Erdoliefje gaat de doodstraf weer invoeren.... zo schrijdt de beschaving voort.
In moslimland.

@mallekater | 18-07-16 | 06:33

Eerst de feiten kennen. Dat is belangrijk.

en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishm...

@Erdootje, kent u deze nog?
(over hoe Turkije oa jihadisten in syrië, helpt.
www.voltairenet.org/article190406.html...

Erdogan wordt vaak vergeleken met Hitler. Maar toen hij gisteren zei dat als het volk het wilde, hij de coupplegers de doodstraf zou geven, verscheen er een wrede glimlach op zijn smoel. E. kan beter vergeleken worden met Idi Amin, die ook bewonderd schijnt te worden door slavin Simons.
Momenteel draaien de martelkamers van E. overuren.

Met vele andere geloof ik dat Erdootje deze coup zelf heeft geinitieerd.
Het komt hem veel te goed uit.
Als de Israeliers dit hadden gepland was Erdootje nu zo dood als een pier geweest, daar weten ze hoe ze dat moeten aanpakken.

Het is dat Hitler impotent was, anders zou ik zeggen dat hij toch nog een stuk schroot heeft weten te verwekken.

Zoals ik gisteren al meldde: de gelijkenis van karakter, gebeurtenissen en reacties is te opvallend om te worden
genegeerd.
Erdogan heeft Mein Kampf gelezen en er lering uit getrokken.Heel Europa kijkt toe, ziet hopelijk wat er
gebeurt, en.. doet precies als 80 jaar geleden niets.
Het is nu even afwachten in welk kamp die 6000 rechters en ambtenaren terecht komen, en vooral: of ze er weer uitkomen.

Erdoliefje gaat de doodstraf weer invoeren.... zo schrijdt de beschaving voort.
In moslimland.

@KarlsefniTheYounger | 17-07-16 | 14:45

Prachtig stuk, dank!
Iets zegt mij dat u een heel betere geschiedenisleraar bent dan die meneer met dat brilletje en die pinokkio-neus. U vertelt namelijk géén onzin.

@michelr

Dus veel hoop is er niet meer voor die soldaten, als ik zo kijk naar de video's en foto's in die link.
.
doodstraf wordt al toegepast..

Waar is Aboutaleb?
media.tpo.nl/2016/07/18/erdogan-aanhan...

Geneve heeft Erdogeit schijt aan
twitter.com/corduene_/status/75479090...

Als Timmerfranz nu gaat tegenvallen ben ik voor een NL coup.

Hij is wel knapper dan Adolf!

Andersdenkende in turkije gaan nou een zwaar belaagde toekomst tegemoet.Timmerfrans, waar staat jou?

Watching the Wheels | 17-07-16 | 22:38

Milking it mate...

Lachen zeg, benieuwd hoe onze EU zich uit het visumvrij reizen en het lidmaatschap van Turkije gaat lullen. Ik hoop wel dat mr Farage nog meedoet aan de discussies.

Wat een show maakt die Erdogan ervan.

www.reuters.com/article/us-turkey-secu...

Teletekst dus waar nos.nl/teletekst#125 "Luchtmachtpiloten die meededen aan de coup in Turkije zijn in de gelegenheid geweest om president Erdogan te doden. ""Waarom ze niet hebben geschoten, is een raadsel, zei een Turkse oud-militair tegen Reuters."

Eagle_Eye | 17-07-16 | 22:10

Genau. Zie mijn reactie op Dirk III. Basil Fawlty | 17-07-16 | 22:10

Dirk III | 17-07-16 | 21:42

Klopt. Dat zei ik al zaterdagochtendvroeg in een ander topic hier. Het worden zwarte dagen voor een ieder (links, rechts, Liberaal, conservatief, seculier) die het niet met hem eens zijn. "Never waste a good crisis." klopt als een bus. En zoals ik al altijd hier heb gezegd. Onderschat deze man niet. Hij is een straatvechter. Dit is zijn terrein. Hij zwelgt in dit soort situaties.

Maat wat nu hè? Wat nu als dit echt een coup was, uitgevoerd door de You Es Eej, maar toch door Erdogan de kop ingedrukt. Erdogan heeft onlangs de banden met Rusland aangehaald en excuses aangeboden voor het neerhalen van een Russisch gevechtsvliegtuig. Dat kan in de ogen van de Ee Uu en de You Es Eej natuurlijk niet. Nu de coup mislukt is, roept iedereen dat de democratie gewonnen heeft. Maar feitelijk scheiten ze allemaal op Erdogan die ze te slim is afgeweest...

Erdogan trekt meteen door na deze coup.
1. omdat hij het gegeven kent, never waste a good crisis.
of 2. omdat hij zelf de aanzet tot die mislukte coup was en daardoor snel kon neerslaan en meteen het draaiboek afmaakt en a. de doodstraf weer invoert, b. de hele rechterlijke macht kaltstelt, c. alle poppetjes uit het leger die hard genoeg heil Erdo riepen laat oppakken en ga zo maar door.

Wat er gister gebeurd is kan gezien worden als het einde van de verlichting in Turkije en het beging van een hele nare periode met veel ellende voor alle volkeren die Erdo niet zo leuk vindt. Arme Koerden, arme politieke oppositie, arme burgers die nu nog Erdo scanderen in de straten. Jammer dat ze het zelf niet doorhebben.

Der Paulie | 17-07-16 | 21:09

Interessante beschouwing mijn beste. Wat me echter wel opvalt is dat die dictators vaak doorbijters zijn en oud worden. Godverdegodver. Die worden met toch oud en blijven lang aan de macht. De Kims in Noord Korea, Stalin, Mugabe. Zelfs die mafkees in Libie. Van 1969 tot 2011 aan de macht.

Via 'n omwegje ben ik blij met deze ontwikkelingen.
Ookal betreur ik de mislukte coup in Turkije.
Maar 'n crises maakt veel duidelijk.
Erdogan en aanhangers vieren de overwinning, de coup te hebben gewonnen. Maar wat hebben ze gewonnen?
Elk land, en elke burger kan nu helder zien, dat deze 'democratisch' gekozen leider dictator in eigen land is.
En ja, aanvankelijk lijkt de helderheid van 'n land met één dictator zonder tegenspraak veel effectiever; voor zolang 't duurt. Want zonder gezonde tegenspraak wordt iedere leider vanzelf dictator, daarna paranoia, en daarna despotische tiran. (geldt óók voor aanvankelijk democratisch gekozen leiders; zie Idi Amin, zie Poetin, zie Mugabe, zie Hitler, ja die ook)
Democratisch gekozen zijn is dus geen blijvend mandaat en vrijbrief, daarna je te misdragen zonder dat er kritiek op je mogelijk is.
Voordeel van Erdogans dictatorschap:
1e Géén EU-lidmaatschap;
2e Géén NATO-steun bij Midden-Oosten-oorlog tegen Koerden;
3e VS zal afscheiding van nieuwe staat Koerdistan steunen;
4e Bij gebleken steun aan ISIS of andere islamitische terreur zal Turkije als verliezer worden opgedeeld.
5e Turken zullen in Europa 'politiek kleur' moeten gaan bekennen; óf integreren, óf als tweederangs burgers worden veracht met de vermaning: 'vertrek aub naar je eigen land, als 't dáár zoveel beter is met je Ergodan-achtigen'.
Deze crises zal cynisch gezegd dus nog wel even duren en slachtoffers eisen, maar aan 't eind zijn we van 'n groot Turks (en fascistisch-islamitisch) probleem af.
Kom over tien jaar terug en dit Turkije bestaat niet meer.

Wel met Boekestijn eens dat Erdogan wat erg ontspannen op Feesttime verscheen www.nu.nl/dvn/4294612/mislukte-coup-tu... .
.
Wanneer zoeken kritische journalisten een keer uit of die gaspijpleiding er iets mee te maken heeft? Zou het kunnen dat de Koerden iets van de opbrengst willen of iets te zeggen willen houden over die gaspijpleiding? En wat is de rol van Shell en Rutte zie @Watching the Wheels | 17-07-16 | 14:35 over en.wikipedia.org/wiki/BOTA%C5%9E en en.wikipedia.org/wiki/Trans-Anatolian... dat moet Boekestijn (VVD) toch interesseren. Vraag eens aan Rutte youtu.be/3NB-P8PhISA?t=77 en Halve Shellstra (VVD, Shell Improvex) hoe het zit, heer Boekestijn. Als Boekestijn het bij Harry Mens gaat onthullen, ga ik een keer Business Class kijken.

@Stiller | 17-07-16 | 16:13
Er zal misschien een Boekestijntje tussen die coupplegers rondgelopen hebben. Onvoorstelbaar grappig dat Arend Jan zich in de Turkse discussie mengt. Heeft hij John Kerry al getweet dat hij normaal moet doen? Het zou me niet verbazen als A. Boekestijn de eerste autochtoon van DENK wordt.

Dit overigens vanwege zijn eigen oproep vandaag bij de begrafenis. Ging daar alleen maar over de Gülenbeweging uiteraard. Hij blijft maar roeptoeteren om uitlevering. Kerry wil eerst wel eens echt bewijs zien van de vermeende betrokkenheid van Gülen (mijn idee is dat hij er geen steek van geloofd). Intussen hamert de VS op Turkije dat het de NAVO akkoorden overtreedt door de stroom niet te leveren aan hun basis. So far, so good,

Alles wat nog gematigd was en seculier, de aanhangers van de Gülenbeweging, wordt straks vervolgd en wellicht geëlimineerd door vermeend dictator Erdogan en trawanten. Het intellect en fatsoenlijke geweten van Turkije gaat achter slot en grendel. De echte dictatuurcoup is nu pas begonnen, dat was niet het toneelstukje ervoor. Intreedt. Gülen mag never nooit worden uitgeleverd, wat die nare Erdogan ook roeptoetert.

@Basil Fawlty | 17-07-16 | 19:00

Is dat het? :-) Ik dacht altijd de geur van vis en Bosporus. :-)

Stiller | 17-07-16 | 17:26

Je bedoelt de benzine geur ;)

Schrap de laatste zin, Erdvark maakt haast met invoeren doodstraf.

www.liveleak.com/view?i=69b_1468724950...

De enige reden dat o.a. Rutte, Brussel, de VS en de VN de 'democratische' regering in Turkije steunen en toejuichen (en misschien zelfs hebben geholpen) is dat Erdogan heeft beloofd nu echt werk van Syrië te gaan maken nu al die onwillige generaals, militairen en rechters netjes afgevoerd zijn. Dus die pijplijn naar Qatar komt er hoor. No worries.

Las net dat Erdogan van plan is om 300.000 Syrische vluchtelingen in zijn land op te nemen.....
.
17 July 2016 - Turkish president Recep Tayyip Erdogan looks to grant citizenship to some 300,000 Syrians who could travel to Europe when the European Union grants Turkey visa-free access.
.
Extra soldaten ? vervangers.
.
Of wil hij er Turken van maken om via de visa's naar euro te sturen.
.
www.liveleak.com/view?i=683_1468750370...

Als iemand een hoofddoek op wil doen, dan moet men dat vooral doen. Wie zijn wij om te zeggen dat dat niet mag. In Staphorst verplichten we de vrouwen toch ook niet om een broek aan te trekken. Wat een non discussie.

Nou Erdo. Kom maar op met dat referendum over het presidentschap. Dat toppunt van democratie moet je nu toch wel op je sloffen kunnen winnen.

Ik denk dat niemand , ook erdogan niet kan tippen aan de super visie van A Hitler.
Ongeacht wat de drijfveer is!

Erdo knipt 1 keer met zijn vingers en alle Turken springen in de sloot.
Erdo knipt 2 keer in zijn vingers en de straten staan blank. Erdo knipt 3 keer in zijn vingers en de bomgordels gaan om.

@Dandruff | 17-07-16 | 17:02

Nee dus. Jij onderschat de culturele, emotionele waarde van een hoofddoek. Het is niet zo dat je een hooddoek net als een pet op of af zetten. Zo werkt dat niet in hun cultuur en geloof. Ik weiger te geloven dat je dit niet begrijpt. Buiten dat, het is belangrijk voor hen. Het maakt totaal geen indruk op mij dat je zegt dat ze het dan maar af moeten zetten. Nee, dat is hun zaak. Het is hun vrijheid. Het is hun religie. Het is hun cultuur, hun gewoonten.

En werd vroeger onderdrukt. En daar waren de kemalistische alevitische elite voor verantwoorlijk.

Dat ik hun begrijp wil nog niet zeggen dat ik het bon-ton vind dat ze wederkerig discrimineren. Maar wat jij doet is geisoleerd naar de kwestie kijken.

@Basil Fawlty | 17-07-16 | 17:05

Prachtige stad. Alleen de geur al. :-)

Turkije gaat meer en meer op Rusland lijken: een schijndemocratie en door en door corrupt.
Ach, het zijn buurlanden, dan kijk je het gemakkelijk af.

Stiller | 17-07-16 | 16:53

Geboren en getogen Istanbul (Europese kant).

Stiller | 17-07-16 | 16:28,

Je negeert ongeveer 95% van wat ik vraag of zeg. Dus het ligt voor de hand dat ik moet zoeken naar wat ik denk dat jij wilt laten horen.

De discussie begon over de discriminatie van alevieten, en ik zou daar graag joden, christenen en alle andere niet-soennieten aan toe willen voegen. Een paar jaar geleden werden 2 ex-moslims aangeklaagd voor "anti-Turkse activiteiten", wat natuurlijk een kapstok is waar je van alles aan op kan hangen.
Dat alles valt niet te verdedigen met "jamaar hun deden dat voor 2002 ook";
- deels omdat dat niet waar is;
- en deels omdat discriminatie van de één geen discriminatie van de ander rechtvaardigt.

Je deed dat echter wel.
Nu kom je wat genuanceerder over, maar je negeert nog steeds wat de hoofddoek nou werkelijk betekent.
Je negeert ook het feit dat hoofddoekjes alleen in overheidsgebouwen (deels) verboden waren, maar dat ze daarbuiten gewoon gedragen mochten worden. Zo erg als de Erdogan-lobby suggereert dat het was, was het dus allemaal niet.

Dat maakt jouw verhaal dat dat "kopvodverbod" was bedoeld om Anatoliërs achterlijk te houden niet erg geloofwaardig. Zoals gezegd heeft 50% van de Anatoliërs, namelijk alle Anatolische mannen, geen last van dat verbod; en zij zijn degenen die de meeste kans maken op een carrière bij de overheid, politie, leger etc.
En de Anatolische vrouwen kunnen die hoofddoek gewoon elke dag even afzetten.

En hoeveel jihadistische moslima's willen er trouwens überhaupt een baan; volgens Erdogan zijn de baarmoeders toch de soldaten?

O.J. Pimpson | 17-07-16 | 16:25

Zekers. wat die vrouwelijk studenten niet begrijpen is dat Erdo verwacht dat ze in de keuken moeten gaan staan en minimaal 3 kinderen baren. Niks geen professionele carriere. Maw bek houden, keuken in, kinderen baren en alleen de deur uit om eten te kopen. www.hurriyetdailynews.com/no-muslim-fa... en www.hurriyetdailynews.com/president-er...

Rheia | 17-07-16 | 11:35

jij hebt het goed in de gaten
+10 :-)

Donkersloot | 17-07-16 | 14:43
Boven zijn bed hangt een foto van zijn favoriete geit
protonplof | 17-07-16 | 14:49

Klopt; Stalin de Geit.

@Basil Fawlty | 17-07-16 | 16:48

Ja ik weet inderdaad dat je met een Turkse dame bent getrouwd. Waar komt ze vandaag eigenlijk?

ben kokhals | 17-07-16 | 16:42

Mate. De toenmalige werknemers daar zeiden dat ze het niet wisten en hadden gefaald. Ja ze wisten dat het niet pluis was maar ze zagen geen van allen die escalaties zo snel aankomen. En voor een dienst die er prat op gaat dat ze 24/7 alles zien zijn ze daar volledig nat gegaan en ze geven het zelf toe.

Het schijnt dat deze generaal Erdogan heeft gewaarschuwd, en dat hij niet naar Ankara moet vliegen maar naar Istanbul. Hij zou hem beschermen.

www.ensonhaber.com/orgeneral-dundar-er...

Ik begin steeds minder te geloven in false flag.

Stiller | 17-07-16 | 16:32

Zekers en ik ben dan ook (getrouwd met een Turkse zoals je inmiddels wel weet) "blij" om te zien hoe ondanks ongeloof, kwaadheid tov Erdo, triestheid omdat democratie de nek wordt omgedraaid, mensen hier behoorlijk genuanceerd reageren en over het algemeen nog het verschil zien tussen nationalistisch, religieus en seculier. Men verwijst veel naar links met artikelen, wiki's etc. Dat in tegenstelling tot bijvoorbeeld een Joop.nl (jaja ook die site lees ik. Onder het motto: je moet altijd de overkant lezen om te begrijpen wat hij zegt ;)) Die hun mond vol hebben met morele superioriteit en sites zoals deze uitmaken voor populistisch maar zelf niet verder komen dan populistisch gebral over neo-liberalisme, ja zelfs bij deze situatie komt men aan met deze drogreden.

@Basil Fawlty | 17-07-16 | 16:29 "dat [de CIA] tot twee dagen van tevoren noch de inval van Rusland in Afghanistan ... noch de inval van Saddam in Koeweit zagen aankomen."
.
Afghanistan was onder Carter door Brzezinsky et al gepland (de USSR in de val lokken, wat lukte). Wat Koeweit betreft waren De Amerikanen vooraf door Saddam op de hoogte gebracht van de problemen en de plannen voor een inval, en suggereerden dat de VS afzijdig zou blijven (wat het niet deed), dus werd Koeweit onder de voet gelopen. Dat de CIA daar niks van wist, lijkt uitgesloten.

Prettige dag verder allemaal.

Volgens mij zijn er maar weinig hier die de coup steunen.
@Dandruff

Echt? Kom op zeg. Lees even de reacties door van vrijdag avond / nacht. Euforie, en later in de nacht en zater grote teleurstelling.

@ben kokhals | 17-07-16 | 16:31

Nou, dat is niet precies wat daar is geschreven. Er wordt zelfs stellig gezegd dat het geen false-flag is. Maar dat Erdogan zoiets zag aankomen, en niet eerder heeft opgetreden, het heeft laten gebeuren, en daar sterker uitgekomen. Dat is geen false-flag.

@Basil Fawlty | 17-07-16 | 16:29

Ik geloof dat ook niet, maar ik wilde laten zien dat er vele verhalen de ronde doen over de coup.

@Stiller | 17-07-16 | 16:13 "Boekestijn vermoedt dan ook dat Erdogan de coup voelde aankomen en er gebruik van wilde maken om zijn eigen macht te versterken."
.
Een soort preventieve coup. Ja, waarom niet. Turkije is elementair voor de Washingtonse agenda, dus is voorkennis of zelfs medewerking inderdaad niet uit te sluiten, zoals Boekestein suggereert. Dat het mogelijk een false flag was werd ook al snel geopperd ook op zerohedge.

@O.J. Pimpson | 17-07-16 | 16:25

Ik ben vooral eens met het eind van je betoog. Inderdaad, hij doet alsof hij door iedereen wordt gesteund, en dat is niet zo.

Stiller | 17-07-16 | 16:13

De rol van de CIA wordt volgens mij schromeljk overdreven. Zag jaren geleden een docu op BBC over de CIA. Ondanks de miljarden die de CIA jaarlijks verslindt gaven zij zelf toe dat zij tot twee dagen van tevoren noch de inval van Rusland in Afghanistan, noch de "brake up" van Joegoslavie, noch de inval van Saddam in Koeweit zagen aankomen. Dan vraag je je af. Wtf zijn die mensen mee bezig daar in Langley?

@Dandruff | 17-07-16 | 16:14

Nee, je leest niet goed, zoekt alleen naar iets wat je wilt horen.

Deze discussie gaat over iets wat al veel langer speelt. Namelijk de onderdrukking van de meerderheid door een minderheid van seculiere alevitische elite minderheid. Zoals in Syrie.
Ik zeg niet dat discriminatie niet gebeurd, en dat dat terecht is. Uiteraard niet. Ik vind het niet slecht dat er een Ministerie van Godsdienstzaken in turkije is. Deze is meen ik door Ataturk zelf ingevoerd n.b....
Deze ministerie is alleen geinteresseerd in de soennieten, meerderheid van de turken. En dus zeker niet in alevieten. Ik ben van mening dat die ministerie moet verdwijnen, en dat de bevolking zelf moet uitzoeken of ze een moskee, cem-huis bouwen of niet. Het is niet aan de regering om dat te bepalen. Net als de hoofddoek. Daar heeft de regering geen ene moer te vertellen. Dat is wat ik vind.

Stiller | 17-07-16 | 15:50

Ik kan het juist heel goed bevatten. Het kern woord is inderdaad vrijheid. Probleem echter is dat vrijheid en Islam niet samen gaan. Zodra moslims geen restricties meer hebben, lees sterke overheid die hun in toom houdt, gaan ze rare dingen doen. De Kemalisten hebben geprobeerd een balans te vinden waarbij een moslim land toch seculier kan zijn, dit kan alleen als de beleving van Islam tot op zeker hoogte wordt toegestaan. Ergens moet een grens worden getrokken wat betreft godsdienst vrijheid en het behouden van het seculiere karakter van het land.

Erdogan is die grens en balans aan het verschuiven, zijn doel is dan ook om Turkije om te vormen tot een kapitalistisch Islamitisch land. Diezelfde studentes die nu staan te jubelen omdat ze een hoofdoekje op de universiteit mogen dragen moeten zich af vragen of ze over een paar jaar dat zelfde hoofddoekje niet juist verplicht moeten dragen? Al ze überhaupt al mogen studeren.

Het tweede probleem is dat niet iedereen in Turkije gelovig of soenniet is. Erdogan heeft de steun van 50 % van het volk, maar regeert alsof die andere 50% niet bestaan. Dit kan niet anders dan heel erg mis gaan uiteindelijk.

Stiller | 17-07-16 | 16:03,

Volgens mij zijn er maar weinig hier die de coup steunen.
De meesten gaan er zelfs van uit dat Erdogan zelf achter die coup zit. Om net als Hitler na de Reichstagbrand flink om zich heen te kunnen slaan.
Ik bedoel; in een paar dagen tijd 3.000 rechters ontslaan, dat is nogal wat.
De coup was namelijk te klungelig om echt te lijken, en Erdogans tegenmaatregelen zijn te goed georganiseerd om spontaan te lijken

Turkije was natuurlijk al wereldkampioen journalisten oppakken, maar tot nu werden rechters pas opgepakt als ze het met Erdogan oneens waren. Nu worden duizenden rechters preventief opgepakt, om te voorkomen dat ze het ooit met Erdogan oneens zullen zijn.
Veel gekker hadden die coupplegers niet kunnen zijn, lijkt me.

Dat een coup van ruim 30 jaar geleden veel slachtoffers maakte zegt niks over een coup nu. Om nog maar te zwijgen over de ontelbare slachtoffers die het bewind van Erdogan al heeft gemaakt;
- met zijn steun aan isis;
- met zijn privé oorlog tegen de Koerden.

TonyD | 17-07-16 | 16:10

Weet niet of je de film "The damned" kent van Visconti uit 1969 www.imdb.com/title/tt0064118/ Ongelooflijk beklemmende film. Gaat over een staalfamilie (lees Krupp of Thyssen Bornemisza)) begin jaren '30 in Duitsland en hoe zij Hitler ondersteunden omdat ze koste wat kost hun bizz veilig wilden stellen en daarnaast ervan te profiteren. Nacht van de lange messen speelt daar een prominente rol in. Zij zagen Hitler als een pauper en dachten hem als marionet te gebruiken.

Stiller | 17-07-16 | 15:50,

Nu doe je alsof het je om vrijheid gaat. Maar deze discussie begon over het achterstellen van alewieten, volgens jou terecht omdat die geen hoofddoeken zouden dragen (?) en dus seculier zouden zijn (?), en dus zelf tot 2002 zouden hebben "gediscrimineerd" (?) door symbolen van haat en seksueel geweld te verbieden, of zoiets?
We dwalen dus nogal af.

Maar dan vrijheid; die vrijheid was er, ook toen het volgens jou verboden was om islamitisch (seksueel) geweld te propageren. Dat meisje had;
- haar hoofddoek even af kunnen zetten;
- om even dat diploma op te halen;
- en dan snel naar buiten;
- om daar dat kopvod weer op te zetten.
Dan was er niks aan de hand geweest. In Turkije mochten vrouwen op straat gewoon een kopvod dragen, om iedereen te laten zien dat ze vóór het verkrachten van niet-islamitische vrouwen zijn. Dat mocht ook als werknemer bij veel niet-overheidsbedrijven, en zelfs als bezoeker bij overheidsbedrijven.
Dat recht had elke vrouw gewoon, ook in het seculiere Turkije.

Dat hoofddoekverbod gold dus alleen voor werknemers in openbare gebouwen, en voor leerlingen in het onderwijs.
En ook die konden allemaal bij het naar buiten lopen hun kopvod weer op zetten.
Je maakt van een mug een kudde olifanten, en doet bovendien alsof die mug een goed excuus is voor een streng religieuze dictatuur.
En keer op keer negeer je alle feiten; over de betekenis van die hoofddoek, maar vooral over de doelstellingen van de racistische dictator Erdogan.

Dit is ook wel interessant:

www.nu.nl/dvn/4294612/mislukte-coup-tu...

"Boekestijn is benieuwd naar de rol van de Amerikanen bij deze coup. "Als Erdogan volgens de Wall Street Journal wist dat er een coup aankwam, dan wist de CIA dat ook. Het is interessant dat de coupplegers direct een bericht deden uitgaan dat zij nauw met de VS wilden samenwerken."

Suggereert hij daarmee dat de CIA de coupplegers zou hebben geholpen? "Je kan het niet uitsluiten. Immers, de luchtbasis die de coupplegers gebruikten was dezelfde als de Amerikanen gebruiken voor hun aanvallen in Syrië."

De nacht van de lange messen, iemand...

nl.wikipedia.org/wiki/Nacht_van_de_La...

Stiller | 17-07-16 | 15:51

Cheers! ;)

En voor diegenen die de coup steunen, lees wat andere turken ver van Nederland ook zeggen:

www.bostonglobe.com/metro/2016/07/16/...

"Catalbas said he moved to the United States in 1983, three years after another military coup in Turkey that left some of his friends jailed, tortured, and executed."

Dit is wat onze medereaguurder Basil Fawlty ook aanhaalde.
Blijkbaar hebben sommige mensen geen problemen mee dat tienduizenden en honderdduizenden mensen worden opgepakt, gemarteld. Zolang het maar in hun straatje past: namelijk dat erdogan verdwijnt.

Paintertje | 17-07-16 | 13:50
Omdat die Turken nog kunnen doen wat ze willen ,schop ze morgen het land uit richting zandbak ,en ze gaan huilen en roepen dat ze het niet menen .

O.J. Pimpson | 17-07-16 | 15:20

De zoon van Nesin, wiskundig (seculiere) professor, heeft een "dorp" waar iedereen welkom is om te filosoferen, discussieren, eten en te drinken. Oude Griekse gedachte. nesinkoyleri.org/eng/ . Neefje van mij gaat er in de zomer wel eens naartoe. Eigenlijk overbodig om te melden dat hj al meerdere malen een aanvaring heeft gehad met de AKP: "Filosofie? Wiskunde? Big bang theory? Bah! Vies! Allah heeft de wereld gemaakt!"... zucht.

@Basil Fawlty | 17-07-16 | 15:39

Ah, Ok. Bedankt voor de correctie.

@Dandruff | 17-07-16 | 15:35
@O.J. Pimpson | 17-07-16

Kijk jongens, het is denk ik moeilijk te bevatten, maar het gaat om vrijheid. Vrijheid. Dat meisje in Youtube was met Cum Laude afgestudeerd. Nr 1 op haar school. Ze kreeg haar diploma niet.
Wat je ook over het hoofd ziet, is dat turkije een moslimland is. Turkije is Nederland niet, frankrijk niet, duitsland niet. Ze zijn moslim, en ze hebben hun cultuur en gebruiken. Wat jij vindt van hoofddoeken is belangrijk voor jou en/in Nederland, maar is van nul waarde in turkije. Daar wonen turken, en die warden stelselmatig 80 jaar lang onderdrukt.

Deze maatregelen werden vooral door het leger ingevoerd, door de chp uitgevoerd, en bij elke machtsovername door het leger nogmaals strikter toegpast. Op een gegeven moment moet dat barsten. De mensen hebben er schoon genoeg van. Je hebt het zelf gezien hoeveel mensen er in opstand kwamen. Door een simpele verzoek van erdogan om de straten op te gaan. Men wil niet terug naar het verleden. En terecht.

En Dandruff, alevieten zaten vooral in het leger, in de overhead, rechterlijke macht, en stemmen vooral op chp. Oudere vrouwen dragen inderdaad soms een hoofddoek, maar zeker niet de meerderheid. Jongere meisjes dragen haast nooit een hoofdoek. Prima, dat moeten ze vooral niet doen. Vrijheid blijheid. Dat geldt ook voor de meisjes die wel een hoofddoek willen dragan. Vrijheid.

@Flatulent | 17-07-16 | 14:40
En dank, nu kan ik weer de koffie van mijn beeldscherm gaan vegen^^

En er kon geen 56 K-tje meer af? Of trekken de geheugenbanken dat niet;-)

@Lupuslupus | 17-07-16 | 11:20

Een telex?
Lupuslupus woont in een museum?

"Erdogan is geen Hitler die zijn tegenstrevers aan pianosnaren en vleeshaken laat ophangen"
Daar zou ik maar niet zo zeker over zijn...

Stiller | 17-07-16 | 15:20

Heb effe gecheckt bij de Mrs. Lagere school wel uniform. Midelbare school verschilt. Sommige wel andere niet (vroagah pre AKP overal wel) iedere middelbare school is daar thans vrij in. Uni natuurlijk geen uniform.

Stiller | 17-07-16 | 15:27

Religieuze uitingen hebben geen plek in het onderwijs, dat had Ataturk inderdaad goed gezien. Juist hij zorgde ervoor dat meisjes wel naar school konden. Wat is trouwens een gematigde moslim?

Stiller | 17-07-16 | 15:20,

Ja maar nogmaals; waarom zou je een symbool van onderdrukking en religieus seksueel geweld willen dragen?

De necrofiele demon allah bestaat niet.
Dus is het onzin zijn regeltjes op te volgen.
Al die regeltjes komen niet van die voormalige maangod allah zelf, maar van de pedofiele massamoordenaar die de islam heeft bedacht; de Plunderende Proleet Mohammed.

Overigens, je aanname dat kemalisten vooral alewieten zijn lijkt me nergens op gebaseerd. Want ook alewitische vrouwen dragen hoofddoeken. Maar al zou dat zo zijn, dan nog geldt dat je een bevolkingsgroep niet kunt uitsluiten door een kopvod te verbieden;
- iedereen kan een kopvod even afzetten, tot na de les;
- de helft van de anatoliërs is man, en draagt dus sowieso geen hoofddoek;
- laat mannen nou juist alle macht hebben in een islamitische samenleving.

Je suggestie dat vrouwen nu iets meer dan 15 jaar geleden aan de top staan is onzin; Turkse vrouwen zijn dankzij Atatürk al vele decennia veel vrijer dan vrouwen in de rest van de islamitische wereld. Het gaat juist de andere kant op; Erdogan bestrijdt de vrouwenemancipatie, en zijn vrouw wil weer harems invoeren.
Erdogan wil Turkije weer terugbrengen naar het jaar 666, daarom steunde hij isis.

-weggejorist-

@O.J. Pimpson | 17-07-16 | 15:20

Ja, want regels zijn regels, befehl ist befehl. Ook al betekent dat dat zelfs de meest gematigde moslims hierdoor geradikaliseerd zijn, en haat zijn gaan koesteren. Want dhr pimpson vindt het wel ok dat meisjes niet naar school kunnen vanwege hun cultuur en geloof. En dan gaan kankeren dat moslim-meisjes alleen maar thuis zitten (of "niet mogen studeren").
80 jaar onderdrukking van de kemalistische en alevitische elite en het leger laat sporen achter.

protonplof | 17-07-16 | 15:07,

Dat niet alleen, er is een korancitaat (vraag me effe niet welk) dat zegt dat moslims geen gesluierde vrouwen mogen lastig vallen. Dus wat zegt pakweg 99% van de islamitische geestelijkheid over het lastigvallen van vrouwen zonder hoofddoek?
Juist ja.
Vlak na de massale aanrandingen in Keulen benadrukte een Keulse imam nog dat die vrouwen daar zelf om hadden gevraagd. Ook Khadaffi zei jaren geleden al eens "Westerse vrouwen lopen naakt over straat, dus hebben ze moslims nodig".

In Frankrijk is (seksueel) geweld tegen niet-gesluierde meisjes al jarenlang een groot probleem in de banlieus.
Dat kopvod representeert dus veel meer dan alleen de extreme achterlijkheid van de draagster; het symboliseert de opkomst van terreur en dictatuur.
Juist seculiere moslims weten dat.
Daarom was de hoofddoek niet alleen in het seculiere Turkije, maar ook in het seculiere Tunesië jarenlang verboden op scholen en in overheidsgebouwen.

@Dandruff | 17-07-16 | 14:55

Ok, hier nog eentje. Geen protest, gewoon een meisje die is geslaagd, maar haar diploma niet krijgt omdat ze een hooddoek heeft. Dit was Turkije.

www.youtube.com/watch?v=PIE8STbOCt8

En nee, er zijn na de middelbare school geen kledingvoorschriften. Ik geloof dat men alleen op de lagere school schooluniformen moet dragen (net als in Engeland). Men mag zich kleden zoals men wil. Alleen geen hoofddoek. Dat heeft niet zoveel met kledingvoorschriften te maken, maar eerder een verplichting van de kemalistische (en alevitische) elite om zoveel omgelijk gelovige mensen uit het onderwijs te houden. Niet geleerd, geen diploma, geen baan, geen belangrijke posities in de maatschappij. Dit was echt een bewuste strategie om de "anatolische rund" buiten de maatschappij te houden, geen zeggenschap en beslissingbevoegdheid te geven. Dat ging goed tot 2001. Toen stond een straatvechter erdogan op, die wel de taal van die mensen sprak, die wel voor ze opkwam.

Ik weet niet of hanekam is verboden of niet, wel dat het de studenten vrij is om snor of baard te laten staan. Dat was vroeger zo, en nu ook. Met het verschil dat meisjes nu ook kunnen studeren, wat duidelijk te merken is in de zakenwereld.

In een eerdere tegel werd een filmpje op facebook aangehaald om het onrecht wat tegen de gelovigen uit Anatolië tot 2002 werd aangedaan te onderstrepen. Een groep studenten die per se een hoofddoek willen dragen wordt de toegang tot de universiteit ontzegt, geheel in lijn met destijds geldende wetgeving. Religieuze uitingen horen niet thuis in openbare instanties. Iets waar ik absoluut achter sta, het staat iedereen vrij om te geloven wat ze willen maar doe het lekker thuis. Tot op de dag van vandaag wordt door het AKP volk geroepen dat ze dit nooit zullen vergeten noch vergeten.
-
Even een ander ‘incidentje’ opgraven uit 1993. Het is bij iedereen die het vrije woord in Turkije omarmt bekend als de ‘Sivas Massacre’.

en.wikipedia.org/wiki/Sivas_massacre

Kleine samenvatting van wat er is gebeurd en waarom we moeten vrezen voor herhaling nu de Erdogan getrouwen zich onaantastbaar wanen. Sivas 1993, in het hart van Anatolië, is er in het Madimak hotel een conferentie van voornamelijk Alevitische intellectuelen, schrijvers en musici. Een van de aanwezigen was de bekende Turkse schrijver Aziz Nesin, hij ging zijn vertaling van het boek “De Duivels Verzen’ van Salman Rushdie presenteren. Toen de lokale soenitische bevolking hier lucht van kreeg zijn ze massaal gaan demonstreren voor het hotel. Het hotel werd in brand gestoken, 35 mensen werden levend verbrand. Turkije heeft toen in een klap een aantal belangrijke intellectuelen, schrijvers en muzikanten verloren. Dit gebeurde allemaal onder toeziend oog van de lokale politie. Aziz Nesin overleefde het en gelukkig werden de schuldigen vrij snel opgepakt en veroordeeld tot lange celstraffen.
-
Als er iets niet vergeten mag worden is het dit wel, het toont aan waartoe de achterban van Erdogan in staat is als ze het gevoel hebben dat hun religie wordt aangevallen. Voor de rest aardige mensen hoor die Anatolische soennieten.

Incirlik is weer gewoon operationeel.
Erdo kaapt dus geen nukes of troepen.
"Incirlik Air Base to resume operations after being shortly sealed off following coup attempt"
www.dailysabah.com/nation/2016/07/16/i...

@bisbisbis
GB gooit de grenzen dicht, wie nu nog even snel binnenkomt gaat er straks weer uit.

Dandruff | 17-07-16 | 14:55
de hoofddoek als symbool van vrouwenonderdrukking ?

Ja het is vrouwen onderdrukking maar met een doel.
De geestelijke Islamitische macht verafschuwt de westerse samenleving omdat de democratie als inferieur wordt gezien.
Daarnaast haten ze de vrijheid die de westerse samenleving heeft
De hoofddoek wordt misbruikt als symboliek om de westerse samenleving af te wijzen. M.a.w. Vrouwen met hoofddoek worden gebruikt als een soort wandelende opgestoken middelvinger in het straatbeeld.

Wat zullen die Engelsen blij zijn dat ze de EU net op tijd verlaten hebben....

Stel, de staatsgreep is géén doorgestoken kaart. Dan is de vraag: Waarom hebben de militairen (tanks en vliegtuigen) zich als doetjes laten inpakken door hun uniformen uit te trekken. Schiet om te intimideren en schakel met grof geschut de media uit. Je doet mee of je doet niet mee! Nu wacht het gruwelijk lot van langdurig martelen en daar zijn de moslimturken wereldkampioen in. Dus, de volgende keer: Vechten tot het einde en je niet laten pakken door zogenaamde democratieverdedigers want die zijn er in Turkije (en NL) niet wegens in strijd met de Islam.

Watching the Wheels | 17-07-16 | 14:47

Goede opmerking aangaande nieuwsuur. Ironisch. In Turkije is de gemiddelde burger afhankelijk van staatsgerunde en door de staat toegestane media en wij in Nederland, wij die ons op de borst kloppen aangaande persvrijheid. Ook hier neemt de gemiddelde vinex burger alles voor waar aan wat nieuwsuur uitzend.

Niemand kan uitsluiten dat Erdogan zelf een nep-coup heeft opgezet. Het word hier themuslimissue.wordpress.com/2016/07/... niet voor niks een HOAX genoemd. Ik vind die theorie geloofwaardig.
Ik vind het nogal 'toevallig' dat deze nep-coup volgt 2 dagen na de aanslag in Nice.

Het is net alsof Erdogan wil zeggen: 'die man in Nice was een terrorist, en wie in Turkije kritiek heeft op mij en een coup pleegt is ook een terrorist'. En misschien moet daar maar weer de doodstraf voor ingevoerd worden, vragen de turken zich af www.independent.co.uk/news/world/europ...

ISIS heeft ISIS de aanslag in Nice opgeëist www.abc.net.au/news/2016-07-16/islamic... . Op dezelfde dag was er in het nieuws dat de man geen banden met de radicale islam zou hebben!! stream.org/french-authorities-nice-tr... Misschien wel 'geinspireerd'. abcnews.go.com/International/french-of...

Kort voor de aanslagen stuurde de terrorist 84000 pond 'zwijggeld' naar zijn familie. www.telegraph.co.uk/news/2016/07/17/ni... Die vervolgens heel braafjes aan de media vertelt dat hij echt waar niet!, geen jihadist was en dat ze echt eerlijk waar niet van wat dan ook wist. Zoiets dan. www.theguardian.com/world/2016/jul/16...
Het is weer dezelfde familie-mantra die we ook zagen bij de ouders/familie van de Bosten Bombers, bij de familie van Saleh Abdeslam, bij ouders van Nlse naar Syrie afgereisde jihadisten, enz enz. De mantra dus 'van het is zo'n lieve knul'.

Dezelfde mantra zien we nu ook bij Erdogan. 'Ach gossie, een coup? Echt waar? En Erdogan is nog wel zo'n aardige man!?!?!?'

Ziedaar het Erdogan idoliserende en tot op een sokkel verheffende sentiment waar hij tot opriep om te dienen als een rookgordijn voor de aanslag in Nice.

Ziedaar ook de poging, van Erdogan, om politieke opponenten - en eigenlijk iedereen die kritiek heeft op Erdogan of het niet met hem in iets eens is - te reduceren tot 0. En gelijk te stellen met radicale moslimidioten zoals ISIS. Ja, dezelfde ISIS die nooit was ontstaan als Turkije destijds ergens voor 2011 niet de clubjes had gesteund en gefinancierd die verantwoordelijk waren voor de opstanden in Syrië en waaruit later ISIS is ontstaan.

Misschien is het onderzoeken van iedere aanslag sinds 2011, en banden/connecties met Turkije daarmee, nog wel een reportage die een prijsje zou kunnen winnen. Tenminste, als er een journalist(e) zou zijn die daarover durft te schrijven.

Overigens werd destijds Hitler ook "democratisch" gekozen...

Over enkele jaren zal de Turkse halve maan hetzelfde imago hebben als het hakenkruis van de nazi's.

@Basil Fawlty | 17-07-16 | 14:49
"Spaargeld" in Nederlandse huizenmarkt is ook grotendeels alleen maar waardevermeerdering (overwaarde) door opkloppen prijzen (HRA, lage rente). Ze gebruiken in alle landen de huizenmarkt om geld in omloop te brengen, een hypotheek is geld uit het niets. Hetzelfde gebeurt met schilderijen van Rembrandt (hoi Pechtold) of wat dacht je van dit schilderij waar er 3 bijna identieke van zijn en dat desondanks voor 259 miljoen dollar verkocht werd nl.wikipedia.org/wiki/De_kaartspelers...) ? Het is een spelletje om geld uit het niets te creëren en Erdogan heeft dat goed door. Toevallig toch dat het ECB gebouw het duurste gebouw ooit werd blogs.z24.nl/boumans_blog/2012/09/wat-... ze willen alleen maar geld in omloop brengen via de bedrijven van hun vriendjes. Er moet ook steeds nieuw geld in omloop komen, dingen moeten steeds duurder worden, want er gaat ook geld uit het systeem (rente en soms aflossing) positivemoney.org/videos/introduction/... why are houseprices so high www.youtube.com/watch?v=Y4WmDoYJhnk ? Materiaal en arbeid is het niet en zelfs de BTW en andere belastingen zijn niet de oorzaak. Het is een spelletje.

Stiller | 17-07-16 | 14:38,

Waar het om gaat is dat ik dat niet kan controleren.
En zoals je zelf al aangeeft gaat het om een protest, dus niet om "zomaar" een meisje dat even mishandeld werd.
En bij filmpjes van protestacties ben ik altijd extra alert. Dat omdat 95% van de rellen in Nederland wordt uitgelokt door linkse en/of islamitische demonstranten die zelf als eerste geweld gebruiken, om bij het optreden daartegen te kunnen klagen over "politiegeweld". Islamisten in Turkije lijken me geen haar beter.

En nogmaals, omdat je er per ongeluk 3 x overheen las;
- er is niks mis met kledingvoorschriften op scholen;
- ik wed dat een hanekam nog steeds verboden is op Turkse scholen;
- zo niet, dan hoor ik het graag;
- en de hoofddoek als symbool van vrouwenonderdrukking en aanmoediging tot seksueel geweld tegen niet-islamitische vrouwen vind ik aanzienlijk kwalijker dan een puberende puistenpunk met een hanekam.

Toch een correctie:
nl.wikipedia.org/wiki/Marinus_van_der...
Er is nog steeds twijfel over of Marinus het wel heeft gedaan.

Ik blijf er bij: er gelden in Nederland twee soorten wetten. De wetten voor de brave, belasting-, heffingen en boetebetalende burger - en die voor het volk dat hier al die belastingen, heffingen en boetes komt opsouperen.
-
Als dit een onaangemelde demonstratie van - laten wij hier zeggen- klassieke autobezitters zou zijn geweest die tegen de zinloosheid van de milieuzone kwamen protesteren en daarbij de deoorgang door de stad totaal onmogelijk hadden gemaakt, dan zouden er in de kortste keren waterkanonnen en shovels zijn verschenen en was er KEIHARD ingegrepen.
-
Nu stond er geteisem dat zich er nota bene luidkeels op beroept om staatsburger te zijn van een vreemde mogendheid de openbare orde te verstoren en luidkeels een loflied te zingen op een fascistische dictator, iets waar wij misschien iets minder van gediend zouden moeten zijn dan van klassieke auto's.
-
En waar waren onze flinke bestuurderen en de sterke arm der wet? Die zaten veilg weggedoken onder hun bureau.
-
Weten wij meteen wat die flinke ' rot dan op' Abutaleb waard is.

Vergelijkenis; het parlement in Ankara ligt ook in puin.

Donkersloot | 17-07-16 | 14:43

Boven zijn bed hangt een foto van zijn favoriete geit

Watching the Wheels | 17-07-16 | 14:37

Nou, ik heb liever de Nederlandse huizen zeepbel waar nog prive spaargeld achter zit dan Turkije waar men nauwelijks spaargeld heeft. Beiden niet goed maar je begrijpt wel wat ik bedoel. Voor de rest volledig met je eens aangaande afhankelijkheid van gas en olie.

@atheïstisch stemvee | 17-07-16 | 11:54
Wat betreft de rechtspraak is het duidelijk dat Necip Fazıl voor zijn nieuwe maatschappij de oude islamitische wijze van straffen in gedachten heeft: ‘Als in onze maatschappij iemand met opzet moordt en er is geen sprake geweest van zelfverdediging volgt de doodstraf. Als iemand in onze maatschappij een inbraak pleegt is de straf: amputatie van de hand. Allerlei andere vormen van misdaad zoals zwendel, bedrog en oplichting worden in onze maatschappij gelijkgesteld aan diefstal, en op dezelfde manier gestraft. Prostitutie en overspel, seksuele relaties tussen mannen en seksuele relaties tussen vrouwen zijn verboden en de straffen zijn buitengewoon streng. Alle lijfstraffen zullen op de pleinen van steden en dorpen worden voltrokken en de bevolking zal worden opgeroepen ze bij te wonen. Ook landverraad zal daar gestraft worden. Het doel van deze straffen is onze maatschappij te reinigen en goed gedrag aan te moedigen.’
...
Fantastisch dat ie nu 2750 nieuwe rechters kan aanstellen!!!!!

Zetten we het EU idee nog door, stelletje debielen!

@Basil Fawlty | 17-07-16 | 14:44
Is die pijplijn ook gestopt (net als dat schaliegasproject in Oekraïne)? Waarom worden we daar niet over geïnformeerd in Nieuwsuur? Daar gaat het toch allemaal in de kern om, de rest zijn gevolgen.

@Basil Fawlty | 17-07-16 | 14:34
Het stijgt hard blogs.r.ftdata.co.uk/beyond-brics/file... maar ook niet zo vreemd bij GDP x 4 www.google.nl/?gws_rd=ssl#q=gdp+turke... en staatsschuld rond de 48% GDP en dalend. Ze hebben nog mogelijkheden genoeg (zolang de wereldeconomie niet in elkaar klapt). Is dan ook wel logisch dat Erdogan populair is. Ook logisch dat hij hier makkelijk mee weg gaat komen, want het westen is allang blij als hun projectjes door kunnen lopen. Rutte heeft al eens een Shell project in Oekraïne zien mislukken, waar het er ook goed uitzag. Onethische varkens die Rutte en Zijlstra en de rest van Shell, ze hobbelen met iedere dictator mee, maakt ze allemaal niks uit youtu.be/3NB-P8PhISA?t=77

Mijn bijdrage aan het debat. Reeds op 16-07 geschreven.

De dag dat Erdogan slaagde en de wereldleiders faalde

De laatste strohalm voor een vrije en seculiere Turkse samenleving, de mislukte coupe van afgelopen nacht, is door de vingers geglipt van het Turkse volk. Al lijken vooral de Turken zelf daar niet rouwig om. Het was een lange nacht die bol stond van de plottwisten en spectaculaire berichtten. Halverwege de nacht kwamen al de eerste berichtten naar buiten dat de coupe was mislukt en dat Erdogan aan de macht bleef. De NOS rapporteerde uitgebreid en geweldig gekleurd over de coupe, zelfs de lokale shoarmaboer werd om zijn mening gevraagd.

Het was prachtig om te zien hoe de ontwikkelingen in Turkije terugkwamen in de gelaatstrekken van de Turkse analiste van de NOS. Aan het begin van de avond opperde ze nog voorzichtig: “Erdogan is een democratisch gekozen president” en “Ik denk dat dit een achteruitgang is voor Turkije wanneer het leger de macht grijpt”. Later op de avond, vanaf het moment dat de eerste berichtten over het mislukken van de opstand naar buitenkwamen, verdween de onzekerheid en de zorg uit het gezicht van de analiste. De zorgelijke rimpel in haar voorhoofd maakte plaats voor een brede glimlach, want dit was een overwinning van de “democratie”. Maar is dat wel zo?

Wanneer we de ontwikkeling in Turkije bekijken in het licht van de geschiedenis vertoont de coupe een opvallende gelijkenis met een andere ingrijpende gebeurtenis; de brand in de Reichstag in het Berlijn van 27 februari 1933. Destijds stak de Nederlander Marinus van der Lubbe het rijksgebouw in de brand en deze gebeurtenis werd door Adolf Hitler en zijn partij aangegrepen om zijn politieke vijanden (lees: communisten) de nek om te draaien. De tegenstanders van de aankomende Duitse dictator werden weggestopt in concentratiekampen en de rest is geschiedenis. Erdogan, en ook zijn premier Yildirim, riepen gelijk dat de “opstandelingen passend zullen worden gestraft”. Op dat moment was het nog één en al onzekerheid of het zo ver zou komen, maar gelijk na het mislukken van de coup kwam de spreekwoordelijke aap uit de mouw. Vanuit Turkije sijpelde het nieuws door dat Erdogan, speciaal voor de coupplegers, de doodstraf weer wil invoeren. Verontrustend nieuws. De realpolitiker Erdogan grijpt de gebeurtenissen van afgelopen nacht aan om zijn macht te vergroten en zichzelf meer vrijheid te verschaffen om zijn politieke tegenstanders uit de weg te ruimen. Erdogan kent de geschiedenis blijkbaar goed en gestaag begint hij zich steeds meer te spiegelen aan zijn grote voorbeeld; een Duitse dictator die de vorige eeuw een onuitwisbare indruk heeft gemaakt.

Hield de vergelijking met nazi Duitsland hier op? Nee, want één van de meest iconische politieke blunders van de twintigste eeuw werd gisteravond nog eens dunnetjes overgedaan door de hedendaagse politici. Al snel na de eerste berichtgeving, over de coupe, kwam de Amerikaanse minister van buitenlandse zaak, John Kerry, al met een voorzichtig statement waar hij zich niet inhoudelijk uitliet over het conflict. De uitkomst was immers nog uiterst onzeker. Nee, onze krachtige wereldleiders hielden hun mond stil en zij lieten pas wat van zich horen toen Erdogan aan de winnende hand bleek. Toen kwamen Merkel en Obama met een zwaktebod die de gelijkenis met Neville Chamberlaines “ Peace in our time” met verve evenaarde. Zowel de Duitse bondskanselier als de Amerikaanse president spraken hun steun uit voor Erdogan: “We zijn het erover eens dat alle partijen in Turkije de democratisch gekozen regering moeten steunen, zichzelf moeten bedwingen en al het geweld en bloedvergieten voorkomen”. Een zwaktebod van jewelste! Onze eigen Frans Timmermans deed zelf ook een Chamberlaintje: “Hoop dat de grondwettelijke orde in Turkije snel geheel wordt hersteld. Democratie en rechtsstaat zijn fundamentele waarden die gerespecteerd moeten worden wil men voorkomen dat burgers stemloos en machteloos worden. De democratisch gekozen regering van Turkije verdient derhalve de steun van de EU, evenals de vele Turkse burgers die kennelijk de staat op zijn gegaan om de democratische rechtsorde te verdedigen”. Net als Neville Chamberlain in 1933 gingen de hedendaagse belangrijkste politici ten onder in een golf van naïviteit en gebrek aan historisch besef.

De Turkse dictatoriale geest is inmiddels volledig uit de fles en het zal nu bijna onmogelijk zijn om deze te bedwingen en terug in de fles te krijgen. Op de dag dat het Turkse volk kon kiezen tussen een seculier Turkije of een autocratisch islamitisch Turkije koos de bevolking voor het laatste. De dictator Erdogan zal zijn eigen macht en de rol van de Islam in Turkije alleen maar vergroten. De Turkse leider zal Europa steeds verder onder druk zetten. En wat deden onze politici? Die keken weg en durfden zich niet sterk te maken. Op de dag dat het seculiere Turkije stierf keek de wereld toe en deed niks.

Karlsefni the Younger

Watching the Wheels | 17-07-16 | 14:35

Gaat dat nog door? Ik hoorde laatst ergens dat dat projekt stil ligt omdat de olie en gasprijs te laag is om het projekt een commercieel succes te maken en ook dat gekloot Erdo/Putin. Naast neergeschoten vliegtuig natuurlijk Ome Vlad en Georgie gedoe.

Inmiddels 6000 arrestaties. Zou Erdogan een grote foto van Stalin boven z'n bed hebben hangen?

Sjefke7807 | 17-07-16 | 13:45
Ik heb windows 10 hier anders probleemloos draaien op een 8086 met co-processor en dual floppy. :-)

't duurt soms alleen wat langer omdat je voor elke DLL van floppy moet wisselen en de pagina's van GS wat traag laden op 1200/75 baud.

NAVO-Rusland-conflict: Merkel heeft schijt aan de Duitsers
.
De mensen in Duitsland willen grotendeels een betere verstandhouding met Rusland en wijzen eveneens de uitbreiding van NAVO-troepen in Oost-Europa af. Maar bondskanselier Merkel heeft schijt aan de mening van de burgers.

ejbron.wordpress.com/2016/07/10/navo-...

@Dandruff | 17-07-16 | 14:05

Je hebt gelijk met de islamitische lessen. Speciaal onderwijs, wat wel degelijk subsidie krijgt van de overheid. Ik was in de war met turkse lessen. Die is namelijk in 2004 afgeschaft.

Voor wat betreft het voorbeeld. Is het zo belangrijk dat het om een "facebook linkje" gaat? Het gaat om de inhoud, en dat het echt is. Ik versta turks. Ze zijn daar om te protesteren waarom ze geen hoofddoek mogen dragen. En je ziet hoe ze worden behandeld. Ik ken mensen waarvan hun dochter -om te studeren- een pruik moest dragen, want hoofddoek was verboden. Wat een vernedering moet dat zijn geweest. Snap je dat of doe je alsof je het niet snapt?

In ieder geval, beste Dandruff, de mensen die Erdogan steunen hebben genoeg geleden in het verleden. Ze worden eindelijk niet meer voor "rund" aangezien. Ik denk dat het nog heel lang zal duren voordat iedereen even gelijk behandeld zal gaan worden.

@Basil Fawlty | 17-07-16 | 14:34
Ja maar zie post hierboven, dat komt wel goed, het is niet zo'n zeepbel als de Nederlandse huizenmarkt ;). Ze weten dat Duitsland voor 33% van haar gas afhankelijk is van pijpleidingen uit het oosten. We moeten die afhankelijkheid stoppen. We zijn veel te afhankelijk van dictators en multinationals als Shell spelen een begrijpelijke maar dubieuze dubbelrol en hetzelfde geldt voor Zijlstra en Rutte.

voor iedereen die nog nooit animal farm heeft gelezen: het is een dun boekje, je kunt het in één keer uitlezen, het is niet duur. en als je het leest en je ziet wat erdogan allemaal sjouwt, dan gaan de haren in je nek overeind staan.

De Heer Erdogan hoeft alleen nog maar zijn stemgerechtigde tegenstanders te arresteren of via een anti terroristen wetje stemrecht af te nemen,en dan taadaaa!!! hij is de nieuwe sultan.Of hij belt met de Heer Rutte hoe je dat simpeler doet met een referendum...............

Als jullie je allemaal afvragen waarom Halve Shellstra (VVD) en Malek Rutte (VVD) en Timmerfrans (PvdAnatolianpipeline) zo weinig kritisch zijn richting Turkije en met van die zakken subsidie lopen te strooien dan lees ik zojuist voor jullie nog een leuk nieuwtje dat kan verklaren waarom we de hoer van Erdogan zijn als je het netjes wilt uitdrukken. Shell zit in BOTAŞ Petroleum Pipeline Corporation (BOTAS) en.wikipedia.org/wiki/BOTA%C5%9E samen met BP eigenaar van de Trans-Anatolian gas pipeline door Turkije naar de EU met het hoofdkwartier in Nederland, maar daar zul je Nieuwsuur niet over horen en.wikipedia.org/wiki/Trans-Anatolian... en en.wikipedia.org/wiki/Trans-Anatolian... "The pipeline is expected to cost US$10-11 billion. The construction is planned to start in 2015 and to be completed by 2018." en daar hoor je dus echt helemaal niks over in het Journaal of bij actualiteitenrubrieken, terwijl dat natuurlijk de bron van alle ellende is inclusief de reden dat Turkije die Koerden kort houdt en het oosten bombardeert en nu de generaal van het oostelijk tweede leger verantwoordelijk stelt (daar moet even een ander op gezet worden, wedden?).

Watching the Wheels | 17-07-16 | 14:26

www.hurriyetdailynews.com/bad-loans-ba...

Hoorde trouwens een paar maanden geleden van bekenden aldaar dat er ongelooflijk veel commerciele vastgoed te huur en te koop staat in de grote steden omdat ze veuls te veul hebben gebouwd met geleend geld (Slechte leningen inmiddels). Veelal bedrijven die "close" met Erdo zijn.

@Paintertje | 17-07-16 | 13:50
De staatsschuld is onder de 50% GDP turksemedia.nl/eu-turkije-gaat-harder-...

De Koreaanse Slet | 17-07-16 | 14:07,

Ja en jij herhaalt EU-agitprop; "sterk" punt.

Wat jij niet weet of snapt is dat er in Oekraïne wel degelijk heel veel tegenstanders van corruptie, nazisme en economische achteruitgang wonen. Bij een enquête vlak voor de onderhandelingen met de EU bleek de uitslag ongeveer 50/50. Waarschijnlijk ook om de reden die ik al aangaf; veel mensen en bedrijven hebben banden met Rusland, en hebben ook Russische machines staan.
Met de EU is dat maar afwachten wat dat wordt.

Dat Poetin jaloers zou zijn is belachelijk, als die man zo dom zou zijn zou hij nooit zo machtig kunnen zijn. De EU holt achteruit op economisch en sociaal gebied, en stevent met haar immigratiebeleid bovendien af op een decennium van reeksen steeds heviger terreuraanslagen, gevolgd door een internationale burgeroorlog in de meeste lidstaten.
En natuurlijk ben ik het met je eens dat er hier een kleine groep mensen is die daar veel aan verdient. Net als de huidige corrupte EU-vazal in Oekraïne. Maar een dictator als Poetin ziet er echt geen voordeel in om daar zijn geld aan uit te geven.

Overigens, waar blijven je excuses voor jouw "nazi" beschuldiging?

Sahrah Wagenknecht van die Linke fileert het anti Ruslands beleid van Merkel en het dwaalpad van de NAVO. Ze maakt er gehakt van wat uiteraard tot veel bijval en applaus uit de zaal zal lijdt. Deze eloquente dame zet hier echt iets neer. Het meest walgelijke is - dat Mutti Merkel met haar krankzinnige politiek net doet of ze het niet hoort, wat haar niet in dank wordt afgenomen. Video van vier dagen geleden. Overigens het schijnt dat Amerika vijf miljard dollar heeft geïnvesteerd in de regimechange van Oekraïne. Nehemia beveelt deze video van harte aan.
.
marketupdate.nl/nieuws/geopolitiek/sah...

Paintertje | 17-07-16 | 13:50

Moet je teruggaan in de geschiedenis. Toen hij gekozen werd was Turkije economisch en politiek een puinhoop. Partijen die elkaar de tent uitvochten aangaande politieke details. Het seculiere gedeelte (links en rechts) die een dedain hadden tov van de arme bevolking in centraal en oost Anatolie. Hij was: "The right man on the right place on the right time." (objectieve observatie) Hij wist precies wat hij moest doen. Hij had als burgemeester van Istanbul al een voorproefje gehad. Hij was de man die Istanbul water en electriciteit had gegeven. Dus wat hij in het "klein" had gedaan in Istanbul paste hij feilloos toe op de rest van het land. Probleem was natuurlijk geld (En vergis je niet Erdo is zo kapitalistisch als de neten) maar dat was geen probleem want de EU (In dit geval Europeesche investerings bank) IMF en wereldbank waren zeer gewillig om miljarden in de Turkse economie te pompen en hij verkocht zichzelf als mild islamitisch. En daar waren de westerse regeringen toen dol op. Onder het motto: "Zie je wel. Islam, democratie en kapitalisme gaan samen." Men vergat effe te luisteren naar de seculiere bevolking (en dan vooral de Istanbullers) in Turkije die al vanaf dag 1 zei: "Pas op met deze man. Hij heeft een dubbele agenda." (ik verwijs dan ook effe naar het hier eerder aangehaalde artikel in de Groene. Zeer goed artikel.) Maar kort samengevat hij bracht stabiliteit en hij voer mee op de golven van economische welvaart van de toen zeer geliefde BRIC landen en Aziatische tijgers. En je hoefde geen Einstein te zijn in die dagen om met de toen economische boom mee te gaan maar je met het wel doen. En hij deed het. Maw. Ziekenhuizen, scholen, huizen, auto's (vooral die met luide claxons ;)), goedkoop krediet etc. Dat alles was opeens bereikbaar voor de arme bevolking. Het is een cliche maar het aloude Romeinse adagium van geef het volk brood en spelen was en is meer dan ooit van toepassing op de Turkse bevolking. Gaat dat ten koste van democratie? Dat zal de gemiddelde Anatolier aan z'n reet roesten. Papa Erdogan heeft "welvaart" gebracht. Dat die welvaart consumptief en economisch flinterdun is? Liggen ze nu niet van wakker.

Stiller | 17-07-16 | 12:21

Lees artikel 6 van het NAVO verdrag eens. Engelse versie.
Een gewapende aanval (waar dus ook een omsingeling met legermaterieel onder valt, zonder dat er een schot gelost wordt) is NIET toegestaan.

Staat ook duidelijk in dat verdrag dat alles bij Uncle Sam gemeld moet worden, als een NAVO-lidstaat iets (niet) wil.

@De Koreaanse Slet | 17-07-16 | 13:56

Kiek, kiek, daar gaat het sletje weer. Niets weten, lezen wat ie wil lezen, en kakelen.
.
Uittreding EU werkt alsvolgt:
1. NEXIT besluit.
2. Triggeren artikel 50
3. Twee jaar onderhandelen & transitie (waarin het werk dus gedaan moet worden)
.
Handel en afhankelijkheden:
Frankrijk en Duitsland walsen helemaal nergens overheen. Zij hebben ons net zo hard nodig als wij hen. Diepzeehavens zijn bv uitermate schaars op deze wereldbol. Net als onze superieure achterlandverbindingen. Daar komen we als goede buren wel uit.
.
Vindt u het erg dat ik de drek rond uw onwaarheden deze keer even niet behandel? Les geven aan nitwits is vermoeiend en het is rustdag vandaag.
.
Schreeuw ze verder!

Sjefke7807 | 17-07-16 | 13:45
Aardige vergelijking. Ik moest meteen denken aan het draaien van 'goed uitgedacht' programma (EU) op onbetrouwbare hardware (Zuid-Europa). Niet dat de EU goed uitgedacht is, maar er zou kans zijn op positieve hervormingen als we enkel een noordelijke EU hadden. Die kans is er nu niet.

De islam is wat dat betreft een computervirus en Erdogan doet aan phishing. Hij heeft zojuist een email bom gestuurd naar de hele wereld.

joost2 | 17-07-16 | 12:38

Dat ze SS er in hebben gelaten is m.i puur tactiek. Anders kan men zeggen dat het een Turkse partij is met alleen Turken die onder direct gezag van Erdogan staan. SS heeft geen zak te zeggen en is van geen betekenis maar hoort er zgn wel bij. Ik vind ze ook gevaarlijk en het zou niet moeten kunnen dat lieden die een andere nationaliteit hebben hier in de regering kunnen zitten.

@Pompenkoning | 17-07-16 | 11:28

Gefeliciteerd, dat is het naiefste wat ik in jaren gehoord heb.

@Paintertje | 17-07-16 | 13:50
Turks GDP x 4 vanaf de 9-11-2001 www.google.nl/search?q=gdp+turkije

Dandruff | 17-07-16 | 13:54

Ja zoals gezegd. Je herhaalt Russische agitprop.

Wat je niet snapt of weet is dat Janoekovitsj gekozen werd om de onderhandelingen, zoals hij belooft had, na tien jaar met de EU af te ronden. Jij zal ongetwijfeld nog steeds fantosomatische pijn in je anus hebben omdat je dacht dat Rutte jou 1,000 euro zou geven hoewel je niet op hem stemde. Hahaha.

Maar voor de gewone man was het moeilijk te verkroppen dat Oekraïne ook dit keer niets zou doen aan de corruptie en enige vooruitgang.

Maar goed. Op het allerlaatste moment werd Janoekovitsj onder druk gezet door Poetin, zoals elke keer als Oekraïne weg wil, om toch maar bij Poetin zijn EU te gaan?

Wat zeg ik? Poetin zijn EU? Ja Poetin was zo jaloers op de EU dat hij een tegenhanger wilde met Oekraïne, Wit-Rusland, Kazachstan en andere prachtige landen zoals Georgië en Moldavië.

Oekraïne wilde dat niet want die hoefde maar naar Polen te kijken en daarna naar Rusland om te weten dat de EU toch echt een beter clubje is.

De doodstraf invoeren ze zijn volkomen van het padje.
Ze willen dus de strafmaat aanpassen naardat de daad gedaan is. nederland zou te klein zijn als we zulke dingen uitvreten.

Stiller | 17-07-16 | 13:41,

In Nederland wordt islamitisch onderwijs door de Nederlandse overheid betaald. Altijd, tenzij een islamitische school niet functioneert; dan wordt die gesloten.
De Nederlandse overheid verzorgt en betaalt daarnaast een imamopleiding.
Wat moskeeën betreft, ook die krijgen bij mijn weten allemaal subsidie. Alleen in theorie kan een extremistische moskee van subsidie worden uitgesloten, maar volgens mij is dat nog niet gebeurd.
Als jij voorbeelden van het tegendeel hebt, dan hoor ik het graag.

Stiller | 17-07-16 | 13:43,

Ah; een voorbeeldje op faceboek.
Dus zonder context en zonder uitleg wie er nu ruzie hebben en waarom en hoe lang dat al speelde.
En dat is je beste voorbeeldje?
Dus als ik een filmpje vind van iemand met een hanekam die totall loss geslagen wordt, dan moet Turkije hanekammen op school toestaan?

Welnee, een incident waar we helemaal geen achtergronden bij hebben, verandert niks aan wat ik allemaal zei over;
- kledingvoorschriften op Turkse scholen;
- hoofddoekjes als voorbode van islamitisch extremisme;
- hoofddoekjes als "verkracht-maar-iemand-anders" doekjes.

Guido | 17-07-16 | 11:51

Hé, ik woon in Zeeuws-Vlaanderen, we maken gewoon patatten mee puree mee aardappelen (vrij naar Urbanus) van die Belgen.
Ik weet niet waar jij vandaan komt, maar Zeeuws-Vlamingen en Vlamingen kunnen over het algemeen prima met elkaar door één deur.

@Obsi | 17-07-16 | 11:21
Doe eens even lief tegen vegetariërs zonder bloksnor.

Schandalig ook dat die fasistoide figuren uit de Denk partij ( ex pvda-ers!!!) direct zo de Turken in Rotterdam stonden op te hitsen.
We moeten als Nederland deze figuren uit de Denk partij eens heel goed in de gaten gaan houden.
>> Laten we ze behandelen zoals Erdogan met zijn tegenstanders doet!
joost2 | 17-07-16 | 12:38

Behandelen zoals Erdogan dat doet? Begrijp wel een woede, maar dat is nou precies het verschil tussen een democratisch land en een land waar de macht gegrepen wordt en de oppositie wordt uitgeschakeld. Maar hun beurt komt nog wel, maar wel met ons rechtssysteem. Gaat alleen nog wel even duren..

Parel van het Zuiden | 17-07-16 | 13:47

Ik weet uiteraard niet wat jij doet in het dagelijks leven maar het is overduidelijk dat onderhandelen, plannen of deals sluiten daar geen deel van uitmaakt.

Als jij denkt dat Nederland uit de EU kan stappen zonder ruim van te voren al afspraken gemaakt te hebben met vooral Duitsland en Frankrijk dan heb je er echt geen kaas van gegeten.

Die twee landen alleen zijn al groot en sterk genoeg om een Rusland op de knieën te krijgen economisch. Natuurlijk dat doet pijn. Maar een Nederland? Ha daar walsen ze overheen.

Je moet je eens verdiepen in het Vysehrad verbond van toentertijd Tsjechoslowakije, Polen en Hongarije om onder het juk van de Russen te ontsnappen.

Wat de Balten deden was al helemaal link.

Het is enkel mogelijk om een Nexit te doen als we tenminste de Britten (kan), Duitsers (ik denk het niet), Fransen (ik denk het ook niet) en Scandinaviërs meekrijgen plus landjes zoals België en Luxemburg.

Een unilaterale Nexit staat gelijk aan zelfmoord.

De Koreaanse Slet | 17-07-16 | 13:32,

Alsof demonstraties van duizenden mensen "het volk" representeren; hoeveel mensen wonen er eigenlijk in Oekraïne?
Uiteindelijk werd de gekozen president afgezet.
Het sektarisch geweld tegen Russische burgers in de weken daarna leidde tot een burgeroorlog. En het is jou nou al honderden keren uitgelegd waarom dat helemaal niet had gehoeven. Hoewel ik het met je eens ben dat de EU de aanzet voor die burgeroorlog al was begonnen lang vóór van Baalen en cs het vuurtje opstookten, neem ik het deze corrupte lieden wel degelijk kwalijk dàt zij dat vuurtje opstookten.

Daar kun je de rest van Oost Europa bij halen, maar dat zijn per land hele andere discussies. Niemand pleit hier voor een nieuwe USSR om de EUssr in toom te houden. Natuurlijk willen veel landen weg van Rusland, al is het maar voor het gratis geld wat we iedereen beloven. En wat we straks niet eens blijken te hebben. Maar dat is niet altijd reëel; kijk naar Cuba dat decennialang zat opgescheept met Amerikaanse spullen die niet gerepareerd konden worden. De economieën in Oost Europa zijn geënt op Rusland, en dat kun je niet in een paar jaar tijd helemaal omgooien.

Je hebt overigens wel gelijk dat schelden jouw sterkste punt is.
En dan vind ik "droplul" al een stuk vriendelijker dan "nazi".
Voor dat laatste zou ik toch nog graag excuses zien.
Dan mag je van mij verder gewoon doorgaan met je gebrek aan inhoudelijke punten aanvullen met l*lkoek over aluhoedjes en "wie de feiten kent is een Poetin-lover".
Want, zoals je zelf al aangeeft; beter kun je inderdaad niet.

Stiller | 17-07-16 | 13:04
Je kunt roepen wat je wil maar islam is kanker en Turkije zal van binnen uit wegrotten tot een land dat er niet meer toe doet. Dat jij daarvoor kiest en het allemaal prima vindt moet je uiteraard zelf weten. Ga jij maar lekker tribal in Turkije.

@Gravin v Kippenbouth | 17-07-16 | 13:50
Enige juiste repliek op al die mafketels die nu al de handdoek in de ring gooien, dat zijn eigenlijk de grootste mafklappers. Blijf aub dan ook weg en bemoei je er niet meer mee. Op de barricade en meehelpen puin te ruimen is een betere houding.

Wa ik niet snap is, waarom is Erdogan zo immens populair in Turkije en het buitenland?

Zoals gezegd... de overeenkomst van de opkomst van Hitler en dit gesodemieter van Erdogan kan je niet over het hoofd zien.

Het is bijna identiek, ook qua tijdsbestek. Aanhangers van Erdogan zijn de nieuwe NAZI's, en hun vijfde colonne hier in ons land zijn de nieuwe NSB-ers.
Halloohoo, vriendjes van DENK!!!
Er is geen schandaliger gesel die de wereld ooit heeft getroffen dan het geloof, in welke boerenvarkenslulvorm dan ook.
Want Allah is gewoon een zwijnenzak en zijn zogenaamde profeet, je weet wel die van de hakkenbar, is een smerige pedo.
Als we dat hele kutgeloof nou eens konden uitroeien, met wortel en tak.... wat zou dat mooi zijn.

De beelden van de afgelopen dagen verontrust mij erg: blijkbaar weet Erdogan in no-time Turken in Europa te mobiliseren voor zijn zaak.
Mochten wij in het Westen ons al hard opstellen tegen Turkije, moeten we niet verbaasd staan dat de troepen van Erdogan -waaronder bv ook Denk- zich gaan roeren.
Beangstigend.
Door de afgelopen dagen heeft mijn verblijf in Zwitserland zich weer met enige jaren verlengd...
Veurwaerts | 17-07-16 | 12:23

Wat mij verontrust is dat u zich wel heel erg gemakkelijk laat beïnvloeden door de media en nogal bang bent aangelegd. Kom op, schouders eronder en wordt eens wat strijdbaarder.

Sommige van de daders van de recente aanslagen in Parijs, Brussel en Zaventem zouden door het door Turkije gecontroleerde grensgebied met Syrië zijn gekomen.
Het enige dat nu nog ontbreekt is bewijs dat Erdogan de hand heeft in de aanslagen in Europa.

@De Koreaanse Slet | 17-07-16 | 13:16

Een Nexit is natuurlijk de start van een proces.
.
Het is uitstekend mogelijk om vrij snel nieuwe afspraken te maken. Even eenvoudig gesteld, wij wonen op de gateway to Europe. 2 diepzeehavens in de top 3 (meer in de top 10), internationale hub Schiphol, grootste raffinaderij van West-Europa. Ik verwacht Duitsland de dag erna op de stoep om de aanvoer- en afvoer supply chains voor hun industrie te borgen.
.
Ik zou echter als NL regering direct een voorstel op tafel leggen om terug te gaan naar EEG status door uit te treden uit een aantal verdragen. Daar is steun voor te verwerven want er kampen meer landen met een groeiende weerstand tegen de EU.
.
Al met al een hoop werk, maar ik heb er vertrouwen in dat Nederland, eenmaal ontdaan van eurofiele politiek deze klus met goed gevolg zal klaren. Pragmatisme is ons niet vreemd.
.
Overigens wordt er in heel Europa massaal gedemonstreerd tegen de EU. Dat Nederlanders dat niet doen past bij de cultuur, de gebrekkige informatievoorziening (eufemisme) omtrent EU, en een stelselmatige onderdrukking van Euroscepsis door demonisering en laster aan het adres van degenen die zulke uitdragen.
.
Ik moet wel een beetje lachen om een beschuldiging van kortzicht geuit door iemand die korte termijn economisch gewin (de geveinsde soort ook nog) plaatst boven democratie en rechtstaat. Dat zijn immers de pijlers waarop duurzame welvaart, vrede, en vrijheid gebaseerd zijn.
.
Enfin. First things first. Eerst maar eens een nexit verwerven. Er lopen nog een hoop idioten rond in dit land die menen dat met het wegpleuren van burgerrechten, verworvenheden, en grote sommen geld naar de EU een mooie toekomst kan worden ingeluid. Die onwetendheid en kortzicht moeten worden weggenomen. Gelukkig wordt per dag meer zichtbaar voor mensen dat dit een heiloze koers is.
.
EU, darkness rising..

@Feynman | 17-07-16 | 12:58
"Eigenlijk is het een heel simpel verhaal. Als je Duitse software (wetgeving, etc) installeert op Oekraïense hardware (bevolking, verouderde fabrieken, infrastructuur, geografische ligging, etc), start je systeem niet meer op. Alsof je Windows 10 op een 8086 probeert te installeren met floppy`s. Dat hebben we nu decennia empirisch aangetoond. Ik snap de verbazing niet bij de foutmeldingen, ik snap niet waarom het nog geprobeerd wordt."

Daar ik mijn eigen pc's bouw/installeer is uw tongue-in-cheek niet aan mij voorbij gegaan. Het is alsof je een smartphone op het NMT netwerk (voor de jeugdigen onder ons. Dat is de voorloper van het GSM netwerk.) probeert aan te sluiten en dan verbaasd bent dat je geen 4G, sterker nog, helemaal geen verbinding krijgt. En onze politiekers buigen als knipmessen en proberen het iedere keer weer. Ondertussen zit de Nederlander apathisch toe te kijken hoe zijn hele land/continent verkwanseld wordt door en stel ongekozen non-valeurs.

Nog iemand die zich gaat aansluiten bij de reservisten? Ook Nederland kan ze gebruiken.

Stiller | 17-07-16 | 13:29

Klopt. Aangetrouwd familielid (communist) is toen opgepakt en gemarteld. Jaren later aan de gevolgen overleden, was pas 42.
Kan je overigens het Andrew Mango boek aanraden "The Turks Today." Klein beetje gedateerd (boek is niet meer aangepast omdat de auteur in 2014 is overleden) maar geschiedenis gedeelte van dat boek is zeer interessant en "leesbaar" geschreven. Objectief en verhelderend. Prima om op het strand onder het genot van een pilsie of op vliegveld te lezen. ;)

Dandruff | 17-07-16 | 13:38

Kijk zelf maar. Dit is slecht 1 voorbeeld hoor. Er zijn honderden, duizenden zoals dit.

www.facebook.com/gokhan.kahraman.144/...

grote kans dat het een echte , vreedzame ,coup was.
waarschijnlijk ruim op tyd opgevangen door erdohan en die heeft het in goede banen geleid en naar zijn hand gezet. tadaaa !
nu nog een eigen automerk en een autobahn istanbul - rotterdam.

@necrosis | 17-07-16 | 11:30
"Afschaffing van de doodstraf was een voorwaarde voor toetreding tot de EU."
...
We weten toch hoe het gaat met "voorwaarden voor toetreding" of hebben we niets geleerd van Griekenland, waarvaan iedereen en z'n oma wist dat die niet aan de eisen voldeden, maar iedereen de andere kant opkeek...

Feynman | 17-07-16 | 12:58

Wat jij niet wil snappen, en dit is niet de eerste keer dat ik je hierop betrap, is dat Poetin hoogstpersoonlijk elke keer weer Oekraïne neukt als een goedkope hoer. De laatste keer boog het volk niet. En dat vind jij kennelijk schandalig. Maar verdiep je alsjeblieft eens in de Oranje Revolutie. Zie hoe Poetin verloor en wraak nam. Als je echt geen zin hebt om alles te lezen zoek een documentaire op over Poetin op YouTube over de aanslagen op appartementen en Oekraïne en Tsjetsjenië. En zie wat voor een smerige rat dit is.

@Dandruff | 17-07-16 | 13:31

Ik geloof niet dat wij de turken of andere moslims in Nederland turkse lessen geven, islamitisch onderwijs enz. Ze bekostigen het zelf.
De alevieten kunnen dat zelf ook wel, en dat doen ze ook. Altijd beter dan dat men je toekomst bepaald als "herder en kanonvoer voor het leger".

Stiller | 17-07-16 | 13:24,

Zeik niet.
"Gewone meisjes / vrouwen" met neuspiercings en een hanekam worden op Turkse scholen ook geweigerd. Ook onder Erdogan, trouwens. Er is niks mis met kledingvoorschriften op scholen of in regeringsgebouwen.

Je broodje aap verhaal zou wel schandalig zijn als dat 1 keer gebeurd zou zijn, maar staat helemaal los van die kledingvoorschriften.
Er zal op Turkse scholen wel vaker eens iemand ruzie hebben gehad, maar je kunt dat moeilijk aan kledingvoorschriften wijten.

Gaat de Kamer trouwens nog terugkomen van reces? Je zou denken dat er toch wel aanleiding is. En Bassie heeft gelijk: zelfs als de coup niet in scene gezet is, kan er na de reactie van Erdogan absoluut geen sprake meer zijn van toetreding tot de EU. En ik verwacht daar ook wel wat kamervragen over.

3.000 militairen? Persoonlijk heb ik het vermoeden dat dit een probeerseltje is van het leger. Even kijken hoe de bevolking reageert, wat doet Erdo ...

Een zeldzame griezel, die meneer Erdoğan.

Dandruff | 17-07-16 | 12:59

Wat me overigens enorm ergert aan jouw persoon is dat je wel claimt dingen te snappen maar de context niet eens weet. Je hebt geen flauw idee waarom zoveel soevereine landen Rusland niet zien zitten. Een beetje geïndoctrineerd door de Russische MSM en teveel aluhoedjessites gefrequenteerd?

Dandruff | 17-07-16 | 12:59

Wat ben je toch een ongelooflijke droplul. Dat vuurtje brande al jaren en er stonden al honderdduizenden mensen wekenlang te protesteren. Het enige waar je deze liberalen van kan betichten is dat ze 'het volk' - vreemd trouwens dat als het volk tegen Poetin is ze hun bek moeten houden maar jij hier op een hoog toontje democratie loopt te gillen met je minderheid maar soit - een hart onder de riem staken door te claimen dat de EU Oekraïne deze keer niet zou laten stikken.

Wat zei ik? Deze keer? Ja. Want als je meer dan twee hersencellen had gehad dan had je geweten dat zo'n beetje alle ex-Sovjetlanden en Warschaupactlanden al decennia worstelen om te ontsnappen uit de invloedssfeer van de Russen. Sommige deden het heel sluw en slim anderen worstelen er nog steeds mee. Rusland is het gewelddadige ex-vriendje wat zijn ex-vriendin/slaaf geen behoorlijke toekomst gunt en dus maar wild en agressief om zich heen gaat meppen. Natuurlijk tegen de politie doet hij als de vermoorde onschuld maar in werkelijkheid is hij een ranzige psychopaat die fanatiek zoekt naar meer macht en eerherstel.

Stiller | 17-07-16 | 13:11,

Jij praat poep, ik zeg toch nergens dat alewieten paars zijn?
Ik zeg dat ze gediscrimineerd worden; ze mogen bijvoorbeeld geen les krijgen in hun eigen geloof. Onder Erdogan zijn alewitische leraren opgepakt, omdat ze die belachelijke "wet" overtraden.
Het gaat dus om meer dan alleen het betalen van gebedshuizen (ook al discriminatie, inderdaad), waarbij je overigens vergeet te vertellen dat Turkije méér doet dan alleen niks betalen. Turkije zit niet-moslims echt letterlijk dwars; ook voor joden en christenen is het in Turkije bijna onmogelijk om een eigen gebedshuis te bouwen. Steeds worden er nieuwe regeltjes en bezwaren bedacht om nieuwbouw of zelfs restauratie van bestaande gebouwen onmogelijk te maken.

En verder, on topic; ondertussen zijn er 2.700 rechters ontslagen, en 6.000 mensen opgepakt. Vanwege een staatsgreep waarvan straks zal blijken dat het geen staatsgreep was.
Maar blijf rustig achter die gek aanlopen, die al jarenlang kritische journalisten en rechters opsluit; die jarenlang moordenaars clubjes als hamas en isis ondersteunde; en die nu een burgeroorlog met de Koerden is begonnen.

Een dictator die, uiteraard, een fan van Hitler is en, uiteraard, de Armeense, Griekse en Assyrische genocide ontkent. En zo zijn er nog wel een miljoen minpuntjes aan deze fascist, maar jou maakt het niet uit.

Ondertussen is er één imam, en nog wel de vice-voorzitter van de imams in Frankrijk, wakker geworden.
Hij is opgestapt omdat extremisme wél bij de Islam hoort, zijn eigen woorden.
info.kopp-verlag.de/hintergruende/euro...
Eens kijken wat Timmerfranz daarop te zeggen heeft.

@Parel van het Zuiden | 17-07-16 | 13:23

Prima toch? Dat is het leuke van democratie. Turken kunnen kiezen, wij kunnen kiezen. Zo hoort het.

En nogmaals: ik ben geen turk.

Ik dacht eerst ook dat liberale Turken blij zouden zijn met een militaire coup. Maar het tegendeel is waar. Zij waren meteen sceptisch en keuren het af want het bemoeilijkt hun democratische rechten.

@Basil Fawlty | 17-07-16 | 13:18

Juist. Dat is inderdaad het geval. Vele niet akp, niet erdogan gezindte hebben vrijdagnacht en gisteren geprotesteerd tegen de coup. Dat snappen mensen hier niet zo. Het leger heeft in de jaren 80 600.000 mensen opgepakt. Velen zijn gemarteld en vermoord.

@EefjeWentelteefje | 17-07-16 | 12:25
Mijn waarde Eefje, die draait zich niet om, die ligt daar nu zo ongeveer met de snelheid van het licht te tollen. On-ge-freaking-lofelijk dit hele gebeuren. En onze slappe hap politiekers buigen als knipmessen voor Erdofrutsel. Ziet u ook zo'n enorme gelijkenis met de jaren 30?

@Dandruff | 17-07-16 | 13:18

Goed zo, bagatelliseer het maar. Het zijn toch echt gewone moslim vrouwen / meisjes. Hoe dan ook, als je op zo'n manier wordt behandeld, ga je niet staan te juichen als diezelfde mensen aan de macht komen.

En ik ben ateist. Ik geloof alleen in mezelf.

Stiller | 17-07-16 | 13:14

Donkere kant van democratie.

@Stiller | 17-07-16 | 13:04
Ach, wanhoopt niet. Ze zitten straks allemaal in de cel. Succes met de islamitische heilstaat.

@Stiller | 17-07-16 | 13:14

U heeft helemaal gelijk.
.
Echter het staat ons dan weer vrij om onze relaties met Turkije te heroverwegen. Dus einde EU onderhandelingen, einde NAVO lidmaatschap, en natuurlijk een einde aan dubbele paspoorten. Bij die laatste mogen NL-turken vanzelfsprekend kiezen waar ze uiteindelijk willen verblijven.
.
Want zeg nou zelf. Volken die voor religieuze dictaturen gaan en die andere minderheden het licht in de ogen niet gunnen, daar wil een fatsoenlijk mens, een fatsoenlijk volk nou eenmaal niets mee te maken hebben.
.
We zullen zien. Immers onze politiek ademt onfatsoen in denken en handelen dus ik zie bovenstaande niet snel gebeuren. Wat dat betreft heeft de Turkse vijfde colonne in ons land nog wel wat tijd.

"Turkey detains ’coup plotters’ at base used by US"
www.brecorder.com/top-news/front-top/3...

Erdogan is gewoon een Atatürk in spiegelbeeld.

@Der Klassenfeind | 17-07-16 | 13:12

Er zijn 2 helikopters neergeschoten. 3e is naar griekenland gevlucht.

Het ging ook om een fractie van het leger. Dus zoveel materiaal hadden ze niet in hun bezit.

De Turken die de militaire jaren 80 hebben meegemaakt (dus ook de seculieren) zaten hier niet op te wachten. Want in de jaren '80 werd iedereen opgepakt die het niet met het leger eens was dus ook liberalen, sociaal democraten en communisten. Men wil wel van Erdogan af maar dan via democratische manier maw verkiezingen. Dit gedoe is slecht voor iedereen. Ik dacht eerst ook dat liberale Turken blij zouden zijn met een militaire coup. Maar het tegendeel is waar. Zij waren meteen sceptisch en keuren het af want het bemoeilijkt hun democratische rechten.

Stiller | 17-07-16 | 13:04,

Ah, met "gewone moslims" bedoel je dus "extremistische moslims"?
Want die hoofddoekjes, ook wel "verkracht-mij-niet" doekjes genoemd omdat moslims volgens de koran alleen niet-moslima's mogen verkrachten, zijn het symbool van de radicale islam.
Daarom worden vrouwen zonder hoofddoek in sommige moslimlanden afgetuigd (Iran, Saoedi Arabië, etc) en in andere landen zelfs vermoord (Algerije, Pakistan, etc).
De opkomst van hoofddoekjes gaat altijd gelijk op met de opkomst van pogroms, aanslagen en uiteindelijk een op perversie, wreedheid en bloeddorst gebaseerde islamitische samenleving.

Sluit je aan bij de mensheid.
De necrofiele demon allah bestaat niet; dus hoef je zijn regels niet te volgen. Je kunt prima naar school zonder hoofddoek; juist door alle hoofddoekjes te verbieden voorkom je dat vrome moslims de ongesluierde meisjes gaan verkrachten.

Denk logisch na. Stel dat de eenzame rukker allah echt zou bestaan, en hij echt bloedbaden nodig zou hebben om zich klaar te maken, zoals de Plunderende Proleet Mohammed zei.
Dan zou die zogenaamd "almachtige" allah toch prima zèlf in staat zijn om honderden vrachtwagens tegelijk alle Franse boulevards op te sturen?
Maar allah kan niks; hij is afhankelijk van de laag-IQ-lobby van crimineeltjes en uitkeringstrekkers.

Stiller | 17-07-16 | 13:14
Prima, de Turken mogen kiezen wie ze willen.
Maar dat geldt dan ook voor ons - dan niet lopen piepen als we alle Turken Europa uitflikkeren.

Parel van het Zuiden | 17-07-16 | 12:51

Nee hoor. Ik ben het met je eens. Zoals ik gisteren al uitlegde faalt de EU op meerdere punten. Het probleem wat ik met jouw 'mening' heb is dat je geen alternatief biedt. Je zegt uit de EU maar hebt geen 'exit-strategy' dat is gewoon dom.

Iedereen met meer dan twee hersencellen snapt dat je niet 'eventjes' afscheid neemt van een supranationale organisatie zoals de EU. Het is als individu al lastig om te scheiden van je vrouw of te verhuizen van de ene stad naar de andere. Hoe denk je dat een Nexit zal gaan? Alle afspraken moeten opnieuw gemaakt worden.

Die onzinnige kortzichtigheid is lachwekkend. Het klinkt als een kleuter die pizza eist i.p.v. spruitjes en als de ouders zeggen 'okay pizza gaat niet lukken maar wat wil je wel eten?' harder gaat krijsen om pizza. Het is kinderlijk en een beetje triest. Dat weet je zelf eigenlijk ook want je gaf al eerder toe dat je absoluut niet van plan bent om, behalve wat te fulmineren op het internet, ook maar enige actie te ondernemen.

Honderdduizenden zo niet miljoenen overal ter wereld gingen de straten op om onder het juk van dictatuur en de elite te ontsnappen. Hier in het fascistische en nazi-EU junta ellende ding kan je amper een paar honderd mensen op straat krijgen? Waarom toch? Nou omdat de EU een stroef duur en bureaucratisch k*t-apparaat is maar het wel enorm handig is dat het er is en dat wel of geen lidmaatschap voor 80-90% geen flikker uitmaakt.

@litebyte | 17-07-16 | 13:09

Geen excuus. Bevolking heeft voor hem gekozen. Deal with it. Iedereen vroeg zich af of de bevolking inderdaad voor hem zou opnemen. Nou, we hebben het afgelopen vrijdag nacht gezien. Turken willen hem, ze hebben nogmaals afgelopen vrijdag nacht voor hem gekozen.

En gelukkig gaan daar enkel en alleen de turken zelf over. Deal with it.

Het zou me verbazen als de veronderstelde coup niet is geënsceneerd. Het grootste gevaar wordt nu uiteraard gevormd door Erdo's ultra-loyale turken in europa. Dat heeft nu een keer echt niets met de islam te maken maar met het ongezond primitieve nationalisme van de gemiddelde turk. Een uiterst explosieve situatie die door het kabinet op vakantie totaal wordt onderschat of waaraan zelfs geen aandacht wordt geschonken. Voor de iets langere termijn is het belangrijk te onderkennen dat Erdo's agenda grotendeels parallel loopt aan die van de Islamitische Staat. Die komt aan tafel bij de VN. Om het luchtig te houden, een kernwapen-oorlog ligt in het verschiet.

Hitler is ook democratisch gekozen en zou dus ook de steun van de US, de EU en Nederland gekregen hebben als zich zoiets als een coupe zou hebben voorgedaan vóór de oorlog. Niet het democratisch gekozen zijn is relevant maar wat je met de democratie doet. Wat in Turkije gebeurt met de persvrijheid, de rechterlijke macht en zo meer verdient het predicaat democratie niet.
Daarmee is gezegd dat wat in Duitsland is gebeurd ook in Turkije kan gaan gebeuren want de president geeft blijk van dictatoriale trekjes.

Als piloot valt me nog een belangrijke clue op dat het een fake coup was: het Turkse luchtruim bleef gewoon open terwijl er, zogenaamd, rebellerende militairen met F16's en gevechtshelikopters rondvlogen.

Het is natuurlijk evident dat zowel Turkije als Oekraïne in de toekomst zullen worden toegevoegd aan het Brusselse grootrijk.

Federaal EU ‘minister’ Federica Mogherin die hoog opgeeft van de 'zegeningen'van de islam verspilt geen tijd.
.
EU kondigt verdere uitbreidingen aan naar Balkan
langleveeuropa.nl/2016/07/eu-kondigt-v...

Wie zaten er achter de coup volgens de BBC. Ze bieden een aantal mogelijkheden aan. Een daarvan is: "One theory suggests it was a "false flag" event staged by President Erdogan to gain more power, but common sense dictates the event went too far to be a false flag."
Link: www.bbc.com/news/world-europe-36815476...

Mijn "common sense" gesterkt door de idioot lage kwaliteit en onmiddellijke arrestatie-nasleep van de coup, doet mij juist meteen denken aan een "false flag"-truuk.

Oh, kijk deze is ook aardig: www.bbc.com/news/world-europe-36818401...
"Turkey coup attempt: Some 6,000 people detained, says minister"
Jeezusnogantoe, wat een hyperefficiente politie ineens. Goh, kunnen wij eenpuntje aan zuigen. Coup koud mislukt of men weet meteen al 6000 schuldigen te vinden.

Gosternokke! Sakkerloot!
Maar Frats Timmermans zal zeer tevreden zijn: "Hoop dat de grondwettelijke orde in Turkije snel geheel wordt hersteld. Democratie en rechtsstaat zijn fundamentele waarden die gerespecteerd moeten worden wil men voorkomen dat burgers stemloos en machteloos worden."

Ja,ja, Frats, u wordt op uw wenken bedient. Toch?
Salut! Evocatus

@Dandruff | 17-07-16 | 12:49

Je praat poep. Alevieten kan je niet herkennen met een davidster op hun borst of zo. Ze zien er net zo uit als de rest van de bevolking, divers: blond, donker, rood haar, blauwe, groene, bruine, grijze ogen. Ze worden net als andere turken behandeld, want het zijn turken. Wat ze willen is dat de staat hun gebedshuizen gaat bekostigen. Het is niet zo dat ze het niet kunnen en mogen. Dat is de discussie. Ja, dat is inderdaad een vorm van discriminatie. Wow. Toch beter dan met je haren door de straten worden gesleurd omdat je een hooddoek draagt.

Parel van het Zuiden | 17-07-16 | 13:07
Helemaal eens. Daarom zullen ook wij de straat op moeten. Maar dat is er in Nederland zo uitgeramd, dat het nog steeds niet gebeurt. We blijven maar geloven in de mythe van het kruisje bij verkiezingen.

@Stiller | 17-07-16 | 13:04

Ah! een erdogan excuus... ik dacht al waar blijft het. moet ik wat linkjes delen van wat relifascist erdogan de afgelopen jaren heeft uitgevreten?

@ paardenvijg 12:22
Inderdaad de economie gaat Erdogan de das om doen , dat snapt hij zelf ook wel(?)
Het land is geen industriële , financiële of wetenschappelijke grootmacht zoals destijds een Duitsland , Japan , VS , de USSR , erdogan heeft wel de praatjes , maar niet de inhoud.
Het exploiteren van de islamistische gevoelens en gevoelens van onvrede van lokale bevolking en van geëmigreerde Turken geeft hem voorlopig nog een machtsbasis en steun van een deel vd bevolking
De steun zal snel minder worden door de onvermijdelijk verslechterende economische toestand ( oa wegvallen toerisme ). Verder zijn de landen met veel Turkse immigranten zo langzamerhand ook wel klaar de bemoeienissen van erdogan met die mensen. Aan die poten gaat ook gezaagd worden ( gedwongen door de kiezers )
Kortom erdogan zit al op de glijbaan ,maar het stijle stuk naar beneden moet nog beginnen

Peter Emile | 17-07-16 | 12:15
Inderdaad, en de Politiek correcten zullen van harte meewerken met de nieuwe machthebbers, met de invoering van een niet te vervalsen ausweis en uiteraard het opruimen van ongewenste elementen: joden, homo's en christenen.
Dat heeft de geschiedenis ons reeds geleerd.....

@OudeNederlander | 17-07-16 | 12:58

Dat klopt. Ik denk ook dst dit de drijvende krachten zijn. Ik schrijf echter vanuit burgerperspectief. Noem mij gek maar als burger zit ik niet te wachten op een oorlog die de zonden van de zelfbenoemde elite wegwast in bloed.
.
De nu snel radicaliserende en oorlogshitsende eurocraten en eurofielen gaan ons echt in serieuse problemen brengen. Onderwijl opponenten demoniserend en belasterend, natuurlijk. Want oorlogshitsers staande willen brengen is nou eenmaal extreem, hè. Oproepen en bewegen tot oorlog en massale slachtingen daarentegen is salonfähig.

@rode peper | 17-07-16 | 12:58

Alles om het groot EU rijk overeind te houden. De betiteling van 'EUroscist' geeft het al aan dat ik ze nu niet zie als het beste voor Europa (niet EU) dan wel Nederland.

De uitslag van dat "debat" staat natuurlijk allang vast. Net zoals bij de debatten in het Europisch Parlement, dat net zo "democratisch" is.

Turken stonden ook bij Fethullah Gulen's huis te demonstreren.
www.mcall.com/news/local/mc-video-prot...
www.pahomepage.com/news/crowd-protests...

Verklaar je nader. 80 jaar geleden was ik er nog niet.

Piet Karbiet | 17-07-16 | 12:42

Ik schreef 80 jaar lang, niet 80 jaar geleden. Goed lezen aub. Voor 2002 werd de gewone moslim stelselmatig gediscrimineerd, uit het leger geschopt, niet aangenomen voor hoge posities in overheidsinstellingen, leger, onderwijs, enz. Miljoenen gewone moslima's werden van school getrapt omdat ze een hoofddoek droegen.

Zie een rasechte CHP'er en aleviet:
www.facebook.com/WUOttoman/photos/a.5...

Ik zal het voor je vertalen (ik spreek die taal):
"He anatolische rund. Wat snap jij van nationalisme en communisme? Jullie hebben 2 levensdoelen: als eerste schaapherder zijn, en als tweede het leger ingaan als we je oproepen".

En dan dit. Dit is wat er in turkije gebeurde voor akp en erdogan. Vind je het gek dat men niet terug wil naar het verleden?

www.facebook.com/gokhan.kahraman.144/...

sinar2 | 17-07-16 | 12:33
Xirdalan | 17-07-16 | 12:42

Nee hoor mijn Oost-Europese 'neukertje' is apolitiek. Die houdt zich voor geen meter bezig met lokale, nationale of internationale politiek.

Als Europeaan vind ik het nogal storend dat Poetin nucleaire oefeningen boven o.a. Finland, Zweden doet. Ik vind het walgelijk dat hij het nodig vindt om nucleaire bommenwerpers over de Noordzee te laten vliegen.

Hartstikke fijn dat jullie graag 'vrienden' hebben die graag met een pistool in jullie gezicht wapperen om te laten zien dat ze toch echt meetellen. Ikzelf heb liever vrienden die een biertje voor me kopen.

Maar anarchistische idioten lopen nu eenmaal graag te dwepen met totalitaire autocraten zoals Poetin. De ironie is zo enorm dat ik ervan moet lachen en huilen tegelijkertijd.

Niet zo somber mensen! Bekijk het 'ns van de zonnige kant: Claudia Roth, oud voorzitter van de Duitse Groenen en huidige vice president Duitse Bondsdag. www.youtube.com/watch?v=h9CK0TQ1RAM

De Koreaanse Slet | 17-07-16 | 12:54,

Ah, dus van Baalen, Verhofstadt en Timmermans werden door Poetin betaald om dat vuurtje op te stoken?
Dat lees ik dan in de MSM weer niet.
Goed dat jij ons daarover informeert!

Zou je me ook nog eens willen informeren over de reden waarom je mij tot 12 x toe een "nazi" noemde?
Of anders excuses aanbieden?
Of blijf je bij je standpunt dat laster en scheldwoorden jouw enige argumenten zijn?

is er simpelweg geen basis voor avontuur en bemoeizucht buiten de unie
Parel van het Zuiden | 17-07-16 | 12:5
Laat dat nou net de reden zijn dat de EU (lees globalisten) juist wel op avontuur willen. Een 3e wereldoorlog zou alle problemen die jijopnoemt laten verdwijnen of marginaliseren, en het zou ze ontslaan van de onmogelijke opgave om failliete banken en overheden overeind te houden. Bovendien kun je dan anderen de schuld geven van je eigen onkunde en schuld.
Zoiets als rede en logica heeft deze kliek nog nooit ervan weerhouden datgene te doen wat nodig is om hun eigen huid te redden.

De Koreaanse Slet | 17-07-16 | 12:40
Oekraïne krijgt al sinds de val van de muur geld uit het IMF. Die was bezig met haar tiende reddingsprogramma, en is aan het nadenken over de elfde. Als ze echt hadden willen hervormen, hebben ze daar al een halve eeuw in gefaald. Nu krijgen ze het geld in kleinere stapjes met meer toezicht, maar dat is gedoemd te mislukken. Niet vanwege Kiev, maar vanwege die beoogde hervormingen zelf.

Rusland heeft een heel simpel beleid voor oud Sovjet-landen die te nauwe banden met de EU of Navo aanhalen. Een handelsblokkade op landbouwproducten. Zorgt ervoor dat Russen minder te eten hebben, maar er ook minder behoefte in Rusland is voor buitenlandse valuta. Meer Russische koopkracht voor andere zaken.

Op die maatregel zijn Oekraïne en vele andere landen nog verder in een faillissement geraakt. Ruim de helft van de export is weg. Geen vervangend bedrijfsmodel, geen kans om te overleven.

Poroshenko is ook helemaal niet bezig zijn land verder te helpen. De man bezit voor een miljard aan fabrieken in Oekraïne. Hij is president geworden om een gigantische onbeperkte exportvergunning te regelen. Daarmee kan de waarde van zijn bezittingen rustig verdubbelen. Welkom in de denkwereld van een oligarch.

Daarvoor moet hij twee dingen doen. Oost Oekraïne terugveroveren omdat daar een deel van zijn bezittingen nog staan. En op papier alles doen wat Europa graag wil. Qua wetgeving en qua rapportages. Voor de rest zie ik m NIETS doen.

Eerste probleem daarvan is dat de bevolking helemaal niet zo snel kan overstappen van communisme naar kapitalisme. Ze zoeken de verschillen tussen aanbieders niet uit. (iets wat in Nederland ook pas echt lukt sinds vergelijkingswebsites) Concurrentie vereist een geïnformeerde koper. Net zoals een democratie een geïnformeerde kiezer vereist.

Eigenlijk is het een heel simpel verhaal. Als je Duitse software (wetgeving, etc) installeert op Oekraïense hardware (bevolking, verouderde fabrieken, infrastructuur, geografische ligging, etc), start je systeem niet meer op. Alsof je Windows 10 op een 8086 probeert te installeren met floppy`s. Dat hebben we nu decennia empirisch aangetoond. Ik snap de verbazing niet bij de foutmeldingen, ik snap niet waarom het nog geprobeerd wordt.

Als je die gotspe probeert op een pc lacht iedereen je uit, als je het probeert in een compleet land is revolutionair beleid waarvoor ik moet applaudisseren.

@litebyte | 17-07-16 | 12:56,

Heb je wel eens bedacht dat Rutte, Juncker, Timmerfrans en die andere eufielen niet laf of dom zijn maar gewoon heel kwaadaardig?

De angst voor relifascist erdogan is gegrond. Maar wat net zo eng en gevaarlijk is, zijn al die incompetente EUroscistische klootzakken, die vanwege hun incompetente EU-beleid uit het recente verleden hun 'chamerlain momentjes' op dit moment aan het behalen zijn.

Incompetente klootzakken als rutte, timmermans, juncker. Laffe godvergeten schijters. Er is geen weg terug meer met dit soort surrogaat hitlers als erdogan.

De soap-coup zal worden gebruikt door Relifascsit erdogan om zowel binnen als buiten turkije orde op zaken te stellen. En met ruim 2 miljoen pro-erdogan turken verspreid in west EUropa, veel succes om erdogan straks politiek danwel militair aan te pakken.

Er zijn dus ook Europarlementariërs die verstand hebben:
.
Europarlementariër Marcus Pretzell (AfD) over de Rusland-sancties: “Onherroepelijke schade”
ejbron.wordpress.com/2016/07/16/europ...

Hoe is het met het 'aandeel Turkije' op de beurs ?
Daar heeft papa Erdohan met zn grote turkenbek niet over nagedacht.
Ook niet over de gevolgen voor de Turken als er in de nabije toekomst zeker geschermd gaat worden met zn 'macht' over een OLIEpijplijn.
etc. etc.

Xirdalan | 17-07-16 | 12:29

Waarom mag ik Poetin niet bashen? Ik geef namelijk wel altijd aan waarom. Het is overigens twee jaar geleden dat Poetin een vuurtje opstookte in Oekraïne omdat Oekraïne voor de derde keer Njet zei tegen het Kremlin wat culmineerde in het neerhalen van MH17.

@chicago river | 17-07-16 | 12:51
Amen

Zo, Geenstijl is lekker aan het godwinnen.

atheïstisch stemvee | 17-07-16 | 12:26

Thanks. Het doet me oprecht deugd als mensen het snappen.

Ik maak me ernstig zorgen over beiden. Maar Erdogan is een smerige megalomane gek zonder atoombommen.

Waar we vooral lering uit moeten trekken is dat mensen die aan de macht komen en zulke hoge 'approval-ratings' hebben levensgevaarlijk zijn. Deze mensen leven voor niets anders dan macht, absolute macht. Ik ben niet van de aluhoedjes maar het zal me niets verbazen als Erdogan dit heeft georganiseerd om zijn macht te consolideren.

Ter vergelijking. Er bestaat behoorlijk overtuigend bewijs dat Poetin appartementsblokken met honderden Russen heeft opgeblazen om zijn macht te consolideren.

Welk bewijs vraag je? Nou de FSB agenten die gepakt zijn met 'suiker'.

@De Koreaanse Slet | 17-07-16 | 12:40

De situatie, hoewel voorspelbaar, is in de laatste periode nogal veranderd. Dan werkt "doen wat je altijd deed" dus niet meer. Voor zover het überhaupt werkte want je kunt vrij makkelijk stellen en onderbouwen dat "doen wat je altijd deed" ons juist in die positie gebracht heeft.
.
Maakt ook niet uit want met een onstabiele munt, onstabiele samenlevingen onder continue terreurdreiging, een onhoudbare migranteninstroom, extreem hoge werkloosheidcijfers en stagnerende economieën is er simpelweg geen basis voor avontuur en bemoeizucht buiten de unie. Wanneer je je eigen shit niet op orde hebt moet je daar eerst maar eens even wat aan doen.
.
Ik vertrouw erop dat u ook nu weer in weerwoord niets van dit antwoord zult behandelen, irrelevante andere punten erbij zal slepen, en links en rechts wat beledigingen zult uiten.
.
Immers, wie @DKS niet spoorslags gelijk geeft is dom, uitkeringstrekker, of volksmenner niet waar.

Piet Karbiet | 17-07-16 | 12:29
Vice premier Bülent Arınç olv Erdogan vond het nodig te vinden dat vrouwen niet in het openbaar mogen lachen. Want dat is haram, aanstootgevend.

"Waar zijn onze meisjes, die blozen, hun hoofd buigen en hun ogen afwenden als we ze recht aankijken, daarmee uitgroeiend tot het symbool van kuisheid", vraagt Arinç zich hardop af.¨

Is alles mee gezegd, wat mij betreft.

Stiller | 17-07-16 | 12:24,

Ah, dus omdat soennieten vóór 2002 werden buitengesloten moeten alawieten na 2002 worden buitengesloten?
En dan na 2025 weer andersom, netjes omstebeurt?
Want in islamitische landen is het niet mogelijk om normaal met elkaar om te gaan?

Dat weten we hier toch, dat moslims niet met elkaar om kunnen gaan. Moslims doen altijd wel alsof ze alleen alle niet-moslims mogen verkrachten en vermoorden, maar zo gauw er een tekort aan niet-moslims ontstaat gaan ze op elkaar los.

Maar snap je dan nu waarom beschaafde mensen niet op meer islam zitten te wachten?

Hmm, kunnen die Turken hier in NL er ook even voor zorgen dat we 4000 D66 rechters op non actief zetten en er PVV rechters voor in de plaats krijgen?

@Feynman | 17-07-16 | 12:23
Ja, het is een lang stuk realiseerde ik mij later. Het fenijn zit in de staart. Fijn dat jij het ook kort houdt.

Wat is die Pechtold stil?

@Xirdalan | 17-07-16 | 12:42
Vooral de innige band tussen de Oranjes en de Saud's stuit mij tegen de borst. Vooral als je dan Trix en nu Willem tijdens toespraken hoort kwelen over mensenrechten, discriminatie en vrijheid.

Het Turkse volk zou wel eens hetzelfde te wachten kunnen staan als het Duitse in de jaren 1939-1947. (geen schrijffout). Een dictator heeft successen nodig. Steeds meer en steeds groter. Het Derde Rijk versus het Kalifaat. Ome Erdo vrijt bijvoorbeeld al jaren met ISIS.
We zullen nog vaak geschokt raken...
Leve de NAVO, leve de EU, leve Erdogan! Succes!

necrosis | 17-07-16 | 12:19

Honderdduizenden Russen zijn gevlucht uit Rusland naar de EU. 2-3% van alle vluchtelingen in 2015 waren Russisch. Jawel vluchtelingen. Dan kunnen we ook nog de Oekraïense vluchtelingen bijschrijven a 3% zitten we toch met een aanzienlijk aantal.

Erdogan wil gewoon van de Syriërs af. Hij heeft er al miljoenen zitten. Persoonlijk vind ik dat dit Erdogan zijn probleem is en dat wij ten hoogste kunnen delen in de kosten.

Het is wel opvallend stil bij de Kamerleden.

@Stiller | 17-07-16 | 12:24
Verklaar je nader. 80 jaar geleden was ik er nog niet.

@necrosis | 17-07-16 | 12:08
"Hoog tijd voor Jan IV Sobieski."

Liever niet. Dat is iets uit het verleden.

Ik heb nog hoop dat de AKP en de overige partijen nu, evt. met steun van buitenaf, ingrijpen en Erdogan afzetten want deze malloot leidt Turkije naar de afgrond.

joost is duidelijk

joostniemoller.nl/2016/07/erdogan-orga...

Toch maar liever Rusland bij de EU dan Turkije...

Erdogan bewondert Hitler wel: www.groene.nl...
Verplichte leestip.
Piet Karbiet | 17-07-16 | 11:16
De parallellen inTurkijë met Nazi Duitsland uit de jaren 30 zijn opvallend.
Turkijë moet zsm uit de Navo, ook van visum vrij reizen voor Turken en EU lidmaatschap kan geen sprake meer zijn nu Turkijë in sneltreinvaart aan het afglijden is naar een totalitaire dictatuur!
Erdogan wil ook de doodstraf weer invoeren.
Waar blijven de protesten van het goedgelovige Goedvolk, Koenders, Timmermans nou ?

Laat hem toch. Zijn uit het oostblok geimporteerde neukertje zet hem hiertoe aan anders krijgt ie pikstraf.
sinar2 | 17-07-16 | 12:33

Ja dat vermoeden heb ik ook steeds meer. Maar goed, het irriteert me dat "men" (de heersende politieke klasse + hun mainstream media maatjes) continue met 2 maten meten.

Zoals ik in mijn eerdere post (Xirdalan | 17-07-16 | 12:17 ) al schreef: waarom maakt men zich nooit druk over die andere despoten in het Midden Oosten? Let maar op, over een paar dagen is het weer 'business as usual' bij de mainstream media, en wordt alles wat negatief is over Erdogan onder het Turks/Perzische tapijtje geveegd.

Waarom windt men zich toch continue op over Assad en Poetin, terwijl Erdogan, de Saud's, de Al Thani's enz enz mogen doen en laten wat ze willen?! (Misschien dat De Oekraïense Slet daar ook eens over wil schrijven? /sarc)

deraderendraaien | 17-07-16 | 11:37
'Waar ik benieuwd naar ben, is hoe Brussel,de NAVO en de US
WWIIII aan ons gaan verkopen'
.
Ik heb een leuk filmpje wat je aardig de juiste richting induwt.
.
Waarom hebben de Verenigde Staten een grote oorlog in Europa nodig?
ejbron.wordpress.com/2016/07/15/video...

En Nederland
Dutch_Holland | 17-07-16 | 12:35
haha, ik dacht al....

hopelijk zet erdogan door met het invoeren van de doodstraf, want dan kan turkije geen lid meer worden van de eu.

Parel van het Zuiden | 17-07-16 | 11:41

De EU niets anders dan wat het altijd deed. 'Oh jullie willen bij ons horen? Dat kan hoor... Maar dan moeten jullie dit en dit en dat eerst regelen.'

Erdogan laat in de verste verte niet zien dat hij bereid is om EU-maatstaven te implementeren in Turkije dus zal Turkije nooit lid worden van de EU.

Oekraïne probeert echter wel te integreren in de EU maar zal volgens eigen schatting nog niet eens klaar zijn in 2020 om een aanvraag te doen.

Mocht het ooit lid worden dan zal het decennia duren alvorens ze min of meer gelijkwaardig zijn aan de zwakke broertjes van de EU.

Kunnen wij nu eindelijk kleur bekennen. Elke 'Nederlandse' Turk die zijn steun uitspreekt voor Erdogan mag van mij direct uitgezet worden. Voor degelijk onbetrouwbaar uitschot mag geen plaats zijn in Nederland, of waar dan ook buiten Turkije. Maar ja, als ik de leiders van Europa al hoor, zijn het juist de helden van de Democratie. Zij krijgen dan ook een gezwel in hun broek van de manier hoe Erdogan de Democratie beheerst. Over een paar jaar is Erdogan president van de EU.

Ik kan er niks aan doen, maar ik stoor me er al dagen aan dat die vent Recept zonder T heet.

Piet Karbiet | 17-07-16 | 12:10,

Ook in het Engeland van Chamberlain was "the Great Dictator" aanvankelijk niet te zien, om dezelfde reden.
Gewelddadige gekken moet je te vriend houden, kennelijk.

Tegenwoordig is het niet anders; de korte films van Hirsi Ali en Wilders, Submission en Fitna zijn toch ook nauwelijks te zien geweest?
Alleen op internet, en fragmentjes in actualiteitenprogramma's waarin de essentie van die films werd ontkend.

Schandalig ook dat die fasistoide figuren uit de Denk partij ( ex pvda-ers!!!) direct zo de Turken in Rotterdam stonden op te hitsen.

We moeten als Nederland deze figuren uit de Denk partij eens heel goed in de gaten gaan houden.
Laten we ze behandelen zoals Erdogan met zijn tegenstanders doet!

Waanzinnig:
-
www.bbc.com/news/world-europe-36818401...

@atheïstisch stemvee | 17-07-16 | 12:26
Opvallend:
KLM gaat weer vliegen naar Istanboel, maar de crew gaat er niet overnachten.....
www.telegraaf.nl/binnenland/26230579/_...
Kan iemand mij uitleggen waarom ik een ticket zou kopen naar Schurkije?

Ik vind de vergelijking met Hitler nog wat cru en voorbarig, maar een niveau Stalin, dat haal de goddelijke snor ondertussen wel.
Rommelende Onderbuik | 17-07-16 | 11:48
Nou nee, cru en voorbarig zeker niet. Hitler was netjes democratisch tot premier (Reichs–kanzler) gekozen, bestreed Joden waar hij maar kon, ruimde tegenstanders uit de weg, "zuiverde" het rechtsstelsel en werd tenslotte officieel Führer. Alles onder gejuich van het merendeel van het volk. Erdogan is het maximum aantal jaren premier geweest en werd daarna president - een zuiver ceremoniële functie volgens de huidige Turkse grondwet. Hij heeft sindsdien al een paar keer geprobeerd op een nette manier die grondwet te veranderen maar dat is nog niet gelukt. Verder bestrijdt hij de Koerden, vervangt de rechterlijke macht en het parlement door aanhangers, mobiliseert zijn Turken in den vreemde en controleert een religieuze overname in het buitenland. En over het lot van de nu gearresteerden hoeven we ook niet te twijfelen; Turken zijn altijd meesters geweest in dood martelen. Maar nee hoor, met Hitler heeft hij niets gemeen.

Nou kan je natuurlijk je vingers uit de kom typen over onze dictator buurman.
Ik vindt het veel interessanter wat 'wij' er aan gaan doen en in het bijzonder met die vijfde colonne die als kanker in ons westerse lijf zit uitgezaaid.

En Nederland

@Joost2: 100% mee eens. Maar er is 1 troost: de gutmensch/socialist krijgt de verrotting en verkankering ook voor zijn/haar kiezen. Gelukkig betalen ze net zo hard mee.

Ik zou graag zien dat Groot Brittannië, Ierland, Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland, Vlaanderen, Polen en de Scandinavische landen samengaan tot één land, in iedergeval zeer nauwe samenwerking. Een groot leger waar we trots op kunnen zijn. Alleen zo kunnen we het islamitische gevaar aan.
Och ja ik droom nog wel even verder.

Hij is slim maar heeft in een klap z'n hand overspeelt door dat gedoe met die legerbasis.
-
Nu kun je eigenlijk zien dat de EU niets voorstelt, de EU wacht op een reactie van Amerika daarna gaan ze precies dezelfde mening verkondigen. Gaat eigenlijk al jaren zo, bij elke crisis.

@Xirdalan | 17-07-16 | 12:29
Laat hem toch. Zijn uit het oostblok geimporteerde neukertje zet hem hiertoe aan anders krijgt ie pikstraf.

Het kan niet anders of PvdA-Eurocommissaris Frans Timmermans zal komende week bekendmaken dat Ankara elke ambitie voor een EU-lidmaatschap op de Turkse buik kan schrijven.
Wedden van niet...... Timmerfrans en zijn corrupte EU-vrienden blijven doorgaan met (stiekeme) toetreding tot de EU. En er gaat heel veel geld naar Erdorat. Let maar op.

Op de foto de walgelijke gevaarlijke dictator van Turkije. De vriend van Timmermans, de gehele EU en dit weer mogelijk gemaakt door de pro-EU stemmer. Zij zijn medeverantwoordelijk voor de misdaden van deze idioot.

@atheïstisch stemvee | 17-07-16 | 12:26

Bij Putin kun je rekenen op een gezonde neiging tot lijfsbehoud en behoud van Rusland. En anders de Russen wel.
.
Bij Erdogan kun je nergens op rekenen. Onvoorspelbaar als religieus gedreven megalomaantjes nou eenmaal zijn. En anders een groot deel van de Turken wel.
.
Beide zijn overigens gewoon gevaarlijk voor eigen burger in de zin dat mensen speelgeld voor zulke dictators zijn.

Ondertussen krijgen de Palestijnen loftuitingen toegezwaaid uit de Franse geïslamiseerde banlieues naar aanleiding van de aanslag in Nice. Immers het zijn de Palestijnen die geheel in de geest van de Maqdisi ( tempel) begonnen zijn met aanslagen via "voitures bélier", ram-auto's in Israël. Er zijn sinds september 2015 tot op heden 46 van deze aanslagen geweest in Israël waarbij het gros verijdeld is vanwege hoge paraatheid. Het islamisme ziet dat onze westerse samenleving kwetsbaarder is dan gedacht gelet op de onwil van de politiek deze samenleving afdoende te beschermen middels grenscontroles, defensie en politie. Er zijn dit weekend affiches verschenen met de tekst
"on van anéantir la France", we zullen Frankrijk verpletteren. Israél echter laat niets op haar beloop en ruimt de ene Hamas tunnel na de andere op. Deze tunnels kosten vele honderden miljoenen dollars om te bouwen.
En de vuige club van van Agt , The Rights Forum, zich maar afvragen waarom de wederopbouw van Gaza niet opschiet.

En aldus Edrogan: Niet alleen voor joden en pseudo-joden maar ook voor christenen is er in het Turkije van Necip Fazıl Kısakürek geen plaats: ‘We moeten maatregelen nemen zodat er in Turkije alleen maar Turken en moslims wonen. We gaan het land zuiveren van alle verraders.’ Voorop de joden en de sabbateeërs. ‘Hun aantallen zijn gering maar hun bezittingen en vermogens bedragen wel tien procent van de Turkse tegoeden. Die zullen van hen worden afgenomen. Daarna worden ze massaal gedeporteerd.’ Het zijn ‘buiten­gewoon strenge maatregelen’, schrijft hij, maar ‘de geschiedenis zal een zuiver islamitisch Turkije toejuichen’.

Voor de Armeniërs, Grieks-orthodoxen en andere christelijke gemeenschappen die na de genocide van 1915, de deportaties van 1923 en de pogroms van 1955 nog slechts één procent van de bevolking vormen, is eveneens geen plaats in het Turkije van Necip Fazıl. Wat overblijft is een ‘Turkije gereinigd van alle ondermijnende elementen. Het Groot Oosten zal glinsteren als een zuivere diamant.’

Het ergert me dat enkel Feynman hier de vergelijking trekt tussen Poetin en Erdogan. Lees zijn stukje anders nog eens.
De Koreaanse Slet | 17-07-16 | 12:19

Oh god, daar is de Poetin-basher weer. Verander je username toch a.j.b. in De Oekraïense Slet, of Mark Rutte's Slet.

Achtergrond info over Incirlik:
fas.org/blogs/security/2015/09/nuclear...

Erdogan heeft een list verzonnen, om zijn ultieme macht te bereiken.
De coup is verricht door jonge onervaren militairen, die dachten aan een oefening.( Zie maar de jonge angstige gezichten op foto's van mishandelingen door de veiligheidsdienst mensen van Erdogan).
Erdogan wist van de hoed en de rand!
Daarom kon hij ook op tijd uit zijn luxe hotel ontsnappen, toen de "militairen"zgn. naar hem op zoek gingen.

Het draaiboek lag al klaar toen binnen 2 dagen 3ooo mensen gearresteerd of ontslagen werden.
Hij gaf een ouwe man de schuld (Gulen) die al 20 jaar in Amerika woont.
Hij ging direct over tot zuiveringen, wil de doodstraf weer invoeren en let maar op: de grondwet wordt een sharia wet in Turkije.
De totale islamisering van Turkije zal een feit worden.
Dit land nooit de EU binnenhalen heren politici!

Dan mijn ergernissen:
1. de laffe opstelling van die zgn. "westerse"bestuurders, die allemaal stiekem zaten af te wachten hoe het zou aflopen. Toen weldra bleek dat Erdogan zou blijven, gingen de lafaards met de grootste spoed hem allemaal feliciteren en verklaren "achter"hem te staan. Rutte ook natuurlijk.

Maar hoe kun je als beschaafd politicus achter een man als Erdogan staan? Die zijn land wil veranderen in een islamitische staat, de doodstraf wil invoeren, duizenden mensen onschuldig in de gevangenis heeft gestopt, mensen die tegen hem zijn laat vermoorden.
En dat alles onder het door deze fascist misbruikte woord:
"democratie".
Maar vergeet niet, ook een moordenaar als Hitler kwam "democratisch"aan de macht. Dat woord zegt mij inmiddels niks meer. Democratie is nu ver te zoeken, ook in Nederland, waar de regering gewoon zegt en doet wat het volk niet wil.

2.Het misbruiken van onze straten en pleinen hier in Nederland door aanhangers van deze meneer Erdogan, die zij zien als "hun vader"en het gaat over "hun land".
Zij vormen een staat in een staat.
En Nederland moet alles maar pikken.
Maar deze Turken hebben wel ons gratis onderwijs, onze gratis ziektekosten, onze uitkeringen, huursubsidies,toeslagen, kinderbijslag, allemaal door ons opgebracht.
En wat krijgen wij terug?
Haat tegen Nederland, haat tegen reporters en journalisten en ga maar door.
Conclusie: zij hebben helemaal niks op met Nederland, onze cultuur en mentaliteit.
Zij willen ALLE rechten, maar verder geen plichten en geen enkele affiniteit met dit land.Zij zullen hier dus nooit integreren en nooit Nederlander worden, ook al zijn ze hier geboren.
Ze worden vanuit Turkije geïndoctrineerd en zijn niet opgevoed naar Nederlandse normen en waarden.

Wij zijn zo stom geweest ze allemaal een extra Nederlands paspoort te geven, terwijl zij ons haten, alleen voor Turkije juichen en wij moeten ze met respect behandelen en toestaan dat ze ons land met moskeeën volbouwen.

We zijn te socialistisch doorgeschoten, met dank aan de hufters van nieuw links van de pvda.

Verticale lijn door turkije trekken als nieuwe grens.
Ten oosten alles toewijzen aan de Koerden.
Ten westen voor de turken,maar niet verder dan de Bosporus.
Ten westen van de Bosporus toewijzen aan Griekenland.
Cyprus weer volledig terug aan Griekenland.
Verder alle expat turken voor het blok zetten door ze slechts 1 paspoort toe te staan.
Zo, dat is er uit.

Even voor de goede orde. Turkije kan met zijn leger het vaste land van Europa (Frankrijk en Duitsland) binnen luttele dagen, en waarschijnlijk sneller, verslaan. GB wordt iets lastiger. De onderdanigheid van Merkel is daarom wel verklaarbaar.
@dKS, je hebt helemaal gelijk wat betreft Poetin. Maar zijn motieven en belangen zijn compleet anders. Dat is voor de machtspolitiek waar we in leven nogal van belang.

Piet Karbiet | 17-07-16 | 11:16
Na het lezen van deze top link vraag je je toch af hoe het in godsnaam mogelijk is dat deze man een gesprekspartner is voor het westen.

@De Koreaanse Slet | 17-07-16 | 12:19
Nee hoor. Ook ik zie de gelijkenis. Erdogan is wat dat betreft een uitstekende leerling. En toch heb ik meer angst voor Erdogan dan voor Poetin.

Verschil is dat Hitler in zichzelf geloofde, Erdogan in een sprookjes figuur.

@Dr.Jay | 17-07-16 | 12:14

"Was dit dus geen coup? Nee, eigenlijk was dit de laatste emotionele opstand van een aantal militairen tegen een tiran."

Spijker-kop door prof. Afshin Ellian. En niet voor het eerst...
Atatürk, die er zo'n 100 jaar geleden in slaagde om van een achterlijke moslimstaat een moderne seculiere democratie te maken, draait zich inmiddels om in zijn graf.

@Piet Karbiet | 17-07-16 | 12:19

Ja en? Wat is je punt? Waar was je toen vele miljoenen gewone moslims voor 2002 (80 jaar lang) door alevieten in de regering en leger werden gediscrimineerd? Buitengesloten? Opgesloten?

Blonde Nel | 17-07-16 | 11:53
Goed stuk, alleen te lang, even de belangrijkste delen:"

Het klopt dat er in de grondwet staat dat je de president niet mag beledigen, maar er staat óók in dat de president afstand moet houden van de dagelijkse politiek, dat hij onafhankelijk moet zijn, dat hij zich moet inspannen voor harmonie tussen de verschillende partijen en instituties. En wat zien we sinds Erdogan in 2014 president werd? Dat hij overal zijn neus in steekt en het politieke systeem onder hoogspanning zet.’

‘Tot, zeg 2007, 2008 was de akp een partij die zich vredelievend opstelde ten opzichte van de Koerdische beweging’, zal Belge daar na afloop over zeggen. ‘Ze ijverde voor inperking van de macht van het leger en leek democratischer dan de gevestigde oppositie, toen én nu. Maar toen moest er een referendum over de grondwet komen, kwamen de Gezi-protesten en veranderde Erdogan totaal van beleid. Nu draait hij zelfs zijn eigen hervormingen terug.’

Zo leverde Erdogan commentaar op een uitspraak van het Turkse hooggerechtshof in de zaak tegen Erdem Gül en Can Dündar, respectievelijk de redactiechef in Ankara en de hoofdredacteur van de oppositionele krant Cumhuriyet. Begin dit jaar werd levenslang tegen de twee geëist nadat zij foto’s van geheime wapentransporten naar Syrië hadden afgedrukt. Het hof bepaalde dat ze het vonnis buiten de gevangenis mochten afwachten. Erdogan reageerde getergd en zei dat hij die uitspraak niet accepteerde en ook niet zou respecteren..

Dankzij de opgerekte antiterrorismewetgeving kan vrijwel iedere tegenspraak in de kiem worden gesmoord.

‘Wat we in Turkije zien is een coup d’état in slow motion’, zegt Yavuz Baydar, een van Turkije’s meest prominente onderzoeksjournalisten.

Formeel is de rol van de Turkse president beperkt; de macht ligt bij het parlement. Maar met een ceremoniële rol neemt Erdogan al lang geen genoegen meer. De grondwet werd maximaal opgerekt opdat hij een zo politiek mogelijke rol kan spelen. Hij zit de ministerraad voor, houdt redevoering na redevoering en domineert via nagenoeg gelijkgeschakelde media het publieke debat.

Hij zou, als de islamist die hij tenslotte was, uit zijn op niet minder dan het omverwerpen van de seculiere rechtsorde, zoals ooit ingesteld door Mustafa Kemal Atatürk.

Toen het Syrisch-Koerdische stadje Kobane door Islamitische Staat onder de voet dreigde te worden gelopen, weigerde het Turkse leger de helpende hand te bieden. Binnen de Koerdische beweging voedde dat de verdenking dat Ankara met IS in Syrië onder één hoedje speelde tegen de Koerden.

Op 22 juli begint Ankara een luchtoffensief, officieel gericht tegen IS, maar in de praktijk tegen de pkk. Turkse bommenwerpers voeren honderden missies uit in het Qandil-gebergte, op de grens met Irak, waar de pkk-trainingskampen zich bevinden.

Concreet betekent dat dat moslima’s onder het strikt seculiere bewind van de kemalisten op de campus geen hoofddoek mochten dragen (onder Erdogan werd dat legaal). En nu de akp aan de macht is wordt er bij cocktails gewoon een glas wijn geschonken, terwijl Erdogan dat heeft verboden.

Na het uitroepen van de republiek in 1923 startte Kemal een moderniseringsproject dat zijn gelijke slechts kende in de bolsjewistische revolutie van een paar jaar eerder. Het sultanaat had hij al ontbonden, nu volgden het kalifaat en de religieuze ordes. De fez werd ingeruild voor de hoed. Er kwam een Latijns alfabet en een strikte scheiding tussen staat en godsdienst.

ONDERTUSSEN STAGNEERT de transitie naar een volwaardige en verankerde democratie. Want gelijktijdig met de vervolging van academici en intellectuelen wordt ook de druk op journalisten opgevoerd. Veel ophef veroorzaakt de overname van Zaman, met een oplage van 650.000 de grootste krant van Turkije. Op 4 maart valt de politie met veel machtsvertoon de redactie binnen en blokkeert de toegang voor het personeel. Twee dagen later valt het doek voor het nieuwsagentschap Cihan, behorend tot hetzelfde concern als Zaman. Diezelfde week maakt onderzoeksjournalist Yavuz Baydar de balans op van de Turkse journalistiek. Zijn conclusie is somber: ‘Na zwaar mishandeld te zijn door de regerende akp en haar leider ligt de professie op haar doodsbed.’

Baydar schat dat er sinds de Gezi-­protesten tussen de twee- à drieduizend journalisten hun baan verloren. Overheidscensuur of gevangenneming is niet langer het primaire probleem van de media, zegt hij. ‘Dat is wie de eigenaar is.’

Dat maakt de campagne die Erdogan voert tegen de oppositionele krant Cumhuriyet, die een oplage heeft van vijftigduizend, ook zo opmerkelijk. Het lijfblad van de seculiere elite kwam begin 2015 met fotomateriaal waaruit bleek dat de Turkse geheime diensten zware wapens over de grens met Syrië transporteerden. De foto’s waren gemaakt bij een grensovergang naar gebied waar jihadistische milities zaten. De regering ontkende: de wapens zouden voor Turkmeense rebellen bedoeld zijn. Erdogan reageerde als door een wesp gestoken. De verantwoordelijke journalisten zouden ‘hun straf niet ontlopen’, zei hij. Verantwoordelijk was bovenal hoofdredacteur Can Dündar. Samen met een collega werd hij aangeklaagd wegens spionage en lekken van staatsgeheimen en hij hoorde levenslang tegen zich eisen.

Eerder op de ochtend heeft het parlement in Ankara ingestemd met de opheffing van de parlementaire immuniteit. Tegen 54 van de 59 afgevaardigden van de hdp lopen strafzaken, de meeste op basis van omstreden terrorismewetgeving. Ook veel afgevaardigden van de sociaal-democratische chp lopen kans te worden vervolgd. De vrees is dat Erdogan de parlementaire oppositie met een spervuur van rechts­zaken zal proberen te verlammen. ‘Wat moet de Koerdische beweging zonder vertegenwoordiging in het parlement?’ zegt Dündar. ‘Dat is een recept voor chaos.

De situatie werd kritiek toen opnamen opdoken waarin Erdogans oudste zoon zijn vader vraagt wat hij aanmoet met de tientallen miljoenen euro’s die hij thuis heeft liggen.

Rest van het stuk: www.groene.nl/artikel/we-zien-in-turki...

De beelden van de afgelopen dagen verontrust mij erg: blijkbaar weet Erdogan in no-time Turken in Europa te mobiliseren voor zijn zaak.

Mochten wij in het Westen ons al hard opstellen tegen Turkije, moeten we niet verbaasd staan dat de troepen van Erdogan -waaronder bv ook Denk- zich gaan roeren.

Beangstigend.

Door de afgelopen dagen heeft mijn verblijf in Zwitserland zich weer met enige jaren verlengd...

@roze_bril | 17-07-16 | 11:41
Je hebt gelijk, de economische ontwikkeling van Turkije zal bepalend zijn voor de positie van Erdogan.
"It´s the economy, stupid"
Dictators zoals Chavez, Saddam Hoessein en Khaddaffi hadden olie/gas tot hun beschikking en daarmee genoeg middelen om de boel onder controle te houden. Dat geldt ook nog steeds voor Putin en theocratieën als Saoedi Arabië en Iran.
Turkije heeft geen grondstoffen en al jaren een groot tekort op de lopende rekening. En ik kan me weinig westerse bedrijven voorstellen die op dit moment flink in Turkije willen investeren.
Dictators zonder grondstoffen dienen daarom steun van een mogendheid te verwerven om in het zadel te blijven. Maar zullen de VS, Rusland of China daartoe bereid zijn?

@De Droit | 17-07-16 | 11:42

Incirlik is op turks grondgebied, en is alleen voor de Navo. De turken staan ook non-Nato acties toe, maar dat is helamaal aan hun. Amerika heeft niets te vertellen over Incirlik. Turkije hoeft alleen nato gerelateerde acties op incirlik toe te staan. Meer niet.

Einstein over krankzinnigheid:

“Krankzinnigheid: Steeds opnieuw dezelfde dingen doen en andere resultaten verwachten.”

@Ommezwaai | 17-07-16 | 12:13
Ik weet, ik zou hem moeten negeren.
*gaat pilletjes innemen*

@De Koreaanse Slet | 17-07-16 | 12:15
Poetin dreigt tenminste niet om een miljoen Russen onze kant op te sturen.
Nou jij weer.....

@Ommezwaai | 17-07-16 | 12:13
Het ergert me dat enkel Feynman hier de vergelijking trekt tussen Poetin en Erdogan. Lees zijn stukje anders nog eens.

Voor diegene die niet op linkjes klikken: ...in de praktijk worden de vijftien tot twintig miljoen sjiitische Alevieten gediscrimineerd. De soennitische meerderheid ziet hen niet als moslims. Alevieten, christenen en joden bekleden geen hoge posities in het leger of de bureaucratie. De kinderen van Alevieten zijn verplicht op school de lessen in de soennitische islam te volgen. Het directoraat voor religieuze zaken, Diyanet, bouwt geen gebedshuizen voor Alevieten, alleen voor soennieten. Diyanet financiert moskeeën en imams in de Turkse diaspora, ook in Nederland, maar alleen als ze soennieten zijn.

Laat alleen maar zoe hoe ziek en walgelijk dat hele Turkije is. Politici en diplomaten die de afgelopen jaren riepen dat de Turk bij Europa moest komen hebben ons land geen goede dienst bewezen.

@Rheia
+1

Ach, Erdogan is niets minder de dictatoriaal dan die andere malloten in het Midden Oosten die zich tot "bondgenoten" van het Westen mogen rekenen; de familie Saud (Saoedi Arabië), de Al Thani's (Qatar), de Sabah's (Koeweit), de Al Khalifa's (Bahrein), de Al Nahyan's en Al Maktoum's (VAE) enz. enz. Beatrix en Maxima deden zelfs een sluier over hun kop toen ze naar Qatar gingen.

Binnenkort weer een 'lapdance' van Merkel op de schoot van Erdogan in zijn potsierlijke paleis?

Die overeenkomsten waren mij al geruime tijd duidelijk, en eenieder die het nu nòg niet wenst in te zien is duidelijk (islamitisch) gehersenspoeld.

Rechters ontslaan omdat hun politieke keuze een andere is dan die van de 'baas' en zijn trawanten? Wel eens gehoord van de Trias Politica, oftewel de scheiding der machten? Essentieel voor een fatsoenlijke democratische rechtstaat.

En dan ook weer de doodstraf-discussie... man man.

Echt een land dat je bij de EU zou willen hebben.

En wordt het niet eens hoog tijd om die dubbele paspoorten-farce in NL af te schaffen? Als er nu iets duidelijk moet zijn, is het wel dat het merendeel van de 'Turkse Nederlanders' helemaal geen Nederlanders zijn, maar Turken. Wie hier voor Erdogan heeft staan juichen zou meteen weg moeten. RAUS!!!

Wij moeten hoe dan ook voorkomen dat Turkije de Visumdeal krijgt. Erdogan is een islamist en islamisten zijn de drijvende kracht achter de verplaatsing van miljoenen mensen en islamisering van Europa. Hij zal deze deal gebruiken om alle moslims ter wereld een Turks paspoort te schenken samen met een enkeltje Noord-Europa.

Mag die poster trouwens wel? Alleen Greet mag toch met Hitler vergeleken worden?

@necrosis | 17-07-16 | 12:04
Erdogan doet precies wat Poetin al deed. Zijn reet afvegen met de democratie. Dat vind jij niet fijn om te horen, want jij denkt dat Poetin een held is, maar het is wel zo.

Je kan er lang of kort over lullen maar deze lieden weten 'het volk' achter zich te scharen om zo een dictatuur onder een schijndemocratie te creëren.

En het ergste is nog, dat in onze steden tienduizenden leden van Erdogan's Sturm Abteilung vrijelijk en ongehinderd hun gang kunnen gaan; in de jaren '30 waren het de leden van Hitler's S.A. die toeterend en vlaggen zwaaiend in auto's en vrachtwagens rondscheurden. Dit intimiderende gedrag was onderdeel van de "Einschüchterung" van de bevolking. Met die "Einschüchterung" zijn de opgeschoren Turkse macho-koppen (en moslims in het algemeen) al tamelijk ver gevorderd. En niet alleen in Nederland.

We kunnen er gegarandeerd van uitgaan dat we in de nabije toekomst nog een hoop ellende gaan meemaken met die opgefokte Turkse meute hier. Een mooi leer-moment voor al die naïeve linkse en politiek correcte schapenkoppen, die dan eindelijk kunnen leren (en aan den lijve kunnen ondervinden) wat de term "Vijfde Colonne" betekent:

nl.wikipedia.org/wiki/Vijfde_colonne

Deze mening is niet uniek hoor, is nu vrij mainstream, zie bv Elsevier:

www.elsevier.nl/opinie/opinie/2016/07/...

www.elsevier.nl/buitenland/achtergrond...

etc.

necrosis | 17-07-16 | 12:04
Waar het hart van vol is bij de Noord-Koreaanse slet....

@macmiep.nl | 17-07-16 | 12:06
Wil je mijn zondag niet verpesten met een vrouw die overal racisme ziet?
Straks mag ik niet eens meer een blond biertje drinken van dat [MagNie van Joris]

Het is jammer dat Erdogan niet gewoon de swastika voert. We hebben namelijk nogal wat dommertjes in media en politiek die gedrag niet herkennen en wat opzichtigere hints nodig.
.
Seriously, geef heel het binnenhof de sociale werkplaats status. Dan krijgen we er tenminste nog subsidie voor....

@duitse herder | 17-07-16 | 12:09
Duitsland heeft de grootste Turkse gemeenschap binnen Europa. Als daar de boel gaat escaleren, dan kun jij in het idyllische Denemarken ook de borst nat gaan maken.

@ as Paternotte | 17-07-16 | 11:11 | Link | 107 reacties
-
Nu is duidelijk waar visum vrij reizen voor Erdogan #Turkije nodig is: na Turkse genocide op Kurden en etnische schoonmaak politieke vijanden, zullen deze naar de EU weggejaagd worden.
-
Frans Timmermans pakt binnenkort zijn teddybeer om dit mogelijk te maken.

Fuck Erdogan, fuck islam. Brengen de wereld alleen maar schade toe.

@HoogToontje | 17-07-16 | 11:56
Charlie Chaplin kreeg overigens problemen met zijn film The Great Dictator. In eerste instantie werd de film in de VS niet goed ontvangen en sprak de toenmalige regering zelfs van een aanval op "een staatshoofd van een bevriend land". De populariteit van de film steeg pas in 1941, na Pearl Harbour.

We hebben hier genoeg Erdogan aanhangers die als rechter in Turkije geïnstalleerd kunnen worden, graag met de hele familie incl neven en nichten

Maak je niet druk. Erdogan staat al met één been in Nederland. Met een klein omweggetje via de snelweg door EU Brussel.

@Boy Cot | 17-07-16 | 12:06
Dat is wat er zou moeten gebeuren. Maar aangezien wij worden geregeerd door idioten is dat wat er beslist niet gaat gebeuren.

@SapperDeFlap2166 | 17-07-16 | 12:03
Hoog tijd voor Jan IV Sobieski.

De Reichstagbrand, daar moest ik ook meteen aan denken.
Overigens heb ik wel mijn ernstige bedenkingen bij de stelling dat het Marinus van der Lubbe is geweest die destijds de Reichstag in brand heeft gestoken, zoals de heer Bassiehof en de nationaal-socialisten beweren.

Amerika en zijn bondgenoten zouden er goed aan doen alle militaire bases in Turkije te ontmantelen en voorgoed te sluiten. Verder terstond aanvangen met Turkije uit de NAVO en aanverwante organisaties te verwijderen. De onderhandelingen met de EU wat betreft toetreding tot de EU met directe ingang te stoppen. Alle banden met dat verderfelijk regime direct verbreken.

Heet de Marinus van der Lubbe van 2016 binnenkort Sylvana S.?

Wensen dat iemand dood gaat schijnt ongepast te zijn. Mag je wel wensen dat iemand niet ouder wordt?

Ik vind Erdogan erg goed passen bij Turkije, en dat vinden de meeste Turken, vooral die Nederturken, ook. Sterke leider, de rest van de wereld kan de tering krijgen, alleen Turken zijn belangrijk. Agressie tegen elke niet-Turk (camerploeg) mag uiteraard.

Net zoals ik Kok, Balkenende en Rutte een perfecte representatie vind van de Nederlander: calvinistisch zondebesef, de rest van de wereld is belangrijker dan NL en het is allemaal onze schuld.

Van mij mag Erdogan blijven zitten, het houdt Turkije buiten de EU (Erdogan gaat zijn macht aan Brussel afstaan, yeah right...),het enige wat belangrijk is, is de instroom van moslims naar het Westen. Zolang we dat ondergeschikt vinden aan het lot van die arme mensen (Koerden etc.) daar, moeten we ook niet zeuren. Hoe hard het ook is, de rest van de wereld laten verrekken is beter voor je eigen land.

@Notenkraker | 17-07-16 | 11:52.
Juist, het bewierookte internet, is ook voor fascistische leiders een zegen. Kijk deze kritische analyse van een wit-rus die de klappen van de zweep/internet wel

kent.http://tegenlicht.vpro.nl/afleveringen/2011-2012/evgenymorozov.html

@De Koreaanse Slet | 17-07-16 | 12:00
Heb je nou écht geen betere tekst?
Je plaat blijft een beetje hangen.

Doodstraf afgeschaft?

De enige doodstraf die in Europa anno nu is afgeschaft is de doodstraf die in het verleden door een rechter kon worden opgelegd vanwege het overtreden van het strafrecht (de echte doodstraf). De overheid heeft nog steeds het recht u te doden bij een oproer of opstand.
nederlanduiteu.wordpress.com/het-rech...

Erdogan kan zich geen al te grote misstappen meer veroorloven. De EU/VS/Navo zijn natuurlijk niet gek en beginnen nu te zien dat Erdogan en z'n AKP zo langzamerhand de stabiliteit en veiligheid van de hele regio in gevaar brengen.

Interne zuiveringen, daar kunnen die beroepspolitici en pragmatici nog wel wat mee, maar een grillige en wild om zich heen slaande mini-Hitler op de Balkan die het Ottomaanse rijk wil herstellen, dat gaat ze denk ik een stapje te ver.

President Errogant gaat nu helemaal los. Alleen Koenders en de rest van ons kabinet hebben nog peop in ogen.

@sinar2 | 17-07-16 | 11:50
Ik zeg maar niets, ik heb geen zin in ruzie met Joris.....

In de tijd van de opkomst van Hitler had het vrije Westen nog het excuus dat het fascisme met hun rabiaat anti-socialisme tenminste een vijand van onze vijand was.

@Rommelende Onderbuik | 17-07-16 | 11:48
Niveau Poetin.

@Tha Man | 17-07-16 | 11:43
En juist daarom moeten wij af van de Timmerfransjes, de Junckers en de Verhofstadten.
Het huidige Schurkije is een islamtisch land wat helemaal niets te zoeken heeft bij de EU.
Ik heb meer vertrouwen in Putin.
Ook hij is een schurk, maar we worden tenminste niet overspoeld met Russen in ons kikkerlandje.

@Guido, Iran Turkije zou binnenvallen? Ik neem aan bij wijze van spreken. Iran is banger van Turkije dan andersom.

als rutte in nederland rechters begint te ontslaan dan zou het land te klein zijn.

sennholz | 17-07-16 | 11:41

En anders om ?????? vragen,vragen.

Goede cartoon bij dit topic. Er ist wieder da 2016

Tja, die 3000 rechters, als je net beschoten bent en je land bijna verloor, dan ga je natuurlijk eerst een lijstje maken van 3000 rechters.

@ Piet Karbiet | 17-07-16 | 11:37

Maar hij is nu eenmaal democratisch gekozen! En dat is het belangrijkste. Populisme deugt overigens niet en meten met twee maten is toppiejoppie.

Als ik een dictator met boze plannen was, zou ik me er op richten die plannen uit te voeren zolang Obama nog in het Witte Huis zit.

Toch grappig dat een onderdrukkend potentaat die zijn vinger niet kan afhouden van de facebook en twitterknop de coup wint via Social Media!

@Piet Karbiet | 17-07-16 | 11:16
Dank voor de link. Goed artikel dat veel duidelijk maakt. Met de beelden vanuit Rotterdam nog vers in het geheugen, moet eenieder maar zijn conclusies trekken.

De Turken hebben gekozen. Wat kiezen wij?

-weggejorist-

Inderdaad goed artikel in de groene Amsterdammer ! moetje lezen.

Wel een kanttekening: Erdosnor heeft de uitslag van dit coupje wel te danken aan TV, z'n smaartfoon, Skype, internet en nog enkele andere uitvindingen van kuffars, die hij zo verafschuwt.
De staatsgreep als ambacht is dood. Ook ginds.

Zal Junkerfrans al een stijf plassertje hebben gekregen bij het horen van de wens van hun geliefde dictatortje om de doodstraf weer in te voeren? Iets wat de EÜ ook graag zou willen. Andersdenkende de mond snoeren. Het verschil met de EÜ is dat Schürkijke openlijk durft toe te geven die wet te willen herinvoeren.

@Guido | 17-07-16 | 11:41
Dat dachten wij ook van 'het kwartje van Cock'.....
En weet jij wat er momenteel in Turkse gevangenissen gebeurt?
Daar worden tegenstanders van Erdosnor aan gort geslagen.

Dus Hitler had toch een zoon of dochter die weer een zoon kreeg. En we noemen hem .....

@RobdeNijscoman | 17-07-16 | 11:30
Die regel is niet zo absoluut als u doet voorkomen. Ten eerste is dit een binnenlands conflict, en ook (uiteraard) binnen het NAVO-territorium. Als België Zeeuws-Vlaanderen zou binnenvallen, komen er echt geen bommenwerpers uit de VS over om de Belgen tot pattattekes te bombarderen.

De gezamenlijke verdediging zal wel actief kunnen worden als Rusland bijvoorbeeld ongeprovoceerd de Baltische Staten binnenvalt, of als Iran bijvoorbeeld Turkije zou aanvallen.

@necrosis | 17-07-16 | 11:43
Het gaat al jaren zo met turkse bruiloften hier. Hele straten worden afgezet en men gaat luid toeterend met vele auto's door de stad ondertussen alle verkeersregels negerend. En spreek je er toekijkende en lachende agenten op aan dan krijg je het dringende verzoek weg te wezen.

3000 rechters eruit , sharia erin. Klaar!

AKP heeft in 2012 ook het onderwijssysteem op de schop gegooid. En ik ben erg benieuwd of we daar nu al de effecten van zien, zeker voor de groep die al op school zat. Precies de laatste vier jaar brainwashing er bij. en.wikipedia.org/wiki/Education_in_Tu...

Het artikel dat Piet Karbiet aangeeft uit de Groene Amsterdammer is inderdaad verplichte leesstof. En diegene die Erdogan verder steunt, na het lezen van dat artikel, is wel heel erg dom.

Ik vind de vergelijking met Hitler nog wat cru en voorbarig, maar een niveau Stalin, dat haal de goddelijke snor ondertussen wel.

Alex Jones/Infowars is 6 maanden geleden gehackt (volgens hem door Erdogan c.s.) met een nepartikel op hun website en twitter waarin de coup werd aangekondigd.
(op 3:55)
www.youtube.com/watch?v=VnRxSXV6SNw

Eigenlijk is het wel een passende vergelijking. Fransje het Gansje als de nieuwe Chamberlain.

De coupe plegers waren vele malen fatsoenlijker dan Erdogan. Zij wilden mensenrechten respecteren en deze gevaarlijke dictator in leven laten. Dat is de grootste fout die ze hebben gemaakt. Erdogan had direct gedood moeten worden. Daaraan is nog niets veranderd. Ik drom verder over een bom op zijn paleis wanneer hij erin zit. Een lone wolf F16 piloot mag van mij in deze wel de held uithangen.

Stond er maar eens een andere 'dictator' op:
www.youtube.com/watch?v=nKm_wA-WdI4

Dus Bas Paternote heeft thuis nog een telex apparaat in zijn werkkamer staan.

@Orakel1958 | 17-07-16 | 11:37
Precies, we trappen er niet in.
(Behalve DENK en Marcouch natuurlijk.)

necrosis | 17-07-16 | 11:18
Ik moet nog zien dat ze ook maar 1 stap in het proces (met 93 delen ofzo) terug gaan. Ik heb er een hard hoofd in. Even op pauze en weer doorgaan als we over een paar jaar turkije als bondgenoot nodig hebben, in de strijd tegen terreur of dat soort gelul.

Uiteraard willen Rutte, Koenders en Timmermans Turkije bij de EU. De EU heeft imperialistische ambities en wil een Europees leger. Met de huidige lichting 'pang-pang' roepende 'zonder mandaat' kannonnenvlees gaan ze het niet redden, dus is het erg aantrekkelijk om het grootste staande leger ter wereld bij dit Europees leger te kunnen voegen, en dan op ten strijde tegen Rusland, voor de zoveelste keer. Je ziet ook nu weer haarfijn hoe de EU op nazi-leest is geschoeid en eigenlijk altijd een zwart hart heeft gehad.

necrosis | 17-07-16 | 11:18
Grapjas, ome Edro kan de hakenkruisvlaggen aan z'n paleis hangen, kleine homofiele negerinnetjes met aids laten stenigen op de staatstelevisie en tegelijkertijd de dictatuur uitroepen en dan nog zullen Timmerfrans en Co miljarden naar Turkije smijten om het land maar zo snel mogelijk lid te maken.

Lijkt in de verte, op de stiefbroer van Timmermans de huilenbalk.

Nou Vooruit youtu.be/qtykfyU9CqI

Laat Adolf Erdogan lekker zijn religieuze achterlijkheid in zijn eigen land houden.
`
Moslims moet je geen Nederlands paspoort geven ze zijn geen Nederlanders en zullen ook nooit Nederlanders worden.
Hooguit een verblijfsvergunning. Is makkelijker in te trekken bij gebleken wangedrag.

doet je afvragen wat voor agenda de EU en NATO heeft met hulp van de Turken.
Ieder mens die tot 4 kan tellen moet inmiddels wel door hebben wat voor spelletje Erdogan speelt.
En omdan bijna alle EU leiders te horen hoe zij achter hem staan in deze gebeurtenis????
Persoonlijk kan ik er niks anders meer van maken dat het er op begint te lijken dat de leiders willen dat de pleuris uitbreekt tussen de bevolking.
Waarom zou je anders op deze manier onrust blijven creëren.

@Baby Fark McGee-Zax | 17-07-16 | 11:36
De politiek begint ook eindelijk wakker te worden:
www.telegraaf.nl/binnenland/26230322/_...

Er is nog één opening. Incirlik.
Helaas zit er in het Witte Huis een slapjanus van jewelste, maar reken maar dat die op dit moment enorm onder druk staat vanuit de CIA en het Pentagon.
Incirlik is één van de allerbelangrijkste luchtmachtbases voor Uncle Sam en ze hebben er een handjevol kernwapens liggen.
Erdogan probeert de US te chanteren door Incirlik af te sluiten en ik sluit niet persé uit dat de Amerikanen if push comes to shove een militaire oplossing kiezen voor die situatie.
It ain't over till the fat lady sings....

Erdogan lijkt op Hitler, en zijn volgelingen, de tokkieturken, lijken op de nazis van toen. Het duurt niet lang meer of Erdogan slaat helemaal door en begint aan de Islamofascitische verovering van Europa.

als rutte in nederland rechters begint te ontslaan dan zou het land te klein zijn.

De EU flirt dus nu met twee onstabiele landen voor verder samenwerking en toetreding. Turkije en Ukraine. Want wat je ook vindt van de betrokken partijen in die landen feit is dat beide landen zich in een zorgelijke staat (van oorlog) bevinden en dat zaken als visumvrij reizen, ongecontroleerde goederenstromen, en grote sommen geld onwenselijk zijn. Een aanslag op onze veiligheid.
.
En dit alles terwijl de EU zucht op haar grondvesten met een vertrek van een van de grotere leden, failed states Frankrijk en België die islamterreur niet baas kunnen, en de immer voortwoekerende financiele en massa-immigratie crisis. Niet bepaald een stabiele basis voor avonturen.
.
Ik weet het niet hoor, maar het is wellicht een idee om het gebruik van crystal meth onder politici van gevestigde politiek partijen aan banden te leggen. Leuk dat ze nog altijd niet het pluche onderschijten maar er zijn nu wel wat meer hersencellen dan twee per hoofd nodig om prudent beleid te formuleren.
.
We kunnen ons in dit tijdsgewricht het gebruikelijke gefaal en gesinterklaas van onze gevestigde politiek niet meer veroorloven. Shit is getting real.

Zoals ik al in de vorige draad uit heb gelegd. Erdogan moet dit wel doen want zijn economische verdoemenis ligt op de loer. Hij was al in paniek en haalde de banden met Poetin aan. Wat hij nu moet doen is de absolute macht naar zich toe trekken. De turkjes hebben heel democratisch voor een dictatuur gestemd. Maar wel 1 die het land straks arm gaat maken. Logisch gevolg: oorlog. Nou ja lees George Friedman zelf maar.

Het komt de eu-leiders goed uit deze tegencoup. Door Erdogan te steunen, willen ze zeggen naar ons "haal het niet in jullie hoofd, dit ook bij jullie staten te doen". De eu leiders weten dondersgoed dat er van alles borrelt onder hun burgers, iedere dag, iedere aanslag een beetje meer. Met name het hameren op het steunen van de democratisch verkozen regering is opvallend, theatraal en hypocriet. Want, zullen ze dit ook zeggen als de Afd, PVV en FN grote winsten gaan boeken? Het wordt steeds duidelijker dat de Britten de enige juiste keuze gemaakt hebben, zelfs de remainpolitici lijken opvallend mee te werken aan een snelle uittreding van EU. Wat weten de Britten?

@necrosis | 17-07-16 | 11:18
Ze schaffen die doodstraf net zo makkelijk weer af zodra het handtekeningenmoment nabij is.

wijzegeit | 17-07-16 | 11:16
Ik vind deze beter:
i.huffpost.com/gen/3743202/thumbs/o-GO...

Verder denk ik dat Erdogan zijn hand flink aan het overspelen is met de uitleverings eis en het afsluiten van een (Amerikaanse) basis/vliegveld waar ook nog eens kernwapens liggen.

Ik denk dat de VS weinig risico nemen en als de tanks te dichtbji komen ze toch de nodige actie kunnen verwachten. Turks grondgebied of niet.

En uiteraard: stoppen met EU onderhandeligen en per direct uit de NAVO zetten omdat Turkije nu heeft bewezen een onbetrouwbare bondgenoot te zijn.

Het is trouwens zei en niet zij, sorry...

Rutte, Koenders en Timmerschwanz willen Erdogan gewoon bij de EU. Er wordt gewoon verder gestunteld, want alle 3 zijn ze uit op persoonlijk gewin ongeacht de prijs voor de samenleving.
Ik ben tegen Moslims in het Westen, maar begrijp hun gedrag.
Zo zijn ze nu eenmaal en daarom passen ze ook niet hier.
Rutte, Koenders en Timmerschwanz zijn gewoon verraders van Nederland!!!
Je kunt je wel ergeren over waterschade, maar uiteindelijk is degene die de kraan moedwillig volledig opendraait de veroorzaker.
Het heeft daarom ook geen zin om alleen de Islam aan te pakken. Eerst moeten de veroorzakers aangepakt worden!

Laat Erdogan gewoon z´n gang gaan, laat de Turken zelf dit sujet wegwerken, laat hem vooral niet in de EU komen, en laat het leger een tweede poging wagen. Fascistoide grijze Wolven mafiosi daar. Zoek het zelf uit.

Politieke tegenstanders, kritische journalisten en alle rechters in de cel, kranten overgenomen en een smerige burgeroorlog tegen de Koerden. Plus steun aan de barbaren van Isil. En daar gaat Merkel dan voor lopen juichen? Something is rotten in the state of Europe.

36 uur na deze staatsgreep weet de hele wereld dat Erdogan deze zelf in scene heeft gezet. En dat is uitermate positief. In vroeger tijd zou dit voor de eeuwigheid de schimmige wereld van de complot theorieën hebben aangewakkerd.
Het leuke is dat Oom Donald dit gisteren ochtend al meteen zij. Het lijkt wel of Hillary's zonnebril met de dag groter wordt. En de kop van Angela chagrijniger. En Mark vaker Für Elise speelt. En Francois (Waar zit die c met die komma?) op het punt staat zelf rechtsomkeert te maken.

De vergelijking met die andere snorremans ligt ook voor de hand.
nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Zuivering...

Waar ik benieuwd naar ben, is hoe Brussel,de NAVO en de US
WWIIII aan ons gaan verkopen.
Maw,wie oh, wie drukt er voor de presidentsverkiezingen in de USA op de economische resetknop.

@ CoffeePatch | 17-07-16 | 11:25
Irriteert me mateloos dat gebruik van "Turkse Nederlanders" waar men gewoon Turken bedoelt. De meeste Turken zullen zich nooit Nederlander noemen.

Wat Adversary | 17-07-16 | 11:23 | zegt: onze 'leiders' zijn tot op dit moment Chamberlains gebleken.
Churchil kwam pas in het voetlicht toen het al bijna te laat was.
Boris Johnson zit ook nog even in de wachtkamer.
Gelukkig kan Trump - als hij niet voor zijn aantreden al 'kaltgestellt wordt - al eerder ingrijpen.

@wijzegeit | 17-07-16 | 11:24
Men mag hier met Turkse vlaggen zwaaien, met IS vlaggen en de politiek kijkt hier snel de andere kant op.
Als ik op straat loop met mijn 20 jaar oude 'bomber' met Nederlands vlaggetje, ben ik ineens een racist.

Als een Israëlische soldaat een Palestijnse terrorist uitschakel, brult de hele wereld moord en brand. Maar Turken die soldaten hun keel doorsnijden in de Turkse straten, daar hoor je niemand over. Mensenrechten organisaties zijn stil. De EU is stil, onze eigen politici zijn stil. Wat is dat toch dat de wereld met twee maten meet. Moslims mogen alles, komen overal mee weg. Een fascistische moslim dictator wordt een democraat genoemd en alle terreuraanslagen hebben niets met de islam te maken. De wereld is serieus gek geworden. We gaan ten onder aan hypocrisie en politieke correctheid. Ik kots van de domheid van mensen. Wegkijken voor de vijand. Alles wat de vijand doet negeren of goedpraten. De NOS en de EU voorop. De wegkijkers en de goedpraters zijn onze grootste vijand.

@RobdeNijscoman | 17-07-16 | 11:30,

Ik geloof dat binnenlandse aangelegenheden buiten bevoegdheid van de NAVO vallen. Maar dat deze couppoging wel heel erg naar een false flag ruikt ben ik met je eens. Dit is de kans voor Erdogan om alle politieke tegenstanders uit de weg te ruimen

Dictatuur binnen de NAVO is niets nieuws. De Griekse militaire dictatuur in de jaren '70 was dat ook.

Heb niemand van de NAVO gehoord trouwens, volgens mij is Turkije lid en is een aanval op één een aanval op allen...
Of wisten die al dat het een false flag was ?
RobdeNijscoman | 17-07-16 | 11:30
.
Over welke "aanslag" hebt u het?

Erdo wil een Turkije dat 100% Turks en islamitisch is. Als ie de Koerden niet naar Europa kan exporteren gaat ie ze uitroeien. Nie wieder riepen ze hier na '45 maar de EU vind Erdo heel democratisch en laten zich zo tot een Turks EU lidmaatschap chanteren.

En de nederlnadse turken staan massaal achter de dictator en keuren zijn zuiveringen goed. Een zeer gevaarlijke situatie voor onze veiligheid hier.

RobdeNijscoman | 17-07-16 | 11:30
Euh ?
Dit is een interne strijd hoor.

Heb niemand van de NAVO gehoord trouwens, volgens mij is Turkije lid en is een aanval op één een aanval op allen...
Of wisten die al dat het een false flag was ?

@Mark_D_NL | 17-07-16 | 11:20
Afschaffing van de doodstraf was een voorwaarde voor toetreding tot de EU.
Hoog tijd om die zatlap Juncker en zijn vriendjes af te zetten.
In Den Haag had men daar destijds nog een mooi plekje voor...

Het zou hem wel sieren om nu gewoon op te stappen en ruimte te maken voor iets nieuws. Lukt dit niet uit intrinsieke overwegingen (daar hebben we in het westen ook last van) gooi er een EU baantje tegen aan waarbij hij Turkije inclusief hemzelf kan dienen...

Ja blabla de vergelijkingen Erdogan-Hitler zijn niet aan te slepen, dat is nu wel duidelijk.
Wat betreft de situatie op Incirlik: wellicht kan de Verenigde Staten eens een trap tegen de kast geven zodat Turkije uit de NAVO gesodeflikkert wordt. De NAVO is voor Turkije een bescherming tegen landen waar ze nu toch al constant ruzie mee maakt.

Erdogan is een gevaarlijk man. Dat weten we. Nog gevaarlijker zijn de slappe knieën en weke hersenen van ons kabinet marionettenclubje en de EU poppetjes.

Het zal mij niets verbazen als Erdogan zelf achter de coup blijkt te zitten om zo een excuus te hebben om leger/rechterlijke macht etc te zuiveren van tegenstanders

En het grootste deel van het volk bejubelt hem.
Dipeno | 17-07-16 | 11:17
Niet het grootste deel, maar wel het minst geschoolde en agressiefste deel van de bevolking. Hij is ook overigens niet met grote of overweldigende meerderheid gekozen.

En wat nog het ergste is: Erdogan weet dat hij er internationaal mee wegkomt. Dat de hele wereldpolitiek als in één koor zal papegaaien dat hier 'de democratie' gered is.

Kijk de grijze wolven in de Volkskrant onder de titel 'Het volk heeft laten zien dat het dit echt niet wil'
www.volkskrant.nl/binnenland/-het-volk...

Die Turkische fahne hoch......

-weggejorist-

Erdogan prankt de hele wereld de moeder!

Als we dit laten gebeuren zijn we net zo schuldig als Chamberlain die nog net niet stond te juichen voor Hitler. Het is geen godwin als het ECHT zo is. Calling it now: de komende dagen zijn de Koerden zwaar de klos.

@necrosis | 17-07-16 | 11:18
En met 'niet missen' bedoel ik uiteraard de kliek van Erdosnor.
Die hebben sowieso niets te maken met de EU.

Piet Karbiet | 17-07-16 | 11:20

Inderdaad, verplichte kost. Het is werkelijk een prachtige film, overigens net zoals Modern Times.

Erdogan's 'tegencoup' is de natte droom van de Europese Commissie.

Die Recep Tayyip Erdoğan, is hij toevallig ook een vegetarische kunstenaar ?
Dat zijn de gevaarlijkste.

Elk volk krijgt zijn leiders die zij verdient. Niet alleen Turkije, ook wij. We laten ons alleen passief naar de slachtbank leiden dat we niet in staat zijn één vuist te maken.

@necrosis | 17-07-16 | 11:18
En gij geleuft dat. Timmerfrans doet niet onder voor Erdogan. Het toetredingsproces gaat gewoon door. Wat er ook gebeurt. De EU is een hele foute organisatie. Dit dingetje van Erdogan vinden zij, EU dus, aleen maar interessant en leerzaam.

Alle turkse protesters in bruine overhemdjes op straat, rode vlaggen en vaandels, beetje marcheren door de wijken, 1939 all over again, no thank you.
viel Glück niederPays-Bah.

"INSTANT-NASCHRIFT: Toen ik deze column naar Pritt wilde sturen begon de ANP-telex te ratelen. Bassiehof las: “De Turkse president Recep Tayyip Erdogan sluit niet uit dat er een debat komt over de herinvoering van de doodstraf.”
.
Nou dat stond dus #gisteren# al op de website van de Telegraaf. Die telexen zijn ook al niet meer wat ze geweest zijn.

@Marcello Christiani | 17-07-16 | 11:16
.
Je was me voor. Die film van Charlie Chaplin moet ook verplichte kost op school worden. Zat Turkse tieners die helemaal wappie gaan voor hun Leider. Of het iets helpt is een tweede...

@ Piet
Mooi stuk inderdaad. Er staat precies in waar Erdogan op aanstuurt. Maar wordt natuurlijk niet gelezen door de EU-leiders. Ziende blind.

Waarom wordt dat filiaal in Rotterdam van de Turkse geheime dienst, onder leiding van Kuzu, Özturk en Azarkan, met als huisslavin Sylvana, niet opgerold?
Nee, dat kan niet want er is onvoldoende bewijs.
Kunnen wij de methode Erdogan niet toepassen? Die demonstraties met rode vlaggen in Rotjeknor bestempelen wij als een mislukte staatsgreep o.l.v. Abu Talib. Dan zijn wij, schuldige blanke christenen, gelegitimeerd om iedere haatzaaiende criminele Turk, Marokkaan of gekke professor zoals Wekker, gevangen te zetten op Rottum.

Erdogan sluit meer rechters op dan er militairen op straat liepen.

Met de herinvoering van de doodstraf, kunnen ze toetreding tot de EU wel vergeten.
Ik zal ze niet missen....

Erdogan heeft de Turkse bevolking een loer gedraaid met behulp van zijn vrienden, en nu komen zijn vrienden er achter dat ze door Erdogan belazert zijn, het is zo doorzichtig! Edrogan is de grootste dictator die je je maar kunt bedenken!!! Mijnheer Erdogan is al met het selectieproces begonnen. Zo worden zijn ‘vrienden’ op gesloten als politiek gevangene en voert hij de doodstaf in. Schakelt de rechtsgang uit door bijna 3000 rechters op ‘straat’ te zetten. De Hoge Raad is ook niet meer, door de 5 rechters die zijn ontslaan. (Vraag, wat hebben 3000 rechters met de coup te maken.) En zo wordt hij alleen maar sterker... Mijnheer Erdogan wil de geheime dienst sterk uitbreiden, een intense zuivering onder de bevolking uitvoeren, waarbij alles en iedereen die het niet met hem eens is zal worden uitgeschakeld. Hij rechtvaardigt zijn gedrag door te zeggen dat hij democratisch is gekozen.
En het grootste deel van het volk bejubelt hem.

Zo zie ik het ook. Gied gelijkende foto trouwens.

Overeenkomstig:
-
-
media.mcmulder.nl/chaplin-hitler-en-e...

Erdogan bewondert Hitler wel: http://www.groene.nl/artikel/we-gaan-het-land-zuiveren
Verplichte leestip.