Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Nu jij, Mark. Duitsland erkent Armeense Genocide

Kijk eens aan, Mark "Voetnoot in de Geschiedenis", de Duitsers kunnen het wel, de Armeense Genocide officieel erkennen als genocide. Nou hebben de Oosterburiërs er historisch gezien wel een beetje kijk op, maar ook wij Nederlanders kunnen een aardig potje meespreken over het gedwongen ontvolken van landstreken vol mensen met een andere mening, of zijn we soms collectief de Banda-genocide vergeten? Hoe het ook zij, Turkije is natuurlijk piswoest want in het machismo van Erdogan en de klikturkjes is Turkije natuurlijk het beste ding sinds gesneden brood en aangezien kwetsdrammers op etnische basis (Hoi DENK) historische feiten maar ondergeschikt vinden ten opzichte van paleonationalistische Blut-und-Bodengevoelens maken ze dat dan ook kenbaar middels allerlei boos gelül. Mutti Merkel was te laf om in deze kwestie leiderschap te tonen en bleef weg, dus de kans dat Markiemark, immers aan de leiband van Merkel, nu wel ineens een momentje van historische helderheid krijgt is nihil. Trouwens, Mark, mocht je ook de stijlloze frontpage zitten te scrollen op je Nokia, hierrrrr een leestippertje.
Üpdate: Lange Tenen uit Ankara halen hun ambassadeur terug.

Reaguursels

Inloggen

Je hoeft niet ver te kijken hoe Armeniers Azeri's afgeslacht hebben, ook een Turks volk. Dit heeft het Armeense volk destijds ook in het Ottomaanse Rijk gedaan, waardoor zij op hun beurt vermoord of verbannen zijn. Maar zij zijn slim en hebben goed gelobbied.
Alles is de schuld van idiote politici die mensen ophitsen, zonder hen was er nooit dit soort gedoe geweest en leefde iedereen broederlijk.
De Duitsers moeten naar hun zelf kijken, door hen zijn 10 miljoen mensen destijds vermoord. Voorts moeten andere West-Europese landen ook naar hun geschiedenis kijken, waarbij ze diverse Afrikaanse en Zuid-Amerikaanse culturen uitgebuit en onderdrukt hebben met hun koloniën. Dus hou je bij je leest, en probeer niet andermans problemen op te graven maar kijk naar je eigen geschiedenis en probeer daar nog het een en ander in te verbeteren.

hesaks | 04-06-16 | 16:49

@Kaan

een belachelijke reactie van een superieur mens als jij. Je zou toch moeten weten met jouw intellect dat niet Armeniërs maar Turken allerlei deskundigen proberen te frauderen met geldsommen. Financiering van ontkenning is een industrie in Turkije. Jullie staat lijkt wel op fanatici die maar blijven ontkennen dat er geen consensus bestaat over de herkomst van de mens.

Barabaz | 04-06-16 | 12:13

---Speciaal voor de genocide ontkenners vertaald:---
Internationale vereniging van GENOCIDE SCHOLARS
President
Israel Charny (Israël)
Onderdirecteur
Gregory H. Stanton (USA)
Secretaris-Penningmeester
Steven Jacobs (USA)
13 juni 2005
Premier Recep Tayyip Erdogan
TC Easbakanlik
Bakanlikir
Ankara, Turkije
Fax: 90 312 417 0476
Geachte premier Erdogan:
We schrijven u deze open brief in reactie op uw verzoek om een ​​"onpartijdig onderzoek door historici"
over het lot van de Armeniërs in het Ottomaanse Rijk tijdens de Eerste Wereldoorlog I.
Wij vertegenwoordigen de belangrijkste lichaam van de geleerden die genocide studeren in Noord-Amerika en Europa. We zijn
bezorgd dat te pleiten voor een onafhankelijk onderzoek naar de Armeense genocide u misschien niet volledig op de hoogte zijn van
de omvang van de wetenschappelijke en intellectuele record op de Armeense genocide en hoe dit evenement voldoet
de definitie van de Genocide Conventie van de Verenigde Naties. We willen benadrukken dat het niet alleen
Armeniërs die bevestigen de Armeense genocide, maar het is de overweldigende mening van geleerden die
studie genocide: honderden onafhankelijke wetenschappers, die geen banden met de overheid, en wiens
werk overspant vele landen en nationaliteiten en de loop van tientallen jaren. Het wetenschappelijke bewijs onthult de
volgende:
Op 24 april 1915, onder het mom van de Eerste Wereldoorlog, de Young Turk regering van het Ottomaanse Rijk
begon een systematische genocide van de Armeense burgers - een ongewapende christelijke minderheid bevolking. Meer
dan een miljoen Armeniërs werden uitgeroeid door middel van directe moord, verhongering, marteling, en gedwongen de dood
marsen. De rest van de Armeense bevolking vluchtte in permanente verbanning. Zo was een oude beschaving
verwijderd uit haar thuisland van 2500 jaar.
De Armeense genocide was de meest bekende mensenrechten kwestie van zijn tijd en werd gemeld
regelmatig in kranten in de Verenigde Staten en Europa. De Armeense genocide is overvloedig
gedocumenteerd door duizenden officiële verslagen van de Verenigde Staten en landen over de hele wereld, waaronder
oorlogstijd bondgenoten van Turkije Duitsland, Oostenrijk en Hongarije, door Ottomaanse krijgsraad dossiers, door ooggetuige
rekeningen van missionarissen en diplomaten, door het getuigenis van de overlevenden, en door tientallen jaren van historische
beurs.
De Armeense genocide wordt bevestigd door de internationale wetenschappelijke, juridische en mensenrechten
gemeenschap:
1) Poolse jurist Raphael Lemkin, toen hij de term genocide bedacht in 1944, noemde de Turkse
uitroeiing van de Armeniërs en de nazi-uitroeiing van de joden als het definiëren van voorbeelden van wat
hij bedoelde met genocide.
2) De moorden op de Armeniërs is genocide, zoals gedefinieerd door het Verdrag van de Verenigde Naties van 1948 inzake
de voorkoming en bestraffing van de misdaad van genocide.
3) In 1997 heeft de International Association of Genocide Scholars, een organisatie van 's werelds
vooraanstaande experts op genocide, unaniem een ​​formele resolutie bevestigt de Armeense
Genocide.
4) 126 vooraanstaande geleerden van de Holocaust, waaronder Elie Wiesel en Yehuda Bauer plaatste een statement
in de New York Times in juni 2000 waarbij de "onbetwistbaar feit van de Armeense genocide" en
aandringen westerse democratieën te erkennen.
5) Het Instituut voor de Holocaust en Genocide (Jeruzalem), het Instituut voor de Studie van Genocide
(NYC) hebben gewezen op het historische feit van de Armeense genocide.
6) Toonaangevende teksten in het internationaal recht van de genocide, zoals genocide William A. Schabas in
International Law (Cambridge University Press, 2000) noemen de Armeense genocide als een voorloper van
de Holocaust en als een precedent voor de wet op de misdaden tegen de menselijkheid.
We merken op dat er mogelijk verschillende interpretaties van het hoe en waarom van de Armeense genocide
gebeurd, maar om haar feitelijke en morele werkelijkheid te ontkennen als genocide is niet aan te gaan in de wetenschap, maar in
propaganda en de inspanningen om de dader te ontslaan, de schuld van de slachtoffers, en wissen van de ethische betekenis van deze
geschiedenis.
We zouden ook rekening mee dat geleerden die uw regering en die adviseren zijn aangesloten op andere manieren
met de door de staat gecontroleerde instellingen zijn niet onpartijdig. Dergelijke zogenaamde 'geleerden' werk aan de agenda te dienen
van historische en morele verwarring wanneer ze adviseren en het Turkse parlement over hoe het ontkennen
Armeense genocide. In het voorkomen van een conferentie over de Armeense genocide van het nemen plaats op Bogacizi
Universiteit in Istanbul op 25 mei, uw regering onthulde haar afkeer van academische en intellectuele
vrijheid-een fundamentele voorwaarde van de democratische samenleving.
Wij zijn van mening dat het duidelijk in het belang van het Turkse volk en hun toekomst als een trotse en gelijke
deelnemer aan de internationale, democratische discours om de verantwoordelijkheid van een eerdere erkennen
overheid voor de genocide op het Armeense volk, net zoals de Duitse regering en de mensen hebben gedaan
in het geval van de Holocaust.
Getekend: unaniem goedgekeurd tijdens de zesde tweejaarlijkse bijeenkomst van
De Internationale Vereniging van GENOCIDE SCHOLARS
7 juni 2005, Boca Raton, Florida
Neem contact op met: Israel Charny, President; Executive Director, Instituut voor de Holocaust en Genocide,
Jeruzalem, Editor-in-Chief, Encyclopedia of genocide; [email protected]
Gregory H. Stanton, Vice President; Voorzitter, Genocide Watch, James Farmer Visiting Professor van
Mensenrechten, Universiteit van Mary Washington; 703-448-0222; [email protected]

Flappie2006 | 04-06-16 | 00:20

Tip voor de Duitser vrijwillig vertrokken dus wegblijven en inreisverbod.
Dat is er in ieder geval dan al 1 minder, je moet toch ergens beginnen.

Toontje-lager | 03-06-16 | 11:31

Inferieur zijn tov Turken is niets om voor te schamen. Ik heb veel gehad aan NL. Ik help jullie graag vooruit. Als je alleen in je eigen wereld gaat zitten en voor de rest afsluit komt die ontwikkeling er niet. Daar zou ik me dan wel voor schamen als ik inferieur was.

Kaan78 | 03-06-16 | 09:55

@Kaan78
Gelukkig ben ik Turk man man man...

Uw reactie spreekt voor zichzelf.
Welk een welsprekendheid.

Ik zou niet durven twijfelen, aan uw verheven alwetendheid.

O gij, Godsgeschenk aan de mensheid op deez aard, uw naam is Narcissus??

Als nederige, Inferieure ongelovigen, zou het een Schande zijn om aan uw denkbeelden te rammelen.
Hoe durft men, er ook maar aan te denken.
Men dient zich natuurlijk bewust te zijn van zijn Inferieuriteit en te beseffen; dat wij niet in Uw Schaduw kunnen staan.

Ik moet u gelijk geven,het moet voelen alsof u een gast bent afkomstig uit een parallel universum.

Maarr, gelukkig bent u een Turk...

Waar u zich nu bevindt, is toch eigenlijk geen plek geschikt voor verheven personen zoals u, Toch??
Uw Genialiteit, zal toch altijd worden ontkend.

Genex | 03-06-16 | 08:17

Tja, zou Simons nou nog steeds zeggen dat ze zich daarover geen mening kan vormen?
Hoe achterlijk ben je dan!

mallekater | 03-06-16 | 07:20

Wat een onzin redernatie weer. Ben blij dat ik wat nuttigs heb gedaan. Omdat er geen harde bewijzen zijn. Doen Armeniers er als aan om jullie te laten geloven met onzin. Dat zie je ook terug in deze discussie. Beetje het niveau van appels zijn groen (laten we dat zien als feit) dus de armeense genocide is dan ook een feit. Ik DENK dat je het niveau van een autochtone nederlander moet hebben om dat te snappen. Er zijn ook mensen zonder benul van de geschiedenis die van alles roepen van deze keestie. Nu hebben de inferieuren de kwestie precies waar ze hem willen hebben. Dom, achterlijk en achterlopend volk gaat bepalen wat er precies 1000den km verderop en meer dan 100 jaar geleden is gebeurt. Dat kunnen ze ook want het os hun al verteld wat de feiten zijn :)))) Gelukkig ben ik Turk man man man...

Kaan78 | 03-06-16 | 05:52

Barabaz
"Internationaal" voor iets wat gefinancieerd word door Armeniers? Ik moet zeggen dat jullie de Armeense fraude wel leuk aankleden.

Kaan78 | 03-06-16 | 05:43

@Barabaz

Mijn dank Barabaz, ik ken deze verklaring.
Sommige reaguurders probeerden een rookgordijn te veroorzaken om de zaak te vertroebelen,dus is het goed om dit weer eens aan te halen.

Zie:Response to your call for an “impartial study by historians”

We note that there may be differing interpretations of how and why the Armenian Genocide happened,
but to deny its factual and moral reality as genocide is not to engage in scholarship but in propaganda
and efforts to absolve the perpetrator, blame the victims, and erase the ethical meaning of this history.

Genex | 02-06-16 | 23:37

Voor ieder die het interessant lijkt om te weten wat de IAGS (international Association of Genocide Scholars) vindt van de ontkenning door de Turken:

www.genocidescholars.org/sites/default...

Het lijkt er toch op dat de deskundigen wel degelijk vinden dat er een consensus hierover is.

Barabaz | 02-06-16 | 23:11

Het wordt pas interessant zodra Duitsland de Nederlandse genocide in Indonesië gaat erkennen.

henk7492 | 02-06-16 | 23:04

Zo'n vijftig jaar geleden gingen de geschiedenislessen o.a. over de Prehistorie, de Oudheid (Grieken, Romeinen etc.), Vaderlandse geschiedenis en vooral de Tweede Wereldoorlog.
Ik ben als kind tweetalig opgevoed en kon ook makkelijk andere talen tot op een zeker niveau opnemen.
Ik was nog heel jong, maar wel in staat om van zaken kennis te nemen die buiten mijn eigen taalgebied vielen;
via het lezen van boeken, kranten, tijdschriften etc.
Ik had van jongs af aan al interesse in geschiedenis.
Het heeft toen zo'n indruk op mij gemaakt dat, dat ik het nooit meer heb vergeten.
Dus ja, mijn kennis van de Armeense "kwestie" is niet van gisteren.
Niet via het Nederlandse onderwijs, maar via internationale bronnen, over een periode van zo'n vijftig jaren.

Genex | 02-06-16 | 22:58

-weggejorist-

Tiktak Theo | 02-06-16 | 22:52

Ik heb over dit onderwerp eigenlijk ook nooit wat gehoord tijdens geschiedenislessen, iemand hier wel toevallig?
(Niet dat het ontbreken van een onderwerp nou direct wat zegt natuurlijk, de moordpartijen door Nederlandse soldaten in overzeese gebieden kregen nou ook niet bepaald veel aandacht).

Braboblanke | 02-06-16 | 21:36

@PietKarbiet: ik kende de foto, maar wist eerlijk gezegd niet dat dit daarmee te maken had. In de film is volgens de schrijfster van het boek waarop de film is gebaseerd (Auction of Souls) deze scène ook nog eens gecensureerd; de manier waarop de meisjes in werkelijkheid waren gekruisigd was nog gruwelijker, google er maar eens op. :(

Braboblanke | 02-06-16 | 21:31

@Kaan78 | 02-06-16 | 14:00,

jouw familie waren indringers, de armenen hebben het volste recht om indringers goedschiks of kwaadschiks weg te werken, net zoals wij het volste recht hadden om duitser te vermoorden tijdens de bezetting.

rode peper | 02-06-16 | 20:35

@Gebruikersnaam1993 | 02-06-16 | 19:39,

en al was dat zo wat deed die turken in armeens land, ze waren niet welkom dus is geweld gewoon toegestaan, turken zijn niets meer dan indringers

rode peper | 02-06-16 | 20:32

Overigens moet vermeld worden dat de grieken, armeniers, koerden, galaten ed. de oorspronkelijke bewoners zijn van wat nu Turkije is. Minder dan 40 jaar voor de ontdekking van Amerika door Columbus behoorde klein Azie aan deze volkeren en doolden de turken ergens op de steppen van centraal Azie rond. Okay de verovering heeft ongeveer 400 jaar geduurd maar punt is de turken horen gewoon helemaal niet in Turkije en elk geweldadig verzet van grieken, koerden, armeniers ed gewoon legitiem. Het is hun land en zij bepalen wie ze er in willen hebben en als de turken niet welkom zijn moeten ze gewoon oprotten naar waar ze vandaan kwamen

rode peper | 02-06-16 | 20:28

En in petto, ooit, niet alleen de erkenning van de genocide op (ca 60 miljoen) Russische christenen door de linkse Bolsjewieken, maar ook de erkenning van "culturele genocide". Zoals in menig EU lidstaat plaats vindt. Maar dit terzijde.

ben kokhals | 02-06-16 | 20:03

@geen blijvende stad | 02-06-16 | 19:21 "Over Turkije zelf praten, dat gaat dan weer niet. Laat staan dat je ooit over de Armeense genocide kan praten."
.
Turkije is ook als een volgroeid koekoeksjong. Als de oorspronkelijke vogels door de nieuwkomer allemaal de nek zijn omgedraaid of het nest uitgeflikkerd, is het vervelend wanneer een ander de nieuwkomer eraan herinnert dat het eigenlijk niet zijn nest is.

ben kokhals | 02-06-16 | 19:41

Ik lees hier ook weer allerlei onzin waarvan de grootste om de zogenaamde Armeen gaat die op een gruwelijke manier een Turkse kind zou hebben vermoord.

Onzin natuurlijk

en.wikipedia.org/wiki/Zori_Balayan#Co...

Zoals zo vaak, een verzonnen stukje door de Turken zelf.

Mvg, een Armeen

Gebruikersnaam1993 | 02-06-16 | 19:39

Kijktip:
www.youtube.com/watch?v=v1BZCtAVWzk

De Turken zijn nu de Koerden aan het slopen.
Wanneer gaat de VN nou eens ingrijpen? Iets met mensenrechten of zo.
Of beter: wat is de reden dat ze hun gang mogen gaan?
Is het islamitische blok in de VN dan zo sterk?

squadra | 02-06-16 | 19:30

Charlie36 | 02-06-16 | 17:15

O zeker. Iedereen is al weer vergeten hoe veel gewone Duitsers achter de nazi's aan liepen.

geen blijvende stad | 02-06-16 | 19:30

@koter | 02-06-16 | 17:10 "De kwestie moet zijn; heeft er één plaats gevonden of niet."
.
Nou, bijna een eeuw geleden is al is gesteld dat het een genocide betrof, nota bene door de Turken zelf:
-- «On Nov. 4, 1918, the newly constituted Ottoman-Turkish Parliament discussed at length the crimes committed by the Young Turk government, after a motion was presented stating: “A population of 1 million people guilty of nothing except belonging to the Armenian nation were massacred and exterminated, including even women and children.” (...) The evidence was turned over to the Turkish Military Tribunal, and those found guilty were hanged or given lengthy prison sentences.»

ben kokhals | 02-06-16 | 19:25

Veel Turken die ik in Turkije heb ontmoet zijn alleraardigste, eerlijke mensen. Veel andere zijn lichtgeraakt, agressief.

Over Turkije zelf praten, dat gaat dan weer niet.
Laat staan dat je ooit over de Armeense genocide kan praten. Het is duidelijk een volk dat al heel lang door tirannen wordt geleid. De angst zit er diep in.

geen blijvende stad | 02-06-16 | 19:21

Hoppa Erdogan, weer snel in je genocide-hok en niet meer hoog van de toren blazen. Mark, China bellen en vragen of zij een muur kunnen bouwen van Enez tot aan Begindik. NAVO opzeggen, en alles wat 2 paspoorten heeft reduceren naar één paspoort. Laat ze maar kiezen waar Turken willen wonen, in het rampzalige racistische onveilige westen, of in het super veilige Ankara.

Sweetlakecity | 02-06-16 | 19:11

Lupuslupus | 02-06-16 | 14:54

Zeer interessante website! Nooit geweten dat Smyrna het huidige Izmir is en wat daar voor gruwelijks gebeurd is. *verder gaat met lezen inbijbelsperspectief.weebly.com/de-bri...

geen blijvende stad | 02-06-16 | 19:05

PS: "hierrrrr een leestippertje."
.
Uit het besproken boek: "When Turkey entered World War I on the side of Germany ... Talaat [the Turkish interior minister] said that there was no room for Christians in Turkey and that their supporters should advise them to clear out. By late March Turkey had begun disarming Armenian men serving in the Ottoman army," schrijft Power in haar boek. En na de ontwapening begon de onbeschijfelijk gruwelijke genocide die de oorspronkelijke bevolking in dat land zou uitwissen.
.
Overigens speelde Duitsland daar een niet geringe rol in, mede op instigatie van Max von Oppenheim. Maar de Ottomaanse Turken hebben nog veel meer walgelijks op hun geweten, zoals de Bulgaarse Horrors www.attackingthedevil.co.uk/related/gl...
Belangrijk is dat wie zijn schuld weigert te erkennen in herhaling kan vallen. Maar gelukkig hebben wij een historicus als premier en een Jezuiet als vice president die vast pal staan voor onze westerse beschaving en waarden. Hoewel... Oh... wacht...
.
Terzijde: Inmiddels is de besproken auteur in de leestip, de "liberal neocon war hawk" Samantha Power, zelf mede verantwoordelijk voor de humanitaire drama's in Libie, Syrie en Oekraine, en bewondert zij onmensen als deze dame www.youtube.com/watch?v=RM0uvgHKZe8 Dat belooft wat.

ben kokhals | 02-06-16 | 18:59

Iene miene rukke
Tien pond grutte
Tien pond kaas
Iene miene rukke is een haas.

McMarx | 02-06-16 | 18:40

Wie nog een boek wil lezen (Engels) beschreven door een ooggetuige / slachtoffer.

archive.org/details/ravishedarmenias0...

Bv.op pagina 132:

“At the side of the road, in ridicule of the Crucifixion and as a warning to such Christian girls as lived to reach Malatia, the Turks had crucified on rough wooden crosses sixteen girls. I do not know how long the bodies had been there, but vultures already had gathered. Each girl had been nailed alive upon her cross, great cruel spikes through her feet and hands. Only their hair, blown by the wind, covered their bodies.”

The story of Aurora Mardiganian, the Christian girl, who lived through the great massacres

Genex | 02-06-16 | 18:28

Wat de anderskokenden (met dank aan Maria.1)
of grote Klurk ook beweren:

Es lebe Deutschland, gut gemacht.

#Je suis Deutsch.

Genex | 02-06-16 | 18:19

Turkse premier Yildirim DENKt hardop: "Racistische Armeense lobby verantwoordelijk voor het verkeerde besluit van de Bondsdag."

Snoodkapje | 02-06-16 | 18:14

Snoeien om te groeien. Dat is toch juist het motto van Mark.

byzantium1453 | 02-06-16 | 17:46

@koter | 02-06-16 | 17:19
Ah! Je begint erover dat de Duitsers en wij meegeholpen hebben bij de Jodenvervolging. Conclusie: jij bent een anderskokende. Met dat verhaal komen jullie altijd aandraven.

Maria.1 | 02-06-16 | 17:42

... lekker makkelijk alles op de Duitsers af te schuiven ... koter | 02-06-16 | 17:19
Dat was zeker niet mijn intentie. Ik probeerde juist aan te geven dat we bij onze buren dus WEL rekening houden met de gevoeligheid. Het is met een Duitser heel wat makkelijker praten over de holocaust als je het daarbij over de Nazi's hebt.

Charlie36 | 02-06-16 | 17:39

Zo gaat het straks.: Toen Nederland een issue had met Turkije (Ebru Umar), was de vluchtelingendeal een zaak van de EU. Maar nu Turkije een issue heeft met Duitsland, is de vluchtelingendeal straks van tafel.

The_Black_Knight | 02-06-16 | 17:25

zelden over de Duitsers.
Charlie36 | 02-06-16 | 17:15

En ook de Nederlanders (lekker makkelijk alles op de Duitsers af te schuiven). Veel Nederlanders (en andere Germanen) hebben met hart en ziel meegewerkt aan de Jodenvervolging. Het is niet voor niets dat Joden verhoudingsgewijs hier het meest zijn geëlimineerd. Om nog te zwijgen of Indië.

koter | 02-06-16 | 17:19

Houden we zelf ook niet rekening met bepaalde gevoeligheden als we het over de holocaust hebben? DE gebeurtenis zelf wordt niet in twijfel getrokken, maar het valt me wel op dat we het bij de daders daarvan altijd over de Nazi's hebben, zelden over de Duitsers.

Charlie36 | 02-06-16 | 17:15

Sterk stukje ruggegraat, zeker nu de Turkije-deal toch al op het punt van klappen staat.

His Lordship | 02-06-16 | 17:14

WatZalIkErvanZeggen | 02-06-16 | 16:54

Door een genocide aan de Turkse mouw te spelden zorg je ervoor dat Turken juist minder kritisch worden naar hun leider. Als mensen zich aangevalt voelen gaan ze massaal achter de leider staan, zeker als deze sterk en charismatisch is. Erdogan's positie wordt hierdoor intern sterker niet zwakker. Daarbij zou je mening wat betreft Erdogan niet moeten uitmaken wat de positie mbt een eventuele genocide is. De kwestie moet zijn; heeft er één plaats gevonden of niet. Aangezien genocide een juridische aangelegenheid is moet een rechter hierover beslissen niet politici (die overwegend geen inhoudelijk kennis hebben en onder invloed staan van pressie- en belangengroepen)... werkelijk de wereld op zijn kop.

koter | 02-06-16 | 17:10

Hey sylvana. Lees je ook even mee, ouwe geit?

Megasuperpeter | 02-06-16 | 17:09

Die nieuwe hoe heten ze ook alweer SS bij DENK, die zal dit wel vervelend vinden, dat Duitsland potverdorrie het vermoorden en afmaken van 1,5, jawel het vermoorden van "één komma vijf Miljoen Koerden erkent, SS moet je nu nog al die Nederlanders nog steeds vervolgen voor discriminatie, SS terwijl je dit erkent, deze volkenmoord, bij DENK vinden ze dit een leugen SS.
Schaam je SS, en dan zeuren over een Zwarte Piet, schaam je SS.

Havenwerker | 02-06-16 | 17:07

@Kaan78 | 02-06-16 | 16:54
We geloven niet dat een priemgetal uitsluitend deelbaar is door één en zichzelf. Ze zijn het. Maar het staat je volkomen vrij te menen dat er andere natuurlijke getallen bestaan waardoor een priemgetal deelbaar is behalve één en zichzelf. Ook staat het je vrij te menen dat priemgetallen lichtblauw zijn. Zoals het je ook vrij staat te menen dat de aarde plat is. Het feitenmateriaal echter kent domweg andere gevolgtrekkingen dan de jouwe. Dat materiaal bezit namelijk een niet-geloofsgerelateerde grondslag maar wel een rationele.

fehlschluss | 02-06-16 | 17:05

Merkel en een paar verantwoordelijke ministers waren allemaal niet aanwezig, want andere dwingende afspraken. Ze doen een Ruttetje, laf.

bergsbeklimmer | 02-06-16 | 17:05

Akcam is zelf wel lid geweest van het militant marxistische Dev Yol, maar maakt dat zijn bevindingen onwaar?
lingo star | 02-06-16 | 16:21

Niet per se maar het maakt zijn werk wel goede scrutinatie waard. Let ook dat Akcam een socioloog is en geen historicus. Universiteiten (met name westerse) zijn vrijwel allemaal Linkse bolwerken. Dat zullen ze hier op Geenstijl en Powned denk ik niet betwisten.

koter | 02-06-16 | 17:02

Ik heb even genoeg van het inferieure gelul en ga even met normale mensen praten. Latersss.

Kaan78 | 02-06-16 | 16:56

Erdogan face it. Europa moet je niet, alleen het dichthouden van de grens hebben we je voor nodig maar iedereen vind je een gevaarlijk, arrogant en kleinzerig, miezerig mannetje. Bovendien is de algemene mening dat je een geitenneuker bent met een zeer aantoonbaar kleine piemel en tenen zo lang als de lijst met Armenen die Turkije in het verleden heeft afgeslacht.

WatZalIkErvanZeggen | 02-06-16 | 16:54

Fehlschluss
De gelovers in de Armeense fraude lijken het meest op religieuzen. Je moet zaken aannemen als feit. Iedereen die iets anders beweert is of gek of mag dood. Ook mag de community van gelovigen geen kritisch geluid leveren.

Kaan78 | 02-06-16 | 16:54

Fehlschluss
De gelovers in de Armeense fraude lijken het meest op religieuzen. Je moet zaken aannemen als feit. Iedereen die iets anders beweert is of gek of mag dood. Ook mag de community van gelovigen geen kritisch geluid leveren.

Kaan78 | 02-06-16 | 16:54

Nou de genocide op de Koerden erkennen die nu aan de gang is

beerboeloe | 02-06-16 | 16:52

De holocaust ontkennen of de Armeense genocide ontkennen, het betreft de omarming van betrekkelijk generieke flauwekul. Zelfs de ontkenning van een bolvormige planeet Aarde kent zijn apologeten, waaronder rappers en celebraties uit de C-categorie. De zogenaamde ‘Flat Earthers’ zijn nog steeds onder ons en het gaat goed met ze. Zij vormen nu een vergaarbak van aluminiumfolie hoedjesdragers die allerhande ontkenningen en complottheorieën uitbroeden. Om de een of andere reden zijn binnen deze complottheorieën de Joden steevast de schuldigen. Om de een of andere reden zijn deze theorieën daarom onder een bepaalde geloofsgroep ook zo populair. Justin McCarthy en David Irvin dragen met evenveel trots hun aluminiumfolie hoedjes wanneer zij respectievelijk Armeense genocide en holocaust ontkennen en bevinden zich daarmee zich in het goede gezelschap van de Flat Earthers. skeptoid.com/episodes/4521

fehlschluss | 02-06-16 | 16:49

(Vervang in het onderstaande de VS door een ander land, kies maar een land)

Carlin:
www.youtube.com/watch?v=GeZ3nCXyb_Q

My first rule: Never believe anyone in authority says. None of them. Government, Police, clergy, the corporate criminals. None of them. And neither do I believe anything I'm told by the media, who, in the case of the Gulf War, functioned as little more than unpaid employees of the Defense Department, and who, most of the time, operate as unofficial public
relations agency for the government and industry.

I don't believe in any of them. And I have to tell you, folks, I don't really believe very much in my country either. I don't get all choked up about yellow ribbons and American flags. I see them as symbols, and I leave them to the symbol-minded.

I also look at war itself a little differently from most. I see it largely as an exercise in dick-waving. That's really all it is: alot of men standing around in a field waving their dicks at one another. Men, insecure about the size of their penises, choose to kill one another.

That's also what all that moron athlete bullshit is all about, and what that macho, male posturing and strutting around in bars and locker rooms represents. It's called 'dick fear.'

And since war is the ultimate competition, essentially men are killing one another in order to
improve their genital self-esteem. It's called 'fucking with people'.

kloopindeslootjijook | 02-06-16 | 16:48

koter | 02-06-16 | 16:33
En waarom niet?
Geef die Koerden maar een strook land, de tyfus voor die Erdoganders, deze lui verdienen een stuk land daar, jawel Nieuw-Koerdistan.
Koerden zijn net Israëliërs, geef ze een stuk land en ze brengen vrede in de regio, gaat hopen op Koerdische-aardappeltjes.
Alles is goed om die Erdioot dwars te zitten.

Havenwerker | 02-06-16 | 16:48

lingo star
Met wetenschap heeft het weinig te maken. Dat is ook het probleem voor de Armeniers. Harde wetenschap komen ze niet mee. Documenten/aantallen/ juridische en wetgeving daar komen ze te kort. Daardoor gaan we over naar het softe gelul "van het zou kunnen dat " sociologische wetenschap en beinvloedingstechnieken. Superieure en logische denkers kunnen dat soort geouwehoer filteren. Maar er zijn miljoenen inferieuren die daar niet toe in staat zijn. En die worden in het o tje genomen door de Armeense fraude. Het zou ook zomaar onzin kunnen zijn en dat willen jullie maar niet geloven :)))

Kaan78 | 02-06-16 | 16:35

Stel nou dat landen de holocaust ontkenden..?
arameeer | 02-06-16 | 16:28
Door iets niet te erkennen wil nog niet zeggen dat je het daarmee ontkent. Je kunt er ook geen uitspraak over doet. Wat betekent het dat Duitsland het erkent? Dat alle Duitsers het erkennen? Dat de meerderheid van de Duitsers het erkent? Dat alle Duitsers het zouden moeten erkennen? Het zegt geen fluit.

Charlie36 | 02-06-16 | 16:34

Havenwerker | 02-06-16 | 15:58

Laten we hopen van niet. Westerse inmenging in het MO is vrijwel nooit op iets positiefs uitgelopen. Het creëren van een Koerdistan zal niet beter verlopen. Westerlingen denken dat Koerden uitsluitend de seculiere jongens zijn die nu IS bevechten. Vergeet niet dat Koerden overwegend zeer, sociaal en mindere mate religieus, conservatief zijn. Een strijd tussen seculiere, traditionele en religieus conservatieven moet zeer zeker rekening mee worden gehouden. Het besten wat het Westen kan doen is niets... laat ze hun eigen zaken regelen, totaal niet mee bemoeien.

koter | 02-06-16 | 16:33

Kaan78 | 02-06-16 | 16:27
Tuurlijk inferieur die Duitse universiteiten, tuurlijk. Alles om Turkije te pesten, daar gaat het die Duitse universiteiten om, geloof je dat nou werkelijk?

lingo star | 02-06-16 | 16:31

Werd eens tijd dat deze verschrikkelijke genocide die gepleegd is op Arameeërs, Armeniërs en Ponto-Grieken erkend word! Raar dat sommige landen het alsnog niet erkennen he? Stel nou dat landen de holocaust ontkenden..?

arameeer | 02-06-16 | 16:28

lingo star
Hij heeft ook een boek uitgebracht. Die zat vol geschiedkundige fouten en het werk werd beoordeeld als een wetenschapper onwaardig. Zelfs de naam van zijn boek heeft hij moeten veranderen omdat het onzin was. Ik ken zijn scriptie niet, maar als je ongebreitelde Turkenhaat maar ventileerd is dat dus al voldoende om in Nederland en in Duitsland te promoveren of prijzen te winnen. Wetenschap hoeft dan al niet meer. Vandaar een inferieure cultuur. Ik had graag gezien dat zelfs als Nl niet gelijk heeft in een controverse dat ze een eerlijk debat kunnen voeren. Maar ja dat zou ze normaal maken. Inferieuren zijn niet normaal.

Kaan78 | 02-06-16 | 16:27

Zolang Turken zo giga nationalistisch zijn blijven ze Turkije verdedigen, ze identificeren zich met de vlag en het land, symbolen voor de symbol-minded. Terwijl oorlog is een zooitje, allerhande rare elitaire belangen met geld en macht waar de Henk en Ingrids over de hele wereld voor opdraaien. Genocide is het uitroeien van een mens met een labeltje. De vraag is, waar komt dat labeltje vandaan.

kloopindeslootjijook | 02-06-16 | 16:23

Kaan78
In 1995 promoveerde Akçam aan de Universiteit van Hannover in de sociologie op het proefschrift "Türkischer Nationalismus und Völkermord an den Armeniern: auf dem Hintergrund der Kriegsgerichtsprozesse in Istanbul]1919-1922".
De universiteit van Hannover is geen militant marxistisch instituur. Akcam is zelf wel lid geweest van het militant marxistische Dev Yol, maar maakt dat zijn bevindingen onwaar?

lingo star | 02-06-16 | 16:21

Erdogan: "ernstige gevolgen relatie Duitsland", vandaag ben ik Duitser, de tyfus voor die geitenneuker.

Havenwerker | 02-06-16 | 16:17

Sylvaantje zegt: de Duitsers waren toch fout in de oorlog?! Nou dan, dan hebben ze het zelf uitgelokt nu met die genocide verklaring"!

Langehalensnelthuis | 02-06-16 | 16:16

Even googlen op Dev Yol (vergelijkbaar met RAF in Duitsland en Rode brigades in Italie) voordat je hier met proefballon komt.

Kaan78 | 02-06-16 | 16:14

Het wordt hoog tijd om de Koerdische genocide aan de kaak te stellen.
Dit is dus de vierde in de rij van Genocides door Turken gepleegd: de Armeense, de Assyrische, de Griekse en de Koerdische.

Thomas333 | 02-06-16 | 16:11

er is door de duitse bondsdag een correcte beslissing genomen. Gelukkig tot groot ongenoegen van clown erdogan. De turkenstal bestturders noemen het een historisch vergissing de enige historische vergissing die er is, is het visumvrij reizen toekennen aan turken. want nu gaat de grote verheven geitenneuker alle hem niet welgevallige turken en etnische minderheden het land uitjagen. wedje maken?

protonplof | 02-06-16 | 16:08

Kaan78 | 02-06-16 | 16:04
Tja dat zegt me niet zoveel, half intellectueel Turkije journalist dan wel socioloog met een mening wordt tegenwoordig vastgezet, zelfs door een onwelgevallige tweet voelt de sultan zich al onherstelbaar beledigd.

lingo star | 02-06-16 | 16:08

Dhr Akcam is een linkse terorist die in de gevangenis heeft gezeten. Als wraak zet hij zich in om onzin te verkopen als Armeense fraude. Zo kunnen inferieuren zeggen "zie je wel, zelfs intellectuelen steunen ons, gelukkig maar, wij zelf te dom zijn om zelf verbanden te kunnen trekken"

Kaan78 | 02-06-16 | 16:04

Kaan78 | 02-06-16 | 15:56
De VN is een politiek orgaan. Vaak worden evidente zaken tegengehouden doordat er een patstelling is tussen voor- en tegenstanders.

lingo star | 02-06-16 | 16:03

@Ikreaguuralzesjaar | 02-06-16 | 15:44
Dank je wel voor deze tip. Wist ik nog niet.

Overigens snap ik die twee kampen wel. Op het moment dat je in oorlog bent, wil je het liefste potentiële vijandige elementen interneren en buiten de maatschappij houden, zodat er geen aanval in de rug kan komen.

Overigens waren deze kampgasten wel de vijand en niet een groep, die we als ongefundeerd ongewenst hadden betiteld. Dat ze niet met fluwelen handschoentjes werden behandeld is misschien niet netjes, maar gezien de tijd en situatie van toen wel begrijpelijk.

Tot zover de geschiedenis...

Wat ik mij in deze tijd afvraag is, waarom onze overheid zo massaal aanhangers van een vijandige cultuur binnen de grenzen laten komen en zelfs vertroetelen.
Ieder weldenkend mens kan namelijk inzien dat de islamitische cultuur in alles lijnrecht tegenover de onze staat. Ze zijn er zelfs openlijk en eerlijk over, dat ze onze cultuur wensen te vernietigen.

Ik mag het niet zeggen, maar stiekem hoop ik op een Kamp Islamzandbak en een Kamp AllahIsWeg

En nee, dit is niet racistisch, want islam is geen ras. elke arabier vind ik namelijk lief als hij zich in NL aanpast aan onze normen en waarden.

En ik discrimineer ook niet, want ik ben tolerant met iedereen. Dus ook met diegenen die zichzelf discrimineren. Je wilt geen deel uitmaken van onze maatschappij? Prima toch, dan behandel ik je ook niet als zodanig.

Niederländer | 02-06-16 | 16:01

Armeniers hebben in 1918 een verdrag met Turkije getekent (voor ze werden ingenomen door de Russen) waarbij ze wederzijds nooit meer beroep zouden doen op de gebeurtenissen van 1915 en Turkije het land Armenie zou erkennen. Echt eerloze en oppurtunistische bevolking die Armeniers.

Kaan78 | 02-06-16 | 16:01

Zou toch mooi zijn als de Koerden in het Noorden van Syrië een mooi stuk land zouden krijgen van Bashar al-Assad en Poetin en ook jawel ten ongenoegen van Erdogan, natuurlijk Amerika, namelijk Nieuw-Koerdistan, als dank voor het bevrijden van Syrië van het Isis.
Dat zou toch een hoop vrede geven in de regio aldaar.

Havenwerker | 02-06-16 | 15:58

lingo star
De vn heeft daar criteria voor opgesteld (check).
De vn noemt dat geen genocide (check).ook na 3 pogingen niet.

Kaan78 | 02-06-16 | 15:56

lingo star | 02-06-16 | 15:50

De wikipagina waarnaar jij linkt:

"Een deel van de historici, inclusief verschillende Turkse historici, zoals Taner Akçam, Fatma Muge Gocek en Halil Berktay en de vermoorde Hrant Dink, zijn het over het algemeen eens dat een genocide plaatsvond. Een ander deel van de historici, waaronder enkele Westerse historici die gespecialiseerd zijn in de geschiedenis van het Ottomaanse Rijk zoals Bernard Lewis, Justin McCarthy en Gilles Veinstein, houden het bij deportatie en massamoord van Armeniërs, waarbij vaak etnische zuivering wordt erkend. Echter vinden zij het niet uitermate afwijken van andere totalitaire oorlogsituaties, en het niet vergelijkbaar met bijvoorbeeld de Holocaust.[15] De internationale discussie richt zich vooral op wat de precieze definitie van genocide is en wie in deze bepaalt dat ze hier daadwerkelijk van toepassing is."

koter | 02-06-16 | 15:54

@koter | 02-06-16 | 15:48
Gaza en Judea en Samaria is kattenpis vergeleken met wat de Turkse abi's doen.

Israel houdt zich elke keer zeer in. Kan je nagaan wat Turken zouden doen als zij 10.000 raketten op zich af zouden zien komen. Voor zover ik weet schiet de PKK geen raketten op Turkse steden af.

Maar lief van jou dat je Israel, Joden en Palestijnen er bij wil halen.

Turken zijn gewoon hypocriet als het daarom gaat. Oh zo boos op Israel, maar ondertussen hun eigen Hamas, de PKK, willen uitroeien en alle Koerden daarvoor willen straffen.

Maar wacht, dat is anders.. Zoals het altijd anders is als Turken of moslims los gaan. Ik heb nog geen een moslim op De Dam zien demonstreren om het voor hun islamitische Koerdische broeders op te nemen.

Mokum Kosher | 02-06-16 | 15:54

Kaan78 | 02-06-16 | 15:46
Ik ben geen kenner, ik heb er slechts over gelezen, maar wat jij zegt komt mij nou ook niet echt goed geïnformeerd over maar eerder bevooroordeeld.

lingo star | 02-06-16 | 15:52

koter | 02-06-16 | 15:35
Bernard Lewis is Joods, de staat Israël is Joods en beiden ontkennen een Armeense genocide, wat vreemd lijkt.
Echter hieronder blijkt uit Lewis woorden waarom - het is een nogal wrang argument: Erkenning van de Armeense genocide zou afbreuk doen aan de ernst van de Joodse holocaust.
Bernard Lewis: "I do not say that the Armenians did not suffer terribly. But I find enough cause for me to contain their attempts to use the Armenian massacres to diminish the worth of the Jewish Holocaust and to relate to it instead as an ethnic dispute."

klön | 02-06-16 | 15:51

koter
Zie Wikipedia nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_genoci...
De Turkse socioloog Taner Akçam heeft in een reeks boeken bewijzen van de genocide openbaar gemaakt. Hij citeert zelfs Atatürk die de genocide al in 1920 een schande noemt.[86][87
De discussie gaat vooral over wat is een genocide en hoeveel mensen zijn er daadwerkerlijk omgekomen, volgens de Turkse overheid minder dan internationaal wordt aangenomen.

lingo star | 02-06-16 | 15:50

@Kaan78 | 02-06-16 | 15:08
Ik kan gewoon geen Turk meer horen of lezen met elke keer hun "de boek", "de meisje".

Verder heb je natuurlijk gewoon gelijk! Turk betekent letterlijk vrede. Turken zijn allemaal vredelievende mensen. Diyabakir en Cizre ervaren die liefde dagelijks. De mensen daar interpreteren het gewoon verkeerd.

Mokum Kosher | 02-06-16 | 15:50

Mokum Kosher | 02-06-16 | 15:45

In dezelfde mate als op de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever?

koter | 02-06-16 | 15:48

wanneer noem je iets genocide? Wat zijn de criteria daarvoor?
Ik moet toegeven dat dat nog steeds niet duidelijk is.
lingo star | 02-06-16 | 15:40

Nou nog een reden om het niet zo te noemen. Als de definitie niet helder is geformuleerd hoe kan je dan stellen dat de Turken eraan schuldig zijn?

koter | 02-06-16 | 15:46

lingo star
Kijk even naar de achtergrond van de "Turkse" geleerden. Daarnaast spreek je domme armeense propaganda waar je op elk serieuze site gelijk ontkrachting voor kunt vinden. Je bent een 2 op een schaal van 10 in dit debat. Echte kenners branden hun vingers niet bij mensen die op de hoogte zijn van de feiten. Armeense fraude was niks, is niks en wordt niks.

Kaan78 | 02-06-16 | 15:46

Als straf voor het westen doet Turkije het nog eens dunnetjes over in Diyabakir en Cizre.

Dat zal ons leren!

Mokum Kosher | 02-06-16 | 15:45

Nederland heeft ook twee concentratiekampen gehad, willen jullie dit niet vergeten? Het mag natuurlijk niet genoemd worden maar Nederland was wel zo. Twee kampen waar enkele honderden mensen ruim vijf jaar zonder vorm van proces zijn opgesloten geweest, en waarbij geschoten is en doden en gewonden zijn gevallen. Voor de ongelovige Thomassen hier de namen: Kamp Jodensavanne en Kamp Copieweg, periode 1941-1946, alles uit naam van de vrije regering van Nederland (nb dus niet de bezettingsregering van Nederland!!!).

Ikreaguuralzesjaar | 02-06-16 | 15:44

Hoop nog eens te lezen dat Razende Tyrip alle Turken uit alle landen terug roept.

Youri de Hakkelaar | 02-06-16 | 15:43

lingo star | 02-06-16 | 15:37

Wat is het bewijs (bewijzen) dat er een genocide heeft plaatsgevonden?

koter | 02-06-16 | 15:41

Rutte heeft zwartepiet ook erkend, dus de erkenning voor de Armeniërs en de genocide door de Turken, zal hij namens het kabinet ook wel erkennen. Echter bij Rutte weet je het maar nooit! Bij hem is het, de ene dag is piet zwart en de andere dag is piet toch wit, en bestaat half Nederland uit tokkies en gladiolen. Dus in zijn optiek is het de schuld van de Armeniërs zelf, allemaal idioten die niet naar de Turken hebben geluisterd in de Duitse wereldoorlog. Maar goed nu muttie Merkel het toegeeft, draai ik het weerom en geeft die tokkies van de Turken wel de schuld. Per slot van rekening heb ik ook geschiedenis geleerd, en ga ook de geschiedenisboeken in als de best draaiende Ministerpresident ooit van het koninkrijk der Nederlanden.

Goedverdoemme | 02-06-16 | 15:41

Kaan78 | 02-06-16 | 15:34
koter | 02-06-16 | 15:35
Bernard Lewis is inderdaad een grote naam, toch kun je stellen dat de grote meerderheid van historici het eens zijn over wat er daar is gebeurd. Wat het wel moeilijk maakt: wanneer noem je iets genocide? Wat zijn de criteria daarvoor?
Ik moet toegeven dat dat nog steeds niet duidelijk is.

lingo star | 02-06-16 | 15:40

Kaan78 | 02-06-16 | 15:30
Je doet net of dit niet al voldoende is uitgezocht. Internationale en ook Turkse geleerden spreken van een genocide, als de Turken dit zouden erkennen zouden ze veel sterker overkomen. Je eigen geschiedenis onder ogen zien is nooit fraai maar wel leerzaam. Nederland zelf heeft ook nog een weg te gaan, wat betreft Tweede Wereldoorlog en koloniale geschiedenis al is er wel steeds meer aandacht voor.

lingo star | 02-06-16 | 15:37

Elke historicus behalve Turkse historici en de grote denker Kaan78 bevestigen de genocide van de Armeniërs.
lingo star | 02-06-16 | 15:18

Elke? Bernard Lewis (toch geen kleine jongen) ontkent dat er sprake was van genocide:
www.youtube.com/watch?v=qG70UWESfu4

koter | 02-06-16 | 15:35

lingo star |
Jij bent slecht geinformeerd. Reagen (president usa) heeft onderzoek naar laten doen, daar kwamen Armeniers niet zo goed vanaf. En volgens mij circuleert een manifesto van een stuk of 100 westerse wetenschappers in usa dat men niet zo maar van een genocide kan spreken en dat het eerst goed uitgezocht dient te worden. Maar ja dat willen inferieuren negeren. Die hebben het niet zo op wetenschap als het hun niet goed uitkomt.

Kaan78 | 02-06-16 | 15:34

Islam is helaas een genocidale ideologie.
Waarom zien zowat alle politici dit niet?

Thomas333 | 02-06-16 | 15:32

Je kan van Turken en Turkije niet zonder meer verwachten dat ze excuses aanbieden voor iets wat misschien helemaal niet heeft plaatsgevonden. De omstandigheden rondom 1915-1917 waren in Turkije een heel stuk chaotischer dan bijvoorbeeld de holocaust in de tweede wereldoorlog. De moord op miljoenen Joden is geen serieuze controverse, maar de Armeense kwestie is WEL een controverse.

Excuses aanbieden over genocide is niet zomaar iets voor een land om eventjes te doen. Dit gaat gepaard met grote sociale en economische veranderingen. Nederland kan erover meepraten.

Waar rook is is vuur gaat niet altijd op. We mogen eisen van Turkije dat ze er alles aan doen op deze zaak grondig uit te zoeken, in samenwerking met de Armeniers. Maar het ia ontzettend kortzichtig en schadelijk voor de internationale betrekkingen om Turkije zonder "goede" reden te beschuldigen van genocide! Als dat heeft plaatsgevonden zou dat aangetoond moeten worden en ons niet laten leiden door het geschreeuw van oppertunistem of een Armeense zelfverklaard onderzoekinstelling wat de Nl overheid als basis heeft genomen voor zijn handelen.

Kaan78 | 02-06-16 | 15:30

Sano | 02-06-16 | 15:20

Heel simpel economische migratie. Veel Armeniërs zijn naar het westen getrokken (en niet naar Armenië) omdat daar de economische kansen liggen.

koter | 02-06-16 | 15:30

@Kaan78 | 02-06-16 | 15:14
Ik stop jouw permanent achter het reaguurdersfilter, dan hoef ik die superieure bagger van je niet meer te lezen!

necrosis | 02-06-16 | 15:26

Rutte lacht liever gewoon even voor de camera.

Mali | 02-06-16 | 15:26

@koter | 02-06-16 | 15:20
Ik zal het uitspellen omdat dat blijkbaar nodig is: Er wonen geen Armeniers in Turkije meer omdat ze allemaal zijn uitgemoord.

Rest In Privacy | 02-06-16 | 15:25

Vreemd dat de Bundestag op de stoel van de rechter is gaan zitten. Duitsland doet dus niet meer aan de scheiding der machten?
nl.wikipedia.org/wiki/Trias_politica

koter | 02-06-16 | 15:24

Danke schön!

deEerlijkeLeugenaar | 02-06-16 | 15:23

Sano | 02-06-16 | 15:10

Sterk inhoudelijke post... not (ben trouwens geen Turk). Vind dit slechts een interessante casus.

koter | 02-06-16 | 15:20

@koter | 02-06-16 | 15:16
Daarom wonen er vandaag de dag nog grote groepen Armeniers in Turkije. Hou op man, ik kom niet meer bij van het lachen!

Rest In Privacy | 02-06-16 | 15:20

Kaan78 | 02-06-16 | 13:47
Elke historicus behalve Turkse historici en de grote denker Kaan78 bevestigen de genocide van de Armeniërs. Daarnaast is het niet toevallig dat de Duitsers dit bevestigen, zij stonden tijdens de eerste wereldoorlog zij aan zij met de Turken en de Duitsers hebben hun rol in de geschiedenis uiterst grondig bestudeerd en bekritiseerd.

lingo star | 02-06-16 | 15:18

@Kaan78 | 02-06-16 | 15:08
De Turken waren al in 1894-96 lekker bezig tegen die gemene Armenen en anderen Christenen.
Met 10 duizenden zij ze toen ook al afgeslacht: en.wikipedia.org/wiki/Hamidian_massac...

klön | 02-06-16 | 15:16

Lupuslupus | 02-06-16 | 14:54

Met jou valt denk ik niet te redeneren aangezien het voor jou een emotionele/religieuze kwestie is i.e. een partij hoe dan ook steunen mits ze christelijk zijn. Het is ook niet verwonderlijk dat het de ChristenUnie was dat de Armeense kwestie hier in NL op de politieke agenda plaatste. Persoonlijk houd ik mijn gevoelens liever buiten dit soort zaken en bekijk zaken rationeel; wat zijn de definities, wat zeggen de verschillende experts, was is het bewijs. Wanneer je deze onder ogen hebt kan je niet anders concluderen dan dat er geen sluitend bewijs is. Landen die tot erkennen overgaan zijn vaak landen met een zeer invloedrijke Armeense gemeenschap (in het bijzonder Frankrijk) en/of zeer sterke anti-Turk sentimenten hebben. Dat er misdaden zijn gepleegd (door zowel Turken als Armeniërs) ontkent niemand het gaat hier specifiek om het gebruik van het woord "genocide". Dat de Turken alle Armeniërs uit de weg wilde ruimen puur vanwege hun etniciteit, godsdienst, of ras is zonder bewijs. Turkse vijandigheden vingen aan omdat de Armeniërs in dat specifieke gebied zich als vijfde colonne gedroegen: vermoorden van Turkse dorpelingen, verwoesten van Turkse dorpen en het assisteren van Rusland dat op dat moment in oorlog was met de Turken. De Armeense hulp aan de Russen is de reden geweest dat de Turken die oorlog hebben verloren.

koter | 02-06-16 | 15:16

Lupuslupus | 02-06-16 | 14:54 :

Wat het artikel betreft, óók Frankrijk heeft 1 of 2 jaar geleden de Armeense genocide erkend. Heb ik de ophef daarover gemist?

============

Antwoord op deze vraag is waarschijnlijk te vinden in het feit dat er in Frankrijk heel veel (afstammelingen van) Armeense vluchtelingen wonen. Erdogan durft daar waarschijnlijk z'n handen niet aan te branden en Hollande en consorten gaan toch gewoon hun eigen gang. Bovendien komt herrie met Duitsland voor Erdogan op dit moment beter uit dan herrie met de Fransen: De Fransen sturen asielzoekers per kerende post retour alwaar de Duitsers ze opnemen in een asielprocedure...

Brulboei_61SB | 02-06-16 | 15:15

Lafbekken heb je overal, en vooral hier in deze Nederlandse( ja je schaamt je verrot) regering.

mallekater | 02-06-16 | 15:15

necrosis
Ik kan het onderbouwen en inferieuren niet weerleggen. Daar mag je best wat van vinden. Het is niet verboden om er wat van te vinden.

Kaan78 | 02-06-16 | 15:14

@koter | 02-06-16 | 14:58
Hey liegende Ottomaan met elke post die je maakt, maak je Turkije meer en meer belachelijk en bewijst het weldenkend deel van Nederland in zn gelijk dat Turkije een staat is die nooit succesvol de middeleeuwen achter zich heeft gelaten.

Rest In Privacy | 02-06-16 | 15:10

@Kaan78 | 02-06-16 | 15:02
Bepaalde mensen 'inferieur' noemen, vind ik best wel racistisch klinken.

necrosis | 02-06-16 | 15:10

Lupuslupus
Lol die armeense fraude is zo makkelijk te weerleggen. Wat je nodig hebt is een landkaart, rekenmachine en google.
Waar de Armeniers naar toe zijn gestuurd is in de buurt van revieren. Niks woestijn dus.
Daarnaast kan je de boek van de leider van de Armeniers in Syrie lezen over dat ze hun leven daar hadden opgepakt.
Andere onzin van dat 1,5 miljoen Armeniers zijn doodgegaan kan je simpel narekenen. Tel armeense bevolking Turkije op voor de oorlog +- 1 miljoen, aantal na de oorlog +- 300k en aantal armeniers in leven in syrie na de oorlog +- 400k. Dan weet je ongeveer hoeveel bullshit je hier aan het verkondigen bent.

Kaan78 | 02-06-16 | 15:08

Kaan78 | 02-06-16 | 13:47
Ga je diep, diep schamen mafklapper.

BlowingBubbles | 02-06-16 | 15:07

@Mark_D_NL | 02-06-16 | 15:06
typo dag.. sorry.

Mark_D_NL | 02-06-16 | 15:07

Kaan78 | 02-06-16 | 13:47
Ga je diep, diep schamen mafklapper.

BlowingBubbles | 02-06-16 | 15:07

@koter | 02-06-16 | 14:58

Verkrachting staat niet gelijk aan Genocide. Correct. Maar gebeurt wel, veelvuldig, tijdens een genocide. Heb jij wel eens gekeken wat er met Joodse vrouwen gebeurde in de Duitse kampen?
--
Heb je enig bewijs voor de "Turkse genocide". Want tot op heden is er nog niemand geweest die ook maar 1 bewijsstuk heeft kunnen leveren. Dat aantoond dat de Armenen een plan hadden om de turken uit te moorden. Andersom is dat al lange geleden aangetoond. En nu weer door de Duitse overheid.

Mark_D_NL | 02-06-16 | 15:06

@WC Papier | 02-06-16 | 14:55
Gezien zijn reaguursels van de laatste tijd, zijn inferieuren gelijk aan niet-Turken.
En dan houdt de discussie voor mij op....

necrosis | 02-06-16 | 15:06

Lupuslupus
Lol leg eens waarom jullie niet inferieur zijn aan de Turken?

Kaan78 | 02-06-16 | 15:02

Laten we Turkije niet groter maken dan het is. We hebben het hier wel even over Duitsland. Turken overschatten zichzelf al voldoende, hoeven wij niet te doen. Nu Nederland nog! Erken de genocide van 1915!

Stgeorge4444 | 02-06-16 | 15:01

Necrosis.
Heb je al de onderste steen boven?

Kaan78 | 02-06-16 | 15:01

@harry21 | 02-06-16 | 14:52
Zie @Lupuslupus | 14:54. En google maar wat. Het is verschrikkelijk wat je tegenkomt.

Mark_D_NL | 02-06-16 | 15:01

Laten we Turkije niet groter maken dan het is. We hebben het hier wel even over Duitsland. Turken overschatten zichzelf al voldoende, hoeven wij niet te doen.

Stgeorge4444 | 02-06-16 | 15:01

Daarvan alleen al zou je het verschil in beschaving kunnen zien.
Kaan78 | 02-06-16 | 14:56
.
Turken in één adem noemen met het woord "beschaafd" is een gotspe!

Lupuslupus | 02-06-16 | 15:00

Europa is helemaal niet in reine met zijn eigen geschiedenis. Die van de Duitsers is door anderen opgelegd en officieel heeft Nederland ook nooit een genocide van zichzelf erkend. Jullie zijn wel leuke grapjurken. Dat dan weer wel.

Kaan78 | 02-06-16 | 14:59

Mark_D_NL | 02-06-16 | 14:48

Klopt, maar moord, verkrachting en andere gruweldaden staan niet per se gelijk aan genocide. Als dit het geval zou zijn zou elke oorlog per definitie genocide zijn. Erbij moet vermeldt worden dat Armeniërs de vijandigheden zijn begonnen en zelf massaal Turken hebben vermoord, verkracht en al het andere dat het daglicht niet verdragen kan. De moordpartijen waren over het weer - een klassieke oorlog. Armeniërs die niet in het oorlogsgebied waren werden door de Turken gewoon met rust gelaten. Als Turken schuldig zijn aan genocide dan zijn de Armeniërs dat ook. Laten we dan ook gelijk de "genocide" van Frankrijk in Algerije erkennen (ook anderhalf miljoen) en de Nederlandse genocides in Nederlands-Indië. Als we het doen moeten we wel consequent zijn.

koter | 02-06-16 | 14:58

@Kaan78 | 02-06-16 | 14:42
Moet jij de kliklijn van Erdosnor niet gaan bellen?

necrosis | 02-06-16 | 14:57

Daarbij hou ik wel van kaantjes, maar niet van Turkjes.
edelweiss | 02-06-16 | 14:53
.
Héérlijk hè, vers uitgebakken runderkaantjes op een witte boterham met wat zout en peper!! Dat is pas enieten!!

Lupuslupus | 02-06-16 | 14:56

Het lijkt mij dat iedere burger van welke nationaliteit dan ook zulke gebeurtenissen moet blijven veroordelen. Ook als het eigen land zich daaraan schuldig heeft gemaakt. Genocides worden namelijk in gang gezet door machthebbers of machtszeloten. Machthebbers die genocides praktiseren of vergoeilijken zouden zich op een gegeven moment zomaar tegen de eigen burgers kunnen keren. Mensen die zulke beslissingen nemen zijn daar niets te groot voor, hoor.

Parel van het Zuiden | 02-06-16 | 14:56

TheStef echt vriendelijk was een burgeroorlog niet. Zo ben ik blij dat er Turkse verzethelden waren die mijn opa (toen een klein kind) hebben gered van de dood (hij was oogesloten in afwachting van de dood) door de Armeense bewakers neer te schieten. Die actie kan ik toejuichen. Er zijn ook minder heldhaftige dingen gebeurt zoals verkrachtingen en diefstal en moorden. De misdadigers aan Turkse zijde zijn berecht en de Armeense zijde worden ze nog steeds als helden geeerd. Dat was pas wreed. Er was laatst nog een dokter aan Armeense zijde (die nu nog vrij rondloopt) die een 13 jarig Turks meisje levend gevilt heeft voor wetenschappelijk onderzoek en wraak. Om te kijken hoe lang ze zou leven zonder huid. Daarvan alleen al zou je het verschil in beschaving kunnen zien.

Kaan78 | 02-06-16 | 14:56


Heer/mevrouw Kaan78,

Nogmaals de vraag: op wie doelt u als u schrijft over 'inferieuren'?

WC Papier | 02-06-16 | 14:55

Lijkt me een van die kleine bijdragen die op lange termijn wel een bijdrage leveren aan vrede (want erkenning en openheid). Dus ja, altijd uitspreken.
sickworld | 02-06-16 | 14:28
1) Het is heel selectief. Waar doe je wel en waar niet een uitspraak over? Wat dat betreft zou ik ik graag een uitspraak zien over de genocide van Amerika op de inwoners van Hiroshima and Nagasaki.
2) Dingen zijn vaak niet zwart-wit. Er speelt vaak van alles en nog wat ook inzichten veranderen nog al eens. Ik heb me nooit in de Armeense Genocide verdiept, dus daar kan ik niks over zeggen. Maar ook op andere terreinen ben ik voldoende zaken tegengekomen die later toch aanzienlijk genuanceerder lagen dan mij in eerste instantie was voorgehouden.
3) Het werkt naar mijn idee alleen maar averechts. Turkije graaft zich in dit geval steeds dieper in. Armenië wil natuurlijk vooral erkenning van Turkije zelf. Wat is de waarde van zo'n erkenning door Turkije als dit straks min of meer is afgedwongen?

Charlie36 | 02-06-16 | 14:55

koter | 02-06-16 | 14:26
.
Er zijn 1,5 miljoen Armeniërs op gruwelijke wijze vermoord en een groot deel van hen w.o. ouderen en kinderen/babies zonder eten of drinken de woestijn ingetrapt, een garantie dat ze zouden sterven. OPZETTELIJK! WAT begrijpt u daaraan niet? Waarom WILT u dat niet begrijpen?
.
De Turken hebben sinds hun bestaan nooit anders gedaan dan dood en verderf zaaien. Het hele "ottomaanse rijk" was eens CHRISTELIJK! Die zijn ALLEMAAL vermoord door de Turken. Alle 7 gemeenten, 2000 jaar geleden genoemd in het Bijbelboek Openbaringen, lagen in wat nu Turkije heet en waren CHRISTELIJKE gemeenten!
1. Efeze
2. Smyrna
3. Pergamum
4. Thiratyra
5. Sardis
6. Phyladelfia
7. Laodicea.
(en Patmos).
.
Kijk eens naar de foto's en zie dat die eens zo welvarende, zelfs beroemde steden nu nog slechts ruïnes zijn! Oorzaak: Turken!!!

inbijbelsperspectief.weebly.com/de-bri...
.
Wat het artikel betreft, óók Frankrijk heeft 1 of 2 jaar geleden de Armeense genocide erkend. Heb ik de ophef daarover gemist?
.
Vind het wel prachtig voor Erdogan-likker Merkel dat Duitsland de genocide eindelijk erkent. Wordt ze - zeer terecht - eindelijk eens buiten spel gezet. Nu nog helemaal wegstemmen.

Lupuslupus | 02-06-16 | 14:54

necrosis | 02-06-16 | 14:29

Hahaha. Leuk !

Daarbij hou ik wel van kaantjes, maar niet van Turkjes.

edelweiss | 02-06-16 | 14:53

@Mark_D_NL | 02-06-16 | 14:48

Bizarre aantallen. Serieuze vraag: is daar bewijs voor?

harry21 | 02-06-16 | 14:52

En plotsklaps hebben Turken uitgemoorde families door de Armeniërs . Ze moeten toch één of ander excuus verzinnen. Meer kunnen ze niet met hun lage IQ .

edelweiss | 02-06-16 | 14:51

@mercy

Wilt u meer recent materiaal google eens op "Westerling"

TheStef | 02-06-16 | 14:48

@Kaan78 | 02-06-16 | 14:29
Turkije heeft 1.5 Miljoen Armeense mensen gruwelijk vermoord. Turken hebben 100.000en Armeense kinderen vermoord. En Turken hebben 100.000en Armeense vrouwen bruut verkracht. Dat is wat het is, leef er maar mee. En doe iets goeds met die wetenschap.

Mark_D_NL | 02-06-16 | 14:48

Die Erdogan kan ook echt niet tegen z'n verlies. Misschien kunnen wij KuzTurk met Sylvana in hun kielzog naar Ankara terugsturen?

Brulboei_61SB | 02-06-16 | 14:48

@koter | 02-06-16 | 14:26

Heeft u die McCharty gelezen?
.
Wat hij levert is broddelwerk.
- Hij betoogt dat de Armeense genocide geen genocide is omdat ze die zelf over zich hebben afgeroepen.
- Hij betoogt ook dat het geen genocide is omdat etnisch zuiveren een gebruikelijke beleidsmaatregel in die tijd en plaats was.
.
Of er een reden/justificatie (voor zover zoiets dus überhaupt te rechtvaardigen is) was voor het handelen doet er niet toe. Genocide is een term die het handelen an sich beschrijft.
.
Ik ga zijn futiele pogingen de definitie van genocide tot vaag te bestempelen niet waarleggen. Sorry, maar wanneer er honderduizenden burgers van een bepaalde afkomst of etniciteit omgebracht worden om een gebied te ontdoen van hen is er sprake van genocide. Punt.
.
Het maakt mij overigens niet uit. Ik zie dit soort "erkenningen" van andere landen dan Turkije als zinloos. Het feit dat Turkije niet erkend dat ze hele verschrikkelijke dingen gedaan heeft zegt vooral wat over Turkije. Niet geleerd, niet gegroeid en dus zomaar in staat tot herhaling. Een land onwaardig om militair mee te allieren, een land onwaardig om mee te integreren, een land om op gepaste afstand te houden dus.
.
Maakt ook niet echt uit. Zo lang Erdogan en zijn AKpartij dat land in de tengels hebben zouden we het sowieso moeten wegduwen. Monsters moet je niet appeasen. Voor je het weet staan nieuwe genocides voor de deur.

Parel van het Zuiden | 02-06-16 | 14:48

Misschien moet Mark de geschiedenisleraar eens een tijdje foto's van uitgehongerde dode Armeense kindertjes bestuderen die te voet van hot naar her werden gestuurd. Wellicht dat hij dan eens wat minder stom staat te lachen als hij over zulke zaken praat. Ook een goede tip voor Sylvana en haar DENK vrienden. Nog erger dan slavernij lijkt mij doelbewust de dood ingejaagd worden. Ga dat maar eens proberen te relativeren met je sop van de kool niet waar zwarte pieten kwetsgelul.

Dima Beeline | 02-06-16 | 14:46

@Hof van Tuinslang | 02-06-16 | 13:51
Had ik van de week toch gelijk.
Kuzu is een wolf in lammetjeskleren.

Schietmijmaarlek | 02-06-16 | 14:46

@kaan78

Er zit wel een verschil de Nederlanders weten heel goed dat we niet zo een prettig koloniaal verleden hebben, De Turken zijn niet eens in staat te erkennen dat ze zich als beesten hebben gedragen in Oost-Turkije in 1915

TheStef | 02-06-16 | 14:45

@koter | 02-06-16 | 14:26
Ach ja, Justin Mccarthy daar heb je hem weer, de genocideontkenner bij uitstek en schrijver van dat VK-artikel.
Beste man lees nou eens iets wat niet door de lange vingers van Ankara is geschreven, want deze Mccarthy is slechts het slaafje van Ankara.

klön | 02-06-16 | 14:44

@Kaan78 | 02-06-16 | 14:20
Toch jammer dat ze jouw zijn vergeten tijdens die Genocide. . . kusje?

Mark_D_NL | 02-06-16 | 14:43

Heerlijk. Wat zal Erdogeit zich ergeren.

De NL flut/nep regering denkt er niet aan dit te doen, omdat ze bang zijn.

Ik zou het wel willen, en dan de pleuris uitbreekt. Ik kan niet wachten.

edelweiss | 02-06-16 | 14:43

necrosis
Wacht even je oma was meer dan 10.000 km verder gezellig bezig met Aziaten knechten en leegroven. Toen ze dat niet meer mocht doen was de lol ervan af. Zoiets?

Kaan78 | 02-06-16 | 14:43

necrosis
Wacht even je oma was meer dan 10.000 verder gezellig bezig met Aziaten knechten en leegroven. Toen ze dat niet meer mocht doen was de lol ervan af. Zoiets?

Kaan78 | 02-06-16 | 14:42

"Turkije roept z'n ambassadeur in Berlijn terug naar huis"

Positief!! De eerste Turk is reeds uit Duitsland vertrokken. Dat de rest maar snel mag volgen.

miff | 02-06-16 | 14:42

Nu de overige 5 miljoen toeteraars nog.

Mokum Kosher | 02-06-16 | 14:41

Hm... dat ik via Geenstijl achter de Banda genocide moet komen,.... heel apart. Ik wist hier niets van, nooit iets over geleerd.

Rest In Privacy | 02-06-16 | 14:41

Plaatsvervangende schaamte overviel ons bij de "Voetnoot uit de Geschiedenis" van de Minpres Mark Rutte. Lef en karakter hebben wij in deze "Voetveeg van Erdogan" nog niet kunnen ontdekken, maar dat noemt hij stille diplomatie. Hoe zal de geschiedenis hem herinneren? Niet!

Een vrije paling | 02-06-16 | 14:40

@Kaan78 | 02-06-16 | 14:00
Mijn oma heeft in een Jappenkamp gezeten.
Jij weet geen ene fuck van wreedheid!

necrosis | 02-06-16 | 14:38

Kaan78 | 02-06-16 | 14:29
Op wie doelt u als u schrijft over 'inferieuren'?

WC Papier | 02-06-16 | 14:38

Jammer dat Nederland niet gelijktijdig een zelfde Armenië besluit heeft genomen. Dat is mijns inziens zeer onverstandig.
Munchhausen | 02-06-16 | 14:28

Ik vind de houding van de Nederlandse regering tot nu toe prijzenswaardig in deze. Bewijs voor een genocide is er simpelweg niet. De bekende historicus Bernard Lewis (ontkent dat er van genocide sprake was) over de "Armeense genocide": www.youtube.com/watch?v=qG70UWESfu4

koter | 02-06-16 | 14:37

koter | 02-06-16 | 14:26
Wellicht is Justin McCarthy niet de onafhankelijke bron die je hier wilt aanhalen. de consensus onder niet-Turkse politici, juristen en historici is dat er inderdaad een stelselmatige, georganiseerde genocide heeft plaatsgevonden door de Turken op de Armeniërs in de periode tussen 1915 en 1923.
Turkije zoals we het nu kennen heeft in de loop van de geschiedenis vele genocideslachtoffers meegemaakt, waarvan de Armeense genocide de best gedocumenteerde is. De massaslachtingen door de saracenen en de seltsjoeken op de Byzantijnen, om er eens een te noemen, wordt in de geschiedenis makkelijk vergeten. Het christelijke Byzantie is onder de voet gelopen en veel van de daarbinnen levende volkeren zijn domweg verdwenen. Van de aardbodem gevaagd.
En met de nakomelingen van de seltsjoeken en saracenen, die zich nu Turk noemen, doen wij nu zaken?

Glasgow Argus | 02-06-16 | 14:37

@De Koreaanse Slet

Ja dat klopt Nederland heeft vorig jaar dit vorig jaar al aangenomen, die feiten zitten natuurlijk wel een smeuïg stukje in de weg en dat kunnen we niet hebben

eu.greekreporter.com/2015/04/11/dutch-...

TheStef | 02-06-16 | 14:37

Piet Karbiet | 02-06-16 | 13:39
Sylvana kan heel goed negeren.

nemoj me jebat | 02-06-16 | 14:36

Alle Turken zo vlug mogelijk terug naar Casablanca.
Vort, ksst.
(Muissiaanse ironiemodus uit)

Dostranamus | 02-06-16 | 14:35

Cuyahoga | 02-06-16 | 13:48
Oeh! Die is raak!

nemoj me jebat | 02-06-16 | 14:35

Nu Nederland nog.
En dan hopen dat Turkije ook zijn ambassadeur in Nederland terugroept.

nemoj me jebat | 02-06-16 | 14:33

@Cuyahoga | 02-06-16 | 13:48
Ik draai steeds vaker de cd van Impaled Nazarene 'the absence of war doesn't mean peace'.
*disclaimer: enorme bak herrie*

necrosis | 02-06-16 | 14:33

@koter | 02-06-16 | 14:26
Toon eens aan met meerdere bronnen aan dan dat Armenen meer bloed aan de hand hebben dan Turkije tijdens de burgeroorlog van 1915? Dat er dus meer dan 1.5 miljoen Turken zijn gestorven?
Let wel, als je dat niet kan of wil ben je gewoon de zoveelste liegende Ottomaan.

Rest In Privacy | 02-06-16 | 14:33

Turkije trekt ambassadeur terug.
Laten we direct al die LAT (Lange Arm Turken) ook in de diplomatieke post stoppen.

zodeknetters | 02-06-16 | 14:33

@koter

Linken naar artikeltjes uit de Azijnbode wil niet zeggen dat je weet waar je over praat. Deze meneer schetst inderdaad heel netjes de gebeurtenissen in de jaren 1916/1917. De tijd dat er inderdaad sprake was van wederzijds bloedvergieten. Wat ie echter een beetje vergeet is de periode die ERNA kwam. Dat is de periode van pak 'em beet 12 maanden geweest waarin de Turken ongeveer 800.000 Armeniërs gingen 'herhuisvesten' in de woestijnen van Syrië, Irak en Jordanië. Dat ze daar vervolgens niet aankwamen was uiteraard pure pech toch?

Snappie het verschil tussen zijn artikel en de waarheid? Feiten weglaten zorgt er dus voor dat hij mag concluderen dat dit deel geen genocide maar een ordinaire oorlog is geweest en dat klopt. Jij zou ook beter moeten weten en meer onderzoek doen voordat je achter de Azijnbode aanloopt.

Veritas | 02-06-16 | 14:32

In aanvulling op bovenstaande ... een van die kleine bijdragen op het wereldtoneel die etc.

sickworld | 02-06-16 | 14:31

@Kaan78 | 02-06-16 | 13:47
Weet je ondertussen al wat kaantjes zijn?
*zingt*
♪zuurkool met vette jus....♫

necrosis | 02-06-16 | 14:29

-weggejorist-

Kaan78 | 02-06-16 | 14:29

@ Charlie36 | 02-06-16 | 13:59 ... Is dat in het landsbelang? Wat heb je eraan?
Lijkt me een van die kleine bijdragen die op lange termijn wel een bijdrage leveren aan vrede (want erkenning en openheid). Dus ja, altijd uitspreken.

sickworld | 02-06-16 | 14:28

In Nederland wordt eerst gekeken naar de financiële consequenties, en aan de hand daarvan wordt beslist of er wel of geen sprake is van Genocide.

miff | 02-06-16 | 14:28

Jammer dat Nederland niet gelijktijdig een zelfde Armenië besluit heeft genomen. Dat is mijns inziens zeer onverstandig.

Munchhausen | 02-06-16 | 14:28

Dat er verschrikkelijke dingen zijn gebeurd (aan beide zijden, de Armenen hebben zelfs aantoonbaar meer Turks bloed aan hun handen dan omgekeerd) is bekend, echter is er geen sluitend bewijs dat er genocide heeft plaats gevonden. Jammer dat men op basis van anti-Turk sentimenten zulke beslissingen neemt. Hierbij komt ook nog eens kijken dat dit soort zaken niet in een parlement over beslist moet worden maar overeenstemming dient bereikt te worden door historici en juristen alvorens politieke erkenning volgt. Als we op zulke zwakke basis zaken genocide gaan noemen moet dit ook gaan in het geval van:

Frankrijk - Algerije (1.5 miljoen doden)
Myanmar - Rohingya (momenteel gaande)
Armenie - Azerbeidjan
enz.
www.volkskrant.nl/archief/term-genocid...

koter | 02-06-16 | 14:26

@Kaan78 | 02-06-16 | 13:47
Wat doe je in een inferieur land? Het is de hoogste tijd om naar superieure Turkije te verkassen toch? Voel je je ook minder aangevallen omdat iedereen dezelfde indoctrinatie heeft doorleeft.

Rest In Privacy | 02-06-16 | 14:25

Blud und boden. Tja. Het is niet voor niets dat de Turken een vriendschapsverdrag met Hitler sloten.

Hommel | 02-06-16 | 14:22

Het Erdogan varken zal nu wel de grens naar Europa wagenwijd openzetten en zelfs helpen de zogenaamde vluchtelingen de grens over te brengen om naar het beloofde land te gaan. Het wordt een hete zomer en dat komt niet door de zon.

Rest In Privacy | 02-06-16 | 14:22

Joël Voordewind Twittert:
-
Om 13.15 bij de regeling zal ik, in navolging van Duitse parlement, om brief en debat vragen over erkenning van Armeense genocide.
-
twitter.com/JoelVoordewind

Marcello Christiani | 02-06-16 | 14:21

@Kaan78 | 02-06-16 | 14:00

Uw familie is niet uitgemoord. U bent er immers. Uw beheersing van de Nederlandse taal is inferieur.
Zo ook uw geschiedeniskennis. Die laatste vergeef ik u. Alleen sterke intelligente mensen zijn opgewassen tegen de gefocuste indoctrinatie die Turks geschiedenisonderwijs heet. Zulks mag niet van u verwacht worden.
.
Overigens kan iedere persoon die ooit in Turkije, Duitsland, en Nederland geweest is prima inschatten welke het meest inferieure van de drie is. Nederland en Duitsland hebben dat inferieure land laten toetreden tot de NAVO, zijn zo goed geweest mensen uit dat land op te nemen omdat er daar geen toekomst voor hen was, en geven tot op de dag van vandaag steun aan dat land via NAVO, EU, en direct om het staande te houden.
.
Gezien de houding van zulks als u hadden we dat inferieure land nooit zo moeten helpen. Wat mij brengt bij uw term turkenhaat. Als er al zoiets bestaat in dit land dan bestaat bij gratie van u en uwen. Ondankbaarheid, onbeschoftheid, en hatelijkheid zoals u etaleert worden wereldwijd, cultuuroverstijgend, gezien als inferieur en onbeschaafd en maakt al snel ongeliefd.
.
Misschien wilt u het Turkse volk een plezier doen? Hou uw snuit gewoon. You are making them look bad.

Parel van het Zuiden | 02-06-16 | 14:21

Üpdate: Lange Tenen uit Ankara halen hun ambassadeur terug... Nu het addergebroed nog.

sickworld | 02-06-16 | 14:21

De ambassadeur is teruggeroepen. Nu de overige kliktürken nog. Minder, minder, minder.

marcoplarco | 02-06-16 | 14:20

-weggejorist-

Kaan78 | 02-06-16 | 14:20

@ Feynman / 14:14
Kok kom, hij -Lemke/Garching- wil toch niet een blanke ipv een Turk
gewoon een ander soort gekleurde dan een Turk

Tobi | 02-06-16 | 14:19

Na de recente referendum ontkenning door Mark Ruttegraat nu de Armeense Genocide ontkenning door dezelfde Mark Ruttegraat. Het kan verkeren.

ja,diedus! | 02-06-16 | 14:19

De gemiddelde kleuter heeft nog meer ballen dan Erdogan.

Rest In Privacy | 02-06-16 | 14:19

@Turkse Reactie: Turkije roept z'n ambassadeur in Berlijn terug naar huis.

Als je ruggengraat zou hebben, waarde Erdogan, dan zou je niet 1 maar alle Turken terugroepen.

Johnweer | 02-06-16 | 14:18

Mooi de eerste doos lange vingers , is klef en week, weer terug naar zonniger oorden!
DAARBLIJVEN! en nooit weer terug!

voedselbankier | 02-06-16 | 14:17

Mark Ruttegraat is al bezig met de voorbereiding van ramadanfelicitaties.

ja,diedus! | 02-06-16 | 14:16

als 'denk' nou hetzelfde doet als de Turkse ambassadeur in Duitsland', en de volgelingen van de grote sultan ook inclusief sylvana dat zou mooi zijn
terug na Turkije en blijf daar vooral oja aan de grens effe het nl paspoort afgeven verbranden mag ook
toedeloe.

zandkopvogeldier | 02-06-16 | 14:15

@Kaan78 | 02-06-16 | 14:00

U bent precies de reden dat ik tegenwoordig steeds meer begin te geloven in (en hopen op) de invoering van censuskiesrecht. Helaas is het tot op de dag van vandaag uw goed recht om te geloven en roepen wat U wilt. Dat mag van mij ook na die invoering nog steeds, alleen gelukkig mag u dan niet meer stemmen op volksvertegenwoordigers die (net als U) waarschijnlijk het IQ hebben van een pindarotsje. (Of nog erger: dat van een gemiddeld lid van de DENK fractie)

Veritas | 02-06-16 | 14:15

Watching the Wheels | 02-06-16 | 14:12
Thomas Lemke
@ThomasGarching
Kinder Küche Kirche Freiheit
KKK
Ku Klux Klan?

Feynman | 02-06-16 | 14:14

@Kaan78 | 02-06-16 | 14:00
Wat een onzin maar ik verwijt je dat niet, het is gewoon het resultaat van de misleidende indoctrinatie tijdens je jeugd dat je deze leugens bent gaan geloven.
De echte keiharde feiten bewijzen jouw ongelijk. En het duitse parlement heeft daar nu adequaat op gereageerd.

sinar2 | 02-06-16 | 14:13

Marcello Christiani | 02-06-16 | 13:34
Terecht hoor jouw oproep voor de Kurdische positie nu in Turkije, maar kan toch niet nalaten je te wijzen op de aanzienlijke betrokkenheid van de Kurden bij het uitvoeren van de Armeense genocide.

klön | 02-06-16 | 14:10

Heeft Denk de erkenning al 'sterk veroordeeld'?

SpongeRob | 02-06-16 | 14:08

Kaan78 | 02-06-16 | 14:00
Persoonlijk ben ik van mening dat het ontkennen van de holocaust niet verboden moet zijn. Net als u dient een ieder in staat zijn om zijn onmetelijke domheid te etaleren. U bent daar voor wat betreft de Armeense genocide, een van de best gedocumenteerde volkerenmoorden binnen en door het ottomaanse rijk bedreven, zeer goed in geslaagd.

Glasgow Argus | 02-06-16 | 14:06

Wat een gezeik weer over een uitglijder van 100 jaar geleden. Een nederlands gezegde zegt dat je geen oude koeien uit de sloot moet halen. Daar ben ik het helemaal mee eens. Laat ze eens de ballen hebben om te stemmen over wat ze vinden wat er tegenwoordig gebeurd in Turkije.

Leptob | 02-06-16 | 14:05

-weggejorist-

Stolichnaya™ | 02-06-16 | 14:04

En de lakeien van de NOS maken er itempje nr. 5 van op hun staatswebsite nos.nl.

Stolichnaya™ | 02-06-16 | 14:04

Nu wachten op de verontwaardigde banale reacties van de mensen met plathoofden.

ukuppes | 02-06-16 | 14:03

Mark, die onder het maken van in mediatrainingen ingestudeerde handgebaartjes voor de zoveelste keer het standpunt komt innemen dat het allemaal niets met niets te maken heeft, wie zit daar nu echt op te wachten.

Geïrriteerde Ed | 02-06-16 | 14:03

Zou Simons het erg vinden dat haar vrindjes van de Vara op vakantie zijn zodat ze haar ei niet kwijt kan?

swassannuf | 02-06-16 | 14:03

@ destructief / 13:33
Haha, Sylvana en 'denken' tesamen in een zin
het heeft iets hilarisch

Tobi | 02-06-16 | 14:00

sinar2
Armeniers hebben mijn familue uitgemoord en ik zou me ervoor moeten schamen dat er een burgeroorlog heeft plaatsgevonden. Ik denk eerder dat de Armeniers moeten schamen voor het landverraad en dat de Turkse overheid moet schamen dat ze wellicht te weinig hebben gedaan/hebben kunnen dien om het te voorkomen. Armeniers hebben tijdens de burgeroorlog wreder gedragen dan de Turken.

Kaan78 | 02-06-16 | 14:00

Het NOS StaatschJournaal sprak over een meerderheid van stemmen, men vergat aan te geven: een overgrote meerderheid van stemmen: iedereen stemde voor op 1 onthouding en 1 tegenstem na....
En deze motie werd ingediend o.a. op initiatief van de leider van de Groenen, zelf van moslim-Turkse afkomst !
En ja, vele leden van de Bundestag, vooral met Turkse wortels, werden zelfs met de dood bedreigd

Hier hebben lachebekje Mark R. die het woord genocide niet uit durft te spreken, hij spreekt slechts over een 'kwestie'...
Hier hebben we D66 welke een kandidaat TK-lid van Turkse herkomst doelbewust op de kieslijst liet staan om zo extra Turkse stemmen te verkrijgen, vanaf Turkse overheidscomputers werd er vervolgens massaal naar NederTurken gemaild om toch maar vooral op D66 te stemmen. D66 is dus een soort van Holocaust-leugner; alles voor de stemmen.

Maar het kan nog erger:
stel je eens voor dat het Duitse consulaat bussen huurt en Duitsers oproept om mee te gaan naar een Holocaust herdenking, om daar, gekleed in SS-uniformen het Horst Wessel-lied te gaan zingen. De wereld zou te klein zijn...!
En precies dat is wat de Turken vorig jaar deden bij het 100-jarige 'jubileum' van het begin van deze Genocide; het Turkse consulaat in Nederland huurde bussen, riep Turken op om mee te gaan en men reisde zo naar deze Armeense herdenking (ik dacht in Almelo) om daar gekleed in Otomaanse militaire kleding Otomaanse militaire strijdliederen te zingen tijdens deze herdenking!

Hier de glasheldere complete tekst van de Duitse resolutie:

dip21.bundestag.de/dip21/btd/18/086/18...

FW Ta-183 Huckebein | 02-06-16 | 13:59

Waarom moeten landen over dit soort zaken uitspraken doen? Is dat in het landsbelang? Wat heb je eraan?

Charlie36 | 02-06-16 | 13:59

Kut. En ik moet binnenkort naar Berlijn. Dat wordt weer bomontwijkend gedrag. Zucht.

Boer in 020 | 02-06-16 | 13:56

Nou straks even toeterend door de Haagse Schilderswijk rijden.

Mokum Kosher | 02-06-16 | 13:56

Simons kom er eens in.

swassannuf | 02-06-16 | 13:54

Heeft Sylvana de Holocaust eigenlijk al erkend?

Koonkluk Huis | 02-06-16 | 13:53

En wanneer wordt de Genocide van andersgelovige door de islam erkend? moslims zijn dagelijks bezig om o.a. Christenen en Atheïsten uit te moorden. Dat moet ook aangemerkt worden als genocide.

Mark_D_NL | 02-06-16 | 13:53

Onze pannenkoek kan er wel om lachen.

niks mis mee | 02-06-16 | 13:52

Overigens. En ik heb het al eerder gemeld, gaat het de Turken er niet zozeer om dat er massaslachtingen en deportaties onder de Armeniërs zijn gepleegd door de Koerden maar eerder of dit wel of niet direct door de Ottomaanse bevelhebbers is geïnstrueerd en het totale aantal slachtoffers. De Koerden zelf erkennen het wel.

De Turken zeggen heel misplaatst dat het oorlog was maar dat ze niet de intentie hadden om de Armeniërs af te slachten.

Onzin natuurlijk daar de Armeniërs heulden met de Russen maakten de Ottomaanse bevelhebbers natuurlijk misbruik van het rabiaat anti-Armeense sentiment onder vooral de Koerden maar tevens andere volkeren om eens flink huis te houden en ja dat lijkt mij en vele anderen inderdaad gewoon genocide.

De Koreaanse Slet | 02-06-16 | 13:52

Er is niet veel veranderd in de hoofden van de nederlandse politici sinds 1915-1916. Ook toen was het vooral de angst voor wat men noemde het gevaar van de groene vlag. Dat de nederlandse buitenlandse politiek ten aanzien van het ottomaanse rijk bepaalde. Men ging iedere religieuze kwestie binnen het ottomaanse rijk uit de weg, vanwege de mogelijke onrust in Nederlands indie onder de islamitische bevolking. Heeft dus niks geholpen. De massamoorden werden gewoon gepleegd, nederland stak geen poot uit en indie is onafhankelijk geworden. Die onrust kwam er toch wel.
De godvergeten lafheid van de schijters in de nederlandse politiek is van alle tijden.

Glasgow Argus | 02-06-16 | 13:52

@Kaan78 | 02-06-16 | 13:47
Je zou je als lage-tenen-turk ook gewoon een beetje kunnen schamen voor de massamoord die jouw volk heeft gepleegd op de armeniërs en nu nog steeds uitvoert op de koerden.

sinar2 | 02-06-16 | 13:50

destructief | 02-06-16 | 13:33
Sylvana is neutraal ten aanzien van de Armeense genocide.
Even denken, wat maakt haar dat dan volgens haar idool Desmund Tutu?
Hmmm......
i.imgur.com/e70Kw5G.png

Cuyahoga | 02-06-16 | 13:48

-weggejorist-

Kaan78 | 02-06-16 | 13:47

Nee joh, die levert zijn moeder nog uit aan de Turken.

Krultang | 02-06-16 | 13:46

En wanneer komen de Mohammedanen op de lijst van genocide-plegers?

theo1610 | 02-06-16 | 13:46

Ja, jullie hebben een geschiedenis van genocide, en jullie schamen je er niet voor, jullie beweren zelfs dat het allemaal zo erg niet was en ze hun bek moeten houden en niet zo zeuren.
Dus welkom in de EU, hier, visumvrij reizen!

Flapuidt | 02-06-16 | 13:45

Mark zoekt die onderste steen nog even natuurlijk. Dat gaat wel even duren.

kanon0503 | 02-06-16 | 13:44

Nou Sylvana. Wilt uw zwarte poes enig respect oogsten en zal het onfortuinlijke gebeuren dat u in de kamer komt:
Erkenning van de Armeense genocide op de agenda.

Wishfull thinking natuurlijk. U bent slechts een narcistische racistische K*t

TheBurnerMan | 02-06-16 | 13:43

Trots op die moffen, is het mogelijk voor mij om een dubbel paspoort te krijgen als Nederlander te samen met Duitsland, ik sta hier namelijk 100% achter.

Havenwerker | 02-06-16 | 13:43

Volgend jaar een stemming over Pontische Grieken of Assyriërs? Het Germaanse Parlement is nu pas halverwege het Turkse Massagraf.

Feynman | 02-06-16 | 13:41

“Duitsers zijn tokkies” Aldus Mark Rutte.

Hof van Tuinslang | 02-06-16 | 13:41

Kuzu, dit was de uitspraak en daar kunt u het mee doen!

Hermes Trismegistus | 02-06-16 | 13:41

Wat een duivelswerk om alle Kamerleden één voor één te twitteren zeg...
-
Marcello Christiani | 02-06-16 | 13:34

Marcello Christiani | 02-06-16 | 13:40

Merkel was niet aanwezig bij de stemming. Zij kan dus tegen Erdogan volhouden dat Sie es nicht gewust hatte. Naar goed Duits gebruik.
N na de erkenning van de Armeense genocide, nu ook graag aandacht voor de genocide op de Koerden, op de Byzantijnen, op de Grieken enzovoorts.

Glasgow Argus | 02-06-16 | 13:40

"Nou hebben de Oosterburiërs er historisch gezien wel een beetje kijk op,"

Zentgraaff. Ik mag jou wel. :D Je onstijgt "Pritt (in)correct Glamorama"

TheBurnerMan | 02-06-16 | 13:39

Ja, ja, zullen we weer eens verder denken dan onze neus lang is. DUBBELSPEL in het spel ?
Als je de asieltsunami wil laten doorgaan, wat zéker de bedoeling is van die gasten achter de NWO (mogelijk ook Merkel & Co) zorg je natuurlijk dat Erdo over de rooie gaat en de grenzen wederom open zet.
"Mission accomplished" !!

A3an | 02-06-16 | 13:39

Persoonlijk word ik iedere keer weer kotsmisselijk van die zwart wit foto's van naakte Armeense meisjes die aan rijen kruizen genageld zijn. Zeer waarschijnlijk na verkracht te zijn. Ik zal de link niet meer posten. Hoi Sylvana!

Piet Karbiet | 02-06-16 | 13:39

Reactie van Rubberen Mark: Hahahah, hahahah, hahahha, tokkies!

Mark_D_NL | 02-06-16 | 13:35

Nu de Duitsers deze ruilverkaveling erkennen als genocide, zal Markje wel snel volgen.
De Nederlandse regering kan namelijk een aardig potje meespreken over klakkeloos buigen voor Duits gezag.

jemagookniksmeer | 02-06-16 | 13:34

Dan herhaal ik mijn post van het vorige geenstijl artikel voor de Tweede Kamerleden die het nog niet gelezen hebben. (Zal dat nooit meer doen redactie, maar ik ben het zo beu met ze..)
-
media.mcmulder.nl/aan-de-voorzitter-e...

Marcello Christiani | 02-06-16 | 13:34

Turkye heeft de Demmink joker nog

destructief | 02-06-16 | 13:34

-weggejorist-

Professor Pollewop | 02-06-16 | 13:33

He wat zou Sylvana hier nu van vinden

destructief | 02-06-16 | 13:33

Helaas; Motie van Voordewind (CU) heeft geen meerderheid.
Laf volk daar in De Haag...

beschuitfluiter | 02-06-16 | 13:32

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken