Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Turkse horde ramt mode-ontwerper in elkaar

Voor mensen die zich afvragen hoe dat eruit ziet, als democratisch gekozen politici zich ontpoppen tot fascistische volksmenners, gaan wij even naar Turkije. Daar publiceerde mode-ontwerper Barbaros Sansal vanaf zijn vakantieadres een kritische vlog, waarin hij erop wijst dat het in Turkije de laatste tijd niet helemaal toppie gaat qua mensenrechtenschendingen. Gevolg? Een CNN-Turkije medewerker tweet dat hij een koppie kleiner gemaakt moet worden, persbureau Anadolu meldt de exacte tijd en locatie van 's mans aankomst op het vliegveld en de inderhaast opgetrommelde horde gaat helemaal Barbaros Inelkaargeros. En de autoriteiten? Pakken zij de oproeprkraaiers op? Natuurlijk niet! Barbarosje moet hangen en is nu zelf gearresteerd door de politie. Enfin, u leest het hele wtf-verhaal in steenkolenengels bij de collega's van Turkey Purge. Bovenstaande triomfantelijke capslocktweet is overigens afkomstig van de burgemeester (!) van Ankara en betekent volgens de 100% betrouwbare Google Translate "Turkse natie is een natie ONURLU. ROUGH KRACHTEN niet worden goedgekeurd. MAAR mensen rijden gewoon." Mensen rijden gewoon, dus. Gezellig landje daar.
UPDATE: Voor de duidelijkheid: foto is dus al van eerder moment, maar de tweet van de burgemeester is wel degelijk naar aanleiding van de matpartij op het vliegveld. Wij kregen deze vertaling binnen: "De Turkse natie is een eerbare natie. Grof geweld valt niet goed te keuren. Maar je moet de mensen niet provoceren."

Reaguursels

Inloggen

Ben benieuwd hoe de deugmens dit goed gaat praten.
roze_bril | 03-01-17 | 09:14
.
Niet, die hebben het er niet over en lopen elke vorm van discussie uit de weg

Katvangert | 04-01-17 | 08:59

O, en waar blijft mijn koffie? O ongeloofwaardige slettebak met wikiwijsheid.

ristretto | 03-01-17 | 18:02

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 10:46
Ja, ik heb een aantal dingen geleerd.
Dat jij voorspellingen doet en het later ontkent.
Het gaat niet gebeuren, dat laten ze niet gebeuren. De verkiezingsdrempel wordt gewoon niet gehaald.
Er is een term voor: cognitieve dissonantie.

Je lult gewoon over je eigen woorden heen. Het is gewoon te verifiëren inderdaad. Je bent een denker met eigenzinnige ideeën. Daarom ook vaak tegendraads. Ik lees graag welke invalshoek je kiest. Je zet alleen iedereen die het niet met je eens is weg als dom, achterlijk factfree en peoppratend. Drie keer voorspelde je het gewoon fout. Geeft niet, maar je blijft er omheen lullen.

Ik geef je één voorspelling cadeau. Vanaf dag 1 heb je gezegd dat die klootzakken er alles aan zouden doen om het verdrag toch te laten tekenen. Je had gelijk.

Over Trump heb je de avond tevoren inderdaad gezegd dat dit het enige mogelijke scenario voor Trump was om te winnen. Om er daarnaast eindeloos aan toe te voegen dat het volgens jou kansloos was. Dat vergeet je nu fijntjes.

ristretto | 03-01-17 | 17:59

@Moneytron | 03-01-17 | 17:08

Nog een belangrijke aanvulling:

"In tegenstelling tot wat sommigen beweren werden de Pontische Grieken tijdens de Turkse onafhankelijkheidsoorlog niet gedwongen over te gaan tot de islam; vele Ponten hebben juist tevergeefs geprobeerd zich als moslim te laten registreren om zo de bevolkingsuitwisseling te ontlopen"

Stiller | 03-01-17 | 17:43

@Moneytron | 03-01-17 | 17:08

Goed. Geen probleem. En lees ook even wat ik aan "atheïstisch stemvee" schreef. Dat was vooral nav jou reactie. Daar kan je ook veel in lezen.

1) Rond 1300 ontstond het Ottomaans rijk wat gebaseerd was op de Islam en wat door de eeuwen heen al fascistische trekjes vertoonde.

Dit is pertinent onjuist. Ja, ze waren wreed zoals elke andere imperium in die tijd. Ze hadden alle middelen, alle tijd om iedereen in oost Europa (inclusief hongarije, griekenland, roemenie, enz) en elders in hun territorium 100% tot moslim te bekeren of gewoon uit te roeien. Dat is niet gebeurd.

2) De manier zoals nu werd opgehitst door de Turkse cnn journalist, de burgemeester van Ankara die het met de mantel der liefde de bedekt heeft grote gelijkenis met de jaren 30 in Duitsland.

Pertinent onjuist. Of je begrijpt het niet, of je verzint het er zelf bij. Er wordt niet opgehitst. Er zijn voor die uitzending bijna 100.000 aanklachten tegen de meneer ingediend. Dat was ook de trigger om zijn uitlevering te vragen. Dat men niet te spreken is over iemand die over de ruggen van slachtoffers bepaalde sexuele statements maakt, kan jij wellicht waarderen, maar niet in Turkije.

3) Over je bewering van vele slachtpartijen. Ook pertinent onjuist.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Pontische_Grieken

"Hoewel de belangrijkste kerkgebouwen direct na de Turkse overname werden omgevormd tot moskee (namelijk die binnen de stadsmuren), verkregen de Pontische Grieken wel direct gerechtelijke bescherming, omdat hun leider zich vrijwillig had overgegeven."

"Toen het Russische leger in 1915 vanuit de Kaukasus oprukte zagen sommige Christelijke Pontische Grieken dit als hun kans om weer zelfstandigheid te verkrijgen. In Bafra, nabij Samsun en in Santa, in de bergen ten zuiden van Trabzon, ontstonden kleine Pontische verzetsbewegingen"

Meeste van de problemen zijn tijdens de eerste wereld oorlog ontstaan, toen men hopend op een Russische overwinning, zich ging verzetten via verzetsbewegingen. Geen enkel land zal dat oogluikend toestaan. Kijk maar naar onze geschiedenis in Indonesie...

Stiller | 03-01-17 | 17:32

Herstel: tweede alinea was aan @Stiller | 03-01-17 | 16:58

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 17:25

@litebyte | 03-01-17 | 16:58
Erdogan zet de sluizen open en al je maatregelen zijn van tafel. Denk dat we eerst hier eens orde op zaken moeten stellen. Een realistischer beleid, met of zonder EU. Dat betekent meer investeren in grensbewaking, veiligheid, defensie en politie/opsporing. En ja, dat gaat ten koste van koopkrachtplaatjes.

@litebyte | 03-01-17 | 16:58
Dacht inderdaad dat je Turks was. Mochten Turkse Nederlanders onrustig worden van Wilders, dan weten ze dat goed te verbergen. Krijg steeds vaker de indruk dat ze ons ronduit minachten, zie ook het Volkskrantartikel uit mijn eerste post (inlog). Waar ook ik van ben geschrokken, waren de reacties onder het topic van de moord op de Russische ambassadeur. Alsof een groot deel echt hoopt op een grootschalige oorlog.
Zijn het op grote lijnen verder wel eens met onze observaties denk ik.

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 17:24

@Moneytron | 03-01-17 | 17:08

Het mooiste vond ik nog toen ik eens aan een discussie deelnam in Amsterdam. Een notabene van Turkse afkomst zijnde leraar legde uit dat je het Turks nationalisme niet kan vergelijken met dat in West-EUropese landen... en dat staat nu voor de klas.

litebyte | 03-01-17 | 17:22

Stiller | 03-01-17 | 15:53

Leg maar uit wat er niet klopt.
Kennelijk heb je de essentie gemist en geen begrip van het feit dat we met een zeer sterk nationalistisch en fascistisch volkje van doen hebben.

Moneytron | 03-01-17 | 17:08

@atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 16:03

Natuurlijk kan ik me dat voorstellen. Even voor de duidelijkheid, ik ben geen Turk, want het schijnt dat ik dat elke keer moet benadrukken omdat mijn reacties pro-turks schijnen over te komen. Schijnen, omdat ik niet pro turks ben, maar slechts nuance aanbreng in de vele extreme of duidelijk onjuiste voorstelling van zaken, en omdat ik jaren in Turkije heb gewerkt en iets beter op de hoogte ben van de situatie en de emoties in dat land. Afgelopen oud en nieuw was ik nog daar. 600m van waar die aanslag werd gepleegd....

Ik heb net zoveel schrik van nationalisme in Nederland als in Turkije, maar nationalisme in Nederland of Frankrijk of Oostenrijk schijnt prima te zijn. En dat terwijl bijv een Wilders wat mij betreft niet veel verschilt qua populisme en het ophitsen van de bevoking als met een Erdogan. Kan jij je dan voorstellen dat Turkse Nederlanders onrustig worden van al het -nog verbale- geweld van "onze" Nederlandse nationalisten?

In ieder geval vind ik dat er met twee maten wordt gemeten als het gaat om nationalisme, of populisme. De een is niet erger of beter dan de ander. Een beetje ons verstand gebruiken kan geen kwaad, vooral omdat "we" steeds wijzen naar de Duitsland in de jaren 30 en verder.

Stiller | 03-01-17 | 16:58

@atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 16:03

EUropa weet zich op dit moment geen raad met turkije. Dat is op zichzelf al geen fijn idee, maar het ook nog eens duidelijk tonen dat de EU niets meer is dan een bureaucratische amoebe is ronduit pijnlijk.

- Zet turkije uit de NATO
- Stel handels- en operatiebeperkingen in - met name van staatsbedrijven, zoals turkish Airlines
- Verbied turkse ambtenaren zonder visum te reizen naar de EU
- Stopzetting van alle financiele steun aan turkije
- Versterk en ondersteun dialoog met democratische oppositie - zover die nog bestaat in turkije
- Bevries tegoeden van turkse staatsbedrijven in het buitenland en die van erdogan
- verbied (steun aan) de AK-partij in EUropa, evenals de Grijze Wolven
- bemoeilijk visum aanvragen vanuit turkije
- geef een negatief reisadvies af
- stel turkse dienstplicht strafbaar voor turken woonachtig in EUropa.
- stel turkse onderdanen in EUropa voor een keuze, of een turks paspoort of een EU-lidstaat paspoort. Geen dubbel paspoort meer.

Dictators met megalomane trekken als erdogan beinvloed je niet met truttige 'han ten broeke' politiek. Die moet je figuurlijk gezien terug in de hoek schoppen middels keihard beleid.

litebyte | 03-01-17 | 16:58

Dat geeft ons heel wat om over na te Denk'n.

alshetware | 03-01-17 | 16:21

Welkom bij de EU

kutkersrman | 03-01-17 | 16:13

Turkije is een land met steeds meer bruinhemden en binnen enkele jaren mag kerst er niet meer genoemd of gevierd worden wat ik u voorspel.
Moneytron | 03-01-17 | 15:44
Als het zo doorgaat hebben we hier hetzelfde probleem, als die zogenaamde voetbal supporters zich is een keer druk maakten om de stad van hun club plaats van nep voetbal shit van tegenwoordig had het er misschien nog iets anders uitgezien.

Sjonie01 | 03-01-17 | 16:06

@Stiller | 03-01-17 | 15:53
Kun je je voorstellen dat sommigen (ik) erg onrustig worden van de huidige ontwikkelingen in Turkije en de uitingen van Turks nationalisme in de diaspora? yusuf6709 14:37 maakt nog niet eens zo'n rare vergelijking. Ik zie twee kanten die polariseren, radicaliseren. Wantrouwen neemt toe. Tevens ben ik van mening dat Europa op dit moment niet de beste kaarten lijkt te hebben..

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 16:03

@Moneytron | 03-01-17 | 15:44

Een hele A4 volschrijven is nog geen garantie voor een correcte weergave van de situatie. Maar wel leuk natuurlijk, want het geeft de indruk dat je er iets van af weet.

Stiller | 03-01-17 | 15:53

@ yusuf6709 | 03-01-17 | 14:37
.
FYI..ik citeer de antwoorden van uw "broeders":

"Waarom kiezen wij vaak een tatta (Nederlandse vrouw/meisje) om een relatie mee te beginnen? Ze zijn wel erg makkelijk maar dat is algemeen bekend."
en
"Tattas zijn makkelijk (…) die kan je ook snel in bed krijgen ze laten zich overal pakken zelf in hun k..nt"
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-319464-tattas.html,%2011%20juli%202004

telelezer | 03-01-17 | 15:50

Her land toont steeds meter facistische nazi trekjes zoals eind jaren 30 in Duitsland. Nu was dit maar een periode van ca.11 jaar dat men in germania die streken vertoonde.

De Turken die na het jaar 1000 uit centraal Azië vluchten veroverden meerdere gebieden in en rond Anatolië en bekeerden zich tot de Islam. Rond 1300 ontstond het Ottomaans rijk wat gebaseerd was op de Islam en wat door de eeuwen heen al fascistische trekjes vertoonde. Het huidige Turkije en Erdogan heeft een verlangen naar het herstel van het Ottomaans rijk waarbij men sterke banden heeft met la het moslimbroederschap wat fascistisch genoemd kan worden. Vanuit die achtergrond en hang naar wederom een groot machtig Turkije gedragen velen Turken zich met trots als echte nationalisten. Ook Turken in Europa.

De manier zoals nu werd opgehitst door de Turkse cnn journalist, de burgemeester van Ankara die het met de mantel der liefde de bedekt heeft grote gelijkenis met de jaren 30 in Duitsland. Erger en dat speelt al eeuwen vinden Turken zich feitelijk "ubermenschen". De genocides door de eeuwen heen tijdens de vele veroveringen rondom de Middellandse zee en met name in de Balkan en Hongarije, Bulgarije en vorige eeuw op de Pontische Grieken, de Armeniërs, Assyriërs laten zien dat dit volk enge trekjes toont.

Toch zijn er nog vele Europeanen en vooral Nederlnders die hun all-inn vakantie boeken in Turkije want, veul vur weinig. Een ieder die dit land nog bezoekt om er zijn geld naar toe te brengen heeft een gebrek aan norm- en historisch besef wat mij betreft.

Turkije is een land met steeds meer bruinhemden en binnen enkele jaren mag kerst er niet meer genoemd of gevierd worden wat ik u voorspel.

De nationalistische Turken zijn enge mensen die het beste allen, ook die in Europa, in Anatolië hun thuisland vinden opdat Istanboel weer Constantinooel wordt, de Koerden een eigen Koerdistan krijgen waarvan een flink deel in oost Turkije. Zijn we gelijk van die grote snordroom, euh Ottomaans rijk af. Worden islamitische strijdgroepen niet meer stiekum gesteund door Turkije omdat dit niet meer kan en is zuid Europa en Noord deel midden ossten ook gevrijwaard van Turks nationalisme.

Juist dit nationalisme door de bruinhemden zijn de basis voor de sfeer waarom deze mode ontwerper is aangevallen en is opgepakt hetgeen overigens met veel meer moderne Turken momenteel gebeurd.

Moneytron | 03-01-17 | 15:44

Dat middeleeuwse woestijnvolk wordt over een aantal jaar EU lid en is dan na Duitsland de grootste met de meeste inwoners(75 miljoen) Hun prrimitieve normen, waarden en tradities zullen ons dan volledig door onze hulpeloze schapenvolk-strot worden gedouwd.
.
Ooh jeetje mag ik dat nog wel zeggen in NL2017..? of krijg ik nou de Gedachtenpolitie aan m'n deur omdat ik een populist, xenofoob, extreem rechtse nazi, hooligan, haatzaaier, tokkie, achterlijke idioot, islamofoob, relschopper, verwarde man/vrouw, fascist, landverrader, koloniale racist; of het allerergste: een PVVer ben..?

telelezer | 03-01-17 | 15:39

@Nathan R Jessup | 03-01-17 | 14:56
Er zijn een aantal zaken veranderd.
- Aan de deur kloppen is niet meer nodig. Ze zijn hier al en de rest halen we per schip zelf op voor de Libische kust.
- We leunen totaal op de bescherming van de VS. Alsof dat een eeuwigdurende en houdbare status quo is.
- Ik vraag me af of de weerbaarheid van de bevolking vergelijkbaar is met vroeger tijden.
- Nogmaals; het is niet noodzakelijk dat er soldaten fysiek de grens over gaan, als destabilisatie en verzwakking het middel zijn om het uiteindelijke doel te behalen. Ik voorzie dan ook geen Turkse tanks op de Dam. Dat zou verspilling van middelen zijn en tactisch onverstandig.

Vraag jezelf eens af waarom Europese politici zo behoedzaam zijn zodra het om Turkije gaat. Ze lopen op eieren (zie bv. toetredingsgesprekken en vluchtelingendeal).

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 15:16

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 12:40
"Ik snap niet waar het zelfvertrouwen van Europeanen op is gestoeld."

Samenwerking,
Turkije heeft een keer aan de deur geklopt toen Europa verdeeld lag in kleine samenlevingen die niets met de buitenwereld te maken wilden hebben. Van die fout heeft Europa geleerd en zolang Europa blijft samenwerken zullen Rusland, Turkije of Iran een bedreiging zijn zelfs niet nu ze een pact hebben gesloten om een nieuwe zijde route te creëren.

Nathan R Jessup | 03-01-17 | 14:56

yusuf6709 | 03-01-17 | 14:37
"Ironische is dat de tatta's allemaal iets tegen Erdogan hebben en ondertussen de PVV de grootste is in de peilingen,"

Het geeft alleen maar aan dat de democratische rechten in Nederland beter beschermd zijn dan in Turkije. Maar ik ben het met je eens dat wanneer de bevolking van Nederland het niveau van Turkije had, Wilders al lang president was.

Nathan R Jessup | 03-01-17 | 14:48

-weggejorist-

yusuf6709 | 03-01-17 | 14:37

-weggejorist-

yusuf6709 | 03-01-17 | 14:35

@Stiller | 03-01-17 | 13:40
Ik ga in dit geval uit van jouw vertaling. Als die man een inhoudelijk punt had gemaakt, bv. dat deze aanslag de schuld is van de regering, of het beleid. Dan kun je daar wat van vinden. In dit geval snap ik de woede die het oproept wel. Dit los van de vraag of je wansmaak moet vervolgen.

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 14:17

Fascisme,Nazisme en islamisme komen allemaal uit dezelfde koker. Die van Satan.

watergeus | 03-01-17 | 14:10

@eerstneukendanpraten | 03-01-17 | 09:39
De hele discussie is overigens zinloos. Pas na de oorlog wordt bepaalt wie er "fout" waren. Door de winnaar vrij te selecteren weliswaar.

Joffri | 03-01-17 | 14:08

@gaffelbaard | 03-01-17 | 13:48/13:44
Tja, ik vind VvMU een groot goed met moeilijk te definiëren grenzen. Reaguurders denken wel eens dat ik trol, maar voor mij zijn dingen vaak niet zo duidelijk. Zo vind ik dat in principe mensen mogen feestvieren over lijken, maar gun ze een aframmeling. Zo vond ik de uitspraken van Wilders discutabel, maar de rechtszaak tegen hem zeer bedenkelijk. Misschien ligt voor mij de grens meer bij vervolging door de overheid en de bescherming daartegen.

Wat betreft de rechtsspraak in Turkije; ik ben blij dat ik daar niet woon. Aan de andere kant ga ik ook niet in Thailand de koning beledigen, of op het rode plein tegen Poetin demonstreren. Je kunt niet je eigen verworvenheden elders opeisen.

Tot slot. Ik ken de wet zelf ook een beetje. Dat geeft veel stof om te discussiëren. Maar als ik hier mijn mening alleen nog maar juridisch mag onderbouwen, dan hou ik er mee op. Dit is nu juist de plek om even te ontsnappen daaraan.

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 14:04

@knutsel | 03-01-17 | 09:31
DKS is zo "geschrokken" van zijn aantal oprispingen in 2016 dat er per direct nog meer waantegels per uur ingediend moeten worden.

Dit zonder zich er druk te maken inconsequent te zijn.

Joffri | 03-01-17 | 14:01

En weer had de PVV gelijk toen ze bij Erdogan met het spreekwoord 'de Islamitische aap komt uit de mouw' kwamen. En linkspopulisten maar schelden en tieren. Turkije is onder Erdogan gewoon een totalitaire fascistische staat geworden. Gestoeld op de Islam. Tegengeluid wordt met behulp van knokploegen en aanhoudingen gesmoord.

Freelix | 03-01-17 | 13:57

Los van die foto dan:
Voor dit soort staatsgedrag hebben we een woord.
Dat woord kennen we goed in NL.
Dat woord is: Fascisme.
.
Dit blijven posten, GS, want onze link(s)michels hebben maar een zeer kort geheuen. Voordat de je het weet is er weer een knuffel-deal van ons schapen met deze wolf.
.
Je zou er toch niet aan moeten denken dat zoiets in onze 2e kamer vertegenwoordigd is?
Ow wacht....

hotmint | 03-01-17 | 13:52

@De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:26
Jouw reukvermogen (mag ik tutoyeren?) is weer hilarisch selectief. Google anders even want er is vast ergens een "geleerde" die hier iets over zegt. Dan weet je het tenminste zeker he?

Joffri | 03-01-17 | 13:51

@atheïstisch stemvee
Aanvulling op gaffelbaard | 03-01-17 | 13:44 Dit is wat ik bedoelde met wat ik schreef onder (1e -je). Zie art. 22a. hrlibrary.umn.edu/instree/cairodeclara...

gaffelbaard | 03-01-17 | 13:48

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 13:24
(1ste -je)
Ik ook niet. Ik weet wel dat ze lid zijn van de OIC en mede ondertekenaar van de CDHRI waarin is bepaald dat je wel VVMU, maar alleen zolang dat binnen de kaders van de Shar'iah valt. Dus, Turkije kent geen wettelijke maar wel op de Islam religie gebaseerde beperkingen t.a.v. de VVMU
(2e -je)
Ja, maar jouw individuele mening bied geen juridisch gewicht. Die van mij, als inidividu, ook niet. Maar dat is het 'systeem' dat we in NL kennen. Voorlopig nog altijd een beter systeem dan men nu in bijv. Turkije heeft.
(3e -je)
We verschillen nog steeds van mening. Geeft niet. Dat kan. Dat mag.

gaffelbaard | 03-01-17 | 13:44

Het enige verschil tussen deze opgehitste primitieve hordes en de straatterroristen van de S.A. in het Duitsland van de jaren '30, is dat de Turkse hordes (nog) geen bruine uniformen dragen.

Peter Emile | 03-01-17 | 13:44

@ib000193@xs4all.nl | 03-01-17 | 13:17

Provoceren is niet gelijk aan irriteren. Jij bent toch een pkk'er, of vergis ik me?

Stiller | 03-01-17 | 13:41

En dan te bedenken dat we vele miljoenen van dit voor-middeleeuwse macho-volk in de Europese steden onder ons hebben wonen.

Ze kunnen zich modern en westers gedragen, hip gekleed zijn of in maatpakken zoals de voorlieden van DENK, maar als puntje bij paaltje komt geloven ze in Allah. En in de Turkse Natie. En het puntje zit inmiddels al héél dicht tegen het paaltje aan.

Ze zullen onder alle omstandigheden partij kiezen voor die nazi - pardon - natie, voor de islam en tégen alles dat westers en/of christelijk is.

Er staan West-Europa donkere tijden te wachten. Want het is vijf over twaalf.

Dat wil zeggen dat we al te laat zijn met de meest noodzakelijke maatregelen die moeten voorkomen dat de sociaal-culturele ramp die zich al een paar decennia in West-Europa ontvouwt, een catastrofe wordt.

Peter Emile | 03-01-17 | 13:40

@atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 13:24

Precies zoals ik erover denk. VvMU is volgens mij in elk land verschillend of het wordt verschillend uitgelegd. Je kan je niet daarachter schuilen om over de ruggen van slachtoffers bepaalde statements te maken. Zo ook bij 9/11, zo ook bij Berlijn, Nice, Brussel, Istanbul, enz.

Stiller | 03-01-17 | 13:40

@gaffelbaard | 03-01-17 | 13:13
- Ik ken het rechtssysteem/wetten van Turkije niet. Kan er derhalve niets zinnigs over zeggen.
- Juist omdat ik geen rechter ben, kan ik het mij veroorloven om vanuit menselijk oogpunt iets proberen te begrijpen.
- Je laatste punt vind ik een lastige. Ja het mag van de wet. Echter, met feesten over lijken probeer je m.i. geen discussie los te maken, of een ander punt naar voren te brengen. Nee, het enige doel is zout in open wonden strooien. Pijn doen dus; een daad van agressie. Ik had het niet erg gevonden als ze flink te grazen waren genomen. Dat zal dan mijn onderbuik zijn.

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 13:24

Het turkse volk is een eervol volk.
Bruut geweld kan niet worden goedgekeurd,
maar je moet de mensen niet irriteren

Als je zoiets als Nederlandse bestuurder zou zeggen, kwam er wel protest, maar het bewind in turkije spint momenteel garen bij de gebeurtenissen van de laatste tijd; alle protest en kritiek wordt onder het mom van 'sympathie voor terrorisme' met bruut geweld onderdrukt. Daarbij wordt niet geschuwd om de bevolking op te hitsen tegen personen of organisaties. Als er dan iets gebeurt, zijn de daders natuurlijk niet te vinden. De opmerking van de burgemeester (een AKP-er waarschijnlijk, een partij waarvan de leden over het algemeen geweld niet schuwen), nodigt iedereen uit om criticasters maar eens een lesje te leren. Dit is de sfeer van intimidatie die in turkije helaas tot staatsbeleid aan het worden is. Langzaam maar zeker glijdt het land zo af richting het door het opperhoofd zo geliefde Islamo-fascisme.

ib000193@xs4all.nl | 03-01-17 | 13:17

De Turkse regering tamboereert al geruime tijd tegen on-islamitische feesten en -instellingen. Het zou me niet verbazen, als er binnen de Turkse regering gegniffeld wordt over de aanslag op de nachtclub "Reina"; ook al is die funest voor het toerisme in Turkije. Het Duitse dagblad "Die Welt" spreekt over "2e-rangsdoden"'
Hier in Nederland glijden we langzamerhand af naar een burgeroorlog. We hebben te maken met grote groepen andersdenkenden, die in feite hier enkel zijn om hun hand op te houden en verder schijt hebben aan de Nederlandse samenleving. Dat moet een keer mislopen.

oliebolletje123 | 03-01-17 | 13:16

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 12:58
'Du moment' dat mensen vanuit een 'eigen' menselijk oogpunt juridische definities gaan uitleggen en daar een waarde oordeel aan verbinden, plaatsen zij zichzelf op de stoel van de rechter.
Die positie past mij niet. Ik ben nu eenmaal geen rechter, dus hou ik me vast aan de informatie die er is over de juridische definities en hoe deze (volgens de wet, en juridisprudentie) uitgelegd zou moeten worden.
Dat 'menselijk oogpunt' is leuk discussie materiaal voor in de kroeg, tijdens een biertje, maar niet bepalend voor de vraag of dat 'menselijk oogpunt' als uitgangspunt voor de uitleg van de juridische definitie moet worden genomen.

Maar we verschillen van mening. De feestende marokkanen na 9/11 ... ik vind dat wel VVMU, maar (!!!!) - en nogmaals - een gebruikmaking van het recht op VVMU, kan tóch inhouden dat je iets strafbaars doet. Namelijk; in die gevallen dat je gebruik maakt van de VVMU op een wijze waarvoor volgens de wet een beperking geldt (idzv 'behoudens ieders verantwoordelijkheid' enz).

gaffelbaard | 03-01-17 | 13:13

@Wienerschnitzel mit | 03-01-17 | 12:52
Maar wel een leger zonder uniform, zonder uiterlijke kenmerken, zonder conventionele oorlogsvoering. Zo kun je onmogelijk weten wie je vijand is en wie slechts de vriendelijke hardwerkende groenteboer.
Meer mensen zouden Machiavelli of Sun Tzu eens moeten lezen. Of gewoon wat vaker schaken.

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 13:04

@gaffelbaard | 03-01-17 | 12:46
Ik ging niet in op juridische definities, maar probeer het te begrijpen vanuit een menselijk oogpunt.

Met de input van @Stiller werd duidelijk dat het filmpje nogal onfris was tegenover slachtoffers/nabestaanden van een terreurdaad. Dan kan ik de woede begrijpen, omdat ook ik kwaad werd na verhalen over feestende Marokkanen na 9/11 en Theo. Dat is (in mijn ogen!) geen VvMU, maar een daad van agressie. Dus als mens snap ik de woede. Dat was de (subjectieve) boodschap.

Over de staat (Turkije), het regime en de rechtspraak (daar en hier) had ik het niet (vind ik zeer verontrustende ontwikkelingen). En ja, ben een ekte blonde kaaskop.

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 12:58

Atheeistisch stemvee- Duidelijk is dat die zgn. Turk- nl'er, al ontploft als hun besnorde leider "beldigd" word,en dat zijn ze heel snel, dat weten ze in DH ook best. Dat vlgs. onderzoeken 90% blind achter die vent staat weten ze ook, en binnen de kortste keren te mobiliseren is, gezien hun "trots" kuch...
maw.: die snorremans heft hier idd. een direct oproepbaar leger achter de hand.

Wienerschnitzel mit | 03-01-17 | 12:52

Rot Turken, al mijn collega's durven niet meer naar Turkije op vakantie door die shit.
Nou kom ik ze vast tegen om mijn camping in Italie of in de file daarnaartoe.

Marcel66664746 | 03-01-17 | 12:48

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 11:52
Ji hebt het over iets anders. Waar jij op doelt is de - in de zin van het wetboek van strafrecht - strafrechtelijk strafbare uitlokking/haatzaaierij. Provocatie an sich is veel breder en algemener dan dat en daarom is de strafbare uitlokking (in zijn juridische context) ook niet(!!) hetzelfde als, provocatie. Een eventuele vergelijking met haatzaaierij (mocht dat bedoeld zijn) gaat al helemaal mank; provoceren is niet hetzelfde als haat zaaien.

Turken maken deze vergissing over het algemeen gesproken zeer vaak; zij denken dat iedere provocatie per definitie een strafrechtelijk strafbare uitlokking moet inhouden. In 'hun taal' is dat ook de enige betekenis en uitleg die zij aan het Nederlandse woord 'provoceren' toekennen. Ze gaan er aan voorbij dat in de Nederlandse context de betekenis van het woord 'provoceren' veel breder en algemener is, en niet hetzelfde als 'uitlokking' in de zin van het (Nederlandse) wetboek van Strafrecht. Als dat anders was geweest, dan had er in de Nederlandse wet het woord 'provoceren' gestaan, en niet het woord 'uitlokken'. Nu dat niet zo is, is daar ook je meest duidelijke bewijs dat provoceren niet hetzelfde is als 'uitlokken' (in de zin van het strafrecht dan). De Nederlandse betekenis van het woord 'provoceren' is hen wereldvreemd.

Nogmaals, provocatie valt toch echt onder de vrijheid van meningsuiting.

Terugkomend op jouw repliek; de vrijheid van meningsuiting is niet absoluut. Voor niemand. Anders had de Nederlandse overheid de woorden 'behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet' weg weggelaten uit dat grondwetsartikel, toch? De vrijheid van meningsuiting is dus 'beperkt'. Beperkt door o.a. een verbod op uitlokking, maar er zijn meer beperkingen.

Tot slot, en aangenomen dat ik me tot een Nederlandse mede-reaguurder richt, ik verbaas me er een beetje over dat jou dit mogelijk niet bekend is. Die conclusie maak ik op uit je reactie. Ik dacht namelijk altijd dat het niet-absolute karakter van de VVMU (vanwege de beperking 'behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet') algemeen bekend is en dat iedere Nederlander dat weet.

gaffelbaard | 03-01-17 | 12:46

@Wienerschnitzel mit | 03-01-17 | 12:21
Juist. Geen Turkse (of andere nationaliteit) soldaat zal werkelijk de grens hoeven passeren. Dreigen, destabiliseren en propaganda doet genoeg. Ik snap niet waar het zelfvertrouwen van Europeanen op is gestoeld.

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 12:40

Maar toch 11.26-- In Den Haag durven ze niet eens ' n mening te hebben, vast niet omdat ze die Erdo mafkees zo'n aardige vent vinden. Ik vrees dat ze bang zijn voor reacties van het Erdo volk hier, dat zal de straat opgaan, vernielen, rellen,enz. enz. En wie krijgen ze dan mee? juist, het Mocro relvolk (je weet wel "geloofsgenoten") dan is de Islamopstand een feit, met alle gevolgen van dien: een burgeroorlog.

Wienerschnitzel mit | 03-01-17 | 12:21

Als ie nog gewoon had geluisterd naar Sylvana, dan had ie dit nooit gezegd.

zwarte_weduwe | 03-01-17 | 12:11

Turken, het zijn net Grieken maar dan nog dommer.

Jack Jersey | 03-01-17 | 12:10

Daytripper 11.35- De instroom uit Eritrea, en Syrie zal vooral bestaan uit islamitische analfabeten vv. 6 a 8 kinderen, die zich wederom geheel terugtrekken uit de Nederlandse samneleving. De (NL) gezinnen "trekken niet ver weg", nee, maar wel ver genoeg om uit Gaza te verdwijnen, maar dat Mogen wij natuurlijk helemaal niet weten. Als je als NL ouder met je kind in de speeltuin bent, en je bent haram en vies, omdat je geen Halal-ler bent, is er nog weinig aan denk ik zo.

Wienerschnitzel mit | 03-01-17 | 12:07

Zulke mensen moet je asiel aanbieden en de rest terugsturen

een maffiabaas | 03-01-17 | 12:04

De Turkse "Nederlander" kuch, vind het wel prima denk ik, wat doen die hier eigenlijk, als ze zo van hun "grote leider" houden?

Wienerschnitzel mit | 03-01-17 | 12:02

@Normpje | 03-01-17 | 09:27
15 maart roer je staart. Da's een mooie!

keestelpro | 03-01-17 | 12:00

@ja,diedus! | 03-01-17 | 10:17
Wat heeft die gast veel woorden nodig voor een godwin waarin verjoding gelijk gesteld wordt aan islamisering.
Een inkijkje in de griezelige hersenkronkels van een deugmens.
Er zijn ook heel veel woorden nodig om de leugen recht te praten.

keestelpro | 03-01-17 | 11:58

-weggejorist-

yusuf6709 | 03-01-17 | 11:55

@Stiller | 03-01-17 | 11:50
Oké, bedankt voor het ontbrekende perspectief. Ranzig inderdaad.

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 11:54

@gaffelbaard | 03-01-17 | 11:41
Met dien verstande, dat als hij werkelijk de spot drijft met slachtoffers van een terreurdaad, dat ik de woede kan begrijpen. Beetje zoals feestvierende mensen met een bepaalde achtergrond na 9/11 en Theo. Echter uit die paar zinnen die @Stiller heeft vertaalt, kan ik niet zoveel opmaken.

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 11:52

@atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 11:37

Geeft niet. Hij heeft 2 filmpjes de wereld ingestuurd. Een voor 1 januari (en dat is wat men hier op GS heeft geplaatst) die niet leuk is, minachtend, maar daar werd men niet boos om. Het gaat om zijn tweede filmpje, ik geloof een uur of 2 na de aanslag, en duidelijk refererend daaraan. Dat is, voor iemand die een paar honderd meter van die plek was, en voor de slachtoffers zelf niet acceptabel. Hij is een beroemde homo, en dat was nooit een probleem geweest, maar in dat filmpje legt hij uit hoe de mensen zo'n aanslag moeten ondervinden, namelijk "op je linker zij liggen, ontspannen, en tot je nemen, een beetje zuchten mag" en nog meer ranzigheid.

Stiller | 03-01-17 | 11:50

Het recht te provoceren is onderdeel van het recht op vrijheid van meningsuiting.

Vrijheid van meningsuiting is een mensenrecht.

Ieder land dat provoceren verbiedt is dus een land dat geen vrijheid van meningsuiting kent en fundamentele mensenrechten schendt. Turkije is zo'n land.

gaffelbaard | 03-01-17 | 11:41

@Stiller | 03-01-17 | 11:32
Oké, dan geef ik het op (mijn Turks is niet zo best).
Kan me niet eerder herinneren dat we op GS zelf het topic bij elkaar moesten googelen.

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 11:37

De Azijnbode weet ook te melden dat veel gezinnen met jonge kinderen weer wegtrekken uit de grote steden en heeft daar zo z'n eigen verklaring voor ... lol
www.volkskrant.nl/binnenland/we-zijn-m...

daytripper | 03-01-17 | 11:35

@Lichtstadfan | 03-01-17 | 11:30

Inderdaad. Maar het is ook een oud filmpje. Het is niet recent.

Stiller | 03-01-17 | 11:34

@maar toch | 03-01-17 | 11:26

De EU moet Turkije vergelijkbare maatregelen opleggen als Rusland. Maar daar hebben ze het lef niet voor. Angst, hypocrisie, incompetentie en vooral geo-politieke belangen.

Keer op keer blijkt dat de EU geo politiek niets voorsteld, de politiek richting Turkije is hiervan wel het gevaarlijkste voorbeeld. Je voordoen als een unie terwijl je geo politiek niets meer voorsteld dan een pisvlek.

litebyte | 03-01-17 | 11:33

@atheïstisch stemvee

Nee, dat is niet het gewraakte filmpje. Dat is ervoor. Ik heb eerder een link geplaatst.

Stiller | 03-01-17 | 11:32

De foto (wanneer en waar die ook gemaakt is) is duidelijk geposeerd. Met de klik van de camera is gewacht tot de druppel bloed aan zijn lip hing. Normaal geef je zo iemand eerst een handdoek voor je hem fotografeert.

Lichtstadfan | 03-01-17 | 11:30

-weggejorist-

Minderongeregeld | 03-01-17 | 11:26

De EU moet Turkije de oorlog verklaren.

maar toch | 03-01-17 | 11:26

Ja, de vrienden van de deugmensen dus kennelijk deugt het, toch??

WhiteShark | 03-01-17 | 11:21

@Normpje | 03-01-17 | 09:08

"De nieuwste mode. Als moslimbevolking je misdragen."

Hoezo de nieuwste mode? Dat is een 1.400 jaar oude traditie.

Elessir | 03-01-17 | 11:14

Hier het gewraakte filmpje: twitter.com/MajaMischke/status/816207...
Vertaling heeft het niet over slachtoffers aanslag. Is alleen niet lief jegens de Turkse natie en de huidige ontwikkelingen. Ja en dan moet je zo iemand wel in elkaar slaan. Kennelijk.

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 11:10

Het wordt tijd dat 'de Europeaan' zijn charisma gaat aanwenden om de gemoederen te bedaren en zijn steun uit te spreken voor het democratiscch proces in Turkye dat binnenkort toch echt wel weer op gang gaat komen als opmaat voor EU lidmaatschap. Go Franssje go!

Jesses Klaver | 03-01-17 | 11:09

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:39

Jouw wijsheid is werkelijk oneindig, ik zou wel eens willen weten hoeveel duimen jij bezit.

etaleur | 03-01-17 | 11:06

In welke derde wereldland was dat vliegveld dan?

happen_maar | 03-01-17 | 11:06

Ah, wederom de bekende islam-maar. "Geweld valt niet goed te keuren, MAAR je moet mensen niet provoceren", "Ik keur deze aanslag af, MAAR ik kan de emotie van de dader wel begrijpen." etc, etc. Valse gifslangen.

PureYak | 03-01-17 | 11:05

@Stiller | 03-01-17 | 10:55

U vergat per ongeluk aan te halen dat er honderduizenden andere turken zijn, die ook niet meer welkom zijn in Turkije. Die worden als ze eenmaal binnen zijn, achter de gevangenisdeuren in elkaar getrapt.

Verder is Umar een bekend voorbeeld van een Turkse in nederland die zich niet de mond laat snoeren door een dictator in een dictatuur.

litebyte | 03-01-17 | 11:05

Ah, Erdogan heeft zijn Sturmabteilung weer eens ingeschakeld.
Je kan er op wachten tot de Turkse Bruinhemden ook in Nederland actief worden.
En in Den Haag zal men heel erg verbaasd en verontwaardigd zijn.
Zo, dat was mijn 2017-voorspelling.

Mr. Happy | 03-01-17 | 11:01

@nikolaiOsaka | 03-01-17 | 10:43

'het' (erdogan) wil helemaal niet meer bij de EU, hij gebruikt de EU (en onthouding lidmaatschap) alleen voor zijn eigen (chantage) politiek.
EUroscisten hadden het naieve idee, dat als ze Turkije meer bij de EU zouden betrekken, ze Turkije (erdogan) EU-regels op zouden kunnen leggen, dat daarmee de dictatoriale situatie in Turkije als sneeuw voor de zon zou verdwijnen.

Er zijn namelijk naieve incompetente EUroscisten in Brussels (en daarbuiten) die werkelijk denken dat de EU een soort droomrijk is waar elke natie lid van zou willen worden en dat types als erdogan zich de les laten lezen door deze papieren unie.

litebyte | 03-01-17 | 10:57

Ik vond de rol van de turkse CNN bij de geënsceneerde 'staatsgreep' van vorig jaar al uitermate dubieus. Nu niet meer!

Tikkie Terug | 03-01-17 | 10:56

@litebyte | 03-01-17 | 10:49

Ah, natuurlijk, Ebru wordt van stal gehaald om een punt te maken.

Niet onbelangrijk is dat Ebru een dubbele nationaliteit heeft, en hij niet. Ook niet onbelangrijk is dat Ebru de president heeft beledigd, terwijl hij de slachtoffers van een aanslag en turken in het algemeen heeft beledigd. En als laatste, ook niet onbelangrijk, ik had hem ook graag op zijn smoel willen rammen. Kritiek leveren is een ding, maar een uur na de aanslag zo'n filmpje de wereld insturen is vragen om reactie en problemen.

Stiller | 03-01-17 | 10:55

litebyte | 03-01-17 | 10:39

Overigens als je toch druk maakt over geschiedenis. De keuze van de Amerikanen om de hele elite af te schaffen in Irak resulteerde in Daesh. Je denkt toch echt niet dat dit soort mannen een Fuck geven om ideologie. Die gebruiken het. Zoals de elite de dommen al millennia gebruikt.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 10:53

litebyte | 03-01-17 | 10:39

Stalin had een andere religie. Te weten communisme. Dat was nog erger. Waar andere despoten nog inzagen dat je niet je hele elite kan afslachten snapte Stalin dat niet. En Erdogan? Die heeft zijn leger 'gezuiverd'.

Overigens geloof ik voor geen meter dat Erdogan religieus is. Van Poetin geloof ik dat ook niet.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 10:51

Barbaars volk.

Rest In Privacy | 03-01-17 | 10:50

@Stiller | 03-01-17 | 10:37

"... Hij is een Turk, dus ik snap niet wat je bedoelt met hij zou niet naar dat land moeten gaan..."

Ah... hij is een Turk, weet u wie ook een Turkse is, Ebru Umar, had ook commentaar. Echter niet zo infantiel als deze.
Er zijn overigens honderdduizenden turken die nu niet naar Turkije gaan om precies dezelfde redenen ook die op Cyprus wonen, geen extra uitleg nodig denk ik.

Wie zaait zal oogsten kan op honderden manieren worden uitgelegd, ook op een infantiele manier. als je dan nog zo naief bent om te denken dat als je bekend bent je niets kan overkomen in een dictatuur als Turkije... de beste man had beter moeten weten, gezien de recente geschiedenis.

litebyte | 03-01-17 | 10:49

Misschien helpt een sproeibeurt met 'Round-Up'

arc-en-ciel | 03-01-17 | 10:48

Hoelang nog voordat al die Erdo fanboys hier in Nederland huilie gaan doen over hun onderdrukte familie daar en hoe het " westerse monster " ze niet helpt en het allemaal onze schuld is ?

Castor12 | 03-01-17 | 10:47

ristretto | 03-01-17 | 10:27

Nee jij bent factfree.

En hoe en waarom heb ik je al tig keer uitgelegd. En erger het valt allemaal na te lezen. Jij verkoopt poep.

Ik heb nooit een voorspelling gedaan. Enkel. Voorspelt dat een negatieve uitslag voor mijn punt problemen zou leveren. De opkomst van Oekraïne was minimaal en de winst was gefaciliteerd door de sponsors van de wet. Te weten D66 en SP met name. Ja. Zonder deze mensen
... Hahaha.

Brexit. Idem. En dat zal waarschijnlijk richting een Zwitserland oplossing gaan.

Trump. Op de vooravond voorspelde ik dat hij kon winnen maar dan moest hij Florida pakken en een paar staten omgooien. En zo geschiedde. Het staat er allemaal persoontje. Val eens af van je droompje.

Het ergens niet mee eens zijn is niet hetzelfde als voorspellingen. Iets geleerd vandaag?

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 10:46

@litebyte | 03-01-17 | 10:39
Toch denk ik dat er vanuit Turkije met een zekere bewondering is gekeken naar Poetin. Ik zie wel enige overeenkomsten hoor. Al kunnen eindbestemmingen van elkaar verschillen.

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 10:45

-weggejorist-

nikolaiOsaka | 03-01-17 | 10:43

Maar Turken zijn toch lievv??
Vraag maar aan Kuzu en die andere klootzak Ozturk, en niet te vergeten madama Simons: Turken zijn lief en doen zulke dingen niet.
Hè bah, hoe kan je dat nou denken van de SS-Staffel van Erdogan.

mallekater | 03-01-17 | 10:41

@De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 10:25

Stalin met erdogan vergelijken... ik zou als ik u was wikipedia nog maar even openslaan.

Stalin had een broertje dood aan religie, voor erdogan is religie het primaire middel om zijn reli-fascisme te verspreiden.

De vegelijking tussen putin en erdogan is eveneens mank.
Leest u nog wel eens boeken ipv wikipedia? Probeer eens het boek Strongman.

De enige vergelijking is dat het allen dictators zijn, maar dan had u Idi Amin ook kunnen noemen.

litebyte | 03-01-17 | 10:39

-weggejorist-

Stiller | 03-01-17 | 10:39

-weggejorist-

Hollandmix | 03-01-17 | 10:38

Jonkheer Wttewaall | 03-01-17 | 10:22

Het verschilt niets met andere buurlanden zoals Oekraïne en Rusland. Het is pure intimidatie van onwelgevallig denken. Ernstig onwenselijk.

Maar ben jij recentelijk nog lastig gevallen door Nederlanders omdat jij een mening verkondigt die hun niet aanstaat?

Nu ben ik al een tijdje uit het politieke veld verdwenen maar ik kon toch echt mooi een pilsje drinken met mijn meest extreme linkse tegenstanders in Vrankrijk.

Natuurlijk was er een extremist die ruzie wilde. Maar discussie was het antwoord. En dat deden we.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 10:37

@Stiller | 03-01-17 | 10:28
Dus als ik het goed begrijp zegt de burgemeester vooral dat die modeontwerper wel een mening mag hebben maar geen mensen mag ophitsen?

Vervolgens hitsen de staat iedereen en zijn moeder op om hem in elkaar te slaan want hij heeft Turkije beledigd en wordt jij gearresteerd.

Wat vind jij daarvan?

ristretto | 03-01-17 | 10:37

@litebyte | 03-01-17 | 10:29

Het is niet infantiel. Het zijn uitspraken die hij bewust heeft opgenomen en gepubliceerd. Hij wist precies wat hij deed. De boosheid die dat teweeg heeft gebracht is niet te beschrijven. Een beetje respect voor de slachtoffers was op zijn plaats geweest. In plaats daarvan heeft hij bijna direct na de aanslag zo'n youtube filmpje opgenomen. Hij dacht dat hij veilig was in Noord Cyprus. Hij is een Turk, dus ik snap niet wat je bedoelt met hij zou niet naar dat land moeten gaan.

Stiller | 03-01-17 | 10:37

waar is dit nu weer goed voor?

1+1 | 03-01-17 | 10:35

@Stiller | 03-01-17 | 10:22

Dus dit soort infantiele uitspraken zijn een excuus om iemand helemaal in elkaar te rammen?

De naiviteit om als modepik naar zo'n fascistoide land te gaan als Turkije op dit moment is, is overigens nogal dom, ongeacht wat er van te voren is gezegd.

litebyte | 03-01-17 | 10:29

Stiller, hij schetst dus hoe de Turk door zijn eigen grote leider wordt genomen. Tja. Reële opmerking, me dunkt. Rot voor je dat in de buurt was.

Langshetrandje | 03-01-17 | 10:29

Dat soort landen moet je ook gewoon mijden.
Als de pest.

Slipsnifter | 03-01-17 | 10:29

Het is wel een beetje klaar met Turkije, niet?

Claude_Vieaul | 03-01-17 | 10:28

-weggejorist-

Stiller | 03-01-17 | 10:28

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 10:16
Lol.
je bent weer factfree. Ik heb geen voorspellingen gedaan op deze drie verkiezingen.
Jij wel. Tot het hysterische aan toe. Het kan niet anders dan. En toch na drie keer weet je het nog zo te draaien dat IK het gewild heb.
Nee sufferd. Jouw onfeilbare geopolitieke kennis was blijkbaar stuk.
Dat is alles wat ik zeg.


Jouw argumentatie klopt en inderdaaad kan ik het eens zijn met je kritiek op sommige vlakken maar je zat er gewoon naast.

Zelf heb ik nee gestemd omdat ik simpelweg de export met Rusland belangrijker vind dan de corruptie spekken in een stuk land.
Daar kun je het mee eens zijn of niet maar ik loop hier niet hoogdravend te vertellen dat ik het allemaal zo goed snap. Jij wel. Onderzoek en vraag eens beter.

En waar blijft die koffie?

ristretto | 03-01-17 | 10:27

litebyte | 03-01-17 | 10:23

Oh. Ik vergelijk Erdogan toch met Stalin en Poetin. Over Hitler ben ik nog niet uit. Maar het zou goed kunnen.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 10:25

necrosis | 03-01-17 | 10:13

Was ik alle Europeanen vergeten. Het land staat bol van immigranten.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 10:23

@De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 10:06

Ah... de geschiedenis herhaalt zich in een onderwerp gerelateerd aan reli-fascist erdogan... en dan komt u met wikipedia kennis over Vandalen. Hahahaha.

Probeert u zich eens te verdiepen in de jaren '30-'40 van de vorige eeuw. Is meer relevant - en over herhalen gesproken; ook van wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/Munich_Agreemen...

Erdogan gaat exact het zelfde doen (hij is er al mee bezig in Syria en Iraq) en EUropa zal vergelijkbaar reageren, inderdaad de geschiedenis herhaalt zich.

litebyte | 03-01-17 | 10:23

Het gaat hierom. En niet om de de youtube link die door GS is geplaatst, hoewel die ook erg beledigend is.
Dit is een video die hij direct na de aanslag heeft opgenomen en de wereld in heeft gestuurd.

https://www.youtube.com/watch?v=hHIIkdQLSsA

Hij zegt met zoveel woorden: Hoe zijn jullie (turken) 2017 ingegaan? Of is 2017 in jullie gegaan? Maak je geen zorgen turken, ga lekker op je zij liggen, en neem het in je, enz. Het gaat zo verder.

Stiller | 03-01-17 | 10:22

In Turkije maken ze van de levensstijl barbarisme gewoon een politieke stroming. En ze worden daarin keurig gesteund door de meute journalisten en opiniemakers van kranten en tv, de zelfbenoemde bewakers van de democratie, die, zoals overal in de wereld, ieder kritisch denkvermogen ontberen.

Jonkheer Wttewaall | 03-01-17 | 10:22

Fall | 03-01-17 | 10:17

Juist andersom. De hardcore Turkse nationalisten nemen veel zo niet volledig afstand van islam en hervinden zich in hun authentieke steppegeloof.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 10:22

Stiller | 03-01-17 | 10:07
Is de ondertiteling van de video anders dan wat hij zegt (mijn turks is niet zo goed - en dat houd ik graag zo trouwens-), want wat jij stelt is niet wat jij schrijft. Hij vraagt zich af waarom turken uberhaubt nog nieuwjaar vieren, en noemt alle shit op die hem die vraag doen stellen. Heeft niets met die aanslag te maken, hooguit dat hij iets vindt van de oorzaak van het toenemende terrorisme in Turkije. Die vraag is best legitiem toch??

Tjemig | 03-01-17 | 10:21

necrosis | 03-01-17 | 10:13

Maar dat gebeurt niet. Ook niet in Australië. Daar stikt het van de immigranten. Van Arabieren tot Chinezen tot Negers. Oké met negers valt het relatief mee. En ook met vluchtelingen.

En ja ik heb er twee jaar gewoond. Hetzelfde met Zwitserland of Noorwegen. IJsland is relatief rustig. De meeste immigranten komen uit Oost-Europa en ja, die passen zichzelf nu eenmaal aan.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 10:20

Dictators houdt je alleen in gareel met keihard beleid
@litebyte | 03-01-17 | 10:10

En waarmee gaan we dat keiharde beleid ondersteunen? We kunnen nog niet eens onze eigen buitengrenzen bewaken. Verder denk ik dat maatregelen tegen bedenkelijke organisaties wel eens dé aanleiding kan zijn die Erdogan zoekt. Hitler deed het (Sudeten-Duitsers), Poetin doet het (Baltische staten, Oekr.), Erdogan gaat het doen (zie zijn retoriek richting China over Oeigoeren).
Niet alle landen gaan zo achteloos om met hun onderdanen als Nederland.

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 10:19

Wij sluiten geen mensen uit, wat grenzen dichthouden? Ik hoop dat Erdogan de grenzen openzet en degene die willen vertrekken naar de EU ook een handje helpt
yusuf6709 | 03-01-17 | 09:23

Wij sluiten geen mensen uit, maar nodigen ook niet de hele wereld uit op ons feestje. (en zeker niet uit zo'n bananenrepubliek als turkije, maar dat terzijde). Dat gaat namelijk niet goed. Iets met draagkracht en wil van een maatschappij en een (gemiddeld genomen) onvermogen van deze nieuwe allochtonen om aan te passen. En gelukkig mogen wij nog wel van alles willen.

Ik ben overigens wel van mening dat alle vluchtelingen hulp moeten krijgen en ben absoluut bereid om behoorlijk bij te dragen aan opvang in bijvoorbeeld jordanie, irak, iran, saudi arabie en turkije. Ik stel voor dat jij ze daar ter plekke gaat ondersteunen, net zolang tot de zandbak weer pais en vree is.

jonckheer | 03-01-17 | 10:19

Hij schreef/zei :” Drown in your shit, Turkey!” .............. Dit is dus de "shit" die hij bedoelt. Het is mij geheel duidelijk.

Ik snap er niks van! | 03-01-17 | 10:17

@De Koreaanse slet: Ik waardeer uw bijdragen doorgaans. Hier gaat u wat kort door de bocht. Het Nationalisme van de Turken is inderdaad een verbindende factor. Maar dit seculiere nationalisme wordt sinds het begin van deze eeuw vakkundig omgebogen naar Islamitisch nationalisme. Maak niet de fout om te denken dat Islamisme iets is dat niet breed gedragen wordt in Turkije: ook een 'moderne' 'seculiere' Turk uit Istanbul zal zich nooit openlijk kritisch uitlaten over de Islam. Zo hij/zij dat al zou willen...

Fall | 03-01-17 | 10:17

ristretto | 03-01-17 | 10:05

Voor Jan met de pet...

Het Oekraïne referendum had niets voor je uitgemaakt. Met een ja of een nee. Het ging nergens over.

De Brexit was een keuze van jullie ouderen. De tijd zal het leren maar vooral voor de jeugd zal het een paar flinke stappen terug in de tijd kunnen zijn. Laten we voor die jonge mensen hopen dat een Brexit een nieuwe deal zou zijn a la Zwitserland. Dus vrij verkeer van goederen en personen en een ongeveer 90-95%. Integratie met de EU.

Zo niet. Jammer voor je. Mijn familie in Londen hoeft slechts te verhuizen. Die hebben allemaal een Nederlands paspoort.

Trump. Trump heeft nog steeds geen kabinet. Hij eist de eer op voor zaken waar Obama al jaren mee bezig was met de simpele actie van een telefoongesprek die toch niemand zou wijgeren. Hij heeft aantoonbaar gelogen over vrijwel alles. Zijn keuzes voor de regering vormen de elite van de elite en is het allerrijkste ooit. En Goldman Sachs koopt vrolijk in. Maar beste Jan LUL. Wees trots op je achternaam je doet het eer aan in de slechtste zin van het woord.

Gefeliciteerd.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 10:16

Bigi Bana Boy | 03-01-17 | 10:10
Ik denk dat de gemiddelde PVV-stemmer inmiddels wel besloten heeft niet meer naar Turkije & co op vakantie te gaan. Waarschijnlijk zijn het meer de VDD, D66, GL en PvdA tokkies die hardnekkig blijven volhouden dat Turkije een vriendelijk land is en een tropisch vakantieparadijs.

R van Perzie | 03-01-17 | 10:16

Bigi Bana Boy | 03-01-17 | 10:10
Als je stelling al iets bewijst is het dat PVV-stemmers dus helemaal niet zo xenofoob zijn als beweert wordt. Het enige wat ze blijkbaar willen is dat Turken in Turkije wonen, Marokkanen in Marokko en Polen in Polen.
Daar zou het in NL meteen een stuk gezelliger van worden.

Petrus Poortwachter | 03-01-17 | 10:14

@De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 10:06
Ik zie zeker een andere optie.
Namelijk bootjes die vanaf de Turkse stranden komen, aanhaken en terug slepen naar diezelfde stranden.
Naar Australisch model.

necrosis | 03-01-17 | 10:13

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 10:01
Lol, de enige die continu nat gaat ben jijzelf. Keer op keer. Drie keer op een rij om precies te zijn en nog ontkennen ook.

En koffie? Graag. Ben benieuwd hoe jij je koffie drinkt en welke smaak je hebt.
Dat is namelijk het grote verschil tussen ons. Interesse in de ander.

ristretto | 03-01-17 | 10:13

@Stiller | 03-01-17 | 10:07
Nu ben ik toch oprecht nieuwsgierig naar wat hij heeft gezegd.

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 10:13

Vroeg hij er niet een beetje zelf om, net zoals Theo? En Pim? En ja, mode ontwerpen, dat is op zich al een beetje de moslimkat op het spek binden. Overigens, zoals Claudia de Breij ons al voorhield, je moet aan dit soort gebeurtenissen niet te veel aandacht schenken, dat werkt de populisten alleen maar in de hand. En dat zijn de echte vijanden van onze samenleving, daar huist het kwaad, niet in goedwillende broeders en zusters die zich, heel begrijpelijk vindt ook van Doorn, soms niet helemaal kunnen beheersen en dan een tikkeltje te ver gaan.

Schoorsteenveger | 03-01-17 | 10:10

@atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 09:59

Dictators houdt je alleen in gareel met keihard beleid, dat hanteren ze zelf ook alleen. Incompetentie, angst en (geo)politieke belangen vormen nu een barriere.

Lidmaatschap en partij-kantoren van een partij als de AK-partij zou je in EUropa moeten verbieden. Dat Nederlandse politici een dialoog willen behouden met iets als de Grijze Wolven geeft een enorme angstige incompetentie weer die nog vele malen enger is dan erdogan zelf. Op dit moment speelt het ene chamberlain momentje na het andere zich af, en de enige die er profijt van heeft is dictator erdogan zelfe.

litebyte | 03-01-17 | 10:10

Bij de Telegraaf bijna geen reactiemogelijkheid meer. Ik zie steeds meer parallellen.

Mart6037 | 03-01-17 | 10:10

Van Duyvenbode | 03-01-17 | 10:02
Het is een complete misvatting dat Europa afhankelijk zou zijn van Erdogan. Eerder andersom.
Er is slechts een klein stuk landgrens tussen Turkije en Bulgarije/Griekenland, en dat zit inmiddels redelijk hermetisch dicht.
De overzeese route is ook gemakkelijk af te sluiten, het ontbreekt alleen aan de politieke wil bij de EU.....

Wat die hordes Turken in West-Europa betreft, die kunnen we nog gemakkelijk de baas.
(nog wel; over 2 generaties waarschijnlijk niet meer, dus stem PVV, AfD, FN voor het te laat is)

R van Perzie | 03-01-17 | 10:10

lucadebrave | 03-01-17 | 10:06
En, oh ironie, datzelfde volk dat goedkoop naar de Turkse stranden gaat is hetzelfde volk dat massaal PVV stemt.

Bigi Bana Boy | 03-01-17 | 10:10

Wat een tendentieus kut verhaal. Als je niet begrijpt wat hij in zijn video heeft gezegd, dan moet je ook niet doen alsof je het weet. Het is namelijk geen kritiek die hij uit. Maar hij beledigt rechtstreeks de slachtoffers van de terreuraanslagen. En dat noemen jullie GS kritiek???

Ik was toevallig in Istanbul, en niet ver van de plaats waar er tientallen mensen zijn neergemaaid. Als iemand op zo'n laffe wijze de slachtoffers beledigt, dan wil ik hem ook wel op zijn smoel rammen.

Stiller | 03-01-17 | 10:07

Ik zie geen enkel verschil met Turkije nu en Duitsland in 1935 - 1945 anders dan dat toen de islam het excuus niet was maar een boek van een besnorde gek. De besnorde gek van nu schrijft niet eens een boek.

langzullenweleven | 03-01-17 | 10:06

daytripper | 03-01-17 | 09:37
Fantastisch. Dus al die islamitische nieuwkomers gaan straks onze bejaarden wassen!
Ik denk eerder aan een toekomstige onvrijwillige euthanasie op onze christelijke, joodse en atheïstische bejaarden, waar A. Hitler postuum zijn vingers bij zou afkluiven van opwinding.

R van Perzie | 03-01-17 | 10:06

en dat wil in Europa..... en de horden Nederlanders die alvast een gezellige vakantie hebben geboekt aan de Turkse kust, steken hun kop ook in het zand.... Aan alle kanten domheid

lucadebrave | 03-01-17 | 10:06

litebyte | 03-01-17 | 10:01

Omdat geschiedenis zich altijd herhaalt. Verder beargumenteer je mijn punt. We kunnen beter de Turken betalen dan ze binnenlaten en helaas is het dat of oorlog. Of zie jij ander opties? Persoonlijk zie ik niet zoveel in milities die vluchtelingen vermoorden en koppengeldjagers die vluchtelingen verraden. Dus liever daar dan hier.

En dat van die Vandalen is relevant. Die Marokkanen zijn afstammelingen van een volk wat een paar honderd jaar geleden niet zo heel ver weg woonde.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 10:06

Sletje, zo ken ik je weer, Jan met de pet mag niets zeggen want die heeft geen verstand van geopolitiek. En toch had Jan met diezelfde pet het drie keer op een rij bij het rechte eind. Oekraïene referendum, Brexit, Trump. Pffft.

ristretto | 03-01-17 | 10:05

Mark? Wanneer geef je een negatief reisadvies af?

Mr_Pikibelly | 03-01-17 | 10:05

Tsja, KUVVET TASVİP ..... dan vraag er ook wel een beetje om hé ?

Bigi Bana Boy | 03-01-17 | 10:03

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:22
Gelukkig is Turkije noch een bevriend noch een buurland

R van Perzie | 03-01-17 | 10:03

Het vervelende is dat W-Europa afhankelijk is van Erdogan - om de volksverhuizing te stuiten, en om de grote groepen Turken in W-Europa rustig te houden.
Vandaar dat je geen kritisch woord hoort van Koenders,
of Merkel, of Juncker.
Hier in W-Europa heeft de politiek in haar verheven wijsheid besloten de grenzen te openen voor de massa's van de derde wereld, en daarmee zijn wij aan de genade overgeleverd van boevenregimes. Khadaffi was die andere figuur die de stormloop op Europa in toom hield. Maar om de één of andere reden vond Miss Clinton dat hij dood moest. De Europese marionetten politici volgden haar op de voet. Zo toastten ze met Khadaffi, en zo lieten ze hem vallen, zijn graf in.

Van Duyvenbode | 03-01-17 | 10:02

-weggejorist-

Mesmer | 03-01-17 | 10:02

-weggejorist-

Mesmer | 03-01-17 | 10:02

verklaar dat maar eens gutmenschen, welke draai gaan jullie hier nu weer aan geven? en geloof maar zo gaat het met elke criticus in turkije. EU USA RUS staan erbij en kijken ernaar, en doen geen zak.

isotope 465 | 03-01-17 | 10:02

ristretto | 03-01-17 | 09:55

Nee. Zoals zo vaak ga je nat op je gebrek aan kennis over het onderwerp. En dan ga je er al snel dingen bij verzinnen.

Koffie?

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 10:01

@De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:50

Waarom beantwoord je politieke incompetentie met een of ander er niet toe doende verhaal over Vandalen. Probeer je eens te verplaatsen in het heden - die wikipedia-kennis reacties op de huidige problematiek geven geen oplossing.

Vluchtelingen houdt je ook niet tegen met grenzen. Vluchtelingen moet je niet eens tegenhouden, die moet je als het in de regio niet kan *tijdelijke* opvang bieden. Sober met beleid gericht op repatrieering. en belangrijker nog, in beperkte vrijheid en geen toekomst in het vooruitzicht stellen als immigrant. Alles gericht op terug naar land van herkomst.


litebyte | 03-01-17 | 10:01

@De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:50

Heb je nog meer platitudes dan "dat je vluchtelingen niet tegenhoudt"? Natuurlijk kun je vluchtelingen wel degelijk tegenhouden. Nee, niet alle vluchtelingen. Maar die paar vluchtelingen die je niet kunt stoppen. Dat is het probleem niet. En nee, daar hebben we Turkije ook niet voor nodig, alleen een uitstekende grensbewaking. Het bewijs is wel de Balkan route. Bij Oost-Slo werden ze niet doorgelaten. Bij Servie stond het stil. Hongarije kwamen ze niet in. Maar ga maar lekker door met je onzinverhalen.

roze_bril | 03-01-17 | 10:01

Stormageddon | 03-01-17 | 09:52

Je kan beter jezelf koest houden in je eigen enclave. Een mooie documentaire zien van Sir David over chimpansees en je weet genoeg.

Puntje bij paaltje zijn het allemaal beesten. Ik weet nog goed hoe de Rotterdamse hooligans los gingen. Of die van Ajax. Allemaal paupers. Enkel goed voor een knokpartij. Maar dat willen we toch niet meer? Toch?

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:59

@litebyte | 03-01-17 | 09:50
Ben het met je eens, maar vind dat we Turkije serieus moeten nemen. Het heeft een sterk leger, een grote bevolking en ze hebben een droom. Tevens hebben we onze grensbewaking aan hen uitbesteed, zodat 'wij' kunnen blijven deugen. We zijn verdeeld en te druk met goed doen en onze welvaart behouden. Zelfoverschatting en arrogantie passen niet ons niet.

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 09:59

De Koreaanse Slet.
Knap van je dat je in bijna al je comments Putin er in fietst. Je kunt je afgrijzen niet verbergen.

ristretto | 03-01-17 | 09:58

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:34
Gut o gut, heb je me ergens horen zeggen dat ze boerka's dragen in Turkije? Hij mag ze ontwerpen voor de export. Bijna een derde van de textielproductie is in Turkse handen.
Zo, weet jij dat ook weer. Schoolmeestertje.

ristretto | 03-01-17 | 09:55

TouchSmart | 03-01-17 | 09:53

Alsof toetreding tot de EU de aard van het beestje verandert...

Jan6887 | 03-01-17 | 09:54

Een versnelde toetreding tot de EU zou zeer gepast zijn om de schendingen te kunnen aanpakken.....

TouchSmart | 03-01-17 | 09:53

litebyte | 03-01-17 | 09:50

Maar weet je ook waarom? Overigens bezet Turkije niets in Irak. Zoals ik al zei. Het is fucking complex. Daarom is het beter dat Jan met de korte achternaam zich bezig houdt met kinderen voeden en hard werken. Want van geopolitiek hebben ze geen kaas gegeten.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:53

Agressief volk, echt niet normaal, overal en telkens weer die nieuwe Joden !

Castor12 | 03-01-17 | 09:52

Ja, de toon! De toon, mensen! Je mag wel alles zeggen, maar je hoeft niet alles te zeggen! Kritiek kan je ook leuk verpakken! Met fatsoen en respect, en stroop om de mond smeren! Want tja, als je hele bevolkingsgroepen over 1 kan scheert en kwetst dan moet je niet verbaasd zijn als... in een Feyenoord vak ga je ook niet "Ajax kampioen" roepen. Dat mag wel, maar ja...
Vinden sommige mensen heel gewoon: Geweld na kritiek of een afwijkende mening.

Stormageddon | 03-01-17 | 09:52

En dat zooitje ongeregeld mag dan straks visumvrij Europa in. Tssss...

Jan6887 | 03-01-17 | 09:51

Wat is dat toch met landen rond de Middellandse Zee? Zit er iets in dat water waardoor je hersencapaciteit afneemt en je agressiviteit toeneemt? In dat geval is leegpompen misschien een idee? Krijgen ze er meteen een heel stuk land bij om vredig te verdelen.

Rest In Privacy | 03-01-17 | 09:50

litebyte | 03-01-17 | 09:37

Je hoeft niet denigrerend te zijn tegenover Han. Of mij. De realiteit is dat we de Turken nodig hebben als we de hordes Syriërs en anderen daar willen opvangen. Persoonlijk zit ik er niet op te wachten dus hij heeft gelijk. Het is niet dat we te weinig geld hebben.

Het is allemaal niet makkelijk of simpel of snel gedaan. We zitten met een enorme migratiegolf en iemand moet het oplossen.

Eén dingen dat mensen vergeten is dat je vluchtelingen sowieso niet tegenhoudt. Geloof me maar. Ik zit hier met vluchtelingen uit India die hier eeuwen geleden zijn gemigreerd en nog steeds niet geïntegreerd. Maar ze zijn er wel. Wat te denken van de joden. Ook allemaal afstammelingen van vluchtelingen. Of hugenoten. Ook allemaal afstammelingen van vluchtelingen. En dat was eeuwen geleden.

Overigens. En ironisch. Vandalen waren een Germaans volk dat naar Noord-Afrika vertrok en op de weg Rome vernietigde.

De gemixte afstammelingen van die Vandalen en de originele bevolking en later mixjes tussen Nederlanders en die bevolking (te weten de Berbers of Barbaren) zitten nu hier de boel te verstieren.

En dit jaar zullen weer tig mensen mekkeren over Zwarte Piet wat aantoonbaar Moren zijn en Moren is een ander woord voor diezelfde afstammelingen van Vandalen en de lokale bevolking.

Geschiedenis zou een verplicht vak moeten zijn.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:50

@atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 09:34

dictator erdogan is nog niets eens het grootste probleem. Het grootste probleem is hoe je er als wereld en dan met name EU - met haar miljoenen erdofascisten - mee omgaat.

Het is incompetent stil vanuit Brussels, met uitzondering van trutjes zoals ten broeke die ondanks de reli-fascistische ontwikkelingen in Turkije de EU-blauwe veertjes maar in de bips van erdogan blijven steken.

Daarnaast is de hypocriete selectiviteit in relatie tot landen als Rusland of Saudi Arabia door Brussels nog iets waar EUropa zich belachelijk mee maakt. Turkije bezet op dit moment gebieden in zowel Syria als Iraq. Dictatuur Saudi Arabia doet dit in Yemen. Pvda trut Koenders noemde tijdens zijn bezoek SA nog de meest belangrijke partner voor de EU in het M.O.

litebyte | 03-01-17 | 09:50

Barbaars volk. Alle anderhalve miljard (1.500.000.000)

observer59 | 03-01-17 | 09:50

Waarom zijn dit soort filmpjes altijd verticaal?

potloodvent | 03-01-17 | 09:50

@eerstneukendanpraten | 03-01-17 | 09:39
Ja maar dat is dan ook De Joop. De reactionair sosialistiese site waar de enige echte Joop zich helemaal kapot voor zou schamen als hij nog zou leven.
De herverheffers die hun businesmodel hebben opgehangen aan zieligheidsdenken en knuffelrascisme.

bakermat | 03-01-17 | 09:49

En toch vliegen straks weer tienduizenden met C0r en D0n naar hun all-you-can-eat vakantie aan de Turkse kust .... .
theo-is-dood | 03-01-17 | 09:22

Onuitstaanbaar die mensen.

De Bredaonaar | 03-01-17 | 09:47

Wij hebben Koenders,die "krijgt"dit alles niet mee,en kruipt liever in de kont van Erdogan .Zelfde verhaal voor dat stelletje nieuwsbrengers bij de NPO ,en kranten ,geen slecht woord over de Islam.

fleurtje | 03-01-17 | 09:47

Turken zijn driftige mensen maar draaien bij als je ze wat zoetigheid geeft.

Pedronegro | 03-01-17 | 09:43

Wij sluiten geen mensen uit
@yusuf6709 | 03-01-17 | 09:23

Nee, Schurkije sluit mensen gewoon op.
Bij een verkeerde mening word je zonder proces opgesloten met het risico dat je 'zomaar een ongelukje' krijgt.
Ik hoop dat Ebru haar Turkse paspoort inmiddels in brand heeft gestoken.

necrosis | 03-01-17 | 09:43

@eerstneukendanpraten | 03-01-17 | 09:39
De moslims zijn de nieuwe nazi's, de ongelovige en anders gelovige de nieuwe Joden. Joop aanhangers de nieuwe NSB'ers

Tostiman | 03-01-17 | 09:43

@Tostiman | 03-01-17 | 09:38
Dat is ouderwetse oorlogsvoering. Mocht in Europa de vlam in de pan slaan, dan zal het Turkse leger het paard zijn dat de koning in een hoek duwt. Daardoor alle effectieve reactie lamgelegd.
Heb het eerder gezegd: islamitische leiders kunnen beter schaken.

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 09:42

roze_bril | 03-01-17 | 09:14
Gewoon zo: "Erdogan is een enge fascistisce, populistische islamofoob, net als Wilders. Stem dus geen Wilders"...

En alles is weer normaal. Goedmens zijn is niet zo moeilijk.

frank87 | 03-01-17 | 09:41

@De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:34
Maar wel in de westerse wereld. En in SA en Koeweit wordt het wel degelijk frequent gedragen. Probeer het nou niet te bagtaliseren

Tostiman | 03-01-17 | 09:41

Wat een geruststelling dat de mainstream politieke partijen de toetreding van Turkije tot de EU op zijn hoogst even in de pauze stand willen zetten, maar dat uiteindelijk wel willen doordrukken.
Wat een verrijking dat de bevolking in Nederland vorig jaar spectaculair is gestegen door immigratie van islamitische hordes die dit soort gedrag vertonen.

Franker | 03-01-17 | 09:41

Op de Joop is het hoofdartikel geweid aan het onderwerp: "moslims worden binnenkort de nieuwe Joden". Daarbij worden parallellen getrokken tussen de Jodenvervolging voor en tijdens de Tweede Wereldoorlog. Deze baarlijke nonsens is erg slecht voor mijn bloeddruk...

eerstneukendanpraten | 03-01-17 | 09:39

Tostiman | 03-01-17 | 09:33

Die zijn er al slimmerik. Evenals salafisten et al. Je hoeft je minder zorgen te maken over Turken. Die zijn vooral enorm nationalistisch. Apart volkje die Turken. Eigenlijk zou de gemiddelde Europese nationalist zich best kunnen vinden met bijvoorbeeld de Grijze Wolven die vooral recentelijk steeds meer terugvallen naar de originele Turkse mystiek en religie. Turken zijn per slot van rekening ook maar bekeerlingen met een lange en rijke historie alvorens hun leiders vonden dat islam wel een prima bestuurlijk alternatief was. Ongeveer gelijk aan de Romeinen zeg maar. Het katholicisme komt echt niet uit Nederland maar is gewoon geïmporteerd door de nazaten van het Romeinse rijk.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:39

Leuk, ook als straks Nederlandse vakantiegangers zo'n onthaal krijgen als ze de vliegtuigtrap aflopen.

Boy Cot | 03-01-17 | 09:38

@roze_bril | 03-01-17 | 09:26
Tussen Turkije en Polen, lijkt me wat sterk. Denk eerder dat het begint met annexatie van Syrie en dan gaan ze delen van Griekenland annexeren.

Tostiman | 03-01-17 | 09:38

Turkije ontpopt zich als een barbaars land vol met erdofascisten. Je zal maar Turk zijn, om je kapot te schamen.

Solar666 | 03-01-17 | 09:38

DKS a.k.a. De AandachtsHoer. Trap er niet in mensen. Don't put your opinion in crazy

flat out | 03-01-17 | 09:38

Dictators gaan meestal uiteindelijk ten onder aan hun grootheidswaan, maar vernietigen vaak eerst nog hun land. In Turkije is de dalende lijn al ingezet. Kijk maa naar de economische ontwikkelingen, het afnemende aantal toeristen, het toenemende geweld. Het zal nog wel een paar jaar erger worden, maar de dalende lijn zet zich voort tot Erdogan is verdreven.

zeeman73 | 03-01-17 | 09:37

En intussen hier in Hollandistan ? De bevolking groeit spectaculair.
De Rotterdamse Gutmenschbode zal u niet duidelijk vertellen waar die groei vandaan komt. u moet nl. niet teveel willen weten.
: www.ad.nl/nieuws/aantal-inwoners-neder...

daytripper | 03-01-17 | 09:37

@De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:19

Slet, u weet best wat ik bedoel en wat trutje ten broeke ermee bedoelde. Trutje ten broeke heeft letterlijk gezegd dat de chantage deal met Turkije een hele goede deal is voor EUropa (niet Europa) en dat we Turkije nodig hebben voor het indammen van de vluchtelingen (lees immigranten) stroom en het tegengaan van verdrinkingsdoden.

Trutje ten broeke vergeet te melden dat sinds de turkije chantage deal er nog nooit zoveel mensen verdronken zijn - en nee, niet vanaf de turkse kusten maar vanaf de Afrikaans kusten. Iets waar van te voren al voor gewaarschuwd was dat het niets meer dan probleem verplaatsing zou opleveren.

litebyte | 03-01-17 | 09:37

@theo-is-dood | 03-01-17 | 09:22
Nou ik niet, eng land met een enge leider.

Tostiman | 03-01-17 | 09:37

Die mode-ontwerper kan niet eens asiel aanvragen in NL omdat Turkije een veilig land is...
Heb je een keer iemand die je wel zou moeten opvangen ipv die hordes klaplopers, kan het niet...

Nuchternederland | 03-01-17 | 09:37

Het is vijf voor twaalf.
@daytripper | 03-01-17 | 09:28

Denk dat het al iets later is. Zodra ome Erdo een teken geeft, gaan ze los. Er is bij de meerderheid geen enkele binding of compassie met dit land. Zie ook @yusuf6709 | 03-01-17 | 09:23 Die uitspraken doen me denken aan: www.volkskrant.nl/binnenland/een-reddi... (inlog)

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 09:34

ristretto | 03-01-17 | 09:31

Men draagt geen Boerka in Turkije. Eigenlijk niet in vrijwel de gehele islamitische wereld enkel in Afghanistan en delen van Pakistan. Het dichtste wat bij een boerka komt is een stoflapje genaamd een niqaab in vooral Saoedi-Arabië, en ook niet frequent, wat wederom niet in Turkije gedragen wordt. Zo zie je maar weer.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:34

@yusuf6709 | 03-01-17 | 09:23
Waarom? Ik wil die troep van hun niet. Laat lekker de grens dicht
Zet er wat scherpschutters neer, maar hou die grens dicht
We moeten geen varkens van Istanboel (lees paard van Troje) binnehalen

Tostiman | 03-01-17 | 09:33

tegenalles | 03-01-17 | 09:28

Het zou een wijf zijn. Maar dat daar gelaten. Mijn bullshit meter slaat op hol. Zelfs Poetin bakt ze niet zo bruin.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:31

Ik bedenk me net: dat wordt voor deze modeontwerper voorlopig alleen maar boerka's maken.

ristretto | 03-01-17 | 09:31

Op Turks.nl zijn onze Neder-Turken zeer enthousiast hierover: www.facebook.com/turks.nl/

Zie bijvoorbeeld:
"Niemand heeft het recht om over Turkije zo te praten. Vooral niet dit soort homosexuele LGBT Symphatisanten, mensen die de natuurwetten van Allah overtreden."
Vind ik leuk · Beantwoorden · 8 likes · 10 uur · Bewerkt

Inferi0r | 03-01-17 | 09:31

@De Koreahanse Slet. Toch wel geinig hoe jij dit verhaal in 4 tegels spint.

tegel 1: iemand heeft terechte kritiek op mensenrechtenbeleid Turkije.
tegel 2: Politiek moet je overlaten aan mensen die verder kijken dan hun neus lang is. Dus toch geen terechte kritiek?
tegel 3 We moeten Turkije met rust laten want gevaar!
tegel 4 het verhaal is niet waar.

Wat wil je nou eigenlijk zeggen?

knutsel | 03-01-17 | 09:31

@Dikkerd108kg | 03-01-17 | 09:14
Aardige mensen toch, ze willen je kennis laten maken met de hele familie. Jullie begrijpen dat toch wel.

Tostiman | 03-01-17 | 09:30

@Tostiman | 03-01-17 | 09:28

Ja, het Hebdo-argument. "Je had het niet hoeven schrijven"

roze_bril | 03-01-17 | 09:30

kapitein_iglo | 03-01-17 | 09:22

Neuh die zat in zijn rukbunker mee te fantaseren met aluhoedjes dat Erdogan de vader van Daesh is.

De werkelijke Erdogan is veel gevaarlijker. Meer als Stalin of Poetin dan welke Sultan dan ook. Voor Erdogan is islam een methode geen doel, voor Stalin was dat Stalinisme en voor Poetin is dat orthodox zijn. Maakt niet uit wat voor orthodox. Islam. Christelijk. Boeit niet. Zolang hij de macht maar heeft. Erdogan is meer van hetzelfde.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:29

Die 56 seconden gaan hem 56 jaar kosten = dood

miachel2003 | 03-01-17 | 09:29

CNN boycot tot ze die vent ontslaan.Misschien is alles door de Turkse regering op poten gezet om de angst voor de regering te vergroten inclusief de aanslag in de Club kan geheime diensten werk zijn.Tegenwoordig is niets nog wat het lijkt te zijn.

tegenalles | 03-01-17 | 09:28

@roze_bril | 03-01-17 | 09:14
linksmode on/ Ja, had hij maar niet zo een nare vlog moeten maken. Dan vraag je er ook om /linksmode off

Tostiman | 03-01-17 | 09:28

En dan te bedenken dat deze horden reeds massaal aanwezig zijn in voormalig Nederland, verkleedt als westerse medemensch.
Het is vijf voor twaalf.

daytripper | 03-01-17 | 09:28

@yusuf6709

Wat bedoel je met "wij"?
Wat heeft Nederland nou met Turkije te maken?

Laat die mensen hun eigen gang gaan, anders geven ze de boze Westerse man weer de schuld van hun eigen kwaad.

Kosmos | 03-01-17 | 09:27

Geert is een ziener. En ook wel een doener, maar dan moet hem wel een mandaat gegeven worden. Dus 15 maart, roer je staart.

Normpje | 03-01-17 | 09:27

Nou gutmenschen, kom er maar in. Deze modeontwerper is zoals jullie, leeft zoals jullie en denkt net zoals ik overigens dat het erg kut is gesteld met Turkije.
En nu? Blijven jullie Erdogan steunen? Net zoals jullie dat staatsgreepbullshitverhaal slikken voor zoete koek?

ristretto | 03-01-17 | 09:27

Qua "democratie" past het perfect bij het EU-apparaat.
Niet bij Europa.

Ongeruste vader | 03-01-17 | 09:26

Zoals George Friedman onlangs al commentaar gaf op zijn eigen voorspelling dat de volgende wereldoorlog begint bij een oorlog tussen Turkije en Polen. Het is niet dat hij verbaasd is over de ontwikkeling tot nu toe, maar vooral de snelheid waarin het gebeurt.

roze_bril | 03-01-17 | 09:26

Niet de Russen maar de Turken ontwikkelen het toekomstige gevaar.

stroopa | 03-01-17 | 09:26

Simon_GS | 03-01-17 | 09:21

Och. Het zou me niets verbazen als het wel klopte maar ik ruik stierenstront in dit topic. Simpelweg omdat de auteur geen woord Turks spreekt en zijn bronnen dus iets zijn wat hij niet begrijpt en iets wat sowieso stinkt.

Mijn alarmbellen gaan af. Het zal niet de eerste keer zijn hier op GeenStijl. Toegegeven als blogger ben je geen journalist maar desniettemin stinkt dit stukje.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:26

Turken zijn van fakkels en hooivorken,dat zie je wanneer ze voetbal of zo iets hebben.Net als sommigen van ons,oh wacht.

kzegje | 03-01-17 | 09:26

@Cuyahoga | 03-01-17 | 09:20
Spot on

Not_again | 03-01-17 | 09:25

Allah/Mohammed is/zijn de Antichrist, zoveel zou eenieder nu eindelijk wel eens duidelijk moeten zijn .

Poekieman | 03-01-17 | 09:25

-weggejorist-

yusuf6709 | 03-01-17 | 09:23

Sorry, dikke vinger:

grote getalen hier zitten. Ongeacht de politieke stroming die ze individueel vertegenwoordigen. Als het er 2 verschillende zijn, is dat genoeg om elkaar hier in NL en leders in Europa vol in de haren te vliegen.

bakermat | 03-01-17 | 09:23

Ehm, Q.E.D?

atheïstisch stemvee | 03-01-17 | 09:22

En toch vliegen straks weer tienduizenden met C0r en D0n naar hun all-you-can-eat vakantie aan de Turkse kust .... .

theo-is-dood | 03-01-17 | 09:22

Geert Wilders had een paar jaar geleden gewaarschuwd dat Erdogan een gevaarlijk mannetje was, maar oh jee dat kon toch helemaal niet wat ie daar zei over een bondgenoot???

kapitein_iglo | 03-01-17 | 09:22

@De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:19
Ja dat heeft midden vorige eeuw ook zo goed gewerkt.

noorderling | 03-01-17 | 09:22

CNN gaat haar Turkse tak toch zeker wel aanspreken?

Gezwelgje | 03-01-17 | 09:22

bakermat | 03-01-17 | 09:19

Dat zou erg ongunstig zijn. Destabilisatie van Turkije werkt niet in ons voordeel. Dit geldt eigenlijk voor alle buur- en bevriende landen.

Je vraagt je soms echt af wat er mis is met mannen zoals Poetin, Erdogan etc.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:22

-weggejorist-

yusuf6709 | 03-01-17 | 09:22

Het erge is wel dat die pannekoeken al in

bakermat | 03-01-17 | 09:21

Als een burgemeester zich enthousiast uitlaat over dit soort volksgerichten dan is het fascisme daar.

Simon_GS | 03-01-17 | 09:21

De ironie, hiermee wordt zijn opmerking over schending van mensenrechten in Turkije meteen goed bewezen.

Braboblanke | 03-01-17 | 09:21

Tsja, de Turken creëren hun eigen maatschappij. Als zij dit zo graag willen, laat ze dan ondergaan in hun eigen ellende.

Zolang wij maar onze grenzen dichthouden komt het goed en maak ik mij geen zorgen wat er in een 3e wereld bananenrepubliek gebeurd.

Kosmos | 03-01-17 | 09:20

Echt, bijna en dan zijn ze er klaar voor.
nltimes.nl/2016/05/04/turkey-almost-re...
Impressive progress, Timmerfrans, zoals alles wat je ooit in je leven aangeraakt hebt in stront veranderd is, zo gaat het nu ook weer.

Cuyahoga | 03-01-17 | 09:20

Wat een land. Hoeveel van de half miljoen Nederlandse Turken zullen het voorbeeld van De Verlichting volgen?

LaPetite | 03-01-17 | 09:20

litebyte | 03-01-17 | 09:17

Qua militaire slagkracht en economische synergie is het inderdaad niet verstandig om Turkije weg te zetten. Maar iedereen weet natuurlijk wel dat Erdogan geen positieve ontwikkeling is. Maar daarom laten we politiek voeren liever over aan mensen die verder kijken dan hun neus lang is.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:19

Bruinhemden 2.0, Pogroms, georkestreerde lynchpartijen en volksmennerij. Een cult van nationalisme en persoonsverheerlijking.(ErgoFuhrer)

Ik hoef geen Godwins te maken hier. Dat is paradoxaal genoeg al in de daad ingebakken.

Dat land is binnen 3 jaar een Warzone waar Syrië klein bier bij is.

Good job Recip, good job.....

bakermat | 03-01-17 | 09:19

Maar nu kan Sylvana er wél iets van zeggen, toch? Artikel 1? Oh, nee, 's lands wijs, 's lands eer!

Homo homini lupus | 03-01-17 | 09:19

Is het al op de Joop?

eerstneukendanpraten | 03-01-17 | 09:19

Iets met de islamitische aap uit de mouw,
vertelde Geert de Ziener
what's new?

Zuidlaren | 03-01-17 | 09:19

Het zijn beesten, allemaal. Slot op de grens, en iedere moslim die dit verdedigd zijn paspoort afnemen.
Klaar. Tijd voor een sterke man, hier.

Worajai | 03-01-17 | 09:18

En intussen is de Nederlandse gutmensch vooral bezig hard foei te roepen naar een Amerikaanse blaaskaak, die niet eens de potentie heeft om zo gevaarlijk te worden als Erdogan nu. WO2 v2 in TK in volle gang, maar kijk toch eens naar die mafkees van een Trump en het grote gevaar Wilders. Hoog tijd voor een emmer koud water in het gezicht van die wegkijkers, PvdA, GL, Vara,...

metzonderzijwieltjes | 03-01-17 | 09:18

Snapt iemand dit verhaal? Ik begrijp er geen zak van. Dus een modeontwerper is kritisch, en terecht, op het mensenrechtenbeleid in Turkije en hij wordt ontvangen door opgehitste boze snorremanse mannetjes van de Erdogan persuasie en getipt door @CNN en het staatspersbureau?

Niet dat ik verbaasd zou zijn maar zelfs Poetin bakt ze niet zo bruin.

De Koreaanse Slet | 03-01-17 | 09:17

En misselijk makende VVD trutjes als han ten broeke maar blijven roepen...'we hebben turkije nodig.'

litebyte | 03-01-17 | 09:17

Naar aanleiding van de terreur op nieuwjaar heb ik uit Turkije al het commentaar vernomen dat het ministerie van religie actief bezig is met uitlokking. "Goede Moslims vieren geen kerst." Het zou me niet verbazen als dit soort onrust ook voorkomt door influisteren van het domme gedeelte van de bevolking (de niet-CHP stemmer). Er zijn inmiddels net wat te veel onafhankelijke media overgenomen door Erdogans.

Skinkie | 03-01-17 | 09:16

Moslims maken alls kapot
Overal
Altijd
Iedereen

swassannuf | 03-01-17 | 09:16

Holbewonerspraktijken zijn daar heel normaal.

Muggenmepper | 03-01-17 | 09:15

Kritisch zijn op Schurkije is slecht voor je gezondheid, dat blijkt maar weer.

necrosis | 03-01-17 | 09:15

Snel, maak ze lid van de EU en stuur er een paar miljard heen, dan owrdt het snel een paradijs op aarde. /juncker modus off.

Gezond verstand modus aan: tijd dat we in Nederland de grondwet weer gaan handhaven.

Coffee Party | 03-01-17 | 09:15

Lol, dat doet mij denken aan de gemiddelde stedelijke uitgaansgelegenheden in Nederland. Kijk je per ongeluk 1tje (naar zijn doen te lang) aan en aan de eind van de avond staan er 30 familieleden/mensen buiten op je te wachten.

Dikkerd108kg | 03-01-17 | 09:14

Ben benieuwd hoe de deugmens dit goed gaat praten.

roze_bril | 03-01-17 | 09:14

Och ja, ook weer niet echt opmerkelijk gezien de toestand van dat land. Glijdt langzaamaan richting een afgrond. En daar is niet zonder kleerscheuren weer uit te komen. Point of no return komt ras naderbij.

Not_again | 03-01-17 | 09:13

Iedereen in een jurk.

van stampij | 03-01-17 | 09:13

Hoe kan dat volk zo dicht bij een net geland vliegtuig komen?
Veilig idee ook.
Nu was ik sowieso al niet van plan om via Istanbul ergens naar toe te vliegen, maar toch.

Maya de Blij | 03-01-17 | 09:13

Daarom zou het ook helemaal geen gek idee zijn om de middeleeuwse stammenstrijd over de interpretatie van barbaarse boeken, in Middeleeuwië te laten.
Aan de andere kant van de Bosporus zeg maar.

Cuyahoga | 03-01-17 | 09:11

De nieuwste mode. Als moslimbevolking je misdragen.

Normpje | 03-01-17 | 09:08

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken