dan weliswaar zuurstof, maar niet goed verdeeld.
@Dude heb je eten | 23-06-23 | 12:15: Ik denk dat het eerder op de verhouding bij diesel motoren zal lijken.
@Loodje | 23-06-23 | 11:43: En dat was "maar" op 100 meter diepte
@helaas-nederlander01 | 23-06-23 | 12:19: De lucht is verhit tot ongeveer 1600 graden in een hele korte tijd. De inzittenden zijn compleet verast.
@Pikkebaas | 23-06-23 | 13:30: Dat zeggen ze dus, maar dat denk ik niet.
Benzine heeft per 1 kg globaal 14 kg lucht nodig en dat is 10 m3.
5 mensen samen wegen zeg 300 kg, dan zou er in die boot dus 3000 m3 vrije lucht moeten zitten ( dus niet in tanks die zelf in elkaar worden gedrukt ).
Tenzij ik ergens een hele grote rekenfout maak natuurlijk.
Even zwaar afgerond, niet over cijfers achter de komma gaan zeuren....
't ding was grootdeels gemaakt van koolstofvezels met polyester.... polyester /polymeer/koolwaterstof?
@Lepo | 23-06-23 | 13:43: Ja, maar dat betekend nog meer brandstof t.o.v. de vrije lucht.
Dus totaal verbranden zoals ze zeggen kan niet.
Geplet worden, door duizenden stukken carbonsplinters op hoge snelheid doorboord worden, door watermassa's uit elkaar gescheurd worden ok, maar koken of verbranden lijkt mij niet.
Goed, tot hier mijn bijdrage aan wat er met een mensenlichaam gebeurt in een onderzeeeer.....
Wat is dat voor een boutje, M8? Schijnbaar geen KEMA/TNO certificaat nodig, gewoon lekker bouwen omdat het kan.
Rond 2:13 perfecte uitleg #irgendwanistesschluss #derwasserdruck youtu.be/G8Z763gIE7k
Hoogmoed komt vóór de knal.
Het is in ieder geval niet gegaan zoals in The Abyss:
youtu.be/FkhBPF4yfkI
Geweldige film wel, moet ik weer eens kijken.
Leuk om te lezen hoe een aantal van de aanwezige usual "leunstoelgeneraals" suspects net zo makkelijk de Rus-Oek oorlog duiden als de geheimen van diepzeeduiken ontrafelen.
Gelukkig val jij niet in die categorie.
Tsja, na een PhD in virologie, eventjes gauw een dubbele doctorsdegree in Natuurkunde gehaald. In de avonduren nog even verdiept in totalitaire regimes en het WEF. Verder studeer ik volgende week af aan de WUR. Dan weet ik alles over Stikstofoxiden, Waterkwaliteit en klimaat. En eerlijk is eerlijk, om iets van transgenders te vinden hoef je niet te studeren, dus daar weet ik ook alles van.
Je hoeft geen engineer of wetenschapper te zijn om te bedenken dat als de bouwer aangeeft hier en daar wat bochten te hebben afgesneden, geen certificering had(lees: niet getest om die druk aan te kunnen, laat staan voor meerdere trips) voor de diepte waarop het ding moet opereren etc. dat je dan wel écht de goden aan het verzoeken bent en een ongeluk eerder een kwestie is van wanneer dan of.
Zou willen voorstellen geld in te zamelen om de volgende duik een persoon naar keuze mee te laten gaan. U mag kiezen:
A) Marcel van Dam (als hij nu nog leeft)
B) Paul Rosemöller
C) Francisco van Jole
D) Volkert van der G.
Er pasten toch 4 passagiers in?
Ik schrijf Rob Jetten in voor Operation Petticoat.
@Beste_Landgenoten | 23-06-23 | 11:05:
Dat wordt te duur…
Mag ik 5 van die duikboten, ik heb nogal wat bullies van vroeger die ik een dienst wil bewijzen.
@Mr_Natural | 23-06-23 | 11:07: Rob vraagt zich af hoe je een duikboot kunt besturen met geld.
A, B, C en D!
"When a submarine hull collapses, it moves inward at about 1,500 miles per hour - that’s 2,200 feet per second."
Kijk, daar hebben we wat aan. Als je niet wist hoeveel 1500 mijl per uur is kan je jezelf waarschijnlijk een betere voorstelling maken als je weet hoeveel voet per seconde het is.
Best slim, die Amerikanen.
Ikzelf reken altijd liever in gallon per parsec.
Zou het dan nog uit kunnen maken of je maat 40 of 45 hebt? ;-)
of op zijn Amerikaans: Boeings per inning.
Zo groot is dat ding helemaal niet, Kun je net zo goed lichtjaar per afstand aarde-maan nemen. Of m/sec..
@Sneerpoets | 23-06-23 | 11:54: mijn tuin is 1,8 picolichtjaar lang
De "Gezaghebbende animatie" is leuk voor een stalen onderzeeër. Maar Stockton's knutselwerkje was gemaakt van koolstofvezel en titanium. Titanium is vergelijkbaar met de animatie. Maar wat er gebeurd als het koolstofvezel het begeeft is dat de bemanning direct doorklieft wordt door vlijmscherpe koolstofvezel brokstukken.
OK. Maar als je in een milliseconden in elkaar gedrukt wordt door titanium, dan noem ik dat ook vrijwel 'direct'. Die koolstofvezeltjes zijn vervelend, maar als je daarna direct verdampt door de explosie, dan is dat ook maar relatief vervelend natuurlijk.
Waarom lees ik nergens de ware toedracht? Dat de oude bemanning te blank en man waren, dus waren vervangen door vrouwen met minder kennis, die ondanks de waarschuwingen van de vorige bemanning over haarscheurtjes, toch besloten om te gaan duiken op grote diepte.
Go woke en go broke, was nog nooit zo van toepassing dan nu.
Welke vrouwen? Ik heb ze niet gezien. Niet als bemanning iig. Waren de designers jong, onervaren en niet blank??
Hij zei haarscheurtjes :-P
Poah wat een conservatieve bankhangers hier. Allemaal beterweten. Is toch mooi, innovatie en pioneering? Als het aan de reaguurders had gelegen waren we nooit op de maan geweest, waren we waarschijnlijk allang gestorven aan allerlei ziektes, hongersnoden en dergelijke. Kijk, het nut ontgaat mij ook nog hoor, en deze man lijkt niet in de verste verte zo competent als bijvoorbeeld een Musk. Maar nu allemaal als beterweters hier in de panelen kruipen vind ik ook wel wat hoor. Ik neem toch eventjes aan dat er ook wel wat onbemande testrondjes gevaren zijn met dit dingetje?
Dus als je het niet slim vindt in een ongecertificeerde zelfgemaakte duikboot 4 km diep de zee in af te dalen, ben je tegen innovatie ?
M'kay...
Zolang jij het beter weet dan de reaguurders is de wereld veilig.
@Roos | 23-06-23 | 10:52:
Sleuteltje 13...!!!
@Roos | 23-06-23 | 10:52: Je begint altijd met ongecertificeerde zelfgemaakte protodingen. Certificaties zijn vrjiwel altijd beperkende maatregelen voor dingen die al kunnen. Dus soms moet je dingen daar buiten proberen om te bewijzen dat het kan en veilig is. En ja, dat gaat soms mis. Ik beweer niet dat deze man een geniale pionier was hoor. Maar men doet hier wel heel erg alsof men de wijsheid in pacht heeft...
@BBRDWR | 23-06-23 | 11:13:
Als ik me niet vergis is dat bootje al eerder onder water geweest....
Dus ja, dan is het toch tijd om even de bouten en/of deurtje in de gaten te houden....
Kan er met mijn hoofd niet bij dat die gasten dat niet hebben gedaan... SLIMME gasten .. sukkels.....
@neonreclame | 23-06-23 | 11:05: heb jij hem gevonden ..?
@Roos | 23-06-23 | 11:31:
Kwijt .!!
@BBRDWR | 23-06-23 | 11:13: natuurlijk is het belangrijk om uit te proberen, maar dan wel met gedegen onderzoek en dito materiaal. Wat ik las: "Titan hing aan elkaar van kampeerspullen, bouwmateriaal en goedkope ledlampjes" vond ik niet aan die criteria voldoen.
Op mij komt dat nonchalant over, alsof je het beter denkt te weten. Dan is de prijs die de mensen ervoor moeten betalen te hoog en is er geen les meer uit te leren.
Overigens, ook als op die diepte een klein gaatje ontstaat, wil je niet door de straal water getroffen worden.
nl.wikipedia.org/wiki/Waterstraalsnij...
Als ik dit soort dingen zie wil ik er altijd eentje hebben voor thuis...
Alsof je in de kroeg pas na je zevende biertje voor het eerst in het urinoir staat.
Op die diepte stroomt het water met bijna 1000 km/h naar binnen, dan wil je inderdaad niet in de straal zitten.
Bidet voor Gordon misschien ?
Ik mag vijf reaguurders meenemen op mijn volgende duik naar de Titanic. Wie wil er mee? U mag natuurlijk ook namen noemen van uw mede-reaguurders..
Om met Grant te spreken: Not-it.
Ga alleen mee als iedereen 3x geboosterd is wil wel veilig
Moderators mogen ook?
Gij gaat heulemoal nie...
@funda | 23-06-23 | 10:44: Ik zou alleen mensen mee willen hebben die iets (ter zake kundigs) toevoegen.
Moderators.........?, Tsja......
Joris lijkt mij de perfecte kandidaat
@D-Fens_1963 | 23-06-23 | 10:51:
Dan ben jij al uitgesloten. Handig hoor!
Wat is er te eten aan boord?
Alleen als er genoeg parachutes aan boord zijn.
Cugel en Angelica mogen niet mee, zit je daar 4 km onder het wateroppervlakte te luisteren naar een discussie die nooit ophoudt.
Let that sink in.
Ha!
My mind is blown
Daarom doe ik niet mee aan gekkigheid als het hebben van een bucketlist.
Het moet steeds gekker en extremer. Mensen nemen selfies op een klif en donderen er af. Ze bungeejumpen maar het elastiek is niet goed bevestigd. Ze imploderen en nemen hun kind mee in de bravoure.
En dan raaskalt zo'n eigenaar van deze inferieure duikboot dat je op de bank moet blijven zitten als je geen risico's durft te nemen.
Wat is er mis met een boswandeling?
Als je die saai vindt, dan zitten je zintuigen op slot.
"je leeft maar 1 keer" dat argument is voor mij vaak de reden om iets NIET te doen.
Zeker met de groeiende wolvenpopulatie alhier.
@TurpinDick | 23-06-23 | 10:38: Nog nooit bewezen trouwens.
@TurpinDick | 23-06-23 | 10:38: of "je moet alles één keer hebben meegemaakt".
Die mensen wens ik altijd succes bij het breken van hun arm of been.
@funda | 23-06-23 | 10:39: lol!
Ik dacht ook; een gerecht koken, een goed wijntje drinken, wandelen op een mooie locatie, zijn met de mensen van wie je houdt, het zijn allemaal avonturen voor degene die het zo waardeert. Ik heb respect voor pioniers, maar ik vroeg me af of ze wisten dat het ding niet gecertificeerd is. En die knul die zijn vader wilde plezieren, ongelooflijk. Die voelde zich al niet goed en had waarschijnlijk al snel spijt.
@Roos
Het woord "bucketlist" krijg ik al jeuk van. Woord kwam in opkomst met de verwende millennials. Ik heb ook soms wel een wens maar niet dat ik alles op alles zet omdat te willen alsof je wereld erom moet draaien om de meest idiote dingen te doen. En vaak zijn het echt onzinnige dingen zoals Bungee jumpen van een brug in Peru, tussen gigantisch grote spinnen liggen in Thailand, idioten die big game hunting doen of in een stoet de Mount Everest opklauteren en een tering bende achterlaten. Maw veelal proleten toestanden waar ik voor bedank. Ik chargeer een beetje maar je begrijpt wel wat ik bedoel.
Mooi voorbeeld van echte "bucketlist" vind ik bijvoorbeeld. Jaren geleden las een typisch Engelse Bob the Builder (metselaar) type dat een dorpje ergens in Afrikaans land geen school meer had want weggespoeld met zware regen oid. Dus wat deed hij? Zette een actie op voor bouwmaterialen (alles in containers gooien en verschepen) en ipv in de zomer aan de Spaanse Costa te hangen en zich klem te zuipen ging hij naar dat dorp en bouwde met zijn maten die school in 2 weken want onderwijs is zeer belangrijk (na voltooien bouwen wel enkele bakken bier wegwerken want het blijven Engelsen natuurlijk. Lol!). Kijk, dat is iets wat je op je "bucketlist" mag zetten om te doen.
@Basil Fawlty | 23-06-23 | 12:24: mooi verhaal Basil! Waarschijnlijk hangt die Bob het zelf ook niet aan de grote klok.
Die jeuk deel ik met jou, ook wanneer het aankomt op van die gekke challenges. Dan posten mensen filmpjes dat ze een emmer water over zichzelf uitstorten... Hilariteit , gegil en dan moet een ander het ook doen.
Jeuk!
@Roos | 23-06-23 | 12:46:
Klopt, die "ice bucket" challenge een paar jaar geleden. Vreselijk die aanstellerij. Was blijkbaar voor een goed doel maar je kunt ook gewoon centen overmaken zonder dat narcistisch gezeik.
Pessimistische praatjes vullen geen gaatjes
Ze leven nog
De Nautilus was net op tijd en heeft ze bevrijd..
Waarschijnlijk gingen die mensen met ticket prijskaartje 250k dollar dat gammele ding in in de veronderstelling iets dat duur is zal wel goed zijn
Het woord 'ramptoerisme' heeft letterlijk een diepere betekenis gekregen
Nuttig topic om de basale natuurkunde kennis op te frissen. Druk, bar, krachten per vierkante dit en dat. Newton. Pascal. Archimedes. Ik zou liever naar de maan vliegen dan afzakken in de diepzee.
nl.wikipedia.org/wiki/Maagdenburger_h...
"Zestien paarden waren niet in staat de twee bolhelften met een diameter van ongeveer 50 cm van elkaar te scheiden."
Dus ook zonder bouten blijft dat luik wel op zijn plaats.
Lood om oud ijzer.
@funda | 23-06-23 | 10:36:
Ja die constructie was handiger geweest: Lood om oud ijzer.
De rest van Nederland heeft ook liever dat je naar de maan vliegt.
@MarkiesDeBalzaque | 23-06-23 | 10:38:
Nee alleen PVV stemmers.
Op diepte wel, het probleem is de eerste paar honderd meter door te komen waar de binnendruk je luik wegduwt.
@Met_baard | 23-06-23 | 10:44:
op zee nivo is druk binnen gelijk aan druk buiten, elke meter daaronder is de buitendruk al hoger dan binnen. Op tien meter is die al 1 bar en elke 10 meter komt daar een bar bij. Een beetje ducttape zou al voldoende zijn.
@Beste_Landgenoten | 23-06-23 | 10:42:
Dat zijn er best veel. Hoeveel mensen werkten er ook al weer aan het Apollo programma? 400.000 ofzo? Ik zie mogelijkheden.
Het is wel zo dat je vanuit het ISS eerder thuis bent dan vanaf een diepzee saturation dive station, in dat laatste geval heb je tijdenlang decompressie, aangepaste ademgassen en alles volgens een volledig gecontroleerd proces.
8 dagen voor het bovenkomen vanaf 200 meter diepte:
dan.org/alert-diver/article/saturatio...
Deze onderzeeërs zijn er op gebouwd om een ca. 1 bar binnendruk te hebben, dus dat is prettiger voor de deelnemers, maar wel weer lastiger voor het opvangen van de druk.
Klopt, maar dan moet je wel een perfecte afdichting hebben. Hoop trouwens niet dat Lange Frans nou een liedje gaat maken over zinloos geteld.
En het zou wel mogelijk zijn om de halve bollen tov elkaar te verschuiven vermoed ik.
@Sinterbikske | 23-06-23 | 11:09:
Echt niet.
Stel dat hij 1 meter onder water zit ( 0.1 kg/cm2 ).
En dat het oppervlakte van de bollen 0,25 m2 is ( dus zeg 50 cm diameter ).
Dan is de kracht op de bollen al 0,1 X 2500 cm2 = 250 kg.
Schuif jij maar eens een gewicht van 250 kg over de grond ( dus zonder wieltjes ), dat gaat je echt niet lukken.
En dan heb ik het niet eens over de echte diameter van die onderzeeer op 4000 m diepte.
@helaas-nederlander01 | 23-06-23 | 11:48: Denk dat ik ernaast zit inderdaad. Maar dan moet de kracht op de koepel wel groter zijn dan de massa van de koepel lijkt me, dus vanaf een bepaalde druk zal er geen verschuiving plaatsvinden. Vergeef me, het is alweer even geleden dat ik natuurkundeles heb gehad.
@helaas-nederlander01 | 23-06-23 | 11:48: Ik vergeleek het voor mezelf met een duikbril, die wil ondanks de druk ook nog wel eens lekken.
@Sinterbikske | 23-06-23 | 12:08:
Ok, een duikbril had ik even niet in gedachten.
En ik denk dat die bril op 4 km diepte inderdaad wel zal lekken......
Naaah, dat met die (draad)eindjes aan elkaar (moment)ratelen lijkt me iets wat ze later in de film eruit zullen laten hoop ik.
Wel klote voor de film. Een wisse dood is natuurlijk minder interessant. Liever wil je een psychologisch drama van 5 man die dagen opgesloten zitten.
Dacht daar ook al aan. Of dat ze nooit gevonden zouden worden. James Cameron schijnt in een hoekje te zitten balen as we speak
@jeweettochniet | 23-06-23 | 10:33: Als dit verfilmd zou worden, zouden ze dan ook de CEO laten spelen door een zwarte vrouw of een transgender? Of volstaat in dit geval een blanke vijftiger wel?
Extreme slomo kan de hoofdscene toch tot enkele minuten rekken.
@TurpinDick | 23-06-23 | 10:36:
Alleen blanken komen om door eigen domheid, in films.
@TurpinDick | 23-06-23 | 10:36: hangt er vanaf wil je blackrock als investeerder gebruiken of maak je de film op eigen kosten
@Beste_Landgenoten | 23-06-23 | 10:38: Jij moet eens meer/andere films kijken.
De film zal natuurlijk draaien om de levens van de mannen, de opstandige medewerker van het bedrijf, de titan zelf, de bange zoon en de film zal dan abrupt eindigen.. Komt goed die film..
@BobDobalina
Klinkt hard Bob en je hebt gelijk. Langzame dood en dus psychisch drama verkoopt. Implosie en snelle dood doet de waarde van de eventuele tv/docu/film rechten (want die zullen geclaimd worden) dalen (pun not intended in dit geval).
En de redding komt dan net op het moment dat ze aan het loten zijn wie het eerst moet worden opgegeten.
Interessant ook hoe 'This blew my mind' opeens andere connotaties krijgt.
Het is net als met de Titanic zelf, als alles goed was gegaan, hadden we nooit iets hierover gehoord.
En ik maar denken dat de SOSUS onderzeeboot detection lines waren afgedankt. Maar goed, Rusland is geen slapend lieverdje meer, dus ze zullen ze wel hebben afgestoft.
Na het Nordstream akkefietje werd die ouwe rommel toch maar weer eens aangeslingerd.
Tijdens zo'n expeditie kom je jezelf tegen, hadden ze gezegd.
Ik weet nie, wilde net een broodje bloedworst nemen, maar het wordt nu toch maar pindakaas. , als ik het nog door me strot krijg. Hopelijk is het zon snel gegaan dat ze niet geleden hebben.
Wat denk je zelf wanneer dit in een nanoseconde gebeurt.
Neem een duik in mijn kiddo-badje...
Binnenkort op Youtube "Air", cover by Compacted Pigs.
Dat Mythbusters filmpje geeft "pulled pork" een nieuwe betekenis. Verder komt er langzaam steeds meer naar buiten over de veiligheid of beter gezegd het gebrek daaraan. *Play stupid games, win stupid prizes*
Waarschuwing, link bevat een blanke man van +-50 jaar die weet waar hij over praat. Niet erg inspirerend volgens de CEO van Oceangate.
www.youtube.com/watch?v=4dka29FSZac
Inspiratie boven veiligheid, snap dat dan.
@BrutusBosch | 23-06-23 | 10:29: Soort van "Go woke, go broke" maar dan met serieuze gevolgen.
Die bouten, dat is het probleem niet, die klep wordt wel vastgehouden door de druk. Dus die ene is inderdaad het probleem niet geweest.
Toch zal die klep strakker aangedraaid moeten zijn dan de druk beneden is anders perst het water zich alsnog langs de pakking heen.
@Sinterbikske | 23-06-23 | 10:21: De druk van buitenaf sluit juist de pakking af. Sterker nog, die bouten zijn totaal overbodig als je ook maar een meter onder water zou zijn. Alleen als de druk evenredig is zowel binnen als buiten, zou de klep er af vallen.
Bij de kleinste drukverschil, lukt het niemand meer om het er af te halen
@tis_wat | 23-06-23 | 10:27: maagdenburger bollen, 2 halve bollen tegen elkaar
Bij drukverschil, niet los te krijgen.
Natuurkunde middelbare school.
Nou ja, tragische afloop natuurlijk, maar shit happens.
Het schijnt alleen wel zo te zijn, las ik, dat dat duikbootje nooit goed is gekeurd voor de dieptes waarnaar die afdaalde door de onafhankelijke instanties die daar over gaan. Dat vind ik dan wel een kwalijke vorm van verwijtbare nalatigheid van de eigenaar, of hoe dat juridisch ook mag heten.
Gegeven wat de passagiers financieel waard waren voorzie ik een gigantische schadeclaim van de nabestaanden.
@MickeyGouda | 23-06-23 | 10:24: Ze hadden toch getekend voor afstand van aansprakelijkheid meen ik juist omdat het ding niet getest was en er dus ook geen verzekeringen waren?
Dat is een duikpak vol Smac.
Spam spam spam spam *neuriet*
@funda | 23-06-23 | 10:20:
youtube.com/watch?v=mBcY3W5WgNU
Instantane dood dus. Gelukkig maar denk ik dan. Ze hebben geen moment geweten wat ze overkwam. Zo vraag ik me ook wel eens af wat de persoon die vlak onder de atoombom van Hiroshima gevoeld moet hebben toen de bom recht boven z'n hoofd explodeerde. Wat voel je, als je in minder dan een honderdste van een soconde volledig verdampt?
Ham en eieren voel je dan.
"Wat voel je, als je in minder dan een honderdste van een seconde volledig verdampt?"
Uh... niks. Als jij met een hamer op je hand slaat, hoe snel voel je dit?
Er sterven honderden migranten (okay ook ik heb liever dat ze in Afrika blijven) bij een ramp om de middellandse zee... een zucht en we gaan weer verder. Er sterven 5 thrillseekende multimiljonairs tijdens een gestoorde onveilige stunt en de hele wereld staat op z'n kop en iedere talkshow heeft het er over?
Helaas gebeuren er wel vaker rampen met schepen. Dit verhaal is uniek.
Omdat, bot gezegd, de migranten standaard zijn. Deze sub is wat anders, dus nieuws.
Dat laatste gebeurt wat minder vaak dus is het nieuwswaardiger.
Racisme.
God, hier heb je er weer zo één met zo'n intens treurige whataboutism. Als je serieus het verschil tussen beide situaties niet snapt heb ik weinig hoop voor je.
NGO's zijn nu druk bezig met verbeterde duikbootontwerpen voor honderden inzittenden.
Er sterven mensen. Punt.
Opgesloten zijn in een ijzeren grafkist onderweg naar de Titanic is zover ik weet eenmalig voorgekomen.
Een paar jaar terug was er een journaliste vermoord in de duikboot van een Deense psychopaat. Daar is zelfs een Netflix serie over gemaakt.
Ik bepaal toch lekker zelf wat ik interessant vind?
"bij een ramp om de middellandse zee... een zucht en we gaan weer verder.''
Vind je nou werkelijk dat er aan die gekapseisde vissersboot met 750 illegale migranten aan boord niet genoeg aandacht is besteed? Volgens mij wel meer dan aan die duikboot.
Maar verder, wat al opgemerkt is: het is een beetje appels en peren vergelijken.
@Roos | 23-06-23 | 10:24:
Zo. Dat was een ranzig verhaal. Heb het verhaal toen gelezen in de kranten maar Netflix serie laat ik effe aan mij voorbijgaan als je het niet erg vindt.
Binnen een milliseconde geïmplodeerd lijkt toch genadiger
dan vier dagen doorademen terwijl je vastzit op de zeebodem.
Zo is het maar net.
Tenzij er aan het eind van dag 4 alsnog een grote hijshaak naar beneden komt onder hemels gezang.
Denk ik ook. Mag hopen dat het heel snel is gegaan.
Die hebben daar waarschijnlijk helemaal niets van gemerkt. Zelfs geen klein lek gezien, of uberhaupt iets gehoord, baf en over en uit.
Of het is heel langzaam gegaan. Klein lek. Steeds meer water.
Ik vind het goor.
@Zack Hooi | 23-06-23 | 10:14:
Heb jij wel eens geprobeerd een klein lek in een een ballon te prikken?
Dit is hetzelfde, maar dan omgekeerd.
@Zack Hooi | 23-06-23 | 10:14: In die diepte is een een klein gaat van een halve mm al dodelijk, die druk waar het water mee naar binnen komt is enorm.
www.youtube.com/watch?v=ZYMoSAy3PdI
Dit is oprecht één van de meest idiote verhalen van het jaar. Ik kijk uit naar de samenvatting door the Internet Historian. Mooi verhaal ook dat James Cameron en de US Navy op maandag al wisten dat iedereen dood was, maar dat er toch tot gisteren een idiote zoektocht / search & Rescue gaande was. Leuk ook voor de naaste familie. Wel kudos voor Cameron dat hij op live tv eigenlijk vertelt dat dit een fucking dom idee was.
Ze wisten helemaal niet dat iedereen dood was. Ze hebben geluiden gehoord, dat was al bekend. Nu ze brokstukken hebben gevonden, weten ze dat het een implosie was.
Uit een interview met de (overleden) CEO:
“ The CEO of OceanGate, which is operating the missing Titanic tourist submarine, explains that the company didn’t want to hire any experienced “50 year old white guys” because they weren’t “inspirational.””
Tja, daar lig je dan “inspirational” op de zeebodem omdat je geen witte 50 jarige mannelijke specialisten wilde inhuren.
Zie de altijd scherpe market-ticker dot org, Karl Denninger
Geen blanke mannen in dienst nemen.
Ik zou bijna zeggen Go weken go ....
Go woke, go broke
@Barkruk2 | 23-06-23 | 10:23: kut autocompletion
@Ing. eslapen | 23-06-23 | 10:29:
Wat pas erg is, is dat je het niet kan uitzetten.
@aflaatverkoper | 23-06-23 | 10:39: Ik zal het voortaan artificial stupidity noemen.
Waarom zouden de overheid op zondag of maandag al weten dat dat ding geïmplodeerd is en dan net doen alsof er een kans is op overlevering tot donderdag
Simpel. Het is een "top secret" systeem als ik het goed gelezen heb. Dan wil je je "vijand" niet wijzer maken dan die al is. Dan in overweging nemende dat: hadden er levens gered geworden als ze het wel naar buiten hadden gebracht? Nee. Zijn er levens verloren gegaan door het niet naar buiten brengen? Nee. Logische keuze wat mij betreft.
@HGL | 23-06-23 | 10:17: Maar nu hebben ze het toch openbaard. Waarom dat?
Is een luister systeem. Die hadden ze in de koude oorlog al. Bijvoorbeeld tussen IJsland en Schotland om te luisteren welk Russische onderzeeërs er langs kwamen. En verder wat HGL zegt.
@BrutusBosch | 23-06-23 | 10:23:
Ik denk dat men tegen beter in toch hoopte dat ze zouden worden gevonden en dat die knal niet van die sub was, ervaren luisteraars daar zullen het meteen al geweten hebben toen ze het hoorden of bericht doorkregen.
Maw wachten tot de zuurstof op was en hopen op eventueel levend vinden.
Ik lees net dat die zoon niet wilde en het deed om zijn vader te plezieren. Wat afschuwelijk en zielig.
Verschrikkelijk dat zo'n vader zijn gevoel niet serieus nam en de jongen niet eigen koers durfde te houden.
Mensen willen anderen vaker overhalen, wat ik persoonlijk bloed irritant vind. Zelden zal het tot de dood leiden.
Serieus? Dat is dan inderdaad in en in triest. Obsessie van zijn vader en zoon meeslepen.
-edit- Ik heb effe snel een linkje gevonden.
www.independent.co.uk/news/world/amer...
Best wel logisch eigenlijk, door de plotselinge toename in druk in combinatie met de aanwezige zuurstof verbrand je lichaam gewoon net zoals een dieselmotor werkt.
Ja idd. Die explosieve verbranding die volgt op de implosie zag ik even over het hoofd.
Terug naar sgool jei ;-)
@D-Fens_1963 | 23-06-23 | 10:41: lol
Aub wel wat AdBlue toevoegen, we willen geen milieu-delicten.
Een beetje marketeer weet hier wel een euthanasie bussiness model van te maken.
De superrijken zoeken hun thrills. Of het nu een reisje in de ruimte is, het beklimmen van Mount Everest of duiken in de diepzee. Deel van de thrill is het risico dat het fout gaat. Dat het nu fout is gegaan kan, cynisch genoeg, wel eens goed zijn voor de zaken, de thrill is echt.
tja, bbq'en op de camping met een gasfles gaat ook wel eens fout.
Wel sneu voor de zoon vind ik.
Ze hebben wel een zeer grote begraafplaats zo.
En dan zie je in zo'n diepe 4000m-troggen vissen zwemmen op Discovery. Had ik nu zo graag aan mijn biologieleraar willen vragen...40 jaar te laat.
Vanuit de kroeg, leunend op de bar:
Menselijk lichaam heeft veel gasvorming waardoor de (snelle) drukverschillen veel schadelijker zijn. Dat gas wil eruit maar er zit wat.. ahum.. vlees in de weg.
Omgekeerd ook, als je een diepzeevis snel omhoog takelt, dan zwelt het op tot een onherkenbaar opgeblazen vormpje t.o.v. hoe het op geschikte diepte eruit ziet.
Vissen hebben geen longen en bestaan voornamelijk uit water. De waterdruk is bij hen in balans. Dat is wat mij van biologie is bijgebleven
@Guy_Tare | 23-06-23 | 10:19:
Ja precies, ook wat jaartjes geleden hier haha. Niveautje kampvuurgesprek waarbij het eerste krat al leeg is.
Zat te hopen op een expert aanvulling, met drankje naar keuze bij de barman van mij.
@Guy_Tare | 23-06-23 | 10:19: Ze hebben wel een zwemblaas. Om op diepte te blijven zonder daarvoor energie te verbruiken door middel van zwembewegingen
Ik mag hopen dat dat geen levend varken was, anders is die euforie tamelijk ziek.
Dacht hetzelfde. Zou het een levend varken zijn geweest, dan zou dat voorbij het zieke zijn.
ja want daar staat mythbusters bekend om, om levende dieren af te maken. man man, altijd uitgaan van oehoee zielug
Is het nou echt teveel moeite om het filmpje te kijken?
uiteraard geen levend varken djeez
@4HoogAantWater | 23-06-23 | 10:07: Nee, sterker nog ik had het bekeken. Ik vermoed ook dat er geen levend varken in zat, maar dat was mij niet 100% duidelijk, vandaar de vraag.
@Blaffendehond | 23-06-23 | 10:06: Het was slechts een soort vraag, maar als ik jou zo hoor vind je het maar niks als iemand uitgaat van empathie voor een levend wezen bij zulke testen.
@Spartacus | 23-06-23 | 10:11: Nou, sorry hoor voor de twijfel.Ik had natuurlijk moeten weten dat men altijd keurig omgaat met het welzijn van dieren bij testen. Zo dom van mij.
Nuchter bekeken geloof ik dat het voor dat varken niet veel had uitgemaakt, het resultaat was hetzelfde. Hij had wel minder stress, dat dan weer wel.
@Kowalski11 | 23-06-23 | 10:35: terechte vraag. En de vervolgvraag kan zijn of het dier van ouderdom is gestorven voordat hij het experiment in ging, of dat hij er voor is gedood. In dat geval komt het indirect op hetzelfde neer.
@jan huppeldepup | 23-06-23 | 10:37: Klopt, het moment van doden niet, maar als het werkelijk een levend varken zou zijn geweest dan had hij waarschijnlijk toch heel wat angst en stress ervaren tijdens de voorbereidingen. Maar misschien dan zelfs nog minder dan een slachtvarken, dat zou kunnen.
@Roos | 23-06-23 | 10:38: Dank je Roos, ik vond mijn vraag ook vrij normaal.
@Kowalski11 | 23-06-23 | 10:48: En jouw vervolgvraag is ook terecht. Onze voelsprieten staan waarschijnlijk wat anders afgesteld bij zulke experimenten.
@Kowalski11 | 23-06-23 | 10:44:
De stress die varkens hebben op hun laatste rit is ook niet mals.
Nu weten we het wel he...
De Marine hoorde een hard geluid onder water enkele uren nadat de Titan aan zijn missie begon. De Marine meldde dat zondag aan het Witte Huis, vanwaaruit om onduidelijke redenen werd besloten dit nieuws niet naar buiten te brengen.
De lizard elites (US intell) wisten kennelijk zondag al dat het game over was. Er was een implosie waargenomen in die regio. En dan laten ze het nog 4 dagen het nieuws domineren om ander slecht nieuws op de achtergrond te drukken. Mediacontrol.
Hoezo onduidelijke reden? Het werd vernomen via voor defensie bestemde geheime microfoons. Toch logisch dat ze in eerste instantie die methode niet meteen bekend wilde maken.
Joe was het vergeten. Hij wist het wel maar toen niet meer.
@BoerKoekoek | 23-06-23 | 10:31: Volgens Joe "mr. Big Guy" a.k.a. "mr. 10%" Biden is het nog geen 2020 (tijdens een toespraak van de week) dus hij hoort het nieuws pas over minimaal 3 jaar (als hij dat haalt).
@sjef-van-iekel | 23-06-23 | 10:18: Iets met de deal van Hunter Biden? Die is lekker op de achtergrond gebleven.
REAGEER OOK