Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

TK LIVE. Het Grote Zetelrovers Debat

zetelroofdebat.jpgWe schakelen rechtstreeks over naar de Nationale Vergaderzaal, voor het opmerkelijke debat over ZETELROVERS. Monasch, Houwers, Ozturk, Kuzu, Klein, Van Klaveren, Bontes. Zetelrovers, allemaal. Nul procent fractiediscipline, maar wel blijven pluchekleven, centjes graaien en bonnetjes declareren. EN DAT MOEST MAAR EENS AFGELOPEN ZIJN vinden ze nu in *kuch* democratisch regentesk Den Haag. Zelfs bij de PVV van oerzetelrover Wilders. Het eerste half uur kunt u gaan xhamsteren, want Norbert Klein heeft 30 minuten spreektijd aangevraagd. Intunen via NPO Pluche en/of WIEBENJIJ24.

Reaguursels

Inloggen

@jochum1980 | 07-12-16 | 17:27
Ik denk dat na de 2e kamerverkiezingen van 15 maart 2017 de gevestigde partijen (VVD, PvdA, CDA, GL) zo bang zijn voor zetelrovers. Dat men die mogelijkheid nu alvast wil dichtbouwen. Wat echt belachelijk en tegen de grondwet is: fractiediscipline! In casu als een persoon niet met zijn partij kan/wil meestemmen dan moet hij zijn zetel ter beschikking stellen. Het lijkt hier wel Noord-Korea.

Beroep = Boerenlul | 07-12-16 | 20:55

Toen de LPF uit elkaar viel door zetelroof was dat natuurlijk mooi meegenomen. Toen de PVV zetels door afsplitsing verloor was dat ook geen probleem. Maar nu een zieltogende PvdA zetels kwijt raakt zijn er maatregelen nodig.

jochum1980 | 07-12-16 | 17:27

XaleX_2 | 07-12-16 | 12:55
Als een partij niet eens meer 30 mensen kan vinden waarvan ze durven te zeggen dat ze hun lijn zullen volgen, is zij de geloofwaardigheid toch kwijt?
En dan nog: er zijn toch 150 volgens de wet gelijkwaardige Kamerzetels. Waarom zou je er minstens 130 de mond willen snoeren (Je stelt dat het een probleem is als er 20 mensen spreektijd willen)

frank87 | 07-12-16 | 17:17

Er moet gewoon een kiesdrempel komen om deze flauwekul tegen te gaan.
Tevens moet het zo worden dan niemand zich meer van zijn fractie kan afsplitsen en zelfstandig kan doorgaan.
Alleen uit de kamer stappen, moet het worden.

Albert5000 | 07-12-16 | 17:01

Ok ik moest toch ff bulderen om Tuigvlogger.

Hans Gruber | 07-12-16 | 16:56

Internationaal geopolitiek level playing field US-Rusland-NL
US politiek: miljairdairs/miljonairs zakenlui en hardline generaals
Rusland: ex KGB en miljairdairs
NL: iemand die steeds emotioneel wordt op EU Brussel niveau, Unilever manager, zuurlinks mavomessias, ex TMF vj, Schoevers en pang pang defensie
Wat is er gebeurd met NL na de glorierijke VoC periode

HetOorAakel | 07-12-16 | 16:26

@Ardbeg | 07-12-16 | 14:33

Daartegenover staat dat de VVD Rita Verdonk in 2007 uit de partij zette terwijl zij ongeveer de helft van de zetels (620.555)voor de VVD tijdens de TK verkiezingen 2006 had binnengehaald, toen goed voor zo'n 9 Kamerzetels.
Deze kreeg zij echter niet mee waarmee de VVD dus tot nu toe met glans de grootste zetelrover uit de geschiedenis van de NL parlementaire democratie is.

von Strumpfhausen | 07-12-16 | 16:18

zo ook worden kuzu en consorten uitgesloten voor de commissie stiekum... vertrouw de personen niet met informatie die ze rap doorspelen naar turkije. ook kunnen de afsplitsers voortaan een flinke zak minder geld gaan krijgen... hoezee voor onze elite

coolgen | 07-12-16 | 15:58

Afsplitsing van de fractie is een reactie op de totalitaire 'eenschgezindheidschkultur' van de fracties. Belachelijk dat iedereen de hele tijd maar zou moeten meestemmen. Mogen de kamerleden niet zelf nadenken dan? Oh, wacht even, ze zijn zelfs wettelijk verplicht om hun eigen afweging te maken (zonder last of ruggespraak), dus in die zin is fractiediscipline bijna onwettig te noemen.

Be that as it may, in de VS (en andere beschaafde landen) kunnen afzonderlijke parlementsleden harstochtelijk afwijken van de partijlijn, en dat geeft voeding aan een levendige politieke koehandel. Niet altijd even fris, maar het geeft wel het principiele karakter van de politiek weer, elke stem in het parlement moet elke dag opnieuw weer gewonnen worden. Dus eensch met verschillende voorafgaande reaguursels, feitelijk zou het debat daar over moeten gaan.

Realisties | 07-12-16 | 15:43

Iemand zou tegen zijn eigen fractie kunnen stemmen als ie vind dat de fractie het partijprogramma verloochend maar ik vind dat ie dan geen eigen fractie zou mogen beginnen. Geen eigen spreektijd en budget. Bij de eerstkomende verkiezingen blijkt dan wel of de kiezer het met hem/haar eens is.

Ben Hetzat | 07-12-16 | 15:35

Afsplitsingen kwamen al langer voor in de politiek, maar dan ging het vaak over groepjes die zich afkeerden. Nu zijn het hoofdzakelijk eenlingen of duo's. Wie de debatteen volgt, zal tot de conclusie komen dat dit niet meer om aan te zien is. De meeste Kamerleden zijn "gekozen" om ze meeliften op de stemmen voor de lijsttrekker. Kandidaten kiezen bewust voor een ideologie en standpunten van hun partij. Je mag er vanuit gaan dat tijdens de fractievergaderingen die lijn ook gevolgd wordt. Ook daarbij zullen soms compromissen moeten worden gesloten, maar dit geldt bijvoorbeeld bij werkoverleggen in het bedrijf of op kantoor ook zo. Opvallend is weer de schofferingen van Kuzu en een schreeuwende Ozturk. Als zelfs Bisschop van de SGP kwaad wordt, dan is er wel iets mis met het imago van de beide heren. Verder blijkt vrijzinnige politiek enorm slaapverwekkend. Blijft natuurlijk de vraag wat er gebeurt als de PvdA een splinterpartij wordt, maar minimaal 5 zetels moet toch wel lukken?

Mannes | 07-12-16 | 15:28

Zelfs partijen als CDA zijn niet alleen ontstaan dankzij fusies maar ook dankzij afsplitsingen of "zetelrovers". Een links deel (Evangelische Volkspartij) ging alleen verder en later "zelfs" op in GroenLinks.
Afsplitsingen zijn ieigenlijk essentieel voor vernieuwing in het parlement. Anders krijg je statische toestanden met keuze uit slechts een paar grote partijen zoals in de USA of Frankrijk.
Het parlement is ooit zelf opgezet als een parlement van onafhankelijke parlementsleden. Pas laten gingen die samen klitten in partijen.

_Stephan_ | 07-12-16 | 15:00

Zetelrovers hebben ook totaal geen mandaat van de kiezers en zitten er alleen maar omdat de kiezer op zijn of haar partij (en dus de partijstandpunten) heeft gestemd.

Ik zou het wel logisch vinden als ze dat zouden afschaffen.

HetPhantom | 07-12-16 | 14:55

En het dreigen door Kuzu en Ozturk is alweer begonnen hoor. Snappen de gevestigde partijen en hun achterban nou nog steeds niet dat democratie op Turkse leest geschoeid onverenigbaar is met onze democratie?
Vergeet op 15 maart niet wie ervoor hebben gezorgd dat dit soort clowns beslisbevoegdheid hebben over ons belastingbetalend stemvee...

Graaisnaaiert | 07-12-16 | 14:34

Kijkt daar de Dreiger ook nog even aan piepen.
.
Fuck you Kuzu

fifi23 | 07-12-16 | 14:33

Elessir | 07-12-16 | 13:12
Wilders stapte uit de VVD en nam zijn zetel mee = zetelrover. Hij had niet genoeg voorkeursstemmen, alleen dan heb je recht van spreken wanneer je een zetel meeneemt.

Ardbeg | 07-12-16 | 14:33

Geweldig, wat een demasque voor Kuzu, met zijn "ik niet, dan jullie ook niet, dan maar geen commissie" reactie.
Zou hij nu ook door Erdogan worden teruggeroepen wegens niet geleverd wat was overeengekomen.
Kudo's voor mevrouw de voorzitter trouwens, ondanks haar gebrekkig verstaanbare Nederlands heeft ze het prima gedaan.

Graaisnaaiert | 07-12-16 | 14:25

Uh - Kunnen we -uhm- kamerleden -eh- maar -uhm- -uhm- zeker wel -uh- voorzitters -eh- niet ver-uh-plicht-uh-n om een spreek-uh- cursus te volgen? Het is niet om aan te horen. Minimaal 23 keer -uh- -uhm- in een volzin van nog geen 12 woorden, niet normaal.

En als je dan toch al iets voorleest van papier, lees het dan voor en ga niet adlibben.

Ageless | 07-12-16 | 13:55

Wat een figuren. Zo'n pipo van een hoog orgaan die het heeft over de balans van belangen zeg maar "als kamerlid hun werk kunnen doen" en "de werking van de fractie". Sorry hoor, maar het een staat in de grondwet en het ander niet. Hoe kun je die twee dingen als 'gelijkwaardig' beschouwen. Je bent, als je dit soort logica gebruikt, compleet ongeschikt om enige functie daar te vervullen. Wat een idioten zijn het toch in Den Haag. Of zijn ze niet zo dom als ze lijken, maar gewoon geslepen?

liggend_streepje | 07-12-16 | 13:47

Heeft er al iemand aan FLEXpartijen en FLEXkamerleden gedacht, Jean avec le cap moet zich toch ook schikken naar de waanideeën van een losgeslagen politieke draaimolen.

hovawart | 07-12-16 | 13:44

Hoe hoog is de koolstofuitstoot van dhr.Elias, de oppositie heeft moeite om genoeg zuurstofrijk bloed naar de hersenen te pompen.

hovawart | 07-12-16 | 13:40

Tweede Kamer, Eerste Kamer, Regering, gemeenten, provincies, waterschappen, duizenden ZBO's. Het lijkt wel of iedereen voor de overheid werkt. Pak dat maar eens aan.

Dutch_Holland | 07-12-16 | 13:31

Zo, topreactie van de Kamervoorzitter richting die Kuzu zeg. Kudo's voor mevrouw!

Graaisnaaiert | 07-12-16 | 13:28

Die mevrouw Arib is toch haast niet te verstaan?

kommabijmebinnen | 07-12-16 | 13:25

Kamerleden zitten zonder 'Last' in de Tweede Kamer, ze mogen door niemand gedwongen worden om ergens voor of tegen te stemmen. Partijdiscipline is dus ongrondwettelijk.
Als een Kamerlid ervoor kiest om niet meer met de partij mee te stemmen moeten voortaan alle stemmingen hoofdelijk zijn en niet meer per partij.
En daar moet u het mee doen Godverdoemme!

Openbaar Mysterie | 07-12-16 | 13:25

Wilde Jan Dijkgraaf bij de bejaardenpartij? Waarom eigenlijk?

Dutch_Holland | 07-12-16 | 13:20

De verpaupering en segregatie in de Tweede Kamer is een perfecte afspiegeling van wat er in Nederland en de "ons omringende landen" al decennia door politici als welvaart en leefomgeving aan de burgers word opgedrongen, misschien dat er aparte wijken kunnen worden gesticht in de kamer........... wat een schijnheilige soepzooi.

hovawart | 07-12-16 | 13:13

Geert Wilders zetelrover? Hij hield als enige vast aan de oorspronkelijke standpunten van de VVD die onder de toenmalige fractievoorzitter van Aartsen de linkse koers, die onder Dijkstal was ingezet, voortzette. Breekpunt was toen de VVD fractie overstag ging en zich conformeerde aan het EU-standpunt mbt de toetreding van Turkije aan de EU en Wilders het recht wilde hebben dit uit te dragen en tegen te kunnen stemmen. Dus wie de zetel(s) roofde(n) is nog de vraag.

Elessir | 07-12-16 | 13:12

Als trouwens GP nu met een paar zetels in de Kamer zou zitten dan had Dijkgraaf uit geklokt en lekker in de kroeg gaan zitten, want aan debatten doen we niet mee. Jammer leden, maar jullie mening telt hier niet.

XaleX_2 | 07-12-16 | 13:08

Die Kuzu zegt eerst heel paranoïde dat alle aanpassingen alleen maar tegen DENK gericht zijn, maar daarna dat het voor hen niks uitmaakt, omdat inderdaad de verkiezingen eraan komen en hij wel of niet in de kamer blijft, maar dus sowieso niet als een afsplitsing... Dat kan niet allebei tegelijk waar zijn...

een_mike | 07-12-16 | 12:59

@XaleX_2 | 07-12-16 | 12:55
Nonsens. Zetelkapen is prima. Dat zouden veel meer kamerleden moeten doen.
*en verder ben ik van mening dat er elk jaar tweede kamerverkiezingen zouden moeten zijn*

Lewis Lewinsky | 07-12-16 | 12:59

Volgens mij horen zetelrovers bij het systeem. Het systeem is nou eenmaal gebaseerd op vertrouwen. Kiezers geven met hun stem het vertrouwen aan 1 partij dat die het beste vertegenwoordigd. Partijen geven het vertrouwen aan de mensen die ze op de lijst zetten. Dat er zetelrovers zijn ligt in de eerste plaats aan de rovers zelf, maar ook aan de partijen die die mensen op de lijst hebben gezet en aan de kiezer die op die partij heeft gestemd.
.
Het zijn een aantal partijen die het systeem ondermijnen door gebrek aan visie, gedraai en met achterkamerdealtjes en fractiediscipline. Dan staan er vanzelf mensen op die last krijgen van hun geweten hebben en uit zo'n partij stappen. Dat ga je niet veranderen door de regeltjes wat aan te passen. Kiezers moeten gewoon stoppen met op die partijen te stemmen.

MultiPlex | 07-12-16 | 12:59

Wat een gezeur: puur een poging van de regenten om aan de macht vast te houden, tegen alle mogelijke tegenspraak in.
frank87 | 07-12-16 | 11:14
Natuurlijk niet. Het is geen gezonde situatie dat een Kamerlid met een paar duizend voorkeursstemmen kan weglopen bij een partij om gedurende Kabinetsperiode vanuit de Kamer een nieuwe partij te beginnen en hun gejatte zetel misbruiken als marketingsstoeltje voor hun nieuwe 'ongekozen' partij. Daarnaast, het is ook al gezegd in het debat, het is geen doen als we dalijk 20 partijen in de Kamer hebben die allemaal spreektijd hebben. De politiek is al als stroop, met meer partijen wordt dat alleen maar erger. Ik vind wel dat ze van de kiesdrempel moeten afblijven, maar al die Zetelkapers moeten worden aangepakt. Als je uit de partij stapt dan en je hebt niet genoeg voorkeursstemmen om zetel te bezetten dan doe je niet meer mee en moet je de Kamer uit. En dan mag je van buitenaf je eigen partijtje oprichten met dezelfde middelen als alle andere zetelloze partijen die willen meedoen.

XaleX_2 | 07-12-16 | 12:55

"Kamerleden die amper de koffie mochten halen". Voorzitter had moeten ingrijpen. Kutwijf.

Lewis Lewinsky | 07-12-16 | 12:52

@Lafayette | 07-12-16 | 12:47
Wederom heb ik het gezien. Engerd blijkt engerd.

Lewis Lewinsky | 07-12-16 | 12:48

Lol... eerst je verspreken met 'kutten' en dan op het einde een heel gek kusgebaar naar voorzitter. Wat was voor een mislukte luchtkus???? Enge gast is het toch.

Lafayette | 07-12-16 | 12:47

Natuurlijk heeft het alles met DENK te maken.
Infiltranten van vreemde mogendheden in het vervolg buiten de deur houden.
Daarvoor hadden we daar geen last meer van sinds WO II
Ik snap wel dat ze dat niet kunnen zeggen, maar stiekem (pun intede) weten we dat allemaaal,

Bijtendehond | 07-12-16 | 12:44

@Kaas de Vies | 07-12-16 | 11:17
Teleologisch. Maar inderdaad: de Kamerleden worden individueel gekozen en benoemd, zo is de wet, en van zetelroof is pas sprake als 'afgesplitsten' gedwongen zouden worden hun zetel aan een partijapparaat af te staan.

Guido | 07-12-16 | 12:41

Volgens Adolf Kuzu is het allemaal de schuld van de anderen om DENK zwart te maken. Sterph en ga eens deaud!

eerstneukendanpraten | 07-12-16 | 12:40

Het kabinet profileert, eens kijken of de rode vlaggen weer voor de dag worden gehaald als Denky eruit ligt.

hovawart | 07-12-16 | 12:40

Oei, ik had geen beeld bij "kronkel in zijn eigen hoofd". Wilde de uitdrukking op die kutturk z'n smoel daarbij wel zien.

Bijtendehond | 07-12-16 | 12:40

@Lafayette | 07-12-16 | 12:39
Eens!

Lewis Lewinsky | 07-12-16 | 12:40

@Lewis Lewinsky | 07-12-16 | 12:36
Die verwacht ik dan toch snel op Dumpert. Wil dat graag nog een keer zien.

Lafayette | 07-12-16 | 12:39

@Conan de Rabarber | 07-12-16 | 11:12
Een mislukte zetelrover dan, want hij bezet geen zetel.

Guido | 07-12-16 | 12:38

@Lafayette | 07-12-16 | 12:34
Yup. Ik heb het bewegend beeld gezien. Teveel gexhamstered, die Kuzu.

Lewis Lewinsky | 07-12-16 | 12:36

@Bijtendehond | 07-12-16 | 12:33
Je comment duidelijk was heel. Probleem geen.

Lewis Lewinsky | 07-12-16 | 12:35

lol.. Kuzu versprak zich zojuist toch echt en zei: "volgen van de kutten" ipv 'kudde'

Lafayette | 07-12-16 | 12:34

Bijtendehond | 07-12-16 | 12:32

*het en over wisselt van plaats*

*lysdectisch boetsentord in brullenpak gooit*

Bijtendehond | 07-12-16 | 12:33

Feynman | 07-12-16 | 12:02
Waar. Maar de praktijk leert ons dat afsplitsers hun eigen plan trekken, vervolgens een partij in het leven roepen en hun lidmaatschap in de kamer gebruiken om in de publiciteit te komen/blijven.
.
Ik proef vooral eigen belang bij dit soort acties. Dus wat mij betreft lekker verbieden. En indien niet, in ieder geval versoberen. in zoverre dat het alleen mogelijk zou moeten zijn op basis van voorkeursstemmen die een ruime zetel waard zijn.
.
De DENK iditioten zijn meeliftend op de PvdA in de kamer gekomen. Nog niet een de helft van het aantal voorkeursstemmen voor één zetel, en nu met een compleet eigen/ander (en verwerpelijk, maar dat terzijde) verhaal zich profileren. Met vervolgens ook nog een verlengstuk naar de media, waarin ze een heks hebben ingeschakeld die niets meer en minder doet dan ontwrichten. Het lijk mij evident dat zonder die twee zetels in de kamer, DENK deze aandacht absoluut niet zou genieten.

Nosky | 07-12-16 | 12:33

Mini-dictators. Heeft Kuzu over het zichzelf?

Bijtendehond | 07-12-16 | 12:32

Lewis Lewinsky | 07-12-16 | 12:28

Deze regering heeft ook een kutwijf nodig als voorzitter.

Bijtendehond | 07-12-16 | 12:31

Als er iemand de kamer uitgezet moet worden, is het die voorzitter. Kutwijf.

Lewis Lewinsky | 07-12-16 | 12:28

Fractiediscipline is inderdaad de dood in de pot. Je bent gekozen als kamerlid, omdat je je idealen wilt waarmaken. Dan volgt er een coalitie en wordt je gedwongen ideeën van de andere partij uit te voeren. Op dat moment heb je dus geen idealen meer, maar behoor je tot een groep die als één man opereert. Als kamerlid wordt je dus monddood gemaakt ten opzichte van de burger die je zegt te vertegenwoordigen. Hoe rot kan dat systeem zijn?

Graaf van Egmont | 07-12-16 | 12:26

Dat klopt Kuzu, we motten jullie niet.

Bijtendehond | 07-12-16 | 12:22

@Kaas de Vies 11:17: Zo werkt het dus niet, want in de praktijk stemmen we op een partij. Met de verwachting dus dat er volgens partijlijnen bestuurd en gestemd wordt, niet door de individuele poppetjes. In dat kader is het geheel terecht om dissidenten hun zetel te ontnemen als ze onvoldoende voorkeursstemmen hebben.

Hoog tijd om het stelsel om te gooien. Als kamerleden er op eigen titel zitten en "zonder last of ruggespraak" buiten de partijdiscipline op willen treden, dan hebben ze een individueel mandaat nodig. Of we pakken de zetels van dissidenten af, of we hervormen het stelsel zodat we niet meer op partijen of lijsttrekkers stemmen maar op individuele kamerleden. Wat we nu hebben deugt niet...

Muxje | 07-12-16 | 12:18

Van der Staaij zei net 1000 euro, zou Rutte het gehoord hebben?!? Er zijn dus mensen die 1000 euro krijgen.

Gelul over ongeveer twintig miljoen die de Kamer besteed aan toezicht houden op 300 miljard. Wat gaat hier fout?!? De Kamer is zelfs dermate onderbetaald dat het haar wetgevende taak volledig heeft verkwanseld en bijna alle wetten worden voorgekookt door de uitvoerende macht, die genoeg beleidsmedewerkers heeft om de media en Kamerleden een rad voor de ogen te draaien.

Geef ministeries en fracties eens dezelfde financiering in het voortraject, of nog veel beter, laat weten echt schrijven door de wetGEVENDE macht.

Nu is de Kamer en Senaat slechts een slap aftreksel van een wetGEVENDE macht. Ze geven ons geen wetten, ze stempelen ONGELEZEN de door de uitvoerende macht gegeven wetten af. Puur ceremonieel voldoe je nog aan de eisen in de grondwet, in praktische zin totaal niet.

Feynman | 07-12-16 | 12:17

@Cuyahoga | 07-12-16 | 12:11
Dat is, integendeel, een briljant plan! Zo wordt voetbal weer leuk!

Lewis Lewinsky | 07-12-16 | 12:15

Valt me op dat ze tijdens dat soort kuch debatten het altijd hebben over de kiezer dit en de kiezer dat.
Als er mensen het schijt hebben aan de kiezer is het wel de 2denepkamer en nepparlement.

komtdatschot | 07-12-16 | 12:15

El Ghazi en Gudelj waren opgenomen in de selectie van Ajax voor dit seizoen.
Het zou toch van de zotte zijn, als ze niet meer bij de basiself zitten, omdat de trainer ze niet goed genoeg vindt, dat ze dan een eigen club zouden beginnen, die ook in de eredivisie mee mag doen.
En dat ze zelfs van de knvb een eigen stadionnetje krijgen, inclusief kantinejuffrouw, allemaal betaald met ledengeld.
Dat zou van de zotte zijn, toch?

Cuyahoga | 07-12-16 | 12:11

De grens voor de commissie Stiekem mag wat mij betreft in elk geval minstens 1 zetel hoger zijn dan het aantal dat de PvdA nu in de peilingen heeft en straks in de Kamer.

Rest In Privacy | 07-12-16 | 12:09

Wie is die moeder-overste... eh.. kleuterleidster... eh... voorzitster?

Bijtendehond | 07-12-16 | 12:09

Feynman | 07-12-16 | 12:02
Prima toch, dan stap je eruit, geef je je zetel op en begin je je eigen partij. Kun je met rechte rug en schoon geweten deelnemen aan de eerstvolgende verkiezingen.
De kiezer heeft het laatste woord en niet dit soort opportunistische wijsneuzen zonder mandaat.

Dommelsch | 07-12-16 | 12:08

@Feynman | 07-12-16 | 12:04 hij heeft volgens mij niet een half uur lang de grondwet staan te citeren

Hannibeaul Lectuur | 07-12-16 | 12:07

Ja amigos van GP/GS. Was nou geen partij gestart maar een referendum voor een kiesdrempel (5%) of zetel hoort bij partij. Hadden we dit artikel niet gehad.

Basil Fawlty | 07-12-16 | 12:07

Stel Mark Rutte liegt tijdens de verkiezings campagne de hele boel bij elkaar zoals, "geen cent meer naar Griekenland", iedereen 1.000 euro erbij en laat vervolgens 1 voor 1 al deze beloftes vallen. Als VVD kamerlid mag je dan van mij best je leider laten vallen en met behoud van zetel in de kamer blijven zitten. Rutte heeft niet alleen de kiezer besodemietert maar ook zijn collega VVD kamerleden.

Beroep = Boerenlul | 07-12-16 | 12:06

Je zag trouwens een keurige reactie van GroenLinks op de afsplitsing van Kuzu en Ozturk. Er staan geen excuusallochtonen meer op de nieuwe kieslijst van GL. Zelfs in de meest multicultureel knuffelende partij sorteerde haar leden op loyaliteit aan de ideologie, in plaats van de oude zorgvuldige verdeling op basis van doelgroepenanalyse.

Feynman | 07-12-16 | 12:06

Die Houwers, die Van der Staaij even de maat staat te nemen, is in de nasleep van een veroordeling voor fraude met hypotheken uit de VVD gegooid en zit sindsdien vrolijk in de TK. Als iemand z'n mond zou moeten houden...

Hannibeaul Lectuur | 07-12-16 | 12:06

Hannibeaul Lectuur | 07-12-16 | 11:59
De grondwet citeren als drogreden benoemen. Die is nieuw.

Feynman | 07-12-16 | 12:04

Staay begrijpt de vraag niet. Zet hem de kamer uit.

Lewis Lewinsky | 07-12-16 | 12:02

Nosky | 07-12-16 | 11:58
Het is maar de vraag wie er met de filosofie doorgaat. Dat kan de fractie zijn, maar als we kijken naar hoe grote partijen omgaan met campagnebeloften, partijprogramma`s en ideologie, is het ook heel vaak de afsplitsing die trouwer blijft aan het gekozen beeld.

Iemand die uitstapt heeft niet automatische een eigen filosofie.

Feynman | 07-12-16 | 12:02

Wie weet er nog een Marianne Thieme look-a-like op Xhamster?

crankshaft | 07-12-16 | 12:01

Ik kan er niet tegen als 2de rang vertegenwoordigers van Brussel in Den Haag het hebben over parlementaire democratie en weet ik wat nog allemaal meer.

komtdatschot | 07-12-16 | 12:00

Deze 2e kamer bestaat uit zakken vullers en dan komen er zo nog eens nog meer van die gekke splinter partijen bij en zo zo wordt Nederland onbestuurbaar door die gekkies die 1 of 2 zetels willen en maar de zakken vullen en zo genaamd voor het volk opkomen.Ze willen gewoon opkomen voor hun eigen ego

gerrit5042 | 07-12-16 | 12:00

Prachtig hoe zo'n licht demente oude man (3.511 voorkeursstemmen heeft meneer gekregen bij TK12; de kiesdeler was 62.829!) met z'n ellenlange niet-steekhoudende en met drogredenen doorspekte betoog precies duidelijk maakt waarom de regels moeten worden aangepast. Afsplitsen prima... dan ga je even de kamer uit, doet mee aan de eerstvolgende verkiezingen en als je de kiesdeler haalt mag je beginnen. En dan gelden de normale regels, dus niks A of B kamerlid.

Hannibeaul Lectuur | 07-12-16 | 11:59

Terecht debat, los van de eventuele intentie.
.
Het zou niet mogelijk moeten zijn om een zetel te behouden na het verlaten van een partij. Voorkeursstemmen of niet. Een stem, al dan niet op de persoon, is vooral een stem op de filisofie van de partij (op een bepaald moment). Hier vervolgens uitstappen en met een eigen filosofie verdergaan is derhalve wat mij betreft niet te rechtvaardigen.
.
Dus wat mij betreft mogen ze allemaal -weggejorist- worden. Scheelt ook een hoop DENK aandacht in de media, want zonder die stoeltjes in de kamer zijn ze aanzienlijk minder interessant.

Nosky | 07-12-16 | 11:58

mallekater | 07-12-16 | 11:43
Helemaal mee eens. Als Jan toch alleen maar een stemkastje is zet er dan maar een verschrikkelijk lekker wijf neer.

Bennie Boos | 07-12-16 | 11:57

Sjors W. | 07-12-16 | 11:26
Wat zeg je dat mooi...
Al die 'zetelrovers' zijn het symptoom van instortende geloofwaardigheid, zeker niet de oorzaak.

frank87 | 07-12-16 | 11:54

@mallekater | 07-12-16 | 11:41
Je weet maar nooit, het schijnt normaal te zijn dat Ankara bindende stemadviezen naar het buitenland stuurt.
Ik kan me echter niet voorstellen dat die twee jankballen genoeg stemmen zullen trekken om een rol van betekenis te kunnen spelen.

necrosis | 07-12-16 | 11:49

@Feynman | 07-12-16 | 11:46
Echt hè. Ik vind het prachtig!
"Bange makke schapen bij een mondelinge stemming".

Raad_maar_raak! | 07-12-16 | 11:48

Ja, dominee, het zijn makke schapen. Je maakt er zo shoarma van. Je hoeft ze niet eens op te drijven om ze te vangen.

Bijtendehond | 07-12-16 | 11:48

Met terugwerkende kracht de kamer uit lijkt mij een goed plan.

piratenpartij | 07-12-16 | 11:47

Geweldige speech van Norbert Klein! Hulde, Hulde, Bis, bis!

Raad_maar_raak! | 07-12-16 | 11:47

Sowieso raar dat een partij je op zo'n zetel parkeerd. Ik kies liever zo'n poppetje rechtsstreeks op basis van z'n plan en inhoud. Op basis van de huidige gang van zaken is het alleen zinvol om fractievoorzitters in de kamer te hebben.

Yeohan | 07-12-16 | 11:47

Deze tirade kan op dumpert.

Feynman | 07-12-16 | 11:46

Even wat context: op deze klaploper (Norbert Klein) hebben in 2012 slechts 3511 mensen gestemd.

Dommelsch | 07-12-16 | 11:45

@medusa324 | 07-12-16 | 11:22
Dat zijn nu juist geen zetelrovers. Hoogstens het bewijs hoe moeilijk het is iets te beginnen vanaf nul. Kunt van ze vinden wat je wil, maar zij proberen het tenminste.
atheïstisch stemvee | 07-12-16 | 11:25

Ik moet nog zien dat het geen zetelrovers zijn. Wat mij betreft is het ook zetelroof als je verkozen wordt op grond van leugens en onhaalbare beloftes.

medusa324 | 07-12-16 | 11:45

Het zou juist nog erger moeten worden:

Het aantal zetels zou verdeeld moeten worden naar gelang het aantal stemmen op die persoon. Dan hadden we Verdonk gehad ipv Rutte.En bij het tellen van stemmen zou 1 persoon ook meerdere stemmen moeten/kunnen hebben.

Opzouten met die "fractiediscipline". Dat zijn ongekozen bobo's die teveel in de melk te brokkelen hebben!!!

Personen kun je afrekenen, partijen niet!

mrXL | 07-12-16 | 11:44

-weggejorist-

mallekater | 07-12-16 | 11:43

@TB2318 | 07-12-16 | 11:35
Voorlopig staat PVV aan kop in de peilingen.
Ik moet nog zien dat DENK Syldrama op een zetel weet te hijsen.
En mocht dat lukken, dan maken bepaalde politici gehakt van die verontwaardigde vrouw met een enorm complex.

necrosis | 07-12-16 | 11:43

@Cuyahoga | 07-12-16 | 11:40
OW zekers! Daar ben ik het ook helemaal met je eens. Alleen je kan deze zetelrovers niks kwalijk nemen omdat ze gewoon gebruik maken van het recht om hun vorige partijen te verbranden.
Verander de wet, nieuwe ronde, nieuwe kansen en alles is weer nieuw.

Raad_maar_raak! | 07-12-16 | 11:42

@ arbanafal | 07-12-16 | 11:28

In theorie kan Partij V(VD) de grootste worden met partijprogramma A, door ijzeren fractiediscipline Kamerleden dwingen om als morele zetelrovers in the TK te blijven, en dan semi-totalitair programma B uitvoeren.

Sjors W. | 07-12-16 | 11:41

De grootste zetelrovert ooit was natuurlijk blondkopje.
Laten we in hemelsnaam bopen dat de enge klotenklapperts van Denk dat succes nooit zullen hebben, die hebben hier namelijk helemaal niets verloren, voor hun ideale verbindingsprogramma kunne ze prima terecht bij hun reetschuiver Erdogan.

mallekater | 07-12-16 | 11:41

Raad_maar_raak! | 07-12-16 | 11:34
400 jaar geleden stond er ook gewoon in de wet dat heksen gemarteld moesten worden en, na bekentenis, op de brandstapel.
Zijn ze op een gegeven moment ook mee gestopt omdat dat niet meer aan de toendaagse mores voldeed.
Dat doen wetten nou eenmaal, veranderen.
Daar kiezen we politici voor om dat voor ons te doen, omdat wij zelf nou eenmaal niet mee mogen stemmen over die wetten.
Oh wacht.

Cuyahoga | 07-12-16 | 11:40

@Cuyahoga | 07-12-16 | 11:28
Ik heb het al vaker gecomment: het kwade duo van DENK had samen nog te weinig stemmen voor een halve zetel, ze hadden samen iets van 32.000 stemmen.
Een zetel kostte toen nog zo'n 66.000 stemmen.
Dus wat die VJ, coach, tv-personality (moehahaha) en verontwaardigd vrouwmensch bij die twee Erdofanboys moet, is mij een volstrekt raadsel.

necrosis | 07-12-16 | 11:39

Goed punt van Norbert Klein. "Officieel zijn er geen partijen. Elk Kamerlid is op individueel niveau gekozen."

Raad_maar_raak! | 07-12-16 | 11:39

De leden stemmen MET last, meneer de dominee, want dan werd de fractiediscipline wel wat minder gevolgd.

Bijtendehond | 07-12-16 | 11:39

Geenpeil? Eerst Jan Roos aanvallen. en nu piepen over zetel roof.

de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.

dat weet je | 07-12-16 | 11:39

Twee Turken stelen zetels. Cliché.
Twee Turken hebben schijt aan democratie. Cliché.
Twee Turken spelen loverboy van zwart popje om haar te laten hoereren voor Erdogan's buitenlandbeleid. Cliché.
Ja. Tijd om de regels van het spel te veranderen.

Zeddegeizot | 07-12-16 | 11:39

'konijnen in felle koplampen'.

Ach, gut. Wat een poëet! Pffffff.

gaffelbaard | 07-12-16 | 11:38

Ach, zolang de zetel-hijackers van Denk niet het torentje in vliegen...

Gualtiero | 07-12-16 | 11:38

Er is wel iets met splitsingen als je er een vjfde colonne in de Kamer op nahoudt, meneer de dominee.

Bijtendehond | 07-12-16 | 11:37

@ w8niet | 07-12-16 | 11:24

Snap ik. Deel die mening zelfs deels. Maar stel dat je als VVD'er op de idealen van de campagne de Kamer bent ingekomen. Vervolgens zie je wat er van wordt gemaakt, en zie je dat de kongsi Rutte/Schippers/Zijlstra bij elkaar gaat zitten met Lolo en Didi, en dan vervolgens naar jou terugkomt met de mededeling: handtekening onder de streep en je bek houden..

Stel dat ze met de SGP etc gaan zitten om nog wat langer in het kabinet te kunnen blijven zitten, en terugkomen met iets dat tegen jouw liberale waarden ingaat? Dan kun je zelf opstappen, en komt er een ja-knikker op je plek. Je kunt tegenstemmen en blijven zitten. Dan nemen ze vermoedelijk al je portefeuilles af, worden vriendjes ingezet om je zwart te maken, en weet je zeker dat je de volgende keer niet op de lijst terug komt. Of je neemt je zetel mee. Dat is in feite - en jammer genoeg - de enige manier om structureel te laten zien dat er iets mis is met het systeem.

Ik vind zetelroof een verkeerd stuk gereedschap om een punt te maken, maar het is geloof ik wel het enige functionerende. Het probleem is niet per definitie zetelroof; het probleem is a) het keurslijf van de fractie, b) het systeem dat dat keurslijf in stand houdt en afdwingt, en c) het feit dat Kamerfracties als schoothondjes van hun regeringspartij in de Kamer zitten. Ik geloof echt dat Zijlstra en Samsom meer met Rutte en Lolo praten, dan met de nummers 27 en 28 die de Kamer inkwamen.

Fractievoorzitters (en vervolgens Kamerleden) moeten minder op de schoot zitten bij ministers, meer initiatief tonen, en het debat dat ze met ministers voeren, in het openbaar voeren, niet op de kamers.

Sjors W. | 07-12-16 | 11:37

Waar zijn al die regeringsl(ij)ders!? heel de zaal is leeg.

BigShow | 07-12-16 | 11:35

Ik vind dat Geert Wilders niet als zetelrover mag worden beschouwd. Dat is demoniseren. Dat is.... Godwin!! Dat is heel wat anders dan Kuzu/Özturk. Dat mag je daar niet mee vergelijken. Want eh... nou eh.... dat is politiek correct willen doen. Bij Geert Wilders was dat allemaal heel wat anders..

TB2318 | 07-12-16 | 11:35

Zo lang ze niet met voorkeursstemmen in de kamer zitten is het gewoon je bek houden, meestemmen met je partij en je zetel inleveren als je het er niet mee eens bent.

zwellevertje | 07-12-16 | 11:35

Maar wat is nou het probleem? Waar gaat het debat over?
Dat het vervelend is ofzo? Dat dat niet mag? En wat willen ze bereiken? Dat er voortaan Minder, Minder, minder zetelroof is? Het mag gewoon, staat in de wet.

Ik ben overigens wel ervoor om de "uittreders" niet bij de commissie stiekem te laten zitten. Maar dat heeft vooral te maken met DENK. Als DENK niet meer in de Tweede Kamer zit, dan mag alles weer zijn zoals het was vind ik.

Raad_maar_raak! | 07-12-16 | 11:34

Ik zit naar een lege kamer te kijken, ligt iedereen nog te slapen ofzo? Of boeit het geen mens wat er besproken wordt vandaag?

banlieue | 07-12-16 | 11:34

De publieke tribune loopt nu in totale deceptie met hangende schouders leeg. Die zat vol.

In tegenstelling tot de Kamer. Daar waren hooguit vijf leden aanwezig.

Die vijf seconden beeld vat de Nederlandse democratie prima samen.

Feynman | 07-12-16 | 11:32

@Bennie Boos | 07-12-16 | 11:27
Oh, werkt 't zo. Ik raak te oud voor internet.

hotnot | 07-12-16 | 11:28

Het is krankzinnig dat zetelrovers ook nog extra doekoe krijgen om TMF-presentratrices als fluffgirl in te huren.
Partij verlaten = zetel inleveren, tenzij je met genoeg mensen bent om een kiesdrempel van 5% te halen.
Hoe moeilijk kan het zijn.

Cuyahoga | 07-12-16 | 11:28

Hoera! In theorie kunnen 20 gelijkgezinden uit allerlei partijen met hun partij breken, origineel ingestemd op partijprogramma A, en dan als zetelrovers in de TK blijven en totalitair programma B samen uitvoeren.

arbanafal | 07-12-16 | 11:28

hotnot | 07-12-16 | 11:22
Cookie van Pritt geaccepteerd? Hij weet alles van je.

Bennie Boos | 07-12-16 | 11:27

Voor mij is zetelroof een noodzakelijk kwaad. Deze individuele zetelrovers voegen in de meeste gevallen niks toe aan de Kamer, maar de andere optie is dat '99% met de fractie meestemmen en van de kieslijst af als je het waagt eens niet mee te stemmen'. Dat vind ik enger.

Sjors W. | 07-12-16 | 11:26

En zelf donaties werven voor een "voorjaarsoffensief" om dit vervolgens te gebruiken voor het oprichten van een politieke partij. De geloofwaardigheid van mijn favo site/blog gaat zo langzaam verloren. Erg jammer.

First Contact | 07-12-16 | 11:25

@medusa324 | 07-12-16 | 11:22
Dat zijn nu juist geen zetelrovers. Hoogstens het bewijs hoe moeilijk het is iets te beginnen vanaf nul. Kunt van ze vinden wat je wil, maar zij proberen het tenminste.

atheïstisch stemvee | 07-12-16 | 11:25

Fractiediscipline is NOOIT de bedoeling geweest van de huidige representatieve democratie. Dáár zou het debat over moeten gaan.

van heinde en verre | 07-12-16 | 11:24

Je wordt gekozen voor een partij in de kamer. Dat je een dikke middelvinger naar die partij kan opsteken en gewoon kan blijven zitten is van de gekke. Ook al heb je voorkeur stemmen dan heb je die nog gekregen terwijl je voor die partij idealen stond, niet voor je eigen!

w8niet | 07-12-16 | 11:24

Alles gebaseerd op Ali Baba en de 40 zetelrovers

gestopt | 07-12-16 | 11:23

Hoe weet Pritt Stift nou dat ik tussen de topics door zit te xhamsteren?

hotnot | 07-12-16 | 11:22

En daar kunnen straks Jan Roos, Jan Dijkgraaf en Thierry Baudet aan toegevoegd worden. Wat een kansloze bende der middelmatigen. LPF 2.0.

medusa324 | 07-12-16 | 11:22

Wat heeft die tuigvlogger toch een heroine hoofd.

cat22 | 07-12-16 | 11:18

Volgens mij is Jan Roos geen zetelrover, maar wil hij zich laten verkiezen aanstaande verkiezingen. Daar heeft hij ongeveer 60.000 stemmen voor nodig en die zal hij wel krijgen. Overigens is dit weer een prachtig staaltje elite voor elite immers er zijn veel belangrijkere zaken om het over te hebben in de 2e kamer.
.
Ten derde hoe meer de PvDA in elkaar stort tussen verkiezingen hoe beter mij dat lijkt, ook voor de samenleving. Het zijn juist de mensen als Marit Maij die nooit hun fractie verlaten zij zijn immers gekozen met 0 voorkeursstemmen, dus hadden daar nooit gezeten zonder hulp van de partijleiding.

Beroep = Boerenlul | 07-12-16 | 11:18

Het is om het paard van Troje buiten de deur te houden.
Denk ik.

dortse poorten | 07-12-16 | 11:18

Het systeem is gewoon zo ingericht. Dat hele partijenstelsel is juist de vreemde eend in de bijt. Niemand legt de Kieswet teologisch uit. Als iemand extra uitleg wil kunnen ze me altijd emailen.

Kaas de Vies | 07-12-16 | 11:17

Wat een gezeur: puur een poging van de regenten om aan de macht vast te houden, tegen alle mogelijke tegenspraak in.

frank87 | 07-12-16 | 11:14

Jan Roos is toch eigenlijk ook een soort zetelrover?

Conan de Rabarber | 07-12-16 | 11:12

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken