Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Schotland doet Braveheartreferendum (poging 2)

Gaan we weer. De Schotten zijn het niet helemaal eens met het feit dat het Verenigd Koninkrijk uit de EU stapt, dus ze beginnen een tweede onafhankelijkheidsreferendum. De vorige keer was het nog een dubbeltje op z'n kant, maar deze keer zal het zowaar kunnen lukken: de meeste Schotten zijn aanzienlijk meer pro-EU (wegens subsidies en marktbescherming voor Schotse whisky) dan de gemiddelde Brit, dus de optie om het Koninkrijk te verruilen voor de EU staat zeker op het menu. Eind 2018/begin 2019 wordt nu genoemd als mogelijke gelegenheid: dan heeft de regering in Londen in ieder geval nog even de tijd om een programma voor de Brexit op te stellen, zodat de Schotten weten waar ze voor stemmen.

Reaguursels

Inloggen

Ik heb het een tijdje niet gevolgd maar.... hoe zit het met RBS en de staatssteun?

loze stijl | 14-03-17 | 01:23

@DearMud | 13-03-17 | 19:53
Nou ja, je moet toch een beetje het beste van twee werelden weten te vinden. Het is heel goed geweest dat Schotland zelf een sociaal beleid heeft kunnen vormgeven, net als energiebeleid. Voor andere zaken als veiligheid kan men best wel degelijk wat aan elkaar hebben (een luchtmacht alleen voor Schotland lijkt me lastig te worden - dan zullen ze toch een dealtje met Nederland en/of Noorwegen moeten gaan sluiten bijvooreeld.. ).
De EU is net zo, een aantal moeilijke gesprekken moet je kunnen voeren om 'bij de tijd' te blijven en maatschappelijk draagvlak te houden - maar voor veiligheid is er bijvoorbeeld niet zoveel alternatief, in een groot conflict bestaan er geen kleine partijen.. alleen maar coalities/bondgenoten. Spanningen met Rusland (en nu even actueel Turkije misschien) is daar een voorbeeld van. Bovendien, de VS is misschien ook een minder betrouwbare kracht geworden om alleen op terug te kunnen vallen (evengoed zijn er dus slechtere alternatieven als 'supermacht' denkbaar - op de EU is dan relatief nog iets waar wel invloed binnen uit te oefenen is, mits het dus ook zelfinzicht toont).

nickolaas | 13-03-17 | 20:15

Zoals een van de eerste reaguurders terecht opmerkte: 'heeft Peter R. de Vries hier al zijn mening over gegeven?' Ik wil natuurlijk niet afwijken van de 'filosoof des Vaderlands'.

Maar toch, de Schotten doen er prima aan om los te gaan van de UK (al hun grondstofopbrengsten vloeien tenslotte naar Londen) maar het lijkt mij een nogal rampzalig idee om dan maar bij de EU aan te sluiten - die zullen wel wegen vinden om de Schotten over afzienbare tijd te laten dokken als een dronken zeeman in een hoerentent. Maar eerst een beetje paaien natuurlijk. En dan patriciapaayen. Vol in de bek. Na asperges te hebben gegeten. Dat de nierstenen je oogkassen verbrijzelen.

DearMud | 13-03-17 | 19:53

Ik zou de schotten adviseren om haast te maken. Tegen eind 2018 bestaat de EU niet meer.

ristretto | 13-03-17 | 19:42

"leidinggeven aan een bedrijf of instantie zou ook geen erebaantje moeten zijn.. "
@mezelf | 13-03-17 | 18:40
En je ziet de VVD ook wel tegen de 'fat cats' in verzorgingshuizen aangaan (1vandaagdebat net nog) en ook wel bestuurders in eigen kring aanpakken die over de schreef gaan.
Mensen die feitelijk voor 'socialisme voor de rijken' zijn, schuiven met een hoop gescheld op naar partijen als Forum voor Democratie (of lopen bij Marianne Thieme te klagen dat ze niet maar alleen voor dieren opkomt, maar ook andere zwakkere partijen en dat dat dan niet de afspraak zou zijn.. maw woorden je mag het voor dieren beter maken, maar moet niet aan maatschappelijke [machts]verhoudingen gaan komen.. jah, dat soort mensen staan een beetje onder druk in de zin dat voor hun opvattingen niet zo heel makkelijk meer democratisch draagvlak te vinden valt - goed om te zien in deze tijd, hopelijk keren die mensen op een gegeven moment toch een beetje als ze daar geen draagvlak meer voor kunnen vinden.. VVD gaat in ieder geval dus wel met de tijdsgeest mee, net als een partij als GroenLinks, SNP dus ook in het VK net als de Conservatieven, hier zie je dat het de PvdA meer pijn kost net als Labour daar en eigenlijk doet een partij als de SGP en ChristenUnie het ook heel goed qua ideologisch actueel blijven).

nickolaas | 13-03-17 | 19:11

@Ulle Ruttelflut | 13-03-17 | 18:20
@mezelf 18:20
Britse conservatieven schuiven een stuk op toch van wat feitelijk 'socialisme voor de rijken' was en 'kapitalisme' voor alle andere mensen.. dat oplossen daar zijn ze nu toch wel werk aan het maken van sociale mobiliteit zo lijkt (www.gov.uk/government/publications/so... ), wat bijvoorbeeld in de Scandinavische landen beter geregeld is in de zin dat zowel aandeelhouders als werknemers pijn lijden als een bedrijf marginaal wordt (en de overheid voor zo'n bedrijf ook niet snel inspringt als ze op te grote voet geleefd hebben - managementkwaliteit is daarmee ook een belangrijker aspect lijkt me als iedereen zijn hachje daar op werkelijk op hangt en leidinggeven aan een bedrijf of instantie zou ook geen erebaantje moeten zijn.. ). In die zin is sociale mobiliteit zowel opwaards als neerwaards en zo moet het misschien ook een beetje zijn (zie ook IJsland).

nickolaas | 13-03-17 | 18:40

@Ulle Ruttelflut | 13-03-17 | 18:20
Maar May heeft dus ook een heel ander beleid ingezet, dat is niet de Conservatieve partij zoals we die tot recent gekend hebben (denk dus Thatcher en George Osborne). Op die manier ben ik er ook nog wel voor te porren.. (oh.. steek die even in je zak met je 'joop.nl' @thorrie 18:13 ).

nickolaas | 13-03-17 | 18:29

nickolaas | 13-03-17 | 16:57

Inderdaad is de SNP de grootste en zal voorlopig wel groot blijven, maar de Conservatieven zitten in de lift. De populariteit van Nicola is daarnaast inmiddels lager dan die van Theresa. Allemaal factoren en daardoor zou het wel eens zo kunnen zijn dat de SNP de hand zou kunnen overspelen, alles wijst erop dat het op een "gek" kantelpunt zit. En nogmaals toegegeven, de SNP is zeer duidelijk de grootste partij in Schotland

Ulle Ruttelflut | 13-03-17 | 18:20

Als ik iemand hier "hearhear" zie schrijven weet ik dat ie eigenlijk op joop.nl thuis is en hier loopt te trollen...

Nietwaar Komodoveraan, Spuitje11, nickolaas?

thorrie | 13-03-17 | 18:13

In de slipstream van het voorbeeld van Schotland zal Noord-Ierland wel niet achterblijven, omdat ook daar men met grote meerderheid was voor blijven binnen de EU.
Als er in de toekomst 'n tweede referendum komt in Schotland, komt dat er ook in Noord-Ierland.
En als de Britse premier May van Engeland niet instemt mét zo'n tweede referendum, zal er wel 'n onofficieel referendum volgen; met alle constitutionele gevolgen van dien. Want in ieder geval willen de Noord-Ieren geen harde grensbewaking terug met het aangrenzende Ierland.
Dan zou Noord-Ierland er wel eens op aan kunnen sturen, zich af te scheiden van Great-Brittan, en zich te 'verenigen' met Ierland.
Kunnen de Nederlanders ook zo'n scenario verwachten met de aansluiting van Vlaanderen bij Nederland, in reactie op 'n nexit van Nederland? Tenzij Frankrijk zich ook onder Le Pen met 'n frexit gaat afscheiden uit de EU, natuurlijk.
De grenzen binnen Europa komen opnieuw ter discussie te staan, er komen nieuwe grenzen, in reactie op de unificatie van de EU. Zou zomaar kunnen.

Der Paulie | 13-03-17 | 17:49

@mezelf | 13-03-17 | 17:29
En datzelfde is trouwens feitelijk met de politiek van George Osborne gebeurd (en dus ook zijn eigen positie). De vraag is dus of dat soort beleid überhaupt uitvoerbaar is (laat staan op langere termijn houdbaar is).

nickolaas | 13-03-17 | 17:48

Allemaal geschreeuw over onafhankelijkheid

Bitch please jullie vervangen de ene inheemse vlag met de ander, dit is een keuze tussen 2 baasjes, niet tussen vrijheid en afhankelijkheid

niemand specifiek | 13-03-17 | 17:36

@Orakel1958 | 13-03-17 | 17:12
De enige reden dat 'Thatcherisme' niet in een volledige economische meltdown is geëindigd, is feitelijk de vondst van olie en gas.. (overigens worden de meeste huizen in Schotland nog steeds elektrisch gestookt en zijn ook slecht geïsoleerd - juist deregulering van die energiemaatschappijen die de afgelopen jaren woekerwinsten maakten hebben veel Schotten in de problemen gebracht.. dat is ook een grote drijfveer om dus energie-onafhankelijk te willen worden en nu blijft dat geld dus ook in de lokale economie - soms zelfs heel lokaal als een regio zijn eigen windturbines heeft).
En het zijn uiteindelijk Thatchers eigen ministers geweest die het vertrouwen in haar hebben opgezegd (waarna er nieuwe verkiezingen kwamen). Zij konden moreel de afbraak die Thatcher pleegde niet meer met hun geweten rijmen - dat zegt toch ook wel iets over dat beleid.

nickolaas | 13-03-17 | 17:29

@Hatchcock | 13-03-17 | 17:01
De Schotten waren nagenoeg bankroet gegaan, omdat ze net als andere wereldspelers een 'koloniaal rijk' wilden gaan stichten (in wat nu Panama is) - maar dat werd een kostbare mislukking (dachten onder meer dat het klimaat vergelijkbaar met Schotland zou zijn op een of andere manier - of kouder - ze namen allemaal dekens mee, etc). Jah - toen zijn ze inderdaad aangehaakt bij de 'oude vijand' en zo zijn er nog wat 'rampen' gebeurd daarna (waaronder ecologische), de Engelsen voerden dus allerlei oorlogen en hadden bergen hout nodig voor hun schepen - daar is half Schotland voor leeggekapt (en een groot deel is nooit meer teruggekomen - ook omdat in navolging van de Britse royals rijke Engelsen mensen daar jachtdomeinen kochten en dat wild alle jonge bomen wegvrat). De bomen die speciaal voor schepen uiteindelijk werden aangeplant (en waar men dus in moest investeren), die hadden weer geen afzet toen schepen plotseling van staal werden.. vervolgens nog meer land dat goedkoop in handen van grootgrondbezitters kwam (en die oorspronkelijke bewoners er vaak gewoon af wilde hebben - daar komt ook een groot deel van de vervallen woningen en kerken vandaan - naast dus strubbelingen tussen de vorsten en de kerk). Het is waar dat het Schotland niet altijd heeft meegezeten, maar het is dus ook wel een buitengewoon vindingrijk volk (soort Zwitsers) - en een natie als IJslang redt het toch ook redelijk goed op eigen kracht (sinds ze 'normaal' zijn gaan doen en die bankenhype achter zich hebben gelaten - en die mensen die wel echt iets konden in die banken hun talenten in allerlei sectoren in de 'reële economie' zijn gaan inzetten in plaats van een surplus af te romen vanuit een relatief invloedrijke positie.. allemaal overhead die feitelijk aan de dure kant is voor wat het toevoegt - en banken hebben soms echt niet meer de expertise om die investeringsfunctie te vervullen die ze vroeger hadden lijkt wel eens soms - krijgen hun geld te makkelijk en er is misschien ook wel teveel geld op de geldmarkt en te weinig echte goede investeringen - ook omdat het rendement van multinationals die veel bedrijvigheid opslokken misschien ook kunstmatig hoog is door wel heel riante winstbelasting-omzeiling bijvoorbeeld.. investeringen in MKB waarvoor soms meer expertise nodig is, zijn misschien wel te kostbaar geworden omdat het elders dus te makkelijk gaat en de rendementen daar dus hoger zijn).

nickolaas | 13-03-17 | 17:21

"Voor de onderklasse misschien. Nederland verdiend zich helemaal scheel aan het exporteren binnen de EU. Grenzen dicht, Nexit en de gulden terug. Het zijn onzalige en vooral hele domme ideen van een deel van het volk dat helemaal niets snapt van hoe handel werkt."
Fisccon | 13-03-17 | 16:57
En precies dáár zit dus het probleem. Voor de handel mag het dan goed zijn, maar het 'domme' volk is diegene die de ellende ervaart; de handel de lusten, het volk de lasten. En volgens mij is een grens, een andere munt en soevereiniteit nog nooit een belemmering geweest voor een land om handel te drijven en geld te verdienen. Als dat wel zo was, dan zou China of Japan ook geen handel kunnen drijven.

kweethetooknietbeter | 13-03-17 | 17:19

Joegoslavië verdeeld in ik weet niet precies hoeveel landen.
Tsjechië en Slowakije zijn al gesplitst.
Catalanen, Basken in Spanje.
Noord Ierland?
Friesland?
Nog meer aanbiedingen?

Orakel1958 | 13-03-17 | 17:15

Als de Schotten het Verenigd Koninkrijk verlaten wacht hen bittere armoede. Schotland is een economisch probleemgebied. De Engelsen betalen nu behoorlijk aan de Schotten. Schotland zou een soort van Griekenland worden, maar dan aan de andere kant van de Noordzee. De oliebronnen op de Noordzee, Schots gebied (als we de grens tussen Schotland en Engeland doortrekken) die ooit werden ontgonnen om de macht van de mijnwerkers vakbonden te breken zijn met de huidige olieprijzen niet rendabel. En zullen dat door Trump voorlopig ook niet worden (Ik waardeer Trump steeds meer, Ik hou namelijk niet van duur tanken). Leuk detail is dat Thatcher de linkse leugen van de zure regen gebruikte om de kolenmijnen te sluiten.

Orakel1958 | 13-03-17 | 17:12

@SNP | 13-03-17 | 16:57
En de SNP zijn in zoverre geen populisten, in de zin dat ze dus realistisch links-progressief beleid (a la GroenLinks) hebben gevoerd en beloften waargemaakt (waar 'Labour' dat nog wel eens liet liggen) en vaak dus verwachtingen/doelstellingen zelfs heeft overtroffen - ja, dan wordt je dus bij opeenvolgende verkiezingen steeds groter en bouwt men vertrouwen op (kom daar nog maar eens om in de huidige politiek.. maar bijvoorbeeld in Colorado heeft een dergelijk beleid ook goed gewerkt - Trump werd daar ook niet de grootste, terwijl die staat traditioneel wat naar de Republikeinen neigde - maar dus ook pragmatisch en succesvol links-progressief beleid dat dus hele tastbare resultaten heeft opgeleverd.. steden als Denver staan ook hoog op alle lijstjes tegenwoordig, wat ze eigenlijk in een paar jaar tijd hebben klaargespeeld en waar daarvoor toch best wel problemen speelden die elders dus niet zo goed zijn opgelost).

nickolaas | 13-03-17 | 17:03

@ spuitje11 | 13-03-17 | 15:30
WTF? Verdiep je eens in de materie voordat je dom loopt te blaten. 1) Schotland en de Schotten zijn oververtegenwoordigd in het Britse parlement door het districtenstelsel. 2) Schotland, Wales en Noord Ierland hebben hun eigen parlement met veel eigen bevoegdheden, Engeland is het enige Britse koningsdeel zonder eigen parlement. 3) al decennia lang hangt Schotland aan het Engelse (en Europese) infuus. Zonder de steun van Engeland is Schotland in not time failliet. 4) de reden waarom Schotland 300 jaar terug is opgegaan in het VK: ze waren failliet en smeekten de Engelsen zo ongeveer om samen verder te gaan. Vervolgens hebben ze daar weer om de zoveel jaar spijt van. 5)Schotland verwelkomt immigranten? Ere zitten meer Schotten in Engeland dan omgekeerd en de meeste immigranten naar het VK willen naar Londen, niet de Schotse hooglanden. In het kort: het wordt tijd dat de Engelsen die Schotten eruit schoppen. Dan heeft Schotland een probleem. Spanje zal toetreding van Schotland tot de EU blokkeren (vanwege Catalonië en Baskenland). Ergo: geen geld meer uit Londen en geen geld meer uit Brussel. Bye bye Schotland... Verder wel een leuk land met aardige mensen, maar ga aub niet lopen janken dat Schotland zo slecht wordt behandeld door die verderfelijke Engelsen. De tijd dat Schotland een wingewest was ligt heel ver achter ons...

Hatchcock | 13-03-17 | 17:01

kweethetooknietbeter
Flikker toch op, hoezo is de EU mislukt? Voor de onderklasse misschien. Nederland verdiend zich helemaal scheel aan het exporteren binnen de EU. Grenzen dicht, Nexit en de gulden terug. Het zijn onzalige en vooral hele domme ideen van een deel van het volk dat helemaal niets snapt van hoe handel werkt. De Brexit is nog helemaal niet begonnen, als de Britten eenmaal door krijgen dat het ze geld gaat kosten kon de Bexit op de hele lange baan worden geschoven.

Fisccon | 13-03-17 | 16:57

-weggejorist-

nickolaas | 13-03-17 | 16:57

@Ulle Ruttelflut | 13-03-17 | 16:39
Er is na mijn weten in de recente geschiedenis (ga desnoods 20-30 jaar terug) nooit een uitslag geweest waarin de Conservatieven in Schotland 'groot' waren.. luchtfietserij volgens mij. Net als UKIP daar nooit voet aan de grond heeft gehad (laatste keer dat Nigel Farage in Edinburgh een poging ondernam moest ie door de politie ontzet worden om voortijdig zijn aftocht te kunnen maken). Niet dat ik voor dat laatste ben - laat de man zijn zegje doen, maar ook in verkiezingsuitslagen is UKIP er daar dus nooit aan te pas gekomen.

nickolaas | 13-03-17 | 16:57

Ik denk dat de Schotten niet goed op de hoogte zijn van het kostenplaatje van een lidmaatschap en het meebetalen aan de tekorten van de 'armere 'landen .

Koning BongoBongo | 13-03-17 | 16:54

Nicola Sturgeon en een groot deel van de SNP zouden dat inderdaad willen. Nu is het geval dat de Conservatives en Theresa May in Schotland populairder dan ooit zijn. Weliswaar nog niet zo groot als de SNP, maar het zou er wel eens op uit kunnen draaien dat Nicola en de SNP hun hand overspelen. Dat wordt dan einde SNP.
Als ik nu al zie hoe handig Theresa May haar partijlid, de voormalige beleidsvoerder en beoogd minister Buitenlandse Zaken aanpakt vanwege zijn recalcitrante pro Europe opstelling, Michael Hesseltine, dan zie ik het somber in voor een onafhankelijk Schotland. Daar word ik dan wel weer blij om.

Ulle Ruttelflut | 13-03-17 | 16:39

Toch knap van de EU dat ze zoveel onrust weet te zaaien innen Europa en dat landen zo weet te verdelen, en dat terwijl samenwerking de bedoeling was. Je kan dus gerust stellen dat de EU totaal mislukt is.

kweethetooknietbeter | 13-03-17 | 16:36

@fleurtje | 13-03-17 | 14:59
Weinig begrepen van de Schotten kennelijk.

De Koreaanse Slet | 13-03-17 | 16:33

Obama heeft met opzet veel gopedkope drugs doorgelaten naar de rustbelt in de USA. Dat komt nu langzaam aan naar buiten.
Mark_D_NL | 13-03-17 | 16:06
hahahahahahahahaha dripdripdrip koekkoek via Breitbart betaald door Trump,..... sssssttttt hebben ze u al verteld dat Obama wel gewoon US citizen is?

KomodoVaraan | 13-03-17 | 16:27

spuitje11 | 13-03-17 | 15:30
LOL

lanexx | 13-03-17 | 16:27

@mydogandmyself | 13-03-17 | 16:10
"Noord Ierse grens komt er echt wel, maak je geen zorgen ."

EU retoriek, niemand vlucht naar Noord Ierland, waarom de lokale bevolking pesten en de IRA extra inkomsten geven.

Nathan R Jessup | 13-03-17 | 16:23

@Mark_D_NL | 13-03-17 | 16:06
Moehaha, samenzwerngstheorie-reflex.. het ligt net een beetje ingewikkelder (maar dan gaat de lol van 'rechts' zijn er misschien een beetje af - die mensen schijnen dus echt gelukkiger te zijn door 'zaken simpel' te zien en net het 'leed van de wereld' op hun schouders te willen meedragen..).
Naast dus moeite om te dealen met maatschappelijke problemen die voor deze groepen relatief nieuw lijken te zijn, schijnt dus onverantwoordelijk gedrag en winstbejag van de farmaceutische industrie een belangrijke oorzaak te zijn geweest - die hebben te makkelijk zware pijnstillers op grote schaal voorgeschreven, vaak waren dat ook nog mensen die bijvoorbeeld via hun werkgever relatief goed verzekerd waren - en wanneer er dus verslavingsverschijnselen optraden (en ook toen er dus ook maatregelen vanuit de overheid kwamen om aan dat veel te makkelijk voorschrijven een einde te maken), zijn die mensen vaak verder gegaan met heroine van de zwarte markt.
En het schijnen trouwens met name een paar klinieken in Florida te zijn geweest die echt de sluisdeuren hebben opengezet qua voorschrijven (en waar dus mensen ook honderden kilometers voor reden - uit staten als Georgia en dan zal ik West-Virginia nog even tot 'rustbelt' rekenen, maar die loopt dus door feitelijk tot de Canadese grens bijna - maar Obama heeft die situatie in Florida dus wel degelijk beëindigd).
Aardig artikel over deze kwestie: "How cracking down on America's painkiller capital led to a heroin crisis -
Critics say Florida’s efforts to contain an epidemic unleashed within its borders have only had limited effect in curbing one crisis while making another worse" www.theguardian.com/science/2016/may/...

nickolaas | 13-03-17 | 16:22

@KomodoVaraan | 13-03-17 | 15:27
" ik denk dat de N-Ieren zuunig als ze zijn eieren voor hun geld kiezen"

Noord Ieren zullen Engeland laten betalen. Als er binnenkort geen coalitie gemaakt kan worden dan gaat het bestuur weer naar London. London zal dan een beslissing moeten nemen over de grens en het weet dat het niet de militaire middelen noch de bestuurlijke middelen heeft om Noord Ierland te besturen.
Een grens zal weinig immigranten tegen houden want op dit moment moeten kebabzaken in Belfast bemant worden door Polen omdat er geen moslim, op wat Bosniërs na, te vinden is die in Belfast wil wonen.
De EU zal waarschijnlijk op een grensbewaking aandringen omdat het weet dat dit voor Engeland onmogelijk is, leuk onderhandelingspunt.

Nathan R Jessup | 13-03-17 | 16:21

Mooi kunnen al die erdo turken en andere kakkerlakken naar Schotland.

chrisjuh | 13-03-17 | 16:19

Graaf van Egmont | 13-03-17 | 15:04

Point taken.

alphapapatango | 13-03-17 | 16:16

Het zal je toch gebeuren :dat je land volledig afhankelijk is van de eu.

En dat je premier ook nog vernoemd is naar een aardappel.

alphapapatango | 13-03-17 | 16:14

@Nathan R Jessup: Ja die Ierse - Noord Ierse grens komt er echt wel, maak je geen zorgen . Of Noord Ierland herenigd zich met Ierland maar dat zie ik zo niet gebeuren. Leuk al dat geleuter maar mensen denken zelf wel.

mydogandmyself | 13-03-17 | 16:10

@Nathan R Jessup: Ja die Ierse - Noord Ierse grens komt er echt wel, maak je geen zorgen . Of Noord Ierland herenigd zich met Ierland maar dat zie ik zo niet gebeuren. Leuk al dat geleuter maar mensen denken zelf wel.

mydogandmyself | 13-03-17 | 16:10

@nickolaas | 13-03-17 | 15:06 - Diageo heeft grootse plannen (voornamelijk voor blends, maar ze zijn ook meer single malts uit hun distileerderijen op de markt aan't zetten (Mortlach is een goed voorbeeld. Jammer dat ze de richting van Macallan gaan (duur, luxe) want Mortlach was vroegah lekkerder)), maar er zijn ook een hoop kleine distileerderijtjes bijgekomen.
.
Ik hobby wat met whisky, dus krijg er zijdelings wat van mee.
.
Maar je hebt gelijk; een aantal van de grotere spelers zijn in buitenlandse handen tegenwoordig.

ViagraFalls | 13-03-17 | 16:07

bijna_raak | 13-03-17 | 15:47
bijna raak is ook net mis en ja dat weet ik natuurlijk maar het staat er idd wat krom lees ik nu na. Die harde grens komt er namelijk wel dan en dat is een grote drijfveer voor deze afsplitsings wensen van de Ieren en Schotten. Want mini-uk zal uit schengen blijven en Ierland (heeft de euro al) en Schotland zullen Schengen en de euro opnemen, in dat geval.

KomodoVaraan | 13-03-17 | 16:07

nickolaas | 13-03-17 | 15:47
Obama heeft met opzet veel gopedkope drugs doorgelaten naar de rustbelt in de USA. Dat komt nu langzaam aan naar buiten. De instanties in die regio's hebben jarenlang gewaarschuwd en gebedeld voor meer geld en hulp uit Washington. Obama heeft er niets aan gedaan terwijl hij het wist.

Mark_D_NL | 13-03-17 | 16:06

@bijna_raak | 13-03-17 | 15:47
"Als je enig verstand van zaken zou hebben dan wist je dat de UK geen deel uitmaakt van Schengen, maar ga vooral door met blaten."

Ierland wel en je kunt zo van Dublin naar Belfast rijden. Leuk al die google wijsheden maar laat grote mensen even zelf praten.

Nathan R Jessup | 13-03-17 | 15:59

@ spuitje elf: whiskey is de Ierse benaming my friend en wat betreft de muur van Hadrianus dat is een metafoor. Zuurpiet

mydogandmyself | 13-03-17 | 15:55

spuitje11 | 13-03-17 | 15:30
hearhear !

KomodoVaraan | 13-03-17 | 15:50

@mezelf
En het is daar wel eens de spuigaten uitgelopen (mede onder het harde beleid van Thatcher in de jaren '80 bijvoorbeeld.. ), denk terug aan films als 'trainspotting', maar ook dat hebben ze overwonnen (oa met hele goede verslavingszorg, als ik zie hoe ze daar met die dingen omgaan heb ik daar toch diep respect voor - hier hebben we dat trouwens ook niet slecht gedaan, maar in Duitsland zie je in het openbaar bijvoorbeeld nog wel vaak situaties met drugs die schrijnend zijn).
En in de VS is in het nieuwe 'health care plan' van Trump volgens mij ook net verslavingszorg eruitgehaald - als ik dan zo'n artikel als dit gisteren lees... "2 of a Farmer’s 3 Children Overdosed. What of the Third — and the Land?" www.nytimes.com/2017/03/12/us/opioid-... Gaat over een drugsepidemie in de VS die al een poosje speelt (en met name dus onder groepen blanken Amerikanen die allerlei problemen hebben slachtoffers lijkt te maken - die man stemde overigens op Trump.. die dus kennelijk niet de moeite gaat nemen om naar oplossingen te zoeken als daar belastinggeld mee gemoeid zou zijn?).

nickolaas | 13-03-17 | 15:47

KomodoVaraan | 13-03-17 | 15:27 Als je enig verstand van zaken zou hebben dan wist je dat de UK geen deel uitmaakt van Schengen, maar ga vooral door met blaten.

bijna_raak | 13-03-17 | 15:47

Ik lees in de Engelse pers dat er een meerderheid is om bij het UK te lijven - want de Schot weet donders goed wie zijn uitkering en zijn gratis gezondheidszorg en gratis onderwijs betaalt. Verder heeft Brussel al herhaaldelijk laten weten dat Schotland niet elkom is als EU-lid: politiek niet omdat ze geen afscheidingsbewegingen willen faciliteren, economisch niet omdat Schotland domweg niet op eigen benen kan staan. Het is pure drammerigheid van de "ginger dwarf" (of Wee Nicci). Staatsrechtelijk kan ze ook niet eenzijdig een referendum over afscheiding houden; daar moet ze toestemming voor hebben van het gemeenschappelijke parlement, en dat zegt "jullie hebben je kans gehad en verloren, we gaan er niet nog eens een paar miljoen pond tegenaan gooien". .

Synecdoche | 13-03-17 | 15:46

Die onafhankelijkheid kon net toen de olieprijs boven de 100 dollar was, maar nu is het economisch niet zo verstandig. Maar goed Rutte, Pechtold, Buma en Klaver staan al klaar met uw portemonnee om de rekening te betalen via die schat van een JC Juncker.

bijna_raak | 13-03-17 | 15:37

mydogandmyself | 13-03-17 | 14:57
Whisky schrijf je zonder e
en de muur van Hadrianus ligt in Engeland.
ik bedoel maar.

spuitje11 | 13-03-17 | 15:36

Hup Schotten, blijf in de EU.
Dan kunnen we die Syriers die Rutte beloofd heeft in Nederland op te nemen naar jullie doorschuiven.
Dat scheelt ons weer wat centen en jullie krijgen er een groot aantal apothekers bij.

onnosel | 13-03-17 | 15:32

@Mark_D_NL | 13-03-17 | 15:20
Het is ook een volk waar compassie en verbondenheid in zit (zeker dat compassie-deel zal jij aan je oeuvre te oordelen nooit begrijpen). Dat JK-Rowling bijvoorbeeld Schotland oa toeristisch voor een paar generaties weer op de kaart heeft gezet - als 'single mother' vanuit een uitkeringspositie, is in een stad als Rotterdam bijvoorbeeld ondenkbaar (mensen worden daar gewoon kapotgejaagd en iedereen verdient er bij wijze van spreken geld aan en het geduld om te kijken waar kansen liggen om te ontwikkelen en wat kan werken is er gewoon niet is mijn bescheiden mening). En ja, zij is ook nog best wel 'links' gebleven (wat je ook wel zal steken) - maar niet gek dus als soort van tegenhanger voor al die rechtse gekkies die op vaak minder eerlijke manieren 'onafhankelijk' zijn geworden en weinig goeds doen voor normale mensen (en eerder met het kopen van politieke invloed bijvoorbeeld de zaak feitelijk verder uit elkaar proberen te schroeven vaak - PVV drijft dus ook op dat soort kapitaalkrachtige gekkies en echt wat doen voor 'normale mensen' is ook niet de insteek van die partij als je het mij vraagt - ik zie meer geopolitiek waar zo'n partij dus een rol in speelt).

nickolaas | 13-03-17 | 15:31

Godsallejus wat een intelluelen hier. Niemand ook maar énig idee van wat er gaande is, waarom onafhankelijkheid onvermijdbaar is, dat de engelse economie op de schotse draait en niet andersom. Dat de schotten al een halve eeuw worden bestuurd door een stelletje door niemand gekozen kolonialen. Dat het vorige referendum op no uitgelopen is omdat dat volgens westminster de énige manier zou zijn om binnen Europa te blijven.
Schotland verwelkomt immigranten omdat ze voor de economie nodig zijn. In Engeland worden ze in elkaar geslagen omdat ze buitenlanders zijn.
Schotland leeft van windenergie, water, whisky, universiteiten, visserij en toerisme. Ze spreken er drie talen, waarvan de engelsen er slechts één verstaan. Vandaar dat ze er geen barst van snappen.

spuitje11 | 13-03-17 | 15:30

Schotland 62% van de (bewezen) olie en gas reserves in Europa (en daarnaast hebben ze nog 1/8 van de koolvoorraad). Maar het geld uit de olie gaat grotendeels naar Engeland (en een deel naar NL via de Shell). Daarnaast zijn ze zeer goed op weg om in 2020 hun electriciteit 100% duurzaam op te wekken. Alleen voor het vervoer is dan nog olie nodig. Schotland zou er dan ook zeer goed voor staan, mits ze geen last hadden van Engelse bedrijven waar het geld heengaat.

Controllos | 13-03-17 | 15:28

nickolaas | 13-03-17 | 14:56
Ik zou de Schotten en de United Ieren graag aan boord van de EU houden, idd vanwege hun instelling en pragmatisme (en de whisky en whiskey natuurlijk).
Nathan R Jessup | 13-03-17 | 15:08
Met May's nieuwe mini kingdom uit de EU is het ook uit Schengen en dus een harde grens, ik denk dat de N-Ieren zuunig als ze zijn eieren voor hun geld kiezen en samengaan met Ierland namelijk de euro's die ze al hebben. De unionisten DUP hebben dan wel gewonnen, maar met 28 vd 90 zetels ver van een meerderheid terwijl ze een bevolking leiden die in meerderheid bij de EU wil blijven.

KomodoVaraan | 13-03-17 | 15:27

Een beetje een rare move van die Schotten: het inwisselen van de ene unie (met Engeland, Wales en Noord-Ierland) voor de EUSSR.

Xirdalan | 13-03-17 | 15:25

De Ieren willen ook uit de EU. Daar zijn ze ook bezig met een referendum, de #Irexit.

Mark_D_NL | 13-03-17 | 15:23

Schijtschotten. Enkel voor de subsidie. Bah!

Laat Nederland de komende 20 jaar nu maar eens netto-ontvanger zijn. Of beter, stoppen met die EU-nivellering en eruit!

FnurkY | 13-03-17 | 15:21

Nathan R Jessup | 13-03-17 | 15:13
Die paar blikken die ze nog uit de Noordzee kunnen halen? Kom op zeg. Daar kan je geen economie op bouwen. En daarnaast raakt olie uit de mode, heel snel. Dus nee, daar gaat Schotland het niet mee redden.
--
Leuke mensen hoor, die Schotten, daar niet van. Maar Schotten zijn toch een beetje het lelijke eendje van Noord/West-Europa. Alle volken redelijk welvarend, maar Schotland is altijd achter gebleven. Ondanks al het geld wat er naartoe is gestuurd.

Mark_D_NL | 13-03-17 | 15:20

Niet alleen de Schotten. Ook de Ieren zijn niet blij met de fantasie van een zooitje ouderen in Engeland.

De Koreaanse Slet | 13-03-17 | 15:20

koeberg 1514
Die gast drinkt alles - zolang er maar alcohol in zit. Zwalkend door de gangen in Brussel dicteert hij heel Europa. Wat een droefenis.

Nehemia | 13-03-17 | 15:19

Interessant is wel dat in 2014 de campagnes voor en tegen een Schotse onafhankelijkheid ongeveer dezelfde argumenten gebruikten als tijdens het Brexit referendum. De argumenten van de Schotse onafhankelijkheid waren best wel vergelijkbaar met de Brexit argumenten. En idem voor de andere kampen. De campagne tegen onafhankelijkheid werd niet voor niets 'project fear' genoemd. Straks moeten de politici dankzij de Brexit weer aan de slag tegen een Schotse onafhankelijkheid met dezelfde argumenten als Bremain gebruikte... En andersom... Boeiend.

Controllos | 13-03-17 | 15:19

@koeberg | 13-03-17 | 15:13
"Er zal toch wel iets moeten gebeuren aan die grens want straks is de grens tussen noord en zuid Ierland een EU-buitengrens."

Niet als London ongeregeldheden wil. Engeland heeft enige mate van zelf bestuur in Noord Ierland kunnen opzetten waardoor het geld kon besparen in beveiliging. Een grens zou ervoor zorgen dat het bestuur weer terugkeert naar London en Engeland heeft daar geen geld en militairen voor.

Nathan R Jessup | 13-03-17 | 15:17

@Mark_D_NL | 13-03-17 | 15:04
Die olie industrie en universiteiten in dat gebied is feitelijk wat die traditionele visserij nog het meeste nekte (en toevallig kende ik ook iemand die daarvan deels moest rondkomen, bijna niet te doen). Met name zaken als woonlasten werden heel snel onbetaalbaar daar (mensen die dus een goed inkomen hadden uit olie- en wetenschap kochten graag huisjes in die pittoreske vissersdorpjes) en alleen aan de Westkust kan je nog rondkomen van visserij (zelfs als je aan de lokale supermarkten levert en niet voor het 'grote geld' gaat en aan Aziaten en de mediterrane landen levert in plaats van de lokale markt (ook dat heb ik me uit de eerste hand laten uitleggen daar).
Maar Schotten zijn zelf al bijna onafhankelijk van niet-hernieuwbare energiebronnen schijnt - die achteraf heel betaalbare investeringen zijn heel goed uitgepakt schijnt (ze hebben iedere keer hun doelstellingen ruimschoots overtroffen en dus naar boven bijgesteld - vanaf 2020 meen ik kunnen ze geheel in eigen behoefte voorzien). Jarenlang hebben de Conservatieven ze uitgelachen met hun 'groene energie' en nu wil de rest van het land dus meeprofiteren (onder andere het aanleggen van stroomkabels om aan de rest van het land te leveren). Ook dit roept weerstand op bij de Schotten (want het idee was dus om zelfvoorzienend te worden.. laat ze in de rest van het VK dan ook maar knappe koppen bij elkaar steken en ambitieuze doelen stellen denk ik dan zelf.. ). En Schotten zijn dus inventief (veel Nobelprijzen bijvoorbeeld ook).

nickolaas | 13-03-17 | 15:17

Begrijp die Schotten wel. De Brexit was gewoon een domme move van Cameron. Hij had beter de zaak kunnen traineren tot de EU zelf implodeert. Nu stap je eruit zonder dat je weet wat je ervoor terug krijgt. Nou ja dan, veel gedoe i.i.g. De Schotten en de Ieren hebben alleen maar profijt bij de EU duzzz

Gewoon samen slopen, dat knettergekke 'Brussel'

LJBrinkhorst | 13-03-17 | 15:16

@Nehemia | 13-03-17 | 15:12
Whisky.

koeberg | 13-03-17 | 15:14

@Mark_D_NL | 13-03-17 | 15:04
"Die Schotten hebben niets. Olie is op"

De Schotten hebben die olie nog steeds in de grond zitten en deze olie kan in 2019 zomaar weer heel veel geld waard zijn.

Nathan R Jessup | 13-03-17 | 15:13

Als ik aan Schotland denk, zie ik nog altijd een welkomstfeestje aan boord van Hr. Ms. De Ruyter in Greenock, opgeluisterd door een orkestje doedelzakspelers van een of ander regiment, die die avond zoveel gezopen hadden, dat ze elkaar al vechtend de valreep af sloegen. Heerlijke tijden.

Graaf van Egmont | 13-03-17 | 15:13

@Nathan R Jessup | 13-03-17 | 15:08
Er zal toch wel iets moeten gebeuren aan die grens want straks is de grens tussen noord en zuid Ierland een EU-buitengrens. Dat gaan ze geheid merken daar.

koeberg | 13-03-17 | 15:13

De Brusselse cognacbaron Juncker zal bij het vernemen van dit voor hem heuglijke nieuws subiet weer een paar flessen champagne koud zetten.

Nehemia | 13-03-17 | 15:12

@ Captain Pervert / 14:56
Vergeet vooral niet -the horror- hun overmatig harige lichaam
en prijs de heer dat er kleren bestaan om al dat 'schoons' te bedekken

Tobi | 13-03-17 | 15:10

Komt er toch nog schot in de zaak.

Nehemia | 13-03-17 | 15:09

@KomodoVaraan | 13-03-17 | 14:50
"Klopt en let ook op de Ieren. NB de Ierse nationalisten willen bij de EU blijven."

Elke Noord Ier heeft recht op een UK paspoort en een Iers paspoort, zolang er geen harde grens komt zal Noord Ierland Engeland volgen omdat de Noord Ierse mentaliteit" You broke it, you pay for it."

Nathan R Jessup | 13-03-17 | 15:08

@ViagraFalls | 13-03-17 | 14:55
Overigens zijn zo'n beetje al die distilleerderijen opgekocht door buitenlandse concerns en zijn zij het ook die tot een zekere scepsis ketels bij blijven bouwen.. (hoeveel kan je wegzetten..) en het is trouwens net als met megastallen.. je kan dus zo'n pakhuis waar whisky rijpt niet onbeperkt groot maken en dat deel van de Whisky dat 'voor de engelen bestemt is' en dus verdampt, dat is een beetje als ammoniak en tast wel degelijk het leven in de omgeving aan (alle bomen kleuren zwart, schimmels leven ervan) en het schijnt voor mensen ook niet helemaal gezond te wezen. Grootschalige whisky-industrie (waarvan de winsten dus meestal niet in Schotland blijven) is niet helemaal het walhalla dat het in eerste instantie lijkt ook (naast dus dat het toch wel wat ander spul ook lijkt, dan waar die whisky beroemd mee is geworden en dat uniek is - maar dat lange rijpen is dus niet iets dat zich goed voor snelle winsten leent.. dat is toch dat 'blended' spul en mensen die zich laten foppen of de regels die worden opgerekt).

nickolaas | 13-03-17 | 15:06

@ nickolaas / 14:49
Niets tegen een trip naar Schotland, ik heb er een aantal [Schotse, natuurlijk] vrienden
die ook het Engels machtig zijn, lat ik dat even benadrukken
Sommige van hun landgenoten worstelen echter nog steeds met uitspreken van de Engelse taal, wat de communicatie nogal kan bemoeilijken
@ Graaf van Egmont / 14:50
Zorgelijk of niet, zelfs ik stel grenzen aan wat toelaatbaar is
wat niet weg neemt dat ik begrip heb voor haar zorgen,
maar dat ze niet moet opgevebn, er loopt vast nog ergens in de mistige, klamme heuvels een rokdragend sujet rond die het -zij het kortstondig- met haar aan wenst te leggen

Tobi | 13-03-17 | 15:05

Nathan R Jessup | 13-03-17 | 14:54
"Scotland’s revenues from North Sea oil have collapsed by 97 per cent in the past year as oil prices have plummeted".
--
Die Schotten hebben niets. Olie is op en hun Zalm industry is op sterven na dood. Ze hebben alleen de Whiskey export en wat technology in Edinburgh.
--
Schotten zijn net Moslims, als het maar gratis is.

Mark_D_NL | 13-03-17 | 15:04

-weggejorist-

Graaf van Egmont | 13-03-17 | 15:04

@TheEgg | 13-03-17 | 14:58
"Een onafhankelijkheids referendum om jezelf afhankelijk te maken van een andere club."

Binnen de EU zal de Schotse stem tellen, binnen de UK bepaalt Engeland wat er gebeurd en hebben de andere landen zich hierbij neer te leggen.

Nathan R Jessup | 13-03-17 | 15:03

@ Tobi
Ik meen het ook niet zo kwaad.

Rest In Privacy | 13-03-17 | 15:02

Echt dit is toch "debiel"

Sinds 1603 worden schotland en Engeland door de zelfde vorsten geregeerd en in 1707 werden ook de parlementen van de twee staten samengevoegd en sinds 1973 Zitten ze gezamenlijk bij de EGG wat nu uitgegroeid is tot de EU.

In die context alleen al is het debiel.

yentl555 | 13-03-17 | 15:00

Engelsen mogen dit negeren ,doet Brussel ook met een referendum als ze het niet uitkomt ,zoals in de Oekraïne .

fleurtje | 13-03-17 | 14:59

@Maya de Blij | 13-03-17 | 14:34
"Prima plan, moeten ze wel per direct de Britse Pond opgeven en overstappen naar de Euro."

Schotland heeft de Schotse pond.

Nathan R Jessup | 13-03-17 | 14:59

Tja, als ze dat willen doen, moeten ze dat doen nietwaar? Keuzevrijheid, dat is nou precies waarom veel mensen juist uit de EU willen. Voor ons zou het wel interessant als graadmeter zijn. Stel ze gaan uit de UK en de rest straks uit de EU. Dan kijken wie het beter af gaat, de schotten of de rest van het voormalige UK.

DerUnterMensch | 13-03-17 | 14:58

Een onafhankelijkheids referendum om jezelf afhankelijk te maken van een andere club. The irony is strong in this one.

Maar als ze nou nog een paar jaartjes wachten, dan is de EU al geploft. Hoeven ze dit dus ook niet meer te doen.

TheEgg | 13-03-17 | 14:58

Nah... de Noordzee olie is toch op, schapen zijn er genoeg, whiskey ipv scotch, dus die Engelsen restaureren weer de muur van Hadrianus en weg met subsidie slurpend Schotland. En dan krijgt Braveheart te horen van de EU dat die kilts niet meer toegestaan zijn want daar kan de medeschotlander niet tegen. Enfin, nog een kostenpost erbij in de EU. Whiskey iemand?

mydogandmyself | 13-03-17 | 14:57

Susan Boyle, Nicola Sturgeon... Is dit een niet-representatieve steekproef of zien alle vrouwen in Schotland er zo beeldschoon uit?

Captain Pervert | 13-03-17 | 14:56

@KomodoVaraan | 13-03-17 | 14:50
Nou ja, het is dat May dus volgens mij wat beleid dat in Schotland toch wel enigszins succesvol is geweest gaan overnemen (en het is politiek ook veel beter bestuurbaar gebleven, Scottish National Party is heel pragmatisch gebleken en heeft Labour min of meer gedecimeerd en de Conservatieven aren daar sowieso altijd al zeer klein). Als dat vruchten afwerpt is er misschien iets voor te zeggen om het nog een keer te proberen - anders had ik sowieso gezegd 'Schotten Go!' (ben er een aantal keren geweest en ergens heb ik toch vertrouwen in die mensen.. soms kan je voelen dat dingen goed gaan komen, in Bolivia had ik dat ook net als ik het hier omgekeerd had eind jaren '90 al zo ongeveer.. ).

nickolaas | 13-03-17 | 14:56

De Schotse whisky-industrie heeft voor de Brexit enorm gelobbyed en allerlei rampscenarioes geschetst dat de industrie zou inzakken.
.
Inmiddels hebben ze toegegeven het mis te hebben gehad, en zijn de verkopen hoger dan ooit (whisky zit sowieso in de lift sinds de new rich in Azie whisky ontdekt hebben. Er zijn een flink aantal nieuwe distileerderijen opgestart de laatste paar jaar).

ViagraFalls | 13-03-17 | 14:55

Scotland heeft nog aardig wat oliereserves waarmee ze een onafhankelijkheid makkelijk kunnen betalen. Blijven ze in de UK dan bestaat de kans dat Engeland de Schotse oliereserves gebruikt om de Brexit bill te betalen.

Nathan R Jessup | 13-03-17 | 14:54

nickolaas | 13-03-17 | 14:42
Klopt en let ook op de Ieren. NB de Ierse nationalisten willen bij de EU blijven. De UK kan straks haar naam veranderen naar MK "Mini Kingdom" met "mini May" als laatste baasje.

KomodoVaraan | 13-03-17 | 14:50

Tobi | 13-03-17 | 14:43
ik heb Nicola even ge appt. Die laatste opmerking van jou betreurt ze en noemt het een zorgelijke ontwikkeling.

Graaf van Egmont | 13-03-17 | 14:50

@Tobi | 13-03-17 | 14:43
Moet je een midweek naar Schotland op vakantie gaan - zeer de moeite waard trouwens en dat op een uurtje vliegen.. maar dag 1 en 2 heb je dus twee taken: 1. autorijden deel 2 leren (links rijden) 2. Engels deel 2 leren (Schots in ieder geval verstaan). Maar beiden goed te doen en na een dag of wat al veel minder een issue.

nickolaas | 13-03-17 | 14:49

Gewoon referenda blijven uitschrijven tot het gewenste resultaat is bereikt. En daarna niet meer natuurlijk.

drs. P | 13-03-17 | 14:48

Dit kan toch voor niemand een verrassing zijn?
Graties EU-geld, dat willen de Schotten ook heel graag houden. Zéker de Schotten.

EefjeWentelteefje | 13-03-17 | 14:46

@Teleo | 13-03-17 | 14:42

Ja en tonen ze hun reet ipv hun ballen aan de 'vijand'. {-)

litebyte | 13-03-17 | 14:45

Tja, die schotten waren dan ook één van de grootste netto ontvangers van EU-geld.

Gags Beasley | 13-03-17 | 14:44

Ik versta nauwelijks iets van de oerklanken die uit Nicola Sturgeon's mond rollen
is dat nu een voordeel of een nadeel
NB ik zou haar overigens nadrukkelijk niet doen,
laat dat duidelijk zijn

Tobi | 13-03-17 | 14:43

@Peter_K | 13-03-17 | 14:38
Ja man want de EU brengt ons keiveel welvaart... Feit dat we netto betalers zijn en feitelijk onze eigen industrieën onderuit halen door goedlopende dingen harder te belasten en dat geld vervolgens aan de concurrentie geeft tegen zeer voordelige tarieven. Onze agrarische sector moet en zal kapot gemaakt worden zodat we niet meer zelfvoorzienend zijn.

Zoon van Boer | 13-03-17 | 14:43

@Maya de Blij | 13-03-17 | 14:34

En ze moeten instemmen met de vluchtelingen (lees migranten quota.)

litebyte | 13-03-17 | 14:43

Je hoefde ook geen Einstein te zijn om dit scenario voor de Brexit-stem al te schetsen (en heb dat ook gedaan hier - exact zo). Sowieso was Cameron zijn beloften niet nagekomen die hij net voor dat vorige referendum had gedaan om ze over de streep te trekken en Schotten denken dus inderdaad heel anders over deze dingen (en zijn politiek en economisch de laatste jaren ook een belangrijk andere koers gaan varen - en niet geheel onsuccesvol op veel terreinen). Tsjah.. (en ik moet nog zien dus wie het uiteenvallen van het VK op zijn naam wil hebben.. voordat ze dat Brexit definitief gaan maken, allemaal dingen die dat 'voor'-kamp zich onvoldoende gerealiseerd heeft denk ik.. niet te min zijn er politiek toch wel goede dingen uitgekomen, de Conservatieven zijn teruggekomen van hun kaalslag en vragen zich op dit moment openlijk af of ze misschien toch niet meer belastingen moeten gaan heffen omdat de rek er uit is en zaken als hun 'meritocratie'-plannen niet uitvoerbaar zijn en het feit dat zij het over meritocratie hebben is ook al winst).

nickolaas | 13-03-17 | 14:42

litebyte | 13-03-17 | 14:38

Volgens de film sterven ze liever dan hun onafhankelijkheid op te geven!

Teleo | 13-03-17 | 14:42

Prachtige de armste Europese volken willen graag bij de EU. Voor het gratis geld, natuurlijk. Maar wij als netto financier moeten eens gaan kijken of wij die armoed zaaiers wel willen financieren. Zo werk het in de echte wereld namelijk.

Mark_D_NL | 13-03-17 | 14:40

Och aye the noo!

Accident_Prone | 13-03-17 | 14:39

Alsof ze vanuit de reddingsboot terug willen zwemmen naar het zinkende schip.

Chicagoo | 13-03-17 | 14:39

Als ze dat lukt, dan wordt de EU nog meer een club van losers.
.
Beter was dat Engeland bleef, en Schotland, Wales en (Noord-)Ierland opdonderen.

Peter_K | 13-03-17 | 14:38

@Teleo | 13-03-17 | 14:35

Schotland is het verpauperde achterland van Engeland en staat nog op de welvaartskaart dankzij alleen het EU infuus.

Met trots houdt je geen economie overeind, met subsidies wel.

litebyte | 13-03-17 | 14:38

Ik heb het idee dat veel anti-EU sentiment vooral een proteststem is van burgers die het niet pikken zo weinig invloed te hebben. Dit gebrek aan medezeggenschap los je, denk ik, niet op met meer referenda over complexe thema's, maar door actieve politieke participatie op kleiner niveau, zoals de G1000 initiatieven van die Van Reybroeck.

Diotima | 13-03-17 | 14:38

Het zal ook de wens van een groot deel van de Engelanders zijn, want: dat wordt er een vorm van 'HK beleid' gecreerd net zoals nu met China en krijgt Engeland als nog een achterdeur naar de EU middels Schotland.

Leuker gaat het worden als ook Wales en N-Ireland zich af willen gaan scheiden. En ja, daar wordt in Brussels (ook middels hulp van diverse massamedia hard aan gewerkt om dat gedaan te krijgen.

litebyte | 13-03-17 | 14:35

De eens zo trotse Schotten, ruilen de baas voor een andere baas.

Succes.

Teleo | 13-03-17 | 14:35

Prima plan, moeten ze wel per direct de Britse Pond opgeven en overstappen naar de Euro.
Kijken of ze het dan nog steeds zo graag willen.

Maya de Blij | 13-03-17 | 14:34

Sorry @ kom hoe heet ie
reaguurbot stond nog aan

Tobi | 13-03-17 | 14:34

Wat -insert name- zegt

Tobi | 13-03-17 | 14:33

Kan die autoplay uit, alstublieft?

ViagraFalls | 13-03-17 | 14:33

Heeft Peter Rrrrr de Vries er al een eindoordeel over gegeven? Anders wacht ik nog even.

Pastor Sippenhaft | 13-03-17 | 14:32

TartaNexit ?

FW Ta-183 Huckebein | 13-03-17 | 14:32

Fuck you, autoplay!

Rest In Privacy | 13-03-17 | 14:31

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken