Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

MBO'ers willen student zijn. Dom

Minister Lasterk huehuehue

Dit is een verhaal over Sanne en Kevin. Sanne en Kevin komen uit hetzelfde dorp en hebben samen op de basisschool "De Wegwijzer gezeten". Sanne had 544 voor haar CITO en Kevin 520. Jammer, want ze speelden altijd samen. Sanne mocht naar het Atheneum in de grote stad, maar Kevin bleef op de scholengemeenschap in het dorp. Sanne haalde haar vwo en ging lekker international social studies doen in Utrecht, want ze was nu eenmaal blond en had een redelijk anoniem knap gezichtje, dus dan moet dat. Kevin werd lasser. Sanne ging bij GroenLinks. Sanne draagt bij aan een cultuur waarin de helft van de bevolking een totaal nutteloze dozenschuiver is, want ze kan helemaal niets maar ze heeft wel een paar prachtige modellen en Engelse woorden geleerd. Kevin verdient meer dan een ton per jaar want er zijn veel te weinig lassers. Toch praat Sanne de hele dag mensen aan dat hogeropgeleiden belangrijker zijn, waardoor Kevin zich schuldig voelt. Kevin wil nu ook "student" genoemd worden, ook al dragen studenten in het hypergeïnflateerde fophogeronderwijs niks bij en lassers wel een heleboel. Verdrietig verhaal he? Jammer dat er geen happy end aan zit, want dit is Nederland, waar allemaal stuurgroepen en werkcommissies van bazelmuppets denken dat je de maatschappij verandert als je de taal inpakt in bubbeltjesfolie. Noem MBO'ers gewoon wat ze zijn: MBO'ers. Mensen die wat kunnen. Laat "deelnemers" maar zitten en reserveer "studenten" maar gewoon voor idioten die denken dat modelletjes vouwen in krukkig Engels het alfa en omega van maatschappelijk nut is. 

Reaguursels

Inloggen

Nou leuk hoor een HBO studie en dan vervolgens op kantoor te zitten, alleen maar om te zien dat de stucadoor en de schilder veel meer doekoe binnentrekken.

Onno Barendsen9337 | 12-05-18 | 12:19

Vroegâh kon je met "studies" als politiekologie, theaterwetenschappen en oude Perzische talen nog telefoniste worden. Maar die zijn ook al niet meer nodig.

paartjehop | 12-05-18 | 06:46

De mensen die verzot zijn op de uitdrukking "hoogopgeleid" zijn niet alleen maar mensen die geen schroef in de muur kunnen draaien. Het zijn ook de mensen die nooit een wiskundesom konden oplossen, geen idee hebben hoe ze een computerprobleem moeten aanpakken en denken dat er geen andere vreemde talen zijn dan "Engels".
Desondanks is onze maatschappij vergeven van die lui, en zitten ze lang niet allemaal in een uitkering. Blijkbaar is er een grote behoefte aan luchtverplaatsers, blijkbaar kun je daar een salaris mee verdienen en blijkbaar is dat verplaatsen van lucht aantrekkelijker dan iets concreets, zoals lasser. Jammer, maar wat kun je er tegen beginnen?

JvanDeventer | 11-05-18 | 23:44

Het houdt gewoonweg niet meer op met die sociale inflatie. Het feest van de totale onbenulligheid.

issieookweer | 11-05-18 | 23:31

Fopspeen.
Oplossing voor 'n niet bestaand probleem.
Tegen jonkies zeggen dat ze student zijn;
tegen meisjes zeggen dat ze knap zijn;
tegen negers zeggen dat ze ieder ras gelijk is;
tegen linkse politici zeggen dat Marx 'ergens ook wel 'n beetje gelijk had';
tegen vrouwen zeggen, dat ze niet minder creatief zijn dan mannen;
tegen homo's zeggen, dat ze niet gehandicapt zijn voor 't krijgen van nageslacht;
tegen ouders van zielige kinderen zeggen, dat hun kind volwaardig is;
tegen importmensen zeggen, dat primitiviteit ook maar relatief is;
tegen islamieten vertellen, dat je hun inbreng heel verfrissend vindt;
tegen jezelf in de spiegel zeggen, dat je jezelf niet bedriegt.
Ik ben daar heel erg optimistisch over; de toekomst van de mensen; kijk maar; als je ziet, hoeveel idioten los rondlopen, buiten 't gekkenhuis, en dat die mensen overal aan mee mogen doen, net als alle anderen; dan moet je wel 'n onmetelijk optimisme hebben, toch?, als de natuur via automatische selectie ervoor heeft gezorgd, dat de dwazen, absurdo's, neurotici en geile verneukers, 'ook' blijven bestaan; zoals je de nieuwe Nazi's, en de nieuwe dr. Mengele's en de andere nieuwe geloofsgriezels ook niet ziet verdwijnen, maar in elke generatie weer ziet terugkeren, onder andere namen, met dezelfde afwijkingen.
Vroeger zeiden ze, 'God heeft vreemde kostgangers'.
Nu zeggen wij: het is 'n zooitje ongeregeld, en dat blijft nog wel even zo'.

Der Paulie | 11-05-18 | 23:22

lees:
tegen negers zeggen dat ieder ras gelijk is;

Der Paulie | 11-05-18 | 23:24

Ik zie het probleem niet.

Als je status probeert te halen uit je titel student... is dat ongelooflijk zielig.

Studeer eerst maar eens af en kijk na je studie ‘vrijetijdswetenschappen’, sport&management, antropologie etc etc nog maar eens naar je maandelijkse bijschrijving: salaris. Stelt dit ook wat voor? ;)

Errrtje80 | 11-05-18 | 20:50

Sorry GS, maar daar gaat het niet om.
De MBO'ers hoeven niet per sé studenten genoemd te worden, maar ze willen, terecht, van dezelfde financiële faciliteiten gebruik maken die voor studenten gelden. Laten we wel wezen, vele MBO'ers volgen een opleiding waarna zij later in hun eigen onderhoud kunnen voorzien. Denk aan lieden die op de bakkers-, kappers- of slagersvakschool zitten. Koks, verpleegkundigen, automonteurs, lassers, timmerlui en chauffeurs. Zij komen vaak uit de middenklasse van de maatschappij (sorry voor het generaliseren) en moeten alle kosten van hun opleiding zelf betalen. Geen stufie, geen tegemoetkoming in reis- en verblijfkosten, en ze moeten al hun spullen (attributen zoals slagersmessen, scharen, beroepskleding en schoeisel) die ze voor hun opleiding nodig hebben zelf betalen.
Nee, dan de studenten sociale geografie, politicologie, culturele antropologie, vrijetijdswetenschappen of kunstzinnige vormgeving en andere academisch misvormden.
Die worden op de kosten van de samenleving klaargestoomd om straks rechtstreeks levenslang aan het staatsinfuus te gaan hangen. Stufie tegen hele aantrekkelijke voorwaarden, tegemoetkoming in reiskosten, sponsoring van studentenclub en -sportverenigingen etc. Terwijl pappie vaak beter in staat is om Annefleur of Roderick te onderhouden dan de ouders van de MBO'ers. Terecht dat de zij dit onrechtvaardig vinden.

Alco-de-Holist | 11-05-18 | 20:21

Hear-hear!

Volledig met je eens.

Voor de goede orde: ik ben WO-er met bovenmodaal. Maar dat hoeft dus niet te zeggen dat je tegen zou moeten zijn.

Errrtje80 | 11-05-18 | 20:45

Alco-de-Holist | 11-05-18 | 20:21
Wat fijn dat je er bent. Net op het moment dat ik dacht dat echt helemaal niemand het originele nieuwsartikel had gelezen.
Het gaat inderdaad niet om de titel. Het gaat om alle rechten die er bij komen kijken. Waarom heeft een mbo’er minder recht op kortingen en faciliteiten dan een hbo’er of wo’er?

Broek der Broeken | 12-05-18 | 00:38

Omdat het normaal is dat er een verschil moet zijn in onze maatschappij. Was zelf eerst een leerling op een MBO en later een student aan een buitenlandse HBO-opleiding. Heb alles zelf moeten ophoesten. Niets geen probleem en heb er ook geen psychische problemen aan overgehouden omdat ik niet bij een studentenvereniging bent geweest. Als die MBO-ers recht op iets willen hebben, moeten zij er maar voor knokken. Voor wat, hoort wat.

loser | 12-05-18 | 09:06

Studentenverenigingen open voor MBO'ers? Best, maar als ze beginnen zijn ze 15, 16 jaar. Er is misschien een reden waarom er nu geen 'leerlingenverenigingen' bestaan.

AartBeving | 11-05-18 | 19:28

Dan zijn er ook nog mensen die hoger konden scoren maar de kans nooit kregen omdat ze in een drukke chaotische pokke klas zaten. Mensen die juist meer behoefte hebben aan stilte en die makkelijk zijn afgeleid zijn de dupe hiervan.
Nee eerlijkheid was al ver te zoeken.

Mertom | 11-05-18 | 19:11

What is next ? Alles onder HBO een gele ster opnaaien ? En mogen mensen met MBO nog wel gewoon naar de Efteling ? Of een ban er op ? Waar is dit land mee bezig ? Als je dacht dat het niet gekker kon krijg je dit. Driewerf bah.

Tutanchamon | 11-05-18 | 18:25

Mijn neefje van 5 is "student" aan de kleuterschool

telelezer | 11-05-18 | 18:19

Wat is overigens de kwaliteit van de sgommol en de gleibaan op de campus van die kleutersgool ??

Droogloopmat | 11-05-18 | 19:35

Nou ook weer een dagje hoogopgeleiden haat gehad....

WassenaervanGhent | 11-05-18 | 18:11

Precies, mooi eindpunt van het verhaal. Noem MBO'ers wat het zijn en lach je kapot om hun verdiensten (want kunnen wat en mensen betalen voor wat kan, niet wat zegt). MBO'ers, stop met schreeuwen om een (quasi)titel want die titel staat al lang in de uitverkoop. Doe nou niet. Vooruitkijken ipv achteruit. De eersten zullen de laatsten zijn.

JoyCee | 11-05-18 | 16:45

zou het graag hebben begrepen maar wat?

Mertom | 11-05-18 | 19:13

Volgens mij heeft u de melk horen klotsen maar weet u nog niet precies waar de tepel hangt. Beetje vaag allemaal.

Droogloopmat | 11-05-18 | 19:44

@ Mertom en Droogloopmat, zeker allebei hoogopgeleid dat je Joycee haar? relaas niet begrijpt. Gewoon technisch onderwijs volgen dan lukt het vanzelf.

WayneGretzky*99* | 12-05-18 | 00:30

Orwelliaanse nieuwspraak. Niets meer, niets minder.

JackStick | 11-05-18 | 16:04

MBO gaat tegenwoordig helemaal nergens over. Vroeger had je daar gewoon normale en intelligente mensen rondlopen. Tegenwoordig is het de plek voor tokkies, kansenparels en ander volk dat niks wil en niks kan.

Wat me ook opvalt is dat mensen zo graag de snelle zakenman willen uithangen. Ze kiezen dus liever voor een relaxte kantoorbaan ipv een technisch beroep waar je moe en vies kan worden.

Henri1873 | 11-05-18 | 15:56

Ik denk dat ze wel een punt hebben. Ze worden buitengesloten van de mogelijkheid netwerken voor het leven te kunnen maken en goedkoop te kunnen sporten en wonen door collectieve voordeel. Juist deze groep is gebaat bij deze zaken om uit de armoede en hun sociale positie te kunnen komen. Maar het lijkt me wel handig dat het voor HBO'ers en WO'ers het ook makkelijker moet worden om deze corpora te kunnen omzeilen in de grote steden.

Jostifiel | 11-05-18 | 15:49

Want op het MBO zijn er geen nutteloze opleidingen? LOL.

houtrookiskut | 11-05-18 | 15:46

Het gaat die jongens en meiden ook niet echt om hoe ze genoemd worden, vermoed ik. Het gaat om het nogal vreemde onderscheid in 'perks'. Zo las ik dat de 'studenten' vereniging €33000,00 zou krijgen (maar nu even niet, want ze hebben zich iets te veel laten gaan), 'studenten' en diverse andere mogelijkheden ofwel financiele voordeeltjes krijgen.
En dat alles gebaseerd op het (on-)vermogen leerstof te kunnen oprakelen / je handen te kunnen gebruiken.

EEnzame SchizofrEEN | 11-05-18 | 15:33

Ik ben juist met mn rechterhandjes naar de randstad getrokken. Nergens beter boeren dan tussen het groenlinks volk..

schoon-schip-maken | 11-05-18 | 15:27

Kijk maar uit met dat zwaaien LOL

D-Fens_1963 | 11-05-18 | 16:48

Even de muren stuuccen of schilderen van een 500k appartementje van Bjorn en Fleur, en cashen - of niet dan. Mooi wark!

harry21 | 11-05-18 | 18:20

Die nog dommere leraren die jeugd wijs maakt dat ze alles kunnen bereiken als je maar wilt.
Maar zodra de handjes moeten wapperen haken er zeer velen af.
Alleen al in Limburg zitter er 20000 jongeren thuis uit hun neus te vreten
(cijfers van Provincie)

joppo0 | 11-05-18 | 15:23

Dat zijn dan de linksige leraren (of zijn het docenten? Of leerkrachten? Of meesters?) die nog steeds sneeuwvlokjes zien in plaats van een doorsnee van de Nederlandse populatie.

EEnzame SchizofrEEN | 11-05-18 | 15:42

Mark kon makkelijk naar het VWO volgens de Citotoets. Maar hij zat op een christelijke school en dus gingen nagenoeg alle kinderen naar de in de buurt liggende christelijke Mavo. Mark wist niet dat er een keuze was. Hij was nog maar elf. Toch kwam hij uiteindelijk vanzelf naar boven rollen, met hele rugzakken vol ervaring.

Mark van Leeuwen | 11-05-18 | 15:08

544 op de Cito, beetje matig Sanne.

Supporter | 11-05-18 | 14:52

Cultuurmarxisme

beaujudas | 11-05-18 | 14:36

Godsamme wat een gedoe om niets! Dit was in mijn tijd (jaren 90) al een dingetje! Ik heb MTS gedaan, ik studeerde er hard voor, maar mocht mezelf geen student noemen. Nou, jammer dan! Het interesseert me niet, ik ben van monteur, via diverse opleidingen en uiteindelijk op latere leeftijd een HBO studie materiaalkunde toch op de plek gekomen waar ik wilde komen. En daar gaat het toch om? Als je niet zo goed kunt leren, maar wel goed met handen bent, dan is dat gewoon zo! Stippel voor jezelf een traject uit en ga ervoor, uiteindelijk gaat het erom dat jezelf gelukkig wordt. Het geluk hangt niet af van andere mensen of wat voor naam anderen er aan geven. Zodra je dat wel belangrijk vindt, denk ik dat het tijd wordt om eens met iemand te gaan praten. Omdat er dan iets met je zelfbeeld niet klopt. Ga je in een hoekje zitten janken omdat iemand vindt dat je minder bent, omdat je toevallig een MBO opleiding of lager hebt genoten, dan moet je al helemaal met iemand gaan praten, want dan ben je op de werkvloer al heel snel het lulletje! Kom GVD voor jezelf op man en laat je niet iets door anderen aanpraten, stelletje snowflakes!

mood | 11-05-18 | 14:25

Hear hear.

loser | 12-05-18 | 09:09

Misschien moet je dat stukje zelf ook eens (fatsoenlijk) lezen...

Veni-Vidi-Perdidi | 11-05-18 | 15:06

Mbo'ers zijn nu eenmaal geen studenten. Deal ermee. En ze willen schijnbaar alleen de voordeeltjes die studenten hebben. Of willen ze ook afstand doen van de basisbeurs die zij nog wel krijgen, en elk jaar bijna 1.000 meer betalen aan collegegeld (of cursusgeld) dan ze nu doen?

Ik wil ook gebruik kunnen maken van de ondernemersaftrek bij de inkomstenbelasting ondanks het feit dat ik geen ondernemer ben. Dus verander die wet gewoon, zodat iedereen recht heeft op ondernemersaftrek...

Veni-Vidi-Perdidi | 11-05-18 | 13:56

@Veni-Vidi-Pluriop
Menig vakman zit, gedurende zijn carriëre, ja carriëre, in het kader van noodzakelijke bijscholing, langer met zijn bakkus in de boeken als menig “student”. Dus als je schijthuis weer eens borrelt en over loopt kom ik wel even om de hoek vliegen.

Madenschijter | 11-05-18 | 14:17

@Madenschijter Denk je dat universitair opgeleiden de rest van hun carrière niet meer hoeven bij te scholen? Hoe lang je met je neus in de boeken zit, heeft sowieso niets met de definitie van 'student' te maken.

Veni-Vidi-Perdidi | 11-05-18 | 15:01

Huismeester is tegenwoordig een Facility Manager, iemand die jarenlang pleepapier ophangt op een toilet was een schoonmaakster maar nu interieurverzorgster, en als je een afspraak hebt Personeelszaken ga je tegenwoordig naar Human Resources Hou toch op, en doe eens normaal!

Tsja, en nu? | 11-05-18 | 13:18

Die hippe namen doen het vooral goed in een internationale werksfeer.

BozePaarseMan | 11-05-18 | 13:56

Echte mannen hebben een vakopleiding gedaan en vervolgens de mouwen opgestroopt. Je herkent ze aan de handson-mentaliteit. Echte mannen zijn misschien niet allemaal student geweest, maar zij doen alle klussen in huis zelf, plakken je band, repareren kleine storingen van de auto, helpen je bij je verbouwing, doen de zware klussen in de tuin, zetten zelf de schutting, zetten de kast van Ikea in elkaar..... Ben ik nog iets vergeten?
Een student hmm mag dan soms meer verdienen, maar dat moet ie ook wel, want hij moet voor letterlijk elke andere klus iemand inhuren. HAHA

Wachtmaar! | 11-05-18 | 13:10

En (hetero) vrouwen willen 'echte' mannen. :P

Rest In Privacy | 11-05-18 | 14:48

Ik ben met m’n 548 op de cito lekker regenpijpen aan het hangen... dat ze de tyfes krijgen...

Ad Hominem Tu Quoque | 11-05-18 | 13:04

Maar goed dat die Cito toets destijds niet te veel taalkundige vraagstukken had.
Lekker blijven hangen ;-)

D-Fens_1963 | 11-05-18 | 13:12

D-Fens: burgers plaatsen regenpijpen, vaklui hanteren vaktaal en hebben het dan over het hangen van pijpen.
Blief je nog peultjes?

BenPakdee | 11-05-18 | 13:15

Mensen en hun ambities. Allemaal als schaapjes achter elkaar het leslokaal in. 12 jaar stampen en dan erachter komen dat je je jeugd hebt gemist. Dus dan maar die audi, die jacuzzi en dat gekke blonde wijf uit 4VWO dat meer praat over mensenrechten ipv dat ze lekker kan koken. Hogeropgeleiden... lol.

Draaikontje | 11-05-18 | 12:59

Al jaren ben ik van mening dat de "hoger opgeleide" niet intelligenter is dan de gemiddelde Nederlander. Hun forte is meer dat ze goed kunnen reproduceren wat een ander ze voorgekauwd heeft.
Dit is nu precies wat de Linkse politiek, als voorkauwer, heel graag ziet.
Het verklaart waarom z.g. "hoogopgeleid Nederland" de baarlijke nonsense die Links jarenlang ophing over hun "mooie fijne multiculti" (lees stemvee import) zonder enige kritiek napraatten.

moitambien | 11-05-18 | 12:46

Als ik zie wat ik in 1960 op de lagere school leerde ( schriftjes nog in bezit) dan noem ik mijzelf posthuum "student".

daytripper | 11-05-18 | 12:44

Bovendien , vergat ik nog te plempen : heb lesgegeven op mbo .. en maak de vergelijking met recht.

daytripper | 11-05-18 | 12:45

De domste opmerking is: hij werkt met z'n handen. Ik heb 40 jaar in de techniek gezeten en als ik niet eerst mijn hoofd had gebruikt had ik nu geen handjes gehad.

Ko.Nein | 11-05-18 | 12:40

Vroegah, in de CCCP / USSR was ook iedereen ingenieur en dokter. Nu wordt er daar weer gestudeerd (de beste hackers zitten in St Petersburg) en is de wereld omgedraaid. Karl Marx herhaalde in zijn Kapitaal de Bijbelse wijsheid dat heren knechten worden en vice versa. Nu zijn de knechten de trom aan het roeren om 'heren' genoemd te worden. Zo draait alles weer een slag in de rondte.

Eeuwig..Op..Vakantie | 11-05-18 | 12:29

lol.

HBOers zijn ook geen studenten.

JohannesKoon | 11-05-18 | 12:17

@HetDerdeOog. Uw plemsel getuigt niet echt van een hoog intellectueel niveau helaas. Indien dit uw hoogst maximale niveau is maak ik vooraf mijn excuses..

BozePaarseMan | 11-05-18 | 13:54

Hangt van de studie/opleiding af. Sommige WO studenten zijn niet eens studenten en sommige HBO leerlingen/studenten zijn WEL studenten. Een HBO bachelor Werktuigbouw staat gewoon gelijk aan een WO B. Sc Wtb. Zit alleen een verschil in het wiskunde niveau en het laatste jaar van de WO Bachelor focust op academisch onderzoek ipv bedrijfsvoering en praktijk skills op het HBO.

Gregovic | 11-05-18 | 14:09

@het derde oog: ik ken genoeg MBO'ers die uitstekend leiding geven. Ik ken helaas genoeg ook WO'ers die deze capaciteiten niet bezitten.

Gravin v Kippenbouth | 11-05-18 | 23:27
▼ 1 antwoord verborgen

Als het helpt jongeren aan te trekken om een echt vak te leren: prima idee. Mbo scholieren Vrijetijdskunde wel graag cursisten noemen, dat dan weer wel.

Analia von Solmsch | 11-05-18 | 12:06

Te grappig! Vroegah werd met student iemand die studeert, of te wel, een universtaire opleiding volgr, bedoeld. HBO'ers waren nog scholieren. Dat onderscheid is er uitgegaan bij de gelijktstelling van ir en ing. Ondertussen hebben kinderen op de middelbare school al ' tentamens' , ik heb het echt gehoord. Het zal allemaal wel. Het is een mooie dag, Debra gaat het zonnetje weer in.

DebraCadabra | 11-05-18 | 11:44

Nee, op de middelbare school hebben de leerlingen PTA's (toetsen in het kader van het Programma van Toetsing en Afsluiting). Beginnen in de vóór-examenklas.

piloot47 | 11-05-18 | 11:51

Ik bedoelde dat ik sommige ouders het over tentamens hadden waar proefwerk bedoeld werd. Gaat mij meer om de woordinflatie, het onbeperkt oppompen van dingen die verder op zich voldoende zijn.

DebraCadabra | 11-05-18 | 16:51

Er wordt sowieso veel te veel de nadruk gelegd op papiertjes het zegt allemaal gene ene moer en geeft je géén enkele garantie in deze volatiele arbeidsmarkt.

Zwiebelmaus | 11-05-18 | 11:39

Het zegt wél ene moer hoor. Ik ben drie jaar geleden op mijn 32e alsnog aan een MBO4-deeltijd studie begonnen. Puur omdat ik, met slechts alleen mijn mavodiploma en een reeks vakgerelateerde diploma's, niet kon doorgroeien en nergens werd uitgenodigd met solliciteren.

Inmiddels heb ik het afgerond en pak meteen door met HBO. En ineens gaan er een heleboel deuren en netwerken voor me open.

Daarnaast ontwikkeld je jezelf en doe je veel nieuw inzicht op met studeren.

Wat u zegt is niet waar en nogal kort door de bocht.

HypoPseudo | 11-05-18 | 12:12

Post-bachelor Uni gestudeerd. Werk nu als betonboorder. De grootste lol die ik heb met die uitvoerders die ik tegenkom op de bouw. Twee stappen vooruit denken is echt te veel gevraagd. Hahaha!! Ik pak mn centen en ben snel weg uit dit maffe land:)

Masteryu | 11-05-18 | 11:33

Je bedoelt master? Ik ken niemand die master een post bachelor noemt dus hmm zolang je er zelf maar in blijft geloven

HermanHenk | 11-05-18 | 15:07

Ik ken een aantal universiteit-studenten, die de uni juist "school" noemen. Vinden ze leuk.

express | 11-05-18 | 11:31

Rijkeluiskindertjes? Hun bedje is al gespreid

BASinnic | 11-05-18 | 11:36

Piet Vroon (wie kent hem nog) bedacht de naam 'ZULO' voor de universiteit. Zeer Uitgebreid Lager Onderwijs. Op die ZULO zitten dus leerlingen.

piloot47 | 11-05-18 | 11:55

Haha, ja ik dus. Ik ben geen rijkeluiskindje, maar het is gewoon een plek waar ik heen ga om te leren, school dus. Ik zeg het overigens wel tegen mensen die weten dat ik op de universiteit zit dus niet random tegen mensen ik zit op school

HermanHenk | 11-05-18 | 15:07

Wat een geneuzel weer. Het zijn natuurlijk gewoon helden. Zo. Klaar. Volgende onderwerp!

WammesWonder | 11-05-18 | 11:30

Ach, een gemiddelde nederlander weet niet eens dat als hij/zij solliciteert naar een functie van 'Task Engineer' dat dat 50 jaar geleden een 'lopendebandmedewerker' was.

Jos Tiebent | 11-05-18 | 11:28

Gelukkig zijn de floorservice engineers net langs geweest, ik waardeer die mensen enorm.

Lt-Kol Kilgore | 11-05-18 | 11:48

Ah mooi! Hadden ze de Henry of de George bij zich? Of moeten ze het nog een met Philips of een Bosch doen?

Jos Tiebent | 11-05-18 | 11:53

Van de week een reactie op een sollicitatie van een vergelijkbare functie terug gekregen. Ik had geen diploma dus was niet uitgekozen. Dat ik al 5 jaar ongeveer hetzelfde werk doe en dit dus ook heb bewezen doet daar blijkbaar niets aan af. Scholen zijn kut, maarja Theo Theorie zal het vast beter weten.

KamikazeKut | 11-05-18 | 11:27

Ik ben nog van een generatie waar je een Universiteit had een Technische Hogeschool en HBO en MBO opleidingen.
De TH werd de TU en dat is vrij logisch zeker omdat in het buitenland dat voor verwarring kan zorgen. Toen sprak men opeens van bachelor en master studies want ja das internationaal he en bekt ook beter, ook wel iets voor te zeggen.
Inmiddels mag een HBO zich meen ik (alleen in internationaal verband?) Universiteit noemen, passeerde laatst Apeldoorn met de trein en daar stond op een gebouw "Wittenborg University", er stond ook Applied Science bij dus had niets te maken met de Theologie opleiding aldaar.

Ik haak dan af en begrijp het niet meer. Vroeger was iemand gewoon Ir. of Ing. was meteen duidelijk of Drs. of zelfs Dr.
Iemand had HTS Electro of Werktuigbouw gedaan, stond ook zo op zijn CV en ik begreep het meteen. Nu moet ik bij CV's eerst collega's vragen of gaan googlen wat iemand nu eigenlijk gestudeerd dan wel geleerd heeft.

Bij het VMBO begrijp ik niets van al die niveau verschillen maar daar is uiteraard goed over nagedacht.
Ik kan genieten van een goede vakman die LTS of MTS heeft gedaan en prima werk aflevert, we hebben gelukkig nog een maak industrie waar we dit soort mensen hard nodig hebben, los van goede timmermannen, loodgieters en storingsmonteurs.

Een goede vakman kan tegenwoordig gelukkig nog steeds een goede boterham verdienen, maar dat kon een goede stucadoor bv in het verleden ook met wat bijklussen :).

KeesRoeiboot | 11-05-18 | 11:22

Ken dat, mijn hoogst afgeronde opleiding. Technicus middenkader engineering. Voorheen gewoon werktuigbouw. Zet het er maar gewoon tussen haakjes achter op mijn cv. Snapt een gemiddeld mens het ook nog.

mvdwarsligger | 11-05-18 | 11:28

Volledig eensch.
Ter aanvulling: ik heb nog een oude drs. titel, en op latere leeftijd heb ik daar een mr. titel aan toegevoegd. Ja, die oude, "Meester" dus.
Weet iedereen precies 1) dat het universitaire titels betreft, en 2) uit de tijd dat dat wellicht nog iets voorstelde. Duidelijkheid is prettig.

Overigens: die goede vakman verdient tegenwoordig prima hoor, en terecht.
Als ik 't over mocht doen, dan werd ik elektricien / installateur. Leuk, creatief werk en 't verdient uitstekend.

EefjeWentelteefje | 11-05-18 | 11:38

Mijn vrouw zit al enige tijd zonder werk , ze solliciteert bij elk bedrijf die handjes nodig heeft zelfs productie werk daar krijgt ze meestal wel een reactie van terug met de mededeling geen ervaring ? productie werk aan de lopende band "ervaring" we lachen ons kapot , ze is gewoon te duur ze hebben liever polen aan de band voor 5 euro per uur , en zo blijft half nederland in de bijstand .

Jetstream | 11-05-18 | 11:17

Juist. Ik zat tien jaar terug 1 jaar zonder baan. Ik wilde alles wel doen... voorhet domste werk werd ik nog niet aangenomen. Dat was echt niet makkelijk. Ben je dus toch weer aangewezen op het vakgebied waarvoor je diplomaatje gehaald hebt.

letopuwzaak | 11-05-18 | 12:26

Gek he? Dat een werkgever de goedkoopste arbeidskracht aanneemt?

HermanHenk | 11-05-18 | 15:08

En dat is raar omdat? Voor ongeschoold werk hebben ze een grote vijver waaruit ze kunnen vissen. Waarom zouden ze een 'duur' persoon aannemen als ze ook een goedkoper persoon kunnen aannemen?

Overigens zijn Poolse uitzendkrachten even duur als Nederlandse uitzendkrachten. Tenzij ze bepaalde constructies creeren waardoor ze gebruik kunnen maken van de Poolse wetgeving (en dus minimumloon).

Henri1873 | 11-05-18 | 16:06

Op weg naar 80 jaar is mijn grootste angst om het, werken, over te doen. Herinner me goed de officiële eerste dag. Voeren nog tussen de pieren van ijmuiden en was al zeeziek. En de eerste wijsheid dat zeewater erg nat is.

biltong | 11-05-18 | 11:13

sociale traditie.
de paarden die de haver verdienen krijgen ze niet
Funktie eisen,worden afgestudeerden,op plekken gezet,die totaal geen verstand hebben van het ondergeschikte werk ,maar dat moet,zo is het altijd geweest,leunen op de kennis en ervaring van de werkers.
Overlappen de funktie klasificatie,waardoor de totale loonsom wordt gedrukt.
In de politiek,kan het nog beter,daar is alles mogelijk,en als ze af geserveerd worden,is er altijd nog een baantje als burgemeester,of commissares,van de koning.
Ze houden de macht overeind,al worden ze politiek weggevaagd

soledad | 11-05-18 | 11:12

Is Kouwes weer onder z'n steen vandaan gekomen?

BASinnic | 11-05-18 | 11:25

BASinnic | 11-05-18 | 11:25
Interpunctie is overrated.

Eierkopf | 11-05-18 | 13:10

Zelf maak ik voortdurend mee hoe groot het verschil is tussen idee en uitvoering. Het is niet voor niets dat de doodlijn steeds ligt bij de uitvoering, projecten steeds uitlopen in de uitvoeringsfase, dat bij het geschatte bedrag stevige procenten opgeteld moeten worden.
Dat is omdat de praktijk weerbarstiger is dan de geest.
De geest ziet de mooiste dingen voor zich en gaat dan op het randje van het technisch haalbare een ontwerp frutselen.
Op de werkvloer met de handen in het haar. Tijdrovende oplossingen regelen.
Ik ben er voor dat hoofdmensen minstens een deel van hun tijd met handendingen bezig zijn zodat ze de frustratie steeds weer meemaken die komt kijken bij het concretiseren.
Hoeft niet eens in hun vakgebied te liggen. Gewoon een afvoer ontstoppen, bootje bouwen dat blijft drijven.
En er steeds weer achter komen dat de praktijk weerbarstiger is dan theorie, voorstellingsvermogen, droom en.."zou moeten kunnen".

bodemloos | 11-05-18 | 11:07

Ach, de theorie en de praktijk. En als het niet past, geven we gewoon de meetkamer de schuld.

mvdwarsligger | 11-05-18 | 11:11

mvdwarsligger | 11-05-18 | 11:11
Tuurlijk, de schuld terugschuiven dat kan niet anders.
Maar de rommel die dat teweeg kan brengen, kapitaal en tijdverlies.
Haal de opzichter weg zoals wel vaker gebeurt in de bouw en dan blijkt het net uitgeharde beton op de verkeerde plek te liggen.

bodemloos | 11-05-18 | 11:30

@bodemloos | 11-05-18 | 11:30
Ach het mooiste vind ik altijd als ze terugkomen, meting klopt niet. Nee, l*l, jij hebt het rapport niet goed gelezen. Volgende keer gewoon even langskomen, dan leggen we het even voor je uit.

mvdwarsligger | 11-05-18 | 11:41

Als je universiteit hebt gedaan dan schijn je academisch te kunnen denken.
Maakt dus niet uit welke kutstudie je ook doet. Succes gegarandeerd op de arbeidsmarkt.

HoerieHarry | 11-05-18 | 11:04

Definieer succes, ik word niet blij van kutstudies aan een universiteit om vervolgens in kutbaan terecht te komen.

Zwiebelmaus | 11-05-18 | 11:36

Bijgaande foto ziet er erg blank (hoogopgelijd) uit. In het NOS artikel zijn ook ROC foto's te zien, maar dan van gekleurde (laagopgeleiden) te zien.
NOS? : Dit is toch geen StudieApartheid hè?

Musset | 11-05-18 | 11:02

Veel "te zien" dus.

Musset | 11-05-18 | 11:03

Uiteraard, bij de NOS zijn ze dol op gekleurd ... de foto zou dan ook zo in Zuid-Afrika kunnen zijn genomen. Zoek de witte *kuch* student

daytripper | 11-05-18 | 12:39

De ellende begint al rond het schoolplein waar alle moeders hun verwende koters allemaal als unieke Einsteins zien en ze kunnen met 12 jaar nog niet eens hun veters strikken, laat staan ooit een fietsband plakken. Het onderwijs is in 30 jaar afgegleden en dan krijg je wat dit land verdient, studentenbonden i.p.v. vakbonden.

hagelkruis | 11-05-18 | 10:59

Er zijn van die dagen in het leven dat ik meer heb aan een loodgieter of wasmachinemonteur dan aan een cultuurfilosoof of communicatie-adviseur.

leo de pejo | 11-05-18 | 10:59

Ja, leuk verhaal, maar gaat meestal niet helemaal op.
De mensen die "wat kunnen", moeten in de meeste beroepsgroepen concurreren met Oostblokkers die voor minder dan 10 Euro per uur "wat kunnen".
En dat geldt ook voor de lasser.
Een Nederlandse lasser met alle mogelijke diploma's certificaten, ervaring en vaardigheden, komt bij een bedrijf als VDL alsnog niet aan de slag, ongeacht het gevraagde salaris.
Zij halen liever busladingen Polen zonder enige diploma's binnen die het niet alleen voor minder geld doen, maar die je weg kunt gooien als ze het niet meer doen.

jemagookniksmeer | 11-05-18 | 10:58

@Gregovic | 11-05-18 | 14:31 |
Ik klaag niet, ik gaf slechts aan dat hetgeen @jemagookniksmeer | 11-05-18 | 10:58 schreef wel degelijk voorkomt. Misschien dan niet bij VDL zelf, maar toch zeker wel bij hun toeleveranciers. We kunnen in het midden laten of VDL er al dan niet vanaf wist. Het gebeurde toen gewoon, punt. Het enige dat ik "fout" heb gedaan is dat ik wat ouder en gedeeltelijk WAO-er ben vanwege rugproblemen opgelopen door het lassen. Dit uit zich in een duurbeperking waardoor ik geen 8-10 uur p/d meer mag werken maar 6 uur p/d. In 2012 was de crisis nog in volle gang. Dit, te samen met de grote influx van Oost-blokkers, maakte dat ook iemand met mijn kwalificaties maar moeilijk aan de gang kwam. Zeker als daar leeftijd en een WAO-status bij komen. Ik nam toen elk laswerk aan, ook als dit betekende dat dit ver onder mijn niveau was. Niet alleen omdat je je lasvaardigheid zo nog enigszins op peil houdt, maar ook omdat ik wou werken en niet in een uitkering blijven hangen. U mag dit "fout" vinden, ikzelf zie het als een teken van willen aanpakken.

Sjefke7807 | 11-05-18 | 15:50

@Gregovic | 11-05-18 | 14:31
Inderdaad "die hele constructie, dat verdient geen fluit" dat hoorde ik 10/15 jaar geleden al van pijpfitters of pijplassers die tijdelijk bij gebrek aan werk in de piping/leidingbouw een tijdje in de constructie werkten.....

gas-man | 11-05-18 | 16:00

@sjefke, respect voor het gewoon willen werken. Ik snap je stanfpunt, ik snap alleen de wil om een enorme werkgever die bij veel van de dochter BVs staat de schreeuwen om vaardige lassers af te schilderen als een slechte baas en een bedrijf dat liever polen in huurt. Mijn ervaring bij VDL (tot aan mijn ontmoetingen met Wim vd Leegte zelf aan toe) staan daar namelijk echt haaks op. Zeker Wim zelf wilde mensen altijd aan het werk houden, als het niet bij bedrijf A was dan wel bij bedrijf B. Waar die echter niets van moest hebben was mensen wiens vaardigheden minder groot zijn als hun bek.

Gregovic | 11-05-18 | 16:39
▼ 7 antwoorden verborgen

Je kan iets of je kan iets niet. Er zijn er zelfs die niks of heel weinig kunnen. Als je wat kan zorg je ervoor er heel goed in te zijn. Dan concurreer je. En de besten kunnen het meeste vragen of worden het meest gevraagd. Zorg er ook voor dat je niet gehinderd wordt door teveel theoretische kennis van zaken. Je zou een universitaire studie voetbal kunnen starten met als richting vrije trappen nemen,
aandachtsgebieden materiaalkunde (bal, schoen, net etcetera), natuurkundige processen (luchtdichtheid, effect van wind, geometrie), geologische aspecten (veldcondities, ondergrond eventueel chemische samenstelling kunstgras), biologische en psychologische aspecten, zoals lengte voet versus schoenmaat, verhouding onderbeen, bovenbeen, omgaan met spanning, zelfvertrouwen en bouwen op ervaringen. Ga zo maar door. Allemaal hoogleraren voor te vinden. Maar wat hebbie eraan? Messi schopt ze er gewoon in. Zelf geoefend...

squadra | 11-05-18 | 10:57

Die Schimmelpenninck van Quote is er eentje die het begrijpt en niet met de wolven meehuilt in het bos. Mooie vent wel.

Lucifer | 11-05-18 | 10:55

Eens! Altijd fijn als hij ergens aan tafel aanschuift

letopuwzaak | 11-05-18 | 12:28

Verstrek dan gewoon die voordelen waar het om gaat (welke, eigenlijk?) aan mensen die bezig zijn aan een vervolgopleiding. Hoef je ook niet gekunsteld te gaan lopen kloten met taalgebruik.

SynthetischBismut | 11-05-18 | 10:55

Ik wil de mavo terug. En de CITO afschaffen. En de eerste indruk afhankelijk laten zijn van het uiterlijk (maar tegelijk ook een boek niet beoordelen op zijn omslag).

mozaard | 11-05-18 | 10:55

Ambacht school was een zegen voor specialisten die met hun handen werken. Ik zou zeggen Voer de Specialisten school is. Automonteur, Houtbewerking, Metselaar. Allen zijn specialisten in hun vak.

Kamervraag | 11-05-18 | 10:54

Helemaal top!

kwark001 | 11-05-18 | 10:57

De naam van het beestje is belangrijker dan de prestaties... Maar dat geldt voor alle onderwijsniveau's in dit land. Zolang je je maar student kunt noemen hoor je bij de rest van de sukkels

Loebas | 11-05-18 | 10:54

Dit dus.

Zwiebelmaus | 11-05-18 | 11:42

Probeer een universitaire studie te doen. Je zal minimaal 10 tot 12 boeken (waarschijnlijk in het engels) uit je hoofd moeten leren in een jaar

HermanHenk | 11-05-18 | 15:11

happy ending... géén happy end, alleen nederlanders zeggen happy end, ook weer zoiets.... een verhaal heeft een happy ending, geen happy end, en nou nooit meer vergeten.

onesolution | 11-05-18 | 10:54

Bij de thaise massagesalons hebben ze het anders ook altijd over een happy end, dus het is niet een exclusief NL dingetje

Kukooo1 | 11-05-18 | 12:17

Rot even gauw een eind op met je naamsveranderingen..
Toen ik op het MBO zat was ik Leerling Instrumentmaker.
Ik ben godzijdank nooit zo een luie, stinkende, zuipende, smerige student geweest.

Antitheus2 | 11-05-18 | 10:52

Wel met je blokfluitje spelen zeker hè?

Ruimedenker | 11-05-18 | 10:53

@Antitheus2 | 11-05-18 | 10:52 |
Ahh een mede micrometer vreter :). Hier een gereedschapmaker.

mvdwarsligger | 11-05-18 | 10:54

Je weet niet wat je mist. Studentijd is de beste tijd van je leven

HermanHenk | 11-05-18 | 15:09
▼ 1 antwoord verborgen

Tell me about it ... Ik heb jaren bij een bank gewerkt (boegeroep uit de panelen klinkt) en geloof me, wat daar aan zakkenvullende hoogopgeleide "studenten" (consultants) rondloopt! Soms vallen ze door de mand als ze in een dik document een keer vergeten zijn om de naam van de vorige opdrachtgever te veranderen. Altijd leuk. Het is dus veelal het recyclen van eerder gemaakte documenten. Geeft op zich niet; je hoeft niet iedere keer het wiel uit te vinden, maar schrijf er dan geen 40 uur voor á 120 euro per uur. Je zou dus wel gek zijn als je je handen gaat vuilmaken voor 12 euro per uur. Wat mij betreft is iedereen die leert een "student", en iedereen die studeert een " leerling".

Jahowiseffe | 11-05-18 | 10:52

Notarissen doen dat vrijwel uitsluitend, recyclen van documenten. En die vragen nog wel wat meer per uur.

Arijane | 11-05-18 | 11:26

@Arijane | 11-05-18 | 11:26
Weet ook dat die documenten doorgaans gerecycled worden door de stagiairs en het secretarieel personeel...

EefjeWentelteefje | 11-05-18 | 11:45

We gaan het omdraaien: Zullen we alle studenten ook deelnemer noemen?

Ridocar | 11-05-18 | 10:51

Voor wie heeft u het meest respect: iemand die wekelijks uw kliko komt ledigen, of een eminent hoogopgeleid politicus?
Met het simpele antwoord kunnen we weer een 'communicatiewetenschapper' uitsparen, nietwaar?

Notenkraker | 11-05-18 | 10:50

Voor de hard werkende bezorger die voor een paar cent pakketjes uit China netjes en stipt op tijd aan mij overhangt. Die zouden door het UWV gesteind moeten worden, in plaats van allochtone Nederlanders die 100 redenen verzinnen waarom zij dat werk niet kunnen doen en dan beloond worden met meer koopkracht dan een bezorger.

W_F | 11-05-18 | 11:26

Antitheus beetje triest hoe weinig respect je hebt voor hoogopgeleiden. Politici werken overigens 60 uur per werk (wilder excluded of course). Maar ook hoeveel moeilijker een studie op wo is dan op mbo. De mensen die jij vroeger uitlachte op school omdat ze wel leerden voor toetsen die hebben nu wss de universiteit gedaan en dan opnieuw respectloos zijn. Eigenlijk zou het omgedraaid moeten zijn he? Die mensen verdienen respect en jij wss met je uitkering verdient dat (nou ja als iedereen zoals jij zou denken) dus niet

HermanHenk | 11-05-18 | 15:19

Haha, wat een aannames!
Politici en hoger opgeleiden zijn twee heel verschillende dingen.
En nee ik ben geen uitkeringstrekker.. werkweken van >60 uur zijn mij ook niet vreemd.

Antitheus2 | 11-05-18 | 20:28
▼ 2 antwoorden verborgen

Moest ooit lachen in Londen. Bij een pub hing een bordje naast de deur. "For food, we have a real cook not a microwave engineer." En ja de pub grub was lekker. Ghehehe.

Basil Fawlty | 11-05-18 | 10:47

Lol.

kwark001 | 11-05-18 | 10:52

Het is misgegaan toen ze onderwijzers leraren zijn gaan noemen.

Nogood Boyo | 11-05-18 | 10:46

Check!

Kukooo1 | 11-05-18 | 11:28

Belachelijk inderdaad!

Wachtmaar! | 11-05-18 | 12:52

Als we allemaal raketgeleerden zouden zijn, wat is dát dan nog waard?
Gewoon door hard te werken, huisje bijna afgelost, BMW 520(cash betaald) 2 tot 3 maal p.j. op vakantie. Zéér regelmatig uit eten etc.
Gewoon handjes uit de mouwen en 100% geven.
Het hele weekend feest en op maandag gewoon aan de slag.

Ruimedenker | 11-05-18 | 10:45

Tesla’s betaal je met Paypal.

Stormageddon | 11-05-18 | 12:29

Het is wat het is en met hard werken verdient.
Drie reacties op de BMW, voor mij het minst waardevol, maar in het geheel het vermelden waard. Werken met je luie donder!!

Ruimedenker | 11-05-18 | 12:33

Geile wagens betaal je met polaroid ....

Ruimedenker | 11-05-18 | 12:34
▼ 3 antwoorden verborgen

In een gepolitiseerde wereld is iedereen student van het leven, slagen echter is afhankelijk van een aantal best ingewikkelde SJW-wormen in naarden.

Jan Passant mk2 | 11-05-18 | 10:45

Tja, zo gaat dat, ten jeer ugo i koet not even spel "insjuneer" and now i are one.

pa_niek | 11-05-18 | 10:43

em

Jan Passant mk2 | 11-05-18 | 10:47

HBO'ers zijn toch helemaal geen studenten?

Barre_de_k | 11-05-18 | 10:40

@Gato
Indeed.

Basil Fawlty | 11-05-18 | 10:48

En al die kutneefjes volgen colleges, vraag je welke studie ze doen, zitten ze op MBO, HBO of wat ook.
Dan dacht ik , volgens mij volg je colleges op de universiteit.
Nu Max kijken, leuk. Kubica weer terug in formule1.

gato | 11-05-18 | 10:56

Of van die figuren die op de volksuniversiteit een cursus Spaans hebben gedaan en vervolgens roepen dat ze ook Spaans hebben gestudeerd. Stelt weinig voor, maar oh oh wat kunnen sommigen daar belangrijk over doen. Over het algemeen weet je pas welk niveau iemand heeft, als je er zelf ook iets van weet.

Wachtmaar! | 11-05-18 | 12:57
▼ 1 antwoord verborgen

Gelukkig dat er dan weer gedreven en betrokken mensen in NL bestaan zoals Paul Rosenmuller bijvoorbeeld, die zich sterk kunnen maken voor de groep MBO-ers die buiten de titelboot dreigen te vallen.

ChatBot | 11-05-18 | 10:38

Ik las de titel van het stukje per ongeluk als "Mocro's willen student zijn."

Waarom ook niet?

Ichneumonidae | 11-05-18 | 10:38

Geen cent meer stoppen in social studies en al die andere dameswetenschappen. Zit op het niveau van pseudoreligie en oudewijvenpraatjes, maar dan lelijk geformuleerd. Wat zou er veranderen in de maatschappij als je ze zou afschaffen? Vermoedelijk niks.

Vod Kanockers | 11-05-18 | 10:38

Inderdaad. Ik werk al flink wat jaren en wordt de laatste 10, 15 jaar steeds meer omringd door die blabla figuren. Helemaal los van de realiteit van hard werken en je salaris waarmaken. Ze komen "om te leren" en kosten meer dan ze opbrengen, en vreten ook de tijd van anderen op. Gek genoeg vindt de moderne manager ze helemaal geweldig, en realiseren ze zich niet dat het beter en sneller kan (en moet). Nou ja, het is weer werkgelegenheid zullen we maar denken.

Jahowiseffe | 11-05-18 | 11:03

@jahoiseffe Soortgelijke ervaringen. Eindeloos vergaderen en maar proberen iets in een theoretisch kader te persen dat ze niet echt begrijpen.. En wat ‘leren’ ze elke keer weer veel. Het is een manier van denken waarmee je nog geen kraan gerepareerd krijgt, maar de rekening schiet wel omhoog.

Vod Kanockers | 11-05-18 | 11:30

Met veel dure woorden en Engelse termen lijkt het misschien heel wat, maar vertaal het even in gewoon Nederlands en er blijft niets van over. Haal gelijk ook even de taal- en stijlfouten eruit. Je moet ze onderling eens horen praten. Om je gek te lachen.

Wachtmaar! | 11-05-18 | 13:02

En vervolgens zitten alle hbo-ers en universitair geschoolden op de kast en kan het de mbo-er geen zak schelen of 'ie student genoemd gaat worden. Ik vind het nu al grappig, laat staan als mbo-ers straks echt studenten worden genoemd en hoger opgeleid Nederland in jankmodus gaat.

Ridocar | 11-05-18 | 10:37

Aanzien, waardering, respect.. kan je niet van vreten. Gewoon doen wat je wilt. Ook als schillenboer kan je miljardair worden.

Mark_D_NL | 11-05-18 | 10:37

De huidige student weet héél veel van één ding en te weinig van de rest.
Kortom, ik mis de “brede, algemene” kennis.

Ruimedenker | 11-05-18 | 10:37

Die "manager"of "management" hype slaat helemaal nergens op. Vooral dat "middle management" echt, laat me niet lachen. Talentloze, dommige uitvoerenden. Vergelijk het met het laagje korporaal/sergeant in de militaire hiërarchie. Je wilt daar als bedrijf ook helemaal niet the sharpest tool in the shed voor inzetten. Ze moeten aan een paar kwalificaties voldoen: dom genoeg om niet zelf na te willen denken maar vooral nietszeggende management cliché's uit te braken, net slim genoeg om zichzelf instinctief tegen alle flak van boven en van onder te beschermen. Dom genoeg om niet door te hebben dat het gros van het personeel door ze heen kijkt en tegelijk zo brutaal dat datzelfde gros bijna murw geslagen word door de constante stroom onzin die ze uitkramen. Het heet niet voor niets middle management. Daar loopt een middelmatigheid rond waar je van schrikt. Heilig gelovend in hun trainers, die, hoe groter hun auto en hoe meer ze per uur kosten, bij dat soort middelmatigen navenant in achting stijgen. Na drie uurtjes in een zweterig zaaltje komt het gepeupel er weer uit, bezield van nieuw elan, tsjakka roepend en gelovend in de eindoverwinning. Daar moet je echt heel erg dóm voor zijn.

Dutchbeaurouge | 11-05-18 | 10:36

Ik denk dat je het cynisme onder het lagere middenkader onderschat.

kaasfondue | 11-05-18 | 10:48

TSJAKKA!

Mark_D_NL | 11-05-18 | 10:55

Godsamme wat herkenbaar, en wat ben ik het hier mee eens!
Toch zijn er bedrijven die zich dit wel realiseren. Bij het bedrijf waar ik werk(3000+ werknemers) wordt vrijwel het gehele middlemanagement er uit geschoffeld, en zelfs een flink deel van de hogere directie. Men gaat hier uit van de intelligentie en inzicht van de gewone werknemer. Dat moet ook flink wat kosten besparen, en dat is in dit geval van levensbelang. Kijken hoe dat gaat lopen...

Jahowiseffe | 11-05-18 | 11:10

Jacobse en Van Es van de Tegenpartij stelden in programmapunt 2 al voor, dat voortaan elke Nederlander bij zijn geboorte doctorandus voor zijn naam krijgt.

Libertinowitz | 11-05-18 | 10:34

Zij liepen hun tijd al ver vooruit

BASinnic | 11-05-18 | 11:29

Heel ver.

De Profundus | 11-05-18 | 18:38

Devaluatie van de taal: je houdt uiteindelijk niets van betekenis over.
'Leraar' Nandina van groep 2 wordt over een paar jaar ook docent genoemd en daarna waarschijnlijk professor.

Poesmobiel | 11-05-18 | 10:34

Man man man,
Ik had gedacht dat de panelen bewoont worden door denkende mensen.
Het gaat uiteraard niet om de term student / studie.
Het gaat, denk ik, om het kost beu hebben van de termen hoog / laag opgeleid.
Deze termen worden gebruikt om groepen weg te zetten als niets nutten en als groepen die geen verstand hebben van politiek.

Alsof een mutsje int marketing beter zou weten hoe een land te besturen dan een zzp lasser die niet aan de staats ruif / subsidiekraan hangt.

MarcS | 11-05-18 | 10:34

Hoog/laag opgeleid wordt tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt. Het is ooit verzonnen om daadwerkelijk een onderscheid te kunnen maken tussen verschillende denk niveaus. Ooit was het zo dat een "hoogopgeleid" persoon in principe alles kon doen wat een "laagopgeleid" persoon kon. Misschien niet zo fantastisch, maar als het moet kun je de gemiddelde arts ook wel een deur laten schilderen. Ze vinden het misschien niet leuk en het wordt niet om aan te zien maar het is goed genoeg. De gemiddelde schilder zal je echter gewoon nooit tot arts kunnen opleiden. Tegenwoordig is het beeld echter dermate vertroebeld dat dat onderscheid niet zomaar te maken is. Die muts in marketing is stiekem gewoon nergens nuttig voor, laat staan dat ze "laagopgeleid" werk zou kunnen doen

Gregovic | 12-05-18 | 00:32

Nl gaat naar de knoppen door dit soort ik kijk op je neer studentjes die totaal niets kunnen maar wel een zeer grote mond hebben over ik het een studie gevolgd en verwacht met hoog aanzien behandeld te worden, ik en mijn werkende collega s lachen ons ook dagelijks rond over de onkunde die dit soort gastjes ten toon spreiden en ja we laten ze ook vallen waar mogelijk is , je wist het toch beter is vaak ons antwoord .

rukkieduck | 11-05-18 | 10:34

Het woord van de dag: Interpunctie

Die nare vent | 11-05-18 | 10:37

Als de realiteit doordringt en ze een paar nachten wakker hebben gelegen dan draaien ze meestal wel bij.

Jahowiseffe | 11-05-18 | 11:12

Welkom terug Kouwes!

Jos Tiebent | 11-05-18 | 11:30

Overheid en eeuwige bemoeizucht met het onderwijs. Mensen die vak hebben geleerd neem ze eens 100% serieus. Studentenverenigingen met eeuwige gezuip en grote bek terwijl er nog niks gepresteerd is.

franck7020 | 11-05-18 | 10:33

Zolang ze op het mbo nog les in rekenen krijgen (optellen, aftrekken, delen, vermenigvuldigen, breuken) en sommige leerlingen hopeloos falen, dan is het mbo gewoon een school. En een leerling een leerling.

The Exorcist | 11-05-18 | 10:33

Amen

Kukooo1 | 11-05-18 | 11:17

Probleem: Op de niet-beta faculteiten van het WO hebben veel leerlingen -- pardon, studenten -- daar ook les in nodig.

VreemdEend | 11-05-18 | 11:54

Studenten vind je uitsluitend op een universiteit, de rest zijn scholieren. Je vindt het ook terug in het woord hogeschool.

Die nare vent | 11-05-18 | 10:32

Wacht ff, verdient een lasser +/- 1 ton??

Jasperados | 11-05-18 | 10:29

Toneelstuk = ton

H. Caulfield | 11-05-18 | 10:42

Wat te denken van onderwaterlassers...

winterkoning | 11-05-18 | 11:16

@H. Caulfield | 11-05-18 | 10:42

Die specialisten zat in guldentijd zo maar op 15-20.000 per maand.

MarcS | 11-05-18 | 11:30
▼ 3 antwoorden verborgen

Ontwaakt, ontwaakt verworpen der aarde!
Ontwaakt, verdoemde in hongers sfeer!
Reedlijk willen stroomt over de aarde
En die stroom rijst al meer en meer.
Sterft, gij oude vormen en gedachten!
Slaafgeboornen,ontwaakt,ontwaakt!
De wereld steunt op nieuwe krachten,
Begeerte heeft ons aangeraakt!

Makkers, ten laatste male,
Tot den strijd ons geschaard!
De Internationale
Zal morgen heerschen op aard!
Makkers, ten laatste male,
Tot den strijd ons geschaard!
De Internationale
Zal morgen heerschen op aard!

De staat verdrukt, de wet is gelogen,
De rijkaard leeft zelfzuchtig voort;
Tot merg en been wordt de arme uitgezogen
En zijn recht is een ijdel woord
Wij zijn het moe naar anderer wil te leven;
Broeders hoort hoe gelijkheid spreekt:
Geen recht, waar plicht is opgeheven,
Geen plicht, leert zij, waar recht ontbreekt.

Makkers, ten laatste male,
Tot den strijd ons geschaard!
De Internationale
Zal morgen heerschen op aard!
Makkers, ten laatste male,
Tot den strijd ons geschaard!
De Internationale
Zal morgen heerschen op aard!

De heerschers door duivelse listen
Bedwelmen ons met bloedigen damp.
Broeders, strijdt niet meer voor anderer twisten,
Breekt de rijen!Hier is uw kamp!
Gij die ons tot helden wilt maken,
O, barbaren,denkt wat ge doet;
Wij hebben waap'nen hen te raken,
Die dorstig schijnen naar ons bloed.

Makkers, ten laatste male,
Tot den strijd ons geschaard!
De Internationale
Zal morgen heerschen op aard!
Makkers, ten laatste male,
Tot den strijd ons geschaard!
De Internationale
Zal morgen heerschen op aard!

HoogToontje | 11-05-18 | 10:29

Die verworpene der aarde is (in NL in ieder geval) inmiddels ook zo decadent als de pleuris.

Jahowiseffe | 11-05-18 | 11:15
-weggejorist-
Indoneesje | 11-05-18 | 10:28

Wat een land .... tienduizenden universitair opgeleide communicatiewetenschappers, politicologen, kunsthistorici en andere hobbyisten en een paar mensen die nog echt iets kunnen.

En daar dan op neerkijken ....

James Lastig | 11-05-18 | 10:28

Is een goeie.
Je vergeet de 'woordvoerders' van staatsbedrijven die hun werk nooit naar behoren doen.

Notenkraker | 11-05-18 | 10:54

Denk meer dat het een leeftijdskwestie is. In theorie is het al mogelijk dat je een MBO-opleiding op je 15e al volgt. Voor een student is dat vaak in je 17e naar 18e levensjaar. Dan sta je juridisch volgens mij nog op een ander niveau waarbij je niet zomaar kortingen kunt krijgen bij verenigingen, bedrijven en sportscholen.

Wat ze nu willen is de oplossing aanpassen om het probleem onzichtbaar te maken. Moet dus precies andersom: je moet het probleem aanpakken. Bijvoorbeeld dat je altijd leerling bent, tot het studiejaar waarin je 18 wordt. Ben je van een boel gezeik af.

Jos Tiebent | 11-05-18 | 10:28

aardbolstoffeerder is een uitstervend beroep. er zijn meer BOA's dan stratenmakers in NL

Pieterdepietje | 11-05-18 | 10:25

Maar dat is logisch want de BOA levert geld op (boetes) wat bv voor nuttige zaken als het inhuren van experts die rapporten over de multiculturele samenleving en het belang van samen doen kunnen schrijven en de aardbolstoffeerder kost alleen maar.

HoogToontje | 11-05-18 | 10:40

Iedereen is gelijkwaardig, niet gelijk.
Leer dat nou eens, het zijn notabene altijd de diversiteitsdrammers die iedereen in een keurslijf willen duwen.

Harry Turtle | 11-05-18 | 10:24

We gaan richting de Sovjet-Unie. Daar heette vroeger ook iedereen 'ingenieur'.

kapoerewiet | 11-05-18 | 10:52

Blijven herhalen.

Zwiebelmaus | 11-05-18 | 11:30

bij de Gemeente Rotterdam is er zelfs onderscheid in verschillende MBO gemaakt om de "werkende" ambtenaar (mbo2+3), die een vak geleerd hebben dus. maar zo min mogelijk te betalen. ook de ervaring die noodzakelijk is om de gewenste arbeid veilig en gezond uit te voeren word expres niet zo meegewogen waardoor stratenmaken (mijn vak), gewaardeerd word op fsk5, (in heel NL), en een receptioniste (mbo-4), dus meer betaald krijgt dan de medewerkers die daadwerkelijk verantwoordelijk zijn voor een veilige leefomgeving. Kafkaiaans. diep triest. en de volledige schuld van gemeentes en hun beleid dat er straks geen straatmaker meer bestaat. (2599) bruto).

Pieterdepietje | 11-05-18 | 10:23

Pieterdepietje | 11-05-18 | 10:23 | Ik kan u vertellen dat een stratenmaker of een bouwvakker toch echt meer overhoud dan een receptioniste. Veel van die bedrijven betalen namelijk vakantiegeld (sommige 2x per jaar met kerst en de zomer) gewoon nog uit in een envelopje. Ik hoor bedragen van de 3 a 4000 euro, zeker nu de economie zo aantrekt. En als je als je dan gemeente ambtenaar wordt dan loop je helemaal binnen kwa vrije dagen, vakantiedagen 13de maand etc etc. Als bankmedewerker word er over mij bonus gewoon jaarlijks 52% belasting betaald, dus soms kijk ik weleens jaloers naar mijn teamgenoten die 3000,- aan vakantie bonus in een envelopje krijgen.

Indoneesje | 11-05-18 | 10:29

Stratenmaken kan je ook niet volhouden tot je zeventigste. Je zal toch plannen moeten maken voor de lange termijn.

voldemort | 11-05-18 | 21:56

Heb zelf een technische MBO-4 gedaan. Startsalaris rond de 40.000. Daarna toch HBO gedaan omdat het verkort kon & ik geloofde dat het in mijn toekomst weleens handig kon wezen.

Ongeloofelijk dat ik als MBO'er zo erg tegen HBO opkeek. Het is precies dezelfde prut, het enige verschil is dat je er meer tijd in moet steken & ik dus geen tijd voor een bijbaantje had (persoonlijk)

En dat was jammer, want bijklussen in de bouw leverde mij 200+eu netto op per werkdag. Meer als mening afgesturdeerde.

Schuimbanaan | 11-05-18 | 10:23

Volgens mij is het juiste containerbegrip "slaaf".

Pimp my Voortuin | 11-05-18 | 10:23

MBO'ers zijn hard nodig in het bedrijfsleven. Het schort bij MBO'ers helaas nog wel eens aan theoretische kennis, zeker na het introduceren van verschillende niveaus binnen het MBO.

Labtechnieker | 11-05-18 | 10:23

bij de Gemeente Rotterdam is er zelfs onderscheid in verschillende MBO gemaakt om de "werkende" ambtenaar (mbo2+3), die een vak geleerd hebben dus. maar zo min mogelijk te betalen. ook de ervaring die noodzakelijk is om de gewenste arbeid veilig en gezond uit te voeren word expres niet zo meegewogen waardoor stratenmaken (mijn vak), gewaardeerd word op fsk5, (in heel NL), en een receptioniste (mbo-4), dus meer betaald krijgt dan de medewerkers die daadwerkelijk verantwoordelijk zijn voor een veilige leefomgeving. Kafkaiaans. diep triest. en de volledige schuld van gemeentes en hun beleid dat er straks geen straatmaker meer bestaat. (2599) bruto).

Pieterdepietje | 11-05-18 | 10:22

Jij bent wel mijn held hoor!
Zelf ook vaak met dat bijltje gehakt.

De Profundus | 11-05-18 | 18:34

Iedereen wilt coach, psycholoog, psychiater en duizenden soortgelijke beroepen gaan doen omdat daar veel geld te verdienen valt.
Mensen die met de handen werken worden als niet volwaardig beschouwd de benaming zegt het al: "lageropgeleiden", niet "weldenkend" en als zodanig financieel behandeld.
#[de blanke man}

meneer Q | 11-05-18 | 10:22

meneer Q | 11-05-18 | 10:22 | Wel grappig dat de meeste van de bovengenoemde hogeropgeleidde *kuch* beroepen uitgevoerd worden door: blanke man/vrouw *proest*

Indoneesje | 11-05-18 | 10:23

Er is een overload in die beroepsgroep, er valt weinig te verdienen. Daarnaast is er weinig kwaliteit te vinden, de meeste coaches zijn immers zelf geflopt in ze maatschappij.

BozePaarseMan | 11-05-18 | 10:30

Hoewel ik zelf nu op kantoor werk, heb ik altijd zwaar fysiek, vuil en vies werk gedaan naast mijn opleidingen (MBO en HBO). Ik heb groot respect voor de meeste echte vakmensen. Al geef ik eerlijk toe dat veel MBO'ers tegenwoordig ook allemaal 'fop' opleidingen doen laat staan niet eens fatsoenlijk de Nederlandse taal beheersen. Toch herken ik ook zeker het verhaal van Sanne, zo'n typische HBO/Universitair kutje dat met veel bukken en likken nu een of andere vage management positie bekleed of hoge ambtenaar of politicus is geworden. Ze kunnen niks, ze weten niks en als ze stress of kritiek krijgen hebben ze meteen een burnout te pakken. Mocht ooit de pleuris uitbreken op globale schaal, zullen het de MBO'ers en het lage voetvolk zijn dat de maatschappij opbouwd. Sanne ligt allang onder een paar laagjes zand.

Indoneesje | 11-05-18 | 10:22

Mooi toch! Ik heb het toch niet zo op met van die blondines.

Cobalt bomb | 11-05-18 | 10:54

We moeten in Nederland inderdaad af van het idee dat een "manager" iets belangrijks is. Een manager is de grootste loser van de afdeling. Een manager moet alleen zorgen dat de echte werkers hun werk kunnen doen en verder zijn bek houwen.
Er is inderdaad veel te weinig respect en aanzien voor mensen die een vak geleerd hebben.
Eerste actiepunt: Alle opleidingen die "School of Management" heten opheffen. Gewoon een vak gaan leren en dat management-gedoe doe je er maar met een paar avondcursussen bij.

Thierry-Rosette | 11-05-18 | 10:22

Is het niet vraag en aanbod? Nu weinig vakmensen dus hoog salaris en vroeger andersom.

ger1306 | 11-05-18 | 10:33

Mbo'ers zijn erg gevoelig voor dit soort zaken. In plaats van een woordje veranderen, kunnen ze beter mbo'ers duidelijk maken dat lassen veel nuttiger is dan communicatiewetenschappen.

zwarte_weduwe | 11-05-18 | 10:21

Deze mbo'er krijgt juist een soort allergische reactie van dit soort "nieuws"

mvdwarsligger | 11-05-18 | 10:23

Communicatiewetenschappen is toch MBO?

Cobalt bomb | 11-05-18 | 10:52

Een lasser meer dan een ton per jaar?

je suis bier | 11-05-18 | 10:20

Scholing doet er niet zoveel toe; helaas hebben technische beroepen in Nederland maar erg weinig aanzien (zeker vergeleken met andere landen), en dat werkt door in het salaris. Maar ik ken wel meer dan een paar goede vaklui die nu als ZZP'er echt heel behoorlijk verdienen. In loondienst pak je zekerheid voor een (veel) te laag bedrag, maar zelfstandigen die het handig aanpakken kunnen gebruik maken van de huidige schaarste.

Muxje | 11-05-18 | 10:34

Onderwaterlassers.

Zwiebelmaus | 11-05-18 | 11:29

Ik heb jarenlang bij een las en constructiebedrijf gewerkt, we maakten installaties voor de olie, gas en nucleaire industrie.
In loondienst krijgt een lasser nooit 100k per jaar.
En dan niet beginnen over overuren of werken in zandbakkistan want dat is geen vergelijk, dan kun je als HBO/universitair ook wel bakken met geld binnenhalen.
ZZP en freelancetarieven moet je niet met loondienst voor 40 uur/week vergelijken, dat is appels met peren vergelijken.
Pensioenpremie, verzekeringen, cursussen etc zijn gratis voor ZZPers/freelancers zeker ?
Dan nog, als we uitgaan van 48 werkweken per jaar (bij een werkgever zit je tenslotte alles bij elkaar ook makkelijk aan 4 verlofweken) dan kom je op iets van €52 per uur.
En dan heb ik het over declareerbare uren he.
Zoveel lassers zijn er niet die dat kunnen vragen.

Gezeur over onderwaterlassers is helemaal slap geouwehoer, daar zijn maar een handvol van in Nederland, en dat wordt steeds minder, dat proberen ze steeds meer met bout/klemverbindingen te doen.
Als onderwaterlasser ben je in eerste instantie beroepsduiker, en dat zijn vrijwel allemaal freelancers.
Ik heb laatst nog aan een project gewerkt op de Noordzee waar ook Boskalis bij was voor het "water constructiewerk", die duikers (ook dat waren allemaal freelancers) krijgen allemaal extra premie`s voor de uren dat ze daadwerkelijk onder water zijn of in een decompressiekamer verblijven.
Maar anders krijgen ze een "basistarief", als er geen werk is dan trappen ze je vaak als eerste weer weg.

Van beroepsduikers lees je op internet allemaal de meest fantastische verhalen over de duizenden dollars die ze verdienen, maar dat ze in de slappe tijd (crisis in de offshore ofzo) een half jaar of langer helemaal niets verdienen, dat vertellen ze er niet bij natuurlijk.

gas-man | 11-05-18 | 15:46
▼ 4 antwoorden verborgen

Dat is hetzelfde gel*l als een paar jaar geleden dat de schoonmaker geen schoonmaker meer genoemd mocht worden maar een facility manager.

De Amerikanen hebben daar een mooie uitdrukking voor:

"If you polish a turd it's still a turd"

duke_nukem | 11-05-18 | 10:20

Hail to the king baby!

Nacho_Vidal | 11-05-18 | 10:52

Ik noem de eigenaar van de snackbar op de hoek al jaren mijn culinair expert.

HoerieHarry | 11-05-18 | 10:19

Dus ze komen als student de kroeg niet in, de sportvereniging en studentenvereniging niet binnen. WTF?

NV_2017 | 11-05-18 | 10:19

Sander Schimmel heeft waarschijnlijk een lekker kutje, want die komt wel erg vaak voorbij hier.

Moeki de Meeuw | 11-05-18 | 10:19

Vroeger had je twee rechter handen, of je deed een opleiding....

Iftert | 11-05-18 | 10:18

Het ging al mis toen dat kind Sanne als naam kreeg.

Muxje | 11-05-18 | 10:18

Wat is er mis met leerling of cursist..

BozePaarseMan | 11-05-18 | 10:17

Ik heb lekker alledrie: MTS Elektrotechniek/elektronika, HTS informatica en Universiteit Bedrijfskunde. Beroep: Fiscalist en IT manager.

Haberdoebas | 11-05-18 | 10:17

De Belastingdienst kan je vast goed gebruiken.

kweethetooknietbeter | 11-05-18 | 10:26

Iedereen is een winnaar... *kots

ikvindhelemaalmooi | 11-05-18 | 10:17

Deze 'iedereen generaal' instelling heerst al decennia in ons landje
niemand mag onderdoen voor een ander, ongeacht of je iets kan of feitelijk te dom bent

Tobi | 11-05-18 | 10:57

HBO is een cursusje en MBO is niveau dagbesteding.

Kapitein Stijlvol | 11-05-18 | 10:16

En reageren op GS?

BozePaarseMan | 11-05-18 | 10:19

BozePaarseMan | 11-05-18 | 10:19
Universitair?

rokertje | 11-05-18 | 10:24

Vuilnismannen zijn toch Sanitaire ingenieurs.

montivagus | 11-05-18 | 10:15

En stratenmakers zijn terrazomanagers.

Droogloopmat | 11-05-18 | 11:04

Kenniseconomie is een farce.
Handjes hebben we óók nodig en niet alleen Poolse.

Ruimedenker | 11-05-18 | 10:13

"Dankzij mijn kennis heb ik dit luizenbaantje en 3 ton per jaar."

kweethetooknietbeter | 11-05-18 | 10:24

kweethetniet -- U bedoelt zeker 'dankzij mijn kennissenkring...'

VreemdEend | 11-05-18 | 11:29

@VreemdEend... hahaha ... inderdaad ..!!

daytripper | 11-05-18 | 16:34

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken