Misschien een stomme vraag hoor, maar heb het antwoord helaas nog niet gevonden.
Gaat Geenpeil alleen maar stemmen op ideeën/voorstellen van andere partijen in de kamer of gaat Geenpeil ook zelf iets indienen? En indien ook het laatste, hoe gaat dat dan in z'n werking?

@koning pruts | 05-03-17 | 16:03 OK. Ik dacht dat je Nijman bedoelde.

@knutsel

Zoek Pepijn van Houwelingen even op in Google en get back to me.

werkt helaas niet, stel: GeenPeil wint. over 4 jaar, wil men op op op op wie programmeren? Alle partijen zijn uitgeroeid, wie bestuurd en bedenkt dan nieuwe beleidsvormen.

Leuk hoor, zo'n partij zonder politici. Maar denken we nou serieus dat we al die onderwerpen aan mensen kunnen overlaten die hun meningen vormen op basis van wat ze lezen op nu.nl?

@ Sinister-President
Lijkt me aan GeenPeil om die vraag te beantwoorden. Ik zie in het uitklapmenu allerlei partijen staan waarvan het de vraag is of ze in de Tweede Kamer komen. Ik zie niet hoe je met die partijen kunt "meestemmen" als ze zelf niet stemmen (aangezien ze niet in de Tweede Kamer zitten).

W_F, de manier van stemmen is idd nu zo ingericht dat de voorzitter ervan uitgaat dat het daadwerkelijk aanwezige kamerlid stemt namens de gehele fractie. GeenPeil is een eerste stapje maar zal pas op volle kracht kunnen gaan draaien wanneer hoofdelijk stemmen de standaard wordt, anders loop je nog steeds het risico dan "men" zich niet gehoord voelt. GeenPeil ontkomt er op den duur ook niet aan om op wat voor manier dan ook aan te geven welke kant de neuzen opstaan.

Ik stem FvD. Ik kijk wel of iemand anders zo gek is om GeenPeil te stemmen. Als GeenPeil onverhoopt in de Kamer komt, word ik wel lid en stem ik alles mee met FvD. #pollfuck

Het lijkt natuurlijk heel mooi, meestemmen met een partij, maar dat impliceert twee dingen:
.
- Dat die andere partij unaniem stemt
- Dat je weet wat andere partij stemt voordat de stemkastjes hun stem gaan uitbrengen.
.
Wat als de voorzitter GP vraagt om al eerste te stemmen? Wat als kamerleden buiten de fratiediscipline om tegen de partijlijn stemmen?
.
Vragen... vragen..

W_F | 05-03-17 | 10:21 partijpolitiek is altijd de basis van de nwo geweest , de belangen van vriendjes wegen altijd zwaarder.
En dat vanwege beloftes over de toekomst .
Het volk (waar iemand arrogant genoeg van heeft ) is niet belangrijk.
systeem is corrupt en falende... vandaar een partij die geen partijbelang nastreeft steunen..... blijft maar een optie over en dat is de vernieuwing binnen ons bestel..... GP

Ik geloof in de directe democratie van GeenPeil en ben (eb blijf) ook lid. Van wat ik tot nu toe gezien heb word ik niet gelukkig. Laat eerst maar eens 4 jaar buiten de politieke arena zien dat het platform werkt en leidt tot een goed debat onder de leden en tot goed geïnformeerde keuzes. Dit wordt veel te gehaast in elkaar gedraaid. Mijn stem... misschien in 2021.

Dr. Blechtrummel | 05-03-17 | 09:45
Ik heb het eens opgezocht, er word nu inderdaad weinig hoofdelijk gestemd, en alleen met hoofdelijk stemmen kunnen partijleden afwijkende stemmen uitbrengen.
Wat ik echter wel vreemd vind is dat bij niet-hoofdelijk stemmen de stemmen van de afwezige partijleden wél meetellen. Het aanvragen van een hoofdelijke stemming lijkt ook een drempel om partijdiscipline af te dwingen, wat in mijn ogen niet terecht is.

kereltie_ut_drenthe | 05-03-17 | 01:56
Je kan ook meerdere keren lid worden door te betalen met bitcoins in plaats van verschillende rekening nummers, MAAR: je moet je straks wel eenmalig identificeren om mee te mogen stemmen, dus je zal maar 1 stem krijgen. Gewoon één keer lid worden en de rest besteden aan de gouden bus heeft hetzelfde effect.

Geinig bedacht hoor... maarre, even heel theoretisch he... Wat nou als Geenpeil 76 zetels haalt? Dan moet de Geenpeil stemmende brave burger dus wel 4000x per jaar gaan stemmen voor ieder wissewasje?
Immers, de partijen waar je je stem per onderwerp aan hebt hebt gegeven hebben in deze situatie een minderheid. Hoe moet dit verder dan?

@ W_F, dan zal er dus telkens om een hoofdelijke stemming gevraagd moeten worden. Iets wat praktisch niet haalbaar zal zijn en op weinig steun van de andere kamerleden kan rekenen.

@koning pruts | 05-03-17 | 08:57 Weet je wat 40+ mensen ook heel goed begrijpen? Dat als je iemand neonazi noemt hij niet meer zo geneigd is om naar jouw standpunten te luisteren.

Dr. Blechtrummel | 05-03-17 | 09:21
Als geenpeil 2 zetels haalt dan is er een grote kans dat ze in veel gevallen 1 stem voor en 1 stem tegen zouden doen. Dan gaan andere politici weinig moeite doen om hun nieuwe wet goed aan de burger uit te leggen om de geenpeil stemmen binnen te halen, omdat ze er van uit gaan dat ze één van die twee stemmen toch wel krijgen. Vanaf 5 zetels kan je de stemmen redelijk verdelen,
zonder al te grote afrondingen en verlies aan invloed. Ik vind het wel een goede oplossing zo.

cheops | 05-03-17 | 09:07
Ook al in de FAQ: "OK, maar stel dat Hans Spekman alle PvdA-leden oproept om lid te worden, wat doen jullie dan?"

In het kort: dan gaan andere partijen hun leden ook oproepen om lid te worden van GeenPeil, en blijft de invloed van de PvdA beperkt, maar heeft GeenPeil wél heel veel nieuwe leden, en potentiële nieuwe stemmen voor de volgende verkiezingen.

(Er is ook een proeftijd van een maand, dus vlak voor een specifieke stemming snel even lid worden werkt ook niet.)

@ koning pruts en W_F, dank. Duidelijk. GP zou dus alleen optimaal kunnen werken wanneer ze veel zetels behalen en telkens om een hoofdelijke stemming zou vragen. Dan alleen gaat het principe werken en wordt de gehele achterban bedient.
Dit is voor mij een breekpunt, je weet gewoonweg niet wie de achterban van GP is.

witchmaster | 05-03-17 | 01:28

Trol

@koning pruts
Klopt, een website zit zo in elkaar, dat is het probleem niet. Probleem is de beveiliging van websites. Daarbij komt nog dat er gegevens worden bijgehouden die je misschien niet wilt en die niet relevant zijn. Het idee is goed, maar dan ook maximale beveiliging. Stemmen alleen door leden en net als bij banken met een unieke inlognaam, wachtwoord en daaroverheen nog minimaal een code (via post of sms). Via het systeem kun je instellen dat het wachtwoord veranderd moet worden om de zoveel tijd, desnoods elke maand. Gelijk vanaf het begin goed aanpakken. Het hoeft maar 1 keer mis te gaan en alle vertrouwen is wegen niemand zal meer stemmen en is een idee wat in de basis goed is al bij voorbaat kansloos. Een tweede poging zal er daarna niet meer komen.

Als ik FvD stem weet ik wat ze in de kamer gaan doen. Als ik geenpeil stem moet ik lid worden (wat ook kan als ik er niet o stem) en dan maar hopen dat mijn standpunt en steeds de meerderheid van de stemming halen.
Maar als een zak met geld uit zandbakkië via imams moskee leden lid maakt van geenpeil en ze opdraagt om altijd met DENK mee te stemmem.
Dan is mijn stem op geenpeil, een stem op DENK geworden.
Kort samengevat ;
De boel is te koop en je weet niet wat je dr aan hebt.
Reden voor mij om gewoon op FvD te stemmem.

sinar2 | 05-03-17 | 09:02
Natuurlijk is dat niet erg. En misschien kan je begin volgend jaar al weer op GeenPeil stemmen in de gemeentelijke verkiezingen.

Er staan 2 antwoorden in de FAQ ("naar rato"). In het kort: bij minder dan 5 zetels stemmen op meerderheid, om meer invloed te hebben als kleine partij, bij meer dan 5 zetels stemmen naar rato.
.
koning pruts | 05-03-17 | 08:55
ook al aan gedacht, Uit de FAQ:
"En wat als de leden exact 50/50 stemmen over een wetsvoorstel?
Dan onthouden de Kamerleden van GeenPeil zich van stemming."

Is het erg als ik dit even 4 jaar afwacht of het echt werkt maar nu voor de zekerheid dit keer (nog) PVV stem?
Het is me allemaal te kort dag en met het PowNed debacle in gedachten wil ik me niet weer direct in een GS-avontuur storten.

@knutsel
T' moet te begrijpen zijn voor de gemiddelde 40+er. ;)

@blechtrummel
Afhankelijk van de omvang van de partij en de hoeveelheid variabelen wordt de 50-50 kans wel zo ontzettend klein dat de kans de eerstkomende 8 jaar statistisch niet voor kan komen. Bij 8 hoofdonderwerpen met 10 partijen 10x10x10x10x10x10x10x10 zijn er 100.000.000 verschillende keuzes denkbaar.

@koning pruts | 05-03-17 | 08:46 Jammer van die laatste zin.
*zwaait*

@frummel

Een website die moet functioneren als deze kan een 18 jarige ict student met een dag in elkaar zetten. T is niet meer dan een database'profielpagina' waarbij ze je profieldata (stemvoorkeur) uitlezen en bij wijze van in een excellentje zetten.

Even zonder gein he jongens. Dit is gewoon een tof partijconcept. Maar waarom hoor ik de concrete invulling nu pas?

Het verhaal zoals jullie het hier nu vertellen is duidelijk en zal een hoop Nederlanders aanspreken. De gepersonaliseerde partij. In een tijd dat iedereen alles gepersonaliseerd wil hebben.

Dus regel eens heel gauw dat je met dit verhaaltje ergens aan tafel komt met een flink bereik. Maak van mijn part een goeie infomercial en knal deze via dumpert het web over. Ik voorspel 6 tot 7 zetels als jullie dit fatsoenlijk kunnen verkopen zonder al die geenstijl poespas en t feit dat de voorzitter een uitgesproken neonazi is, eromheen.

Al eerder aangehaald hierboven maar de vraag blijft idd: Hoe gaat GP de keuzes van de leden vertalen in het uiteindelijke proces van stemmen? Is het simpelweg "de meeste stemmen gelden?". Bij één zetel kun je niet anders natuurlijk maar wat in geval van meerdere zetels? Als het principe van de meeste stemmen gelden dan gevolgd wordt loop je kans dat in vraagstukken die bijkans 50/50 verdeeld zijn er een grote groep teleurgesteld achterblijft. Oplossing zou dus zijn de stemmen van de leden naar rato verdelen over de "stemkastjes". Lastig als er een oneven aantal GP kamerleden zijn maar goed. Wie me kan bijpraten, graag. In de FAQ heb ik het nog niet kunnen vinden.

Allemaal leuk en aardig bedacht, maar zoals met alles zit er een bijzonder zwak punt in. Het gaat digitaal. Met een beetje pech wordt zo'n stem-site weer gebouwd door zo'n antiek ict-bedrijf die ook verantwoordelijk is voor de hopeloze, kansloze ict-projecten van de overheid. Van die onduidelijke putten waar enorm veel door burgers opgebracht belastinggeld in wordt gepompt met als resultaat dat het 3 keer zo duur wordt als gedacht, 3 keer langer duurt dan gedacht en uiteindelijk 3 keer niet doet wat er van werd verwacht. Daarbij komt nog dat de beveiliging van gegevens in Nederland standaard zo lek is als een mandje (iemand een lijstje van het afgelopen jaar ?) en waarbij persoonsgegevens gewoon voor ieder ander zichtbaar en te koop zijn. Uiteraard onderschat ik ook niet de hack-kunsten van bepaalde groepen Nederlanders (regio Rotterdam, Den-Haag, eindexamens enzo, klein dingetje en een incident) en moet men niet verbaasd zijn dat 150% van de Nederlanders voor het dragen van hoofddoekjes is. Laten we Nederland gewoon inrichten met Zwitserland als voorbeeld. Stemmen over belangrijke zaken, ook regionaal en een regering die daar naar handelt en niet de uitkomst buigt naar wat een stel gesjeesde studenten in pak hun mening is.

PVV moet groot worden
Legendary Hiddema moet in de Tweede Kamer
GeenPeil moet minstens 2 zetels krijgen.

Wat een verschrikkelijk dilemma! Voor het eerst heb ik keuzes keuzes keuzes. Keuzes zijn reuzes :(

Sorry Joris, serverhikjes.

-weggejorist-

peterdh | 05-03-17 | 00:36 Als je inderdaad net zo'n gek bent als ik, die ook alle reaguursels leest, dan moet jou toch ook opvallen dat velen het niet eens begrijpen? Of zelfs niet de moeite nemen de FAQ te lezen (zie een aantal gewoon stomme vragen hier boven)?

Tel nou alleen al die tegels die zeggen 'ik ben lid van GP maar stem iets anders'. Op zich is dat iets anders, PVV, stemmen toe te juichen, maar voor GP gaat dat dan natuurlijk never nooit werken.

Anderzijds, wat heeft het voor zin om bij de verkiezingen op GP te stemmen als je geen lid bent? Laten we zeggen dat tienduizend mensen dat desondanks toch gaan doen. Dat maakt dan, heel erg afgerond naar boven, samen met het aantal huidige leden, nog steeds geen kwart zetel. Kansloos.

Ik ben totaal voor geenpeil.
Ben langs deuren gegaan om referendum af te dwingen.
Wat is het eindresultaat.
Alweer iets door de strot geduwd.

Ik twijfel nog tussen PVV en GeenPeil

@ peterdh | 05-03-17 | 01:44

als ze 1 zetel zouden hebben is het ook geen probleem ... maar er kan geen controle zijn van de leden die zich aanmelden en betalen voor lidmaatschap ... het is heel simpel om je meerdere malen aan te melden en diverse rekeningnummers te gebruiken .. of via een andere IP aan te melden .... het hele systeem is zo gemakkelijk te omzeilen.

@peterdh | 05-03-17 | 01:44

"hebben ze 4 jaar" naar boven gooit.

@kereltie_ut_drenthe | 05-03-17 | 01:31

Nu ze zo klein zijn is het nog geen probleem, veruit de meeste leden van GP zijn ook de stemmers van GP.

Ze zouden dus ook, zolang ze nog geen oplossing hiervoor hebben gevonden, een ledenstop moeten doen de dag na de verkiezingen.

En dan hebben ze jaar om te bedenken hoe ze ervoor kunnen zorgen dat alleen GP stemmers ook GP-stemrecht krijgen.

@ren-forrest-ren-e | 05-03-17 | 00:05

En heb je al veel gevangen met het trollen vandaag?

@mrfreeze | 05-03-17 | 00:03

Dat is nog een mooie toevoeging inderdaad! Stel ze hebben 10 zetels. En 60% stemt voor en 40% tegen. Dan zou het ideaal zijn als 6 voor stemmen en 4 tegen. Dit zou ik wel graag van GP willen weten.

Maar laten we nu eerst maar zorgen dat ze 1 zetel krijgen zodat we eens in de praktijk kunnen kijken waar we tegenaan lopen en dan dingen vormen zoals we willen. Ipv dingen dood maken omdat we een perfect geboren idee willen hebben. Die zijn namelijk uiterst zeldzaam. 99% van alle goede praktijken in ons leven zijn gevormd door trail and error en cummulatieve verbeteringen, niet door perfecte brainfarts. Als je denkt dat jouw stem op GP ze naar de 15 zetels brengt doe het dan niet, als je denkt dat het ze helpt om hun idee naar perfectie *toe* te werken met een zetel of 2 doe het dan aub wel. Maar geen kindjes doodschieten omdat je nog niet hun hele leven hebt uitgestippeld.

Burgers stemmen ... word geenpiel met 10 zetels de volgende kamer ingestemd ... leuk ... kan veel leden opleveren van andere partijen die daar misbruik van gaan maken .... het kan een partij worden van de meeste leden worden in Nederland om partij belangen van anderen ... Ik heb er totaal geen vertrouwen in.

Verdeel en heerst dit is wat er nu gebeurt , men speel de VVD en D666 in de kaart .
zonder een splinter-partij was de PVV veruit de grootse .
Het lijkt wel opzet , want de peilingen (als die kloppen) geven nu de VVD boven de PVV

@Geil Kippetje | 04-03-17 | 23:39

Als de wind van links komt zet ik mijn windschermpje op aan de linkerkant als ik op het strand lig. Als de wind van rechts komt zet ik hem aan de rechterkant op. Anders is dat ding *nutteloos*.

Er is eerder iets mis met *nu* stemmen op een partij met uitgesproken standpunten in een wisselend economisch, financieel, domografisch en sociaal stelsel die hard vasthoud aan zijn politieke ambities.

Voorbeeldje: Toen de huidige kamer werd gekozen was er nog geen vluchtelingenstunami want de Syrie oorlog was er nog niet. We hebben toen gestemd voor mensen die een ongelimiteerde immigratie voorstonden, maakte ook niet uit want het aantal immigranten was te behapstukkken. Toen kregen we in het midden van de 4 jaar de Syrie oorlog en een golf van immigranten. De politieke partijen met hun: "Iedereen is welkom"-standpunt begonnen af te wijken van de stem van het volk die toch wel last begon te krijgen van het AZC in hun wijk.

Maarja zoals jij schets: stemmen "zoals de wind waait" is not done.

Ik zou zeggen, we moeten eens wat vaker stemmen zoals de wind waait, anders kun je je windschermpje netzogoed in je reet steken.

@marrretje | 04-03-17 | 22:12

Lees ook het nieuwe topic hierboven van Feijnman en feiten. Dat is inderdaad wel een punt dat hij schetst. Als de PVV, noem eens wat 38 zetels krijgt, kunnen ze een blok vormen met 7 partijen om hem uit te sluiten. Maar die 7 partijen zijn vleugellam omdat hun meningen te ver uiteen lopen. En Stiekem zullen ze toch ongewild PVV-achtige standpunten doorvoeren om ervoor te zorgen dat ze over 4 jaar niet een PVV naar 56 zetels helpen omdat de PVV terecht blijft hameren op punten die het volk aangaat en niet opgelost zijn door de zittende politiek.

@druipsmurf | 04-03-17 | 22:00
"omdat niemand zicht heeft op het totale financiële plaatje"

En wat nou als GP de leden inzicht geeft in het totale financiele plaatje?

Die opmerking van je is even loos als zeggen: "Ja, maar de individuele TK leden hebben geen inzicht in het complete financiele plaate".

Wij krijgen straks als leden van geenpeil alle overzichten te zien die de levende stemkastjes en hun "normale" collega's ook hebben.

Kijk en in vier jaar gaan de lantaarpalen echt niet uit hoor. Laten we het nou gewoon eens proberen en kijken of het werkt. We lopen nu al 10 jaar te zeiken dat het kut is hoe het nu gaat, wees dan niet te bang om wat nieuws te proberen. Krijgt de rest over 4 jaar weer een kans.

@litebyte | 04-03-17 | 21:53

Ik snap je punt wel een beetje hoor, maar wat maakt het nou in feite uit? Vesplintering willen ze om PVV "tegen te gaan" maar dat doen ze linksom of rechtsom toch wel. Als er geen splinterpartijen zijn en we met zijn allen op PVV stemmen dan heeft PVV minimaal 60 zetels nodig. Want D66, VVD,PvdA en GL gaan er niet mee in zee. CDA misschien.

@BokoHalal | 04-03-17 | 21:26

Ehhh " Ik denk niet dat je dat met tienduizenden mensen in een forum moet/kunt doen,"

Momenteel: 328818 leden / 2579 stijllozen online

De discussie gaat prima toch hier? Ik ben nu op dit moment een mening aan het vormen over op wie ik ga stemmen, ik bekijk alle voors en tegens van de mensen die in deze thread reaguuren en ik laat die soep even op mijn inwerken en neem dan een besluit.

Waarom zou dat straks anders zijn, behalve dat er geen offtopic geneuzel tussen staat maar het in de thread echt alleen maar over de inhoud gaat.

De representieve democratie die regelt zichzelf dus.
Het verschil is alleen dat de representanten wisselen per onderwerp. Maar dat is juist het mooie an dit systeem. Vinden mensen het belangrijk dan praten ze mee. Zo niet dan lezen ze alleen. Een van de prolemen mijn inziens nu in de "echte" TK is dat je juist maar 1 poppetje hebt die jouw representant is.

We moeten er maar van uit gaan dat hij/zij kennis heeft van 100% van alle onderwerpen die eventueel aangesneden zouden kunnen worden over alle mogelijke onderwerpen aanwezig onder de zon. Want uiteindelijk stemt hij/zij en krijgen wij de stem van zijn wel geinformeerde klankbord nooit te horen/zien.

Hoe vaak zie je het niet dat partijen/vertegenwoordigers A stemmen, ondanks dat welgeinformeerde mensen in hun achterban B zeggen.

(En helemaal het gedrocht fractiedicipline nog niet meegerekend, welk strafbaar zou moeten zijn)

Tuurlijk zal het bij een paar onderwerpen per jaar, bij zware onderwerpen die iedereen aangaan een drukke avond worden op het forum. Maar dat hebben we hier ook. Bij de verkiezingen van Trump kan ik me herinneren dat er een avond was van 2x 1000 guursels. Maar omdat het me interreseerde heb ik het allemaal doorgelezen.

Neeehhhh dat probleem dat je schetst gaat zich helemaal vanzelf oplossen hoor.

@Watching the Wheels | 04-03-17 | 20:38

De huidige politieke partijen zitten er niet voor het volk, die zitten er om hun *eigen* politieke mening door te drukken. Dat is geen aluhuudjes denken dat zijn feiten.

Als ze er zitten voor het volk dan zouden ze namelijk *geen enkele* verkiezingsbeloften breken, want door die verkiezingsbeloften zijn ze immers gekozen door het volk en nergens anders om.

Dat doen ze echter bij de vleet, ergo: ze misbruiken het volk om in het zadel te komen en gaan dan hun *eigen* gang. Die soms overeenkomt met de beloften die ze hebben gemaakt, maar ook kan draaien als een blad in de wind.

Elke partij die tegen referenda is negeert dus ook simpelweg de kiezer het aller aller allerliefst zo lang mogelijk, want die kan wel eens wat anders vinden dan zijn eigen politieke mening.

Sinds gister heb ik, na wekenlang peinzen, besloten om Geenpeil te stemmen. Het is gewoon een uniek concept, die de andere partijen kan dwingen om eens in de spiegel te kijken en af te vragen welk mandaat zij eigenlijk hebben voor hun beleid.

@Wijze uit het Oosten | 04-03-17 | 20:42

Toen ik zijn weggejorist en opgerot zag plus zijn nick, moest ik al aan je denken: "Die heeft zijn bestelling voor onderweg alvast aan de Wijze doorgegeven" :P

@Eduardo- | 04-03-17 | 20:26

Waarom? Geen vraag om irritant te doen hoor, maar gewoon interesse... aangezien ik nu ook (nog) in datzelfde dilemma zit. Enerzijds hoe meer PVV stemmen hoe beter, want meer zetels, anderzijds blijven ze hoogstwaarschijnlijk toch in de oppositie en blijven ze kinderachtig genegeerd worden door de rest (democratie is echt bizar stuk)... Dus dan zou het niet verkeerd zijn om GP een paar zetels te gunnen, gewoon om te kijken hoe dit in de praktijk gaat werken. Anders blijft het zo'n dood vogeltje waarvan iedereen denkt dat ie best kan vliegen, maar niemand dat ooit heeft gezien. En dan kan je als je wilt alsnog al je keuzen op "meetstemmen met PVV" zetten.

Hoe kun je meestemmen met partijen niet in de Tweede Kamer komen?

@Bubba | 04-03-17 | 20:58
Het maakt dus wel een ruk uit of je voor geenpeil stemt, niet voor het mee kunnen stemmen, maar wel voor de waarde van die stem. Als niemand er op stemt is je stem op de site waardeloos want de levende stemkastjes zitten werkeloos thuis. Als je wel voor GP stemt met vele anderen en ze hebben 10 zetels, dan doet je online stem er tenminste toe. Het maakt dus *zeker* een ruk uit of je voor ze stemt.

Ik overweeg op de PVV te stemmen. Alleen zij willen meer blauw op straat. Ik denk dat ik dan nog liever meer meer meer Marokkanen op straat heb. Is er eigenlijk een partij die pleit voor minder blauw op straat?

@The_Undertaker | 04-03-17 | 20:46

Klopt niet dus, geen stemmen in de 2e kamer is 0 zetels, dan kun je als geenpeil lid invullen wat je wilt maar die stem is dan waardeloos want er zijn geen levende stemkastjes.

Maar hoe gaat dat in de praktijk dan? Stel, GeenPeil krijgt 3 zetels. Gaan die dan alle drie meestemmen met de partij die het hoogst scoort onder de leden? Of worden de stemmen 'naar rato' verdeeld?

@thomasR | 04-03-17 | 20:35
"Mooi idee maar Geenpeil stemmen lijkt mij dus geheel overbodig te zijn."

Ehhh Nee. Als ze met meer zetels in de kamer komen, doet jouw geenpeil-lidmaatschapsstem er meer toe. Dus hoe meer mensen er tijdens de 2e-kamerverkiezingen er voor stemmen hoe beter.

Toch zie je in Zwitserland, maar ook in de GeenPeil ledenpeilingen van de afgelopen weken dat kiezers best rekening houden met belangen van anderen, inclusief minderheden, in niet alleen stemmen wat voor hun persoonlijk het meest gunstig]g is.

Dit is natuurlijk slap gelul van de eerste orde.
Je stemt hoe de wint waait, en neemt dus geen eigen verantwoordelijkheid als kiezer of als "partij". Alleen daarom al zal GeenPeil niet levensvatbaar blijken te zijn (in de politiek). Sorry guys.

X-es | 04-03-17 | 22:54
Dan zijn ze binnen 4 jaar hun goed betaalde baan kwijt, en kijk eens naar de kieslijst van GeenPeil: hoeveel daarvan worden verkozen door een andere (of eigen) partij of kunnen dan aan de slag als burgemeester, directeur van een ziekenhuis of woningbouw stichting? Ik denk dat dit probleem meer speelt bij andere partijen dan GeenPeil.

Ik blijf me afvragen wat er gebeurt als een van jullie kamerleden zegt: ik vind dit niet leuk meer, ik splits mij af. Ben je en je stem en een zetel kwijt.

Iedereen kan lid worden, dus ook Antifa's.
Marie Curieux | 04-03-17 | 22:45

En dus ook de anti-antifa,s! Het lijkt net politiek :) Maar dan sneller dan elke 4 jaar.

Eerlijk gezegd heb ik ook nog vraagtekens bij de uitvoerbaarheid...
De 'stemtool' is pas na de verkiezingen klaar....
Er wordt me dus gevraagd te stemmen op iets wat ik niet goed begrijp...?
Hmm
Ik wacht het nog even af..

3*links=rechts | 04-03-17 | 22:21
Iedereen kan lid worden, dus ook Antifa's.

@.W_F | 04-03-17 | 21:53
.
De "mores" van de 2e kamer laat zo'n stemming niet toe!

Handig, om te weten hoe het zou gaan werken. Het was handig geweest als dit eerder bekend was. Maar ik zweef nog steeds heen en weer tussen Greet en GP dus alles is nog niet verloren. Ga zo door dames en heren denkers en programmeurs (m/v/anders) en alles sal reg kom.

Dus: 1000 antifa's kunnen lid worden van geenpeil en dan gaan die stemmen nóg een keer meetellen. De betaler bepaalt.

GeenPeil en FVD zijn een goed idee. Maar nu eerst PVV stemmen. Na 16 maart zien we verder!

Ben al bijna vanaf het begin lid. Niet omdat ik nu al op GP ga stemmen, maar wil zien hoe dit in de praktijk gaat werken.
Dit is al vast een goed begin. Mijn dit keer zeer kostbare stem gaat echter naar een partij waarvan de fractieleider al bijna 14 jaar 24/7 zwaar moet worden beveiligd omdat hij zaken benoemd heeft en benoemt die islamisten en linkse partijen niet welgevallig zijn en hem het zwijgen op willen leggen. In de Tweede Kamer doen de VVD, PvdA, D66, GroenLinks en de SP dat al dmv een cordon sanitaire.

Het gaat mij om de toekomst van ons land, onze kinderen en kleinkinderen.
Lees ook nog even dit stuk van Syp Wynia: "Nederland wordt voller, armer en islamitischer." www.elsevier.nl/nederland/achtergrond/...

Daarnaast komt de komende jaren half Afrika hier naar toe. Dat is al bezig, maar gaat binnenkort de spuigaten uitlopen.

Verder maakt het mij niet uit of de PVV gaat regeren of niet. Als de PVV de grootste partij wordt, kunnen ze niet om Wilders/dePVV heen.

@ W_F | 04-03-17 | 22:02

Mooi toch,.. zoveel directe democratie :) De macht waar hij hoort, bij het volk.
(Disclaimer: HET VOLK bestaat niet volgens sommigen! Noem ze dan maar gewoon, de inwoners van Nederland ;)

wel lastig want ik hoop dat PVV zoveel stemmen krijgt dat er total chaos in kamer is, 6 partijen nodig om hem te omzeilen, iets in die trent

@marrretje | 04-03-17 | 21:58
Niet lastig. Dan stem je toch GeenPeil. PVV krijgt toch wel (meer dan) een zetel.

Ik ga er niet vanuit dat GeenPijl zoveel invloed zal heeft mocht het al genoeg stemmen krijgen, ik hoop vooralsnog op genoeg stemmen om in de kamer te komen en daar te blijven, het wordt natuurlijk pas echt leuk als we 15 poppetjes mogen aansturen

Ce ca! | 04-03-17 | 21:53
Over 4 jaar, maar begin volgend jaar ook de gemeentelijke verkiezingen.

Het is een mooi systeem, mits het beperkt wordt ingezet. In de praktijk maakt een partij keuzes naar gelang het beschikbare budget en de richting waar het op denkt te willen gaan. Een partij zal daarom nooit voor alle opties positief stemmen. Geld kun je immers maar één keer uitgeven. Stemt het bijvoorbeeld voor duurdere zorg in een verpleeghuis, dan zal het misschien niet voor de lagere eigen bijdrage zorgverzekering gaan.

Kortom, een echte partij maakt -en moet- dus keuzes maken. Het stemt dus bv 'wel-niet-wel'. Bij het systeem van GeenPeil wordt het al gauw 'wel-wel-wel', omdat niemand zicht heeft op het totale financiële plaatje en iedereen maar vind dat alles moet kunnen.

Lastig, ik wil PVV stemmen en dat GeenPijl een zetel krijgt

Versplintering (of dat nu op links of rechts is) is het mooiste wat het grijze midden (D66-VVD-pvda-CDA-GL) kan overkomen.

Als je pechtold, rutte, buma of die snotneus met een Obama complex blij wil maken, stem dan lekker op GeenPeil of een andere splinterpartij.

Ik snap alle commotie niet of GP wel representatief zou zijn, of dat kwaadwillende de boel overnemen. Elke huidige partij is klein begonnen. En over 4 jaar mag men weer zijn stem geven op GP (of niet) Zoals eerder gesteld is dit het beste alternatief voor directe democratie!
En voor wie het nog niet weet.De PVV is de grootste tegenstem, tegen het huidige beleid.
EN men mag voor 2 anderen via een machtiging stemmen. (Zie ouders,bejaarden of sukkels die te lui zijn om te gaan stemmen)

demaup | 04-03-17 | 21:47
Het zou wel een stunt zijn GeenPeil op de eerste 2e kamer vergader dag een stemming over het intrekken van het Oekraïne verdrag op de agenda zet. De 1e kamer heeft er dan waarschijnlijk nog niet over gestemd, dus de (nieuwe) 2e kamer kan het dan nog intrekken.

druipsmurf | 04-03-17 | 21:40
Het is niet helemaal nieuw, in de GeenPeil FAQ staat al heel lang een stukje over "Liquid Democracy", en volgens mij is bovenstaande plan ook eerder on de artikelen op de GP website aan bod gekomen (of ik heb het in een radio interview gehoord).

"er is maar één baas, de kiezer".
.
Dat klinkt goed, maar daar denkt o.a. de turkse regering héél anders over. Die komen hier ronselen voor een dictator.
.
De Nederlandse Grondwet biedt geen enkele bescherming!
.
Dat de kiezer de baas is, heb ik gezien bij het Oekraïne referendum.
.

@atheïstisch stemvee | 04-03-17 | 21:36
Kouwes? Das lang geleden

Het begint er nu op te lijken. Ziet er goed uit. Maar waarom komen jullie hier zo laat mee aan?..

Goed idee! Voorheen negatief, maar denk nu serieus Geenpeil te stemmen!

@Sinister-President | 04-03-17 | 21:24
Wel opvallend dat zo'n neutrale partij als GP zoveel heftige emoties oproept.

@miko | 04-03-17 | 21:30
Ik vind dat Dijkshoorn in het vervolg de nachttopics moet gaan doen.

Wordt dit het nachttopic?? Nee hé?

Geenpeil is en blijft kansloos.
Stem PVV.

Zouden denk-trollen ook op Geen Peil stemmen?

W_F | 04-03-17 | 21:09. Dat is inderdaad ook nog een aandachtspuntje; ergens zal er nog gedebatteerd en geïnterrumpeerd en dergelijke moeten worden. Ik denk niet dat je dat met tienduizenden mensen in een forum moet/kunt doen, want veel te onoverzichtelijk, maar met een kleinere groep. En tsja, dan heb je toch weer een representatieve....

@necrosis | 04-03-17 | 21:11
Het ruimt altijd wel lekker op, die GeenPeil topics ;)

Tot een week of twee geleden van plan VNL te stemmen. Maar het wordt GeenPeil. Dus ook lid geworden.

Bubba | 04-03-17 | 20:58
Ik vind Geenpeil ook een heel mooi initiatief maar ergens voelt het niet goed dat mensen die de geenpeil-volksvertegenwoordiger in het zadel hebben geholpen (geenpeil stemmers) evenveel te zeggen hebben als geenpeilleden die op een andere partij hebben gestemd.

@Joris
Ik hoop dat je nog genoeg sigaren en whisky hebt, volgens mij moet je weer zwaar aan de bak vanavond.

BokoHalal | 04-03-17 | 20:59
Op gemeentelijk niveau (verkiezingen begin volgend jaar) zou het denk ik best goed werken als GeenPeil de grootse partij is in een gemeente.

GeenPeil praat af en toe ook over een optie om per terrein niet de stem van een andere partij, maar van een ander GP lid te volgen. Dat zou ook goed blijven werken als er weinig andere partijen over zijn.

@Pleuristurk | 04-03-17 | 20:58
Wat is er morgen, zwitsal met rare nick?

Dappere poging om de democratie te herstellen, hoop dat het gaat lukken.

Net lid geworden.
Lijkt me ideaal dit.
De Piraten kunnen volgen waar ik wil.
FvD kunnen volgen waar ik wil.
Wie weet ooit de "nacht van GeenPeil" straks in de 1e Kamer.
geenpeil.nl/kijk-zo-ga-straks-stem-ve...

DaJonkel | 04-03-17 | 20:52. Volgens mij is het de ultieme bedoeling dat een GP systeem uiteindelijk de TK vervangt, zodat het geen extra stap blijft. Ik zou dat prima vinden, maar denk niet dat dat op deze manier bereikt wordt. Als het al ooit gebeurt.

Kijk, dat ziet er goed uit.

Ik ben ook lid en kijk ook dagelijks uit naar de email met een stelling en zal dat dagelijks blijven doen. En ik moet nu ook toegeven dat ook ik nu ff in twijfel ben. FvD of toch geenpeil.........

Gelukkig heb ik nog even......

thomasR | 04-03-17 | 20:22: denocratie is niemand monddood maken en meerderheid regeert. Maakt dus geen ruk uit of je op gp gestemd hebt. Als je lid bent, stem je mee. Klaar

-weggejorist en opgerot-

@Koen777 | 04-03-17 | 20:17

Ehm, je snapt dat je lid moet zijn hiervoor?

Volgens mij zit Joris momenteel met een dikke sigaar en een goed glas whisky achter de grote rode knop des doods met een gigantische 'smile' op zijn gezicht.
*jaloers is*

Ik bied mezelf graag als community manager aan.
Heb je zelf geen tijd om iedere week je keuze menu aan te passen? Dan kun je mij je account laten beheren. Eén keer per maand toets ik onder mijn leden hoe zij graag zouden willen dat er gestemd word, en hierop gebaseerd vul ik dan alle accounts in. Zo kun je via mij via geenpijl via de tweede kamer via het kabinet via de eerste kamer persoonlijk democratisch mee doen.
Ziet dan niemand dat GeenPijl juist een achteruitgang is in plaats van een zogenaamde vooruitgang? Een extra, nutteloze, trede -onderaan- de trap van macht.

@Wijze uit het Oosten | 04-03-17 | 20:25
Hoeveel broden heb je er al doorheen weten te jassen deze week? Je hebt het er maar druk mee.

@de Voorzittert | 04-03-17 | 20:45
Die moet je gelijk bij de ballen grijpen en flink knijpen, dan kunnen ze niet meer brullen, alleen maar piepen.
*gnehehe*

@Jan Hagel | 04-03-17 | 20:48
Je hebt je chill-pil nog niet gehad. Neem 'm effe in.

-weggejorist en opgerot-

@Wijze uit het Oosten | 04-03-17 | 20:42
Pas je op dat je geen 'bammetjes-elleboog' krijgt?
Anders stuur je ze maar naar Joris zonder eten.
*geen genade kent*

Ik vind het een mooi idee en neem nu toch GeenPeil serieus in overweging. Toch flink te twijfelen tussen PVV, FVD en GeenPeil nu. PVV is dé partij die Rutte persé niet aan de macht wil hebben, dat zorgt er bij mij voor om toch een kleine voorkeur te hebben voor de PVV.

@thomasR | 04-03-17 | 20:35
Klopt, veel succes bij het vinden van een partij die je 100% ligt.

@mezelf
Ik geef het op: blijkbaar last van een Libero-jorishacker vanavond.

@joris: joris mijn vorige post maar. Ging wat mis?!
.
Wat wel op de loer blijft liggen is de algehele teleurstelling bij de stemmerts waarbij de daadwerkelijke GP-stem af gaat wijken. De <49% groep die gaat afhaken omdat het feitelijke stemgedrag van GP te vaak afwijkt van de eigen keuze. Benieuwd hoe GP zich gaat ontwikkelen als die groep verdwijnt, lidmaatschap opzegt en het daadwerkelijk stemgedrag volledig voorspelbaar is geworden. Enfin, succes ermee.

@DeuxBaguette | 04-03-17 | 20:27
Sorry, baguettes krijg je niet van mij, te luxe...
*Bammetjes smeren doet...*

Maar op het moment van stemmen in tweede kamer, hoe weet een geenpeilkamerlid nou wat een (meerderheid?) van een andere partij doet? gaan ze eerst iedereen laten stemmen, dat tellen en dan pas uitrekenen wat zelf moeten doen? moeten niet alle kamerleden tegelijk stemmen?

en dan komt het trol-leger van denk in actie en neemt de partij over

Misschien is 4000 wat veel (zitten ook veel onbelangrijke dingen tussen), maar 1x paar per dag is heel goed te doen, zeker als het straks harde wet wijzigingen zijn, in plaats van de vage vragen van de stemwijzer. Ik kijk nu elke middag uit naar de stem-mail van GeenPeil, en kan nu al niet meer zonder.

Niet alleen de lijst trekker, maar ook de andere kandidaten van de GeenPeil kieslijst (en alle vrijwilligers) zijn keihard bezig om zetels binnen te halen om te laten zien dat het echt gaat werken. Zeker mijn stem waard.

Wat wel op de loer blijft liggen is de algehele teleurstelling bij de stemmerts waarbij de daadwerkelijke GP-stem af gaat wijken. De <49% die geen heil meer ziet in het blijven stemmen cq lid blijven omdat ze in ondertal blijken te zijn. Benieuwd hoe GP zich blijft ontwikkelen als die groep 'afhaakt' en het stemgedrag volledig voorspelbaar is geworden. Enfin, succes ermee.

@DeuxBaguette | 04-03-17 | 20:27
Ik heb je comment gemist, was jij ook zo'n luier-aanhanger?
Die eten we hier voor ontbijt en spoelen het weg met een dubbel of triple biertje.

Het systeem gaat natuurlijk wel mis als alle andere partijen het ook overnemen om voortdurend voeling met de achterban te houden. Zeker als alle mensen bij andere partijen overal GeenPeil invullen.

Eigenlijk zou elke partij op deze manier voeling moeten houden met hun kiezers. Dan kunnen ze nog altijd incidenteel anders stemmen dan hun achterban als het maar wordt vastgelegd. Bij een volgende verkiezing kun je dan een andere keuze maken als ze het te dol maken.

Vrij briljante vondst!

@ Bond James Bond | 04-03-17 | 20:32

U wordt dus graag continu voorgelogen???
Oh ja, je vriendin/vrouw was gisteravond, echt met haar vriendinnen aan het stappen hoor :)

The_Undertaker | 04-03-17 | 20:24
Dan kan ik dus op een partij stemmen die mij ideologisch ligt en vervolgens Geenpeillid worden om ook daar invloed uit te oefenen.
Mooi idee maar Geenpeil stemmen lijkt mij dus geheel overbodig te zijn.

Als lid van GeenPeil wilde ik op de PVV gaan stemmen, maar dit maakt GeenPeil toch een serieuze optie.
DrCreep | 04-03-17 | 20:17
-
Ja ik ook precies hetzelfde, als lid enorm moeilijke keuze: Ik wil Wilders niet afvallen maar GP is enorm interessant.

@Wijze uit het Oosten | 04-03-17 | 20:25
Hij/ zij is al verbannen naar de hellekrochten van Joris.
Dus spaar je bammetjes voor de luier-zwitsals die we vast nog tegen gaan komen.
Tip: begin een bakkerij voor brood waar zwitsals diarree van krijgen.
*geniepig lachje*

Badderbeest! | 04-03-17 | 20:27 Door te tellen. Je stemt niet alleen op jezelf, je stemt op ALLE jezelven bij GP. Als die andere jezelven in de meerderheid een andere mening dan jij hebben dan gaat niet alleen jouw stem verloren, maar keert die zich zelfs tegen je. Beter maar VOOR jezelf stemmen dus. PVV/FvD.

Dat GP niet trouwens weet wat een nee/nee sticker betekent neem ik Bart en Jan maar niet kwalijk. Hopelijk is het geen teken aan de wand.

Goed bezig jongens!! *maar ondertussen VVD stemmen doet*

@ EefjeWentelteefje | 04-03-17 | 20:17
-
Dat bent ik nu nogt beterz :)

@Badderbeest! | 04-03-17 | 20:27 De helft plus 1. Wanneer precies 50/50 onthouden van stemming. Aldus de faq.

Voor alle zuurbekjes: je moet dit niet vergelijken met de ideale wereld, want ook dit heeft nadelen. Je moet het vergelijken met het huidige systeem dat in 1848 is bedacht. Dan is het op alle fronten een verbetering. Als aanvulling op de huidige structuren, geweldig toch dat er straks een deel zwevende zetels is, die iedere keer gewonnen moeten worden bij een stemming.

GeenPeil krijgt mijn stem. Heb ik naast een dolle duikavond elke week een dolle stemavond. Lekker hoor!

@SyntaxError | 04-03-17 | 20:24
Je hebt nog elf dagen bedenktijd, dat is nog 264 uur, tijd genoeg dus.

-weggejorist en opgerot-

Stel; geenpeil scoort daadwerkelijk een zetel. Hoe gaat geenpeil alle meningen van de leden vertegenwoordigen met die ene zetel? Hoe kneed je uiteenlopende meningen tot een eensluidend ja of nee?

Cool!
Al is het nadeel van directe democratie mogelijk toch wel dat interne constitentie kan missen. Dat burgers dus bijv. tegelijkertijd voor minder belastingen en meer overheidsuitgaven stemmen.t

Ik ben lid van GP en zal stemmen op de PVV.

@dz5b604 | 04-03-17 | 20:13
*Bammetjes smeren doet...*

Eindelijk wat praktische technische informatie.
Dit had veel eerder gemoeten.

@thomasR | 04-03-17 | 20:22
Je moet lid zijn van de partij om mee te stemmen. Iedere GeenPeiler 1 stem. Simpel toch?

@knutsel | 04-03-17 | 20:20

LOL! Inderdaad :)

Osdorpertje | 04-03-17 | 20:08
En hoe gaat dat geregeld worden? Verplichte foto in het stemhokje? Anoniem stemmen is toch juist een voorwaarde voor de democratie?
Het feit dat Geenpeil niet kan garanderen dat alleen Geenpeil stemmers meebeslissen geeft direct het zwakste punt van de hele partij aan.

@dz5b604 | 04-03-17 | 20:13
Het is wél een directe vertegenwoordiging. Je kunt kiezen of je:
-Je stem weggeeft aan een bepaalde partij, per onderwerp vast te leggen
-Zelf stemt over bepaalde onderwerpen en voor bepaalde onderwerpen je stem weggeeft
-In het geheel zelf blijft stemmen.

Wel goed op blijven letten.

Goed bezig zijn jullie daar bij geenpeil.

"Dit is echt bizar :leden GeenPeil gaan bij meeste stemmingen per sector (bv. economie) in Kamer blind hun stem geven aan andere partijen."

Eh... wat doe je dan als je op een reguliere partij stemt meneer Weisglas? Dan geef je je stem toch ook blind aan die partij?

@dz5b604 | 04-03-17 | 20:13
Neem nog wat Prozac, wordt je rustig van !!!

Mooi concept, hoop dat het nu wat duidelijker is wat er bedoeld wordt.
Voor mij in ieder geval wel.

Dit zou eigenlijk iedereen moeten zien voor 15 Maart.

Maar hoe weet men bij Geenpeil dat je ook op de partij gestemd hebt?

@Ce ca! | 04-03-17 | 20:11

"geïnformeerT" ?

Als lid van GeenPeil wilde ik op de PVV gaan stemmen, maar dit maakt GeenPeil toch een serieuze optie.

GeenPeil, geen mening, geen alternatief.

Blind je stem geven aan een andere partij en dat dan directe democratie noemen. Je moet maar durven...

-weggejorist en opgerot-

Haha die Weisglas.. Maar 'een serieuze dreiging'... tikkeltje overdreven.

Ik vind het nog steeds een interessant concept, beter dan stemmen op 'oude politiek' die je na het tellen van de stemmen de middelvinger geven.

# ge # Naar boven gooit.

Zeker geenpeil 2x hier

Dit is echt heel slim. Zo voorkom je onmogelijk werk voor de leden, terwijl ze toch echt zelf de baas blijven. Ineens is GeenPeil een serieuze optie voor me op 15 maart.

Een soort D66. 2.0(17) Tenminste hoe de partij ooit begonnen is.
Echte macht bij wie het hoort! U en ik.
De opmerking van Churchil over de gemiddelde kiezer gaat hier ook scheef. Vroagah leerde men niets,wist men niets, hoorde of zag men niets.
Met het internet van tegenwoordig, is dat onmogelijk voor wie informeert wil zijn.

Ja dit is goed. Heel goed. Blij verrast.

Maar alleen mensen die kunnen aantonen dat ze op GeenPeil hebben gestemd krijgen een inlogcode voor de menselijke stemkastjes. Om te voorkomen dat Greenpeace aanhangers en AFA tuig er massaal misbruik van gaan maken.

Wie is vanavond jullie gast bij Radio Bart? Komt dit onderwerp daar ook nog aan de orde?

Dit vind ik dus helemaal fantastisch. Er is geen enkele partij waar ik echt bij hoor. Sterker nog, partijen die op het ene onderwerp heel goede dingen roepen zijn op een ander onderwerp weer volkomen van het padje.

Met dit systeem kan ik dus mijn stem netjes verdelen over de partijen, op basis van hoe goed ze bij mij passen per thema? En als er een keer een heel groot onderwerp langskomt waar ik liever zelf over stem kan dat ook? Dan had ik bijv. 'NEE' gestemd bij die orgaandonatiewet van D66.

Klinkt republikeins, eerst zien dan geloven aangezien Nederland een ultracratie is.

Leuk. Ik heb tot nu toe steeds getwijfeld, als chronisch zwevende kiezer. Maar ik ga toch voor Geenpeil. Sympathieke lui. Daar zijn er niet veel van in de politiek. Ga zo door!