Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Ex-moslima schrijft: 'Ex-moslims hebben inderdaad geen schijn van kans in Nederland'

Elmyra_Duff.jpg Wow. Niet alleen in ons realistische cynisme worden we keer op keer in het gelijk gesteld, ook als we de nuance opzoeken, valt de bevestiging van ons verhaal eloquent geschreven alsook dik onderstreept zomaar hop, in onze mailbox. Onderstaande mail ontvingen we afgelopen nacht naar aanleiding van het zondagavondtopic 'Ex-moslims: Geen schijn van kans in Nederland'. Integrale knip & plak hieronder, en een echte moet-lees voor iedereen die zelfs in 2016 nog denkt dat die islam eigenlijk best wel gewoon gezellig in het polderlandse tolerantiemodel is in te passen, maar ook voor eenieder die besloten heeft alle moslims per definitie met de nek aan te kijken. Beste Geenstijl redactie, Allereerst de beste wensen voor het nieuwe jaar en bedankt voor alle content! Ik lees al voor langere tijd Geenstijl als "Elvira" (de screenshot uit dit topic uit 2006 was van mij) en hoewel ik het niet altijd op alle punten met jullie eens ben, blijf ik terugkomen voor jullie frisse kijk, de manier waarop jullie genadeloos de vinger op de zere plek rammen en de neus voor nieuws dat anders "onopgemerkt" blijft door andere nationale media. Nu het geslijm uit de weg is, tijd om ruw door te stoten naar het werkelijke onderwerp: Vandaag kwam ik jullie nieuwe bericht tegen, en moest ik toch wel in de pen (of het toetsenbord) kruipen om te reageren. Dat kan echter niet volledig, zonder ook het een en ander van mijn kant toe te lichten. Daardoor is deze e-mail zeker weten lang en mogelijk heel zeikerig (mijn excuses daarvoor), maar ik denk dat het nodig is. Het laat namelijk zien hoe diepgeworteld de zelf opgelegde segregatie van moslims in Nederland ECHT is. Doe er mee wat jullie willen. Mijn enige verzoek is, dat mochten jullie het publiceren, jullie dan mijn beroep verwijderen (ter voorkoming van identificatie). Elvira is sowieso niet mijn echte naam en de rest heb ik al expres vaag gehouden. Mijn moeder is Nederlands, en mijn vader Turks. Hij komt uit wat wij in Nederland zouden willen bestempelen als een "gematigde" familie (alle vijf gebeden neemt toch wel veel tijd in namelijk!). Mijn moeder is uit vrije wil bekeerd. En zoals men wel vaker bij bekeerlingen ziet, werd zij daarbij strenger en orthodoxer in haar overtuiging dan mijn vader was. Mijn ouders zijn echter niet achterlijk en hebben mij als eerste taal Nederlands bijgebracht om te voorkomen dat ik een achterstand zou oplopen. Turks volgde spoedig daarna (vloeiend tweetalig op mijn vierde), en niet veel later Arabisch. De Islam was de rode draad in mijn opvoeding. Dat begon al heel erg jong, op "kinder kampen" die ik mij alleen van foto's herinner, waarbij moslimvrouwen met hun kinderen voor een weekend lang naar een of ander hutje op de hei gingen. De kinderen werd geheel pedagogisch verantwoord en spelenderwijs Islam bijgebracht (toneelstukjes, knutselen, boswandelingen) terwijl de moeders islamitisch getinte opvoedkunde bijgebracht werd. Mijn hele jeugd heb ik mijn zomers afwisselend in Turkije bij familie doorgebracht, of in zogeheten "Koran school". Dat wil zeggen dat de lokale moskee met subsidie van óf de Nederlandse overheid, of "externe organisaties" (zoals Miligorus) een "imam" uit Turkije over liet vliegen, die het kroost - uiteraard gescheiden op geslacht - dan de hele zomer elke weekdag van 08:30 tot 15:00 onderwijst in de Islam. Een hoofddoekje was verplicht (ook al zou je zelfs binnen de Islam pas een hoofddoek hoeven dragen vanaf de je pubertijd - maar ach, het was goede training). Nederlands praten was zo goed als verboden (wat dat konden de 'leraren' niet verstaan), en het was dan ook geen wonder dat mijn klasgenoten, die de Nederlandse taal om te beginnen al nooit goed machtig waren geweest, aan het begin van het schooljaar taalkundig weer onderuit geschoven waren. Geen zomer? Niet gevreesd! Gedurende het schooljaar, is er elk weekend ook een dag Koranschool! Het klinkt misschien tenenkrommend, maar destijds ervoer ik het niet als een ramp. Naast dat het wel echt 'onderwijs' was, met rapportcijfers en tentamens, werd er veel aan gedaan om het ook 'leuk' te maken voor de kinderen, met tripjes naar pretparken, wedstrijdjes en een feestelijke afsluiting. Wat ik veel erger vond, was het gebrek aan diepgang. Ik geloofde namelijk oprecht en in volledige, bezielde overtuiging. Ik gebruikte al mijn mentale en cognitieve capaciteiten om de Islam te begrijpen en mij eigen te maken, en spendeerde mijn vrije tijd aan het leren over de andere grote religies. Niet uit begrip, nee: zodat ik mij in een discussie of gesprek met een 'ongelovige' beter kon verdedigen, en met argumenten en logica de bovenhand in het gesprek kon krijgen. Wanneer je je verdiept in een geloof, maar logica daarbij voor jou belangrijk is, is het slechts een kwestie van tijd voor dat je contradicties tegenkomt, gebruiken en overtuigingen die geen sense maken - ook niet binnen de Islam zelf. En dan ga je vragen stellen. In het begin werd dit gewaardeerd. Het betekende immers dat ik echt probeerde te begrijpen, in tegenstelling tot mijn vele leeftijdsgenoten die met glazige ogen alles het ene oor in, en het andere oor weer uit lieten gaan. Maar naarmate mijn vragen meer diepgang kregen en zich steeds verder op logica beriepen, werd het zorgwekkend. Het antwoord "Allah's wegen zijn ondoorgrondelijk voor de mens"/"Allah is alwetend" werd al snel de standaard reactie, verder doordenken werd ontmoedigd. Rond mijn pubertijd, toen mijn prefrontale cortex eindelijk goed op gang begon te komen, werden de contradicties teveel. Ik kon tegenover mijzelf niet meer verantwoorden om te geloven in de strikte interpretaties. Ik geloofde nog wel in Allah, maar gooide daar zo'n post-modernistisch westers sausje over heen met "zolang ik een goed mens ben, zal Allah mij accepteren" en "Dat is tussen Allah en mij". Met het verstrijken van de tijd, geloofde ik steeds minder en sinds 4 jaar zie ik mijzelf als atheïst vanuit een wetenschappelijk paradigma. In die warboel van wel geloven in Allah, maar niet meer in de Islam, kwam ik destijds voor het eerst op Geenstijl terecht. Ik ben voornamelijk een lurker, maar uit het beperkt aantal reaguursels dat ik in 2006/2007 heb geplaatst, komt dit ook duidelijk naar voren. Ik speel herhaaldelijk de rol van zogeheten "islam-apologist", waarbij ik de moeite neem om bijvoorbeeld te verdedigen dat vrouwelijke besnijdenis een cultuur is, en niet bij de Islam hoort. Los van deze continue indoctrinatie, was daar ook nog het dagelijks navigeren tussen de Nederlandse samenleving en het geloof. In tegenstelling tot hun generatiegenoten, hebben mijn ouders op dat gebied namelijk wel intrinsieke normen en waarden. Je hoort te werken voor je geld, netjes je belastinggeld af te dragen en je steentje bij te dragen aan de maatschappij. Zij zijn van het type dat zich beseft dat je geen Islamisering kan afdwingen, maar dit beter kunt verkrijgen door dialoog. Maatschappelijke betrokkenheid werd aangemoedigd en studeren een must. Maar hoe laat je je kind navigeren door een goddeloze maatschappij, zonder dat het afvallig raakt? Een hele, hele ongezonde dosis wantrouwen. Het beleid dat mijn ouders aanmoedigden, is er eentje die vele hoogopgeleide moslims in Nederland eigen is: Ja, je bent een onderdeel van de Nederlandse maatschappij en dient je te gedragen naar haar wetten, MAAR je moet NOOIT uit het oog verliezen dat jouw eerste prioriteit de Islam en jouw mede-moslims zijn. Al jouw resources, capaciteiten en mogelijkheden, zouden moeten aangewend worden om de positie van de Islam en de moslims in Nederland makkelijker te maken. Ben je een kinderjuf? Werk vrijwillig in de Moskee. Ben je een dokter? Richt je dan op islamitische patiënten, etc. En vergeet daarbij nooit, dat je Nederlandse medemens jou nooit zal accepteren zoals jij bent. Hulpverleners kunnen je nooit bijstaan, omdat zij de culturele en religieuze nuances niet begrijpen, scholen en instituties zullen altijd proberen je hun goddeloze variant op te dwingen en je "vrienden" zouden niks liever willen dat je varkensvlees voorschotelen, dronken voeren en overhalen tot orgies. Je moet een "islamitisch eiland" zijn, dat kan onderhandelen met het "heidense" vasteland, zonder hun cultuur en gebruik echt toe te laten. Binnen zo een gedachtegoed, is het ook begrijpelijk dat moslims moord en brand schreeuwen wanneer een islamitisch kind wordt ondergebracht bij een niet-religieus pleeggezin. Het is namelijk keihard "bewijs" voor die waarheid, de waarheid waarbinnen de Nederlandse samenleving en overheid proberen moslims te assimileren met een velvet glove. Hoe kunnen we er ons over verbazen, met al deze factoren in het achterhoofd, dat integratie zo moeizaam loopt? Ik ben er dankbaar voor dat ik het geluk heb gehad, op te mogen groeien in een Nederland waar Islam nog niet zo een groot probleem was. Waar het uitschelden van islamitische kinderen en tieners in het onderwijs niet de standaard was. Hoewel elk mens graag wil geloven dat zij immuun zijn voor hun omgevingsfactoren, ben ik niet zo onnozel. Zoals talloze experimenten (Millgram, Stanford Prison, Jane Elliot Eye colors, etc) hebben aangetoond, heeft onze omgeving meer invloed op ons dan wij willen toegeven. En als ik was opgegroeid in het anti-islamitische klimaat dat nu heerst, dan had het heel goed anders kunnen lopen. Dan was de afkeer van mijn Nederlandse klasgenoten alleen maar bewijs geweest, brandstof voor het vuur van radicalisering. Nee, gelukkig was ik omringd door mensen met een gezonde dosis logica, verstand, nieuwsgierigheid en oer Hollands respect. Die velvet glove waar mijn ouders zo voor vreesden, heeft volledig zijn werk gedaan. Mijn vrienden en omgeving respecteerden mij zoals ik was, geloofsovertuigingen en al. Het liet mij zien dat de wereld niet zo zwart-wit was als dat mijn ouders mij in hun religieus gedreven paranoia zo graag hadden wilden doen geloven. Het aantal orgies viel ook reuze mee. Maar waar laat dat mij nu, als ex-moslim in Nederland? Op de eerste blik: prima. Ik oog als een spontane Nederlandse jongedame met een tikje exotisch er door heen (het wordt meestal Spaans of Zuid Amerikaans gegokt, for some reason). Ik ben assertief, welbespraakt, weet waar het feestje is en draai mijn hand niet om voor hard werken of vrijwilligerswerk. De meeste in mijn omgeving hebben geen idee. Voor hen ben ik die openminded malle meid die energiek langs komt stuiteren. Intern: hopeloos tussen twee werelden. Wanneer mijn ouders er achter komen dat ik een afvallige ben, zal ik - in het minst erge geval - uit de familie verstoten worden. En dat is nogal wat. Het is stom, maar het blijft mijn familie: ik hou van ze. De gedachte mijn ouders nooit meer te zullen spreken, nooit meer met mijn neefjes of nichtjes te spelen, of mijn grootouders te zien, doet afschuwelijk veel pijn. Ik weet dat zij mij nooit zullen accepteren zoals ik ben, maar dat doet niet af aan wat ik voel. En dat is dan nog in het beste scenario. Er is namelijk in mijn specifieke geval ook nog eens kans op eerwraak (yay!). Eerwraak is iets waar we het in Nederland - of eigenlijk de gehele Westerse wereld - niet graag over hebben. We willen namelijk zo graag geloven dat onze moslims hier beter geïntegreerd zijn dan iemand zo bruut het leven ontnemen. Maar dat zijn ze niet. Het is voor mij de realiteit. Instanties, organisaties en de politie weten vaak niet hoe ze hier mee om moeten gaan, en er zijn helaas genoeg gevallen van eerwraak die voorkomen hadden kunnen worden zonder incompetentie uit die hoek. Speciale vluchthuizen voor eerwraak-onderduikers zitten al jaren overvol, met wachttijden waar je u tegen zegt. Het is een realiteit die ik lang voor mij zelf heb proberen te ontkennen. Bang voor de mogelijke gevolgen voor mijn leven en heartbroken over het onvermijdelijke verlies. Ik heb contact gehad met hulpverlenende organisaties met een specialisatie in eerwraak, en na zelfs gecombineerd overleg met de politie was het beste stappenplan dat ze me konden bieden als volgt: contact zo natuurlijk mogelijk laten verwateren en dubbel leven ophouden, en dan wanneer ik na mijn studie naar het buitenland wilde, mijn ouders hier niet van op de hoogte stellen. En dan, vanuit de veiligheid van een onbekende locatie, mijn ouders per brief of telefoon op de hoogte stellen. Mochten zij er voor die tijd onverhoopt achter komen, kon ik altijd nog op de wachtlijst voor anonieme herlocatie naar een vluchthuis. En dat maakt niet gelukkig. De wetenschap dat ik nog zoveel zou kunnen strijden voor een eigen leven, maar dat mijn ouders mij dat in een oogwenk zouden kunnen afnemen via zo'n herlocatie was op zijn zachtst gezegd deprimerend. Het plan is nooit uitgevoerd. Het leiden van een dubbel leven, de continue stres, angst en het proberen te vermijden van dat pijnlijke punt in de toekomst, hebben zijn tol geëist op mijn mentale gesteldheid. De afgelopen drie jaar ben ik zwaar depressief geweest. Ik heb mijn studie moeten staken, omdat ik al mijn energie nodig had om te kunnen blijven werken. Werken = geld = niet bij mijn ouders wonen. Ik heb geen dag van mijn leven uitkering getrokken, en daar ben ik trots op. In mijn omgeving weten alleen mijn beste vrienden hoe het zit. Aan de rest heb ik het proberen uit te leggen al jaren geleden opgegeven, want "Het blijven toch je ouders? Die zouden dat toch nooit doen?!?" Het is pas sinds een paar maanden dat ik bezig ben uit de depressie te komen. Het is moeilijk en zwaar, maar ik heb vertrouwen. Daarbij heb ik besloten dat ik het zat ben om te leven als of ik ondergedoken ben: ik ga niet langer wachten, ik ga breken met mijn ouders. Ik heb het geluk te werken in een veld waar skills en portfolio belangrijker zijn dan een papiertje [beroep verwijderd - red.], dus ook zonder diploma zit ik voorlopig goed. Dankzij dit werk ga ik verhuizen naar de Randstad (zodra ik een betaalbaar appartementje of studio heb gevonden rond Amsterdam of Utrecht, en dat is blijkbaar nogal een klus). Deze verhuizing ga ik aangrijpen om mijn ouders op de hoogte te stellen, zonder ze te vertellen dat ik verhuisd ben. En dan fingers crossed, en hopen dat het goed gaat en ik 2016 in levende lijve, volledige gezondheid en - voor het eerst in mijn leven - als volledig VRIJ persoon tegemoet kan gaan. Als ik het overleef, is het plan om een paar jaar te gaan werken en sparen, en dan proberen om misschien deeltijd als nog mijn universitaire diploma binnen te halen. Het segment "tweede generatie allochtoon van niet westerse afkomst zonder diploma" is namelijk niet een waar ik mijzelf toe zou willen rekenen. Alles bij elkaar, verbaasde ik mij niet toen ik op dat wikipedia-artikel voor het Centraal Comité voor Ex-Moslims las dat ze waren opgeheven omdat niemand zich lid durfde te noemen. Dat begrijp ik. Als ik straks mijn plan heb doorgetrokken, durf ik dat ook niet. Ik zal mijn best doen om jarenlang in obscuriteit te leven, en dan uiteindelijk naar het buitenland om ergens anders in de wereld opnieuw te beginnen. Ik hou van Nederland, maar als ex-moslim zal ik hier nooit in absolute, ongeremde vrijheid kunnen leven. Ik wil mijn leven niet doorbrengen met een blik over mijn schouder en de continue angst om mijzelf een keer in de schijnwerpers te plaatsen, waarna een of andere verveelde veertienjarige idioot achterhaalt dat ik ooit moslim was, en daarna de rapen gaar zijn. En dat geldt niet alleen voor mij, en niet alleen in Nederland. Er zijn honderden, zo niet duizenden, mensen in de Westerse wereld, die precies op diezelfde manier in het limbo verkeren. Dus ja, ex-moslims: geen schijn van kans. Met vriendelijke groet, Elvira [Echte naam & credentials bij redactie bekend & geverifieerd - red.]

Reaguursels

Inloggen

Takki Yah | 07-01-16 | 00:29

Een fobie is een irrationele angst. Ik zou nu niet bepaald kunnen stellen dat 't een correcte term is ;)

Dubz | 07-01-16 | 06:17

Heftig verhaal!

DeVoorleesRobot | 07-01-16 | 00:48

Wow nu lees ik nooit meer geen styl een moslim die ex moslim is geworden . Iluminatieee. Bye geen stijl!!!!waarschijnlijk wordt dit weggejorist!

lokkie | 06-01-16 | 23:13

Opgegroeid bij een sekte begrijp ik het dilemma heel goed. 'Eruit stappen' is niet zo eenvoudig als het lijkt en zoals Elvira zegt kan het je leven kosten, in het beste geval het contact met je familie. Ik heb wat mazen gevonden in het web van deze sekte waardoor ik contact met mijn familie kon houden. In de islam zal dat niet zo makkelijk zijn. De sociale controle is wereldwijd, overal waar moslims wonen kun je verlinkt worden.
Het maakt me boos en verdrietig tegelijk te weten dat het beleid dat door onze overheid gevoerd wordt tav moslims voor de groep (van wellicht tienduizenden?) afvalligen funest is. Waar 'het vrije Westen' een vluchthaven voor deze mensen zou moeten/kunnen zijn worden grote hordes Islamitisch tuig binnen gehaald, afijn, u weet hoe het werkt.
Ik wens je alle sterkte, Elvira! Hopelijk vind je gauw een plek om tot rust te komen en waar je echt vrij kunt zijn. Voor wat betreft je depressie: maak gebruik van de goede hulp die je kunt krijgen...er is iets aan te doen (ik spreek uit ervaring)!

Janey | 06-01-16 | 22:08

-weggejorist-

Alexxxxx | 06-01-16 | 21:55

-weggejorist-

Overeenkam | 06-01-16 | 20:39

Islam is geen geloof maar een indoctrinatie/ ideologie. Het is spijtig voor deze vrouw dat ze tussen twee werelden moet leven zonder zich echt vrij te voelen.

Atjoo321 | 06-01-16 | 20:30

Zij is dus geen moslima meer, maar een MOSLIMOE!
Een categorie waar ik mezelf ook toe reken.
Want wat ben ik MOSLIMOE!!!!!!!!!!
Wat word ik moe van die gasten.
De hele dag door hoor je niks anders meer.
Er is altijd wel een incidentje of een oorlogje waarin zij de hoofdrol spelen.
Ik denk dat de hele wereld moslimoe is behalve de moslims zelf natuurlijk. Die doen er gaarne nog een schepje boveop. Dat bewijst zich keer op keer.

klinkklaar | 06-01-16 | 20:26

Bedankt voor het delen van je ervaring. Veel succes en sterkte!

Praktisch: ga na bij je onderwijsinstelling hoe lang je behaalde cijfers geldig blijven, zodat je niet over 3 jaar vakken opnieuw moet doen die je nu al gehaald hebt.

Arie_R | 06-01-16 | 18:25

Dubz | 06-01-16 | 18:06

Om mezelf aan te vullen; Wat ik ook heel erg vind, is dat ik op Wilders zal/moet gaan stemmen. Er is géén partij die de realiteit onder ogen wil zien, of daadwerkelijk actie wil ondernemen buiten de PVV, maar ik vertrouw Wilders voor geen meter en hij neemt geen afstand van feitelijk racistische uitspraken of acties, terwijl er voldoende materiaal is om campagne te voeren op zowel statistiek als 'de realiteit zoals de gewone burger die ervaart', zonder dat het een racistisch karakter moet krijgen.

Ik ben het zo spuugzat dat er niemand met een realistisch verhaal komt waar ik daadwerkelijk achter kan staan. Waarom moeten we eerst een burgeroorlog, wie weet wereldoorlog, krijgen, voordat we als gemeenschap eens actie ondernemen. En waarom doe ik het niet? Omdat ik een leuke baan heb die onder de policor direct op de tocht komt te staan, want als ze je willen ontslaan, dan vinden ze altijd wel wat. Ik ben een schijtbak. Nederlanders, wij, zijn schapen. Bah.

Dubz | 06-01-16 | 18:23

Ravian | 06-01-16 | 17:52

En helaas een groot aantal zogenaamde intellectuelen ;) Maar je hebt natuurlijk gelijk. Helaas worden we gegijzeld door dromers.

Dubz | 06-01-16 | 18:06

@ Dubz | 06-01-16 | 17:35

Das tot op zekere hoogte waar, maar je moet wel niet vergeten dat de schuld in dit geval niet bij de bevolking ligt maar bij de policor elite & mee heulende media die al decennia lang de democratie verneuken.

Ravian | 06-01-16 | 17:52

Dubz | 06-01-16 | 17:35
Inderdaad een tikje overdreven, maar "spijker" en "kop" mag zeker gezegd worden.

Elvira | 06-01-16 | 17:38

Ravian | 06-01-16 | 17:13

Persoonlijk ben ik van mening dat de Europese samenleving hier welzeker debet aan is. Beschaving werkt alleen als alle partijen meewerken. Als één partij lachend hoofden af hakt en de andere partijen tot in den eeuwigheid doen alsof er niets aan de hand is en blijven volhouden dat, even overdreven, we maar lang genoeg moeten blijven knuffelen en dat het dan vast wel een keer beter wordt, zijn we op een gegeven moment vanzelf te laat.

En we zijn te laat. We zijn veel te laat.

Dubz | 06-01-16 | 17:35

Woods | 06-01-16 | 16:07
Oh lieve Woods, ik zal je eerlijk zeggen dat ik dankzij dit eigenlijk niet eens meer kinderen wil.

Elvira | 06-01-16 | 17:23

Ravian | 06-01-16 | 17:13

Direct onder jouw ;)
Elvira | 06-01-16 | 17:16

Elvira | 06-01-16 | 17:21

Erg goed stuk!
Ik hoop dat al die miezerige pseudo-liberalen & obscurantisten dit soort verhalen eens lezen... morele imbecielen dat het zijn!
Mijn medeleven en sympathie gaat uit naar Elvira & alle andere dappere afvalligen die onze steun verdienen!

hitchslap2.0 | 06-01-16 | 17:18

tan.kard | 06-01-16 | 11:39

Ik weet niet of het nog te laat is om te reaguren en of je dit nog leest (sorry, ik had vandaag gewoon werk waardoor ik niet op GS zat): Het punt dat jij aanstipt, beantwoord ik hier:

Elvira | 05-01-16 | 23:10

Er is geen slachtofferschap. Ik begrijp goed dat de volgers van de Islam dit zelf veroorzaakt hebben, en dat het niet anders KAN dan dat Nederland - en ook het westen - inmiddels met zoveel wantrouwen tegen de zaken aankijkt. Het is niet meer dan normaal dat deze sentimenten doorlekken tot in alle lagen en leeftijden van de samenleving, ook de kinderen.

Ik zie alleen ook wat de mogelijk (onbedoelde) gevolgen zijn. Die gevolgen zijn jammer, maar het kan gewoon niet anders.

Dat sentiment, begrijp ik namelijk goed. Mijn brief heb ik zo genuanceerd en neutraal mogelijk gehouden, maar intern draag ik ook een grote afkeer met mij mee. Niet tegen mijn mede-Nederlanders, niet tegen de Nederlandse samenleving - OOK niet, met dat die wetenschap van uitsluiting bij voorbaat, maar tegen de mensen die trachten hier de geboden vrijheid te misbruiken en dit mogelijk maken.

Elvira | 06-01-16 | 17:16

@ tan.kard | 06-01-16 | 11:39

Ik weet niet of Elvira dat zo bedoeld als jij het uitlegt.

Ze laat de schuldvraag voor dit anti-islamitische klimaat namelijk open.

Voor mij is duidelijk dat de schuld in de islamitisch samenleving zelf te vinden is.

Of dat voor haar ook geld blijft dus onduidelijk.

Maar ik denk dat ze slim genoeg is om in te zien dat in een Nederlandse maatschappij die vrij probleemloos talloze andere culturen en religies heeft toegelaten de schuld in dit geval niet bij die Nederlandse maatschappij gezocht moet worden.

Ravian | 06-01-16 | 17:13

@ Overeenkam | 06-01-16 | 14:51

Dat de criminaliteitscijfers onder Antillianen zo hoog zijn komt omdat de overheden aldaar al decennia lang al het gajes naar Nederland deporteren...

Daar zit dus een heel ander mechanisme achter dan achter het criminele Marokkaantjes probleem.

Ravian | 06-01-16 | 16:51

@Lewis | 05-01-16 | 23:48
Dank!

Lewis | 06-01-16 | 16:27

-weggejorist-

Pieter H | 06-01-16 | 16:19

En wat belangrijk is, is dat Elvira haar kinderen dit nooit zal aandoen

Woods | 06-01-16 | 16:07

Peter Emile | 06-01-16 | 14:26

Amen, maar niet bi-la kaifa. Ik heb je stukje goed gelezen en ben het met je eens. Mooi opgeschreven ook. Voor mij is het ook niet meer te begrijpen hoe bijna de hele politiek, bijna alle partijen wegduiken en wegkruipen en problemen met de islam onbenoemd laten. De tweede kamer zou het volk vertegenwoordigen, maar daar lijkt het niet op. Maar dat is op meer vlakken het geval. Zo worden mensen als Elvira niet geholpen en de meerderheid van de Nederlandse bevolking ook niet.

Alle mensen die islamiet/moslim zijn en andere mensen betichten van racisme, discriminatie en godsdienstonvrijheid, moeten eerst maar eens de stukken uit de koran en andere islamitische geschriften halen die discriminerend en/of racistisch zijn. Ook de stukken die zich negatief en/of dodelijk uitlaten over mensen die een ander geloof aanhangen of ongelovig zijn behoren ze dan te verwijderen.

In plaats van deze stukken uit de koran en hadith te halen kunnen ze deze teksten ook met zwarte balken overdekken. Dat is namelijk een middel dat erg geliefd is onder huidige politici. Zal dat dan wel ondersteuning krijgen vanuit de tweede kamer?

Dus het vriendelijk verzoek aan moslims is de balken eerst uit eigen ogen te verwijderen en deze te plaatsen over al deze bizarre teksten. Er blijft dan niet zo heel veel over om te lezen, maar misschien nog wel een paar interessante dingen. Met hoeveel stenen je eigen reet moet afvegen en dat soort zaken.

ridder pompompom | 06-01-16 | 15:18

Maar.
Maar er zijn andere bevolkingsgroepen zoals Surinamers en Chinezen die zich ook NIET (!!) voor de volle 100% Nederlander voelen. Toch domineren zij niet de misdaadstatistieken.

appeltjesgroeneweide | 06-01-16 | 15:10

Overeenkam | 06-01-16 | 14:51
--
Mooi en eerlijk stuk.
Ik heb even stil gestaan bij je hypothese dat als je je niet verbonden voelt met een land, je hoger in de criminaliteitscijferchart komt te staan.
Mijn gevoel zij mij dat dit waar moest zijn.
-
Maar.
Maar er zijn andere bevolkingsgroepen zoals Surinamers en Chinezen die zich ook voor de volle 100% Nederlander voelen. Toch domineren zij niet de misdaadstatistieken.

appeltjesgroeneweide | 06-01-16 | 15:09

Heel veel kracht, geluk en vrijheid gewenst, Elvira!

robW | 06-01-16 | 15:06

@ van heinde en verre | 06-01-16 | 14:05 |

Ik citeer u even:

"Dat er wachtlijsten zijn voor onderduikadressen en dat het Centraal Comité voor Ex-Moslims is opgeheven betekent toch niet dat er niets mogelijk is? Het is tamelijk bizar dat er geen 'schuilplaats' is voor andersdenkenden."

Eigenlijk is het vooral bizar, dat er in Nederland kennelijk schuilplaatsen nodig zijn voor 'andersdenkenden'.

En vooral: het is diep, diep-treurig. En het illustreert de neerwaarts glijdende schaal waarop de 'vrije', 'open', en democratische samenlevingen in Nederland en West-Europa zich bevinden.
Met dank aan de islamitische houtrot die knaagt aan de palen waarop onze samenlevingen zijn gebouwd.

Overigens: Nooit gedacht dat ik de noodzaak zou voelen het woordje "vrije" met betrekking tot onze samenleving, ooit tussen aanhalingstekens te moeten schrijven.

Peter Emile | 06-01-16 | 15:01

-weggejorist-

Overeenkam | 06-01-16 | 14:51

Beste Elvira,
.
Veel sterke met de toekomst. Ik kan me niet eens voorstellen wat voor een spagaat je in bevindt. Voor wat het waard is: veel sterkte met de toekomst.

quantumcollider | 06-01-16 | 14:43

@Grrrrbachov | 06-01-16 | 13:35
Nogal een beschuldiging, gebaseerd op wat? Dat ze half Turks is?

van heinde en verre | 06-01-16 | 14:42

Mensen zoals Elvira moeten geholpen worden. Wij in het Westen hebben geen keus. Ik woon in een ander Westers land en ben geinteresseerd in het opzetten van een organisatie die ex moslims helpt. Misschien kan Elvira contact met mij opnemen. Geenstijl heeft mijn email adres als ze het wil hebben.

Overmar | 06-01-16 | 14:37

@Bram van Ojik | 06-01-16 | 05:12

Op de redactie van 'Trouw' zou dit tegeltje ook niet misstaan.

Peter Emile | 06-01-16 | 14:31

Bijzonder herkenbaar stuk, ik heb zelf ook al het contact met mijn "broeders en zusters" verbroken. Ben verhuisd naar een andere stad. Geestelijk dood verklaard. Nu probeer ook ik een nieuw leven op te bouwen en dat is zwaar, inmiddels met ik herkend door oud geloofsgenoten maar gelukkig weet niemand waar ik zit. Mijn gedachten gaan uit naar je en ik wens je heel veel sterkte, wijsheid en kracht. Zit te janken achter mijn toetsenbord!

ADHDtje | 06-01-16 | 14:29

"Ik kon mijn rekeningen niet meer betalen, mijn kinderen konden niet meer naar school."
@ telelezer | 06-01-16 | 14:21
Hij kon zijn rekeningen niet meer betalen dus dat moeten wij domme Nederlandse werkmieren dan maar voor hem doen..? (& 200.000 extra mensen volgend jaar volgens Samsom & hun 600.000 "familieherenigers")
Krijgen wij Nederlanders hier dan een referendum over of we dat eigenlijk wel willen..?
NEEN dus

telelezer | 06-01-16 | 14:26

Uit dit verhaal blijkt eens te meer: de alles verstikkende groepsdruk - die in de familie begint - is één van de sterkste wapens van het islamitisch gedeformeerde volksdeel.

Ik schreef het gisteren ook al: tot de vaste mechanismen die de islam in stand houden, behoren intimidatie en verraad.

Er is geen religie ter wereld die zoveel negatieve energie verspreidt als de islam.
Er is geen religie ter wereld die zoveel geweld genereert als de islam.
Er is geen andere godsdienst op de wereld te vinden die zoveel morele rotting verspreidt als de islam.

De islam is één grote mindfuck.
Deze ideologie maakt zelfstandig en kritisch denken onmogelijk en maakt de levens van velen, die daartoe nog wél in staat zijn, tot een hel. Nog afgezien van het feit dat de islam de levens van niet-islamitische critici tot een hel maakt (zie bijvoorbeeld mensen als Geert Wilders, de Deense cartoonist Kurt Westergaard en de schrijver Salman Rushdie, die voor de rest van hun leven permanent bewaakt moeten worden en dus hun vrijheid kwijt zijn).

De continu gehoorde roep dat het om "een kleine minderheid" gaat die deze ellende uitzaait, is een grote leugen. En zelfs al wás dit waar, dan nog is de grote groep van (vooralsnog) vreedzame moslims volkomen irrelevant, omdat de wereldwijde ellende die de radicalen onder hen verspreiden geen enkele weerstand van betekenis uit die kring ondervindt.

"Elvira" (en zij vormt slechts één enkel voorbeeld uit velen) moet vrezen voor haar leven. Raakt depressief. Moet haar studie staken. Zal naar het buitenland moeten vluchten. Om het vege lijf te redden. Omdat nota bene haar eigen familie haar naar het leven staat.
En waarom? Om wat ze denkt. Om wat ze vindt. Om wat ze kiest.

Het lijkt verdomme '40-'45 wel.

En dan kom ik dus automatisch uit bij wat ik al tijden roep: de islam is een vorm van fascisme die nog vele malen rabiater is dan die van de nazi's in de jaren '30 en '40 van de vorige eeuw.
Toen moesten ook talloze mensen vanwege hun ideeën, hun gedachten, hun keuzes of zelfs hun afkomst, naar het buitenland vluchten (als ze daar tenminste toe in staat waren).

Wat is dat voor een 'religie', die mensen (op straffe van de dood!) verbiedt kritiek te hebben, of de keuze te maken die religie de rug toe te keren?
Wat is dat voor een 'religie' die de geesten zó ingrijpend verziekt dat zelfs je eigen ouders, je eigen familie een bedreiging voor je leven kunnen gaan vormen als je er andere ideeën op na houdt?

Stel: er staat hier te lande een politieke partij op, die mensen met andere ideeën intimideert. Zwart maakt. Voor 'minderwaardig' uitmaakt (zoals PvdA-icoon Marcel van Dam deed tegenover Pim Fortuyn bijvoorbeeld). Stel, dat er een partij opstaat die leden die die partij de rug toe keren, met de dood bedreigt. Een politieke partij, die zelfs ouders en familieleden aanzet tot het aangeven, doen vervolgen of zelfs (laten) vermoorden van hun eigen geliefden vanwege hun afwijkende politieke ideeën, zoals het de praktijk was in bijvoorbeeld de DDR, of nog steeds in Noord-Korea. Een politieke partij waarvan de aanhangers het openbare leven zó verstikkend en bedreigend maken met hun intimiderende gedrag, dat tegenstanders - of gewoon mensen met andere ideeën - zich genoodzaakt zien naar het buitenland te vluchten.

Dan zouden de rapen gaar zijn hier in democratie-lievend Nederlandje. Dan zou heel politiek correct Nederland in heilige verontwaardiging - terecht - in opstand komen. Dan zouden honderdduizenden democraten het Museumplein en het Malieveld overstromen om luidkeels een verbod te eisen - desnoods af te dwingen met overheidsgeweld - van deze verderfelijke fascistoïde politieke partij. Dan zouden de verwijzingen naar '40-'45' niet van de lucht zijn.

Nu is er een religie in Nederland die precies het zelfde doet; mensen intimideren, met de dood bedreigen en naar het buitenland verjagen vanwege hun ideeën, hun keuzes en gedachten.
En niemand - behalve een groepje schreeuwenden in de woestijn - komt in opstand. De Dam, het Museumplein en het Malieveld blijven leeg.

En waarom? Omdat de beweging die deze fascistoïde praktijken hanteert, te boek staat als 'religie'.
Dan mág het ineens; noem je beweging - hoe rabiaat dan ook - 'religie' en je hebt ineens de (bij grondwet beschermde!) vrijheid mensen te intimideren, discrimineren, onderdrukken en met de dood te bedreigen. Noem je ideologie 'religie' en je hebt ineens het bij grondwet beschermde recht en de vrijheid om morele rotting te verspreiden en gedachtenpolitie te spelen.

Het is te krankzinnig voor woorden.

Hier in Amsterdam-Zuid, waar ik woon, fiets ik dagelijks langs prachtige, dure panden waarin zich de elite ophoudt die voornamelijk stemt op D66, GroenLinks en de PvdA. In al die prestigieuze panden staan boekenkasten die tot het plafond reiken. Je zou daardoor denken dat zich in die panden wijze mensen bevinden. Belezen mensen. Geleerde mensen. Mensen die hebben leren nadenken, die hebben leren redeneren. Mensen die weten wat logica is. Mensen die in staat moeten worden geacht goed en kwaad te kunnen onderscheiden.

Maar het zijn de mensen die de hierboven beschreven praktijken niet zien. Niet kúnnen zien. Niet wíllen zien. Misschien wel juist door al die boeken.
Het zijn de mensen die de hierboven beschreven fascistische praktijken zelfs in bescherming nemen en - erger nog - faciliteren en subsidiëren.

En ik begrijp het niet.
Hoezeer ik mijn hersens ook pijnig; ik begrijp het niet.
Het maakt mij treurig. En woedend tegelijk. En velen met mij.

Een verstandige politieke elite zou zich moeten realiseren dat je stabiliteit en rust niet handhaaft door het creëren van woedende mensen.

Maar kennelijk is dat iets, dat zíj weer niet begrijpen.

Peter Emile | 06-01-16 | 14:26

Ik citeer:
"Tot groot ongenoegen van veel Syriërs was het verlangen naar veiligheid niet voor iedereen de drijfveer om naar Nederland te komen. Drie Albanese families in de noodopvang in Tilburg leggen uit dat zij uit economische motieven zijn gekomen. (...) 'In Albanië is er geen werk, geen opleiding, geen toekomst. Er is veel corruptie en de overheid doet niks voor ons,' zegt Alaman (50), die buschauffeur was in de hoofdstad Tirana. 'Ik kon mijn rekeningen niet meer betalen, mijn kinderen konden niet meer naar school.'
-
Ammar (42), een "muziekleraar" uit Homs, was verbaasd toen hij al die verschillende nationaliteiten in de opvang zag.
'Ik had verwacht dat ik hier alleen met Syriërs zou zitten. Maar 15 procent is hier [in Tilburg] Syriër. De rest komt uit Irak, Afghanistan, Kuweit, Somalië, Eritrea, Algerije en zelfs uit Albanië. Wat doen al die mensen hier? Sommigen hebben helemaal geen probleem, waarom komen ze hier? Daar ben ik wel geïrriteerd over. Door de drukte zijn er veel problemen, iedereen zit op elkaars lip. En wij Syriërs worden erop aangekeken. Daar schaam ik me wel voor.'
www.elsevier.nl/Nederland/achtergrond/...

telelezer | 06-01-16 | 14:21

Mooi artikel, dank Elvira!

Een inhoudelijke reactie:
"In die warboel van wel geloven in Allah, maar niet meer in de Islam, kwam ik destijds voor het eerst op Geenstijl terecht." Als je hier Allah ziet als algemene God, dan ben je meteen in gezelschap van minimaal half Nederland. Naar de kerk gaan maar weinig, maar ergens in geloven doet een groot deel.

"...dat vrouwelijke besnijdenis een cultuur is, en niet bij de Islam hoort."
Klopt, besnijdenis is een Afrikaanse traditie. Niet zozeer Islamitisch.

Dat er wachtlijsten zijn voor onderduikadressen en dat het Centraal Comité voor Ex-Moslims is opgeheven betekent toch niet dat er niets mogelijk is? Het is tamelijk bizar dat er geen 'schuilplaats' is voor andersdenkenden. We hebben toch ook Blijf van mijn lijf? Dit is bijna hetzelfde.

van heinde en verre | 06-01-16 | 14:05

Elvira, je bent nooit moslim geweest, en kan dus geen ex-moslim zijn. Misschien moet je je eens gaan verdiepen in de echte islam, en niet de Turkse islam van Erdogan/Turkse regering, dan kom je tot de conclusie dat je nooit moslim bent geweest en dus geen apostaat kunt zijn.

Grrrrbachov | 06-01-16 | 13:35

Met het faciliteren van de islam en het toestaan van islamisering, beperken we de godsdienstvrijheid van afvalligen, omdat we indirect de sharia accepteren die de doodstraf voorschrijft voor apostaten, bovendien werken we mee aan eerwraakmoord .
Het ongelimiteerd toestaan van de islam is een directe aanval op de godsdienstvrijheid .

sprx | 06-01-16 | 13:30

Elvira,
Allereerst mijn oprechte gelukwensen en felicitaties met het doorzetten van je barre tocht naar bevrijding.
Want dat is het.
Je bent niet de enige. Het is moeilijk en de angst op represailles is groot.
Een groot manco in onze maatschappij is het verschil in theorie en praktijk. Ik bedoel in jouw situatie het recht om NIET of NERGENS in te geloven. Te veel wordt de godsdienstvrijheid benadrukt.(terwijl het gewoon een afgeleide is van vrijheid van mening dus overbodig)
Godsdienstdwang hoort hier in theorie niet te bestaan.
Omdat het zo vanzelfsprekend is lijkt hier veel te weinig aandacht voor te zijn. Iedere burger en nieuwe burger hoort klip en klaar er van doordrongen te zijn dat NIET geloven,in geen enkele religie hier een grondrecht is waar niet aan getoornd mag worden. Dwang zou zwaar bestraft moeten worden.
Verder wil ik een opmerking maken over de term islamitisch kinderen.
Dit is een misplaatste typering.
Ouders hebben een religie en kinderen hobbelen daar achteraan.
Het is dezelfde onzin als:
Marxistische kinderen
Groen links kinderen
Rechts extremistische kinderen
Iedereen ziet bij dat laatste de onzin. Gek genoeg bij religie blijken de kinderen opeens wel met vol verstand voor die religie gekozen te hebben.
Dus Islamitische of christen kinderen, zelfs die gedoopt zijn: Onzin.

Religie is MAAAR een mening. Een heel erg foute mening vooral de islam, maar dat terzijde.
Persoonlijk begrijp ik niet waar de lol in zit om allerlei onbewezen onzin in deze tijd waar zoveel informatie en kennis beschikbaar is heilig of belangrijk te vinden.
De islam heeft als enige van alle religies een niet weg te filosoferen macht: De macht van het geweld!
Er valt niet mee te spotten.
Denk aan: the life of Brian. Monty Python.
In de jaren 60 70 80 werd je doodgegooid met satire over religie. De kerkelijke macht stelde niets meer voor. Ik dacht toentertijd dat religie nog 25 jaar zou bestaan en dan was al die overdreven onzin verdwenen. Toen kwam de islam. Die de klok letterlijk meer dan 1000 jaar terug zet. Onwaarschijnlijk achterlijk. Vol met obscure gedragsregels, dwang, wreed en opdringend. De enige reden waarom de islam overdreven toegeeflijk behandelt wordt komt door dezelfde reden die jij ook bezighoudt:Angst voor Represailles. Pas de laatste jaren wordt de druk om de islam aan te pakken wat vergroot, maar het was nog niet zo lang geleden dat er een motie Halsema was die met een meerderheid is aangenomen waar in staat dat de Islam geen strobreed in de weg wordt gezeten.
V Aartsen neemt dat letterlijk die weet niet hoe snel hij de achterlijkheid MACHT moet geven.

Let wel: Ik zeg niet dat moslims achterlijk zijn. Het is de ideologie/religie die achterlijk is

Islam is een mening. Vertolkt in gedragsregels en strafexercities om de belangrijkheid met wreedheid en onderdrukking er in te rammen.

Wees blij dat je er vanaf bent. En laten alle moslims morgen ex moslims zijn. In deze hele wereld.
Stel je dat toch eens voor. Wat een wereldse verbetering.

dijkbewaker | 06-01-16 | 13:22

Lang leve Elvira! Moedig mens! Heel veel sterkte! En besef 1 ding goed: moslims zijn gelukkig hier in Nederland in de minderheid. De meerderheid hier staat volledig achter je!

Megasuperpeter | 06-01-16 | 13:19

Elvira,
Mijn reactie is, dat je niet alleen je lotgenoten met deze publicatie een hart onder de riem steekt, maar ook de groep nederlanders, die het helemaal gehad hebben met de Islam en alle moslims, eens andere invalshoek laat zien:
Niet alle moslims zijn gelukkig met/binnen deze verstikkende godsdienst.
Respect hiervoor, en veel sterkte in de toekomst.
En passant bevestig je in mijn ogen hoe fout de vaak door de overheid gesubsidieerde koranscholen, en het binnenhalen van buitenlandse imams voor de verhoudingen tussen moslims en niet-moslims zijn.
Het gebrek aan steun voor afvalligen van een verregaand naieve en hopelijk alleen maar onnozele overheid is evident.
Waar ik wel wat moeite mee heb, is je duiding, dat het huidige, zoals je het noemt anti-islam klimaat een grotere barriere zou zijn voor critici binnen de islam in nederland, en zelfs een reden zou zijn voor moslim-radicalisering. Toch een beetje oorzaak en gevolg door elkaar halen, met weer het gebruikelijke wijzen naar de ander. Waar denk je zelf waar dat anti-islam klimaat vandaan zou komen in het licht van wat je vertelt over dat diepe wantrouwen?

Roadblock | 06-01-16 | 13:05

@hallevvezool | 06-01-16 | 10:40

Dat i-merk! Patent op aanvragen?

Pieter V | 06-01-16 | 12:59

@Pieter H | 06-01-16 | 12:42
-
Of zoals John Locke, Britse filosoof (1632-1704) vrij vertaald al zei: De overheid moet zich niet met geloof bemoeien TENZIJ het geloof zich met de overheid/staat/samenleving bemoeit.
-
Tsja, de islam wil de maatschappij/overheid/samenleving juist helemaal overheersen en onder zich plaatsen, zich juist wel met de staat en gehele samenleving bemoeien. Gif dus.
-
Inderdaad geloof uit grondwet halen. Ook omdat het tevens op zeer gespannen voet met vrijheden als "vrijheid van meningsuiting" leeft.

Jan3863 | 06-01-16 | 12:55

Dit verhaal heeft mij meer angst ingeboezemd dan alle aanslagen van vorig jaar bij elkaar....

Ongenaakbaar | 06-01-16 | 12:54

Allereerst respect. Als ik het stuk zo lees is dit een erg belangrijke, maar alles behalve makkelijke stap in jouw leven Elvira. Ik ben ook blij met wat meer inzicht door iemand vanuit de cultuur zelf. De hele maatschappelijke discussie is momenteel weinig productief en daar zijn beide "kampen" schuldig aan. Ik weet dat ik persoonlijk niet zit te wachten op Islamisering van mijn cultuur, kwaad ben op onze politieke leiders die met oogkleppen op de Islam meer en meer in onze cultuur binnen halen, maar buiten wat ik lees in de Koran (waar ik niet vrolijk van wordt) mis ik de nuancering en het inzicht om goed onderbouwd mijn aversie te beargumenteren. Ik smacht naar een eerlijke discussie met openheid over hoe moslims binnen onze samenleving werkelijk denken. Daarom is denk ik jouw verhaal (en verder inzicht van binnenuit) zo belangrijk en zou ik meer willen weten.

Ik persoonlijk heb niet zoveel moeite met wat mensen geloven. Dat is ieder zijn/haar goed recht. Ik zeg altijd: al gaan ze iedere zondag tegen onzichtbare kabouters zittten praten in het bos. Ik heb daar geen last van. Waar het voor mij mank gaat is dat een intolerant gedachtengoed mij door de strot geduwd wordt en ik daar in mijn persoonlijke leven last van heb/krijg. Vooral naar de toekomst toe baart mij dit zorgen. Ik heb er dan ook erg veel moeite mee om bij ieder kritisch geluid meteen voor racist uitgemaakt te worden. Dat komt vooral omdat ik tot een groep behoor (homo's) die in Noord-Afrika van gebouwen gegooid worden en vervolgens door de "gematigde" moslims gestenigd worden. Ik ben daarnaast ook benieuwd hoe ik (anders dan kritisch) zou moeten reageren naar een ideologie die homo's de dood in wenst te jagen. Ik vraag me ook af of de oplaaiende homohaat binnen de moslimgemeenschap iets "nieuws" is want ik ben 15 jaar geleden regelmatig in Noord-Afrika geweest en ben nog nooit zo vaak nagefloten door mannen (of andere oneerbare voorstellen door mannen) als daar (nooit echt begrepen).

Jouw verhaal over jouw angst voor je leven binnen de grenzen van "mijn" Nederland vind ik dan ook erg indruk- en vooral zorgwekkend. Want tegen afvalligen, joden en homo's wordt over het algemeen niet positief gedacht als ik het goed begrepen heb. Mijn vraag aan jou is hoe er in de Nederlandse moslim gemeenschap nu werkelijk gedacht wordt over homo's. Mijn angst ten aanzien van de steeds verder oprukkende islamisering van Nederland/Europa is er vooral op gericht dat ik dadelijk niet meer kan leven zoals ik gewend ben en, erger nog, moet gaan vrezen voor mijn gezondheid/welzijn en in het ergste geval mijn leven. Als de geindoctrineerde "gematigde" moslim jongeren de kans zouden krijgen, wat zouden die dan doen met homo's, joden, vrouwen en ongelovigen. Ik vraag het wel eens moslim collega's omdat ik oprecht benieuwd ben hoe ik bepaalde passages uit de Koran moet zien/uitleggen. Helaas krijg ik dan altijd ontwijkende antwoorden of dooddoeners te horen (Islam is vrede). Ik ben op zoek naar een eerlijke weergave van "onze" gematigde moslims voor een eerlijke discussie met onze politieke leiders. Ook als het allemaal wel meevalt en ik spoken zie........

KyloRen1970 | 06-01-16 | 12:54

Bedankt voor je verhaal Elvira. Vertrouw op jezelf dat je alsnog je studie gaat halen en bouw die mooie toekomst op die je verdient en waard bent!

Hypno2050 | 06-01-16 | 12:52

@Bari Oomsma | 06-01-16 | 06:45

Ach, zo zijn er duizenden van die achterlijke wijven in Nederland.
Tegen stupiditeit is geen kruid gewassen.
Af en toe gaan die debielen dan heel ostentatief met kopvodden of boerka's demonstreren tegen Nederlanders die de achterlijkheid van de islam benoemen.

Pieter V | 06-01-16 | 12:49

Wat doet dat "Nederland" in die kop??? Als je het stuk zo leest, dan gaat dit verhaal overal op, dus "Ex-moslims maken geen schijn van kans" is een kop die de lading veel beter dekt.

taxhond | 06-01-16 | 12:46

@Drommelsch | 06-01-16 | 04:19

Een goede Marokkaanse vriend van je heeft nergens last van en gedraagt zich als een Nederlander?

Uw bewijsvoering van hetgeen Elvira zegt is treffend!

Die macho marokkaanse knulletjes die overvallen plegen, zuipen, hoereren, met wapens dreigen, etc, etc. kunnen doen en laten wat ze willen en dat doet het mocrotuig dan ook op zeer uitgebreide schaal.

Het zijn juist dat soort debielen die worden ingezet om hun zus te vermoorden als ze iets doet wat de familie niet aanstaat.

Ik zeg niet dat jouw vriend dat zou doen, alleen dat je argument als een tang op een varken slaat.

Pieter V | 06-01-16 | 12:44

Iedereen weet wel iets anti-islam te vertellen,maar ik hoor maar steeds geen oplossing voor geloven,hersenspinsels en sekten;hoe schakel je boosaardige facistoïde "godsdiensten" uit ?

Heel simpel door het artikel "godsdienstvrijheid"
uit de grondwet te halen !!!
Alle sekten en geloven worden daarna gelijkgeschakeld met een vereniging,die ook vrij is,maar statuten dient te hebben!!
Een geloof is een VERENIGING en van gehersenspoelden en niets anders,die met alle geweld dezelfde onzin willen geloven;dat mag natuurlijk zolang ze zich aan de wet houden!
Als een statuut of heilig boek in strijd is met de Universele Rechten van de Mensch,worden de statuten van rechtswege aangepast.(geen verschuilen achter godsdienstvrijheid meer mogelijk!)
De lieve gelovigen die het daarmee niet eens zijn,staat het vrij om naar een land te verstrekken,waar ze wel anderen kunnen tiranniseren met hun "waarheden"
Het probleem in HEEL Europa is nu dat U allen lijdt onder het feit dat de godsdiensten hun door "god" gegeven speciale status niet willen opgeven,met als resultaat dat nu 500 miljoen Europeanen lijden onder de terreur van de vredelievende Islam !
De lieden die op godsdienstige partijen stemmen zijn dus volledig verantwoordelijk voor de huidige situatie,omdat zij degenen zijn die het voor de moslims mogelijk te maken zich ongestoord
aan hun hersenspinsels over te geven.
De ware onverdraagzamen zijn dus zoals ALTIJD de "erkende"(door wie????)godsdiensten !!!

Pieter H | 06-01-16 | 12:42

@ drekzooi | 06-01-16 | 12:01

Je hebt helemaal gelijk. En ja, Gambia is de volgende.
-
Op het vakantie-eiland de Malediven is het ook al zover, ook sinds kort, door de president, compleet islamistisch verklaard.
-
Over zoals jij zei, "Elkaar broeders en zusters noemen maar met hetzelfde gemak die broeders en zusters de koppen inslaan" gesproken: Op de Malediven mogen alleen toeristen nog in zwembroek en bikini lopen (wel hypocriet geld verdienen aan christenen/andersdenkenden). Doet een vrouw uit de Malediven dat, een bikini dragen: Verboden sinds kort, steniging, dood.

Jan3863 | 06-01-16 | 12:35

Islam is als Hendrik de TBS-er: dat komt nooit meer goed.

Sensemilla | 06-01-16 | 12:25

Aan al die die idioten die dit verhaal telkens weer vergelijken met de situatie in Nederland in de jaren 50 en 60 mbt het christelijk geloof:
Donder eens op.

Cousin Eddie | 06-01-16 | 12:24

Dubz | 06-01-16 | 12:01

Wat ik eigenlijk wilde zeggen, is dat ik er groot respect voor heb dat hier niet alleen objectief gesproken wordt over 'de Islam', maar dat hier diep gegraven wordt in eigen emotie. Om dit op papier te zetten, met het besef dat elke extra aanleiding tot wantrouwen, je voortijdig het leven kan kosten en tóch het risico nemen, zal niet makkelijk geweest zijn.

Als ik een ruimte had om te verhuren had je 'm gekregen.

Dubz | 06-01-16 | 12:05

@Dhr. de Wit | 06-01-16 | 00:42

Als je de koran leest moet je dat ook nog op de juiste chronologische volgorde doen en daarbij bedenken dat de latere verzen de eerdere vervangen.
Dat is erg lastig maar ik heb daarbij hulp gekregen.
Inmiddels meer dan 30 jaar geleden en me toen al rot geschrokken.

Pieter V | 06-01-16 | 12:03

@Jan3863 | 06-01-16 | 11:47
Ik vind het altijd zeer knap dat een moslim de schuld bij het kwaadaardige westen weet te leggen terwijl 99% van alle oorlogen en andere ellende zich in islamitische landen afspelen. Elkaar broeders en zusters noemen maar met hetzelfde gemak die broeders en zusters de koppen inslaan. Overigens: Gambia is next in de reeks waar de ellende zich snel zal uitbreiden.

drekzooi | 06-01-16 | 12:01

tan.kard | 06-01-16 | 11:39

Kun je niet lezen vent? Religie is niet tolerant. Aangezien de Moslim religie boven staat (en alles) plaatst, is elke interactie per definitie intolerant.

Het staat er gewoon(?)

Dubz | 06-01-16 | 12:01

Elvira, je legt de vinger goed op de zere plek. Natuurlijk is het een bekend fenomeen, afvalligheid gaat per definitie nooit samen met de islam. Maar voor veel vrije mensen is dit niet voor te stellen, jouw verhaal helpt daarbij, dat is dan wat jouw ellende iig oplevert.
Lees het boek Weg Uit de Islam, getuigenissen van afvalligen, maar eens van Ibn Warraq. Veel beter geschreven dan de koran trouwens. Van jouw verhaal zouden er, het klinkt tegenstrijdig, veel meer moeten zijn. Alleen dan kan de zieke ideologie en doctrine van de islam voor de linkse cultuur relativisten en politici worden aangetoond. Vrijheid om een hoofddoekje te dragen?.. Grpmfff laat me niet lachen. De overheid zou beter moeten weten en deze mensen juist moeten beschermen. Als je nergens terecht kan, laat het GeenStijl dan weten, ze mogen mij contacten, ik help je met onderduiken (in alle vrijheid, dus niet in Keulen).

demdem | 06-01-16 | 11:51

@djamilatoen | 06-01-16 | 11:29

U heeft helemaal niets bewezen alleen benadrukt dat u volledig gehersenspoeld bent door de meest gewelddadige ideologie ooit die uitsluitend gericht is op verovering en onderwerping van de hele wereld. Doelstelling: Wereldwijd kalifaat en invoering van de sharia.

Ik heb jaren in islamitische landen gewoond en gewerkt en mij in die periode noodgedwongen verdiept in de islam. Te beginnen met het van kaft tot kaft lezen van de koran.

Over propaganda gesproken! Er komen weer een stel van die gore haatzaaiers in Nederlandse moskeeën propaganda maken voor de meest wrede sekte die er op dit moment bestaat.

Pieter V | 06-01-16 | 11:51

Ik word niet blij van dit verhaal want het bevestigd slechts wat ik al wist. Elvira, ik wens je alle kracht en sterkte! Na de Europese burgeroorlog komen er hopelijk leefbare islam-vrije zones waar jij en ook ik in goede vrede kunnen samenleven.

eerlijkere joop | 06-01-16 | 11:51

Ik heb mijn ouders een jaar of 10 geleden maar is vertel dat ik Atheist ben en RK kerk de rug toekeer. Nou dat gaf me even geen problemen. Ben benieuwd of dat ook zo makkelijk gegaan zou zijn als ik met een ander geloof geindoctrineerd zou zijn geweest.

kevin1975 | 06-01-16 | 11:50

Holy shit. Goed geschreven. Deze mensen (want dat zijn er vast meer) zouden zich anoniem moeten kunnen organiseren en vaker iets schrijven. Geenstijl kunnen jullie geen infrastructuur daarvoor bieden?

Doper | 06-01-16 | 11:50

djamilatoen | 06-01-16 | 11:29: "...deze topic geopend is om voor de zoveelste keer weer de islam in een slecht daglicht te zetten".
-
Dat doet "deze topic", zoals jij het noemt, niet. De Islam doet het zelf, zichzelf in een slecht daglicht stellen.
-
Je hoort tegenwoordig niet anders in het nieuws dan over de gruwelen veroorzaakt door de islam op het nieuws.
-
Zo'n beetje alle brandhaarden in de wereld hebben een islamitische achtergrond: aanslagen Bali, Zuid-Filippijnen, invoeren sharia op Sumatra, hotelaanslagen India, Pakistan, Afghanistan, Irak, Iran, Saudi Arabië, Syrië, Erdogan die Turkije onder strikte islam wil krijgen en om dat te bereiken steeds meer de democratische vrijheden inperkt, Soedan/Darfur, Somalië, Mali, Noord-Nigeria, 9/11 New York, Parijs, etc, etc.
-
Dus Djamilatoen, "deze topic" is niet geopend om de islam in kwaad daglicht te zetten. Dat doet de islam zelf wel. Het grootste gif op deze aarde.

Jan3863 | 06-01-16 | 11:47

tan.kard | 06-01-16 | 11:39

Briljante reactie. Spijker en kop.

De Literator | 06-01-16 | 11:43

"En als ik was opgegroeid in het anti-islamitische klimaat dat nu heerst, dan had het heel goed anders kunnen lopen. Dan was de afkeer van mijn Nederlandse klasgenoten alleen maar bewijs geweest, brandstof voor het vuur van radicalisering."

En hoe open-minded deze dame ook lijkt te zijn, hier blijkt dus wel weer dat de radicalisering uiteindelijk weer de schuld is van "die ander", van de niet-moslim, de blanke Nederlander. Want als zij niet zo anti zouden zijn, zouden al die prinsjes en prinsesjes ook niet radicaliseren. Ook bij haar direct de reugval in de heerlijke rol van slachtoffer.

Maar weet u, mebrouw "Elvira", oorzaak en gevolg gaat wat verder dan dit. Want hoe is die anti-islamitische houding ontstaan? Je geeft zelf aan dat je zelf bent opgegroeid toen dat nog geen probleem was, ergo, dit is iets van de laatste tijd.
Komt het misschien omdat wij door krijgen dat de moslim intolerant is? Stukje en beetje zijn/haar opvattingen opdringt aan de ander, de niet-moslim, onder het mom van "anders worden wij gediscrimineerd"? Dus steek aub de hand in eigen boezem (vooral niet letterlijk!) en benoem eens eerlijk waar dit anti-moslin sentiment vandaan komt. In naam ben je dan schijnbaar geen moslim meer, maar het slachtofferschap zit nog steeds diep in je genen.

tan.kard | 06-01-16 | 11:39

En de criminele hufter Rutte weet niet beter dan specifiek de autochtonen de les te lezen met: "Je blijft met je poten van iemand af".
Ooit wel eens van hem gehoord richting allochtonen:
"In Nederland blijf je gewoon met je poten van mensen en hun bezittingen af. En anders hoort u hier niet thuis."

Een beter bewijs dat hij op een andere planeet leeft is er niet, zeker gezien de recente gebeurtenissen in Duitse steden maar op kleinere schaal, dus makkelijker onder de pet te houden, wel degelijk ook in Nederland.

In alle tenenkrommende kersttoepraken van Beatrix werd ieder jaar opnieuw de autochtonen verweten zich niet voldoende aan de nieuwkomers aan te passen.
Ik heb Bea NOOIT een oproep aan de nieuwkomers horen doen om zich aan te passen en op te houden met hun onvoorstelbare criminaliteit waardoor met name autochtonen werden en nog steeds worden getroffen.
Kennelijk gaat onze koning deze traditie vrolijk voortzetten.

De Bilderbergers hebben afgrijselijk snode plannen voor de autochtone bevolking. Fasten your seat belts!

Pieter V | 06-01-16 | 11:36

Tering wat heftig ... sprakeloos, nooit geweten dat het zo erg was. Onwijs veel sterkte toegewenst!

zugster | 06-01-16 | 11:36

-weggejorist en opgerot-

djamilatoen | 06-01-16 | 11:29

Onderschat dat sprookjesachtige proletengeloof nooit.
Ken al jaren een zeer leuk,goed opgeleid stel,hij marokkaan zij Nederlandse.
Hebben sinds drie jaar twee kleine kinderen.
Mijnheer de " geintegreerde,hier geboren" marokkaanse nederlander presteert het om zonder zijn vrouw maar met zijn twee kinderen bij zijn ouders op de thee te gaan,telkens weer,want ze moeten zijn vrouw niet en die komt/ kwam er ook nooit in want heeft geen geloof.
Wat ben je dan voor een lul!
Een enorme lul dus,maar wel moslim met een proleet als vriend.
En het erge is dat die hele goed opgeleide vriendenclub het gedoogd,er niets van zegt tegen hem,maar het als hij er niet bij is stuk voor stuk afkeuren.....
Kutzooi.

swassannuf | 06-01-16 | 11:11

Het geschetste probleem doet zich voor in elk (West)(Europees) land met een moslimminderheid. Vrijheid van meningsuiting en Vrijheid van godsdienst gingen al nooit goed samen. Hoog tijd om die godsdienstvrijheid af te schaffen en te gaan werken aan een oplossing. Benieuwd naar de visie van Elvira hierop.

wil van reem-talma | 06-01-16 | 11:11

harlekeintje | 06-01-16 | 10:54
U vraagt naar de bekende weg mag ik hopen.

Ruud Hazes56616330 | 06-01-16 | 11:11

Bedankt voor je oprechte verhaal Elvira!! Pittig zeg.
-
Binnen het protestantse geloof heb je deze geloofslessen tijdens je opvoeding ook, genaamd catechisatie. Met dezelfde antwoorden als je te diepe vragen stelt.
-
Binnen het strenge protestantse geloof (bible belt) heb je dezelfde excommunicatie als je afvallige bent: uit je familie, sociale omgeving en gemeenschap gestoten worden.
-
Het verschil is dat de islam zo agressief en zelf dodelijk is. Alles dat anders denkt is haram en moet weg, met zuur overgoten worden, eerwraak, dood. Al het niet-islam moet kapot.
-
Dat hebben de christelijke en joodse geloven niet. Er is daar niet zo'n maatschappijoverheersende gelijkschakelingswens als bij de islam: de hele maatschappij onder de islam verenigen. Andersdenkenden worden, met hekel wel, maar links laten liggen, niet mee bemoeid. Maar niet vermoord zoals in de islam.
-
Door deze gelijkschakelingswens in de islam - de hele maatschappij onder één ideologie, en de rest kapotmaken middels dood en verderf (je zei het zelf al, als ex-moslim moet je ook kapot gemaakt worden) - is de islam het grootste gif op deze aarde.

Jan3863 | 06-01-16 | 11:10

Topic waar empathie en hoop elkaar ontmoeten.
Maar waar pure logica, cynisme en hoop in 1 bed legt.
Zoals de Australiërs anno nu plachten te zeggen:
You will not make Australia home.
Zeg ik: jij brengt mij niet op het trillings-denklevel van de moslim.

Zoltan | 06-01-16 | 11:04

Wat ik me afvraag is, of die eerwraak, het vermoorden van je eigen dochter?, alleen bij vrouwen gebeurt of ook bij afvallige zonen?
En de enkele keer dat ik iets lees over stenigen, dan zijn dat altijd vrouwen. Of worden ontrouwe mannen ook gestenigd?

harlekeintje | 06-01-16 | 10:54

Hallo Elvira,
Speciaal voor jou heb ik me nu aangemeld als reaguurder. Ik vind het heel moedig dat je de stap zet, om het contact met je ouders te verbreken. Ik wens je hierbij heel veel sterkte. Ook ik heb noodgedwongen op jonge leeftijd het contact met mijn ouders moeten verbreken. Voor de volledigheid, ik ben geen (ex-)moslim. Wanneer ik in een gesprek de opmerking krijg:"Maar het zijn toch je ouders?" Dan reageer ik altijd met de vraag:"En wat betekend dat?" Veel mensen zijn dan direct stil. Wat voor antwoord er verder ook volgt, ik reageer altijd met de opmerking:"Wat fijn voor je, dat het voor jou die betekenis heeft." Daarna is iedereen stil. De energie die ik met deze aanpak overhoud, kan ik in iets anders steken. Ik wens je nogmaals veel sterkte de komende jaren.

Erwin Pinguïn | 06-01-16 | 10:53

Chapeau, Elvira! Blijf maar hewoon in Nederland wonen, je hebt vrienden!

PeterA60 | 06-01-16 | 10:51

Chapeau, Elvira! Blijf maar hewoon in Nederland wonen, je hebt vrienden!

PeterA60 | 06-01-16 | 10:51

hmmm
Twee dingen.
Het leven voor een afvallige is zwaar vanwege familie en de daaruit voortvloeiende (kans op) eerwraak.
-
Anti-islam klimaat maakt dat moslims kunnen radicaliseren.
Dan maar geen islamkritiek meer. Kunnen ze ook niet radicaliseren. Catch 22

appeltjesgroeneweide | 06-01-16 | 10:50

Prachtig stuk ik ben diep ontroerd. Ik ken redelijk wat gematigde moslims en zie ze licht radicaliseren door de nieuwe realiteit. Je ziet de kloven ontstaan.

Sketcher | 06-01-16 | 10:49

Groot probleem is en blijft dat de westerse atheïstische mens er - vaak onbewust - van uit gaat dat de islam een soort christendom is. Dat dus de nadelen van de islam ongeveer die van het christendom zijn.
Dit foutieve idee wordt versterkt door het feit dat de calvinistische variant van het christendom - hier te lande de traditionele variant - van alle christelijke varianten (katholiek, orthodox) nog de meeste overeenkomsten vertoont met de islam: een absolute, wrakende God; een absoluut, heilig boek, zonder context (kerk) om die uit te leggen; geslotenheid van de groep; wantrouwen tegen rationaliteit; voluntarisme (in het christendom, ook het calvinistische, ontbreekt natuurlijk het geweldsaspect dat de islam zo groot maakt [islam verbreidt zich niet door schoonheid/waarheid, maar door angst]. (Vandaar ook de 16e eeuwse calvinistische leuze: liever Turks dan Paaps).

Maar (mainstream) christendom en islam zijn ten diepste volstrekt verschillende, in veel opzichten tegengestelde pogingen om tegemoet te komen aan de ingebakken menselijke behoefte (ook die van de atheïst) aan ultieme betekenis.

Aan de vruchten ken je de boom.

de drijfsijs | 06-01-16 | 10:46

Erg goed stuk. Bedankt Elvira om eens te mogen lezen hoe het echt zit voor mensen die hun vrijheid van geloof niet kunnen belijden binnen een zogenaamd vrij land als Nederland. Ik geloof persoonlijk dat het haten van een religie of bevolkingsgroep niets bijdraagt aan een zinvolle discussie. Veel sterkte en ik hoop dat er een dag komt dat er verlichting in de Islamitische religie komt waarbij indoctrinatie er een van het verleden zal zijn.

ian | 06-01-16 | 10:42

Elvira | 06-01-16 | 10:09
Elvira ik probeerde je niet aan te vallen op jouw wel of niet moslim zijn. Als je zelfstandig wil leven dan kan ik dat alleen toejuichen enzo. Ben je single? :)

Mr. Squits | 06-01-16 | 10:40

*traan drogen doet*
Door de hele wereld te haten, is het i-merk erin geslaagd de haat van de hele wereld op zich te richten.
Het i-merk heeft zichzelf gezondebokt.

En dat is uiteraard de schuld van de ongelovigen, de joden, de varkens, de honden, de afvalligen en de homoos.

i-merk is de beste creepypasta ooit.

hallevvezool | 06-01-16 | 10:40

Ergo: opgroeiende Nederlandse moslims kunnen alleen maar radicaliseren anno nu.
Krak, plof..tuuuuuuut.

Zoltan | 06-01-16 | 10:39

Akelig inzicht in de realiteit. Er zijn teveel mensen die niet inzien wat er voor fascistisch idealisme is binnen gehaald.
Religie en bijhorende haatcultuur moet uit de samenleving verbannen worden. En iedereen die haatreligie ontkend en faciliteert.

Antitheïst | 06-01-16 | 10:36

Dit verhaal komt overeen met de afvalligen die zo'n 30 jaar geleden een streng gereformeerde opvoeding wilden ontvluchten. Ook daar verstoting door de ouders en zware depressies. Lees er Maarten 't Hart maar eens op na.
Maar ze hoefden gelukkig niet te vrezen voor hun leven, dat is een belangrijk verschil.

De Literator | 06-01-16 | 10:35

Geenstijl, hartelijk bedankt voor het plaatsen van deze email. Bovenal wil ik "Elvira" bedanken. Het is een heel genuanceerd stuk. Daar zou ik graag meer van zien. Het laat ook meteen zien hoe ingewikkeld deze materie is.

Geert Wilders waarschuwt voor de islam en zegt daarbij vaak dingen die kloppen, maar ik mis bij de heer Wilders diepgang die bijvoorbeeld wel in deze email naar voren komt. Ook zoekt Wilders het debat niet op maar plaatst vooral oneliners. Met populistische uitspraken krijgt hij veel aanhang. Maar zolang hij een éénmans-partij is, de discussie niet opzoekt en volks blijft brallen, verliest hij de aandacht van een deel van de bevolking die op een andere wijze wellicht wel aangesproken zou zijn. Daarbij moet ik wel vermelden dat andere politieke partijen hier wegkijken en bijna helemaal niet over willen/durven praten, wat ik schandelijk vind.

We hebben veel meer van dit soort artikelen nodig, die op een uitvoerige, logische wijze laten zien wat voor gevaar er schuilt in de islam en alles wat daarbij hoort. Dat kan je uitvoerig doen op alle vlakken. Als je namelijk op zo'n manier de problemen aangeeft, kan je er veel minder makkelijk onder weg proberen te kruipen, wat de meeste politieke partijen en media nu wel doen.

Het is ook een gat in de markt voor de politiek. Een partij die problemen aangeeft met de islam, maar ook andere geloven en ideologieën. Een partij die dit weloverwogen doet met zeer duidelijke en uitvoerige uitleg en met onafhankelijke statistieken onderbouwd. Maar nu ben ik een beetje aan het dromen. Misschien komt er wel zo'n partij, maar wil die partij de zorg maar helemaal afschaffen of verbieden ze het eten van vlees. Zo lijkt dat tot nu toe te werken.

Ik ben opgegroeid in een erg christelijke familie. Als enige in de familie heb ik openlijk mijn geloof losgelaten. Dit heeft voor spanningen gezorgd, nog steeds. Ik voel me ook wel alleen, met mijn gedachten. In zoverre kan ik mij voorstellen hoe "Elvira" zich voelt. Maar een heel groot verschil is dat ik niet verstoten ben (gebeurt soms wel bij bepaalde christenen) en mijn leven zeker niet wordt bedreigd.

Elvira, ik wens je heel veel sterkte en moed. Hopelijk horen we nog meer van je en kan je in de verre toekomst nog steeds jouw gedachten delen met de rest van de bevolking, ik hoop met wat meer openheid.

ridder pompompom | 06-01-16 | 10:34

Hartverscheurende noodkreet van een intelligente afvallige moslima.
Hoe vredelievend wil je de islam hebben?
Wat is het antwoord hierop van de wegkijkers?
Ik wens deze dame veel sterkte en wijsheid, veel echte vrienden en mogelijk, wellicht helaas na vele toekomstige jaren van afzondering en twijfel, toch nog een goed hersteld contact met haar ouders.
De achterlijke en gewelddadige islam hoort niet in Nederland maar is wel bezig Nederland te overspoelen. Wie gaat dit stoppen en hoe? Wilders kan dat niet alleen. Waar blijven de "intellectuelen", de politici met gezond verstand, de main stream media? Ik zie ze niet. Ik zie alleen Wilders bashende media en wegkijkende en ontkennende gutmenschen. Het is misselijk makend.

Frans Bierings | 06-01-16 | 10:31

Waarom zou je inderdaad in contact blijven met een familie die jou als hun bezit ziet en die van je eist dat je met allerlei rare regeltjes en voorschriften leeft, puur vanwege een geloof. De moslimouders die zeggen van hun kinderen te houden, maar ze tegelijkertijd in doodsangst laten leven, weten niet wat liefde is.

Iedereen wordt in zijn jeugd namelijk geconditioneerd, maar in tegenstelling tot hoe het hoort, namelijk dat je je kinderen vrij laat zodra ze volwassen zijn, moet met name de vrouw die de islam de rug toekeert, ge-eerwraakt worden. Dat is dus geen liefde, dat is pure bezitterigheid en angst voor wat andere zouden kunnen denken.

En die Hollandse moeder die zich bekeerd heeft tot dit extreem achterlijke politiek-ideologische geloof, zou zich helemaal kapot moeten schamen, om haar bloedeigen kind in een vrij Westers land zo in angst te laten leven.

Het was me al langer duidelijk dat moslims niet van hun kinderen houden, maar ze kennelijk 'bezitten'. Daarom het advies aan deze 'Elvira': probeer je ouders en familie als toevallige passanten op je levenspad te zien en laat ze los. Zij weten kennelijk niet wat liefde is, zoek je geluk vooral elders, in plaats van te treuren om het afscheid van deze - hoe hard het ook klinkt- gevangenbewaarders. Jij zal het voortouw moeten nemen, jij moet helaas de eerste zijn die dapper afstand neemt. Er zijn genoeg mensen in de wereld te vinden die wel van je zullen houden en die jou laten zijn wie je van binnen bent. Het gezicht van de islam naar de buitenwereld toe is die van de 'schone' schijn, maar van binnen kun je zelf wel degelijk bevrijden.

Nou, sterkte met het ontvluchten van deze tirannen, deze gevangenbewaarders, die zich familie noemen.

Really? | 06-01-16 | 10:25

De schuld licht altijd bij een ander en nooit bij jezelf toch. Als je het niet bevalt in NL ga dan naar en land waar je gelukkig kunt zijn.

protonplof | 06-01-16 | 10:17

Sterkte en zeer veel repect voor Elvira.

Misschien kan deze nieuwe film over een lotgenoot haar een beetje helpen:
www.bol.com/nl/p/de-apostel/9200000051...

Ook mooi voor de overige reaguurders trouwens.

de drijfsijs | 06-01-16 | 10:15

Wow... heftig verhaal. Heel veel sterkte. Houd je vrienden close, die zal je hard nodig hebben. Heel moedig van je!

Ongestijld | 06-01-16 | 10:14

Lieve Elvira, jij bent een sterk en moedig mens! Zeer ontroerend verhaal, wat een ellende - maar jij gaat er wel komen, door de innerlijke kracht die je hier etaleert. Heel veel sterkte en succes toegewenst!

EefjeWentelteefje | 06-01-16 | 10:12

Zoltan | 06-01-16 | 10:04
Om niet nodeloos in herhaling te vallen, zou ik u graag doorverwijzen naar mijn comment op:
Elvira | 05-01-16 | 23:10

Elvira | 06-01-16 | 10:10

De twijfel over de islam moet dood, alsof zij goede bedoelingen heeft met de kufar. Ons hele waardesysteem, zoals 'doe goed voor een ander, dan kan je goedheid terugverwachten' moet in het geval van de islam naar de afvalberg gedragen worden. Ik bewaar mijn cultuur voor mensen die niet voor mijn onderwerping bidden. De islam heeft het noodzakelijk gemaakt om een soort scheiding in mijn geest aan te brengen. Wij, als Nederlanders, leven in het land van oorlog, volgens de opdracht van de koran. De islamieten hebben een complexe set van intellectuele trucs meegekregen om dat te maskeren. Als ons land een lichaam is, is de islam de sluipwesp. Ik hoop zo dat de eenvoud van hun opdracht ooit massaal gekend wordt door de Hollandse bevolking opdat zij 100% bewust zijn welk monster zij hebben laten ontstaan uit hun goedheid.

Zoltan | 06-01-16 | 10:09

Mr. Squits | 06-01-16 | 09:38
Heerlijk. Ik heb wel degelijk gepost, veel recenter dan 2007, en op bijna elke sub-site van geenstijl, incluus het oude spitsnieuws (toen ze nog lief voor elkaar waren). Ik doe het alleen zelden. Ik geloof dat mijn laatste post streek in 2014 op Powned.tv was, maar dat kan ik je niet met zekerheid zeggen.

De reden dat die datum werd aangehaald, is omdat ik laatst in de reaguurders-tool (rip) mij zelf opzocht, en schrok van al het onnozel verdedigen van de Islam dat ik die twee jaren deed. Mezelf als 'islam apologist' bestempelen doe ik niet lichtelijk, maar er is geen andere benaming voor hoe ik mij op dat moment gedroeg.

Elvira | 06-01-16 | 10:09

Succes! Wat een triest verhaal.

HetEindeDerTijden | 06-01-16 | 10:05

Ze is wel een veultyper gebleven.
Overigens wonen er in het buitenland ook moslims. Ook 14-jarigen. Je moet gewoon niet over geloof praten dan valt ook niet te ontdekken dat je afvallig ben. Of heb je een zichtbare tatoeage?

DreHa | 06-01-16 | 10:04

'Waar het uitschelden van islamitische kinderen en tieners in het onderwijs niet de standaard was.'
En even later:
'En als ik was opgegroeid in het anti-islamitische klimaat dat nu heerst, dan had het heel goed anders kunnen lopen. Dan was de afkeer van mijn Nederlandse klasgenoten alleen maar bewijs geweest, brandstof voor het vuur van radicalisering.'

WTF? Dit zegt een ex-moslim? Bij de eerste schuchtere schreden om in een nationaal bewustzijn een flinter aan kritiek te formuleren op een vijandige ideologie? Dit gelijk stellen aan een anti-islamitisch klimaat?
Wat zijn dit voor 2 zinnen? Beide zinnen, waar of niet, geven een wereldbeeld van deze vrouw weer.

Zoltan | 06-01-16 | 10:04

Gereformeerden zijn geen haar beter.

renalpha | 06-01-16 | 10:03

@ildiko | 06-01-16 | 09:48
Ook Aboutaleb hoort tot het soort dat naar buiten toe over tolerantie, normen en waarden spreekt maar binnenshuis zijn eigen dochters verbied om een niet-moslim als vriend te hebben. Lekkere dubbele moraal wat eigenlijk het verhaal hierboven over moslims maar weer eens bevestigd: wat je ook denkt en doet... de islam blijft altijd het uitgangspunt.
En dat zit nu eenmaal diep geworteld in de islamitische denkwijze. Je werkt en leeft voor de islam. Gezellig clubje.

drekzooi | 06-01-16 | 10:00

Een aandoenlijk verhaal en zeer moedig.

''MAAR je moet NOOIT uit het oog verliezen dat jouw eerste prioriteit de Islam en jouw mede-moslims zijn''.

Van dit citaat gaan mijn nekharen alweer overeind staan. Het wijst maar weer uit dat de islam boven àlles dient te prevaleren.

Het kan mijn geen moer schelen, hoe goed iemands bedoelingen verder ook zijn, ik accepteer dit van geen enkele religie dus ook niet van de islam.
Maar voor de islam schijn dit alsmaar een struikelpunt te zijn; die móet en zàl de overhand hebben.....en daar ben ik helemáál klaar mee!

HypoPseudo | 06-01-16 | 09:49

-weggejorist-

ildiko | 06-01-16 | 09:48

doodeng

Bert Konterman | 06-01-16 | 09:48

Eind 2015 heeft een imam gezegd, dat het wensen van fijne kerstdagen NIET MAG van de Islam. Je mag mensen van een ander geloof of geen geloof geen geluk wensen, want je bent moslim en kerst is een heidens/christen feest, hun geluk wensen, dan ben je afvallige. Deze fatwa is in NL, anno 2015, uitgesproken door een NL imam. Fijn he!

Strongbow | 06-01-16 | 09:46

In NL heeft men lang gevochten voor vrijheid, daar ook vrijheid van gods dienst, wat niet alleen inhoud dat je kan geloven wat je wilt, maar voornamelijk dat je ook NERGENS IN mag geloven. Integratie is totaal mislukt en nu komen minimaal 70.000 van die oogkleppende moslims naar NL.

Er zijn NL-ers, zoals gereformeerden, die precies hetzelfde doen. Kind afstoten als zij een bloedtransfusie hebben gehad om het leven te redden van het kind of zelfs niet willen dat het kind medicijnen krijgt, want het is Gods wil. Komt niet vaak voor, maar in de Islam wordt men geboren als moslim en gaat men dood als moslim en er is niets beters dan moslim zijn, enzovoorts. Wederom een reden om geloof aan banden te gaan leggen.
Geloof is een hobby, NIETS MEER!

Strongbow | 06-01-16 | 09:43

En nou niet denken dat dit alleen binnen de islam geldt.
Probeer maar eens los te komen uit een orthodox christelijk milieu of bijv. een jehova gezin. Eerwraak kennen ze daar gelukkig niet, maar verstoting is ook daar een bekend verschijnsel.

klaaaaz | 06-01-16 | 09:39

Tjezus... hoe verzin je het! Jij moet wel heel erg slecht geslapen hebben.... man man man
Fatwabuster | 06-01-16 | 09:13

Denk na. Sinds 2007 niet meer gereageerd maar nu wil ik...bla bla...ergens wonen in de randstad

Mr. Squits | 06-01-16 | 09:38

@RibaPart | 06-01-16 | 01:00
Je hebt de regels van de islam, en de wetgeving van het land. Maar een individu hoeft zich van geen van beiden iets aan te trekken.
Wat de islam over het verlaten van die godsdienst te melden heeft is in ieder geval helder:
nl.wikipedia.org/wiki/Ridda

Peter_K | 06-01-16 | 09:36

Bedankt voor je verhaal, zeer verhelderend en eerlijk. Ik wens je heel veel succes de komende tijd, dat je maar een mooi en vrij leven mag leiden.

donno | 06-01-16 | 09:36

Respect

GroeneGlasbak | 06-01-16 | 09:33

Ik steek mijn hand er voor in het vuur dat de moslims die ik ken en tot mijn vrienden reken zich nooit en te nimmer met eerwraak zouden bezighouden. Dat gezegd hebbende, wens ik iedereen die zich los probeert te maken uit een dergelijke situatie kracht en geluk.

Der Icebear | 06-01-16 | 09:29

Elvira,
Je hebt er niet zoveel aan, maar ik wens je alle geluk in de wereld. Liefst MET je familie maar als zij de keuze maken om je te verstoten, dan verdien je een betere familie.

En pas goed op jezelf.

AllGoodNamesAreTaken | 06-01-16 | 09:27

Heel veel sterkte Elvira. Respect en petje af!

_Fly66_ | 06-01-16 | 09:21

Mr. Squits | 06-01-16 | 09:06
.
Tjezus... hoe verzin je het! Jij moet wel heel erg slecht geslapen hebben.... man man man

Fatwabuster | 06-01-16 | 09:13

Tja Elvira, goed verhaal en ook nog herkenbaar. Ben zelf geen moslim maar vroeger had je hier ook van die autoritaire geloofsstromingen die je helemaal inkapselden en geen ruimte lieten voor enige ontwikkeling van je wereldse leven met grote psychische problemen tot gevolg in het latere leven! Ben er zelf ook uitgekomen en zo te lezen lukt het jou ook; veel sterkte!!

keuteltje | 06-01-16 | 09:11

Bedankt voor je bijdrage.

Dit is nu net de reden dat ik uit Nederland ben vertrokken. Ik woon nu in Griekenland, waar moslims geen poot aan de grond krijgen. De bevolking heeft hier nog een hoge mate van 'zelf regulerend vermogen'.

Als buitenlander in Griekenland ervaar ik hoe moeilijk het is om te integreren. Dat dit toch lukt is alleen te danken aan de Nederlandse normen en waarden die ik met de jaren heb opgebouwd. Het met respect omgaan met andere bevolkingsgroepen is daarbij een groot goed.

Ik moet helaas zien dat andere bevolkingsgroepen in Nederland, voornamelijk afkomstig uit Noord Afrika, deze vaardigheden niet bezitten. Het resultaat; een volledige tweedeling in de samenleving.

Een strenge Islam hoort niet thuis in het vrije Westen.

Vanuit Griekenland voor iedereen de beste wensen voor 2016.

HenkopKreta | 06-01-16 | 09:10

Met totale dhimmie debielen zoals een van Aartsen in den Haag word het steeds gevaarlijker voor ex moslims in Nederland, voor autochtone Nederlanders trouwens ook .

Castor12 | 06-01-16 | 09:09

Lieve Elvira ik heb heel veel respect voor jou openheid en wens je tevens heel veel sterkte want het is niet niks als je in zo'n houdgreep zit.Je bent een dappere verstandige vrouw

huppeltrutje | 06-01-16 | 09:07

Takiyya

Heb er trouwens een nachtje over geslapen en ben een beetje meer cynisch over het verhaal van Elvira gaan denken. Ik vermoed dat dit verhaaltje van haar meer te maken heeft met een wens om aanbiedingen te krijgen voor woonruimte in de randstad.

Mr. Squits | 06-01-16 | 09:06

En zo wordt maar weer eens bevestigd dat een intolerante religieuze minderheid misbruik maakt van de tolerantie en vrijheden die tegengesteld zijn aan hetgeen zijzelf prediken. Stel je voor dat NL zijn gehele beleid op diezelfde principes zou baseren, inderdaad dan zou geen enkele moslim welkom zijn. Ik blijf het bizar vinden dat die groep de gehele westerse samenleving vervloekt en veroordeeld, maar tegelijk van diezelfde samenleving eist dat zij de vrijheid moet hebben om dat te kunnen doen. Hardcore hypocriet to the bone.

Hard&Hoerig | 06-01-16 | 09:02

Ben er stil van
Er moeten honderden en misschien wel duizenden Elvira's en Elvissen zijn die in sociale gevangenschap leven alsof ze een denkbeeldige enkelband dragen.

Islamofiel | 06-01-16 | 08:58

Dapper die Elvira.
Helaas zullen we uiteindelijk allen onder het islamitisch juk zuchten en sterven. Waarom? Omdat we het laten gebeuren.

jouwgedachte | 06-01-16 | 08:58

Het wordt nu vervelend dat zelfs de dolle-mina's uit Duitsland gaan protesteren. (Hedy d'ancona, waar was jij eigenlijk al die tijd ? Ondergedoken in het PvdA-kamp ?)
Steeds meer mensen leren de vredelievende moslims kennen. Tja. De enige die nog een zonnetje kunnen tekenen zijn Jinek, Pauw, Relnicht Verlinde, Ali B.
Want het gepeupel zal en moet moslims leuk vinden. En dat daar in Duitsland. Ach het waren maar een paar Lone Wolves. Toch ?
Trouwens: Niets over Chinezen, Vietnamezen, Zuid-Afrikaners, Brazilianen. Dat zijn toch ook allochtonen ?

Kamervraag | 06-01-16 | 08:44

i-merk ziet alles dat geboren wordt als moslim, alles dat zichzelf iets anders noemt dan moslim is een afvallige.
Als het leven van de moslim in gevaar is mag deze zich uitgeven voor ongelovige.

Het is geen geloof, het zijn de consequentie van de gijzelings en paranoiïseringsclausules die de mensen gevangen houdt in het i-merk.
De Romeinen hebben een foutje begaan.

hallevvezool | 06-01-16 | 08:32

Het is dus duidelijk dat de moslim zijn kans gemist heeft in dit eens zo mooie land.Als er vanaf het begin wederzijds vertrouwen was geweest hadden we jullie als gelijkwaardig burger kunnen accepteren maar jullie hadden duidelijk in de beginne al een dubbele agenda.Zonder volledige acceptatie van de Nederlandse samenleving met al zijn grillen gaat dat helaas niet werken.En nu is het te laat.

Tishetnetnie | 06-01-16 | 08:09

@Tokoloshe | 05-01-16 | 21:52
Goede documentaire. Aan het slot blijkt dat de meerderheid van slachtoffer moslim was, maar er zitten ook enkele sikhs en hindoes tussen.

Jezus_Boeddha | 06-01-16 | 07:50

Zoveel reacties hierboven getuigen van echt goed nadenken. Prettig lezen. Hoopgevend. De Toon van het Debat hier is alvast goed.

Goeiemorgen!

Driewerf Hoezee | 06-01-16 | 07:41

Elvira ik wens jou enorm veel sterkte !!!

Mo het varken | 06-01-16 | 07:41

"... het plan om een paar jaar te gaan werken en sparen, en dan proberen om misschien deeltijd als nog mijn universitaire diploma binnen te halen. Het segment "tweede generatie allochtoon van niet westerse afkomst zonder diploma" is namelijk niet een waar ik mijzelf toe zou willen rekenen."

Wanneer je universitaire opleiding volgt, dan heb je dus al een diploma van een hogere vooropleiding op zak, wat ik niet bepaald als ongeschoold zou willen definiëren.

redje70 | 06-01-16 | 07:39

Indrukwekkend verhaal. Zeer zorgwekkend dat dit allemaal in een zgn moderne samenleving als de Nederlandse kan gebeuren.

R van Perzie | 06-01-16 | 07:39

Geloven in iets of iemand. Eerst geloofde men in een persoon, daarna sprak men van het jodendom en weer later van het christendom toen het kwaad om de hoek kwam kijken. Nadat alles na conflicten voorbij is en alle mogelijkheden uitgeput zijn rest niets anders dan het gouden kalf en next of kin en zal vol treurnis gedacht worden aan hen wiens namen in marmer geschreven zijn.
Dat zal geschieden.

Ongeblustekalk | 06-01-16 | 07:38

Je kan inderdaad alleen naar het buitenland vertrekken. Van nabij heb ik meegemaakt dat mensen die gestalkt werden, geen moslims, verhuisden naar een klein dorp onder geheimhouding van de gemeente. Toch werden ze gevonden omdat er iemand een familielid bij de gemeente had die bij de GBA kon komen. Dus ook bij de gemeente niets zeggen, maar met de noosrderzon vertrekken.

In het algemeen. Hoeveel moslims zijn er die zo welbespraakt zijn en intelligent zijn dat ze deze stap kunnen maken? 10000? Ik ben bang dat dat hoog gegokt is. De rest loopt netjes achter oma aan zoals jonge eendjes achter hun moeder.

Hoewel veel minder erg herken ik vreemd genoeg in haar verhaal delen van mijn jeugd als katholiek. Katholieke school, VO op een broederschool (alleen jongens natuurlijk en nee, geen misbruik). De indoctrinatie van wieg tot uittreden. Gebed na elke lescluster, meer dan 5x per dag dus. Feestdagen extra vaak naar de kerk. O, ze zijn zo goed in het voorkomen van eigen gedachtevorming. Alleen staat op uittreden niet de doodstraf en heb ik merkwaardig genoeg een aantal vrienden die geestelijke zijn. Blij dat ze eens niet als geestelijke behandeld worden maar als mens.

Ik wens Elvira veel sterkte, haar relaas toont duidelijk aan dat het nooit wat zal worden met integratie, laat staan met assimilatie, hoe harder wegkijk NL roept, des te minder, minder, minder zullen ze deel van "ons" willen uitmaken.

bergsbeklimmer | 06-01-16 | 07:07

Veel sterkte Elvira bij je strijd.
Hoe staat het met de steun van je Nederlandse grootouders en familie?

roomserdan | 06-01-16 | 07:04

Doet wel pijn, zo een berichtje. Dat dat allemaal gebeurt in mijn land.

Lefgozer | 06-01-16 | 07:02

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:59
"Een appeltje kan je ook niet vies vinden als je er geen hap uit hebt genomen. "

Ohjawel hoor. Als ie zwart ziet, er vliegjes uit vandaan komen en er wormgaatjes in zitten weet je exact dat ie rot is. Hoef ik er geen hap uit te nemen om te weten dat ie niet gaat smaken.

Waarom zou ik me in iedere individuele moslim moeten verdiepen om te weten dat dat geloof in het grote geheel de wereld alleen maar een stuk slechter maakt?

peterdh | 06-01-16 | 07:00

Indrukwekkend verhaal, Elvira. Mensen zoals jij zijn keihard nodig om de islam van binnenuit te veranderen. Nu moeten wij, het vrije westen, nog de moed vinden om mensen als jij in bescherming te nemen tegen dit achterlijke geloof.

thomas.hobbes | 06-01-16 | 06:57

@gmail.com | 05-01-16 | 23:13
" We zijn allemaal mensen, de gemiddelde moslim is niet beter of slechter dan wie ook."

Ohja? Heb je daar dan wat argumenten voor? Want ik ben een beetje klaar om alles maar over die boeg te gooien. Dagelijks, zo niet uurlijks, word keer op keer op keer het tegendeel bewezen. Dat de *gemiddelde* moslim echt wel een stuk slechter is.

Even heel feitelijk voorbeeldje: Dat het percentage moslims in de criminaliteitscijfers veel hoger is dan het aantal autochtonen weerlegt de wegkijk reactie dat de *gemiddelde moslim* niet slechter is dan de *gemiddelde* allochtoon. Zou de gemiddelde moslim niet slechter zijn, dan zouden er procentueel gezien exact even veel voorkomen in de criminaliteitscijfers.

Dat is niet zo. Nog even daargelaten van wat de denkbeelden zijn van de 'gemiddelde' moslim.

peterdh | 06-01-16 | 06:49

Vageling | 06-01-16 | 04:05
Je moet de site Joop niet al te serieus nemen maar het is wel grappig om hun visie op gebeurtenissen te vergelijken met die van laat ik het maar noemen 'de rest'. En de selectiviteit die ze hanteren bij het plaatsen van nieuwsitems. Vooral items die hun eigen (linkse) wereldbeeld bevestigen.

matatwork | 06-01-16 | 06:48

Dat zo'n Nederlands wijf, die moeder, ook meegaat in die waanzin, dat is wat mij betreft nog wel het ergste.Die anderen zijn zo opgevoed en geindoctrineerd hun hele leven, die weten niet beter.Maar die moeder....

Bari Oomsma | 06-01-16 | 06:45

@RoBD=Skullfucker | 05-01-16 | 22:49

Ten eerste ben ik veel liever afhankelijk van Rusland dan van het MO. Ten tweede is de hoeveelheid geld die wij in SA hebben geinvesteerd niet zo groot dat we het niet gewoon gedag kunnen zeggen als we er een streep onder zetten.

peterdh | 06-01-16 | 06:32

Elvira, dank voor je verhaal. Een korte vraag: Je hebt het over verhuizen naar de randstad, of het buitenland. Is het niet juist een goed idee om naar de rest van Nederland te kijken? Juist in de kleine dorpjes zijn er
A) Weinig moslims
B) Meer saamhorigheid door de buurt, en wordt er dus ook
C) Beter gepast op je door de buren.

En natuurlijk blijft er dan nog het feit dat er juist in de kleine dorpjes een zekere weerzin is tegen moslims, en ben je als ex-moslim juist in het voordeel.

Ik weet het, het is belachelijk dat je je zou moeten verschuilen, het is de omgekeerde wereld, maar het is jammer genoeg wel de wereld waar wij in leven.
Succes ermee, en ik hoop dat het allemaal fatsoenlijk afloopt voor jou.

HelemaalNix | 06-01-16 | 06:16

Elvira, bedankt voor je mooi geschreven verhaal. Maar bedenk dat niet alleen de islam gebruik maakt van sociale chantage. Zowat iedere religie dreigt met sociale uitsluiting, desnoods met geweld, wanneer de leer verlaten wordt. De indoctrinatie van die vrees, waar je over schrijft, is de reden waarom Nederland nog steeds een land is wat door religie bestuurd wordt. Een groot gedeelte van onze bestuurders (ook die van seculiere partijen) laten zich leiden door godsvrees. Kijk, tijdens de beëdiging van Kamerleden, hoeveel er in hun ambt toch door god geholpen willen worden. Onze koning zweert nog steeds op de bijbel. Daarom zal de chantage van de islam nooit aangepakt worden. De christelijke verliezen dan namelijk ook hun grootste bindmiddel: psychisch geweld.

Zoals ik dit lees zie ik beduusd een moslima die het cognitieve gedachtegoed heeft van een mens die logisch en doordacht nadenkt. Het is ook duidelijk dat mevrouw op een hoger niveau nadenkt dan de overweldigende meerderheid, zoals dat in elke maatschappij is. Woorden als intrinsiek, assertief, obscuriteit en indoctrinatie zijn woorden waar de meerderheid niet eens begrijpt wat er wordt gezegd laat staan de context te begrijpen.

Het gedraai dat het de schuld is van de witte man dat de maatschappij verhard naar de Islam, heeft natuurlijk niets te maken met het feit dat Islam hier in Nederland al 15+ jaar verderf en slachtoffer rol doet. De hofstad groep, indirecte moord op Pim Fortuyn en dan nog eens Theo van Gogh was het punt van polarisatie. Voor mij was dat de emmer die vol liep. Het klimaat is inderdaad anti-Islam geworden, want het hoort hier niet thuis. Als jij je dan weigert aan te passen, zoals zij zelf zegt, eerst Islamiet dan pas Nederlander - hoor je terug naar land van herkomst te gaan ongeacht waar je geboren bent.

Zij toont voor mij aan waarom ik mijzelf niet associeer met Moslims nog enige moeite doe om ze te kennen. En geloof me, ik heb Koerden, Alawieten, Turken en Marokkanen gekend als collega's en werknemers. Ze zegt het zelf, je bent Nederlander MAAR Islam eerst, land van de ouders is belangrijker, Islam wetten boven wetten van Nederland. In andere worden het gezegde; de vijfde cologne komt binnen is wederom bevestigd. Zij willen niet integreren, zij willen niet onze cultuur opdoen en zij willen niet deel zijn van onze vrij denkende maatschappij. Alleen wanneer het echt moet zullen ze enige moeite doen. De enigste conclusie, die onze voorouders meerdere malen al hebben gemaakt, is dat de Islam niet thuis hoort in het Westen.

Ze zegt het immers zelf al, als jij een afvallige bent, gaat je kop eraf, en dus is wederom bevestigd dat enige discussie in de ideologie van islam niet te voeren valt. Dit is de reden waarom die landen stagneren, onontwikkeld zijn en volkomen op VOC en Britse invasies hun huidige technologische. Europa heeft immers 99% van de wereld opgebouwd. Valt nog mee dat mevrouw niet wat uitgehuwelijkt aan haar neef of achterneef, een trend die in de meerderheid voorkomt. Duizenden afvalligen op een populatie van meer dan 1 miljoen moslims is niets.

Ik heb te doen met haar mentale lijden vanwege haar problematiek als afvallige en zij zal zeker niet de enige zijn maar nogmaals, deze stille minderheid zal altijd hun mond houden en alleen wanneer semi-anonimiteit is gegarandeerd haar woord doen. Schieten we niets mee op.

Het ergste van dit hele verhaal is dat een blanke Nederlander een moslim, uit vrije wil, is geworden.

sickstyle | 06-01-16 | 05:53

En ik maar denken dat juist Turken wel meevielen.
Niet dus.Het bewijst maar weer eens dat mijn drie regels die ik tot vervelens toe steeds maar weer hier post waar zijn.
Komtie:
Moslims maken alles kapot
Overal
Altijd
Alle moslims dus,ook de turkse.

swassannuf | 06-01-16 | 05:41

RibaPart | 06-01-16 | 01:14
Allemaal uit context. Thee en liev en vrede enzo. Daarom droeg Mo op 300 joden kapotdood te maken. Om maar wat te noemen. Jihad die binnen 2 eeuwen al complete werelddelen binnendrong. Allemaal niets met de Koran te maken. Er wordt van voor naar achter gehaat op de 'ongelovige' domme lul.

Bram van Ojik | 06-01-16 | 05:34

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 02:10
Ontkenningsfase much

Bram van Ojik | 06-01-16 | 05:21

'Ik hou van Nederland, maar als ex-moslim zal ik hier nooit in absolute, ongeremde vrijheid kunnen leven.'
.
Dit moet op een tegel, aangeboden worden aan de Tweede Kamer.
En Jozias van Aartsen.
En De Volkskrant.
En Tofik Dibi.

Bram van Ojik | 06-01-16 | 05:12

@Elvira: Sterkte met het afschudden van de demonen en het opbouwen van een veilig bestaan in volle persoonlijke glorie.

McMarx | 06-01-16 | 04:43

Moedige welbespraakte jongedame. Ik wens haar veel sterkte. Sowieso een goed idee om te breken met familie die je dood wilt hebben omdat je hun religie niet deelt.

Zzzzooooffff | 06-01-16 | 04:29

Meh...een goede vriend van me is Marokkaans, en als hij zijn verhaal zou vertellen zou het klinken als dat van de gemiddelde Hollander die 's avonds lekker een biertje gaat halen en zich verder niet druk maakt om geloof.

Het is maar net wie je het vraagt, en hoeveel waarde je aan zijn/jaar verhaal hecht.

En dit is het verhaaltje van Elvira. Boeie!

Drommelsch | 06-01-16 | 04:19

@Jan Dribbel | 06-01-16 | 03:24
Joop kan gewenst de tyfus krijgen. Dat u dat clubje nog serieus neemt. Ben al lang gestopt met het lurken bij de (zwakzinnige) 'vijand'. Alleen verdwaalde zielen blijven zich vasthouden houden daar. Valt mee dat zij nog niet spontaan naar ouija boards grijpen om artikelen te schrijven. Sprookjes moeten ergens vandaan komen.

Vageling | 06-01-16 | 04:05

@knutsel | 06-01-16 | 03:09
LOL! Neem aan dat zij het internet nodig hebben om überhaupt een reedt te snappen ervan. Vraag het de online imam of geestelijke want die spaghettisliertjes zijn nogal lastig mits ik zij om mijn vork draai. Alleen dan heb ik gedachtes zoals Elvira. Nèuh. Laat dat internet maar zitten. Ga maar op je matje zitten. Oppersprookjeswezen is groot toch?

Vageling | 06-01-16 | 04:01

RibaPart | 06-01-16 | 01:00
Dat is een goed punt dat leidt tot de volgende vraagstelling:
.
1 Kunnen we de islam importeren als verbindende ideologie in de zich vormende EU zonder gelijktijdige import van de bijbehorende etnische bevolkingsgroepen met verkeerde gewoontes?
2 kunnen we ongewenste uitingen van etnische cultuur (vrouwenbesnijdenis, eerwraak enz.) tegengaan door dwang en heropvoeden van deze etnische groepen?
.
De combinaties:
1 nee 2 nee: leidt tot electoraal verlies van Linksch
1 nee 2 ja: gaat botsen met mensenrechten en bescherming van minderheden
1 ja 2 nee: de EU verwordt tot een sociologisch experiment mogelijk met Joegoslavische toestanden als gevolg.
1 ja en 2 ja: Er is een verbindende ideologie en er zijn ongewenste etnische groepen. De historische parallel is snel gevonden.

kindapaas | 06-01-16 | 03:56

Joop heeft het vandaag over dat zo'n 15 aanklachten zijn ingediend in Keulen.
Hou het klein.Joop.nl.
Baggataliseer het, Joop.nl.
De maakbare wereld klopt niet meer.
De moslims voegen zich niet meer naar de Joop idealen.
De moslim hordes laten zich niet verheffen.
De moslim-hordes wentelen zich liever in hun eigen achterlijkheid dan dat ze Joop.nl volgen.
Want Joop.nl heeft het over democratie en de moslims mogen, willen daar niet aan meedoen.
Jammer Joop, goed geprobeerd, maar helaas.

Jan Dribbel | 06-01-16 | 03:24

Fantastische 'cri de coeur'... DAPPER OOK...

carmo | 06-01-16 | 03:15

@De Regeering | 06-01-16 | 03:04 . Het zou theoretisch kunnen. Dat ze allemaal net als peaceloveandhappines op de gesloten afdeling rustig een boekje lezen. Moeten ze wel niet allemaal internet hebben...

knutsel | 06-01-16 | 03:09

Triest dat zovelen nog geloven in de gematigde islam.

De Regeering | 06-01-16 | 03:04

Haha, zij hebben wellicht (betaald met subsidiegelden) van het CMO opdracht gekregen op dit guurrechtse blog de islam te promoten. De moslimorganisaties ( en politiek) is er alles aan gelegen hun doctrine te verdedigen.
Dergelijke types zie je ook op andere fora, ze hebben er een dagtaak aan.
appelvink | 06-01-16 | 02:25
--------
Nieuwtje > De grootse islam goeden doel organisatie "Islamic Relief" welke actief is in ruim 40 landen blijkt terrorisme financieel te steunen en jihad in bredere zin. 1 bank heeft de banden al verbroken.

Gezien het feit dat de jihad niet enkel via het zwaard is maar ook via de pen, het boek, en de eenzijdige liefdadigheid kan jouw stelling zomaar kloppen

www.ibtimes.co.uk/hsbc-snaps-ties-isla...

mysteryposter | 06-01-16 | 03:01

Steeds meer Duitsers hebben genoeg van Frau Merkel en haar grenzeloze naiviteit:
www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/artic...
Pechtold, Samsom, Klaver, Buma, Rutte.
Doe maar net of er niets gebeurd is.
Blijf wegkijken net als van Aartsen.

Jan Dribbel | 06-01-16 | 02:59

@mysteryposter | 06-01-16 | 02:33
DaFuQ... Je hoort je vrouw te beschermen. Zoals in een eerder topic al. Tjah vrouwen 'annexeren' zit in ons mannen bloed. Maar je eigen vrouw prostitueren. Hèh. Mooi man die islam. Geen wonder dat het dichtgroeit en onder lakens zit. Een eigenwaarde mogen zij niet hebben.

Vageling | 06-01-16 | 02:56

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:59
Als jij zo'n held bent. Opper dat even bij de moskee. Kom jij er überhaupt wel? Spreek jij je 'broeders' aan op dat uitvoeren van islam? Of het niet wel jouw islam is of niet. Nee. Jij staat af te trekken op salifisme en staat in mijn gezicht te liegen hoe 'gematigd' jij bent terwijl jij Elvira gisteren het liefst nog doodstak dan morgen. Welk respect? Wat nou weten. Ga eens snel naar de moskee lutser. Of krijg jij klappen van de imam omdat jij echt zo dom bent?

Vageling | 06-01-16 | 02:46

knutsel | 06-01-16 | 02:38

Daar moet een...

O nee, we zijn hier godverdomme niet in Keulen!

guurderdanguur | 06-01-16 | 02:44

peacelovehapiness/ignoranceisbliss

Zo zijn er islamitische geschriften waarin wij bericht worden over een zee waar zout en zoet water elkaar grenst.

Dit bericht is gemiddeld 1400 jaar oud, daaraan toe te voegen dat dit een wetenschappelijke ontdekking is van de laatste jaren.

Hoezo waarheid?

-----

Vooruit; het is nooit te laat om te leren. Zoet en zout water bij elkaar, dat is de natuur...

Brak water

Brak water is zoutachtig water dat minder zout is dan zeewater. Het komt van nature voor op de overgang van zoet- naar zeewater, vaak bij riviermondingen. De grens tussen zoet- en brak water is tamelijk arbitrair en wordt meestal bij 0,3 - 0,5 promille (totaal zout) gelegd. Een andere manier om de grens tussen zoet en brak aan te geven is of het nog geschikt is als drinkwater. Ook deze grens is onscherp.

De overgangsgebieden kenmerken zich naast een relatief lage zoutconcentratie meestal door het voorkomen van getijden. Hierdoor ontstaat een speciaal biotoop. Voorbeelden zijn er in België en Nederland, buiten de rivieren, alleen op kleine schaal, hoewel er tegenwoordig gewerkt wordt aan een herstel van deze biotopen. De biotopen zijn van belang voor sommige soorten vissen en vogels. Voorbeelden zijn de Ouderkerkerplas, Friesland buitendijks, de Polder Breebaart, de Dollard, het Verdronken Land van Saeftinghe en het Veerse Meer.

De invloed van de zee langs de kust is door brakke kwel soms tot enkele tientallen kilometers landinwaarts te merken. Deze kwel kenmerkt zich ook door het brakke karakter waardoor ziltminnende planten als engels gras en lepelblad voor kunnen komen op plekken die niet direct aan zout water liggen. Door de toevoer van zoet water naar landbouwgebieden (met name voor de bloembollenteelt en vollegrondsgroenten), zoals in Noord-Groningen, is veel waardevolle brakwatervegetatie verloren gegaan. Men probeert dit te compenseren door het inrichten van natuurgebieden zoals de Ruidhorn, en Feddema's plas, beide in Groningen.
Definitie brak water

Er is geen algemeen aanvaarde definitie voor de term brak water. De definitie van natuurlijk brak water ligt bij 0,3 promille (delen per duizend) zout. Voor de landbouw worden de onderstaande waarden gehanteerd.

Omdat er geen eensluidende definitie van brak water is, en de tolerantie voor zout per gewas en ras sterk kan verschillen, is het duidelijker om de hoeveelheid zout in het water aan te geven. Hierbij kan nog onderscheid gemaakt worden tussen saliniteit (het zoutgehalte) en het chloridegehalte. Water met een zoutgehalte van 35‰ heeft een chloridegehalte van 19,4‰. De onderstaande tabel geeft het zoutgehalte.

guurderdanguur | 06-01-16 | 02:42

DrHaaiAskie | 06-01-16 | 02:21
Bedankt, dat doet u al! Ik zal eerlijk zijn dat ik geheel overdonderd ben door de warme sfeer hier in het reaguurdersgedeelte. Het is een hart onder de riem en even mentaal die extra energie en oppepper om door te stappen op dit pad.

U, en het stijlloze leger bedankt :) Ik ga maffen. Morgen weer een dag!

Elvira | 06-01-16 | 02:41

Nou Elvira. Orgie dan maar?

knutsel | 06-01-16 | 02:38

Mooi geschreven, heftig hoor, ik kan me er gelukkig niets bij voorstellen dat een bepaalde overtuiging het goed praat om familie uit te sluiten of zelfs te vermoorden, jeetje wat een middeleeuwse toestanden..
Veel sterkte ermee

WOEST010 | 06-01-16 | 02:36

mysteryposter | 06-01-16 | 02:06
Dat liedje heb ik al vaak gehoord.
Ik zat naar een herhaling op de Belgische TV te kijken.
Een slachtoffer van de massa-aanranding in Keulen.
Een commentaar die de NOS wegfilterd.
Ze zei iets van afsnijden van bepaalde delen van de beesten.
In Duitsland.
Waar de bevolking onder sociale druk van politici en overcorrecte media verplicht is om weg te kijken.
In Duitsland waar een politie-agente een boek heeft geschreven over het wegkijken.
Duitsland waar meer no-go areas zijn dan in Frankrijk.
In Duitsland waar plotseling 1000 barbaren zich uitleven op feestvierders, en de politie geen idee heeft wie ze zijn en waar ze vandaan komen..
Want ze, de politie, mogen al jaren de no-go areas niet in.
Dat past niet in het Merkeliaanse wereldbeeld dat er alleen goede moslims bestaan.

Jan Dribbel | 06-01-16 | 02:32

Jan Dribbel | 06-01-16 | 01:59
Haha, zij hebben wellicht (betaald met subsidiegelden) van het CMO opdracht gekregen op dit guurrechtse blog de islam te promoten. De moslimorganisaties ( en politiek) is er alles aan gelegen hun doctrine te verdedigen.
Dergelijke types zie je ook op andere fora, ze hebben er een dagtaak aan.

appelvink | 06-01-16 | 02:25

@ Vageling | 06-01-16 | 02:19

De woordelijke pressie die ik zie van jou is goed. Dat is de art of the deal, hoog inzetten ...dan komen er pas concessies.

mysteryposter | 06-01-16 | 02:22

@knutsel: Dank u voor de reactie. Helaas levert de juiste keuze niet altijd het goede gevoel op... Ik heb erg met deze dappere meid te doen. Ik zou willen dat ik haar beter kon steunen en bijstaan.

DrHaaiAskie | 06-01-16 | 02:21

@mysteryposter | 06-01-16 | 01:37
Zal ik onthouden. Niet dat het iets echt inhoud. Komen wij op de harde manier wel achter. Als u mij vat. En dan vinden wij elkaar wel ja.

Vageling | 06-01-16 | 02:19

@DrHaaiAskie | 06-01-16 | 02:11. Ik zeg ook niet dat het geen pijn doet of dat je er niet depressief van wordt. Het is vrij cru. Maar het is de essentie van de verlichting van het individu en helaas heeft het consequenties.

knutsel | 06-01-16 | 02:18

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 02:10
Jij hebt op geen enkele wijze respect voor de reaguurders laten zien, malloot. Integendeel.

En ja, na de aanslag op de Twin Towers, de moord op Van Gogh en al die andere moordpartijen gepleegd door Mohammed A t/m Z zouden mensen haast bang worden voor de islam.

Maar ik niet. Niks angst. Ik ben woedend op jou en je geloofsgenoten. Furieus ben ik! Razend!
*allah is een angsthaas mompelt*

Lewis Lewinsky | 06-01-16 | 02:17

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:59
Met die kennis zit het wel goed. Menigeen hier weet er meer van dan de gemiddelde moslim. Er zijn denk ik twee dingen alvast van belang: dat moslims alhier zich aanpassen, zelf de taal leren en integreren (of anders beter maar terug gaan naar waar zij vandaan kwamen), en dat de (landelijke/lokale)overheid op geen enkele wijze de islam of immigranten faciliteert maar pal staat voor de Nederlandse (in achtergrond christelijke-)cultuur, tradities, normen en waarden.

ben kokhals | 06-01-16 | 02:15

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 02:10

Flikker toch op. Dat Elvira heeft te vrezen voor lijf en leven komt uitsluitend door die kut Islam.

Of ken jij andere Nederlanders die hun zus ombrengen omdat ze niet wil meegaan in de reliegekte van haar geestelijk gehandicapte ouders?

Nee, respect krijg je pas als je het verdient. Zolang je in weerlegbare lulkoek blijft geloven en volharden en daarnaast ook nog mooie mensen als Elvira bedreigt en onderdrukt, zal je geen respect ontvangen, maar een knoeiharde klap voor je kanis.

guurderdanguur | 06-01-16 | 02:15

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:53
Met ultieme domheid valt niet te discussieren. Weest u vooral happy met uw peaceloveenz. moslim-zijn, die vrijheid hebt u in Nederland. Maar val er mij niet mee lastig, en probeer al helemaal niet mij te onderwijzen in uw achterlijke doctrine. Ik ben prima in staat zelf te denken.

appelvink | 06-01-16 | 02:14

@Ravian | 06-01-16 | 02:10
Ha! Goed gezegd, Ravian!

Lewis Lewinsky | 06-01-16 | 02:13

Ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar Mein Kampf gaan staan verdedigen in de gaskamers van Auschwitz-Birkenau is minder walgelijk dan hetgeen jij hier met de Koran aan het doen bent.
Ravian | 06-01-16 | 02:10

Statistisch gezien kopt dat.

cspipublishing.com/statistical/Trilogy...

mysteryposter | 06-01-16 | 02:13

@knutsel: wat kan ik zeggen... ik ben even emotioneel. In essentie heeft u gelijk.

@Tokoloshe: als je niks te zeggen hebt, zeg dan ook niks!

DrHaaiAskie | 06-01-16 | 02:11

-weggejorist en opgerot-

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 02:10

@ peaceloveandhappines

Ik weet niet of je het in de gaten hebt, maar Mein Kampf gaan staan verdedigen in de gaskamers van Auschwitz-Birkenau is minder walgelijk dan hetgeen jij hier met de Koran aan het doen bent.

Ravian | 06-01-16 | 02:10

@Elvira | 06-01-16 | 02:07
Hulde voor jou en dank voor je verhaal, Elvira. Ik ben helemaal voor ex-moslims! Meer, meer, meer!

Lewis Lewinsky | 06-01-16 | 02:09

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:59
mohamud en alla hadden de ballen verstand van wetenschap, de werelden mensen in het algemeen. Je profeet zo nog geen eens een aansteker in elkaar kunnen zetten laat staan een mobiele foon.. muhamud heeft het internet niet voorspeld en al helemaaaaal niks over zaken die over 5000....10000000 jaar gebeuren gaan. Dus jou religie is ontzettend dun en kwetsend voor de echte wijzen. De expansie van mensenkennis die we nu hebben is iets waar alla en muhammud nog geen half natte droom over konden hebben gehad. Maar ik respecteer dat jij ontzettend bang bent voor de echte universii en dat je je ellende graag wilt delen maar de tijden zijn anders. Jullie worden uitgelachen, niet beledigd. Kom eens even naar onze tijd jongen.

tattooboer | 06-01-16 | 02:08

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:59

Valt het jou niet op dat je ondanks jouw beledigingen aan ons menselijk verstand, toch zo liev zijn om nog op je te reageren, in plaats ons van het beeldscherm af te wenden en met onze handen wapperbewegingen te maken voor het hoofd?

guurderdanguur | 06-01-16 | 02:08

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:59 Klopt. Het ideaalbeeld is wat Lewis Lewinsky | 06-01-16 | 00:48 zegt.

knutsel | 06-01-16 | 02:07

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:59
Het feit dat wij blij moeten zijn dat jij respectvol blijft, is al het teken van zoveel dat er mis is met jouw aannames.

Ik heb je meerdere berichten gelezen, en ik heb er weinig op te zeggen. Je doet me aan mij denken, vele jaren geleden. Met jou in discussie gaan heeft geen nut, dat had het ook niet met mij. Niks wat een ander zegt of als bewijs aandraagt, zal jouw rotsvaste geloof doen beven. En dat is prima, geniet ervan. Geloven is een mooi gevoel! Ga alleen niet verwachten dat wij dankbaar zijn dat jij je respectvol gedraagt. Respect lijkt me een basis principe.

Elvira | 06-01-16 | 02:07

Er hebben zich vanavond weer een aantal verse uien aangemeld op het forum.
Uien die het zo geweldig vinden dat ze in een keurslijf zitten van De Doctrine, en het prachtig vinden dat ze de totale hersenspoeling hebben mogen ondergaan.
Het trieste is dat ze ook nog dankbaar zijn dat ze gehersenspoeld zijn.

Jan Dribbel | 06-01-16 | 01:59

Wetenschappelijk is de koran ook erg specifiek *kuch*. Liedje erover. Het vliegende paard met vleugels waar Mohammed op vloog komt er helaas niet in voor.

youtu.be/POJdu4HV-Ng?t=3

mysteryposter | 06-01-16 | 02:06

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:53

Brak water is net ontdekt? Haha.
Je bent een echt religekkie, goed vergelijkbaar met een katholieke snijboon die hier eeens een vergelijkbaar lulverhaal ophing over hoe in de Bijbel de optimale maatvoering van een schip (Ark van Noach en zijn bitches) stond beschreven. Een onzinkbaar schip.

Los van het feit dat een beetje timmermansoog nog geen spat bewijs is van een goddelijkheid, bleek het al na 5 minuten te debunken als onzin. De Arken die werden nagebouwd volgens de bijbelse maatvoering gingen zelfs ten onder aan het Hollandse klimaat. Hilarisch.

Dus ook jij lieverd, gooi dat boekje met onzin weg en leef een mooi leven.

guurderdanguur | 06-01-16 | 02:06

En vers = plempsel in dit geval.

Lewis Lewinsky | 06-01-16 | 02:03

@Graaf van Egmont | 06-01-16 | 01:39
Hahaha. Wat schrijf jij voor dan? Ga niet blindelings pilletjes nemen omdat jij dat nodig acht. Wil wel weten hou jij mij probeert chemisch te NAAIEN.

Vageling | 06-01-16 | 02:03

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:59
Waar wordt die vermaledijde rotprofeet van jou beledigd? Kom eens met het vers waarin dat gebeurd zou zijn? Leugenaar!
*islam leidt steeds weer tot terreur*

Lewis Lewinsky | 06-01-16 | 02:02

@tattooboer | 06-01-16 | 01:47
Dat is alleen al een genoegen vanwege de manier waarop hij de neocons en pocu-meuk de gordijnen in jaagt.

ben kokhals | 06-01-16 | 02:01

-weggejorist-

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:59

Er hebben zich vanavond weer een aantal verse uien aangemeld op het forum.
Uien die het zo geweldig vinden dat ze in een keurslijf zitten van De Doctrine, en het prachtig vinden dat ze de totale hersenspoeling hebben mogen ondergaan.
Het trieste is dat ze ook nog dankbaar zijn dat ze gehersenspoeld zijn.

Jan Dribbel | 06-01-16 | 01:59

Nou GeenStijl; doe je ding en breng deze dame in contact met Ebru. Hebben elkaar vast veel te vertellen....

Focus | 06-01-16 | 01:58

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:53 . Haha, volgens mij is er geen appel maar een kist op je hoofd gevallen.

knutsel | 06-01-16 | 01:57

@gmail.com | 05-01-16 | 23:42
Misschien had jij wat meer vezels en andere voedzame dingen door jouw strot moeten schuiven. Vlees kan ik ook aanraden. Dit is echt treurig die tegel van uw.

Ook al in de zandbak je kop hebben ingegraven? Mag ik weten welke rietje jij mee in leven blijft op welke aangewezen plek? Kom er even in knijpen. Kom uw rotkop vanzelf wel lucht happen. U weet wel. Zuurstof, rietje, shit?!

Vageling | 06-01-16 | 01:56

@Graaf van Egmont | 06-01-16 | 01:48
Dat je even begrijpt dat het universum echt zo briljant groot is dat het verhaal van Roodkapje zich op dit moment ergens precies zo afspeelt als wij het bedachten. Ook is er ergens een planeet waar het dan een leeuw is in plaats van een wolf. Religies belemmeren onze dimensies en onze inzichten in de onbehapbare universii. Als ik jullie nou eens verklapte dat6 je in je leven keuzes mag maken wat je erna wilt? Je hebt je heleleven daar een idee over te maken en straks als je doodmag zul je idd verder leven. Het Universasum is zooooooooo groot dat dat ook als een mogelijkheid moet worden geteld. Op zeker! Het universum is zoooo groot dat er ook zeker ergens een alla is en een god, maar ook wel ergens een allah die verkracht word door buddah terwijl 5 sterrenstelsels toekijken. Religies beperken je vrije geest en de waarheid over het universum. Wetenschap moet zonder religie groeien zodat we grotere denkers en wijzere wezens worden. Op dit moment heeft zelfs de regenworm het meer verdiend om aliens en goden te ontmoeten. Hij heeft geen armen en benen nodig en leeft van wat er altijd voor zijn neus staat. Laat de angst niet heersen mensen en geloof andermans verhaaltjes niet. Maak U eigen!

tattooboer | 06-01-16 | 01:55

-weggejorist-

Tokoloshe | 06-01-16 | 01:54

Aangrijpend verhaal. Dat in Nederland anno nu een meisje voor haar leven moet vrezen vanwege religie, is te gek voor worden. En de stompzinnige Nederlandse politiek en overheid is debet aan die schande. Zoals een moskee subsidie geven om een "imam" uit Turkije over te vliegen". Hoogleraar Gloria Wekker heeft hier in het begin al, tevergeefs, over aan de bel getrokken: "…toen ik bij het Ministerie van CRM werkte, [heb ik] uiting gegeven aan mijn ongerustheid over de bereidheid van de overheid om moskeeën in het leven te roepen…Ik heb vragen gesteld over de manier waarop dit beleid zich verhield tot het emancipatiebeleid voor vrouwen uit deze groepen. Het is op zijn minst ironisch en getuigt van een gebrek aan historisch besef om het aandeel dat de overheid gehad heeft in de constructie van hoe het islamitische volksdeel er nu uitziet, achterwege te laten."
Den Haag moet zich heel diep schamen, en de politiek correcten verdienen ons aller minachting. In Nederland moet niet dat dat meisje in grote vrees leven, maar degenen die haar wat zouden willen aandoen.

ben kokhals | 06-01-16 | 01:54

-weggejorist-

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:53

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:50
Charly Hebdo. Het geeft nu al het effect van een Godwin. Wil je dat nooit meer doen? Straks kom je nog met de Bataclan. Dan kan ik naar bed.

Graaf van Egmont | 06-01-16 | 01:53

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:50
Wat mankeert jou dat je een dergelijke crimineel volgt? Een moordenaar, rover en slavendrijver? Wil je ook zo worden?
*allah is klein neuriet*

Lewis Lewinsky | 06-01-16 | 01:52

@ reaguurbot | 06-01-16 | 01:44

Mensen, waaronder de meeste moslims zijn onwetend over de volledige doctrine. Daarom is informatie delen zo belangrijk. niet zozeer omdat meer d dan denken als wilders. Meer een algemeen reëel besef, en vervolgens daar rationeel mee omgaan. Volgende link heeft veel statistieke info over de verzen of doctrine.

www.politicalislam.com/trilogy-project...

mysteryposter | 06-01-16 | 01:52

Uiteindelijk is het dan zo ver gekomen dat Geert Wilders zich als profeet en ambassadeur van vrouwenrechten uitspreekt. Andere volksvertegenwoordigers hebben er nog teveel moeite mee om hun nek uit te steken en zich als volksvertegenwoordiger te gedragen. Dat moet vooral voor roodverpolitiekte clubjes van de bedilzuchtige wijsvinger een verzurend gelag zijn. Islamiserende dramdwang intimidatie en schending van persoonlijke integriteit versus meningsvrijheid persoonlijke ontplooiing, keuzevrijheid en veiligheid. Elk individu kan voor zich de vraag beantwoorden waarvoor hij of zij zich beijvert om daarna consequent met het volle zicht op zaken door te blijven kiezen.

Takki Yah | 06-01-16 | 01:51

Graaf van Egmont | 06-01-16 | 01:48

Eensch...

beware_reageert | 06-01-16 | 01:50

-weggejorist-

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:50

Graaf van Egmont | 06-01-16 | 01:42

Nu valt u me erg tegen hoor.
Dat ik het niet schrijf lijkt mij logisch. Dat is iets tussen haar en programma makers. En als zij WEL haar verhaal wil vertellen MAAR onherkenbaar, dan kan dat. Scherm met stemvervormer. Lijkt me niet dat ik dat nog hoef uit te leggen na alle jaren die we hebben gehad waarbij het wekelijks voorbij kwam. OA inzake criminelen en ga zo door. Er zijn mogelijkheden. En dan kan het wel degelijk. Wellicht dat sommige ogen dan ineens ook anders tegen welwillende kijken. Want die zijn er zeker. De galbakken mogen het uitzoeken, maar zoals met andere geloven, we moeten zien dat iemand het wilt. En dan verdient die persoon elke kans die er is.. Net als ons zelf.

beware_reageert | 06-01-16 | 01:48

We gaan weer eens verzanden in een islam is vrede discussie en de opponenten daarvan. Dat schiet niet op.
Kunnen we het niet eens worden wat alle religies aan gaat: we hebben een veeleisende god met een eisenpakket waaraan geen enkel mens kan voldoen. En alle gelovigen wachten op het einde der tijden, dat in zijn eigen bloed zal verzuipen.
Dan geloof ik toch liever het verhaal van Roodkapje, waarin de boze wolf aan het einde zijn gerechte straf krijgt en het verhaal goed afloopt.

Graaf van Egmont | 06-01-16 | 01:48

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:07 Waarheid verkondigen??
Ik moet niets hebben van leugens en verzinsels, opgetekend in een boek. Verzinsels, ontsproten aan het brein van een psycho die stemmen hoorde in zijn hoofd. Een psycho die al moordend, rovend en kinderen verkrachtend rondtrok in het MO, zo'n 1400 jaar geleden.
Over welke (bewezen) waarheid heeft u het?
Mensen met verstand geloven in WETENSCHAP, niet in fantasieverhalen van geitenhoeders bij het kampvuur.

appelvink | 06-01-16 | 01:44

-weggejorist-

reaguurbot | 06-01-16 | 01:44

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:41
Jij volgt een antisemitische analfabete massamoordenaar die tevens vrouwenhandelaar, rover en verkrachter was.

Wat mankeert jou?
*aan een profeet (holebi) heb je geen reet*

Lewis Lewinsky | 06-01-16 | 01:44

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:41
Mohammed verkrachte zijn zoveelste vrouw Tsofhia, terwijl hij haar vader en het hele Joodse dorp liet uitroeien. Nou.. wat een vent.

tattooboer | 06-01-16 | 01:43

@redactie: die vermelding van het beroep... erh, niet om het een of ander, maar in dat topic met de screenshot wordt er wel een genoemd. Ik mag hopen fake? Anders kan de nachtdienst deze misschien wel wegjorissen

liggend_streepje | 06-01-16 | 01:42

beware_reageert | 06-01-16 | 01:39
Jij mag me altijd hoog inschatten. Omdat ik het verdien. Dus lees je eerste plemsel over Buitenhof nog even na. Dat staat er namelijk niet. Kwestie van goed verwoorden lijkt me.

Graaf van Egmont | 06-01-16 | 01:42

-weggejorist-

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:41

@knutsel | 06-01-16 | 01:39
met u ben ik t helemaal eens. ;)

Tokoloshe | 06-01-16 | 01:40

Beloofd met een d. Foei Graaf

Graaf van Egmont | 06-01-16 | 01:39

Graaf van Egmont | 06-01-16 | 01:31

Ik schatte u hoger in, mijn waarde.
Het probleem op tafel, en Elvira hoeft daar niet perse te zitten als herkenbaar iemand. Rings a bell ??

beware_reageert | 06-01-16 | 01:39

Beste Elvira,
Niets zeikerigs aan helemaal niet!
zo knap van je echt waar en tuurlijk hou je van je ouders en doet t pijn dat je niet jezelf kon zijn
goed dat je kiest voor jezelf ik hoop dat alles je goed gaat je bent het meer dan waard respect en n virtuele knuffel
En dat zeg ik die helemaal niet knuffelig is maar je hebt m nodig dat voel ik toi toi toi zet m op meid

cryptolau | 06-01-16 | 01:39

mysteryposter | 06-01-16 | 01:37
Ja ik sluit me ook bij Vageling aan. Als ie beloofd op tijd zijn pilletje in te nemen.

Graaf van Egmont | 06-01-16 | 01:39

@DrHaaiAskie | 06-01-16 | 01:36
raad je af??
hou je raad ff voor je.

Tokoloshe | 06-01-16 | 01:39

@DrHaaiAskie | 06-01-16 | 01:36 Kwatsch. Natuurlijk kun je met je ouders breken. Zij houden meer van de islam dan van jou. Lijkt mij een uitgemaakte zaak.

knutsel | 06-01-16 | 01:39

@ Vageling | 06-01-16 | 01:33

Als het losgaat sta ik aan jou kant vriend. Tot die tijd is er een hele lange weg te gaan om de politiek correcte media en overheid vanuit de samenleving te hervormen.

mysteryposter | 06-01-16 | 01:37

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:28

Nu ben ik geheel ongelovig hoor.
Maar hoe je nu dingen verwoord, kan ik mij zeker in vinden.
Als kaaskop denk ik net zo. Want wat is verschil ? Als een christen steelt niets doen en moslim opknopen ?
Uit beide geloven hebben we de extreme gezien. En we weten dat dat dus niet de oplossing was. Al gelooft iemand in Donald Duck, mij boeien.. Ik geloof in mijzelf, daar heb ik mijn handen aan vol... Ook jij schopt kont.

beware_reageert | 06-01-16 | 01:37

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:28
Noem mij een islamitisch land waar sprake is van peaceloveandhappines.

de honden blaffen... | 06-01-16 | 01:36

Lieve Elvira,

Ik ken je niet, maar ik schiet vol als ik je relaas lees. Ik wil je heel graag sterkte wensen in de komende onvoorstelbare zware tijd. Ik bujebel en raad je af om met je ouders te breken. Hoe zwaar moet dit zijn... Je verhaal brengt rillingen op mijn rug. Hoe erg de indoctrinatie zou zijn in mijn gedachten, weegt niet op tegen de werkelijkheid. Geen woorden meer. Hoe kunnen we dit stoppen zonder weg te duiken voor de gevolgen. Sta op! zoals Elvira!

Dikke kus! (fatwa yay)

DrHaaiAskie | 06-01-16 | 01:36

Beste Elvira,
Ik wens je heel veel sterkte en hoop dat je de kracht zal vinden en vasthouden om je dromen als een vrij mens waar te kunnen maken.
Dat je ook kan leven als jezelf zonder de geschreven en ongeschreven restricties die de islam nu eenmaal met zich meebrengt.
Deze religie drijft op angst en indoctrinatie.
Het gebruik van uitsluiting van familie en zelf de gehele gemeenschap is mij niet onbekend.
Het is waar dat je altijd over je schouder moet kijken met betrekking tot eerwraak.
Eerwraak is iets wat in de Nederlandse maatschappij nog steeds niet begrepen word.
Het hoeft niet eens vanuit je familie te komen maar het kunnen ook andere moslims zijn waar je niet eens een persoonlijke binding mee hebt.
Als je, je eigen weg wilt gaan heb je nu eenmaal de Islam beschaamd en er is voor moslims niets erger dat een afvallige van het geloof en islamitische samenleving.

Hierdoor kunnen moslims ook nooit 100% integreren in de Nederlandse samenleving, hoe graag sommigen dat ook zouden willen.

De fout zit ook bij de Nederlandse beleidsmakers, de politiek en justitie.
Veertig jaar geleden had Nederland al veel strengere wetten moeten maken en handhaven met een totaal verbod op uitsluiting en bij uitvoering van eerwraak ongeacht de ernst van het misdrijf altijd levenslange straffen te geven.

Ze hadden intergratie moeten afdwingen op de meest grove manier.
Ook het toestaan van de enorme geloofsvrijheid van de islam en het bouwen van moskeeën hebben de Nederlandse beleidsmakers een hele grote fout mee gemaakt.

Er is hiermee bevestigd dat de islam toch het superieure geloof is en hier hebben ze dan ook de achterhaalde ideologieën van de islam een vrijbrief gegeven om aan hun verwrongen visie vast te houden.

De islam gijzelt als het ware complete geloofsgemeenschapen.
Je hieruit ontworstelen is vrijwel onmogelijk zonder hulp van buitenaf.

Het wordt tijd dat de regering eerst de wet op dubbele paspoorten is gaat aanpassen.
Dat als je in Nederland wilt wonen maar één paspoort mag hebben namelijk het Nederlandse en bij het houden van een ander paspoort dat je na drie maanden het land uit moet.
Dat zou alvast een begin zijn.
Het zal nooit lukken de Islam te verbieden maar we kunnen wel proberen de privileges die deze maatschappij heeft een stuk in te perken om zo de vrijheid te kunnen teruggeven aan mensen zoals jij Elvira.
Daar zijn er nu nog teveel van

mag ik ook nog ff | 06-01-16 | 01:35

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:28
*Het enige wat ik belangrijk vind is dat de islam word gerespecteerd voor wat het is*.

De islam is een sekte opgericht door een antisemitische analfabete massamoordenaar die in zijn vrije tijd vrouwenhandelaar, verkrachter en rover was.

Hoezo respect?

Lewis Lewinsky | 06-01-16 | 01:35

Iedereen weet het, iedereen voelt het. De technologie is zó snel gegaan dat religies verbleken in termen van kunde en kennis. Sommige religies gaan erin mee door steeds minder in hun eigen opschrijvingen te geloven en het te modereren. Anderen voelen echt de bui al hangen want het is nu mee veranderen of de hele wereld overnemen om toch het gelijk te halen. dat zie je nu gebeuren. Hoe dan ook. Beiden ( christen/muslim) zullen lastige palliatieve klanten blijken. islam doet een laatste verwoede poging op aarde om nu binnen een eeuw alles te pakken en anders is het over met de islam. Ook het christendom gaat nog een sterke uitspatting maken ergens om er na ook af te sterven. Van mij mag dit in de volgende twee weken. De mensen worden wakkeren zien dat religies allemaal duimzuigerij is. Leuke slimme verhalen wel,maar verhalen desalniettemin.

tattooboer | 06-01-16 | 01:35

@mysteryposter | 05-01-16 | 23:45
Niet zelf de boel laten escaleren. Interessant van u kant. Immers dat is niet de opzet. Sprookjesfiguur heeft al bepaald waar de goddelijke eindslag plaats moet vinden. Dealen ermee doen zij tot zekere hoogte. Maar net maar hun rol wat opgedragen is. Enfin, ik ga verder dan nodig. Nogmaals. Wat een gutmensch gehalte hier. Sterkte hoor! Ja echt! En verder... druipt er vanaf af hier nu.

Nee sukkels, meid geeft duidelijk aan hoe zij er ('praktisch') alleen voor staat. Om gewoon conform Nederlands te leven en zodoende gerespecteerd te worden? Gewoon wezen hoe zij kiest? Hoe komt het ( wat de wortel van het probleem is) dat deze gasten in een seculiere staat zeggenschap te melden hebben. Waarom capituleren? Meid wil niet! Ik ook niet hoor Alvira! Nee policor. Valt zij ook niet onder. Maar ik loop rustig over straat en die booslims kijken wel uit. Wat een luxe heb ik. Nog wel.

Vageling | 06-01-16 | 01:33

beware_reageert | 06-01-16 | 01:22
Wat wil je nou in Buitenhof zien? Dat het probleem van de Elviera's op tafel komt, of dat Elviera aan tafel gaat zitten? Dat laatste is dus geen goed idee.

Graaf van Egmont | 06-01-16 | 01:31

-weggejorist-

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:28

En daarom hebben wij geen vijandige vluchtelingen uit het buitenland nodig. Wij hebben anno 2016 binnenlandse vluchtelingen, die onze hulp hard nodig hebben. En eerwraak is geen verzachtende omstandigheid maar moet juist harder gestraft worden. Sterkte meid. En vergeet je naam niet te veranderen. Als je er toch al Spaans uitziet, dan weet je in welke hoek je jouw nieuwe naam moet zoeken.
Nog even over God/Allah.
God is almachtig: Hmmm, hij kan alles veranderen, maar hij doet het niet. Hij kiest dan bewust voor pijn en verdriet in de wereld. Als hij dan ook nog alwetend is, maakt dat hem dan inderdaad tot iets wat zijn volgelingen uitspoken in het IS kalifaat: Een sadist en/of psychopaat. Als alwetende, weet je natuurlijk precies wat er komen gaat. Saai, de lol is er snel af. Resultaat van de aardse reis is dan voor de geboorte al bekend. God weet dan al of iemand gaat/blijft geloven, atheïst wordt of gaat bekeren. Je kunt eigenlijk rechtstreeks naar de hel of hemel. Uit bovenstaande leid ik af dat God, mocht hij bestaan, dan toch niet zo almachtig en alwetend is.
Religie wordt door domme en gemakzuchtige mensen gebruikt om zelf niet meer na te hoeven denken: Dit zijn de regeltjes en dat moet ik doen. Lekker makkelijk en mooi zwart/wit. En natuurlijk voor de machtsbeluste mensen die anderen willen beheersen. Maar ja, dat zei Karl Marx ook al.

kortebroek | 06-01-16 | 01:27

@ reaguurbot | 06-01-16 | 01:19

Je moet vandaag de dag blijkbaar aardig moedig zijn om die stap te nemen. Dat feit geeft al aan dat we niet meer politiek correct kunnen zijn en de problemen moeten bespreken. Daarnaast zero tolerance van de overheid, media, en samenleving op westelijk niet toelaatbare voorvallen.

mysteryposter | 06-01-16 | 01:26


Dhr. de Wit | 06-01-16 | 01:17
.
Like schootging ducks in a barrel. Of uhm..
.
Deze vreemde 'eend' gaat het nog niet begrijpen nadat hij een schot hagel, van een dubbel loops jachtgeweer, onder zijn verendek heeft gehad van een liefdevolle islamistische jagert zonder kwade bijbedoelingen uiteraard.

Veni_Vidi_Vici | 06-01-16 | 01:23

Graaf van Egmont | 06-01-16 | 01:14

Toch wel, mijn waarde..
Nu blijft het verhaal van de harde poging ter intergratie steken in de laden van geenstijl. Dit stuk zou wat meer begrip kunnen opbrengen voor de mensen die echt proberen onderdeel van onze samenleving te zijn. Let op, keihard onderscheidt naar de "klootzakjes" die er met de pet naar tiefen. Laat het maar zien wie wel keihard wilt werken aan zijn plaats in ONZE samenleving. Niets mis mee dacht ik... En die andere klootzakjes moeten we, desnoods, als hollanders maar eens goed aan pakken. Die tijd breekt echt aan... Als politiek er niets aan doet, moeten we zelf maar eens wat gaan doen... Denk ik maar zo los uit de hand.
Maar deze vrouw verdient haar plaats.. En wie het deelt, die moet maar eens een probleem hebben. Eens, mijn waarde ?

beware_reageert | 06-01-16 | 01:22

Statistische conclusie van de Islam: cspipublishing.com/statistical/pdf/Sta...

(spoiler: Islam is volkomen kut)

Summary
Critical thought brings new insights to the study
of Islam. Islam is not a matter of opinion, but
has a solid rational basis in its foundational texts.
Simple statistics reveal the systemic nature of
Islamic doctrine.
What do these cases demonstrate? Here are some
of the principles that a simple statistical
analysis shows:
Islamic doctrine is found in the Koran,
the Sira and the Hadith—the Trilogy. Any
explanation of Islam that does not include the doctrine found in the Trilogy is wrong or
incomplete.
The Koran is a small part of Islamic doctri
ne. The Sunna of Mohammed is textually more
important than the Koran.
The Koran can be understood by reconstructi
ng the Koran of Mohammed, the historical
Koran.
The kafir is the major doctrinal focus of Isla
m. The kafir has the lowest status of all
animal life. The doctrine of the kafi
r is defined as political Islam.
Islam’s success was not based on the religion
alone, but also on politics and jihad.
The Sira devotes most of its attention to jihad and politics, not religion.
Islamic doctrine is dualistic in its reasoning and ethics.
Jew hatred is an integral part of the Trilogy.
There is no unmitigated good in the Koran for kafirs.
Jihad was integral to Islam’s success and forms a large part of the Trilogy.
The Islamic doctrine subjugates women.

guurderdanguur | 06-01-16 | 01:22

RibaPart | 06-01-16 | 01:14
Dat kun je makkelijk neerplempen, maar andere reaguurders zijn je nou al een uur aan het overtuigen dat het toch allemaal in de koran staat. En goed gedocumenteerd. U doet me aan die minister van voorlichting uit Irak denken.

Graaf van Egmont | 06-01-16 | 01:22

@notamused | 06-01-16 | 00:25
Van de eerste tot de laatste letter mee eens.

miff | 06-01-16 | 01:20

Heel goed en helder verhaal, thumbs up, ondanks dat je erg veel last moet ondervinden van de feiten zoals je beschrijft.
De scheidslijn tussen 'Ik wil mijn eigen leven leiden zonder de druk van de islam' en 'maar ik hou van mijn ouders, die me hebben laten worden wie ik nu ben' is flinterdun.
Het lijkt mij verschrikkelijk om het gevoel te hebben een keus te moeten maken in deze..
Maar hier in Nederlandje kunnen we er van oudsher ook wat van.
Nog steeds kost het je als gereformeerde jongen enorm veel moeite om verkering te mogen hebben met een katholiek meisje.
Al oud gezegde: 2 geloven op 1 kussen, daar slaapt de duivel tussen.
En dan hebben we het nog niet eens over de combinatie gereformeerd/ atheist ( aan den lijve moeten ondervinden toen ik nog wat jonger was)
Zelf ben ik gereformeerd opgevoed maar toen ik geleidelijk aan ontdekte dat 'het geloof' me verhinderde om te worden wie ik wilde worden en nu ben heb ik de knoop door gehakt en de kerk vaarwel gezegd.
En tot op de dag van vandaag verloopt het contact met toenmalige vrienden en goede kennissen uit die kerk errug stroef.
Halleluja en amen zal ik maar zeggen.

loze stijl | 06-01-16 | 01:20

RibaPart | 06-01-16 | 01:07
Hoe vaak staat het woord "liefde" voor je "medemens" in de koran? Zoek ff uit. In deze bevestig je de oorlogszuchtige allah met zijn "bevechtingen" waarmee heel dat boek van besprenkeld is..

Dr. Frambozenjam | 06-01-16 | 01:19

@RibaPart | 06-01-16 | 01:07
Lees mijn eerdere reaguursel maar van 01:17 dan hoef ik het niet te herhalen.

Dhr. de Wit | 06-01-16 | 01:19

@mysteryposter | 05-01-16 | 21:51
'Wow, indrukwekkend verhaal. Ik hoop dat de overheid meeleest, meer doet aan de geschetste problemen, en de helden die uit de islam willen meer ondersteunen. Veel succes Elvira!'

De helden die uit de islam willen?
Helden?
Mensen die gewoon nuchter kunnen nadenken zijn helden?
Moeten we duizenden jaren wachten tot alle moslims in Nederland het licht van de rationele werkelijkheid hebben gezien?
De overheid moet islam verbieden en excessen strafbaar stellen.
Laten wij onze Westerse eer op een beschaafde manier wraken!
Om het maar even plat te zeggen: we moeten de islam uit die zieke middeleeuws geïndoctrineerde hoofden rammen middels peperdure gesubsidieerde overheidscampagnes.

reaguurbot | 06-01-16 | 01:19

@The_Challenger Ik begrijp het...Ik durfde eigenlijk niet eens mijn echte naam te tikken bij het registreren.
Maar toch gedaan voor haar verhaal. Die zwitsal is van mij :P

Mutluluk | 06-01-16 | 01:17

Leuke bron. Goed leesbaar.
The Trilogy of Medina is even more negative about the Jews than Hitler’s Mein Kampf.
Euh, juist. Wat gaan we daar aan doen?
guurderdanguur | 06-01-16 | 01:15

We zitten in de informatie fase, meer mensen bewust maken van wetenschappelijke feiten.

mysteryposter | 06-01-16 | 01:17

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:07
Sorry, maar op deze manier kan ik niet met u discussiëren. U gaat er van uit dat ik geen kennis heb van de islam. Ik weet maar al te goed over de context. Zoals bijvoorbeeld dat de latere verzen (de haatdragende) belangrijker zijn dan de oudere verzen (de liefdevolle).
Immers, de nieuwere verzen in de hadiths zijn er gekomen NADAT mohammed door allah was verkozen om de islam te verspreiden.

"Dood de ongelovigen waar gij hen ziet". En hoe moet ik dat anders lezen dan, als dat tig keer herhaald wordt.

Weet u waarom wij in het Westen zo ver zijn gekomen? Omdat wij logisch nadenken.
"If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck".

Dhr. de Wit | 06-01-16 | 01:17

mysteryposter | 06-01-16 | 00:59

Leuke bron. Goed leesbaar.

The Trilogy of Medina is even more negative about the Jews than Hitler’s Mein Kampf.

Euh, juist. Wat gaan we daar aan doen?

guurderdanguur | 06-01-16 | 01:15

Er zijn versen uit de koran die letterlijk geïnterpreteerd kunnen worden, maar ook verzen in context, op het moment dat je geen kennis van deze zaken neemt en het leest zoals het jou bevalt krijg je problemen in de uitvoering ervan.
peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:07

Ik wil alvast excuses aanbieden voor kritische opmerkingen en video links, er wordt soms inderdaad verzen uit zijn verband gehaald, zoals je kunt zien via deze video.

www.youtube.com/watch?v=yA1YhVWoePk

mysteryposter | 06-01-16 | 01:14

-weggejorist-

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:14

beware_reageert | 06-01-16 | 01:11
dat van Buitenhof is dus geen goed idee.

Graaf van Egmont | 06-01-16 | 01:14

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:07
Hoe interpreteer jij de koran? is deze dan wel in de juiste context zo als jij verwoord?

Dr. Frambozenjam | 06-01-16 | 01:14

@Graaf van Egmont
nee ik weet ook wel dat het in de praktijk anders werkt, maar dit is hoe de koran geschreven is, dat deze cultuur dit geschrift verziekt heeft met zijn eigen ouderwetse gewoonten kan ik niet verhelpen. maar het moet duidelijk zijn dat de koran niet voor dit soort onmenselijke praktijken staat.

RibaPart | 06-01-16 | 01:14

@RibaPart | 06-01-16 | 01:00
Bent u een wegkijker of een goedprater?
Toen er nog geen islamieten in Nederland waren, ongeveer 40 - 50 jaar geleden, hadden wij hier toen ook eerwraak? Wat bedoelt u?

Jan van de Biertent | 06-01-16 | 01:13

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:37
.
Zekers, Islam is religie van de vrede! Alleen haar volgers interpreteren de boel niet juist, toch?
.
Hoeveel papertrips heeft u reeds geconsumeerd? Hebben we het hier al over bladzijden om tot dit effect te komen?

Veni_Vidi_Vici | 06-01-16 | 01:12

@Mutluluk | 06-01-16 | 00:56

Dat accountje aanmaken voor dit verhaal? Ik wed voor een fles zwitsalshampoo dat er iets niet klopt.

The_Challenger | 06-01-16 | 01:12

peaceloveandhappines | 06-01-16

Koran staan genoeg verzen in hoe om te gaan met niet gelovigen. Verders heb je welleens de ahadiths gelezen? Over persoonlijke stenigingen/rooftochten/koppenhakkert van de o zeer fijne eerlijke idool Moh. Zo niet raad ik je aan om eens de koran en ahadiths te lezen.

Dr. Frambozenjam | 06-01-16 | 01:12

Elvira, respect... Dit zou nu eens in Buitenhof als item moeten komen met jou erbij. Dat verdien je..
En jawel, zeker jij hebt kansen hier... Elke kans maakt ook dat je iets kwijt raakt. Dat is ook voor elke ander. Ik hoop je snel bij Buitenhof te mogen zien met je verhaal, want dammm. Je schopt kont op de juiste plaats.

beware_reageert | 06-01-16 | 01:11

Het is een grove schande dat je leven door zo'n walgelijke regel van dat "geloof" zo verziekt wordt. Verder is het mij een raadsel waarom dat "geloof" door het Openbaar Ministerie op grond van die regel en andere middeleeuwse kul nog steeds niet als crimineel cq. verboden is aangemerkt en dat er nog geen enkel land door het Europese Hof veroordeeld is voor het onvoldoende beschermen van haar burgers.

027 | 06-01-16 | 01:11

@RibaPart | 06-01-16 | 01:07
Rot op met je kutislam.

Lewis Lewinsky | 06-01-16 | 01:11

Ik stel voor dat onze overheid safe houses inricht voor ex moslims
Wilhelm5 | 06-01-16 | 00:43
Dat is een heel slim idee. Maar daar moet draagvlak voor zijn. En draagvlak is er pas als men doorheeft dat er een probleem is. En de combinatie islam en probleem is politiek correct verboden te denken. ‘Blijf van m’n lijf’ - huizen schijnen trouwens vol te zitten met moslima’s. Ook denken veel moslima’s dat goed doorleren op school de kans op vrijheid verhoogt. Wat vaak toch niet zo uitpakt. De overheid heeft eigenlijk het probleem van hoe aan duizenden moslims duidelijk te maken wat moderne westerse cultuur is. Maar men is politiek correct cultuurrelativistisch zeer geremd in het uitleggen wat moderne westerse cultuur is. Zoals veel moslims uitleg over de moderne westerse cultuur helemaal niet willen horen. Gunstig zou zijn als Saoedie-Arabië economisch in de problemen komt. Want dat is de grootfinancier van het wereldwijde islamfanatisme. Gunstig is ook de bijna Lutheriaanse bekentenis van Prem hedenavond bij DWDD: “Het moet toch mogelijk zijn - hier sta ik, ik kan niet anders - dat je iets kritisch zegt over de islam zonder te hoeven vrezen voor halsafsnijding?”

notamused | 06-01-16 | 01:10

RibaPart | 06-01-16 | 01:07
Neem jij peacelove en nog wat dingetjes serieus? Nee toch zeker?

Graaf van Egmont | 06-01-16 | 01:10

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:52

In soera 4:88-89 vertelt Allah hoe de profeet met deze scrupuleuze huichelaars dient om te gaan.

4:88-89 En hoe is het dat er bij jullie twee groepen zijn ten aanzien van de huichelaars, terwijl Allah hen omvergeworpen (tot ongeloof) heeft vanwege wat zij deden? Willen jullie leiden die door Allah tot dwaling gebracht zijn? En wie door Allah tot dwaling gebracht is: voor hen vinden jullie nooit een weg. 89. Zij verlangen ernaar dat jullie ongelovig worden, zoals zij ongelovig zijn, zodat jullie gelijk zijn. Neemt dus geen vrienden ( auliya: vrienden of beschermers) uit hun midden totdat zij uitwijken op de Weg van Allah (onderdanig aan Mohammed). En als zij zich afkeren (van de islam), grijpt hen dan en doodt hen [ q-t-l] waar jullie hen ook vinden.

The_Challenger | 06-01-16 | 01:09

Beste Elvira,

Sterkte en de beste wensen.

Als atheïstische katholiek, of katholieke atheïst, heb ik dit gelukkig niet mee hoeven te maken. Ik werd er stil van. Veel wijsheid en geluk gewenst.

Enrique C | 06-01-16 | 01:09

-weggejorist-

RibaPart | 06-01-16 | 01:07

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:45

Hier komt ie nog een keer dan. Soera 4:88-89

The_Challenger | 06-01-16 | 01:07

-weggejorist-

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:07

Ik ben een beetje klaar met dat anti-islam gedoe op geenstijl.
gmail.com | 05-01-16 | 23:13
Waarom leest u dan nog GS? Blijf hier weg als het u niet bevalt.
Vrijheid van meningsuiting geldt ook voor mensen die een grote afkeer hebben van de islam, afkeer en walging om uiteenlopende redenen.
.
Elvira beschrijft hier een van die redenen, nl eerwraak, oftewel de doodstraf op afvalligheid. Elk geestelijk gezond en weldenkend mens moet daar van kotsen. Een kind dat vanwege een religie van de ouders voor zijn/ haar leven moet vrezen omdat dat kind eigen inzichten heeft, hoe walgelijk is dat?
.
Succes Elvira, maak je eigen keuzes. Dit is jouw leven, niet dat van je familie of voormalige "geloofsgenoten". Het is uitermate triest dat in modern Nederland mensen moeten vrezen voor hun leven omdat een achterlijke zandbakideologie hier zo beschermd wordt door de politiek en policorbrigade.

appelvink | 06-01-16 | 01:05

Daarbij vraag ik me af, het commentaar van die peacedinges lezend:
Al duizenden jaren bestuderen de Joden de Talmoed
Al tweeduizend jaar bestuderen de christenen de bijbel
Al duizend jaar bestuderen de moslims de koran.
En die studie heeft geleid tot.................?

Graaf van Egmont | 06-01-16 | 01:04

@_____4326 | 05-01-16 | 21:50
'Bang moeten zijn dat je door je eigen familie vermoord wordt. Volstrekt ziek.'

Gelukkig betreft dit een 'gematigde' moslim familie.

Mekka, we got a problem!

reaguurbot | 06-01-16 | 01:04

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:58
Ben er niet over uit of je het echt meent of een trol bent, maar laten we er voor de discussie van uitgaan dat u geen trol bent. Maar goed, eentje dan, de koran die oproept de ongelovige fysiek of verbaal aan te vallen:

Quran (2:191-193) - "And kill them wherever you find them, and turn them out from where they have turned you out. And Al-Fitnah [disbelief or unrest] is worse than killing... but if they desist, then lo! Allah is forgiving and merciful. And fight them until there is no more Fitnah [disbelief and worshipping of others along with Allah] and worship is for Allah alone. But if they cease, let there be no transgression except against Az-Zalimun (the polytheists, and wrong-doers, etc.)"

Wilt u daar een tasje bij? Kost wel 10 cent tegenwoordig.

Dhr. de Wit | 06-01-16 | 01:03

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:00
Nou, wat je te zeggen hebt.

AntiSoof | 06-01-16 | 01:03

@Pieter V | 06-01-16 | 01:01

PS: die 100.000 moet natuurlijk zijn 1 miljoen.

Pieter V | 06-01-16 | 01:02

Als de dappere meid die je bent, verdien je ontzettend veel respect, steun, vertrouwen en vrijheid, juist van je familie en zeker van je vader! Hij zou trots moeten zijn op zo'n dochter. Knap en duidelijk hoe je je verhaal hebt verwoord. Ik hoop van harte dat je in de vrijheid die je verdient 80 jaar mag worden, op een plek en met mensen om je heen waar je gelukkig bent. En dat je je verhaal in alle vrijheid met iedereen kunt blijven delen. Ga meer schrijven meid, om zaken als deze aan het licht te brengen en ter inspiratie voor degenen die jouw voorbeeld willen volgen.

Schaaldier | 06-01-16 | 01:02

peaceloveandhappines

De Koran is appeltje eitje. Gewoon een derderangs kutboek.

Iedereen die denkt dat iemand 600 jaar geleden het licht heeft uitgevonden op de aardkloot die al 4,6 miljard jaar bestaat, is lachwekkend ziek in het hoofd.

Geen haken of ogen, mitsen, maren of interpretaties. Gewoon een aantoonbaar leugenachtig kutboek.

guurderdanguur | 06-01-16 | 01:01

@gmail.com | 05-01-16 | 23:51

Nee halve gare. Het zijn vooral 100.000 moslims die systematisch de niet-moslims demoniseren. Want ja, dat moet van hun geloof.

Kijk alleen al naar zo een tiefuslijer in Tilburg die met zijn in vuilniszakken verpakte wijven op het terras van een kinderboerderij moet gaan liggen bidden.
Je reinste provocatie, treiteren en intimidatie.
Typisch islam!

Pieter V | 06-01-16 | 01:01

Wat iedereen hier subtiel lijkt te vergeten is dat hoewel dit verhaal inderdaad ontzettend schokkend is, dit een kwestie van cultuur is en niet een kwestie van religie. tuurlijk de religie speelt een belachelijk grote rol in die cultuur maar de Islam is vrij duidelijk over zaken als eerwraak. www.sunni.nl/index.php?option=com_cont...
lees bijvoorbeeld dit artikel of gebruik simpelweg google en je komt erachter dat eerwraak tegen de Islam ingaat.

mocht men besluiten om op wat voor manier dan ook de Islam uit Nederland te verwijderen, zal dit niet een oplossing zijn voor het probleem, de cultuur die in deze mensen hun samenleving zo aanwezig is, zal blijven voortbestaan.
het is vergelijkbaar met het legaliseren van wiet in de Verendigde Staten, ondanks dat het niet legaal is, houdt het de mensen niet tegen om het te doen. het verwijderen van de Islam uit Nederland zou het probleem alleen maar erger maken.

RibaPart | 06-01-16 | 01:00

-weggejorist-

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 01:00

@ knutsel, inderdaad vele moslims interpreteren de islam zoals hun denken dat het goed is. Terwijl de islam geen kinderboek is, er is veel kennis nodig om deze te lezen en te begrijpen.
peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:49

Wetenschappers zijn al ver in het doorgronden van de doctrine. Door verzen te tellen en definiëren hoeveel procent van de verzen over bepaalde onderwerpen gaat (zoals joden, kafirs, liefde, vrouwen, alah, etc) en of de vers positief, neutraal of negatief is.

Interessante statistieken, met data en bewijzen.

cspipublishing.com/statistical/charts....

mysteryposter | 06-01-16 | 00:59

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:49
"Terwijl de islam geen kinderboek is, er is veel kennis nodig om deze te lezen en te begrijpen."

Nogmaals, bekend truukje. Eerst anderen om de oren slaan met allerlei religieuze wartaal en als de ander dan reageert met feiten, zeggen dat je niet mag cherrypicken. Laat dat nu net zijn wat moslims altijd doen als het hen uitkomt.

Dhr. de Wit | 06-01-16 | 00:59

-weggejorist-

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:58

Triest verhaal Elvira, een van de redenen waarom ik niet meer in Nederland wil wonen. Ik woon liever in een land in opbouw dan in afbraak, ergens waar ik het gevoel heb dat mijn belastingafdracht wordt gebruikt om een land te verbeteren in plaats van af te breken. Woon daarom al geruime tijd in Zuid Amerika en heb er geen spíjt van. Mocht je hulp en advies willen, laat het weten in de comments.

dieblondevan | 06-01-16 | 00:57

Nou Elvira, bedankt he! Ik dacht dat ik een longreadridder was, maar na jouw mooie voorzet wordt me hier toch een blik opengetrokken, mozus!

Serieus: je doet het sowieso goed. Later terugkijkend op deze tijd, zal het zijn: dat heb ik me toch ff gefikst! En als niet, dan zal het je spijten dat je destijds/nu niet harder hebt geprobeerd om het zo te zien. Dus eh...

Maar ook: je hebt al een forse stap gezet! Dit verhaal. Ook nog eens alhier.
Hier de comments lees je overwegend k(l)azen (m/v), maar je zal nu al menig medelurkende ex-mohammedaan in zijn/haar hart hebben geraakt. Je zei het zelf al: bekeerlingen zijn extra streng in de leer. Dat geldt natuurlijk ook andersom. Een voormalig Mocro.nl-bezoeker komt redelijk snel hier terecht, zeker lurkers/stille cultuurvergelijkers zoals jij.

Laten we zeggen, nu al, 4, 5 ex-moslims, of misschien wel ergens rond de 20. GeenStijl is er groot genoeg voor www.alexa.com/siteinfo/geenstijl.nl . Die individuen heb jij wel ff geraakt.

Ennn.. er is een enorm reservoir aan potentiele ex-moslims met de op handen zijnde rekkelijken en preciezen-strijd. De moslimrenaissance zeg maar. Zelf zullen deze rekkelijken zich zeker niet als ex-moslims zien, eerder als wedergeboren gelovers in een Allah die het geen reet uitmaakt hoe je leeft, maar veel eerder wát je leeft. Of iets dergelijks. Maar goed, voor de krankzinnig volgers van verhalen uit de zevende eeuw(!) zijn de postislamisten natuurlijk net zo verderfelijk als jij.
Ja, vertrouw erop dat hun Renaissance komt. Morgen niet, overmorgen evenmin, maar over tien, twintig jaar... Daesh (IS) en Al-Qaida maken het de fundamentalistische meerderheid van de soennieten erg moeilijk. Zoveel moorden en zoveel oneerlijkheid in economisch handelen met niet/andersgelovigen, daar identificeren zij zich niet mee. Dan hebben die milities onderling ook nog eens mot, laat staan het voortdurende gedondersteen met sjiieten en obscudere islamitische stromingen. En dit tussen mensen, groepen én tussen landen.

(Wie de schoen past - Hé moslim, om je voor dood te schamen eigenlijk, dat verschillende interpretaties van jouw geloof leidt tot zoveel dood en verderf. En wat te denken van fundamentalistische landen als Souadi-Arabie en Iran die de geloofskaart spelen om meer macht in de regio te krijgen? Jullie worden genept en gebruikt!)

Niet in de laatste plaats: vandaag de dag de groeiende opstand van westerse kuffar.
De grote fundamentalistische zwijgende meerderheid zal uiteenvallen. Ik geloof in de gemiddeld-goede mens, dus een meerderheid zal zich openlijk afkeren. Komt er vervolgens een Iman die gewoon in het Engels of Nederland verlichting, echte Verlichting preekt, dan kan het snel gaan in deze communicatieve en verbonden postmoderne tijden. Vergelijk maar onze alomtegenwoordige katholieke kerk uit de 12eeuw vol godvrezende kortzichtige en domgehouden stumperds, met het enige echte Roomse bolwerk dat ons land nog kent: de website en Facebookpagina van de RKK. Het wegduwen van God naar waar ie hoort (in je hart/in z'n hok) duurde bij ons ruim 500 jaar en ging met horten en stoten. (Zijnoot: de christelijke wereld loopt sowieso zo'n kleine 500 jaar op de moslims voor.)
Het mohammedanisme zal er veel sneller over doen en we zitten er middenin. GS, als vinger op de zere plekduwer, speelt m.i. een niet onaanzienlijke rol. Internationaal zelfs, zoals uitgerekend jij in 2006 al aangaf! En nu dus jouw stuk hier.

Of het wordt natuurlijk oorlog. Maar goed, dat willen we allemaal niet en daar ga ik niet van uit.

Al die komende golven aan ex-moslims hebben een stem nodig. En informatie en hulp. Jij hebt in ieder geval een stem, je zou kunnen overwegen hier wat meer mee te doen. En geld? Ach, een crowdfund-actie, die natuurlijk hier begint, om zo'n stevige help de ex-moslim-organisatie uit de polderklei te trekken, geef ik goede kans. En ook hulp bij het ontwikkelen van verdienmodellen om later de eigen broekrok op te houden.
Ennu, wat denk je van bestaande en (vooral) komende organisaties die zich inzetten om (deze) Allah van z'n sokkel te trekken? De wereld is een schaakspel en er gaat geld naar pionnen die de grote stukken belagen.

Jij bent een stem. Je kan ook een van dé stemmen worden, wereldwijd.
Maar voel je tot niets verplicht, haast je niet, vergaloppeer je niet, safety first en vergeet de humor niet. Succes met je familie, sterkte vanaf hier, maak er wat van.

Organische evolutie | 06-01-16 | 00:57

@peaceloveandhappines
Vertel meer. Nieuwe winden blazen anders.

AntiSoof | 06-01-16 | 00:57

Beste reaguurders,

Ik lees al een tijdje Geenstijl... (als Turkse)..
Maar dit verhaal was zo herkenbaar dat ik een accountje aan wou maken om te reageren.
Elvira,dankjewel voor het delen..Heel herkenbaar...Helaas.
Door je verhaal te lezen voel ik me ergens gesteund.
Ik ben als Turkse (2e generatie) in Nederland geboren en moslim opgevoed.Ik heb ook zoals jou in Turkije op een internaat gezeten.Ik kan me de klappen nog herinneren van de meester.Ik voel me wel moslim, maar ik ben ook mijn hele sociale omgeving en familie kwijt geraakt door keuzes die ik heb gemaakt die voor Nederlanders normaal zijn,maar in de Turkse cultuur gewoon niet geaccepteerd worden.
Ik ben volgens hun geen moslim.Ik probeer ook mijn leven op te bouwen ondanks het lastig gevallen worden door zelfs vreemdelingen.
Elvira,sana hayatin boyunca basari ve mutluluk dilerim!
Betekend :Ik wens je heel je leven veel geluk en succes toe!

En nogmaals dank.
Dit lees je bijna nooit...

Mutluluk | 06-01-16 | 00:56

Graaf van Egmont | 06-01-16 | 00:45
Noblesse oblige.

Jan Dribbel | 06-01-16 | 00:55

-weggejorist-

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:55

Aangrijpend verhaal. 50 jaar geleden bestond hier die religieuze druk ook nog volop. Weliswaar zonder de eerwraak idiotie.

De dwang van Islam is beklemmend.

Ik mag alleen maar hopen en eisen dat vanuit de overheid nu eens actief wordt ingegrepen en deze misselijke cultuur wordt aangepakt.

Verplichte westerse filosofie binnen scholen en moskeeen, miljoenen subsidie voor stichtingen die de westerse waarden en vrijheden promoten. En verder met volle kracht de religieuze waanzin kraken.

Elvira, het allerbeste gewenst!

guurderdanguur | 06-01-16 | 00:55

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:45
Dus ik kwoot u LETTERLIJK en dan draait u de bewijslast om?
Tussen kennis en interpretaties zit een groot verschil? Hiermee impliceert u dat niemand anders dan moslims de koran kunnen interpreteren. Typisch...

Dhr. de Wit | 06-01-16 | 00:52

-weggejorist-

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:52

@Desmoulins | 06-01-16 | 00:14
Wat ik zeg is dat ik ook steeds meer hoger-opgeleiden zie 'ombuigen'. Gelukkig maar.

Kolbjorn Varmann | 06-01-16 | 00:52

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:49 Lol. Ik ben bang dat jij niet meer te redden valt.

knutsel | 06-01-16 | 00:52

Off-topic:
-
Teken de petitie "Free Steven Avery" mede-reaguurders!!
www.change.org/p/president-of-the-uni...
-
Avery heeft 18 jaar onterecht vastgezeten, doordat een sherriff, agenten en officiers van justitie willens en wetens bewijs en belangrijke informatie hebben verdoezeld en de boel hebben besodemieterd. Pas na 18 jaar werd er een DNA match gevonden en werd Avery vrijgelaten. Echter was dit ene schandaal nog niet voldoende, want twee jaar later is ie voor de tweede keer achter de tralies gezet en wederom is er gesjoemeld en stinkt dit zaakje aan alle kanten.
-
Het is echt niet te bevatten en godsgeklaagd dat dit mogelijk is in een Westers land als de VS. Teken de petitie (voor 19 januari 2016), 280.000 gingen u al voor, nog 20.000 te gaan.
-
Voor meer informatie kijk de docuserie "Making a Murderer" op Netflix of lees dit artikel:
-
www.metronieuws.nl/nieuws/showbizz/201...

FrenkyP | 06-01-16 | 00:51

Dit stuk zou op Joop.nl moeten staan, en dan ben ik benieuwd naar de reacties.

M.egafoon | 06-01-16 | 00:50

Jan van de Biertent | 06-01-16 | 00:43
Humor moest kunnen, lijkt me. Kan het ook gaan hebben over een grote neus. Plastische chirurgie is alleen een minder aannemelijk grapje.
Ik weet niet wat ik bedelen zou moeten. Ik ben blij met mijn baan en de kans die ze mij bieden, en behoud hem verhuizing (andere locatie). Ik heb voor het eerst in jaren weer een realistisch(er) levensplan dat ik op mijn eigen tempo ga uitvoeren. Het gaat moeilijk worden, ja, en dat is prima. Zo is het leven.

Elvira | 06-01-16 | 00:49

-weggejorist-

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:49

-weggejorist-

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:49

Het tegenovergestelde van Elvira's verhaal komt op grote schaal voor.
Zoef Zoef Habibi voor de jongens en de bars en rookruimten van menig Toekan hotel zitten in het weekend vol met Marokkaanse hoertjes die na een jaartje geld verdiend te hebben ook opeens in een KOMO zak achter een kinderwagen lopen. Ook cultuur en familiedruk.

Jan van de Biertent | 06-01-16 | 00:48

TENZIJ (en daar komt de clou), tenzij het een ongelovige is.
Dus beste peaceloveandhappines, kom maar weer terug als je een beter verhaal hebt.
Dhr. de Wit | 06-01-16 | 00:42

Klopt, de 10 geboden (islam heeft 8 geboden) onderschrijven dit ook. In de originele teksten staat het woordje moslim achter elk gebod. Zoals u zult u moslim ouders eren, u zult niet stelen van een moslim, u zult geen moslims doden etc.

Daarnaast ontbreekt de gouden regel, welke wel in alle andere wereld godsdiensten staat "doe iets niet waarvan u niet wilt dat het u geschied"

mysteryposter | 06-01-16 | 00:48

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:37
Beste peacedinges. Ga. Eensch. Deaud.

Lewis Lewinsky | 06-01-16 | 00:48

Een triest verhaal Elvira. Zomaar weer een bewijs dat religies desnoods levens sloopt. Was in Nederland in de jaren 50 en 60 niet anders. Ieder geloof had zijn eigen zuiltje. Ook toen was Nederland geen multicul land. We weten niet eens wat het begrip inhoudt.
Sterke ermee en als het penibel wordt, vlucht dan maar naar de Graaf van Egmont. In de cul du monde waar ik woon vinden ze je niet. E-mail adres bij de redactie bekend.

Graaf van Egmont | 06-01-16 | 00:45

-weggejorist-

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:45

was islammoe, is islammoe en blijft islammoe. Toch goed dat ze het zegt, maar dit weten we al twintig jaar.

Datkanjenietmenen | 06-01-16 | 00:44

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:37

Ik weet waar ik het over heb. Islam is erger dan de pest. Jij niet zo te lezen.
Ken je soera soera 4:88-89 ?

The_Challenger | 06-01-16 | 00:44

Ik stel voor dat onze overheid safe houses inricht voor ex moslims

Wilhelm5 | 06-01-16 | 00:43

@Mark_D_NL | 05-01-16 | 23:41
Dat gevoel had ik ook een beetje en de opmerking van Elvira op 23.50 over haar weggelaserde snor ontkracht voor mij een deel van haar betoog.

Jan van de Biertent | 06-01-16 | 00:43

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:37

U reageert niet op de Joop of Viva.
U bakt ze wel heel bruin...
Wat een policor gelul.
Islam is complete overgave en heeft zeer weinig met een religie te maken. Het is allesomvattend.

Desmoulins | 06-01-16 | 00:42

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:37
Meent u dat echt serieus? Dan kent u de reaguurders van GeenStijl niet. Die hebben heus wel een "grijntje" kennis van religie. Sterker nog, ik denk dat meer reaguurders de koran en hadiths gelezen hebben dan het gemiddelde marokkaanse straatschorem.
Natuurlijk staat er in de koran dat je lief moet zijn en niet mag stelen, bedriegen en roddelen, TENZIJ (en daar komt de clou), tenzij het een ongelovige is.
Dus beste peaceloveandhappines, kom maar weer terug als je een beter verhaal hebt.

Dhr. de Wit | 06-01-16 | 00:42

"Moslimmeisjes werp die sluiers weg
Vergeet die bloedige taferelen
Want geuren en kleuren zijn de nieuwe wereldmacht
Vechten gaat zo gauw vervelen."

Vrij naar Armand.
En ga me nu niet vertellen dat dat een illusie is, want als er iemand is die dat weet, ben ik het wel.

de honden blaffen... | 06-01-16 | 00:40

Heftige story, sterkte.
Ik ken het verhaal van een Marokkaanse collega. 2e generatie, Islam light, verwesterd, academisch opgeleid. Trouwt met en Marokkaans meisje, prachtige meid, hbo'er, wil zich ontworstelen aan haar traditionele familie in Amsterdam. Collega verliefd, verblind en met de intentie samen wat van het leven te maken is na twee jaar illusie armer. Familie van de bruid heeft het huwelijk kapot gemaakt. Noemde hem systematisch "de jood" en zette zijn nu ex-vrouw tegen hem op. Alle middelen waren geheiligd. Van imam aan de deur tot bedreigingen door broers. Collega in twee jaar geestelijk zien aftakelen, bijna burn out en op tijd zich ontworsteld en gescheiden. Nu "gevlucht" naar Eindhoven, ver weg van de sbit.
Verhaal kwam op mij over als of het in het Urk of Staphorst van 100 jaar gelden gebeurd zou kunnen zijn. What the fuck!

De Almachtige | 06-01-16 | 00:40

@peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:37 Dus als ik het goed begrijp snappen de moslims de islam niet?

knutsel | 06-01-16 | 00:39

@Dutchvikingbeardeman | 06-01-16 | 00:24

Welk voordeel zou ze daarvan hebben dan?

The_Challenger | 06-01-16 | 00:39

Elvira | 06-01-16 | 00:14
Het spijt me dat te moeten lezen.
Nogmaals: heel veel sterkte!

nemoj me jebat | 06-01-16 | 00:38

@[email protected] | 06-01-16 | 00:21

Het klopt dat ze dit bij de PVV ook wel weten maar het zou toch eens lachen zijn als Geert eens een brief uit zijn binnenzak haalt om met een PVDA snik in de 2e kamer, tijdens de politieke beschouwingen, dit verhaal voor te lezen.

The_Challenger | 06-01-16 | 00:38

-weggejorist-

peaceloveandhappines | 06-01-16 | 00:37

@gmail.com | 06-01-16 | 00:02
Het op één hoop gooien van Westerse geloven en de islam is een bekend truukje, maar daar trappen wij hier niet in.
Uw profiel: u heeft een soosjale studie gedaan, bent leraar of heeft op een andere manier belang bij het debunken van de achterlijkheid van de islam. In elk geval, u spint er garen bij en dat maakt u fout. Als in "fout in de oorlog".

Dhr. de Wit | 06-01-16 | 00:35

Het leest als het relaas van een joodse vluchteling tijdens de Tweede Wereldoorlog. Waanzinnig dat dit anno 2016 nog gewoon werkelijkheid is. En ik was al zo islam-moe.

FrankVeer | 06-01-16 | 00:34

We zouden ook vreedzaam kunnen reageren en elke hoofddoek die we zien van zo'n moslima haar hoofd kunnen trekken. Geweldloos verzet zeg maar, denkend aan de talloze keren dat een petje van m'n hoofd is getrokken. Voel je niks van.

kom hoe heet ie | 06-01-16 | 00:34

@Elvira | 05-01-16 | 23:10
…en jij bedankt dat je mijn reactie niet oversloeg! Ook ik ben niet iemand van weinig woorden…

Raak gezegd, ik snap je. Om nog even in beeldspraak de boel samen te vatten (hoe later hoe poëtischer): de brug die jou werd aangereikt is verwoest door de kolkende rivier waarover 'ie ooit in stilte werd aangelegd. Het is 2016, en het water stroomt inmiddels zo hevig dat er geen paal meer in blijft staan. Niet met de beste bedoelingen. Dat het er ooit was heeft jou veel gebracht, maar we stellen vast dat het voorlopig niet meer terugkeert. Althans, niet gemakkelijk. Dit constateren vormt een begin van de oplossing. De huidige machthebbers zijn daar nog niet, dus qua inzicht lopen wij al voor.

Laatste opmerking: neem ook zeker even één van die riemen mee in je tas. Je weet maar nooit ^^

Trust! En wie weet tot reaguursols,

Driewerf Hoezee | 06-01-16 | 00:32

@Lupuslupus | 05-01-16 | 22:26

Ik rot niet op. Ik ben in mijn jeugd door mijn moeder katholiek misvormd en heb die afgrijselijke poppenkast voor mijn 18e definitief vaarwel gezegd. Mijn vader speelde niet mee want die was voor het vaderland gesneuveld.
Ik ben nu in de 70 en heb die komedie dan ook nooit meer gemist.

Zie ook mijn eerdere tegel over mijn ervaring met grifo's en het verbaal geweld dat je daar voor de kiezen krijgt als je zegt respect voor Wilders te hebben.

Pieter V | 06-01-16 | 00:32

is het niet weer het zelfde verhaal als altijd? Als je gelooft... prima. Ik geloof ook (het gegeven dat er geen god is). Maar hou het gewoon lekker bij jezelf. Voer je eigen rituelen uit, doe dingen die daarin worden opgelegd etc. Maar val andere gelovigen of niet gelovigen er niet mee lastig. Maakt de wereld een stuk rustiger. Geen gezeur meer over allerhande zaken die er voor het grootste deel van anders denkenden er niet toe doen.

EnDusEnzo | 06-01-16 | 00:30

@Tokoloshe | 05-01-16 | 21:52
Het is tenenkrommend als je deze docu ziet, hoe er op haar hulp verzoek gereageerd is. Wat kunt u voor mij doen, was haar vraag, agente antwoord, als u weer bedreigd wordt, neem onmiddellijk contact met ons op, en laten haar gaan!
Toen niet en nu nog niet, zien ze de ellende wat de islam teweeg brengt.
Wij burgers hebben de morele plicht om ons en onze kinderen te beschermen tegen deze hersenloze primatensoort.

Radijsje | 06-01-16 | 00:29

@ notamused | 06-01-16 | 00:25

Goede plemsel man. +1

mysteryposter | 06-01-16 | 00:29

@mysteryposter | 06-01-16 | 00:04

Klopt als een zwerende vinger. In Parijs waren er maar acht. Met Charlie Hebdo vier. In het geval van één spreekt men over een verwarde man

The_Challenger | 06-01-16 | 00:29

Onmogelijk om te begrijpen dat mensen meer van zichzelf houden (hun gekozen religie) dan van hun kinderen. En hun kinderen zelfs zouden vermoorden omwille van hun godsdienstwaanideeen.
Of je wilt geloven in een God (onder welke naam dan ook) moet iedereen zelf weten, da's een belangrijk aspect van mens zijn. Dat mag niet verplicht of verboden worden. Als dat dan door je ouders toch gebeurt, mensen die je zou moeten kunnen vertrouwen...

cabbit | 06-01-16 | 00:28

@gmail, Ben jij niet gewoon Peter Breedveld, want van zo'n ontiegelijke lul kan er maar een zijn !

pleemobiel | 06-01-16 | 00:26

Ik krijg toch beetje hoop van dit levenslied. Tenslotte was t vroeger ook niet makkelijk met baas over eigen buik tot woonrechten. Tis nog steeds een ontwikkeling. We moeten dit koesteren en (haar) in bescherming nemen. Dit is nog maar t begin van een lange strijd....

fingers | 06-01-16 | 00:26

Binnen de politiek correcte mindset behoort het tot de allergrootste taboes om ook maar iets in deze richting te denken, maar de islam vertoont alle kenmerken van een destructieve sekte: autoritaire leider (Mohammed), absolute waarheid (Koran), absolute gehoorzaamheid (critici en afvalligen worden vermoord), absolute controle (geen vrijheid, zeer veel verplichtingen, hersenspoeling van wieg tot graf), geweld en terreur jegens andersdenkenden (in toenemende hevigheid bij grotere aantallen moslims), islamitische vrouwen zijn slavin, neukvee en broedmachine (vrouwen moeten ook elke dag geslagen worden), niet-islamitische vrouwen en kinderen zijn helemaal neukvee en object van sadisme (groepsverkrachting, marteling), gedrag als van maffia (intimidatie, omkopen, chantage), irrationaliteit (immuun voor redelijke argumentatie, vijandigheid jegens wetenschap), bijgelovigheid (geloof in djinns, geesten), achterlijkheid (aarde is plat, zwangere vrouwen veroorzaken aardbevingen), leugenachtigheid (islam is vrede), misleiding (in islam is geen dwang), veinzen van goede bedoelingen (wij komen in vrede), valsheid (spreken met dubbele tong), enzovoort. Iedereen met enig denkvermogen zal concluderen dat het niet slim is om miljoenen moslims te importeren in Europa. En toch is dat hetgeen wat nu gaande is. Er zijn mensen die waarschuwen voor de gevaren ervan. Die noemt men politiek correct extreem-rechts, racist, fascist en nazi. En als die gevaren blijken werkelijkheid te worden, in de vorm van ongewoon hoge criminaliteit, verkrachtingsepidemieën, aanslagen, enzovoort, dan is men politiek correct zeer geremd om ook maar iets daarvan met de islam te verbinden. De hele kwestie wordt eigenlijk ontkend. Het mag niet waar zijn, het kan niet waar zijn, het zal niet waar zijn. Dit betekent dat er toekomstig nog veel meer mensen vermoord zullen worden, of verkracht, of verkracht en vermoord, of beroofd, of opgeblazen, enzovoort. De moderne westerse cultuur is groot geworden in het moedig en compromisloos aan de orde stellen en bekritiseren van wat voor ideologie dan ook, bijvoorbeeld christendom, jodendom, kapitalisme, communisme, nazisme, enzovoort. Maar nu loopt de moderne westerse cultuur risico weg te zinken in het moeras van straatterreur, burgeroorlog, aanslagen, bewaking, seggregatie, polarisatie, armoede, censuur, zelfcensuur, economische crisis, culturele verarming en paranoia. En nogmaals, in de heersende politiek is er een harde ontkenning van wat voor probleem dan ook wat betreft de islam. Binnen de Nederlandse situatie is er eigenlijk maar één politicus die echt weet wat er aan de hand is. En die moet al meer dan 10 jaar beschermd worden tegen volgelingen van die ‘religie van de vrede’.

notamused | 06-01-16 | 00:25

@Elvira | 06-01-16 | 00:14

Begrijpelijk. Moeilijke situatie. Bedankt voor de uitleg, en kijk uit dat je niet teveel info neerzet.

lady blabla | 06-01-16 | 00:25

-weggejorist-

Dutchvikingbeardeman | 06-01-16 | 00:24

@Parel van het Zuiden | 05-01-16 | 22:37

Ik heb wel eens discussies gehad met grifo's over politieke thema's, vooral als een paar van die gasten mij aanvallen omdat ik mijn waardering voor Wilders laat horen als ze die weer eens als misdadiger neerzetten of de islam neerzetten als verrijking van Nederland.

Onvoorstelbaar wat een verbale agressie ik bij dat soort gesprekjes over me heen heb gekregen.
Maar oh, oh, wat voelen die grifo's zichzelf toch ver verheven boven de rest.
En oh, oh, wat is het dom volk dat kwaad wordt omdat ze zelf geen argumenten hebben.

Echt walgelijk spul

Pieter V | 06-01-16 | 00:22

@Desmoulins | 06-01-16 | 00:14 Inderdaad, zeg in de vrindenkring maar dat je op Wilders stemt als je het "Elvira-gevoel" wil beleven. Nou ja, behalve de eerwraak dan he?

knutsel | 06-01-16 | 00:22

Dit verhaal is exact wat speelde in de jaren 50 in Nederland toen de kerk nog macht had. Toen moesten mensen 2 x per dag naar de kerk dit werd ingegeven door de dwang van de gemeenschap maar mede door de evolutie is Nederland in 65 jaar tijd vrij geworden maar moslims zitten ano 2016 aan het begin van dit proces en dus worden we 65 jaar terug gegooid als samenleving.

Pier_penspien | 06-01-16 | 00:21

Ik zou zeggen, stuur dit even door naar de mensen van SP, Groen Links, CU, PvdA enz. Bij de PVV weten ze dit soort dingen wel.

@Elvira | 06-01-16 | 00:14

Uw moeder heeft zich natuurlijk bekeerd.
Vandaar.

Heel veel sterkte in ieder geval.
Kop op!

Desmoulins | 06-01-16 | 00:16

@Kolbjorn Varmann | 06-01-16 | 00:07

"Ook diegene met een bul (incluis mijzelf), zien in dat er geen andere weg (meer) is."

Want zien met mensen met een bul de zaken beter?
Ik ben ook in het bezit van een bul maar zie toch echt dat juist academisch geschoolde mensen achter de realiteit blijven aanlopen...
Zitten veelal muurvast in een mede door de universiteit gepropageerd dogma.
Beter laat dan nooit, maar wie nu pas wil zien wat voor een probleem de islam is, heeft lange tijd tegen zichzelf gelogen en voor wat? De angst om te beledigen...

Desmoulins | 06-01-16 | 00:14

lady blabla | 06-01-16 | 00:01 / nemoj me jebat | 06-01-16 | 00:05

Het contact met mijn Nederlandse familie is helaas niet zo nauw. Mijn moeder heeft na haar bekering flink de hakken in het zand gezet en weinig tolerantie gehad voor het (begrijpelijke) onbegrip van haar Nederlandse familie. Behalve mijn oma (die de tachtig al aantikt) ken ik ze nauwelijks. Ik heb in het verleden al overwogen om de banden nauwer aan te halen, maar ik wil niet dat mijn oma zich straks verantwoordelijk voelt als een buffer. Ze zou het met liefde doen, maar mijn moeder is de enige van haar kinderen die bij haar in dezelfde stad woont en regelmatig tijd met haar besteed. Dat wil haar op deze leeftijd niet aandoen.

Elvira | 06-01-16 | 00:14

Islam en logica.
Het gaat niet samen.
Islam en zelfreflectie.
Het gaat niet samen.
Enz, enz.
Het gaat niet samen.

Jan Dribbel | 06-01-16 | 00:14

@necrosis | 06-01-16 | 00:02
Zo heb je mij onlangs ook laten wegjorissen. Ineens snap ik het.
Jammer dat je je schijnbare machtspositie misbruikt om meningen te ondermijnen. Of sla ik hier een plank mis?
Ik check morgen even hoe dit is afgelopen *gaap*

Pardon lul | 06-01-16 | 00:09

@lady blabla | 06-01-16 | 00:01

Die kant is ondergeschikt. Zij is islamitisch dus wordt ze geclaimd door die kant van de familie, de kant van vader.
Tenzij er veel geld in het spel is, zie Robin van Persie, zal de islamitische kant van het gezin altijd de boventoon voeren en bepalend zijn.

Desmoulins | 06-01-16 | 00:09

Elvira, bedankt voor je verhaal.
Het toont aan dat de islam niet in het westen thuis hoort.
Jij hoort hier veilig en vrij te zijn, ongeacht wat je wel of niet gelooft.
Triest om te lezen, dat het je eigen familie is, die je die vrijheid en veiligheid ontneemt.
Als zij niet trots op je zijn, misschien helpt het dan als ik zeg, dat ik wél trots op je ben.
Ik wens je heel veel geluk in je nieuwe leven.

Schietmijmaarlek | 06-01-16 | 00:07

Sterkte Elvira! Moedig verhaal. Voor mensen is er altijd plaats, voor ideologieën, zoals de islam en culturen die hier op gebaseerd zijn, wat mij betreft niet meer. Er zijn lichtpuntjes aan de horizon, en jij bent daar één van.
-
Wat je wel stelt is: "Ik ben er dankbaar voor dat ik het geluk heb gehad, op te mogen groeien in een Nederland waar Islam nog niet zo een groot probleem was..... En als ik was opgegroeid in het anti-islamitische klimaat dat nu heerst, dan had het heel goed anders kunnen lopen. Dan was de afkeer van mijn Nederlandse klasgenoten alleen maar bewijs geweest, brandstof voor het vuur van radicalisering."
-
Tja, ik zie dit toch echt als omgekeerde causaliteit. De islam is steeds meer een probleem gaan worden voor Nederland, omdat de islam een probleem is. Niet andersom. Je benoemt zelf (één van) de voorbeelden: eerwraak en bewuste segregatie.
-
Om een verhaal kort te maken: Europa moet zo snel mogelijk de-islamiseren. Ook diegene met een bul (incluis mijzelf), zien in dat er geen andere weg (meer) is. Er zijn nog wat stuiptrekking (en recent een forse met de instroom van etc), maar uiteindelijk gaat het die kant op. Zelfs Joop en DWDD zijn om (zie betoog van Prem op het boek van Charlie Hebdo).
-
Moslims zijn ook maar mensen die vergiftigd zijn met verkeerde, haatdragende en segregatie oproepende ideeën. Daar kan je ze op wijzen, maar het blijven mensen. Net zoals jij en ik. Laten we dat nooit vergeten. Iedereen kan fouten maken.

Kolbjorn Varmann | 06-01-16 | 00:07

@gmail.com | 05-01-16 | 23:42

U valt niet serieus te nemen.
Wat een nitwit bent u.

Desmoulins | 06-01-16 | 00:06

lady blabla | 06-01-16 | 00:01
Goeie vraag.

nemoj me jebat | 06-01-16 | 00:05

Elvira | 05-01-16 | 23:50
Je humor is een sterk punt. Daar hou ik van (weglaseren).
Nu laat alweer nm. nacht. Nog eentje dan maar; Ben je welleens naar een voorstelling van Ferard Cox geweest? :-)

Joke.. joke.. joke.. Hopelijk tot wederhorens.

-out-

Dr. Frambozenjam | 06-01-16 | 00:05

@gmail.com | 06-01-16 | 00:02

De standaard, laffe reactie.
Oikofobisch gelul om toch een 'goed mens' te blijven.

Desmoulins | 06-01-16 | 00:04

En dan te bedenken dat een zekere grote linkse politieke partij uit deze hoek haar electoraat haalt (wiens brood men eet diens woord men preekt). Pvda= partij vd landverraders

Eric Peter3348 | 06-01-16 | 00:04

Die gemiddelde moslims waar jij het over hebt zou hier liever vandaag dan morgen de sharia ingevoerd zien hebben.
The_Challenger | 05-01-16 | 23:57

De gemiddelde moslim of stille gematigde meerderheid is ook niet relevant. Goed betoog over dit onderwerp in volgende video.

www.youtube.com/watch?v=Ry3NzkAOo3s

mysteryposter | 06-01-16 | 00:04

Stormageddon | 05-01-16 | 23:42

Niets aan toe te voegen.

DANNY3960 | 06-01-16 | 00:04

@gmail.com | 05-01-16 | 23:51
Ik zou willen dat die 1 miljoen er net zo over dachten, maar dat doen ze niet. Het gros heeft totaal geen respect voor onze wetten en vrijheden. Ik ga niet veranderen ten gunste van een grote groep onwilligen. En ik hoop dat niemand dat gaat doen.

Pardon lul | 06-01-16 | 00:02

@Mark_D_NL | 05-01-16 | 23:47
Het resultaat van mijn gezwaai is afhankelijk van de Joris van dienst.
Ik ben namelijk geen lid van team moderatie.
*mandje gaat opzoeken wegens moe*

necrosis | 06-01-16 | 00:02

-weggejorist-

gmail.com | 06-01-16 | 00:02

Ze is bang voor Turkse eerwraak?

Maar hoe is het contact dan met moeders kant van de familie? (moeder is Nederlands)

lady blabla | 06-01-16 | 00:01

We moeten de eenheid bewaren
gmail.com | 05-01-16 | 23:51
Dat eerwraak gedoe is weinig geloofwaardig. Eten moslims ook babies? Drinken ze Chistenbloed? Hoax
gmail.com | 05-01-16 | 23:42
Valt echt niet te rijmen dit. Eerst roep je Hoax (wat hier eigenlijk precies hetzelfde is als mensen die Taqqyya roepen als een moslim iets zegt), en vervolgens zeg je dat we eenheid moeten bewaren.

Vredige libertariër | 05-01-16 | 23:59

Wat we moeten doen is de islam uit onze maatschappij verwijderen zodat mensen die zichzelf uit de islam wensen te verwijderen hier een goed heenkomen kunnen zoeken.

Ravian | 05-01-16 | 23:58

Elvira, er is in den haag al een straat naar je vernoemd; elviraland. Jij en je lotgenoten verdienenden een veilig heenkomen. Ik schaam mij als Nederlander te pletter dat we voor jou geen Elviraland kunnen zijn. (Jozias, lees je even mee).

Tjemig | 05-01-16 | 23:58

@gmail.com | 05-01-16 | 23:13

Als je de brief had gelezen dan zie je dat de "gematigde" moslim zoals haar vader wordt gezien in Nederland met eerwraak totaal geen problemen heeft.

Die gemiddelde moslims waar jij het over hebt zou hier liever vandaag dan morgen de sharia ingevoerd zien hebben.

The_Challenger | 05-01-16 | 23:57

@elvira
Thanks! Leuk om te horen.
Veel succes met je zoektocht naar persoonlijk geluk en bevrijding.

checkmate123 | 05-01-16 | 23:57

@gmail.com | 05-01-16 | 23:35
Jij gaat mij niet vertellen hoe ik tegen dit soort zaken aan moet kijken. Puur pragmatisch dan.

Pardon lul | 05-01-16 | 23:56

Goed verhaal elvira en mooi kudt. Moedig van je en succes in de toekomst!

En als je een betaalbaar appartementje nodig hebt in omgeving utrecht weet ik er wel een. Via red. even email vragen.
Ken trouwens ook iemand die waarschijnlijk een kamer over heeft, mocht de nood hoog zijn. Kan je direct in en weet niemand waar je bent als jij dat niet wilt.

Bubba | 05-01-16 | 23:55

-weggejorist-

gmail.com | 05-01-16 | 23:51

Voor iedereen die over checkmate123 heen blijft vallen, zijn eerste reactie was inhoudelijk en een die ik met veel plezier heb gelezen.

@checkmate123: De snor heb ik laten weglaseren ;)

Elvira | 05-01-16 | 23:50

Wat mij vooral schokt, is het wezenlijke dualisme, die uit haar brief naar boven komt. Steeds weer, nu al weer jarenlang blijf ik die schok maar ervaren. Islam is nooit te verenigen met de levensstijl in het Westen, ongeacht waar die vandaan komt, uit Verlichting, ver gaande individualisering, ontzuiling op in ieder geval het Christelijke geloof. Islam verenigt zich nooit, never nooit met de kaffers, en dat is Europa voor hen.
Ik voel diep medelijden voor de briefschrijfster.
Het wordt de laatste oorlog, het zal gebeuren.

JoyCee | 05-01-16 | 23:49

Islam: verzuiling with a vengance

YMMMV | 05-01-16 | 23:48

- Op verzoek weggejorist -

Lewis | 05-01-16 | 23:48

ProAsfalt | 05-01-16 | 23:46
Wat er nu volgt, is veel erger. Albert en de musicaldiarree.

lingo star | 05-01-16 | 23:48

@gmail.com | 05-01-16 | 23:42
...necrosis zwaait naar jouw

Mark_D_NL | 05-01-16 | 23:47

Elvira, u heeft een gouden pen.
Zulke lange epistels laat ik doorgaans voor wat het is. Vooral die zeikverhalen op Facebook of lelijke columns op de interwebz van mensen die denken dat ze kunnen schrijven maar zelfs een boodschappenlijstje kunnen verpesten.
Verder, goed stuk. Het is zo erg als ik al dacht.
Ik wens u veel sterkte toe, u bent een voorbeeld voor alle moslims die zich willen afscheiden van die waanzinnige doctrine.

Draak uit Brabant | 05-01-16 | 23:47

ProAsfalt | 05-01-16 | 23:46
Valt wel mee, Danny is wel genuanceerd en die Kelly is ook niet kritiekloos.

lingo star | 05-01-16 | 23:47

@gmail.com | 05-01-16 | 23:42
naïeveling

p3xxx | 05-01-16 | 23:47

Deze brief moet in de Glossy van politiek Den Haag. Als dat er is.

Pardon lul | 05-01-16 | 23:46

Net als het vorige is dit ook weer een goed stuk. Het richt zich op die cult-status van islam. Een goed gedachte-experiment is, hoe zou ik het andersom vinden? Ik zou het verschrikkelijk vinden, als ik kinderen had en die zouden opeens vertellen dat ze moslim zijn. Maar verstoten? Nee, geen denken aan, en vermoorden, hoe haal je dat in je hoofd?
Dat is een verschil tussen sekten en religies, bij een sekte moet alles wijken voor het geloof.
Succes en sterkte Elvira.

Vredige libertariër | 05-01-16 | 23:46

Off Topic maar ook wee rniet:
Op NPO1 bij Jinek worden we weer verder klaargestoomd om de grenzen wagenwijd open te houden.

ProAsfalt | 05-01-16 | 23:46

Als het klimaat heel erg tolerant etc is dan is er dus een klein zelfnadenkend gedeelte van de moslims dat integreert en redelijk gaat nadenken en atheist wordt. dat is dus in een samenleving waarbij erg veel mensen al atheist zijn. (moet je nagaan hoe het was toen er nog geen atheistische samenlevingen bestonden hoe dapper die eerste europese heidenen waren.) dat gaat dus niet werken. wat, afgaande op uw betoog beter gaat werken is hoe meer moslim-shit we over ons heengespert krijgen hoe strengen we worden. want u zegt dat de moslims vooral willen zorgen dat islam een voet aan de grond krijgt en uitbreid en dat je het beste dient te doen om dit doel voor ogen te krijgen.. het is eignelijk een heel rationeel standpunt. een radicale spreker uitnodigen? moskee sluiten voor een jaar. wat ga je in zon geval doen om te zorgen dat de islam verspreid? geen radicale spreker uitnodigen. palestijnen blijven maar aanslagen plegen? geen hulpgeld er meer heen. uiteindelijk gewoon die moslims in hun eigen sop laten gaarkoken waardoor ze uiteindelijk wel moeten toegeven dat ze de losers van de wereld zijn met hun domme sprookjesverhaal.

een maffiabaas | 05-01-16 | 23:46

Als we het puur pragmatisch bekijken: ongeveer een miljoen moslims in Nederland. Ik zou zeggen: deal with it.
gmail.com | 05-01-16 | 23:35

Als we het pragmatisch bekijken zijn er bijna 16 miljoen niet moslims in Nederland. Ik zou zeggen: deal with it moslims, aanpassen en niet zelf de boel laten escaleren.

mysteryposter | 05-01-16 | 23:45

Elvira, vanuit 't diepst van mijn hart: Welkom terug in de echte wereld. Jammer dat het sprookje van jouw achtergrond zo boosaardig is. Ik wens je daarmee alle sterkte toe en houd vol.

lillendvleesch | 05-01-16 | 23:45

Dit verhaal onderschrijft 2 dingen:
1) moslims en een om het even welke andere cultuur zullen nooit samen gaan, de individuele uitzonderingen zoals deze dappere maar door haar intelligentie ook in tweestrijd verkerende dame daargelaten en
2) moslimgeloof is een doctrine waar je slechts onderuit kan door je te verstoppen voor de vreselijke gevolgen óf die gevolgen te aanvaarden.
Lieve Elvira, ik hoop toch zo dat je je geluk vindt in het 'vrije' westen. Vrijheid, een woord waar ik als autochtone ongelovige Hollander toch steeds meer waarde maar steeds minder geloof aan hecht.

Pardon lul | 05-01-16 | 23:44

@gmail.com | 05-01-16 | 23:42
*zwaait*

necrosis | 05-01-16 | 23:44

@ gmail.com

Je opmerking: 'We zijn allemaal mensen' (veel gebezigd door de gutmensch).

Dat bestrijdt ook niemand. Wij zijn ook prima in staat die vaststelling zelf te doen. Echter, iets uiterst gecompliceerd als een (succesvolle) samenleving kan daar alleen helaas niet op draaien (anders zou elke samenleving succesvol zijn). Van daaruit moet de discussie worden gevoerd. Cultuur, levensovertuiging, SAMENhang, mate van vrij denken/doen, MORELE consensus over wel/geen menselijkheid etc...zijn minstens zo belangrijk.

Ken er nog 1: 'Niemand is illegaal'= An sich is dat juist. Alleen in relatie tot een mogendheid/zelfstandig land kan het niet zo zijn dat een ieder profiteert van de door de inwoners van dat land gefinancierde faciliteiten. Een onbeperkt aantal mensen in het land legt ook een onhoudbare druk op de instituties van het land.

James Waspik | 05-01-16 | 23:44

@ checkmate123 | 05-01-16 | 23:36

Ik onderschat de vrouw helemaal niet.

Eerwraak komt gewoonlijk in de vorm van een 25~50 kilo zwaarder mannelijk familie lid met een groot mes.

Jij onderschat duidelijk het gevaar dat de vrouw loopt.

Ravian | 05-01-16 | 23:44

@ RickTheDick | 05-01-16 | 21:48
Ach man, doe toch niet zo simplistisch.

Lewis | 05-01-16 | 23:43

Beste Elvira,

Volstrekt onbegrijpelijk dat je aan dergelijke potentiële bedreigingen van je eigen ouders en familie moet bloot staan omdat je niet meer in hun "vredige" god gelooft. Ik kan me er -gelukkig- niets bij voorstellen.

De redeactie heeft (neem ik aan) mijn mailadres. Mocht je ooit -tijdelijk- een onderduikadres in DH nodig hebben, je bent welkom. Een matras in de wat stoffige zitkamer, maar veilig als je in nood zit. Neem in dat geval contact op met GS en vraag hen mij te mailen.

Sterkte!

harstef | 05-01-16 | 23:43

Wat een verhaal, het raakt me. Persoonlijk kan ik het gewoon niét begrijpen dat zelfs je eigen moeder, een bekeerling zelf, jou uit de familie zou verbannen en daarbovenop nog mogelijk zou (laten) vermoorden door alleen hun sprookjesboek de rug toe te keren. Als reaguurder, zou ik graag meer willen horen over jou en jouw leven in de limbo van 2 werelden. Ik wens je veel succes met je toekomst, je dilemma, en het hopelijk spoedig herstel van je depressie. Wellicht is GS bereid je vaker een podium te geven.

Erageftw | 05-01-16 | 23:43

-weggejorist en opgerot-

gmail.com | 05-01-16 | 23:42

gmail.com | 05-01-16 | 23:35

jij lijkt me de type die makkelijk praat. Deal with it, volgens mij is de schrijfster al bezig hiermee. Maar goed je bent de stoere type dus je had ongetwijfeld anders opgepakt.

onthoudt niet een ieder is zo stoer als jij he binkie ;-)

d8hetniet | 05-01-16 | 23:42

@gmail.com | 05-01-16 | 23:13
Heb je de tekst wel begrepen? Dit gaat dus helemaal niet over een klein groepje extremistische gewelddadige idioten, dit is een beschrijving van een breed gedragen overtuiging in de parallelle islamitische samenleving. Dit is de leefwereld van honderdduizenden moslims in dit land, wat in Joop en D66 kringen "gematigde" moslims heten. Er valt dus voor mensen als Elvira bijna niet aan te ontsnappen. Hoe groter de groep wordt, des te kleiner de ontsnappingsmogelijkheden.
Hoog tijd om je kop uit je zelfgenoegzame aars halen.

Stormageddon | 05-01-16 | 23:42

gmail.com | 05-01-16 | 23:35

jij lijkt me de type die makkelijk praat. Deal with it, volgens mij is de schrijfster al bezig hiermee. Maar goed je bent de stoere type dus je had ongetwijfeld anders opgepakt.

onthoudt niet een ieder is zo stoer als jij he binkie ;-)

d8hetniet | 05-01-16 | 23:42

Goed verhaal. Op het end begon het een beetje op een bedel brief te lijken.

Mark_D_NL | 05-01-16 | 23:41

you go girl!!

ignogood | 05-01-16 | 23:40

Goed geschreven, indrukwekkend maar ook deprimerend verhaal. Hoe moet dit ooit goed komen? Als een intelligente en onafhankelijk denkende vrouw met een Nederlandse moeder al niet zonder angst voor geweld kan ontsnappen aan deze ellende, hoe moet het dan met de meerderheid met minder goede randvoorwaarden?

Frits de Vriez | 05-01-16 | 23:38

@datzouzomaarkunnen | 05-01-16 | 23:29
De Schilderwijk is een soort moslimenclave in Nederland.
Van Aartsen heeft er geen reedT te zeggen, de baas aldaar is die overgelopen PVV'er.
En ja, ik maak me nog steeds kwaad hoe Nannabel daar is behandeld op NEDERLANDS grondgebied!

necrosis | 05-01-16 | 23:37

Met groot respect Evira en alle goede wensen die hierboven ook gedaan zijn.

EvertsNL | 05-01-16 | 23:36

@checkmate123 | 05-01-16 | 23:31
Kulposting? Omdat ik de lijn wat verder doortrok? Iets extrapoleerde naar iets groters? Ja hoor. Nou, ja, jij mag dat denken, maar een sterk argument vind ik kulposting niet.
En waar het hier over gaat bepaalt u? Grappenmaker.

AntiSoof | 05-01-16 | 23:36

-weggejorist-

prof. paardekut | 05-01-16 | 23:36

@gmail.com | 05-01-16 | 23:13

Wat dacht je, ik gooi er nog maar een platitude tegen aan? Man, het gaat helemaal niet om extremisme. Het gaat in het verhaal van Elvira om dat haar ouders vanwege een kudtgeloof hun eigen kind niet accepteren. En dan noem jij nog iedereen hetzelfde. Heb je een gaatje in je hoofd?

roze_bril | 05-01-16 | 23:36

@ravian
Je onderschat de vrouw.
Wegduiken is per definitie geen oplossing waar je gelukkig van wordt.

checkmate123 | 05-01-16 | 23:36

oh wow, echt respect superverhaal

alexserienummer | 05-01-16 | 23:35

-weggejorist-

gmail.com | 05-01-16 | 23:35

@Elvira | 05-01-16 | 23:10
Hoi Elvira,

Groot respect voor je verhaal en handelen. Misschien heeft de AIVD een baantje voor je voor het vertalen van preken, dan kan het dan een keer tot een veroordeling komen van zo'n haatprediker. Bij de AIVD zou je ook de nodige bescherming kunnen krijgen lijkt mij.

Sterkte met alle moeilijke beslissingen die je nog moet maken.

p3xxx | 05-01-16 | 23:35

Mooi en goed geschreven stuk. Een goede en –kunnen we wel concluderen- oprechte, eerlijke en betrouwbare blik in de geheime keuken die achter de Islam schuil gaat.
.
Echter, hoe heftig sommige zaken ook staan omschreven, geen woord heeft mij hierin verbaasd. Het is simpelweg een bevestiging van wat ik ook al meermaals aankaart in discussies over de Islam. Niet direct de feiten die hier zijn benoemd, maar puurt de onderliggende en diepere problematiek. Ik zeg daar dan wat over, beredeneer dat op basis van logische analyse en interpretaties uit signalen, maar veel mensen lijken dit niet te (willen) begrijpen.
.
Het is als volgt: Men heeft het hier alsmaar om een ‘gematigde’ Islam. Hoewel, natuurlijk is er ook een groep die beweert dat de gematigde Islam niet bestaat. Daar zou dit verhaal een bewijs voor kunnen zijn. Enfin, door die term ‘gematigde’ Islam, creëert men twee groepen. Namelijk de ‘gematigde moslims’ en de extremisten. En natuuuurlijk is die groep extremisten heel erg klein, en hoeven we ons over die ‘gematigde’ groep geen zorgen te maken. Die vinden het net zo erg als wij.
.
Maarrr.. Ik maak mij oprecht zorgen over de groeiende Islamisering, en in tegenstelling tot helaas nog heel veel mensen, zie ik daar wel de gevaren van. Dat die Islamisering in hele kleine dingen ziet, weigert men gewoon te zien.
.
Als Islamitische invloed hier significante vormen begint aan te nemen (en we zijn al aardig op weg) of zelfs de overheid krijgt, wat dan? Hoe zullen die ‘gematigde’ moslims zich dan opstellen? Zijn ‘zij’ dan nog steeds zo gematigd?
Zelfs met ‘gematigde’ en zeer westers ontwikkelde moslims zelf heb ik het er weleens over gehad. Hoe zij aankijken tegen dat geloof, hoe ‘fanatiek’ ze dat belijden (of eigenlijk niet) en hoe ze dan tegenover al die misstanden staan. En zelfs bij de meest Hollandse moslim, hoor ik altijd de “maar”. Daar zit het hem in, in die “maar”. Die vertrouw ik niet.
.
Heeft ook raakvlakken met het fenomeen van selectieve verontwaardiging. Als een moslimextremist een aanslag pleegt, zie ik de gemeenschap niet op de barricades staan. Maar als Geert Wilder iets roept, nee, dan ook niet. Dan staan ze in de rij bij het politiebureau om aangifte te doen. Of, rondom alles tussen Israel en Palestina. Ook eenzijdige danwel selectieve verontwaardiging.
.
Ik heb hier wat op bedacht. Want ik geloof heus wel in iets als een ‘gematigde’ moslim, en zal niet bij voorbaat iemand als extremist veroordelen, maar door alle signalen die ik zie, kan ik veel van deze mensen wel een potentiële extremist schuilen.
.
Dit noem ik: Latent extremisme.
.
Wat als Islam de boventoon zou voeren, hoe ontaard dit ‘latent extremisme’ zich dan? Voor mij persoonlijk laat zich het raden. Het verhaal van Elvira bekrachtigd dat.
.
Goedenavond.

Nosky | 05-01-16 | 23:35

Het is een ideologie, maar ze noemen het religie. Het is gewoon gevaarlijk voor de vrije wereld om deze ideologie als een kwaadaardige tumor te laten groeien. Een tumor met een laag IQ, dat dan weer wel....

Tabernakel | 05-01-16 | 23:34

@nononse.
Correct.

checkmate123 | 05-01-16 | 23:33

@ checkmate123 | 05-01-16 | 23:17

Een jonge vrouw is geen Terminator checkmate123...

Ravian | 05-01-16 | 23:32

@antisoof
De discussie hier gaat niet om het "diepste".
Het gaat hier om de verschillen, die onstaan door en na culturele opvoeding.
Deze discussie verrijken met "in het beginsel zijn er geen verschillen" is een kul posting.

checkmate123 | 05-01-16 | 23:31

@gmail.com | 05-01-16 | 23:27
Of om Europa te versterken. Misschien weten de Illuminatie ook wel dat we van dat nare geloof afmoeten en gebruiken ze de botte bijl. Zou toch ook kunnen? De Heersers hoeven niet perse slecht te zijn?

AntiSoof | 05-01-16 | 23:30

@mysteryposter | 05-01-16 | 22:46
Of een crowdfund? Roze Leger dat een exmoslima laat studeren. Wetenschap rules.
de Voorzittert | 05-01-16 | 22:49
------
ik heb ook wel zin in crowdfunding voor Elvira zoals hier eerder gesuggereerd.
Zyprexa20mg | 05-01-16 | 23:24

Dat zou idd een gaaf initiatief zijn. Met voldoende draagvlak via reguursels start GS misschien wel zo'n actie. Of ze geven goedkeuring dat reguurders het opstarten en GS reclame maakt. Ik ben benieuwd wat dan meer oplevert, het GeenPeil crowdfunding of deze.

mysteryposter | 05-01-16 | 23:30

Eerlijk gezegd en dit gelezen hebbende voel ik mij in lichte mate schuldig over de mening die ik hier bij herhaling heb geventileerd aangaande moslims.
Maar helaas heb ik moeten ervaren dat mijn meer genuanceerde vroegere opinie mijlenver van de keiharde werkelijkheid verwijderd is.
Ik hoop dat Elvira volhardt in haar Verlichting en dat ze weer blij en trots wordt op zichzelf. Dat verdient ze.
Nog meer hoop ik dat alle policor wegkijkers dit uitstekende, uit het hart geschreven stuk ook lezen en de idioterie van hun islamgeknuffel inzien.

pennestront | 05-01-16 | 23:29

Eerwraak is mij ook al langer een doorn in het oog. De angst is reeel en groot bij talloze meiden.
In Den Haag paar keer meegemaakt hoe meiden als een soort hond vast zitten aan een onzichtbare lijn.
De Nederlandse staat zou eens een beginnetje kunnen maken door alle vormen van eerwraak te behandelen als terroristische daad naar een Nederlands staatsburger, of iets dergelijks. Een vooropgezette en geplande politiek religieuze daad haaks op de Nederlandse wet.
Daar staat volgens mij namelijk de maximale straf op.
Maar goed.
We wonen natuurlijk in een land dat ook al de Schilderswijk gedoogd. Die trouwens ook te vinden is in Amsterdam, Utrecht, Almere, Gouda .....
Na het bericht over Keulen maakt mij dit topic nog triester.

datzouzomaarkunnen | 05-01-16 | 23:29

Het had van mij wel iets korter gemogen, een groot deel van de e-mail is gewijd aan het etaleren van haar verwaandheid. Daar komt nog bij dat ze constant Engelse woorden gebruikt in plaats van Nederlands. Dat doet me denken aan die leeghoofdige tijdschriften voor pubermeisjes. Ik snap dat jullie het publiceren omdat het zeldzaam is een ex-moslim vrouw tegen te komen, maar ik vind het niet echt goed genoeg voor publicatie. Eigenlijk niks anders dan een bevestiging van wat we al wisten.

Revan | 05-01-16 | 23:29

Als je hier opsomt waarom de Islam verderfelijk is haalt policor Nederland de schouders op. Afvalligheid, vrouwen in het algemeen, verminking, homosexualiteit enz enz.. Het gaat pas echt doordringen met een persoonlijk verhaal. Top. Het laat ook meteen zien dat wat de processen zijn binnen zo`n cultuur/gemeenschap. Daar zal van zijn leven geen verlichting plaats vinden. Wat we eigenlijk al weten van bijv. S-A.

roze_bril | 05-01-16 | 23:28

idd een goed verhaal voor op een moslim form, zeker niet op geenstijl. Dit weten wij allang, kom in opstand en als ik het verhaal mag geloven, doe dit niet alleen.

nononse | 05-01-16 | 23:28

Indrukwekkend relaas. Walgelijk geloof.

Muggenmepper | 05-01-16 | 23:28

Atheisten zijn zwaar in de minderheid in de wereld.

een maffiabaas | 05-01-16 | 23:27

Verdomme wat kut en veel sterkte, dat is het zinnigste hoe ik hier op kan reaguren.
.
gmail.com | 05-01-16 | 23:13
De waarheid doet pijn hè? zeker als je erachter komt dat islamitische vrienden, in alle waarschijnlijkheid, er toch andere denkbeelden op na houden over hoe zij zich dienen te gedragen. Die zogenaamde tweespalt, welke overigens al dik aanwezig is, komt vooral vanaf die kant voort; alsmede ook het bovenstaande verhaal weer pijnlijk duidelijk maakt.

HaatAth3ist | 05-01-16 | 23:27

-weggejorist-

gmail.com | 05-01-16 | 23:27

Chapeau Elvira!

uncommonsense | 05-01-16 | 23:26

@Ravian

makkelijk praten zeg ik dan. Ik ben zelf niet van dergelijk cultuur en heb achteraf iets gehoord dat ik dacht en nu neem ik die persoon extra in huis. Koop een pipa en welke idioot met die slechte gedachte bij mijn voordeur komt knal ik af. Ik geef hun dan ook de behandeling die ze iemand anders toewensen.

Het is totaal te gek van woorden dat we anno 2015 dit nog hebben. In deze maatschappij is het zoals de schrijfster zelf stelt "eigenlijk" kansloos dit omdat we ook als persoon/maatschappij er ook niks mee doen.

ik hoop dat ze haar geluk vindt en dat er mensen om haar heen zijn die in de bres springen wanneer nodig!

d8hetniet | 05-01-16 | 23:26

Soms moet je ergens door heen. Zorg dat je sterk bent en met je zelf in het reine. Wees dus eerlijk. Het leven is niet zonder risico's en misschien begrijpen je ouders je stiekem toch wel. Sterkte!

Mark van Leeuwen | 05-01-16 | 23:25

@gmail.com | 05-01-16 | 23:13
Leg dat maar eens aan die vrouwen in Keulen uit, zwitsal!
Met de toename van het aantal moslims in Noord-West Europa, nemen de problemen tussen moslims en niet-moslims namelijk ook toe.
Ik weet het, het is lastig kijken met een betonnen plaat voor je gezicht.....

necrosis | 05-01-16 | 23:25

Hopelijk opent dit stuk de ogen van veel goedpraters. De moslimgemeenschap is een parallelle samenleving geworden in onze maatschappij die zich nooit zal aanpassen en verenigen met onze regels en waarden, omdat we de ongelovigen zijn en in hun ogen minderwaardig.
Het grote aantal gelukszoekers en vluchtelingen die nu binnenkomen vormen een grote bedreiging voor onze rechtstaat, nu en in de toekomst.
Ik vrees voor de toekomst van ons land en onze kinderen.

Marc52 | 05-01-16 | 23:25

ik heb ook wel zin in crowdfunding voor Elvira zoals hier eerder gesuggereerd.

Zyprexa20mg | 05-01-16 | 23:24

@gmail.com | 05-01-16 | 23:13
Ja, dat denk ik ook. In diepste zijn we natuurlijk gewoon één. In ieder geval qua bewustzijn.

AntiSoof | 05-01-16 | 23:24

Ik heb niets meer dan respect voor personen die zo'n stuk kunnen schrijven.

Ik ben een racist in bepaalde mate. Ik kon regelmatig na 24:00 buiten en als ik 3 Marokkanen tegen kom dan is het een regel dat zij mij provoken, proberen te beroven of gewoon geweld willen toepassen. Soms zijn het 2 Marokkanen en 1 Turk. Soms 2 Marrokanen en 1 Nederlander. Oftewel, kansenjongeren.

1 ding wat mij opviel tijdens het periodiek gebruik van het onrendabelen vervoer (HTM) was dat er om 7 uur in de ochtend een Turkse gast aanwezig was in zijn winkel. Ik kom na 9 uur in de avond weer langs, en hij staat daar nog steeds. Serieus niets meer dan respect voor zijn deels ongezonde inzet.

Ik als Nederlander heb geen problemen met Turken, Marokkanen etc, en zelfs geen problemen met moslims, maar ik heb problemen met die kut-pubers die mij lastig vallen op straat. Die niet Nederlands leren. Die niet willen werken.

Capsicum | 05-01-16 | 23:23

@Elvira | 05-01-16 | 23:17
Ik hoop dat ons een vervolg gegund is. Het liefst dat je ouders uiteindelijk begrip zullen tonen. Succes!

Maria.1 | 05-01-16 | 23:22

Elvira | 05-01-16 | 23:17
Dat zijn nou net de dingen die ik oppak. Ik zie het reliëf op in een plat landschap.

Leuk dat je ook ff hier reaguurt.

Aangenaam.

Dr. Frambozenjam | 05-01-16 | 23:21

-weggejorist-

eikenloof | 05-01-16 | 23:20

Er is leven mogelijk in Groningen, Drente of Overijssel.
Gladys | 05-01-16 | 23:15

Sommige woonwijken rond steden in de randstad (op enkele delen van zo'n woonwijk na) valt het ook nog wel mee.

mysteryposter | 05-01-16 | 23:19

Als haar ouders (islamitische opvoeders) haar dan niet meer leuk vinden en uitsluiten (erfelijk/psychisch vermoorden of als ze de kans krijgen zelfs daadwerkelijk vermoorden=massaal geïmporteerde afvalligheidsanctie moslimlanden), waarom mag ik dan niet als reactie de islam als gemene deler 'niet leuk' vinden en willen uitsluiten. Wat is daar xenofoob, islamofoob, discriminatoir, onbeschaafd, moreel onevenwichtig etc aan gutmensch!! Jezus.. een verwerpelijke sekte is dikwijls nog makkelijker levend te verlaten (+ geen algehele culturele uitsluiting)!

James Waspik | 05-01-16 | 23:19

Sterkte Elvira ! en bedankt voor je uiterst lezenswaardige stuk ! Een goed stuk tekst is nooit te lang :)

FW Ta-183 Huckebein | 05-01-16 | 23:18

@gmail.com
Ga eens even naar het D66 forum.
Wegkijkers genoeg daar..
Zie je nu niet wat hier speelt.. elke extreme organisatie of religie zal nooit uit zichzelf veranderen of ophouden te bestaan. En kritiek daarop of een discussie erover is geen haat of anti..

de bier | 05-01-16 | 23:18

Dr. Frambozenjam | 05-01-16 | 22:42
Bedankt! Speciaal voor jou wat leuks: Mijn tweede gesprek bij een van die organisaties was met de maatschappelijke hulpverlener en iemand van de politie. En laat die meneer van de politie nou ook Turks zijn, ook moslim! :') Want ja, hij kon het met zijn achtergrond beter begrijpen.

Elvira | 05-01-16 | 23:17

@lingo star | 05-01-16 | 22:47
Joop is net als Vara een PvdA propagandakanaal.
Dat kijk/ lees ik niet!

necrosis | 05-01-16 | 23:17

@Voorbeeldige | 05-01-16 | 23:07
Voor een enigszins sprakeloze heb je nog veel woorden te schrijven.
En dan die riedel newspeak van je.

AntiSoof | 05-01-16 | 23:17

@ravian
En waar is dat dan?
Geen goede oplossing, wegduiken.
Je ding doen en je eigen geluk najagen is de oplossing.

checkmate123 | 05-01-16 | 23:17

@gmail.com | 05-01-16 | 23:13
Ik ben helemaal klaar met dat wegkijk gedoe. Moet jij niet naar de Joop?

Maria.1 | 05-01-16 | 23:16

Lieve Elvira,
Je bent een top vrouw.
Ik wrns je het aller beste en hoop dat je dromen uit komen.

#buigen doet voor Elvira#

Randall3.0 | 05-01-16 | 23:15

Een duidelijk verhaal, dat iedereen zou moeten lezen. Niets te lang en zeker niet zeikerig. In streng gereformeerde kringen word je als afvallige ook verstoten, maar niet vermoord. Het is in- en intriest dat er in dit land huizen moeten zijn waar vrouwen en meisjes tegen eerwraak worden beschermd, mét een wachtlijst! En je leest er zelden over in de krant.
Ik geef Elvira graag een tip: blijf in het oosten van het land. Een (van oorsprong Turkse) vriendin van mij verhuisde naar de Randstad. Daar wordt ze er elke dag op aangekeken dat ze wel een Turkse maar geen moslima is. Soms moet ze dat zelfs met klappen bekopen. Heus, er is leven mogelijk in Groningen, Drente of Overijssel.

Gladys | 05-01-16 | 23:15

Je familie kies je niet zelf uit Elvira, en in dit geval mag het duidelijk zijn dat het de hoogste tijd is om met ze te kappen.

Afreizen naar de randstad is een slecht plan, das het spreekwoordelijke hol van de leeuw in jouw geval.

Wat jij moet doen is je koffertje pakken en afreizen naar een gebied waar het risico dat je moslims in het algemeen, en jou bekende moslims in het bijzonder, tegen komt zo klein mogelijk is.

Ravian | 05-01-16 | 23:13

-weggejorist-

gmail.com | 05-01-16 | 23:13

En dan nog iets belangrijks:
Waarom kun je via de Dumpert app niet reaguren?

hfakker | 05-01-16 | 23:12

Voor.de overige lezers ik laat me enkel beinvloeden door mijn vrouw. Eens kreeg ik verhaal ( achteraf) van een erewraak. Ik ben eerlijk gezegd klaar met deze onzin; als iemand erewraak wil nemen of wat dan ook dan wil ik wel dergelijk persoon beschermen. Al ken ik de persoon niet. Wil een gekkie met zijn hele fam bij me thuis komen met zij pistool dan lert men wel een ander cultuur kennen. Jammer dat agressie alleen met agressie zijn grenzen kent.

d8hetniet | 05-01-16 | 23:11

Driewerf Hoezee | 05-01-16 | 22:50
Bedankt voor je uitgebreide reactie! Ik wilde mijn reageren hier op zo veel mogelijk beperken, maar het punt dat jij aanstipt wordt al door meerdere reaguurders aangestipt. Dus ik zou het graag even willen toelichten:

Behalve mijn dankbaarheid uitspreken voor het klimaat van destijds, heb ik getracht mijn mening daar over zo veel mogelijk achterwege te laten. Ik begrijp het sentiment namelijk zo goed, en maak er inmiddels zelf ook een onderdeel van uit.

Maar ik kan niet ontkennen, dat het gebrek daar aan destijds die brug tussen mij en Nederland mogelijk maakte. Een brug waar ik eeuwig dankbaar voor ben.

Dus ik ben blij dat het er was, betreur dat het er niet meer is, maar begrijp volledig dat het nou eenmaal niet anders kan. De ingrijpende gevolgen van de Islam op onze Nederlandse normen en waarden is enorm.

En door dat feit te erkennen, zie ik ook dat er momenteel moslim jongeren zijn die deze kans mislopen.

Het is triest, maar ik zou ook niet weten wat anders de oplossing is. Ik begrijp het sentiment dat momenteel in ons land heerst, en ik begrijp de schade ervan (beide kanten op), maar ik heb geen oplossingen.

Geloof me, ik wou dat ik het had.

Wat betreft het buitenland: het is geen waterdichte oplossing, dat besef ik mij. Maar je moet roeien met de riemen die je hebt!

Elvira | 05-01-16 | 23:10

@de bier
Had al eerder een inhoudelijke reactie gegeven op dit stuk.
En doel op de slijmjurkreacties hier, waar jij geen deel vanuitmaakt.:)

checkmate123 | 05-01-16 | 23:10

Elvira, ik wens je echt zoveel sterkte met het pad wat je nu beloopt. Wij willen niet dat je weggaat, als iedereen die er zo over denkt weggaat dan blijft het probleem. Je staat zeker niet alleen voor er zijn meerdere mensen met dezelfde worstelingen, maar ook deze durven er niet voor uit te komen. BLIJF, vestig jezelf, je komt er wel al lijkt het een eeuwigheid te duren. Als het kon zouden genoeg mensen hier bereid te zijn om met je te corresponderen (zoals je prefereert anoniem) per e-mail om je sterk te houden, zodat je niet constant in depressies blijft. Wij zijn er voor je zolang je dat maar weet.

Vladimir316 | 05-01-16 | 23:10

@checkmate123 | 05-01-16 | 23:04
Dat is wat anders, grapjasch. Wat is er zo onterecht aan?

Driewerf Hoezee | 05-01-16 | 23:09

Besef je je hoeveel alleen al s-arabie in Nederland heeft geïnvesteerd?
@RoBD=Skullfucker | 05-01-16 | 22:49

Je bedoelt financiering van het aantal haathutten en de leverantie van de sprekers die alle ongelovigen/ gristenen/ joden van het Arabische schiereiland willen jagen.
Die S-Arabië?
Overigens voel ik me meer verwant met Rusland dat met zandbakkers.

necrosis | 05-01-16 | 23:09

Islam is alles.
Cultuur, religie, wet...allesomvattend.
Moeten we hier niet willen.

Desmoulins | 05-01-16 | 23:08

Oef, als je dit leest is dat idee van Wilders om bij eerwraak de gehele familie te denaturaliseren en uit te zetten opeens niet zo heel gek meer. Is er andere oplossing?

schoneslapert | 05-01-16 | 23:07

-weggejorist-

Nouhierdan | 05-01-16 | 23:07

Niet vaak ben ik stil, maar in dit geval raak ik toch enigszins sprakeloos. Respect voor jouw openheid en wat is het toch mooi om te zien dat je een bijzonder intelligent mens bent. Een mooie analyse van jouw levensloop met een sterke frisse kijk. Zo’n inzicht is toch goud waard! Ik zou je het volgende mee willen geven. Ik geloof dat een mens als jou automatisch wordt gezien. Je valt op door je wijze van spreken en je hebt een sterk aangrijpend verhaal wat actueel is. (Ik als hrm-er kan daar toch iets over zeggen) Laat niemand jou ooit tegenhouden om jouzelf te zijn en wees verdomme gewoon wie je bent ook al leidt dat onvermijdelijk tot (tamelijk grote) risico’s. Depressies en al die ongein hoort er nu eenmaal bij. Overkomt ons allemaal, zit daar maar niet over in. Uiteindelijk zullen de juiste mensen de 'echte' jou leren kennen en dit gaan ze omarmen en beschermen. Ik geloof dat als je echt openlijk hierover bent dat je dan ook gelijk onaantastbaar wordt. Loop daarom niet weg voor wie je bent, maar trotseer wat in je weg staat. Jouw verhaal is wie je bent en dat is toch fantastisch als dat iets is wat zoveel mensen (lees reacties geenstijl) beweegt? Dit is mogelijk een onderdeel van jouw levenswerk als je de mogelijkheden durft te zien. Ik hoop dat in angst leven dit niet is.
Een diepe buiging.

Voorbeeldige | 05-01-16 | 23:07

-weggejorist-

Petroselinum crispum | 05-01-16 | 23:07

Dappere vrouw Elvira en dank je wel voor het delen van je verhaal ( vingers opsteken voor wie het helemaal heeft gelezen ga dadelijk de overhoring starten)

Petroselinum crispum | 05-01-16 | 23:07

Dappere vrouw Elvira en dank je wel voor het delen van je verhaal ( vingers opsteken voor wie het helemaal heeft gelezen ga dadelijk de overhoring starten)

Petroselinum crispum | 05-01-16 | 23:07

Elvira's verhaal,
en
nl.wikipedia.org/wiki/Sekte

Ik kan zo hier en daar wel wat overeenkomsten vinden.

je therapeut | 05-01-16 | 23:06

@tattooboer | 05-01-16 | 22:20

Dat is de corruptie van het katholicisme.
Dat weet u best.

Desmoulins | 05-01-16 | 23:06

Komt er eigenlijk op neer dat de moslims zichzelf gijzelen en proberen zich bij de groep te houden om problemen te voorkomen.

TouchSmart | 05-01-16 | 23:06

Tsja houden jouw ouders nu meer van jou, hun kind of van het geloof dat ze na de dood nog een toekomst hebben als ze de regels naleven van een boek. Het lijkt mij dat hun angst van niks na de dood groter is dan hun liefde voor hun eigen kind.
You chose wisely Elvira.

Mr. Squits | 05-01-16 | 23:06

Heldin!

Maar volgens Rutte spreek je onwaarheid (dubbel slachtoffer) want 'wij' leven hier in (individuele) vrijheid en wil alleen IS dat onmogelijk maken.

James Waspik | 05-01-16 | 23:05

Indrukwekkend inkijkje in de wereld achter het gordijn. Dank daarvoor. Wat ik van Elvira nog wel zou willen weten is of zij ook ideeen heeft over hoe nu verder. Hier op GS zijn de oplossingen nogal radicaal, en daar doe ik zelf ook aan mee want mijn dosis geduld en tolerantie is wel op.

Maar toch. Ik zou vanuit jouw perspectief wel eens willen weten hoe jij denkt dat er een pad is dat voor alle partijen acceptabel kan zijn. Óf zo'n pad überhaubt bestaat. Of dat mijn grote vrees, namelijk een escalatie in een regelrechte burgeroorlog, bewaarheid zal worden, omdat we hier op GS gewoon gelijk blijken te hebben, en islam niet zal stoppen met drammen tot er sharia heerst.

Ik ben benieuwd naar je antwoord.

marcoplarco | 05-01-16 | 23:05

@driewerf. Als je goed leest refereer ik aan een slijmreactie hierboven.
Wordt een beetje moe van dat geslijm. Verdiept de discussie niet.

checkmate123 | 05-01-16 | 23:04

Dit verhaal komt akelig dichtbij. Ben zelf ex Jehovah Getuige. Ik juich toe dat ze zich geestelijk bevrijd heeft. Ik huil met haar mee om de emotionele chantage die haar ten deel valt als 'afvallige'. Extreem mijden (of erger) is een vorm van psychologische marteling. Door de angst alles te verliezen wat je dierbaar is, moet je een dubbel leven leiden of alles achterlaten.

War On Errorism | 05-01-16 | 23:04

@checkmate123..
Dan moet ik even teruglezen dan.. dat stukje is mij compleet ontgaan..Of het viel mij niet eens op omdat ik dit een zeer triest verhaal vind. .wat mij veel meer doet dan een lekker wijf ja of nee..

de bier | 05-01-16 | 23:03

Helaas geen uniek verhaal maar wel enorm goed verwoord. Voor wat het waard is, sterkte met de jaren die nog gaan komen en blijf vechten voor de waarden die je zo belangrijk acht, ongeacht de uitkomsten. Vaak is de keuze gemakkelijker dan het leven met de consequenties.

Dhr. W. Anhoop | 05-01-16 | 23:02

Pfff jammer dat deze wereld nog steeds mensen gevangen houdt. Volgens mij hebben alle voorstanders van erewraak een reality check nodig. Jongens als je kind in een andere maatschappij laat opgroeien dat heb je zelf ervoor gekozen om erewraak etc onzin overboord te gooien...
Elvira ik kan alleen zeggen dat keuzes hebt die zoals je stelt deels kansloos zijn. Dit komt ook omdat we niet in de bres willen springen. Ik kan je niet adviseren maar hoop dat als we samenleving bewust worden en hier iets mee doen.

d8hetniet | 05-01-16 | 23:02

checkmate123 | 05-01-16 | 22:57
Ik hecht meerwaarde toe aan het Elvira,s geloofwaardigheid dan jou slush repliek.

Dr. Frambozenjam | 05-01-16 | 23:01

@checkmate123 | 05-01-16 | 22:57

Ah! Ik verwachtte al een takkiya-reactie. #troll
Ik fileer 'm even: welke gunst zou de schrijfster de islam precies bewijzen? Het is eerder een ode aan de vrije westerse logica om zelfstandig je levensbeschouwing te kiezen.

Nu u weer.

Driewerf Hoezee | 05-01-16 | 23:01

Word heel stil van jou verhaal maar ook boos en verdrietig.
Hoop dat het jou goed gaat en van vrouwen zoals jij wil ik er méér méér méér !!!

VakkieT | 05-01-16 | 22:57

Mensen, kap eens met dat geslijm: lief,dapper, Takkiya uitleggen aan een ex-moslima, "meid toch", column, sponsoren.
Als ze niet had gezegd, dat ze er lekker exotisch uitziet waren de reacties wel anders.
Yalla!

checkmate123 | 05-01-16 | 22:57

Wij zijn een droom nodig nederlanders. Ik heb een droom dat kinderbesnijdenis bij wet strafbaar word gesteld~ Ik heb een droom dat we geen religie in het openbaar mag belijden. Ik heb een droom dat het strafbaar word om minderjarigen bij religies te betrekken. Dit alles is al wettelijk mogelijk maar er moet een grondwetswijziging worden doorgevoerd, dat religies geen beschermde status meer genieten. Dit is wellicht de enige droom die de oorlog nog kan stoppen.

tattooboer | 05-01-16 | 22:57

Elvira,
Bedankt voor je verhaal van binnenuit.
Ik wens je heel veel succes. En sterkte.
Zet 'm op!

nemoj me jebat | 05-01-16 | 22:56

Leuk dat geenstijl juist dit soort mensen aantrekt!!

Wat een tragisch verhaal echter. Ik schrik enorm van het eerwraak deel.

Tarak | 05-01-16 | 22:56

RoBD=Skullfucker | 05-01-16 | 22:30
Helft inkomen weg of een voor ons vijandige maatschappij binnen de maatschappij die ons straks met list en bedrog of geweld gaat overheersen... nou dan de helft van mijn inkomen maar weg. Oorlog kost nou eenmaal offers.
.
Buiten dat zal het wel loslopen; met een beetje geluk maken sa en iran en alles wat er bij hoort elkaar binnenkort volledig af. Geloof me, daar kunnen we met wapenhandel als land nog een aardig centje aan verdienen, zeker als je aan beide partijen verkoopt. (betalen mag in olie)
.
Olie kunnen we overigens overal ter wereld vandaan halen; Noordzee, Noorwegen, Venezuela, Rusland, China, en we hebben er steeds minder van nodig.
.
Doen we niks, dan is nederland verloren.
.
Overigens kunnen islamitische landen ons niet aanspreken op een verbod op de islam in Nederland, andere geloven dan de islam zijn bij hun ook verboden of worden ontmoedigd / tegengewerkt.

miff | 05-01-16 | 22:55

Tja, in Duitsland hebben ze daar een woord voor Deutsch-Türke

Frapin | 05-01-16 | 22:55

Veel succes toegewenst, Elvira.

Verder: volgens de politici in de Tweede Kamer der Staten-Generaal, uitgezonderd de PVV, onder aanvoering van het meest democratische volksvertegenwoordiger ter wereld, de heer Pechtold, is er helemaal niets aan de hand.
Dus dit verhaal kan volgens hen niet waar zijn. Dat is hun geloof. Net zoals het geloof der Klimafaat.

ProAsfalt | 05-01-16 | 22:55

Elvira dank voor je verhaal. Veel sterkte toegewenst en als ik ergens mee kan helpen weten de gasten van GS mij vast wel te vinden (ik kom hier ook maar af en toe).

TheRule | 05-01-16 | 22:54

Het gaat je lukken Elvira. Met het anti-Islamitische sentiment en de (steeds sneller) naderende Europese Lente kan het nog best eens een keer gedaan zijn met de Islam hier. Weet dan dat er honderden, dan niet duizenden westerlingen zullen zijn die JOU, en mensen zoals jou met open armen ontvangen om te vluchten van deze middeleeuwse maangod sekte met hun pedop-profeet. Het ga je goed.

P.s. Ongezouten directe Nederlandse mening: Als je ouders je inderdaad verstoten, dan heb je kut ouders. Dan verdienen die een gezonde, weldenkende, eerlijke, hardwerkende, lieve jonge vrouw niet als hun dochter. Denk daar maar eens over na. Dan kun je over een paar jaar je eigen gezinnetje maken en daar je liefde uit halen. Er zijn altijd mogelijkheden. Geef niet op!

Ketchupbadger | 05-01-16 | 22:53

Ik zou liever zien dat Elvira in Nederland bleef en haar ouders zouden vertrekken, mevrouw klinkt als een aanwinst voor ons land. Helaas is de realiteit anders en zal deze niet snel veranderen zolang onze laffe politiek deze geloofsgroep de hand boven het hoofd blijft houden. Succes meid.

a1a2a3 | 05-01-16 | 22:53

Islam is kudt, zoals de dwangbuis van elke religie kudt is. We weten het allemaal, en ook vele moslims beseffen het. Velen zouden willen ontsnappen, maar het klimaat is er niet naar dat dat kan. Dankzij het idiote respect dat de politiek correcte kliek van links, liberaal en gristelijk de islam blijft bewijzen, de ergste dwangbuis op Aarde. Jij, Alexander Pechtold, bent guilty as hell. Jij en jouw soort, zoals Rutte, Roemer, Klaver en Buma. Jullie, met je kotsmisselijkmakende islam-import en -knuffelbeleid, maken ons land tot een gevaarlijke plek voor potentiële ex-moslims.

Fijnstoffer | 05-01-16 | 22:51

Lievelieve Elvira,

Zeer veel dank voor je verhaal! Naast je prettige schrijfstijl roept je verhaal heel wat bij me op. Een stukje bevestiging, schok, maar ook bewondering.

Daar sta je dan als 'atheïst vanuit een wetenschappelijk paradigma' even te vertellen hoe het is om tussen twee werelden te leven. (hoe moet dat voor je moeder zijn, denk ik dan ook even) Aan de andere kant moet je, zoals je zelf zegt, 'een islamitisch eiland zijn, dat kan onderhandelen met het heidense vasteland, zonder hun cultuur en gebruik echt toe te laten'. Je woorden galmen na in m'n hoofd. Een eiland dat liever een grote zichtbare brug zouden willen slaan naar het vasteland. Koffers pakken en wegwezen, hooguit terug voor een vakantie. En dat iedereen dat respecteert.

Onder het eerdere betoog alhier over 'de ex-moslim', betoogde ik dat het niet ligt aan de Nederlandse maatschappij maar dat we het helaas moeten afdoen als een interne kwestie binnen de islam in Nederland (en een stukje landspecifieke cultuur). Uit je verhaal lijkt het inderdaad een diepe moslimse aangelegenheid te zijn, maar je schrijft ook dat als er in de periode waarin je opgroeide een anti-islamitisch klimaat heerste, 'zoals nu', je je meer had afgekeerd van je Nederlandse klasgenoten. Toen heerste volgens jou een klimaat van logica en respect, en zorgde dat ervoor dat de insenueringen van je ouders/opvoeders niet waar bleken. Ik snap je, maar ik krijg ergens last mee, omdat ik ook iemand ben die logisch denkt, en met verstand de realiteit onder ogen wil komen. De brandstof op het vuur van radicalisering vandaag de dag is mijns inziens namelijk JUIST die mentaliteit. De lakse, noem het 'linkse', houding jegens tekenen van islamisering. Het is dezelfde mentaliteit van toen, alleen geldt het nu als noodzakelijk tegenwicht van het anti-islamsentiment en is daarom iets harder van toon. Het kenmerkt zich door het constant - tot in den treuren - ontkennen van botsingen tussen de westerse cultuur en dat van de islam. Mooi voorbeeld is de recente groepsaanranding van vrouwen door (waarschijnlijk) moslims in Keulen, waarbij alle ideologische/religieuze motieven opzij worden geschoven in de policormedia te Duitsland, om maar te kunnen voldoen aan het verhaal van een 'normaal misdrijf'. Het alternatief lijkt een anti-islamklimaat te zijn. Wat is nu het beste wapen waarmee we kunnen streven naar een écht seculier land waar ieders levensbeschouwing op plek 2 komt? En is dat wapen genoeg om ook de minder logisch denkenden mee te nemen naar dat streven? Meiden en jongens gelijk aan jou, heb ik het idee, vinden we aan onze zijde.

Tot slot: ik schrok van je verhaal over eerwraak. Ik vind het een beangstigende gedachte dat je het moet laten meewegen in de keuzes die je maakt. Knap, nee: dapper, dat je desondanks kunt zeggen dat je van je Turkse familie houdt. Dat maakt je sterk, beste Elvira. Neemt niet weg dat ik het gevoel heb dat je te licht denkt over het beoogde ontwijken van je ouders met je binnenlandse verhuisplannen. Ik wens je uiteraard alle succes, maar hoef je vast niet te vertellen over verre neven met eergevoelens.

We schrijven, wellicht.
Ongeziene groet,

Driewerf Hoezee | 05-01-16 | 22:50

Een organisatie die wél weet wat ex-moslims nodig hebben moet er gewoon zijn. Maar hoe lastig dat in werkelijkheid al is kun je hier lezen: nl.wikipedia.org/wiki/Centraal_Comit%...

Meer vluchthuizen dan in elk geval?

Ik denk ook dat je je brief richting politiek moet sturen, Elvira. Je hoort gewoon steun, bescherming en praktische hulp te krijgen!
Mocht je iets weten waar ik/we je op dit moment al mee kan/kunnen helpen, reaguur je dan nog even?

Poesmobiel | 05-01-16 | 22:50

theteach | 05-01-16 | 22:46
Had eerst een close-read toegepast voordat je reaguurt en deze geplaats. Nu lijk je net een monkey die uit een boom valt zonder vruchten om te eten..

Dr. Frambozenjam | 05-01-16 | 22:50

Wat een verhaal.. Heel erg dat naar het buitenland vertrekken de enige optie is.. Elvira, dankjewel, succes en heel veel geluk gewenst.

node | 05-01-16 | 22:49

@Necrosis 22.37
Nederland haalt nu 25% van zijn olie uit Islam landen. 23% uit Rusland. Lijkt het je verstandig om nog meer afhankelijk van Rusland te worden? Van Venezuela? En wat denk je dat er met onze concurrentie positie gebeurt als wij dag tegen Islam-landen zeggen en de rest van Europa niet? Besef je je hoeveel alleen al s-arabie in Nederland heeft geïnvesteerd? Wat er gebeurt als ze dat geld terugtrekken?
(Zo, heeft gesproken, gaat slapen. Morgen vroeg dag)

RoBD=Skullfucker | 05-01-16 | 22:49

Elvira, ik hoop dat het niet zal komen tot het mogelijke inktzwarte scenario dat jij schetst, maar dat jij hetzelfde geluk als mijn Bosnisch-Turkse ex-moslimvrouw zult hebben. Haar familie heeft nooit één enkel bezwaar gehad tegen onze relatie, integendeel, ook zij zijn van hun geloof gevallen. Wonderen zijn de wereld nog niet uit.

Ruud Hazes56616330 | 05-01-16 | 22:49

@mysteryposter | 05-01-16 | 22:46
Of een crowdfund? Roze Leger dat een exmoslima laat studeren. Wetenschap rules.

de Voorzittert | 05-01-16 | 22:49

Elvira, meid toch!
Ik ben opgegroeid zonder enige vorm van religie. Ik kreeg alle vrijheid om te doen wat ik wou, me te ontwikkelen tot de Miep die ik nu ben. Ik kan me wel proberen voor te stellen hoe het moet zijn zoals jij opgegroeid bent, maar echt begrijpen zal ik het natuurlijk nooit.
Wat ik je wil zeggen is dat ik ongelofelijk veel respect heb voor mensen die op eigen kracht zich ontworstelen aan hun beklemmende achtergrond en opvoeding. Dus dat ik veel respect heb voor jou. Het vergt brains en kracht om jezelf uit die positie te denken. Want het begint met denken. Hopelijk komt er voor jou ook ooit een volledig 'doen' bij.
Weet daarbij dat je niet de eerste bent. Dit is hier al eerder gebeurd (al was eerwraak niet iets wat hier gebezigd werd).
Neem iemand als Annie M.G. Schmidt. Ongehuwde moeder in een tijd dat dat volledig 'not done' was. Domineesdochter!
En veel schrijvers uit de vijftiger en zestiger jaren die zich ontworstelden aan hun beklemmende christelijke achtergrond.
Ik wens je kracht! Girl power!!!

macmiep.nl | 05-01-16 | 22:47

Ik geloof pas als het in Joop.nl geplaatst wordt.

lingo star | 05-01-16 | 22:47

@Elvira | 05-01-16 | 22:36
Het je losmaken uit je geloof is één, maar de spirituele weg gaat verder, meen ik. Na het losmaken uit het geloof is er het losmaken uit de illusie die mens heet. Dan besef je misschien dat je gewoon 'bent', meer niet. Wat mensen 'er' verder van gemaakt hebben is ook in wezen een illusie.
Btw, Ook 'Christenen' hebben op een gegeven moment zoiets van 'klopt dit allemaal wel?' en vallen soms in een gat.
Maar ja, bij de Christenen vindt iig geen mutilatie plaats.

AntiSoof | 05-01-16 | 22:47

Topwijf. Welbespraakt. Helder denkend. Kortom, aanwinst voor de maatschappij. Jij komt er wel meid. Heel veel sterkte.

epidermalehegemonie | 05-01-16 | 22:47

Klein probleempje, meid: ze zitten straks overal.

Vrije Nator | 05-01-16 | 22:47

Klopt geen ene deuk van dit verhaal. Zodra ik tijd heb, zal ik daarop eens een close-read doen zoals hier wel vaker gebeurt. Een clue is hier ook weer weer: externe locus of control. Geldt voor alle (ex) religieuzen. Bullshitverhaal.

theteach | 05-01-16 | 22:46

@ Elvira | 05-01-16 | 22:36

Hoi Elvira. Misschien heeft GeenStijl een leuk column schrijf freelance baan voor je, dat zou wel gaaf zijn, en inhoudelijk schrijven kan je goed.

mysteryposter | 05-01-16 | 22:46

Een tijdje geleden waren we bij vrienden op bezoek, o.a. de islam kwam ter sprake en een van ons vroeg zich af, heeft de islam Nederland en Europa de afgelopen 40 jaar behalve veel problemen ook positieve dingen gebracht.
Na een tijdje kwamen we tot de conclusie dat we niets konden verzinnen.
Als ik dit verhaal lees ldenk ik ook weer, hier zijn we mooi klaar mee, met dat geloof.

matatwork | 05-01-16 | 22:46

Indrukwekkend en zeer knap hoe je dit verwoordt en je er doorheenslaat. Kan je uit eigen ervaring 1 ding meegeven. Familie hoeft nooit op nummer 1 te staan. Omring je met mensen die er echt voor je zijn. Is dit niet je familie.. jammer dan. Geen respect voor jou.. dan ook nooit andersom. Ik zal nog vaak aan je denken..

de bier | 05-01-16 | 22:45

Dit stuk geeft mooi de verstikkende werking van de Islam weer en de intolerantie van gelovige moslims. Wat ik dan weer niet begrijp is dat ze rept over een anti-moslimklimaat in Nederland en dat en dat het standaard is dat moslims in het onderwijs uit worden gescholden. Uit haar relaas blijkt namelijk duidelijk dat moslims juist een anti-westerse opvoeding wordt bijgebracht: 'MAAR je moet NOOIT uit het oog verliezen dat jouw eerste prioriteit de Islam en jouw mede-moslims zijn.', 'En vergeet daarbij nooit, dat je Nederlandse medemens jou nooit zal accepteren zoals jij bent.', 'Je moet een "islamitisch eiland" zijn, dat kan onderhandelen met het "heidense" vasteland, zonder hun cultuur en gebruik echt toe te laten.' Oftewel het zijn juist moslims die discrimineren. De schrijfster valt toch weer een beetje in de slachtofferrol door te verwijzen naar anti-moslimklimaat. De schrijfster zou door haar ervaringen als geen ander moeten weten dat de islam en haar volgers intolerant kunnen zijn. Het is juist dit intolerante karakter van de Islam waarop mensen kritiek hebben. Het heeft met moslimhaat of een anti-moslimklimaat helemaal niks te maken...

freelux | 05-01-16 | 22:45

Uiteindelijk moet je jezelf in de spiegel kunnen blijven aankijken Elvira. Je weet precies hoe naar het is, wat er gaat gebeuren en dat er geen oplossing is die alle partijen tevreden houdt. En dat weet je al heel lang. En de keuze heb je ook allang gemaakt.
En geloof me als ik zeg, je raakt alleen maar de illusie van een familie kwijt. De liefde en ondersteuning is voorwaardelijk. Daar heb je dus niets aan.
Zie het op deze manier; als je in staat bent om hiermee te breken zal het gezin dat je zelf gaat stichten compleet verlost zijn van deze waanzin. Het is moeilijk zover vooruit te denken maar doe het voor je kinderen en kleinkinderen. Succes, en zoek gelijkgezinden om je heen. Ze zijn er.

Freddie Stobart | 05-01-16 | 22:45

Mooi geschreven. Verhelderend.

baskb | 05-01-16 | 22:44

Elvira, is het niet een optie om tegenover je ouders te liegen door te zeggen dat je moslima bent, terwijl je het niet bent. Tenslotte staat in de koran dat liegen mag ( Takiyya ) als het de islam beschermt of verder kan opdringen. Dus dan mag jij ook liegen voor de weg die jij ingeslagen ben.

Verder, je bent een lieve oprechte slimme meid, barmhartig voor je omgeving en hard werkend. Dat is een ideale concept om vrienden/vriendinnen te hebben die jou als zus ervaren of indien ouder jou als dochter ervaren en liefhebben.

Natuurlijk is het niet leuk ouders en familie te moeten verlaten. Echter kiezen zij daarvoor niet jij. En er zijn meer kinderen die hun ouders, broers en zusen moeten verlaten. Bij voorbeeld omdat ouders gemeen, alcoholist, drugsverslaafd of zwaar onuitstaanbaar crimineel zijn. Dat is ook verschrikkelijk, maar die komen wel verder in hun leven en ik ben samen met heel veel reaguurders ervan overtuigd dat dat jou ook in een mooi leven gaat lukken.

Professor Kluns | 05-01-16 | 22:44

Sterkte Elvira!! Van een Ex moslim. Ik kan je stuk onderschrijven. Wat mij sterk houd is dat ik het recht op mijn individuele expressie en vrijheid voor mijn keuzes hierin met kracht onderstreep(De overheid kent de eigen democratische waarden niet eens, dus verwacht van deze niets). Verwacht ook geen steun van een sociaal/maatschappelijk instelling in Nederland. Deze zelf zijn ook geïnfiltreerd. Gaat voort in je visie, met kracht en overtuiging in jezelf. Pijn gaat en zal het zijn. Je veiligheid is ook niet gegarandeerd zelfs niet vanuit de overheid, die de taak heeft om de eigen onderdanen te beschermen tegen een haat-idiologie. De blinde vlek van deze zijn zo gericht op het eigen ego. Zie het lot met geestdrift tegemoet en dank dat je ons kennis laat maken met jouw referentiekader, en hier op GS je je verhaalt. Geeft mij ook moed. En GS dank voor het publiceren. Top! Opdat meer ogen open gaan en individuele gevallen belicht worden die een maatschappelijk probleem aan de kaak stellen..

Dr. Frambozenjam | 05-01-16 | 22:42

Beste Elvira. Wat een moed...! RESPECT. Ongelofelijk verhaal. Deze lap tekst zal waarschijnlijk nog lang nadreunen in het Nederlandse landschapje.
Maar voor jou persoonlijk zal het, hoop ik, een stap zijn naar meer vrijheid. Ik wens je het allesbeste! Alle sterkte, wijsheid en moed toegewenst.

lul-ijzer | 05-01-16 | 22:41

@mysteryposter | 05-01-16 | 22:14
Andersom ook wel hoor. Maatje van mij is met een Marokkaanse getrouwd. Lieve meid, nog mee in de klas gezeten. Nog nooit van d'r leven een hoofddoek gedragen (krijgt er wel vaak vragen/opmerkingen over van andere vrouwen). Gaat prima, leuke familie ook.

Trouwens, bijna alle Marokkanen die ik ken zijn ontzettende kazen... Nog nooit iemand over 1 woord Islam, Allah of iets anders dan Nederlands horen spreken.

Het KAN wel dus.

liggend_streepje | 05-01-16 | 22:41

-weggejorist-

eikenloof | 05-01-16 | 22:39

@Ruud5 22.31
Hoezo Maarten van Rossem? De man heeft vanavond nog t lef gehad om op Nederland 2 uitgebreid te vertellen dat er vanwege de Islam en de manier van samenleven er in Islamitische landen de komende 100 jaar geen enkele kans op democratisering is, en eerder dat de EU er qua vluchtelingen een puinhoop van maakt

RoBD=Skullfucker | 05-01-16 | 22:38

Wat een verhaal. Ondertussen 2 tosti's kunnen wegwerken en nog trek. Het is en blijft een duivels dilemma. Je ouders waar je in alle redelijk vanuit mag gaan dat ze van je houden om wie je bent maar je verafschuwen wanneer ze door hebben dat je ei-gen-lijk niets zoveel te doen hebt met hun ideologie. Een moslima zal nooit geaccepteerd worden als die met een ongelovige thuis komt als vriendje. Je hangt dus tussen hemel en aarde. Als er een god zou zijn dan kan die best begrijpen dat je nooit in het geloofd hebt. Simpelweg omdat het niet iets is wat tastbaar is, maar uit boekjes die na jaren hun eigen verhaal zijn gaan lijden. Geniet gewoon van je leven en dat wat je hebt en wees gelukkig in de dingen die je doet. Ebru zou zomaar je naam kunnen zijn......

Mr_Pikibelly | 05-01-16 | 22:38

@RoBD=Skullfucker | 05-01-16 | 22:30
Ooit gehoord van Rusland, Brazilië, Noorwegen, Venezuela, etc?
Het zijn niet alleen die zandhappers die olie hebben.

necrosis | 05-01-16 | 22:37

@faz | 05-01-16 | 22:22

U doet de gemiddelde Christen in Europa ernstig tekort. Die gaan zelden tot nooit over tot geweld. Al vele decennia niet. Uittreding is in de meeste Christelijke gemeenschappen ook goed mogelijk.
.
Een democratische rechtstaat moet wel degelijk altijd waakzaam zijn tov georganiseerde religie. Echter de Christenen zijn nu niet het probleem. Zodra zij vergelijkbaar probleemgedrag vertonen als Moslims ben ik de eerste die ze de maat zal nemen. Tot dan zijn zij geen onderdeel van de huidige problematiek.
.
Uw stelling is naast incorrect, ook buitengewoon laf. In algemeenheden vervallen om Islam niet als probleem te hoeven benoemen.

Parel van het Zuiden | 05-01-16 | 22:37

Als deze reaguurder je ergens mee kan helpen dan roep je maar, Elvira.

Heer Hugo de Waard | 05-01-16 | 22:36

In hart en nieren blijf ik een lurker, maar op mijn eigen topic moet ik toch maar even reageren!
Bedankt aan geenstijl voor de publicatie van een boodschap die echt gebracht moest worden, en bedankt aan het stijlloze roze leger voor jullie geweldige reacties!

Mijn studie afronden moet zeker gebeuren, maar financieel is dit voor mij op dit moment niet haalbaar. Het spaarpotje Studie staat al wel klaar, en die gaat de komende jaren goed gespekt worden met hard werken. Dan maar wat later, ik heb er vrede mee.

Elvira | 05-01-16 | 22:36

Het is de harde realiteit. Dit verhaal is ook geen uitzondering. In mijn studietijd heb ik op de universiteit veel moslims leren kennen en ben ook met een aantal vrienden geworden.

Een korte bloemlezing van wat die mee mochten maken:
- Eentje verstoten door de familie omdat ze het verkeerde vriendje had. Die was nota bene officieel ook moslim maar ja, zij was marrokaans en hij turks.
- Eentje was jongste meisje in een groot. arm gezin in marrokko. Eerst aten de broers, de zussen mochten wat over was verdelen. Voor de jongste betekende dat vaak honger lijden. Chronisch ondervoed en met gezondheidsproblemen kwam ze rond haar twaalfde naar nederland. Brak uiteindelijk met haar familie toen ze studeerde. Ging tijdens de studie samenwonen met een nederlands vriendje in een buurt met vooral (moslim) allochtonen. Toen die dat door kregen kon ze niet meer op straat zonder uitgescholden, bespuugd of bedreigd te worden. Ze heeft daar niet lang gewoond.
- een ander had een nederlands vriendje maar moest dat geheim houden voor de ouders. Een oudere zus woonde zelfs al samen met een nederlander. Beiden moesten een dubbelleven leiden met alle complicaties van dien.
- een goede vriendin was eigenlijk alleen in naam moslim. Zat met haar op een terrasje, ik een biertje zij een wijntje. Tot ze in paniek onder het tafeltje dook. Haar familie woonde in een andere stad maar tot haar grote schrik zag ze aan de overkant van de straat de beste vriend van haar oudste broer. Als die haar met een nederlander op een terras zag, en nog aan de wijn ook gingen er in elk geval thuis klappen vallen en misschien op het terras al.
- de klap op de vuurpijl was de jongen die zonder dat vader het wist contact had met zijn zus die met de rest van de familie gebroken had. Vader zat het grootste deel van het jaar in Marokko dus dat viel wel mee. Tot hij, als oudste zoon, van vader de opdracht kreeg zijn zus in nederland te traceren en om te brengen. Vader zou voor een goede advocaat zorgen en in minder dan tien jaar, waarschijnlijk al in een jaar of vijf zou hij weer op vrije voeten zijn. Gevolg, zoon uiteindelijk aan een zeer ernstig alcoholprobleem.

Ik heb mijn best gedaan in die tijd om nader te komen tot de islamitische medemens en begrip te hebben voor hun cultuur en achtergrond. Maar ik heb zoveel shit gezien en meegemaakt die dat geloof bij haar eigen gelovigen teweeg brengt.
We geven wel vaak af op moslims maar je moet niet vergeten, voor veel moslims, misschien wel voor de meeste in Nederland, is de islam ook helemaal geen pretje. We doen in nederland net alsof de islam een pot nat is. En die kritiek heb ik op zowel de tegenstanders maar vooral ook op de voorstanders en 'knuffelaars' van de islam. In werkelijkheid is er een enorme varieteit aan soorten moslims. Maar we negeren dat en drukken ze allemaal in hetzelfde hoekje. We bieden geen mogelijkheid tot nuance of relativering. We dwingen ze zo ongeveer naar de salafistische moskee te gaan. We accepteren dat een kleine groep gelovigen bepalen hoe andere, gematigde moslims hun leven moeten leiden.

Jaren geleden, in de tijd van Pim Fortuyn, ging het er op een bepaald moment over wat die 'nederlandse identiteit' dan was. Daar werd door links heel neerbuigend over gedaan.
Ik zal je zeggen wat de nederlandse identiteit is. Dat is een land dat zijn burgers, al zijn burgers, het recht geeft om hun leven te leiden zoals zij dat willen. Dat zijn burgers, al zijn burgers, zelf zijn keuzes laat maken. En er garant voor staat dat het zoveel mogelijk echte keuzes zijn. Als het niet dragen van een hoofddoek betekent dat je hele familie met je breekt is dat dus geen echte keuze om wel of niet te dragen. Geen makkelijke opgave om dat te doorbreken, maar daar zaten we ooit niet zo mee.
Nederland is een land dat de rechten van het individu boven die van de groep laat gaan. Dat betekent dat iemand individuele rechten niet geschonden mogen worden op basis van een recht dat 'een groep' claimt. Dat groepsrecht (bv geloofsovertuigingen) is ONDERGESCHIKT aan individueel recht, zoals het recht een geloof te verlaten. Het is toch van de zotte dat iemand de rest van zijn of haar leven vast zit aan een geloof dat zijn of haar ouders ooit voor hem of haar gekozen hebben? Waar is dat recht op vrijheid van religie gebleven wanneer het om individuen gaat en niet om georganiseerde groepen? Nederland was ooit een land dat zich hard maakte voor zo'n individu. Een land dat zich aan zijn morele en ethische plichten naar al haar burgers toe hield.
Nu? nu wordt alles op het recht van 'de groep' gegooid. Moslims mogen (op)roepen dat afvalligen dood moeten want ja, zo staat dat in hun boekie dus ja, vrijheid van godsdienst he? BULLSHIT! Vrijheid van godsdienst is ook het recht om geen godsdienst meer te hebben of een andere te kiezen.

Ja, de frustratie zit diep. We rijden al jaren met 80 km per uur op een muur af. Maar de muur is nog ver weg en vooruit denken is moeilijk. Maar ondertussen komt die muur steeds dichterbij. En over een tijdje, dan gaan we het voelen.

narwan | 05-01-16 | 22:36

*moslim propaganda zat is*
*pilsje neemt*
*plop*

telelezer | 05-01-16 | 22:35

Dank je wel Elvira voor deze openhartige brief. Bedank ook vooral de nederlandse oogklep politici die jarenlang gedaan hebben alsof er niets aan de hand was (hoi Femke, hoi Ella). Bedankt iedereen.

postmodernismisdead | 05-01-16 | 22:35

Oops op mijn 22:12

Goed punt! En wellicht kan het nu al vallen onder oproep tot geweld? :

"
Serieus; we moeten per wet onmiddellijk verbieden dat je hier anderen (kind of niet) meedeelt dat op apostasie de doodstraf staat.
Dit is pure intimidatie en zware geestelijk mishandeling, hier moet celstraf op komen te staan.
Tokoloshe | 05-01-16 | 22:06"

Hemmenaar7 | 05-01-16 | 22:35

Samenvatting? Iemand?
Roed | 05-01-16 | 22:29 |  | Reageer+ | 0

Ughhh, te lui om te lezen? Is een goed stuk hoor, de moeite waard om wat inzicht op te doen. Maarja: Samenvatting: Moslims gaan *niet* integreren in de Nederlandse samenleving. Niet. Nooit. Punt.

peterdh | 05-01-16 | 22:34

Zoek je nog een vriendje, Elvira?

Stephan Bijzitter | 05-01-16 | 22:34

Indrukwekkend verhaal. En dat heet dan een "gematigde familie" waar het kind zich niet veilig kan voelen als het de eigen koers vaart.

Simon_GS | 05-01-16 | 22:34

Lange brief Elvira, maar het lezen waard. Succes! Gaat wel goed komen.

peterdh | 05-01-16 | 22:33

Je suis Elvira.

McSnor | 05-01-16 | 22:32

Nou Samsom, Pechtold, Maarten van Rossem, rooie vrouwen, kom er maar in, wat is uw commentaar hierop?

Ruud5 | 05-01-16 | 22:31

Die autochtone aangetrouwden zijn eigenlijk de ergsten, dat die dan ook hetzelfde doet geeft mij een erg onheilspellend gevoel voor de toekomst (hoe snel je geindoctrineerd bent). Het zal knokken moeten worden in de toekomst, er is geen andere manier, ik geef niets af, Joegoslavie 2.0 here we come.

Sergeant_Peper | 05-01-16 | 22:31

@Miff 22.17
Nadeeltje. Alle Islam landen zullen alle betrekkingen met Nederland verbreken. Je weet wel, olie en zo. Zal je waarschijnlijk de helft van je inkomen kosten. Voor altijd. Heb je dat ervoor over?
PS, denk niet dat ik pro Islam ben, zeker niet, maar t is wel een feit.

RoBD=Skullfucker | 05-01-16 | 22:30

Elvira, mooi stuk.
nadenkend, intellectueel kosmopolitisch (jij) vs een beperkt en nauw wereldbeeld in je omgeving en religieuze cultuur.
De strijd, die jongeren hier voerden in de jaren 50,60 vs hun ouders en het destijds beperkte wereldbeeld van de omgeving heeft veel gelijkenissen.
Het enige is, dat jouw straf voor rebellie zwaarder is dan destijds. Daarnaast waren er grote groepen jeugd, die hetzelde proces doorliepen en daardoor ook steun aan elkaar hadden en het proces van veranderimg een horizon kreeg om voor te vechten.

Hopeloos tussen twee werelden is hier je probleem.
Wetende, dat je ouders je zouden verstoten of zelfs eerwraak zouden kunnen overwegen zou je moeten laten beseffen, dat hier zeker niet je keuze en wereld ligt.je hebt het licht immers al gezien.
Wanneer je die keuze niet hardop durft te uiten naar je familie (en wat is je doel hierin als je omgeving dat niet accepteert en je met geweld wilt doen veranderen van mening) zijn de politieadviezen zoals genoemd het beste.

Wij zijn hier niet verbaasd van je relaas.
Van de overheid hoef je niets te verwachten. Hooguit aktie na een dramatisch incident. Het politieadvies van stiekem verwateren is het maximale.
Je zal het ook daar niet moeten zoeken.
Gematigde moslims en meer kritische moslims (op hun eigen religie) kunnen dit alleen veranderen en dienen in opstand te komen en zijn mijnsinziens moreel verplicht van zich te laten horen en het debat aan te gaan.
Helaas intellectueel vooruitstrevende en openlijk kritische moslims, die hardop een gematigde lijn nastreven zijn er nog veel te weinig.ik hoor ze niet.

Tot die tijd is het in limbo tussen twee werelden.
Een keuze maken lijkt mij bevrijdender.

checkmate123 | 05-01-16 | 22:29

Afvallen binnen een grefo-familie valt mee. Je ondervindt voornamelijk emotionele chantage van je ouders/familie en passief-agressieve trucjes uit de gemeenschap, zoals rouwkaarten in de brievenbus (omdat je naar de hel gaat). Als je een beetje een ruggengraat hebt is het zo gedaan. De familie gaat een typisch rouwproces door met aan het eind acceptatie. Alleen andere dorpelingen zullen je vaak blijven negeren, maar dan je woont er dan waarschijnlijk toch niet meer.

Van iemand die echt verstoten is heb ik nog nooit gehoord. Nou ja van eentje dan, maar hij was homo.

Trekbeest | 05-01-16 | 22:29

Samenvatting? Iemand?

Roed | 05-01-16 | 22:29

Ik ben van huis uit vrij cynisch, dus niet snel onder de indruk van allerlei zaken. Hier wordt ik echter toch ook wel even stil van. Dat zegt de rest van de wereld geen reet, maar mij wel. Dus wens ik je verder het allerbeste in deze situatie die ik me niet eens voor kan stellen.

scharrelei | 05-01-16 | 22:28

Zo, dapper om dit op te schrijven! Ik wens je het allerbeste Elvira!

Maria.1 | 05-01-16 | 22:27

<3

Elvira | 05-01-16 | 22:27

@Elvira : Dapper en schokkend verhaal. Diep respect dat je dit zo open brengt. Ongelooflijk om te zien hoe je in een spiraal zit van godsdienst liefde, zorgzaamheid, haat en onbegrip en totale minachting voor alles wat anders is.

Eigenlijk een schok om te lezen in 1 van de regels wat ik al vaak vermoed. Een moslim is en blijft altijd een moslim ook al is hij/zij geïntegreerd met een goed baan, maar is het nog altijd dat ze hun eigen gelovige voor laten gaan. En dan vraag ik me af hoe dit gaat werken in combinatie met de geforceerde multiculti in overheidsfuncties. Je hoeft niet ver te denken om de problemen te zien.
De hele islam en de prehistorische opvattingen, blindelings geaccepteerd door IQ verstoorde zandhappers is de dolk voor onze samenleving... en niemand gaat dat veranderen

nobodyknows | 05-01-16 | 22:26

Ach ik begrijp dat mevrouw haar ellende eens een keer van zich af wilde schrijven. Maar veranderen doet het natuurlijk helemaal niets. Dat is gewoon de trieste waarheid. Ik hoop voor haar dat ze wellicht in Zuid Amerika haar geluk en rust zal kunnen vinden. In de grote steden van West Nederland - waar de islam steeds heer en meester wordt - gaat dat zeker niet lukken.
.
En voor degenen die hun haat tegen het christendom weer niet kunnen onderdrukken en bij elk topic over de islam het christendom aan de haren erbij slepen, rot.een.sop.

Lupuslupus | 05-01-16 | 22:26

Elvira, heel dapper dat je dit openbaar durft te vertellen, ik hoop dat je je een beetje bevrijdt voelt door het feit dat ik en met mij zovelen je begrijpen en steunen.
Veel sterkte en geluk!

Ik ben voor wijziging van de grondwet, geen 18: geen alcohol, geen drugs en ZEKER geen geloof!

deaandacht | 05-01-16 | 22:26

Ebru?

Woef! | 05-01-16 | 22:25

@Hemmenaar7 | 05-01-16 | 22:12

klopt. Jij bent pas de eerste jooptrol die reageert. En niet inhoudelijk natuurlijk.

The_Challenger | 05-01-16 | 22:25

Het is al weer even geleden dat ik zon brok in mijn keel had.
Wat een indrukwekkend verhaal.
Ik hoop dat het geluk je weer snel zal toelachen Elvira.

Mad Jack the Pirate | 05-01-16 | 22:23

@Desmoulins | 05-01-16 | 22:16
Omdat religie in het algemeen het probleem is en niet alleen de Islam. De gristenmentaliteit komt vrijwel 1 op 1 overeen.

faz | 05-01-16 | 22:22

De BVML huizen zitten vol met deze mensen. Veel sterkte Elvira. Als ik de redactie was liet ik haar in contact komen met Ebru.
Ook veel lof voor reactie van de reaguurders. De joop-trollen zullen wel een ander geluid laten horen zoals gebruikelijk.

The_Challenger | 05-01-16 | 22:22

Dapper van je.

Bubbels Jackson | 05-01-16 | 22:21

Ik weet het ook niet meer.. Misschien kunnen Russels Teapot & maat bemiddelen?!

Veni_Vidi_Vici | 05-01-16 | 22:21

-weggejorist-

forecastle | 05-01-16 | 22:21

Elvira. Kan je deze email ook aan alle politieke partijen opsturen? En dan graag hun reacties weer aan GeenStijl doormailen? Vervolgens kan je bij lafhartige of stomweg geen antwoord de (statelijke) ombudsman aan zijn jasje trekken zodat hij vervolgens de overheid en de volksvertegenwoordiging op hun plicht kan wijzen dat er zo iets is als eerste verantwoordelijkheid van de overheid naar de burger; zijn of haar veiligheid in een open en vrije samenleving. Sterkte en hou ons op de hoogte zodat wij, de reaguurders iets voor je kunnen betekenen wanneer je in het nauw komt.

forecastle | 05-01-16 | 22:21

Elvira, je zou zeggen, zoals jij van je ouders houdt, houden zij van jou. Maar je denkt dus dat hun religie boven de liefde voor hun dochter gaat. Er zijn hiervan voorbeelden genoeg om te weten dat dat inderdaad mogelijk is, maar als ouder zijnde begrijp ik er niets van.
Sterkte en afronden die studie! Schrijven kun je in elk geval!

stofkam | 05-01-16 | 22:21

@Desmoulins | 05-01-16 | 22:16
Nog erger, bij uittreding brand je echt voor immer en altijd en zonder stoppen miljardziljardtrilgilbiljard jaar helemaal kapot en elke keer groeit er opnieuw huid met zenuwen die telkens weer verbrand terwijl je ogen en je oren steeds blijven ontploffen en je de stoom uit de rest van de gaten spuit. Dat is Jezus, de lieverd. Als je hem niet leuk genoeg vind om 'm te geloven.

tattooboer | 05-01-16 | 22:20

Beste Elvira,

Je bent overduidelijk bovengemiddeld intelligent, welbespraakt en je weet waar je het over hebt, het is aan jou om vooruit te kijken en die molensteen die je met je meedraagt af te werpen. Begin een nieuw leven en kijk niet om!

Dat is mijn advies.

hallootje kadootje | 05-01-16 | 22:19

Heftig.. Beste Elvira, heel veel sterkte en wijsheid met je beslissing.
.
Het is toch te gek voor woorden dat deze smerige praktijken in dit land kunnen voorkomen?
.
Je sprookjesboek & god zo in ere willen houden dat je je eigen vleesch & bloed hiervoor graag offert.. Hoe ziek is dat?! Zelfs beesten gedragen zich niet zo als deze 'beesten' Dat is voor ons geciviliseerde westerse mensen niet voor te stellen, daar heb je al een groot deel van het hedendaagse probleem van de wegkijkers te pakken.
.
Het is echt te laat voor dit land, het gif heeft goed wortel kunnen schieten in onze rijke kleigrond.

Veni_Vidi_Vici | 05-01-16 | 22:19

Integreren met behoud van eigen identiteit. Dat was het idee toen. Ik kijg het idee dat de naïeviteit van toen een bodem heeft gelegd voor het cynisme van nu.

Elvira, de wereld is altijd groter dan je denkt.

ouwespamhoer | 05-01-16 | 22:18

Dappere vrouw. Houd moed. Veel sterkte en succes.

Thomas333 | 05-01-16 | 22:18

Kortom; artikel 6 (vrijheid van godsdienst) buiten weking stellen, alle moskeeën op nederlands grondgebied per onmiddellijk sluiten, levensgevaarlijke -en voor Nederland- volksvreemde organisaties als miligornus en gelijksoortige organisaties verbieden en ontbinden, geloofsbijeenkomsten / -samenscholingen van meer dan 2 moslims per wet verbieden.
Moslims zullen dan vanzelf nederland verlaten, waarna er voor mensen als 'Elvira' een normaal leven mogelijk is, zonder constant over haar schouder te moeten kijken.
Zoals ik al eerder heb gesteld; de Islam is als een kankergezwel in onze seculiere maatschappij (de democratie is door de huidige politieke bestuurslaag reeds om zeep geholpen). Doen we niets, dan zal nederland spoedig onherstelbare schade oplopen of kapot gaan.

miff | 05-01-16 | 22:17

Elvira, de evolutionaire oorzaak van eerwraak wordt behandeld in dit blog. Het is geboren uit woede over de slachting op Sadia Sheikh, Gülsüm Selim en Mirjam Abarkan. Het is ondoenlijk alles te lezen, maar dit artikel gaat als kettingbrief de wereld rond en behandelt in essentie de oorzaak van eerwraak:

(9) The Convergence Theory of Paradise

sexualreligion.blogspot.nl/2014/11/9-c...

Basic Dimension | 05-01-16 | 22:17

Tijdens dit topic over 'gristenen' beginnen is echt van een droevig niveau.
De rakingsvlakken zijn vergezocht omdat op uitreding nou eenmaal niet de doodstraf staat.
Het is de islam, en niets anders.
Een probleem waar wij nu mee te maken hebben.

Desmoulins | 05-01-16 | 22:16

Toch proefde ik bij het stukje over de scheldende tieners een raar verwijt naar de ongelovigen. Alsof het nu onze schuld is dat er minder afvalligen zijn? Anyways, waar logica begint stopt religie. Je moet een sterk mens zijn om niet alle dingen die je niet begrijpt of kunt uitleggen aan een opperwezen toe te wijzen. Geloof is in zekere zin voor mentaal luie en gemakkelijke wezens die niet graag dieper nadenken over zaken, geen verantwoordelijkheid willen dragen voor gevolgen (godswil), en gemakkelijk gesust willen worden (pastoor, imam, etc zegt dat...)

zonder_moeite | 05-01-16 | 22:16

Heel heftig verhaal. Eerst zag ik nog wel overeenkomsten tussen jouw verhaal en hoe in Nederland christelijke kinderen worden 'klaargestoomd' voor de maatschappij. Tot de eerwraakdreiging en de enorme gevolgen van die dreiging. Maar ik vraag me wel serieus af: in welk land hoef je geen dubbelleven te leiden en zou je gewoon in hetzelfde land als je ouders kunnen wonen? Ik zie het als een manco van de Islam, niet van de Nederlandse samenleving. In welk land hebben ex-moslims wel een schijn van kans om als volledig vrij persoon te leven?

je postbode | 05-01-16 | 22:14

Iedereen weet dat er een parallelle samenleving is in Nederland en Europa. De vijfde colonne waar iedereen die niet wil wegkijken wordt kalltgestellt. Daarom komt er ook maar zelden een gedetailleerde beschrijving van deze samenleving naar buiten. Telkens als er een brokje informatie naar buiten komt, zou het me niet meer moeten verbazen. Helaas is het altijd nog erger dan ik verwachtte.

Alpha Runner | 05-01-16 | 22:14

@Saul | 05-01-16 | 22:00

Donder toch op.
Altijd naar een ander wijzen om een nietszeggend PC-puntje te maken, anno 2016.

Desmoulins | 05-01-16 | 22:14

Wat ik me afvraag: is niets vertellen geen optie? of is zonder hoofddoek verschijnen al niet mogelijk zonder problemen te krijgen?
--sql error-- | 05-01-16 | 22:11
----------

Dan moet ze met een moslim man trouwen. Andersom mag trouwens wel, moslim man met westerse vrouw (mits de vrouw bekeerd).

mysteryposter | 05-01-16 | 22:14

Dapper van je, Elvira!
Sterkte dan maar, en fuck dat achterlijke geloof.

DonSwami | 05-01-16 | 22:13

Wie zet er een crowdfubd op voor deze heldin zodat ze haar studie kan afmakem? Komop steylloos roze leger !

BYO | 05-01-16 | 22:13

Islam is Liefde!
Islamofobie!

Meid; Sterkte!
Je kan in ieder geval al schrijver aan de slag (goed stuk, zeker niet te lang of te zeikerig) en het roze leven wil zeker weten waar er nog een stukje is zonder booslims; dus we horen binnenkort graag van je!

Weeraanmelden | 05-01-16 | 22:12

Succes Elvira...
Nu belangrijker.... een spontane Nederlandse jongedame met een tikje exotisch er door heen???
Zouden wij haar doen?

†EVIL† | 05-01-16 | 22:12

Huh, te moelluk stuk? Geen reacties nog?

Hemmenaar7 | 05-01-16 | 22:12

Volgens mij had jij echt de behoefte om je sores van je af te schrijven. Dat helpt mij ook vaak. indrukwekkend verhaal. Houdt moed en goodluck met je plannen. Elke godsdienst die mensen aanlijnt is fout. De Islam voert de boventoon. Praat is met Ebru Umar, die weet van wanten als het om dit soort kwesties gaat!

doskabouter | 05-01-16 | 22:11

voor een groot deel komt het overeen met hoe tot in de jaren 60 sommigen in NL in streng-religieuze families opgroeiden. (behalve de eerwraak). Dus misschien komt het nog wel eens goed.

Wat ik me afvraag: is niets vertellen geen optie? of is zonder hoofddoek verschijnen al niet mogelijk zonder problemen te krijgen?

--sql error-- | 05-01-16 | 22:11

Wanneer gaan de confessionelen in NL om?
Zij zijn hiervoor verantwoordelijk, samen met de populisten van de PvdA en D'66.
De laatste 2 doen het puur en alleen om de stemmen.

watergeus | 05-01-16 | 22:10

Niets gristelijks is de islam vreemd. In Nederland aan het gristenjuk ontsnappen is net zo moeilijk, onterven, familie die je gevoegelijk dood negeert is ook hier nog aan de orde van de dag. Net zoals de indoctrinatie, kinderkampen, zomerkampen, zondagsschool etc. Enige verschil is misschien fysiek geweld als eerwraak, dat zijn de gristenen bijna ontgroeid, alhoewel...

faz | 05-01-16 | 22:09

-weggejorist-

jatheïst | 05-01-16 | 22:07

Heel moedig. Sterkte!
Wel 30 jaar geleden zag ik, dorpse trien, voor het eerst een meisje met een hoofddoekje. Ik vroeg eerst aan mijn ouders waarom zo'n meisje een hoofddoekje op had. Het werd een wat vaag antwoord: iets met een geloof. Islam was in ons dorp net zo onbekend als een marsmannetje. Ik heb het zelf aan het meisje gevraagd. Het antwoord: het hoeft niet van mijn vader, want hij is niet zo gelovig, maar als ik het niet draag wil niemand meer met hem te maken hebben. Zelfs als klein meisje voelde ik al hoe fout dat was, geen eigen wil.

Grasgriezel | 05-01-16 | 22:07

-weggejorist-

jatheïst | 05-01-16 | 22:07

Ik wens je alle geluk in je nieuwe leven.

Knikkertuut | 05-01-16 | 22:06


Serieus; we moeten per wet onmiddellijk verbieden dat je hier anderen (kind of niet) meedeelt dat op apostasie de doodstraf staat.
Dit is pure intimidatie en zware geestelijk mishandeling, hier moet celstraf op komen te staan.

Tokoloshe | 05-01-16 | 22:06

Overigens kijk het hier helemaal gutmensch gaan. Wist men dit echt niet? Islam is een kooi dat je gevangen houdt. Meid moet straks oppassen dat zij niet vermoord wordt. Damn... Islam niet begrepen en mee mekkeren. Nee sterkte wensen lost wat op! Dit is focking Nederland! En WIJ laten het toe. Denk daar maar over na.

Vageling | 05-01-16 | 22:06

Hulde, Elvira!
Ik hoop van harte dat je je geluk gaat vinden. Misschien dan Spanje of Zuid Amerika, het schijnt dat de mensen daar op je lijken. :)

Giegel | 05-01-16 | 22:05

Dank je wel voor je verhaal, Elvira!

En vooral heel veel sterkte en succes!

Weet dat een legioen stijllozen achter je staat!

At Hogwarts, help will be given to those who ask for it.

De Droit | 05-01-16 | 22:04

@Elvira
Ik hoop dat al je plannen gaan slagen en dat je op een dag niet meer over je schouder hoeft te kijken, je hebt hier een goed verhaal opgetekend en het bevestigd voor mij in ieder geval heel veel. Mijn conclusie is ook, net als Normpje, dat 'de islam is kloten'

Blondendom | 05-01-16 | 22:03

Weet uit eigen ervaring hoe sterk de gesel der Islam kan zijn. Sterkte meid. Los van het feit dat ex-moslims in de Nederlandse samenleving als volwaardig kunnen meedraaien, en dus wel degelijk kansen hebben, wordt het de hoogste tijd het fenomeen eerwraak volledig open te breken. Still a long way ahead.

RobberenRukkie | 05-01-16 | 22:03

Nou, volgens Joris Luyendijk is het allemaal niet waar.
Want hij is in Cairo geweest.

Piet Karbiet | 05-01-16 | 22:01

beter nog; liever alleen en vrij dan gebonden en gemute door de familie.

Tokoloshe | 05-01-16 | 22:01

Elvira, je ouders zijn WEL achterlijk !
Jij bent top!

edelweiss | 05-01-16 | 22:01

Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat dit een oprecht verhaal is en maakt vrij duidelijk wat de 'islamist vendor lock-in' inhoudt. Verschrikkelijk: once you're checked in, you can never leave. Geloof vóór alles, maar dan ook echt alles. Vaderland, familie, kinderen, alles moet wijken. Wat een verschrikking. Sterkte aan deze jonge dame toegewenst, ik wens je al het beste een voornamelijk een heel lang en vrij leven toe!

teeveedeegee | 05-01-16 | 22:01

Laten we niet vergeten dat gristenhonden hun kinderen ook naar hersenspoelingskampen sturen (Alphacursus) om d.m.v. groepsdruk god en christendom op 1 te krijgen. Dat gezegd hebbende: Elvira, wauw! Sterkte en kop op. Ik wens je alle goeds

Saul | 05-01-16 | 22:00

-weggejorist-

prof. paardekut | 05-01-16 | 22:00

Sneue bak zeg, sterkte ermee.

sarcastro | 05-01-16 | 21:59

Beter goede vrienden, desnoods maar 1, dan een familie die eerwraak wel ziet zitten.

Tokoloshe | 05-01-16 | 21:59

Ach Elvira, heb het hele stuk gelezen. Voor mij niks nieuws onder de zon. Stukje anti-islam tijdens opgroeien is onhandig. Anti-kuffar speelt nóg langer. Realiseer dat ook.

Vageling | 05-01-16 | 21:59

Goed om te lezen, sterkte met je vrijheid.

Mike Gaatjeniksaan | 05-01-16 | 21:59

Hi Elvira,
Ik ben heel ontroerd door jouw kracht om een eigen mens te willen en kunnen zijn. En ik ben diep verontrust, bij gebrek aan een beter woord, over wat ik eigenlijk wel wist -ook ik heb moslim kennissen die worstelen met hun achtergrond- maar eigenlijk niet wilde weten. De feiten spreken echter voor zich, de feiten ontkennen helpt niet. Ik hoop dat jouw verhaal meer bekendheid krijgt en meer mensen de ogen opent voor het levensgrote probleem waar wij hier mee te maken hebben. Heel veel sterkte en voorspoed voor jou, meid maak er wat van!

LaatmaarLu? | 05-01-16 | 21:58

Dank voor het schrijven van zo'n openhartig stuk. Hoop dat je toch een veilig en gewaardeerd plekje kan krijgen MET familie en de manier van leven zoals JIJ dat wilt :-). Succes Elvira!

nepdeen | 05-01-16 | 21:57

Herkenbaar verhaal ik heb meerdere slimme moslima's beroepsmatig gesproken die met dit soort problemen worstelen. Ook depressief geworden.
De hele gemeenschap houdt je in de gaten, gezichtsverlies voor pa als hij geen actie onderneemt. Er zijn overeenkomsten met de behandeling van homo's die uit de kast komen in het gereformeerde milieu minus dat stupide geweld wat de moslim wereld kenmerkt.

Goatboy2014 | 05-01-16 | 21:57

De eerste indoctrinatie van moslims is Islam. Daar ben je vanaf. De tweede indoctrinatie is dat je familie en geloofsgenoten heilig zijn en daar zit je nog in vast. Als je ouders je niet willen accepteren als afvallige, vraag ik me echt af waarom je nog met hun wil omgaan. Zeg waar het op staat, verander je naam en adres mocht het te veel zijn. Het is heus niet de eerste keer dat iemand dit moet meemaken, maar het zijn alleen de moedigen onder ons die het ook echt hebben durven doen en zonder zulke mensen wordt het nooit een betere wereld.

heldheino | 05-01-16 | 21:56

Kortom, het ligt weer aan ons. Calimero's.

Cor Netto | 05-01-16 | 21:56

Wow, heftig verhaal.
Eén foutje staat er echter in. Er staat "Waar het uitschelden van islamitische kinderen en tieners in het onderwijs niet de standaard was.".
Dat moet natuurlijk zijn: "Waar het uitschelden DOOR islamitische kinderen en tieners in het onderwijs niet de standaard was."

J. Jarig | 05-01-16 | 21:56

Ik word hier heel triest van. Sterkte, Elvira...

Spittertje | 05-01-16 | 21:55

Sterkte meid, ik kan mij niet voorstellen hoe zo een situatie is. Ook geloof ik best dat er een hoop afvallige zijn in islamitische landen. Uit Libië had ik een manager over die zeer ontstemt was over dat wij rekening hielden met "zijn religie". In een goed gesprek heb ik meer van zijn leven gehoord...... Heel erg sneu dat het daar gebeurd, maar hier is heel erg.

GPZ550 | 05-01-16 | 21:55

Indrukwekkend stuk text!! We zijn verloren! Koop iets in Zwitserland of Polen, Hongarije. Daar hebben wij Infidel(s) nog een kans.

Glas Koning | 05-01-16 | 21:55

Misschien niet naar 030 of 020, maar 010.
We weten er hier van en er is meer ruimte.
Een baan met jouw mentaliteit heb je zo, huis kost niet veel en integreren gaat er gemakkelijk(er).

hfakker | 05-01-16 | 21:54

ontroerend. herkenbaar. beangstigend. en jammer dat de seculiere post christelijke nederelandse samenleving niet de veiligheid kan bieden die ex-moslims nodig hebben.
de emancipatie van ex-moslims is vanwege de multiculturele paralelle samenleving waarin we leven bijna onmogelijk. twijfelaars worden zo in de armen van de door turkse en marokkaanse overheid gedomineerde haatzaaiers gedreven. alleen een lutheraans optimisme, het planten van een boom op de dag des oordeels, kan hier nog troost geven. mene, mene tekel.

Glasgow Argus | 05-01-16 | 21:54

Kan bijna janken om zo'n verhaal. Wat een fuck geloof is die islam toch.

vaderlander | 05-01-16 | 21:54

Jammer dat er in NL geen instituut is waar volledig beschermd aan Apostasie gewerkt kan worden.

TriestGeval | 05-01-16 | 21:54

Succes meid!

Only the lonely | 05-01-16 | 21:53

Arm ding. Respect.
De "My name is Khan and I'm not a terrorist"-moslims moeten het sowieso altijd bezuren vanwege hun militante neefjes en nichtjes. Ze mogen ook best eens beseffen dat al die kritiek en harde woorden niet voor hun bedoeld zijn maar voor de Bin Laden's, de Al Baghdadi's en hun laffe kudde volgers.

Conan de Rabarber | 05-01-16 | 21:53

En maar blijven wegkijken, en maar blijven volhouden dat dit niets met de islam te maken heeft.
Dit is een islamitisch probleem; niet een religieus.
Echter bekruipt mij steeds meer het gevoel dat een draconische vorm van secularisatie de enige remedie is.

Desmoulins | 05-01-16 | 21:53

Hier een docu die iedereen zou moeten zien;
www.youtube.com/watch?v=VepuyvhHYdM
En als je denkt; te lang of geen zin in, kijk dan laatste minuten toch maar even.

Tokoloshe | 05-01-16 | 21:52

Triest maar volledig waar, ik ben zelf ook afvallige en alhoewel ik gelukkig de enige van mijn familie ben die in Nederland woont zal ik ze niet echt op kunnen zoeken op vakantie en levend terug komen. De woede en het ongeloof van wildvreemde moslims is schokkend wanneer je vertelt dat je ooit moslim was maar nu niet meer, agressie of verwoede bekeerpogingen komen je dan tot deel. Men denkt hier helaas dat dit soort dingen wel verwateren met de generaties ofzo.

Ommie de HaatMoker | 05-01-16 | 21:52

Allereerst: bedankt voor dit interessante inkijkje in het leven van de ex-moslim. Zelf ken ik er ook een paar, alsmede gematigde moslims die gewoon willen meedoen en integreren. Allemaal verschillende verhalen met dezelfde rode draad: familie en vrienden die het er niet bij laten zitten dat je het geloof verlaat en/of teveel verkaast. En een politiek klimaat waarin openlijke islamcritici verketterd en uitgestoten worden door wat de mainstream politiek heet te zijn. In zo'n klimaat kunnen apostaten niet op bijval en bescherming rekenen. Elvira, welkom in het Nederland van de Multikul. We zijn inmiddels wel wat gewend, en het is ook deze keer weer helemaal helder uit welke hoek de dreiging komt.

Ex-moslims maken geen schijn van kans in elke samenleving waar moslims vrij spel hebben.

Muxje | 05-01-16 | 21:52

Wow, indrukwekkend verhaal. Ik hoop dat de overheid meeleest, meer doet aan de geschetste problemen, en de helden die uit de islam willen meer ondersteunen. Veel succes Elvira!

mysteryposter | 05-01-16 | 21:51

Pim Fortuyn zei al. Moslims zijn net gereformeerden, die liegen ook altijd.

Burrrp | 05-01-16 | 21:51

Dankjewel voor je moedige en hartverscheurende verhaal, Elvira. Wat kunnen niet-moslims doen voor afvalligen? Want deze situatie kan niet zo blijven.

SamKoeman | 05-01-16 | 21:51

Bang moeten zijn dat je door je eigen familie vermoord wordt. Volstrekt ziek.

_____4326 | 05-01-16 | 21:50

Nou @Elvira. Na eerdere berichten vandaag was ik woedend. Na het lezen van jouw epistel ben ik vooral bedroefd en moedeloos. Dit gaat hier nooit meer goed komen. Ik wens je sterkte (voor als je dit leest). Go and get yours!

atheïstisch stemvee | 05-01-16 | 21:50

Islam maakt meer kapot dan je lief is

Pretzel Logic | 05-01-16 | 21:50

Elvira, ik vind je een enorm dapper persoon.
Het is droevig dat je wordt gedwongen om zo'n extreme keuze te moeten maken.

Blfrt | 05-01-16 | 21:50

Daarom verbieden die hap. Het kent hier geen plaats.

Orator | 05-01-16 | 21:50

Goed verhaal, moedige stap. Alle sterkte!

En bedankt voor nog meer bewijs dat dit een religie en cultuur is die (helaas) niet past in deze samenleving.

Hanzelpanzel | 05-01-16 | 21:49

"Waar het uitschelden van islamitische kinderen en tieners in het onderwijs niet de standaard was." Ik neem aan dat hier een tikfout staat, 'van' moet zijn 'door'. Maar verder weer een vooroordeel bevestigend stuk over de religie van de vrede.

Road to serfdom | 05-01-16 | 21:48

lezen jullie het: nederlands geld voor koranscholen in turkije. met dank aan de fascistenlovers van de linksche kerk.

minimá-armezusvan.. | 05-01-16 | 21:48

Het geloof moet kapot.

RickTheDick | 05-01-16 | 21:48

Politici die dit lezen: verbied die hele klote islam.
Kies de goede kant. De geschiedenis voltrekt zich en zal niets vergeten.

reaguurbot | 05-01-16 | 21:48

Heftig verhaal; Succes Elvira!

Metaalenzo | 05-01-16 | 21:48

Moedig van je, sterkte met je depressie! Na regen komt?

Reznap 502 | 05-01-16 | 21:47

Ik vind dat de Islamieten nogal tunnelvisie hebben.

de Voorzittert | 05-01-16 | 21:47

Mede mogelijk gemaakt door de Gutmenschen.

centre pompidoe | 05-01-16 | 21:47

Het is kloten, de hele islam. We weten het.

Normpje | 05-01-16 | 21:44

REAGEER OOK