Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Hoppa. Russen vegen Turkije van de kaart

oostgriekenland534.JPGNiet zo leuk topic voor de 500.000 Turken die al een halve eeuw de Nederlandse airspace violaten. Boze Russen bestoken de sociaalmedia's met landkaartjes waarop Turkije is verdwenen. Verherverdeeld tussen Grieken en Koerden, en Istanboel is een oblast van Mockba geworden. Helaas geitenkaas voor Kuzu, Oebroe, Alpi, Dilan, Zihni en noem al die NL telefoonklapperturken maar op, jullie toeterlandje is foetsie. Hoort natuurlijk allemaal bij de ziedende infowars die zijn losgebroken nav het Tonkin-incident in nietes/welles Syrië/Turkije toen ISIS Airforce een Russisch gevechtstoestel neerhaalde wegens het bombarderen van Erdogan Oil Company in Islamitische Staat. Enfin, we kijken nu al uit naar de TUI-vakantiefolders van 2016. All-inclusive vijfsterren resorts in Oostgriekenland & Koerdistan. We boeken!

Reaguursels

Inloggen

Oekraine en Turkije hebben twee dingen met elkaar gemeen: ze willen onbeperkt europees subsidiegeld opmaken, worden beide door dictators geleid en zijn beiden zwaar antisemitsch.
sinar2 | 26-11-15 | 12:34
-----------------------------
De Israëlische minister van economie heeft bekendgemaakt dat de handelsrelatie tussen de twee landen zich op recordniveau bevindt: In de eerste vier maanden van 2014 importeerde Turkije 949 miljoen dollar aan goederen uit Israël. Dat komt neer op een stijging van 25% vergeleken met het jaar ervoor. Turkije exporteerde 959 miljoen dollar, met een stijging van 21%.

www.haaretz.com/israel-news/business/....

Ja, ja zwaar antisemitisch.

301 | 29-11-15 | 01:23

Tijdens een vakantie aan de Turkse Rivièra vonden we de bewoners er ook al meer Méditerraans dan Turks uitzien. Dus die streek kan Anatolië ook best wel missen,
met al die ruïnes van oude Griekse en Romeinse steden die getuigen van de vernietigende veroveringen door de Turkse woestelingen uit de Aziatische steppen.

bruin kikkertje | 27-11-15 | 10:37

Hardcore 12.12: Zie je wel! Konstantinopel ofwel de stad van keizer Konstantijn, de oerkeizer (cesar = tsaar)

bruin kikkertje | 27-11-15 | 10:31

Het idee beantwoordt aan onze inzending van een paar dagen geleden, waarbij we stelden dat de uiteindelijke natte droom van Poetin en zijn achterban de restauratie van het Byzantijnse Keizerrijk zou (kunnen) zijn met (geestelijke) hoofdstad Konstantinopel. Het werd als onzin bestempeld maar het zou dus best kunnen. Alleen ontbreekt er nog een stukje wiedergutmachung naar Armenië. Verder mag van mij de "oblask" Konstantinopel best nog wat uitbreiden en de rest van Europees Turkije verdeeld worden tussen Bulgatije, Griekenland en Macedonië. Done and finished and the Paneuropean lobby also happy. Nietwaar graaf Coudenhove-Kalergi? De familie Kalergi is dan eindelijk weer thuis in Byzantium.

bruin kikkertje | 27-11-15 | 10:17

haha geweldig russen zijn echt cool

zwarte_bonen | 27-11-15 | 10:09

Risk-ende Russkis is nieuws?

beerboeloe | 26-11-15 | 22:54

wat nu het geval is en een groot strategisch =
wat nu het geval is bij een groot strategisch

waragainstclimate | 26-11-15 | 22:26

@ben kokhals | 26-11-15 | 16:40

Waarom is dat "slecht" ? De enige hoop op een stabiele regio in de Levant is door EU gesteund Koerdistan, met de gebieden rond Mosul en Kirkuk zonder Arabieren en bijbehorend etnisch conflicten die 2 steden (gaat alleen om de olie), daarbij een deel van Syrisch-Koerdistan, gewoon omdat dit het juiste moment is om IS te bestrijden vanuit een 'bufferzone' van een groter Koerdistan dat niet afhangt van dat kleine hoofdstadje - Hewler/Erbil, wat nu het geval is en een groot strategisch probleem is bij een serieus conflict.

Turkije als NAVO lid aan de buitengrens kan beter een westers-gesteund Koerdistan naast zich hebben, want zie het nieuws. Ook is het een probaat middel om Iran in de juiste invloedsfeer te trekken. Iran is redelijk pro-Europees, anti-Amerikaans, anti-Arabisch. Wat betreft LNG en olie kan Europa daar prima van profiteren. Dat moet ook want diversificatie zorgt ervoor dat de GCC landen geen grapjes gaan uithalen met de olieprijzen of erger. Hetzelfde geldt voor Turkije, want daar loopt de Caucasian pipeline door. De Turken kunnen nu al letterlijk de kraan van de Eufraat en Tigris dichtzetten als ze willen. (een ander land is ook bezig met zo'n project want ze voelen big money Koerdistan al aankomen..)

waragainstclimate | 26-11-15 | 22:25

@De Eindbaas | 26-11-15 | 22:09
Meermaals maar dat laat je voor het gemak in het midden. Prutser.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 22:19

@Heer Hugo de Waard

Je hebt gelijk, I stand corrected.

De Eindbaas | 26-11-15 | 22:09

@ De Eindbaas
Als je goed leest dan zie je dat ik in ieder geval niet schrijf dat ze tien keer in 17 seconden zijn gewaarschuwd.

Heer Hugo de Waard | 26-11-15 | 22:07

Dit zou geweldig zijn. Het wordt tijd dat de Ottomanen weer teruggedreven worden naar het Oosten en Constantinopel weer terug wordt veroverd.

TartanWarrior | 26-11-15 | 21:11

@ben kokhals | 26-11-15 | 19:17
Nee hoor ik ben niet pissig. Ik lach je vierkant uit met je aluhoedjestyfus. Mag ik je vragen wat je voor de kost doet?

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 19:38

@DiekoThaKurd | 26-11-15 | 19:14
Dat zegt toch ook niemand?

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 19:36

@tweetybird | 26-11-15 | 19:23
Helemaal mee eens.

ben kokhals | 26-11-15 | 19:27

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 19:03

Kijk daar komt de aap uit de mouw en u niet meer kijkt naar de realiteit. U haat poetin.Iets wat ik aan u uitspraken zie hier.En in u ogen kunnen de russen daarmee nooit een punt hebben. U reageert van uit u onderbuik.Waarbij ik ook weet dat u twee agendas hanteert. Die hier en op powned maar op andere sites u vluchtelingen overdreven steunt met de zelfde gemene deler dat u ook daar andersdenkende als u probeert weg te zetten als dom en u feiten altijd de ware zijn.Ik reageer naar wat ik zie. Alle grote leiders zijn boeven. De ene niet beter als de andere.Want uiteindelijk wordt het verhaaltje altijd hetzelfde. Geld en meer macht. Ik kijk naar het voorval en daarbij ook naar hoe er op zaken gereageerd is in dr grschiedenis. En daar bij is duidelijk dat Erdogan iets heeft gedaan dat niet normaal is en niet gangbaar.En dat ook een reden heeft dat alle landen dat niet doen. Die reden is om geen oorlog te veroorzaken. Wat begrijpt u daar in godsnaam niet aan.Het recht is er maar dat recht wil niet zeggen dat je dat recht ook zo stipt moet nemen als dan het achteraf vele malen grotere gevolgen kan hebben als dat recht.Iedereen weet ook dat het een recht betreft wat niet gebruikt wordt.Omdat het bij uitvoer ellende op de wereld veroorzaakt. Dat recht is er om het spelletje in redelijke banen te lijden. Het uitdelen van speldeprikjes en wat getreiter. Meer niet. Het behoort bij de wereld politiek om een beetje ballen te kunnen tonen als land.Maar helaas u begrijpt dat niet en erdogan dacht het te kunnen misbruiken enkel omdat de EU met de vluchtelingen zit en zei een gedeeltelijke oplossing en de navo achter hun rug. Zonder dat had hij dit zeer zeker niet gedurft en geflikt.Je kan poetin haten maar de feiten zijn en blijven dit hadden de turken niet horen doen.En zitten gewoon fout.

tweetybird | 26-11-15 | 19:23

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 19:08
De Turken zijn ook gewoon volledig schuldig. De uitvoerders waren in de eerste plaats gewoon Turks en dat staat los van de etniciteit van deze mensen.
Dat Koerden daar zelf anders over denken is niet relevant. Zelfs nationalisten zien Turken en Koerden als broeders onder het Turkse volk, zie ook het motto: "Türk-Kürt kardeþtir, bölmeye çalýþan kalleþtir".

baronbreekijzer | 26-11-15 | 19:20

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 19:13 "Je snapt het punt niet eens."
.
Welk punt.

ben kokhals | 26-11-15 | 19:19

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 19:05 "Met je liegebeesten. Prutser."
.
Prachtig hoe jij je uit je aluslipje sputtert als je pissig wordt.

ben kokhals | 26-11-15 | 19:17

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 16:59
Koerden zijn noch Turken noch Arabieren. We spreken de taal niet en hebben dat achterlijke cultuur van die twee niet.

DiekoThaKurd | 26-11-15 | 19:14

ben kokhals | 26-11-15 | 19:09

Je snapt het punt niet eens. Jezus allemachtig. Wat een leven...

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 19:13

De Eindbaas | 26-11-15 | 18:45

Ik neem Zerohegde inderdaad zoals GeenStijl. Maar veel erger ze zitten er vrijwel altijd volkomen naast. Het is sensationeel aluhoedjes geblaat. En onderbouwing hebben ze nooit. Ik snap hun 'businessplan' wel. Nog nooit hadden zij of andere websites gelijk.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 19:12

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 19:03 "Die uitspraken heb ik namelijk meermaals gemaakt."
.
Dat is mooi, maar jouw uitspraken zijn alleen leuk om op te reageren en verder niet interessant.

ben kokhals | 26-11-15 | 19:09

baronbreekijzer | 26-11-15 | 18:46

Waar het om gaat is dat men de Turken de volledige schuld in de schoenen wil schuiven terwijl de werkelijkheid een stuk anders was. Dit neemt uiteraard niet weg dat de beslissing uit Istanboel kwam. De uitvoering is dan ietsje anders.

Persoonlijk denk ik dat het de opdrachtgevers geen fuck kon schelen en dat ze wisten dat de Koerden zich als beesten gingen gedragen.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 19:08

ben kokhals | 26-11-15 | 18:51

Dat zeg ik niet. Waarmee je meermaals wederom aantoont dat je een vrij domme eikel bent. Dat zeg ik niet. Dat toon je aan. Met je liegebeesten. Prutser.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 19:05

@baronbreekijzer | 26-11-15 | 18:46 "Het blijft in de eerste plaats een kwestie tussen Turkije en Armenie."
.
Dat is zo, maar de Koeren hebben een smerige rol gespeeld als (mede-)uitvoerders in de genocide indertijd. Ook nu nog zijn het geen zachtmoedigen zodra ze de macht ergens in handen hebben: "The Syrian Kurds immediately decided to ’Kurdicise’ the territories in Northern Syria. They therefore began to occupy the houses of non-Kurds" en "The militia of the Syrian Arab Republic, particularly the Assyrians, are now reduced to the weaponised defence of their schools against their Kurdish compatriots". En dan te bedenken dat "Historically, only a small territory to the North-East of Syria is Kurdish." www.voltairenet.org/article189161.html...

ben kokhals | 26-11-15 | 19:04

ben kokhals | 26-11-15 | 18:45

Zie je. Verval je weer in domme uitspraken. Als je zou kunnen opletten dan had je geweten dat ik Erdogan zie als een toekomstige Poetin en dat ik een schijthekel aan de man heb. Maar opletten is kennelijk moeilijk in de dagpsychose van je. Die uitspraken heb ik namelijk meermaals gemaakt. Wat is er mis met je. Ben je gewoon een beetje dom en let je niet op?

Oh en voordat het restje van je laffe excuus arsenaal losgaat prutser:

Nee. Ik ben geen moslim, nee ik ben niet links, nee ik ga niet naar Joop. Nee ik ben ook geen Turk en ja ik haat alle dictators bijna evenredig. Ja ik stam af van sefardische joden. En ja ik voel mezelf Nederlander en daarna joods.

En ja ik haat Poetin en kijk met grote zorgen naar Erdogan.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 19:03

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:23 "Het zijn rebellen. Maar inderdaad Turkije steunt actief een gedeelte van de rebellen."
.
Alkaida, Alnusra, ISIS, allemaal gewone rebelse jongens volgens het aluslipje uit Pyongyang.

ben kokhals | 26-11-15 | 18:51

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:35
Door de Koerden steeds expliciet te vermelden als de uitvoerders wordt een beeld geschept waarin Turkije/De Turken niet of in mindere mate verantwoordelijk zijn geweest voor de gebeurtenissen.
Dat kan mensen in het verkeerde keelgat schieten.
Het blijft in de eerste plaats een kwestie tussen Turkije en Armenie.

baronbreekijzer | 26-11-15 | 18:46

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:36

Heel makkelijk tot ronduit zwak. Natuurlijk moet je ZeroHedge met een GS-korrel nemen, maar de vermelde feiten zijn goed onderbouwd.

Hersh is een gerenommeerde onderzoeksjournalist. Ook de andere artikelen beroepen zich op gedegen bronnen. Verder hebben de Russen als eerder aangetoond IS gevoelige strategische nederlagen toegebracht. Maar goed, niet alleen komt u zelf niet met feiten, ze dringen evenmin tot u door. Nogmaals, erg selectief voor een slet.

Wat u precies tegen Assad heeft is mij ook onduidelijk. Hij geniet steun van een kwart tot de helft van de Syrische bevolking. Meer dan Obama in de VS, en zeker niet minimaal. Met het alternatief - Soennitische dominantie - dreigt een veel grotere humanitaire ramp dan onder het decennia oude Assad-regime.

Turkije doet niet niets aan IS. Turkije steunt IS actief, met financiering, bewapening, rekrutering, informatie en nu dus met de luchtmacht. Zie de eerder gelinkte stukken of weet je wat, zoek zelf eens iets op in plaats van u over te geven aan feitenvrije hysterie.

De Eindbaas | 26-11-15 | 18:45

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:36 "Ik pas en wacht op feiten."
.
Als erdoganfan heb je toch een direct lijntje met Ankara? Bel die dan even voor feiten.

ben kokhals | 26-11-15 | 18:45

De Eindbaas | 26-11-15 | 18:32

Overigens, voordat je in je misplaatste arrogantie losgaat, ontken ik helemaal niet dat Turkije niets doet aan Daesh. De enigen die wel wat doen zijn diegenen die direct hun land moeten verdedigen en de geallieerden die de boel onder controle proberen te houden. Dat is geen kwade zin. Dat is strategie. De Russen zijn ook geenszins van plan om Daesh te stoppen die helpen ze op dit moment. De Amerikanen verzwakken ze waar het kan. De Turken doen vrijwel niets tegen Daesh en de Fransen laten hun spierballen zien.

Iedereen wacht totdat Assad oprot of wint want tot die tijd is het een rotzooi en wil je gewoon afwachten.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:42

@tweetybird | 26-11-15 | 18:19
Komt bij dat die Russen ook niet in Turks luchtruim zijn neergeschoten: "The United States believes that the Russian jet shot down by Turkey on Tuesday was hit inside Syrian airspace".

ben kokhals | 26-11-15 | 18:41

De Eindbaas | 26-11-15 | 18:32

Mja. Opiniestuk en notoire aluhoedjes bende. Ik pas en wacht op feiten.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:36

baronbreekijzer | 26-11-15 | 18:33

Klopt. Maar daarom hekel ik de hypocrisie van reaguurders.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:35

De Eindbaas | 26-11-15 | 18:26

Het past in de strategie. Jij loopt uit je oren te schijten want je hebt, omdat je vol met stront zit, niet eens door dat het doel van de Russen niets te maken heeft met Daesh. Je bent goedgelovig en een beetje dom. De Russen zijn geenzins van plan om Daesh te pakken ze hebben totaal andere prioriteiten. Héél misschien als Daesh een heftige aanslag in Moskou pleegt dat je wat meer van de Russen kan verwachten. Ze zijn Assad aan het beschermen en Assad, Poetin en Erdogan zijn helemaal niet bezig met Daesh. Dat is ons probleem.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:34

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:19
Dat zal voor een groot gedeelte best zo zijn. Punt blijft echter dat die ''Koerden'' gewoon Turkse staatburgers waren en dus Turken. Een Turk is een inwoner van Turkije. Als Friese Nederlanders in het buitenland iets uitvreten zullen we het nog altijd hebben over Nederlandse daders, snapte gij.

baronbreekijzer | 26-11-15 | 18:33

tweetybird | 26-11-15 | 18:19

Nogmaals. Omdat je een ezel bent. Turkije had en heeft het recht om alles neer te schieten in hun luchtruim en wat een bedreiging kan vormen. Rusland ook.

Of dit verstandig is... Dat is een ander verhaal. Maar Turkije heeft het volste recht. Rusland had en heeft daar niets te zoeken. Niet voor slechts 1 seconde en het is dus ook hun verantwoordelijkheid om te zorgen dat ze niet eens in de buurt komen. Zo simpel is het. Dit geldt voor alle landen. Elk niet bevriend vliegtuig wat in ons luchtruim komt kan geheel terecht worden neergeschoten.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:29

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:10

En weer blijkt u al uw zwak onderbouwde fantasietjes en breinscheetjes vrolijk binnen te laten, terwijl harde feiten resoluut worden afgewezen. Wel selectief zeg, voor een slet.

De opheffing van het beleg van dit strategische vliegveld is een belangrijke overwinning. Niet voor niets stonden de heren jihadis al meer dan twee jaar voor de poort, en voerden ze honderden bestormingen uit.

Noordelijk Aleppo binnen artileriebereik. Aleppo geïsoleerd van oostelijk rebellengebied. En het vliegveld ligt aan de snelweg tussen Aleppo en Raqqa, en bedreigt nu de aanvoer van Raqqa vanuit Turkije.

Het is dus allesbehalve een speldenprik. Maar goed, van militaire aangelegenheden heeft u geen kaas gegeten, zoveel was allang duidelijk.

Hiermee wil ik niet zeggen dat Rusland daar zit om IS te bestrijden. Het zit daar om Assad in het zadel te houden. Dat betekent rebellen doden, of die nu van IS zijn, dan wel van Al Qaida, Al Nusra of Al Bundy.

Natuurlijk zit Rusland daar voor de eigen - niet geringe - belangen. Net zoals het Westen, Turkije en de GCC de boel daar hebben aangewakkerd voor hun - in mijn ogen en die van het internationaal recht heel wat minder legitieme - belangen.

De Eindbaas | 26-11-15 | 18:26

ben kokhals | 26-11-15 | 18:22

Ja natuurlijk. Heb je daar een bron voor? Want na Irak en Syrië staat Turkije boven aan de lijst voor Daesh. Evenals Saoedi-Arabië en de rest. Dat zijn volgens deze lieden allemaal afvallige varkens inclusief Erdogan. Voor hun is Erdogan een hond van het westen. De ironie.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:25

ben kokhals | 26-11-15 | 18:13

Het zijn rebellen. Maar inderdaad Turkije steunt actief een gedeelte van de rebellen. Dat was volgens jou fantastisch in Oekraïne. Nu is het slecht. Volgens jou. Selectieve verontwaardiging en hypocrisie.

Ik heb een andere mening. Ik ben van mening dat Assad geen recht had en niet heeft en dat Syrië het zelf moet beslissen. Klaarblijkelijk zijn ze de dynastie Assad meer dan zat. En dat snap ik heel goed.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:23

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:10 "Rusland is daar niet om vriendjes met ons te zijn of Daesh te vernietigen."
.
Daar denkt de chef van de Turkse geheime dienst anders over: "Daesh is a reality and we must stop Putin from crushing the Islamic revolution".

ben kokhals | 26-11-15 | 18:22

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:04

Nou een rare manier van reaguren heeft u dan want ik ben toch van mening dat u het aardig zit te vergoeilijken.Want wat turkije gedaan heeft valt niet te rechtvaardigen.Het is dan ook nog door geen land gedaan. Om zover te gaan. Dat zegt toch wel wat.Dat geeft toch duidelijk aan dat het niet geaccepteerd is.En not done.De turken wisten verdomd goed dat rusland niet ging asnvallen. Want als Rusland dat wel doet hebben ze aan twee f 16 niet genoeg.Want dan komt rusland echt niet met 1 bommewerper op de proppen.Onnodig dus en geheel buiten proportie. Zelf al hebben de russen dat stukje van 2 km mee gepakt. Een vlucht van 17 seconde. Boven hun land.Tsjonge sjonge. En daar moet je een vliegtuig om naar beneden halen.Terwijl dat gewoon het spelletje is. Iets wat de turken zelf ook doen. Een beetje provoceren en dat is het.Het politieke spelletjes van de grote leiders.niks meer niks minder.En zo wordt het al vele jaren op de wereld gespeeld .

tweetybird | 26-11-15 | 18:19

baronbreekijzer | 26-11-15 | 18:09

Dat de Koerden (met hulp van een paar andere volken) de uitvoerders waren. Zo moeilijk is het niet. Dat geven ze zelf toe trouwens.

Kleinzerig mietje 'Eindbaasje' wil hiervan kennelijk van maken dat Oekraïne de holocaust uitvoerde. Niet omdat het waar is maar omdat dit beter past in zijn hersenschimmen. En hij vergeet hierbij dat Koerden expliciete bondgenoten waren van de Ottomaanse bazen. Waarbij de Oekraïense mensen vooral (m.u.v. zo'n 100,000 man) slachtoffers waren van de nazi's en de sovjetten. 3,000,000 door de nazi's. Het precieze aantal door de Russen is niet bekend. En daar je kunt spreken van Oekraïense anti-nazi brigades kun je nimmer spreken van Koerden die Armeniërs gingen redden door Koerden te bevechten. Geschiedenis. Geen bullshit.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:19

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 17:46 "Maar deze wetten gelden nu eenmaal niet voor rebellen. Nergens en nooit."
.
Dat zijn geen rebellen, maar jihadi's/terroristen die onder bescherming van Erdogan staan (net als ISIS overigens, wat de NAVO ook al heel gewoontjes lijkt te vinden). Turkije is dan mede verantwoordelijk. Hoe dan ook is het onbegrijpelijk, of zelfs immoreel dat de NAVO/Washington daar (zie Geneefse Conventie, Protocol 1, Art. 42) nonchalant aan voorbijgaat. Turkije en de NAVO meet met twee maten, en behandelt Rusland ook in deze anti terreur campagne niet als een partner, maar tegenstander, wat de oorlogszuchtige terreursponsor Turkije aanmoedigt, en aan het uitbuiten lijkt. Als men niet ISIS wil bestrijden (zo'n aanslag als in Parijs zitten ze dan kennelijk helemaal niet mee) maar er een heel andere agenda op na houdt, moet men dat maar eens hardop gaan zeggen. Zoals dit bijvoorbeeld: atimes.com/2015/11/turkey-gets-toehold...

ben kokhals | 26-11-15 | 18:13

De Eindbaas | 26-11-15 | 18:04

Zoals altijd. Bullshit. Dat Rusland wat speldenprikken uitdeelt aan Daesh staat in het niet aan de mokerslagen die ze uitdelen aan de rebellen. Het is niet dat Rusland niets doet. Het is dat Rusland (zoals Turkije) praktisch niets doet. Dat is ook logisch want Daesh is hun, tactisch gezien, doelwit nog helemaal niet. Wat mij vooral stoort is dat ze, zoals altijd, liegen. Rusland is daar niet om vriendjes met ons te zijn of Daesh te vernietigen. Rusland is daar om haar eigen belangen te verdedigen. Een echte vent zegt dit gewoon en zeker als iedereen dat toch wel weet.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:10

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 17:56
Wat probeert u nou eigenlijk te zeggen? Dat Turkije niet verantwoordelijk is voor de uitvoering maar de Koerden? Koerden of niet het zijn/waren nog altijd Turkse staatburgers cq zowel de opdracht als de uitvoering waren Turken.

baronbreekijzer | 26-11-15 | 18:09

tweetybird | 26-11-15 | 18:01

Ik stem niet in. Ik geef aan dat ze gelijk (schijnen) te hebben en in hun volste recht staan. Persoonlijk had ik dat vliegtuig gedwongen om in Turkije te landen en was toen pas diplomatieke spelletjes gaan spelen.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:04

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:00

Gaan we weer. De Russische steun aan het Syrische leger bij de bestrijding van IS is tot nog toe behoorlijk effectief. Ja, effectief. De bestrijding van IS. Niet de gematigde jihadisten, maar IS.

Lees maar sletje. Nu eens echt doen he! Dit zijn nou feiten. En bronnen.

edition.cnn.com/2015/11/11/world/russi...

De Eindbaas | 26-11-15 | 18:04

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:02


Hmm datzelfde dacht ik eigenlijk over u.

tweetybird | 26-11-15 | 18:03

De Eindbaas | 26-11-15 | 17:59

Eindbaasje je faalde. In alles. Je hebt niets voor elkaar gekregen en geen enkel feit kunnen brengen. Maar ik heb mijn pleziertje wel met je gehad. Je bent gewoon een paar maatjes te klein. Te dom te simpel. Dat mag. Ik wacht op betere tegenstanders.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:02

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 17:56

Ik begrijp niet hoe u in kunt stemmen met de daad van de turken. Want als dat de trend wordt zijn we zo in WWIII.Daarvoor af en toe bent u lichtelijk van het padje.Dit moeten we nooit willen.Of turkije nu wel of niet het recht heeft.Het zo strikt uitvoeren maakt oorlog.

tweetybird | 26-11-15 | 18:01

mysteryposter | 26-11-15 | 17:54

Dat zal best. Maar Rusland kennende zullen ze wel weer dorpjes hebben platgebrand. Rusland heeft een achterlijke en achterhaalde oorlogsdoctrine die nooit werkt. Zelfs met Tsjetsjenië moesten ze Kadyrov omkopen met gouden bergen omdat ze niet begrepen dat rigoureus de bevolking uitmoorden geen 'winning' strategie is. Niet dat de Amerikanen het snappen. De enige die het een beetje snappen zijn de Fransen, Britten en Nederlanders.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 18:00

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 17:56

U krijgt er maar geen genoeg van he - hoeveel nieuwe poepgaatjes heb ik u nu al geboord?

Ik citeer mezelf maar even:

"Verder ga ik niet langer in op beweringen zonder feiten en BRONNEN. Het is anders een gebed zonder eind met u, uw duim en uw nek."

De Eindbaas | 26-11-15 | 17:59

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 17:46

Toch heb ik zo eens rondgekeken op meerdere sites en mijn conclusie is dat u en de turken het geheel met elkaar eens zijn maar de meerderheid het een belachelijke daad vindt van de turken.En niet te vergoeilijken.En het ook zeer gevasrlijk vinden wat turkije doet.De steun voor deze daad is niet bepaald groot.Dus u behoort tot een minderheid die het probeert te vergoeilijken. Gelukkig denken de meeste landen niet zo want dan kan er iedere dag een vliegtuig naar beneden in elk land.Want je moet niet denken dat rusland en turkije de enigste landen zijn die wel eens over een grens vliegen met een militair vliegtuig.

tweetybird | 26-11-15 | 17:56

De Eindbaas | 26-11-15 | 17:18

Je blijft doorjanken. Nergens ontken ik de collaboratie van andere landen. En zeker niet Oekraïne. Ik toonde al aan dat het aantal slachtoffers versus daders gigantisch is. Ik toonde al aan dat Nederlanders procentueel veel erger waren. Wat wil je bewijzen?

Dat Koerden niet de Armeense genocide/kwestie uitvoerden want dat deden ze wel.

En de Duitsers waren in grove getallen hoogstpersoonlijk aanwezig om de joden uit te moorden en al het andere onwelgevallige volk en dat daar Oekraïense of Nederlandse of Poolse of Roemeense kampbewakers zaten verandert daar niets aan. De Duitsers voerden het uit. Bedachten het. Gaven het bevel en maakte gebruik van lokale sympathisanten. Of ongevoelige beesten.

Straks ga je nog beweren dat Katyn door Poolse collaborateurs is uitgevoerd. Verrassingsbonus ook daar zaten héél véél Oekraïense militairen tussen. De verkrachting van Berlijn ook daar zaten héél véél Oekraïense militairen tussen.

Maar vooral Russen. En zo is het dus ook in de Armeense genocide/kwestie. Opdracht kwam uit Turkije en het is vooral uitgevoerd door Koerden. En dat weten de Koerden zelf ook.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 17:56

Maar deze wetten gelden nu eenmaal niet voor rebellen. Nergens en nooit.
De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 17:46
--------------------

Die rebellen bestaan niet meer. Vanaf het moment dat de 2e Russische piloot gered was is dat gebied bestookt met bommen en artillerie van het Syrische leger.

www.rt.com/news/323578-su24-search-te...

mysteryposter | 26-11-15 | 17:54

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 17:46
Lt. Gen. Tom McInerney (voorm. Vice Chief of Staff US Air Force), kom er maar in: "This airplane was not making any maneuvers to attack the territory. It was probably pressing the limits, that's fair. But you don't shoot 'em down just because of that. I don’t really trust President Erdogan in what he is doing..."

ben kokhals | 26-11-15 | 17:50

ben kokhals | 26-11-15 | 17:25

Dat is het wel. En al helemaal als je al tig keer bent gewaarschuwd.

Je hebt wel gelijk dat het afschieten van de piloten een oorlogsmisdaad is. Dat is het ook. Maar deze wetten gelden nu eenmaal niet voor rebellen. Nergens en nooit.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 17:46

De Eindbaas | 26-11-15 | 17:30

Omdat je een prutser bent. Zo'n straaljager wordt ruim vijftien minuten nadat het koers zet richting een grens gewaarschuwd. Maar goed. Dat je een prutser bent toon je al de hele tijd aan.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 17:44

tweetybird | 26-11-15 | 17:31

Klopt. En dat geldt ook voor Nederlandse piloten.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 17:43

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:25

Als de turken nu het syriesche luchtruim invliegen hebben ze dat ook aan hun zelf te danken.En dan is er geen navo bondgenoot die er wat aan kan doen.Want dat is van turkije een oorlogshandeling.Ze hebben zichzelf in de voet geschoten want de turken kunnen syrie op geen enkele manier meer in. Want ze mogen gekeldert worden. Dit geldt dus ook voor transporten. Rara wie er slechter af is. De turken dus.

tweetybird | 26-11-15 | 17:31

@Heer Hugo de Waard | 26-11-15 | 17:25

Tien keer gewaarschuwd in 17 seconden? En hoe traag ging dat vliegtuig dan wel niet? Zelfs als we de Turkse lezing volledig voor waar aannemen - wat u doet - is dat bijzonder onwaarschijnlijk.

twitter.com/wikileaks/status/66919988...

Die straaljager vormde bovendien geen enkele bedreiging voor Turkije of haar territoriale integriteit. Dat weten de Turken ook best, ze zijn gewoon pissig omdat hun IS en hun Turkmeentjes worden aangevallen.

De Eindbaas | 26-11-15 | 17:30

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 16:52 "Het lukraak binnenvliegen van het luchtruim is in feite een oorlogsdaad."
.
Dat is het niet, ook niet "in feite". Er zijn "rules of engagement" voor dergelijke incidenten, waaronder visueel contact. Het is ook nog eens een oorlogsmisdaad om (al dan niet vijandelijke) piloten dood te (laten) schieten die uit een neergeschoten toestel springen (Geneefse Conventies van 1949). Maar goed, gelukkig lig jij in Pyongyang op je rug, en zit je niet in een straaljager met je vingers aan de trekker.

ben kokhals | 26-11-15 | 17:25

@Russells Teapot | 26-11-15 | 12:45
Geen idee waarom je zegt dat het niet uitmaakt. Je nadert iemand's airspace, je wordt diverse malen gewaarschuwd, je gaat toch door, de jongens staan al klaar met hun raketjes, vingertje drukt en je vliegtuig stort neer.
Het gaat erom wat er aan vooraf is gegaan. dat ze de airspace na 17 seconden weer hebben verlaten of desnoods na 1 seconde, doet daar niet aan af. Er is hier een keuze gemaakt om in te grijpen met als rechtvaardiging: 'what if'... ze niet direct weer het luchtruim verlaten. Dan is dat vingertje drukken, na 17 seconden echt al veels te laat. Lees anders nog even het stukje, waarna je verwijst, nog eens goed door.

Heer Hugo de Waard | 26-11-15 | 17:25

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:59

Wat blijft u niet begrijpen aan het feit dat de navo niet zomaar vanwege overscheiding van 17 seconden van een grens een vliegtuig niet naar beneden haalt. En waarvoor denkt erdogan zich dat dan wel te kunnen permiteren. Die dachten vast een voorschotje te nemen op de vluchtelingencrisis en denken daardoor meer macht te hebben omdat ze nodig zijn door de EU.Terwijl ze daardoor alles moeilijker maken en sterker het zeer gevaarlijk kan maken.Erdogan denkt te vaak dat hij van alles klakkeloos kan doen.Het wordt tijd dat Erdogan eens gedimt wordt.En duidelijk gemaakt moet worden dat niet alles geoorloofd is. Het neerhalen van een vliegtuig dat 17 seconde in je luchtruim is is ongeoorloofd om welk land het ook gaat die duidelijk niet je grens overschijd om je aan te vallen.Hoe je het went of keert. Er is niks waar Erdogan het mee kan vergoeilijken.Sterker nog het vliegtuig is zo kort in hun luchtruim geweest dat het heel aannemelijk is dat het vliegtuig boven syrie is neergehaald . Al buiten hun luchtruim. Van gevaar was dus al geen sprake meer.Dus op dat moment ook geen reden meer het neer te halen.Het vliegtuig is namelijk niet doorgevlogen turkije in.Maar heeft turks luchtruim verlaten.Daarvoor turkije heeft iets gedaan wat niet hoort. En dat is mijn conclusie en daarmee zal u het moeten doen.Dat wil niet zeggen dat Russen niks fout doen want die doen net zoveel fout rn dingen waar ik het totaal niet mee eens ben. Alleen in deze vind ik alles bij elkaar genomen dat de russen een goed punt hebben.Je haalt niet zomaar gericht ern vliegtuig neer dat 17 seconde in een verkeerd luchtruim verkeert.En waarin het duidelijk is dat het geen aanval is.

tweetybird | 26-11-15 | 17:24

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 17:10

Niet alleen Sobibor hoor Sletje. Ik hield het daar maar bij om je niet verder met de neus in de eigen poep te drukken. Het begon echt een beetje zielig te worden.

Maar goed, omdat je ordinair begint te schelden toch maar wat harde, dikke, en - ja dat wel, sorry - droge feiten voor ons sletje:

" The ordinary guards were usually Ukrainians or Balts, who in many eyewitness accounts are presented as violent thugs."
www.holocaust-education.dk/lejre/udryd...

"Ukrainians were often employed as camp guards and executioners in Poland. Most of the major death camps had contingents of Ukrainian guards."
www.holocaust-history.org/questions/uk...

De Eindbaas | 26-11-15 | 17:18

De Eindbaas | 26-11-15 | 16:59

Eindbaasje. Leer toch eens lezen. Vrijwel mijn hele betoog gaat over valse aantijgingen van jou over uitlatingen die ik nooit heb gedaan en jij gewoon ter plekke hebt verzonnen. Letterlijk.

Verder schets je een situatie in Sobibor en niet de holocaust. Wat wederom aantoont wat voor een vals en leugenachtig stuk hypocriet je bent.

Draaien, verdraaien en zelfs liegen is jouw waarheid. Wees er maar trots op.

Ik geloof inderdaad dat ik twee maatjes te groot voor je ben.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 17:10

"Turkije is geen pluriforme staat, maar streeft actief etnische en culturele homogeniteit na, itt uw bewering.

Toevoeging @Eindbaasje

Nederland is dat ook niet. De Friezen of Limburgers zijn geen Hollanders en zo kan je ook los gaan in Frankrijk of Spanje. Het hele idee van de Ataturk was de natiestaat die van allerlei volkeren een natie maakte te weten de Turken. Dat was qua intentie dus Armeniers, Grieken, Koerden enzovoort. Een seculiere staat gebonden door een streven naar modernisering.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 17:04

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 16:52

Een hele hoop woorden om andermaal "Welles!" te roepen. Weer zonder enige bronnen, behalve over de rol van Oekrainers in de uitvoering van de holocaust.

Waar ik andermaal deze tegenover zet:
www.jpost.com/International/Ukrainians...

Tien Oekrainers tegen een fucking Duitser, sletje.

Verder ga ik niet langer in op beweringen zonder feiten en BRONNEN. Het is anders een gebed zonder eind met u, uw duim en uw nek.

De Eindbaas | 26-11-15 | 16:59

Oops. @Eindbaasje

"Turkije is geen pluriforme staat, maar streeft actief etnische en culturele homogeniteit na, itt uw bewering."

Klopt. Dit beweerde ik wederom nergens. Je verzint dit er gewoon bij. Maar het onderdrukt de Koerden niet actief. Dat heb ik niet eens van Wikipedia of het internet maar gewoon van Koerden. Koerden in Turkije worden/werden gezien als Turk. Dat was ook de hele insteek van Ataturk we verschillen maar we zijn allemaal Turken. Decennia later kwamen wat gasten van de PKK die hardcore communisten waren en later de Koerdische nationaliteit misbruikten voor hun politieke agenda. Het feit is dat Koerden al eeuwen nauw samenwerken met de Ottomanen en daar toen weinig tot geen moeite mee hadden. Verder snap ik best dat Koerden meer autonomie willen of zelfs onafhankelijkheid maar dat gaat middels de communistische en terroristische PKK nooit gebeuren.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 16:59

Eindbaasje toch.

"Oekraieners waren de voornaamste uitvoerders van de holocaust, itt uw bewering."

---> Nee hoor dat waren Duitsers en Oostenrijkers. Je kan dat ook niet hard maken omdat het onzin is. Een spetterpoep bewering aldus uw taalgebruik.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Ukraine

3,000,000 Oekraïense slachtoffers en naar schatting 100,000 collaborateurs. Je lult slap uit je nek. Nederland had er procentueel veel meer. https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Ukraine

Je liegt.

"De Jonge Turken waren de voornaamste bedenkers van de Armeense genocide, itt uw bewering."

---> Dat beweerde ik nooit. Ik gaf aan dat de Koerden de uitvoerders waren. Dit klopt ook. Dat toonde ik al aan herhaling is dus niet nodig. *PWNed*

Het was gezien de eerdere oorlogshandelingen in het Oekraïense luchtruim duidelijk dat daar vliegtuigen uit de lucht (konden) worden geschoten, itt uw bewering.

---> Ook dat beweerde ik niet. Je kan niet lezen. Ik gaf aan dat Rusland en Oekraïne bar weinig deden om dat luchtruim gesloten te krijgen vooral omdat het algemeen bekend is dat de Russen in Oekraïne wel degelijk contact hadden met het Kremlin leg ik schuld bij Rusland. Nog meer spetterpoep uwer zijde.

"Rusland kan zonder motief niet zomaar de verantwoordelijkheid voor MH17 in de schoenen worden geschoven, itt uw bewering."

---> Er was geen specifiek motief om MH17 neer te halen. Maar ik bredere context was het motief Oekraïne destabiliseren en dat is goed gelukt. MH17 was een 'ongeluk' een onbedoeld slachtoffer van Poetin zijn megalomanie. Iedereen met meer dan twee hersencellen snapt dit. Jij niet.

"Turkije is geen pluriforme staat, maar streeft actief etnische en culturele homogeniteit na, itt uw bewering.
Oekraïens is in de betreffende Russische Republiek een officiële taal, itt uw bewering."

---> Jij kookt de rapen wel heel gaar eerst pikt Poetin de Krim en daarna zouden ze de Oekraïense taal moeten afschaffen? Vraag eens hoe de status is van de originele bewoners? Je lult er weer slap omheen. In Rusland is op geen enkele wijze elke vorm van separatisme toegestaan. Dat was het punt. Dat bepaalde republieke wat beperkte rechten krijgen doet niets af aan de Russificatie.

"De sancties tegen Rusland zijn verscherpt naar aanleiding van MH17, itt uw bewering."

---> Blatante leugen. Die stonden sowieso op het programma om verscherpt te worden. MH17 heeft daar slechts een emotionele rol bij gespeeld in met name Nederland en Australië. Nogmaals spetterpoep uwer zijde.

On topic.

Dikke vette drogreden. Rusland was gewaarschuwd dat Turkije het onder geen mogelijkheid zou accepteren. De kwestie tussen Griekenland en Turkije en de latente oorlogsspelletjes die ze daar spelen zijn volkomen irrelevant.

Het lukraak binnenvliegen van het luchtruim is in feite een oorlogsdaad. Wanneer wij de Russen vertellen dat de dagen van zwaaien naar de Russen en ze escorteren als een vorm van training voorbij zijn staan wij in ons volste recht om ze neer te halen. Zo simpel is het. Hoeveel en dramatisch jij en jouw idool Poetin daarover willen janken. En vica versa ook. Poetin heeft het volste recht om een NAVO vliegtuig in zijn luchtruim neer te schieten.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 16:52

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:25 "Als de Russen weer het Turkse luchtruim binnenvliegen hebben ze weer aan zichzelf te danken. Punt."
.
Dan kunnen vanaf nu de Grieken bijvoorbeeld ieder Turks vliegtuig neerhalen (en de piloten afmaken als ze aan hun parachutes durven neerdalen) dat in het Griekse luchtruim komt (of in de buurt, dan gewoon zeggen dat het binnen het luchtruim was). En dat gebeurt wel eens: "Turkish Jets Violated Greek Airspace Over 2,000 Times Last Year [Infographic]" www.forbes.com/sites/niallmccarthy/201...

ben kokhals | 26-11-15 | 16:48

-weggejorist-

stingacco | 26-11-15 | 16:46

Het notoir onbetrouwbare Turkije onder de ISIS-chef Erdogan is net als een aantal bondgenoten www.voltairenet.org/article189385.html... een gigantisch probleem en risico aan het worden. Het lijntje ISIS-Turkije loopt ook nog eens via de NAVO-paraplu naar Washington (en vice versa). En dexe laatste wil niet alleen het Midden Oosten balkaniseren in het streven naar absolute wereldmacht (Wolfowitz Doctrine, PNAC), maar "Has Been Planning To Wipe Out Russia Since 1945" www.paulcraigroberts.org/2015/08/18/us... Daarom zijn we vanaf de negentiger jaren niet bezig met handel, vriendschappelijke banden en welvaart scheppen, maar worden we van het ene conflict of aanslag naar de andere regime-change gesleept, en dit niet alleen door Washington www.voltairenet.org/article189385.html... Maar goed, de Russen weten nu nog beter wat ze aan hun Westerse "vrienden" hebben, die het "eigen schuld" vinden wanneer hun piloten aan hun parachutes neerdalend worden doodgeschoten door gematigde terroristen.

ben kokhals | 26-11-15 | 16:40

-weggejorist-

stingacco | 26-11-15 | 16:35

Absoluut een topidee om de kalief van Istanbul een kopje kleiner te maken; die gast leeft nog in de middeleeuwen.
Poetin denkt, wacht en doet wanneer het hem uitkomt. Enige wat de Turken nog kan redden is op de blote knieën naar Moskou en excuses aanbieden.De PKK staat te popelen: eindelijk eens de gedroomde Koerdistan. En IS gelijk met de Turken onschadelijk gemaakt. Een betere wereld begint wellicht morgen al. Peace.

robstijlloos | 26-11-15 | 16:31

@stingacco | 26-11-15 | 16:20

Die aversie heeft niets met angst te maken gekkie. Waarom bang zijn voor een land met vier maal zoveel inwoners en een nagenoeg gelijk BNP?

Die aversie is veel beter te verklaren door de onnozelheid van veel van haar inwoners - met uzelf als trotse exponent - in combinatie met de agressie van hun geloof dan wel nationalisme.

Turkije is een mislukte staat, laatste stukje rottend karkas van de Zieke Man van Europa. Nederland is een van de architecten van de moderne wereld. Deal with it.

De Eindbaas | 26-11-15 | 16:26

-weggejorist-

stingacco | 26-11-15 | 16:22

-weggejorist en opgerot-

stingacco | 26-11-15 | 16:20

Dit kaartje spreekt mij heel erg aan. Maar, om eerlijk te zijn, er moet wel "iets" van compensatie zijn, dus de Turken mogen een stukje land bij de Chinese en Mongools westgrens. Daar komen ze ook vandaan. Daar kunnen alle Turken, Turkmenen, Oeigoeren en andere lieden van eenzelfde persuasie zich vestigen. En blijven.

Stormageddon | 26-11-15 | 16:17

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:53

Samenvattend:
Oekraieners waren de voornaamste uitvoerders van de holocaust, itt uw bewering.
De Jonge Turken waren de voornaamste bedenkers van de Armeense genocide, itt uw bewering.
Het was gezien de eerdere oorlogshandelingen in het Oekraïense luchtruim duidelijk dat daar vliegtuigen uit de lucht (konden) worden geschoten, itt uw bewering.
Rusland kan zonder motief niet zomaar de verantwoordelijkheid voor MH17 in de schoenen worden geschoven, itt uw bewering.
Turkije is geen pluriforme staat, maar streeft actief etnische en culturele homogeniteit na, itt uw bewering.
Oekraïens is in de betreffende Russische Republiek een officiële taal, itt uw bewering.
De sancties tegen Rusland zijn verscherpt naar aanleiding van MH17, itt uw bewering.

Ik heb niets anders gedaan dan woord voor woord uw beweringen ontkrachten. Met feiten. En bronnen. Dat die beweringen alle kanten op gaan ligt natuurlijk niet aan mij.

U bent verantwoordelijk voor uw eigen spetterpoep. Ik heb het bij wijze van experiment spetter voor spetter opgeveegd. Maar het levert niets op. Zonder verandering van dieet blijft u spetteren.

On topic: Als een straaljager in het luchtruim van een ander land een 'oorlogsdaad' is, is Turkije al jaren in oorlog met zowel Griekenland als Syrië. Maar die bewering is gelukkig ook weer onzin, zoals velen hierboven hebben beargumenteerd.

De Eindbaas | 26-11-15 | 16:08

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:59

Je weet dat de Oekraïne ook BUK raketten maken?

Hoe weet jij dan zo zeker dat die BUK uit Rusland komt? En op welke manier is Rusland verantwoordelijk als straks blijkt dat het een Oekraïense BUK was?

StormRunner | 26-11-15 | 16:04

@De Eindbaas | 26-11-15 | 15:12
Vragen naar een motief is helaas een taboe als het onderwerpen betreft waar overstijgende belangen een rol spelen. Zoals nu ook weer bij deze losgeslagen actie van Turkije.

#enpassant | 26-11-15 | 16:04

tweetybird | 26-11-15 | 15:27

Draaien, verdraaien en liegen. Alsof de VVD zich bezighoudt met het luchtruim boven Oekraïne. Dat is de verantwoordelijkheid van Oekraïne. En het is de verantwoordelijkheid van Poetin dat daar een BUK stond.

Als je al een regering de schuld wil geven dan moet je nog steeds bij Poetin aankloppen. Hij veroorzaakte het geweld en de problemen in Oekraïne en dus ook MH17.

Maar dat zal je toch nooit snappen omdat jouw enige doel in het leven lijkt te zijn spugen op alles wat je hier hebt en heulen met de vijand omdat het niet genoeg is voor je. Zoals een verwende peuter dat ook doet.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:59

De Eindbaas | 26-11-15 | 15:28

Ik blijf erbij dat je gewoon niet kan of wil lezen. Je draait er zelf een bolus van die smaakt zoals jij wil dat het smaakt.

Je dramt door over bijzaken en wanneer ik aangeef dat de Koerden de uitvoerders waren ga je mekkeren over Oekraïne en als ik zeg dat dit niet klopt omdat dit en dat dan ga je zeiken over Kiev en ga zo maar door.

Jouw belevingswereld staat gewoon niet niet in contact met de werkelijkheid.

Om maar weer on topic te gaan. Jij begrijpt niet dat een straaljager in een luchtruim van een ander land laten vliegen in principe een oorlogsdaad is. Dat doe je niet en de consequenties zijn voor jou en jou alleen. Dit simpele feit wil er bij jou niet in. Je volgt liever het pad van de enige oorlogshitser in Europa te weten Vladimir Poetin die als enige land in Europa een ander Europees land binnenviel en dat wil je goed blijven praten zoals je ook de Russische agressie en provocatie in het luchtruim van Turkije wil goedpraten.

Wat jij wil. Ik vind je een matige droeftoeter die er de ballen van snapt.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:53

@TheEgg | 26-11-15 | 12:12
Nonkel Frituur is van manneke pis, en heeft zijn eigen mandje bij het echtpaar Verhofstadt van Baalen op de kamer.

ben kokhals | 26-11-15 | 15:51

@TheseDays00 | 26-11-15 | 13:52 :

Idd, was ook verbaasd over de omvang van het Turkse leger. Ze maken zelfs zelf F16's. Veel inwoners hebben geen droog brood te vreten; daarom zijn ze destijds helaas in grote getale geemigreerd naar ons koude kikkerlandje (hoe hoog moet de nood dan wel niet zijn geweest...)

Erdogan is een gluiperd eerste klas, Ataturk zou zich in z'n graf omdraaien. Op authentiek Turkse wijze slinks proberen te manipuleren, bedriegen en uit te knijpen.

mrXL | 26-11-15 | 15:43

Als we dan toch aan herverdelen zijn kunnen we gelijk een stukje land teruggeven aan Armenie

kevin1975 | 26-11-15 | 15:41

Excuses voor de tiepfouten, het is hiet wat later dan bij jullie in oranda. Trusten.

Dop in Osaka | 26-11-15 | 15:39

@TerrorSam | 26-11-15 | 15:32

Geen idee waar u nu in bytes over knetterde maar russicche toestellen vliegen niet binnen het Nederlandse luchtruim, ze vliegen erlangs in het zogenaamde door de NATO bepaalde "verantworodelijkheidsgebied". En worden dan netjes begeleid.

Dit treiteren gebeurd trouwens door beide zijden.

Dop in Osaka | 26-11-15 | 15:37

zouden ze in Nederland een keer die rus vliegtuigen neer moeten halen die telkenmale ons luchtruim binnendringen... oh nee kan niet... roette heeft de raketten vervangen door pief paf poen...

TerrorSam | 26-11-15 | 15:32

Dus Poetin geeft Erdogan de schuld van het ongeluk? Typisch..

Neut | 26-11-15 | 15:29

@tweetybird | 26-11-15 | 15:13

Turkije treedt nooit toe, dat weet Erdogan zelf ook. Dat wil Erdogan (Turkije) ook helemaal niet, want dan moet het voldoen aan veel voorwaarden - zoals persvrijheid en moet het een hoop bestuurlijke vernieuwingen doorvoeren wat de macht van Erdogan zal ondermijnen.

Erdogan heeft de toenadering van Brussel (lees Merkel) alleen maar gebruikt voor politiek in eigen land.

Het toont overigens niet de kracht van Erdogan aan maar de incompententie van de EU.

Dop in Osaka | 26-11-15 | 15:28

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:26

Ik schotel je maar even je eigen poep voor dan:

"Oekraïners, Nederlanders en vele andere nationaliteiten betrokken bij de holocaust maar de werkelijke bedenkers en uitvoerders waren vrijwel geheel 100% Duits. Dat er een paar beruchte kampbeulen uit bijvoorbeeld Nederland kwamen of Oekraïne verandert daar niets aan."

Ruik je het? Gadverdamme!

De Eindbaas | 26-11-15 | 15:28

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:24

Ja u vvd heeft inderdaad niet gedaan wat ze hadden horen te doen. De burgerluchtvaart waarschuwen dat het daarboven vliegen niet veilig was. Mischien dat daarvoor die onderste steen zo diep ligt en steeds dieper gaat liggen.Dat klopt wel.

tweetybird | 26-11-15 | 15:27

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:24

Dus ze hebben muisstil een militair vliegtuig uit de lucht geknald?
Knap.

De Eindbaas | 26-11-15 | 15:26

@De Eindbaas | 26-11-15 | 15:12
Dat beweer ik niet kleinzielig eindbaasje. Lez0n!!!

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:26

@#enpassant | 26-11-15 | 14:41
*zucht*

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:25

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:21

Ik ga niet alle Oekraïense kampbeulen noemen, dat zijn er veel te veel.
De verhouding in Sobibor was 10 Oekraïners voor iedere Duitser.

www.jpost.com/International/Ukrainians...

Westerbork en Erika waren geen vernietigingskampen. Dus uw bewering dat Nederlanders evenzeer aan de holocaust meewerkten in de hoedanigheid van kampbeulen is, gadverdamme, weer die dampende drek.

De Eindbaas | 26-11-15 | 15:25

@tweetybird | 26-11-15 | 15:22
Als de Russen weer het Turkse luchtruim binnenvliegen hebben ze weer aan zichzelf te danken. Punt.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:25

@De Eindbaas | 26-11-15 | 15:18
Nee hoor. Ze waren allebei muisstil. Althans Moskou want Kiev heeft nog wat diplomaten gewaarschuwd na 14 juli. Maar goed. Met jou praten heeft geen zin. Je wil graag recht lullen wat krom is. Zoveel is duidelijk.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:24

Koreaans misgeboorte is weer eens wild om zich heen aan het slaan, het lijkt wel of je het Gutvolk hoort, volgens mij is de nick voor weinig verkocht aan de EU propagandadienst.

bijna_raak | 26-11-15 | 15:22

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:16

Nou geloof mij maar als ik zeg dat de Russen ook een grens hebben getrokken. En daar zou ik mij als turkije maar veel meer zorgen over maken. Want dit gebeuren wordt niet meer geaccepteerd door de Russen.En ik denk dat de turken zich zo'n incident niet meer kunnen veroorloven. Ik denk dat de Navo ze dat ook duidelijk gezegd zal hebben. Geloof mij maar. Want die zitten daar toch niet op te wachten. Zelfs amerika niet.Wat dat betreft is Erdogan gewoon aan alle kanten de verliezer.Want die tik op de vingers van de navo en amerika heeft turkije weldegelijk gehad.Wat logisch is.

tweetybird | 26-11-15 | 15:22

@De Eindbaas | 26-11-15 | 15:14
Het zijn allemaal lieden die actief meehielpen met de holocaust. Maar lezen is niet je sterkste kant. Of liever gezegd toegeven is niet je sterkste kant. Dus ga je mierenneuken over kampbeulen. Hoeveel uit Oekraïne kan je er noemen? Ik gok eentje.

Maar goed.

"Hij maakte samen met zijn broer deel uit van het executiepeloton in Kamp Westerbork. Hij werd niet meer strafrechtelijk vervolgd en woonde tot zijn dood in Duitsland."
" Zo was hij bewaker in het Kamp Erika bij Ommen waar hij onderduikers en Joden folterde."

Lez0n.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:21

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:02

elke grootmacht voert maar 1 belang, en dat is eigenbelang. Dat geldt voor de VS, net zo goed voor China en natuurlijk Rusland.

Het grote verschil maakt de publieke opinie, die door een combinatie van politici en massamedia een bepaalde richting op wordt geduwd - schapengedrag.

De massa heeft geen belang om de enorme complexiteit van conflicten zoals in Syria helemaal tot in detail te horen, laat staan te snappen. De hypotheek moet op tijd betaald worden en als de benzine lekker laag blijft is het voor de meerderheid allemaal wel goed zo.

Feit blijft dat de smerigheden van Rusland niet onderdoen aan dat van Turkije of de VS. De manier van uitvoering en het brengen is anders. Maar ja dat is ook een kwestie van KUNNEN maar vooral ook WILLEN zien.

Dop in Osaka | 26-11-15 | 15:19

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:13

Zelfs als we niet weten welk systeem het deed, vast staat wel dat in de week waarop de MH17 neerstortte, een militair vliegtuig om zelfs grotere hoogte uit de lucht geschoten was.

Dus uw bewering dat "de regeringen in Kiev en Moskou het niet nodig vonden om eventjes te melden dat ze daar met zwaargeschut zouden gaan schieten" is, wederom, dikke dampende poep.

De Eindbaas | 26-11-15 | 15:18

Nu doet Putin duidelijk aan landjepik maar de Trukken houden ook illegaal de helft van Cyprus bezet. Feer Cyprus, free.

bijna_raak | 26-11-15 | 15:18

Kan Griekenland goed gebruiken, dat extra land. Alleen zal integratie van Turken in Griekenland voor 'wat' spanning kunnen zorgen. Maar ach, wie boeit dat nou.

van heinde en verre | 26-11-15 | 15:16

@tweetybird | 26-11-15 | 15:13
De Turken hebben een grens getrokken. Verder is er niet zoveel aan de hand zolang de Russen maar op hun tellen passen.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:16

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:12

De Waffen-SS bewaakte geen kampen gekkie.

Dat er voldoende Nederlandse oorlogsmisdadigers zijn weet ik natuurlijk wel. U sprak echter over kampbeulen.

Wederom falen zelfs uw cherry picked facts. Beetje gênant niet, zelfs voor een sletje?

De Eindbaas | 26-11-15 | 15:14

@De Eindbaas | 26-11-15 | 15:10
Het staat niet vast. We weten het gewoon (nog) niet. We denken BUK.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:13

Dop in Osaka | 26-11-15 | 14:54

Yep de turken hebben zichzelf in de voet geschoten.Want wat dan voor de Russen geldt geldt nu ook voor de turken. Het geeft nu Rusland recht om turken boven syries grondgebied te kelderen en het geeft zelfs grieken dat zelfde recht. Noe met 2200 overscheidingen van turkije bij de grieken kan dat nog leuk worden. Zie daarvoor de onzin van de turken. Zelf het ook constant aan alle kanten schenden en dan een werekdmacht de maat nemen. Ik noem dit de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet.En aansturen door die klote Erdogan op oorlog.Daarvoor geen Turkije in de Eu want met Erdogan is het een zeer gevaarlijk land dat zeer ondoordachte dingen doet die schadelijk kan zijn voor heel europa.Rusland is geen nederland waar je je maar als turken denkt je te kunnen bemoeien met onze wetten.Want hier zegt dat kabinet ja en amen maar daar niet.En dat zullen ze ook gaan voelen. Geloof mij maar.Want dit gaan ze dubbel en dwars terug betalen. En dan niet eens militair maar economisch.De toeristen industrie zal het wel gaan merken in turkije komend jaar.

tweetybird | 26-11-15 | 15:13

@De Eindbaas | 26-11-15 | 14:52
Er is jou wel meer onbekend. Toch heb je er kennelijk een mening over: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_personen_die_veroordeeld_zijn_wegens_oorlogsmisdaden

Ik heb de bekendste voor je geselecteerd.

Herbertus Bikker Nederlander 15 juli 1915 1 november 2008 'Beul van Ommen', was een Nederlandse Waffen-SS'er, veroordeeld tot de doodstraf, later omgezet in levenslang. In 1952 ontsnapte hij uit de Koepelgevangenis. Tot zijn dood woonde hij in Duitsland.

Heinrich Boere Nederlander 27 september 1921 1 december 2013 nazi-collaborateur, lid van de Waffen-SS, de laatste jaren deed de Duitse justitie pogingen om hem te vervolgen.

Evert Drost Nederlander 1906 28 juli 1949 SD'er. Jodenjager, bekend geworden als "De Schrik van Zeist". Ter dood veroordeeld en geëxecuteerd.

Klaas Carel Faber Nederlander 20 januari 1922 24 mei 2012 berucht vanwege zijn werk voor de Sicherheitsdienst, lid van de Waffen-SS en het Sonderkommando Feldmeijer, lid van Musserts lijfwacht. Hij maakte samen met zijn broer deel uit van het executiepeloton in Kamp Westerbork. Hij werd niet meer strafrechtelijk vervolgd en woonde tot zijn dood in Duitsland.

Pieter Johan Faber Nederlander 1920 10 juli 1948 opperwachtmeester bij de Sicherheitsdienst (SD) in het Scholtenhuis, veroordeeld tot de doodstraf, hij werd geëxecuteerd door een vuurpeloton.

Abraham Kaper Nederlander 9 mei 1890 29 juni 1949 SD'er, betrokken bij martelingen. Ter dood veroordeeld en geëxecuteerd.

Maarten Kuiper Nederlander 13 november 1898 30 augustus 1948 SD'er, betrokken bij martelingen. Ter dood veroordeeld en geëxecuteerd.

Pieter Nicolaas Menten Nederlander 26 mei 1899 14 november 1987 lid van de SS. Aanvankelijk hielp hij de bezetter als tolk, later hielp hij bij het uitkiezen van Joodse families voor executie, kunstroof en andere activiteiten van de nazi's in Polen. Menten zou als lid van de 'Einsatzgruppe zur besonderen Verwendung' deelgenomen hebben aan massamoorden op de joodse bevolking van de dorpjes Podhorodce en Urycz in Oost-Galicië, Polen. Veroordeeld tot tien jaar gevangenisstraf en honderdduizend gulden boete.

Toon Soetebier Nederlander 1921 26 mei 2006 pleegde als (ex-)SS-officier uit Coevorden tijdens de Tweede Wereldoorlog verscheidene oorlogsmisdaden. Zo was hij bewaker in het Kamp Erika bij Ommen waar hij onderduikers en Joden folterde. De doodstraf die hij vlak na de oorlog bij verstek kreeg, werd in 1949 omgezet in levenslang. Later werd hij gepakt en gevangengezet in de gevangenis van Breda. Hieruit ontsnapte hij in 1952.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:12

@#enpassant | 26-11-15 | 15:03

Klopt, maar mijn vraag was waarom Poetin initieel Nederlanders zou willen vermoorden, zoals ons hysterische sletje maar blijft beweren.

Rusland had en heeft nul komma nul belang bij het neerschieten van westerse burgervliegtuigen. Behalve in de spleetogen van sletje natuurlijk.

De Eindbaas | 26-11-15 | 15:12

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:04

Het staat dus wel min of meer vast hoe dat militaire vliegtuig eerder uit de lucht geschoten is. Ik herhaal:

"Analysts are saying the most likely tool is the Buk surface-to-air missile system, typically Russian-made but also used by the Ukrainian military."

De Eindbaas | 26-11-15 | 15:10

@@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:56

For good measure, de BBC meldde vlak na het incident:

"Ukraine's SBU security service has confiscated recordings of conversations between Ukrainian air traffic control officers and the crew of the doomed airliner, a source in Kiev has told Interfax news agency."

joostniemoller.nl/2014/08/zijn-de-opna...

De Eindbaas | 26-11-15 | 15:08

@De Eindbaas | 26-11-15 | 15:03
Nee hoor. Lees dat rapport eens.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:05

@De Eindbaas | 26-11-15 | 14:59
Kan je niet lezen? Probeer het nog eens kleinpiemelig Eindbaasje.

"Je leest je eigen bron niet eens. MANPADS staat er. Er is 1 vliegtuig neergeschoten op 14 juli waarvan niet vaststaat hoe dit is gebeurt. MANPADS is eigenlijk onmogelijk dus dit was of een SAM of een Russische jager maar we weten het niet."

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:04

@De Eindbaas | 26-11-15 | 13:33
Niet meer, de dochter van Putin is enkele dagen na de oproep van Broertjes om haar te deporteren vertrokken uit Nederland. Later verklaarde hij hierover dat deze uitspraak een 'grapje' was.

#enpassant | 26-11-15 | 15:03

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:56

De luchtverkeersleiding in Kiev had ALLES te maken met de gewijzigde route. Zoals het hoort overigens.

"Malaysia Airlines flight MH17 was guided off its most recently used course as its pilots hoped to avoid thunderstorms brewing in the south of Ukraine, it has been claimed.

When it was shot down, the doomed jet was many miles north of the flight paths it had used on previous days to Kuala Lumpur from Amsterdam's Schiphol airport."

Overigens zijn die onweersbuien nooit waargenomen.

De Eindbaas | 26-11-15 | 15:03

@marcoplarco | 26-11-15 | 13:04
"De Griekse schulden crisis is hiermee wel meteen opgelost."
Dat denk ik niet : Euro drops below $1.06 against dollar http://theinfounderground.com/smf/index.php?topic=20270.0

rmstock | 26-11-15 | 15:02

@Dop in Osaka | 26-11-15 | 14:54
Dat klopt. Rusland roert met zijn vinger daar met maar een doel en dat is eigenbelang en dat belang strookt niet met de belangen van de Turken.

Echter je bewering dat Turkije de Koerden aan het aanvallen is klopt niet: https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Turkey%E2%80%93PKK_conflict#2015

Het gaat om de PKK. PKK vertegenwoordigen bij lange na niet DE Koerden. Een belangrijk en significant verschil.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 15:02

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:56

Nee sletje, jij leest weer eens selectief. Of misschien wel helemaal niet.

"The first few planes shot down over eastern Ukraine were all shot down at low altitude, and apparently by rebels carrying shoulder-mounted MANPADS.

But the technology of shooting down a high-altitude plane such as MH17, or the high-altitude Ukrainian military aircraft shot down earlier in the week, is much more complex.

Analysts are saying the most likely tool is the Buk surface-to-air missile system, typically Russian-made but also used by the Ukrainian military."

De Eindbaas | 26-11-15 | 14:59

@De Eindbaas | 26-11-15 | 14:48
Je leest je eigen bron niet eens. MANPADS staat er. Er is 1 vliegtuig neergeschoten op 14 juli waarvan niet vaststaat hoe dit is gebeurt. MANPADS is eigenlijk onmogelijk dus dit was of een SAM of een Russische jager maar we weten het niet.

Daarnaast had de luchtverkeersleiding van Kiev helemaal niets te maken met de route of de door jouw verzonnen omleidingen. Ik snap werkelijk niet dat je dit NOG steeds niet weet. http://www.independent.co.uk/news/world/europe/mh17-read-the-full-report-by-the-dutch-safety-board-a6692591.html

Veel leesplezier. Hopelijk kom je wat beter ingelezen terug de volgende keer.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:56

@tweetybird | 26-11-15 | 14:45

Feit is gewoon dat Turkije al lange tijd woedend is over de Russiche aanvallen op de zogenaamde gematigde moslims (ookwel bekend als FSA of de nu veel gehandeerde term Turkmenen.)

Er morest een signaal worden afgegeven aan Rusland, nou dat is nu gebeurd. De arrogante despoot Arrogan dacht even met de NATO in zijn rug een duidelijk signaal af te kunnen geven.

Dat signaal is er nu. De gematigde (lees FSA/Turkmenen) zijn alleen vandaag al ruim 30 keer gebombardeerd door Rusland.

Daarnaast is het zo dat elk Turks vliegtuig wat nu nog Syrian luchtruim in vliegt gelijk uit de lucht zal worden geschoten. Gezien dat Turkije regematig het Syrische en Iraakse luchtruim schendt in haar strijd tegen de Kurds kan dat nog wel eens spannend worden.

ik denk dat Turkije snel (op een gepaste diplomatieke manier) sorry gaat zeggen.

Dop in Osaka | 26-11-15 | 14:54

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:49

De werkelijke bedenkers van de Armeense genocide waren wel degelijk de Jonge Turken. Onder de uitvoerders waren relatief veel Koerden. Dit geven de meesten zelf toe, waar de Turken nog immer ontkennen.

Kampbeulen uit Nederland zijn mij onbekend. Ik zal maar niet om bronnen vragen.

De Eindbaas | 26-11-15 | 14:52

@tweetybird | 26-11-15 | 14:45
Het is is dat dit vliegtuig daar niet mocht zijn en niet alleen toen gewaarschuwd werd op het internationale noodkanaal (oftewel iedereen met een radio kan het horen) maar ruim daar voor al waren gewaarschuwd om nooit meer het Turkse luchtruim te schenden.

Wie is er dan schuldig. Dat lijkt me vrij duidelijk de Russen. Het is gewoon dom arrogant provoceren geweest van de Russen.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:51

@De Eindbaas | 26-11-15 | 14:38
Nee dat is jouw Kromme redenering. In die redenering waren Nederlanders de feitelijk uitvoerders van de holocaust. Er waren natuurlijk wel Oekraïners, Nederlanders en vele andere nationaliteiten betrokken bij de holocaust maar de werkelijke bedenkers en uitvoerders waren vrijwel geheel 100% Duits. Dat er een paar beruchte kampbeulen uit bijvoorbeeld Nederland kwamen of Oekraïne verandert daar niets aan.

Het feit is gewoon dat (vooral) de Koerden de werkelijke uitvoerders waren van de genocide. De Koerden waren handlangers van de Turken in Istanboel. Of de Turken de Koerdische moordcommando's aanmoedigde is juist onderwerp van discussie. Persoonlijk denk ik van wel want ze wisten dondergoed dat ze brute krijgers die hele 'migratie' lieten managen.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:49

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:42

Iedereen en z'n grootmoeder wist dat er met luchtdoelgeschut werd geschoten boven dat gebied. Hell, in de weken daarvoor schoten SAMs twee andere Oekraïense militaire vliegtuigen uit de lucht.

www.vox.com/2014/7/18/5914139/ukrainia...

Een goede vraag zou zijn waarom een burgervliegtuig bewust door de verkeersleiding te Kiev boven dat gebied werd omgeleid ipv de zee van Azov. Maar bij beantwoording zijn slechts feiten toegestaan, dus niet uw pakkie an.

De Eindbaas | 26-11-15 | 14:48

@MyCatIsDoingThis | 26-11-15 | 12:42
Dus Putin kan Turkije gewoon van de kaart vegen door Griekenland een paar atoombommen cadeau te doen. Daar is hij doortrapt genoeg voor...

frank87 | 26-11-15 | 14:47

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:42

Tsja dat kunnen we ook van u zeggen. In u ogen is het allemaal de schuld van de Russen. Feit blijft toch echt dat de turken een vliegtuig neerhalen dat 17 seconde in hun luchtruim was.

tweetybird | 26-11-15 | 14:45

Tegen volkeren die minder in getal waren dan zij hebben de Ottomanen in het verleden niet bepaald aardig en vriendelijk gedaa. Hoe zou het ze vergaan als de Rode Beer wakker wordt en gaat brullen ?

van Oeffelen | 26-11-15 | 14:45

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:34

Terecht, of het collateral damage was of niet, sorry zeggen door de hoofdelijk verantwoordelijken is het minste wat kan worden gedaan, eventueel met een rijkelijke schadevergoeding.

Dan ligt dat ook precies in lijn hoe de VS 'collateral damage' afhandeld. Krijgen we daar ook geen geouwehoer meer over.

Dop in Osaka | 26-11-15 | 14:42

@Russells Teapot | 26-11-15 | 14:36
Nalatigheid? Die gasten hebben hun contacten gebruikt om o.a. een of meerdere BUK systemen te krijgen. Die zijn direct verantwoordelijk. Nalatigheid zijn de regeringen in Kiev en Moskou die het niet nodig vonden om eventjes te melden dat ze daar met zwaargeschut zouden gaan schieten waarbij ik van mening ben dat die BUK door Moskou is geleverd en dat deze dus wel degelijk de verantwoording hadden om door te spelen dat hun 'rebellen' de mogelijkheden hebben om het luchtruim onveilig te maken.

Maar dat wil men niet horen hier. Wat de simpele reaguurder betreft is alles de schuld van Mark Rutte en de EU, en de islam natuurlijk.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:42

"Er zijn geen sancties voor MH17. Dat had je moeten weten 'Eindbaas'."
@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:20
Angela Merkel beim G7-Gipfel in Elmau 7-6-2015:
"Das heißt, wenn Minsk umgesetzt wird, dann werden auch die Sanktionen, und das sind die härtesten, aufgehoben, die im Zusammenhang mit Luhansk und Donezk und der Abschuss damals des Flugzeugs MH-17 eingeführt wurden."
www.heute.de/g7-gipfel-in-elmau-merkel...
Mensen die de Duitse taal machtig zijn, graag op de juiste wijze vertalen.

#enpassant | 26-11-15 | 14:41

@De Eindbaas | 26-11-15 | 14:23
Dat mogen ze zeggen en zelfs jij mag dat zeggen maar het is niet zo.

Die sancties zijn aangescherpt omdat Poetin het conflict in Oekraïne verder aanzwengelde. Wel is MH17 daar natuurlijk een meewegende factor in geweest. Maar dat is niet wat jij beweert.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:39

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:29

In uw kromme redenering waren Oekraieners de feitelijke uitvoerders van de holocaust. Komt er een einde aan uw onzin? Het schijnt dat je hersenen verweken van sief he. Is de beste overkomen.

De Koerden geven hun betrokkenheid overigens wel toe. Al blijft natuurlijk staan dat eea volop werd aangemoedigd door Istanbul. Koerdische gevangenen kregen zelfs invrijheidstelling als ze beloofden Armeniers te slopen.

en.wikipedia.org/wiki/Kurdish_recogni...

De Eindbaas | 26-11-15 | 14:38

@tweetybird | 26-11-15 | 14:28
Omdat de Russen dat zeggen? Laat me niet lachen. Daesh maakte zelfs nog een fikse opmars naar Aleppo omdat Rusland de luchtmacht voor Daesh speelde.

Je hebt gewoon geen flauw idee wat daar speelt. Daesh is op dit moment gewoon strategisch niet interessant voor Poetin. Dat is gewoon logisch. Voor de buhne bombardeert hij daar af en toe en zegt hij dat alles wat tegen Assad is eigenlijk Daesh is. Maar dat is niet zo.

Jij praat dus Poep. Iedereen liegt maar de Russen liegen het meest.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:37

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:34
Indien aangetoond kan worden dat door hun nalatigheid deze tragedie heeft kunnen gebeuren, ja, dan zeker. Maar volgens sommige idioten hier zijn Poetin en/of alle separatisten direct medeplichtig en hebben deze mensen bewust passagiersvliegtuigen uit de lucht lopen knallen. En dat is onzin.

Russells Teapot | 26-11-15 | 14:36

@Russells Teapot | 26-11-15 | 14:33
Er zijn zat plaatselijke Russische commandanten zoals Strelkov, Borodai etc. die wel degelijk voor het hekje zouden moeten verschijnen.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:34

@tweetybird | 26-11-15 | 14:20
De Turken verdedigen hun landgrenzen tegen een incursie van een ongewilde zwaarbewapende straaljager. En terecht.

Dit is verder een Turks-Russische aangelegenheid en als Rusland zo stom is om terug te slaan in Turkije en Turkije aan te vallen dan krijgt Rusland met de NAVO te maken. Je moet niet zo bangepoepen. Poetin is een megalomane gek maar zelfs hij snapt dat hij misschien de regeltjes kan proberen te buigen maar breken zal leiden tot M.A.D. of een enorm conventioneel verlies van de Russen.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:33

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:22
Omdat dat debiele onzin zou zijn, wat we in vergelijkbare gevallen ook niet hebben gedaan. We hebben Ronald Reagan toch ook niet in de cel gesmeten toen de Amerikanen een Iraans passagiersvliegtuig neerhaalden? En daar was Amerika direct verantwoordelijk, in het geval van MH17 was het indirect, met door Rusland geleverde wapens.

en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight...

We kunnen natuurlijk wel landen volledig verantwoordelijk gaan houden voor wat er met door hen geleverde wapens wordt aangericht, maar dan moeten we consequent zijn en Amerika verantwoordelijk houden voor alles wat de Taliban gedaan heeft. Om maar iets te noemen.

Russells Teapot | 26-11-15 | 14:33

@Ted de Turk | 26-11-15 | 14:15

Zoals velen ben ik ook van mening dat de enige oplossing is, om Syria in een aantal staten op te delen. Onder de controle/naleving afspraken van de UN.
Rusland zal bij een eventueel meegaan hierin eisen dat haar belangen in Syria veilig worden gesteld. Dit alleen al zal een hele klus zijn.

De reden van de door Turkije voorgestelde (en NATO omarmde) bufferzone die er nooit gaat komen is om Turkse belangen veilig te stellen. Een van die belangen is om in de toekomst geen Kurdish (deel)republiek aan de grens met Turkije te krijgen. Andere reden is om het extremistische verzet wat door Turkije (en o.a. VS en SA) wordt ondersteund een veilige uitvals basis te geven, zonder constant te worden bestookt door luchtaanvallen.

In Iraq alleen al zijn meer dan 20 Kurdish factions die redelijk met lekaar samenwerken. De Kurdish samenwerking in Iraq is de meest stabiele in vergelijking met al die andere facties (Sunni/Shiite)binnen Iraq.

Dop in Osaka | 26-11-15 | 14:30

@tweetybird | 26-11-15 | 13:39
De Turken hebben het niet op separatisten. Daar zijn ze heel open over. Maar er staat geen woord gelogen in mijn tegel. Het waren de communistische en terroristische Koerden die dat conflict zijn begonnen.

Overigens zijn de Koerden al eeuwen handlangers van de Turken zo hebben de Koerden ook de Armeense kwestie/genocide uitgevoerd. Dat willen reaguurders zoals jij niet horen maar het is wel zo. De Turken in Istanboel zeiden we moeten maar van die rebelse Armeniërs af verhuis ze maar naar Syrië. De Koerdische milities die daar de baas waren moesten het uitvoeren. En ja daar zijn verschrikkelijk veel doden gevallen.

Nu vind ik Koerden dappere mensen met een prachtige cultuur maar lieverdjes zijn het absoluut niet en dat zie je nog terug in de handelswijze van de PKK waar overigens de Peshmerga op spuugt bijvoorbeeld.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:29

De Eindbaas | 26-11-15 | 14:18

Als er elke week Turkse soldaten sneuvelen moet dat worden aangepakt. Erdogan zorgde ervoor dat de Turkse defensie effectiever kan vechten tegen terrorisme.

Ted de Turk | 26-11-15 | 14:29

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:17

U prast weer poep want de akties van de russen hebben IS meer verzwakt als alle akties van de coalitie.De laatste tijd. Zo is gebleken. De olie industrie van IS is zwaar getroffen. Het IS bolwerk is zwaar verzwakt.Want de Russen hebben de steun toegezegd aan hollande wel gelijk in daden omgezet. Dat kun je van de amerikanen niet zeggen.Die haalde hun schouders op. Met de mededeling dat zo'n terreur aanval een tegenskag was waar op was gerekent. En dat was het. Wel vreemd dat ze in 2001 de terreur wel grof de oorlog verklaarde toen het op eigen grond was. Zeg maar. Want toen was wel gelijk de boot aan.Sterker nog de russen hebben zelfs sneller gereageerd als europa zelf.Toen frankrijk om steun vroeg. Die gelijk werd gegeven.Hier in europa zijn ze nog steeds aan het praten om ook te bombaderen in syrie.Ach ja.

tweetybird | 26-11-15 | 14:28

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 13:18
"Als er al een pion van het Kremlin door de media zweeft die constant bij elke incident de meest vuige leugens zonder bronnen, hoor of wederhoor de interwebs op pleurt dan is het deze gevallen faalhaas wel. "

In plaats van "Propaganda!1!1" te krijsen zou je ook gewoon met inhoudelijke argumenten kunnen komen. Dan zouden we je wat serieuzer kunnen nemen.

Of heb jij nooit geleerd dat poisoning the well geen argument is, maar een drogreden?
en.wikipedia.org/wiki/Poisoning_the_w...

Russells Teapot | 26-11-15 | 14:24

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:20

Niet alleen ik beweer dat de sancties danig zijn aangescherpt na en expliciet vanwege MH17 - dat doen zo'n beetje alle westerse media.
Zoals u had kunnen lezen wanneer uw allergie voor onwelgevallige feiten niet zo opspeelde.

De Eindbaas | 26-11-15 | 14:23

@Russells Teapot | 26-11-15 | 14:17
Waarom gewoon niet iedereen die iets met die BUK te maken had. Die halve zool met zijn vinger aan de knop is natuurlijk het topje van de ijsberg.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:22

@Heer Hugo de Waard | 26-11-15 | 13:14
Dat doet helemaal niets af aan wat ik zei. De 17 seconden die de Turken gaven komen neer op een snelheid van 391 km/h.

Over de hoeveelheid waarschuwingen van de Turken aan de Russen heb ik het niet gehad in mijn tegel.

Russells Teapot | 26-11-15 | 14:21

@Russells Teapot | 26-11-15 | 14:17

Eens. Maar blijft staan dat de opnames van de verkeerstoren in Kiev, die de vlucht omleidde om onduidelijke redenen, onmiddellijk in beslag zijn genomen door de Oekraïense geheime dienst en nimmer teruggevonden. Waarom?

De Eindbaas | 26-11-15 | 14:20

@De Eindbaas | 26-11-15 | 14:12
Het staat er toch echt. De sancties voor de annexatie van de Krim.

"The EU and US have imposed asset freezes and travel bans on some top Russian officials, military commanders and companies since Moscow's annexation of Crimea in March."

En toen hadden ze al aangegeven dat de sancties verlengd of versterkt kunnen worden. Nu kan jij net alsof doen dat die sancties er zijn voor MH17 maar dat is gewoon niet zo.

https://en.wikipedia.org/wiki/International_sanctions_during_the_Ukrainian_crisis

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:20

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:08

Wat begrijpt u niet aan het feit dat Rusland weldegelijk vergeleken bij turkije een veel grotere militaire macht is en turkije miltair gezien afhankelijk is van vele steun van andere landen. Dat geeft ze een verantwoordelijkheid ook ten opzichte van ons. Want alleen gaan ze het ten alle tijden verliezen van Rusland. Wat turkije dus doet is misbruik maken van Europa.Zelf iets achterlijks doen en ons met de gebakken peren opschepen. Ik mag hopen dat ze nooit bij Europa gaan horen daar zo'n oorloghitsend land zeer gevaarlijk is voor ons. Op meerdere fronten.Wat dat betreft hebben ze aardige overeenkomsten met die EU elite Club waar ze ook van die oorlogshitsers hebben die ze naar pleinen sturen.

tweetybird | 26-11-15 | 14:20

@stingacco | 26-11-15 | 13:06
"Goh wat zijn we toch snel vergeten dat die schurk van een Poetin vorig jaar nog tientallen onschuldige landgenoten het graf in heeft geholpen."

Lul niet zo verschrikkelijk dom. Niemand is dat vergeten. Dat mensen hier argumenten aandragen die te complex voor jouw breintje zijn, wil niet zeggen dat ze MH17 minder erg vinden dan jij. Doe ff normaal.

Russells Teapot | 26-11-15 | 14:19

@Ted de Turk | 26-11-15 | 14:15

Dus Erdogan gebruikte het bestand met de Koerden onbeschaamd om te herbewapenen?

Mooi, nu weten we meteen wat Erdogan bedoelt met vrede. Vermoedelijk hetzelfde als zijn religie.

De Eindbaas | 26-11-15 | 14:18

@De Eindbaas | 26-11-15 | 12:52
Op zich denk ik wel dat het een separatist was met een BUK-raket, alleen had die overduidelijk niet door dat hij een burgervliegtuig onder vuur nam. Evenmin was het het officiele beleid van de separatisten danwel Poetin om de burgerluchtvaart te bestoken. Vanuit hun perspectief gezien was het een ongeluk. Vergelijkbaar met de Amerikanen die in 1988 een Iraans passagiersvliegtuig neerhaalden:
en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight...

De mafkees die de raket afvuurde zou ik graag voor een tribunaal gesleept zien worden, maar het is belachelijk om alle andere separatisten + Rusland als geheel verantwoordelijk te houden. Dat is simplistisch, naief vijanddenken.

Daarnaast heeft Oekraine ook gewoon gefaald. Dat luchtruim had al lang gesloten moeten zijn.

Russells Teapot | 26-11-15 | 14:17

@tweetybird | 26-11-15 | 14:10
Je draait het weer om.

De Russen zijn in oktober gewaarschuwd dat ze niet meer het Turkse luchtruim moeten overschrijden. Rusland ging akkoord en bood excuses aan. En vervolgens doen ze het weer. De koek is ooit op. Wie niet luisteren wil moet maar voelen en een gewaarschuwde Rus telt voor twee.

Overigens zit je er ook finaal naast met je praatjes over Daesh. Zowel Erdogan als Poetin zijn op dit moment helemaal niet geïnteresseerd in het bestrijden van Daesh. Poetin is bezig met de directe vijanden van Assad te verzwakken en Turkije is bezig om deze vijanden van Assad te versterken en voert tevens een achterhoede oorlog met de PKK. Daesh is de derde en laatste speler op het veld de enigen die tegen Daesh vechten zijn de rebellen, Syrische Koerden, wat jihadistische tegenstanders van Daesh en de geallieerden.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:17

Misschien hebben de turken wel gelijk maar ze hebben door deze actie zichzelf het wel heel moeilijk gemaakt en stellen hun piloten wel aan een redelijk gevaar bloot als ze weer eens over een grens waar ze niet mogen zijn hulp komen bieden aan "oer turken", de kans is nu reeel aanwezig dat er een SAM op ze afgestuurd gaat worden, wordt dan ff met de billen bijelkaar zitten als dat gebeurd, en wie weet heeft de rus dit wel allemaal uitgedacht om te zorgen dat turken buitenspel worden gezet is ze dan goed gelukt.

Umberto die trotzoni | 26-11-15 | 14:16

Dop in Osaka | 26-11-15 | 14:00

Laten we veronderstellen dat de strijd tegen de IS over is en de Koerden krijgen een stuk land van Syrie. Afijn, Koerdistan is opgericht waar Koerden uit verschillende gebieden wonen. Dat zal op lange termijn niet werken. Er zullen altijd krachten van buitenaf nationalisme aanwakkeren, omdat de verschillem tussen de Koerden onderling groot is.

Turkije wilt safe heavens in Syrie langs de grens waar Syrische vluchtingen zich kunnen vestigen onder bewaking van de NAVO. Daarnaast wilt Turkije ook een soort sattelietstaat voor de Turkmenen.

Turkije wilt de PKK vernietigen. Het conflict heeft veels te lang geduurd. Ik moet wel zeggen dat het slim was om een tijdelijke vredebestand in te lassen. Tijdens de vrede investeerde Erdogan veel geld in de Turkse defensie. Ik hoop dat onder Erdogan PKK geen bestaan meer heeft

Ted de Turk | 26-11-15 | 14:15

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:05

Wat is dat toch met u en feiten, sletje? Alle fantasietjes, insinuaties en propagandapraatjes zijn welkom, maar feiten moeten genegeerd of glashard ontkend worden? Komt het ooit nog goed?

www.bbc.com/news/uk-28415248

De Eindbaas | 26-11-15 | 14:12

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:04

Strax gaat u net als vriend pinnokio Rutte de armeense genocide duiden als een voetnootje in de historie. U bent wat dat betreft ern achterlijk bartje. Turkije moet beseffen dat je dat soort spelletjes niet hoort te spelen met de russen daar dat niet enkel gevaarlijk is voor hun maar ook voor ons.En ze ons niet in een oorlog met Rusland horen te slepen. Want dat is in principe doen. Iets achterlijks doen en dan rekenen op ons. Pleur op. Daar zitten we helemaal niet op te wachten.Maar het was een doorn in het oog van erdogan dat Rusland toenadering zocht door het bestrijden van ook IS.En dat hun agenda teniet deed.

tweetybird | 26-11-15 | 14:10

@tweetybird | 26-11-15 | 14:02
De Grieken hebben dat recht. Ervan uitgaande dat jouw informatie klopt. En vica versa de Turken ook.

Die Russen zijn gewaarschuwd dat de Turken het niet langer zullen pikken. De rest is geschiedenis.

Wie is nu schuldig diegene die irritant met zijn vingertje in je oog loopt te prikken of jij die het zat bent en die lul een tik op zijn muil verkoopt na tientallen waarschuwingen? Zeg het maar hoor.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:08

@De Eindbaas | 26-11-15 | 14:01
Er zijn geen sancties voor MH17. Dat had je moeten weten 'Eindbaas'.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:05

Er kan ook nog wel een stuk naar Armenië.

Angelica | 26-11-15 | 14:05

@De Eindbaas | 26-11-15 | 13:59
Regionale taal vriend. Over selectief met feiten plukken.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 14:04

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 13:50

Ziet u hoe dom u bent. De grieken waarschuwen de turken ook constant. Doch de grieken hebben nooit een vliegtuig van de turken neergehaald ondanks alle schendingen van hun luchtruim. Dus wat geeft turkije dan wel dat recht ineens.Turkije heeft niet met zichzelf alleen te maken. Het feit dat ze in de nato zitten geeft hun ook een bepaalde verantwoordelijkheid ten opzichte van andere EU landen. Wie zijn zij om een oorlog te veroorzaken met Rusland door wellens en wetens een militair vliegtuig neer te halen dat 17 seconde in hun luchtruim hangt.Dat recht hebben ze niet. Want dan zeg ik zelf veroorzaakt zoek het dan ook maar lekker zelf uit en laat ons er lekker buiten. Maar meneer Erdogan stond gelijk bij de navo partners.

tweetybird | 26-11-15 | 14:02

Prima idee doen zou ik zo zeggen zijn werk in ieder geval die knorrepotte kop van die erdogekkie kwijt. Laat de Russen wel eerst even een refendum in europa houden ik ben voor.

protonplof | 26-11-15 | 14:01

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 13:52

Ik zal daar niet over janken, maar de Wet wel. Gelukkig.

Als het een foutje was, vanwaar dan die sancties? En vanwaar dan uw niet aflatende, feitenvrije, rabiaat anti-Russische agitatie?

De Eindbaas | 26-11-15 | 14:01

@Ted de Turk | 26-11-15 | 13:39

Dat Kurden geen eenheid hebben is bekend. Dat een grote meerderheid van de Kurds zich eenduidig opstellen tegen IS en Alnusra is de afgelopen 2 jaar vooral goed naar voren gekomen. Er is sinds de strijd tegen de door Turkije gesteunde IS eigenlijk meer eenheid ontstaan onder Kurds

U kan het mogelijk niet meer herinneren. Maar toen Assad in 2012 vroeg aan de grootste Kurdish factions in Syria of ze zich in ruil voor zelfstandigheid en het leveren van wapens zich achter Syria wilde scharen in de strijd tegen (door o.a. Turkije ondersteunde) relitards - was er al snel een overeenkomst.

Een overeenkomst waar Turkije pis en piswoest over was. De woorden van Turkije was toen iets in strekking van: als de Kurden een eigen staat binnen het huidige Syria zouden krijgen, Turkije Syria binnen zou vallen.

Het is dan ook geen wonder dat Turkey sinds eind 2014 pleit voor een bufferzone in Syria. Niet tegen het moslimextremisme (want dat ondersteunen ze zelf) maar om een mogelijk zelfstandige Kurdish staat binnen de grenzen van het huidige noorden van Syria tegen te kunnen houden.

De steun van IS door Turkije was in eerste instantie ook om de Kurden weg te krijgen uit het noorden van Syria en Iraq. Als u net zoals ik de oorlog in Syria en de opmars van IS goed heeft gevolgd via services zoals Stratfor kan u dat goed zien.

Dop in Osaka | 26-11-15 | 14:00

Heeft Demmink dan Griekse of Koerdische jongentjes gepakt ? We moeten wel weten aan wie we nu dan voordelen moeten geven..

j010 | 26-11-15 | 14:00

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 13:48

LOL, niet anders dan Nederland. Waar we godverdomme overheidsvoorlichting in de eigen taal geven. Natuurlijk is het repressieve Turkije niet te beroerd om ons voortdurend te wijzen op het recht daarop van hun 'buitenlandse ingezetenen'. En u spreekt van hypocrisie?

U praat poep als het over de Russische taalpolitiek gaat. Volgens artikel 68 van de Russische grondwet hebben republieken het recht een tweede taal als officiële taal aan te wijzen. Oekraïens bijvoorbeeld is de tweede taal van de Krim.

Natuurlijk waren het wel de pro-Europese Oekraieners die dezelfde beschermde status van het Russisch in Oekraïne wilden afschaffen.

Zelfs het plukken van welgevallige feiten gaat u slecht af. Zeg dan niets.

De Eindbaas | 26-11-15 | 13:59

@De Eindbaas | 26-11-15 | 13:13
Vergeet niet de fascistische vrijwilligersbattellons, dat zijn voor mij de grootste verdachten. Reguliere troepen aan beide zijden proberen over het algemeen burgerslachtoffers te vermijden, die bandera gekken zijn de enige die moedwillig een vliegtuig zouden kunnen afknallen.

vansuyle.com | 26-11-15 | 13:53

@ Ted de Turk | 26-11-15 | 13:39
Beter nog dan F-22! Turkije heeft 100 F-35 JSF in bestelling/gepland staan. Ja, 3 keer zoveel als Nederland. Dat geeft wat te denken over middelen en ambities van Turkije.

TheseDays00 | 26-11-15 | 13:52

@De Eindbaas | 26-11-15 | 13:33
Stompzinnige logica. Wat dacht je van een foutje? Mensen zijn niet onfeilbaar.

Loop je ook 'MOTIVE' te janken als een jongen per ongeluk zijn broertje doodschiet? Means en opportunity zijn dan wel relevant zo ook inzake MH17. Denk nog maar eens goed over na.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 13:52

@tweetybird | 26-11-15 | 13:42
Hoe is dat relevant. De Turken hadden de Russen gewaarschuwd dat ze hard zouden ingrijpen. De Russen hadden er maling aan. Je draait oorzaak en gevolg om.

Wat voor een beef de Grieken met de Turken hebben en andersom is totaal irrelevant.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 13:50

@Dop in Osaka | 26-11-15 | 13:34
Wellicht heb je gelijk. Maar kan je dan niet naar RT linken of in ieder geval twee extreme versies de Turkse en de Russische naast elkaar leggen? Ik bedoel Paul Craig Roberts.

@De Eindbaas | 26-11-15 | 13:35
De Turken willen kosten wat het kost de Turkse (een Turk is een inwoner van Turkije ongeacht etniciteit of religie) eenheid bewaren.

Ze zijn daarin als natiestaat niet veel anders dan Rusland, Frankrijk, Spanje, Groot-Brittannië en zelfs Nederland.

In Rusland is bijvoorbeeld Oekraïens de tweede taal maar denk maar niet dat Poetin een organisatie toestaat die vreedzaam campagne voert voor Oekraïens als officiële tweede taal. Die eindigen allemaal in de Goelag. Dit geldt overigens voor alle 188 volkeren in Rusland.

In Oekraïne moet uiteraard het Russisch wel de tweede officiële taal zijn. Dat dan weer wel.

Zie je hoe hypocriet mensen zijn.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 13:48

@Ted de Turk | 26-11-15 | 13:39

Gezien de onbeschaamde Turkse steun aan IS, de islamistische despoot aan het roer en de racistische repressie van minderheden kunnen Turken maar beter wennen aan die 'dolk in de rug'. Wat mij betreft draaien we die rustig nog een paar keer om.

De Eindbaas | 26-11-15 | 13:48

@Ted de Turk | 26-11-15 | 13:39
Hahaha, de laatste keer dat we wat gehad hebben aan de Turken was in de Tachtigjarige Oorlog. Als in 'de vijanden van mijn vijanden zijn mijn vrienden'. Adolf Ergodan bewijst weer eens de onverstandigheid van dit gezegde.

vansuyle.com | 26-11-15 | 13:45

Lang leve Geenstijl

DiekoThaKurd | 26-11-15 | 13:45

Kunnen die Turken vast om lachen, gevoel voor humor hebben ze wel en totaal niet snel op de pik getrapt.

El Muñeco | 26-11-15 | 13:44

@Veritas Splendor | 26-11-15 | 13:33
Zeg dan Hagia Sophia ipv die lelijke turkse verbastering ;)

rode peper | 26-11-15 | 13:44

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 13:38

Ja weer een pot verwijt de ketel gevalletje. De turkse luchtmacht schend luchtruimen net zo vaak. Waarvoor hoor ik u daar niet over.Dan hadden de grieken al 2200 keer het recht gehad een turks vliegtuig neer te halen. Als voorbeeld.Wat de russen doen ,doen de turken net zo hard.Het spreekwoord is dus weer terecht.

tweetybird | 26-11-15 | 13:42

@Generaal P. | 26-11-15 | 12:49
Vergeet de Oekraïners niet, die hebben ook een reputatie:https://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812

vansuyle.com | 26-11-15 | 13:40

Wat voor toegevoegde waarde heeft dit plaatje? Denk je echt dat Turkije gaat zwichten voor een russische S-400? Turkije gaat over naar drones voor verkenning en bomaanvallen over de grens van Syrie. Wellicht kan Turkije gebruik maken van de F-22. PKK kampen in Syrie en Irak zullen volgens Turkije vernietigd worden indien zij terroristische aanslagen willen plegen in Turkije.

We kunnen dan ook een afbeelding plaatsen van Nederland met drie strepen: een land voor de Frieslanders, Nederlanders en Limburgers.

Turkije kan niemand verdelen. Het westen heeft een veels te hoge pet over de Koerden. Ze vechten niet tegen de IS, omdat de westen dat zo graag wilt. Verder worden de Koerden als geheel geen eenheid. Je hebt Zaza, Irakese Koerden etc. Een sprankje nationalisme en we kunnen nog een slagveld toevoegen.

Turkije heeft in het verleden de Nederlandse bevolking vaak geholpen. Er is zelfs een plaats in Nederland vernoemd naar Turkije. Het voelt als een dolk in de rug dat het Nederlandse volk als geheel Turkije niet steunt.

Ted de Turk | 26-11-15 | 13:39

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 13:33

Tuurlijk droomt u maar lekker verder doch het verleden heeft anders laten zien.De pkk is een gevolg van de manier waarop de turken de koerden altijd hebben behandelt.De pkk is niet zomaar ontstaan.De turken zijn weldegelijk er op uit de koerden zo klein megelijk te houden.Houd u zelf maar voor de gek maar niet mij.

tweetybird | 26-11-15 | 13:39

@tweetybird | 26-11-15 | 13:31
Hoe kom je erbij dat Turkije ons in een oorlog wil trekken met de Russen. Turkije heeft daar regionale belangen en is daar de regionale grootmacht. Het zijn de Russen die daar in de pot lopen te pissen want het enige stukje loyale bondgenootschap wat zij daar hebben is Assad die slechts een minimaal percentage van de Syrische bevolking vertegenwoordigt.

De Turken zijn die incursies aan en over hun grens gewoon zat van de Russen. En vooral het dedain gedrag van de Russen. Als nu gewoon antwoorden en zeggen op de noodfrequentie dat ze terugkeren naar het zuiden dan kan je nog zeggen dat ze netjes zijn maar ze hebben schijt aan de Turken. Schijt aan de regionale grootmacht. Dat leek me toen al hoogst onverstandig en wat blijkt? Je ziet het. Boem is ho.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 13:38

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 13:33

Al die feiten stammen uit de jaren tachtig. Misschien kunnen bewegingen veranderen van methoden en praktijken? Gebeurde in Ierland.

Turkije wil de Koerden wellicht niet uitroeien, maar wel hun cultuur en taal onderdrukken. Met keiharde hand.

De Eindbaas | 26-11-15 | 13:35

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 13:18

Zie de reden van plaatsing vooral als discussie aanleiding... niet als inhoudelijk schrijfsel. :-D

"... Tendentieus, Ongefundeerd & Nodeloos kwetsend..."

Dop in Osaka | 26-11-15 | 13:34

i-Wonder | 26-11-15 | 13:28

Nou datzelfde kun je zeggen van twee EU heren die stonden te oorloghitsen op een plein in de oekraine.Ik zie ze nog staan.Wat dat betreft zijn al dat soort gasten boeven.

tweetybird | 26-11-15 | 13:34

Leg dan toch eens uit waarom Poetin Nederlandse burgers zou willen vermoorden? Zijn fucking dochter woont hier nota bene, Rusland heeft nul belang bij een conflict met Europa, en Poetin staat, wat je ook van hem vindt, niet bekend als strategische onbenul.

Means, MOTIVE, opportunity weet je wel.

De Eindbaas | 26-11-15 | 13:33

Helemaal geen slecht plan.
Wordt de Aya Sophia weer gewoon een orthodox christelijke kerk, zoals het was, Voordat de moslims het afpakten en alle inwoners van Constantinopel afslachten.
Koerden hebben zowiezo wel een staat verdiend. mogen ze ook een stukje van schurkenstaat Iran hebben.
En Armenie mag ook een stukje terug ter compensatie voor de genocide

Veritas Splendor | 26-11-15 | 13:33

@tweetybird | 26-11-15 | 13:14
"De turken zijn kwaad over de turkmenen terwijl ze zelf uit zijn op vernietiging van koerden."

De Turken zijn helemaal niet uit op de vernietiging van de Koerden. Waar haal je deze pertinente onzin vandaan. Turken willen de PKK uitroeien en dat is begrijpelijk: https://en.wikipedia.org/wiki/Turkey%E2%80%93PKK_conflict#1974.E2.80.931984:_Start_of_the_conflict

"The Kurdistan Workers Party (PKK) was founded in 1974 by Abdullah Öcalan. Initially a Marxist–Leninist organization, it abandoned orthodox communism and adopted a program of greater political rights and cultural autonomy for Kurds. Between 1978 and 1980, the PKK engaged in limited urban warfare with the Turkish state to these aims. The organization restructured itself and moved the organization structure to Syria between 1980 and 1984, just after the 1980 Turkish coup d'état."

Het zijn de gewelddadige linksdraaiende socialisten die de wapens hebben opgepakt tegen de Turkse overheid. Niet andersom. Dat ze later daar een Koerdisch nationalistisch sausje overheen goten om wat bredere aanhang te kunnen vergaren onder de etnische Koerden doet er niets aan af dat het gewelddadige communistische terroristen zijn net zoals hun Arabische evenknieën bij de PLO, Baath partij, Syrische nationaal socialisten, enz. https://en.wikipedia.org/wiki/Arab_socialism
https://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Arabism

En ik kan me overigens niet voorstellen dat de PKK veel steun geniet onder de Koerdische bevolking met hun 10-15,000 leden en acties zoals deze: "According to Amnesty International, the PKK killed and tortured Kurdish peasants and its own members in the 1980s. A number of Kurds have been abducted and killed because they were suspected of being "collaborators" or "informers" and it was a common practice for the PKK to kill their whole families."

Lieve jongens toch die PKK?

Wat ik werkelijk niet kan bevatten is hoe zoveel reaguurders zichzelf nog schaamteloos rechts durven te noemen. Bijna alle clubjes die ze 'steunen' zijn offshoots van (nationaal) socialisme.

Word het niet eens tijd om kleur te bekennen jongens.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 13:33

-weggejorist-

stingacco | 26-11-15 | 13:31

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 13:18

Wat ik van u niet begrijp is dat u niet begrijpt dat wij misbruikt worden door turkije die ons in een oorlog probeert te trekken met de Russen.De turken zijn een groot land toch militair gezien een mietje vergeleken met rusland. Ze doen dit enkel omdat ze weten dat wij moeten instappen. En dat is misbruik dat de heer Erdogan doet.Geen enkel land zou een vliegtuig neerhalen dat hooguit 17 seconde in het luchtruim verblijft.En dan zal u wel beginnen over de mh17. Maar daar moet u wel beseffen dat het geen doel was om een burgervliegtuig neer te halen op zich. En dat het een vergissing is geweest die zeer klote is geweest. Ik denk ook niet dat de russen daar ooit toestemming voor hebben gegeven en dat dat gebeurt is op eigen ingeving van rebellen of de oekraine zelf.Rebellen die waarschijnlijk een hele grove vergissing hebben begaan. Waarschijnlijk mensen die weinig verstand hadden van het bedienen van een Buk.Want ik denk dat de Russen gelijk door hadden gehad dat het geen militair maar een burger vliegtuig betrof. Rusland zelf had er totaal geen belang bij om zo'n vliegtuig neer te halen. Zelfs niet om het punt De krim.Zelf acht ik de kans groot op domme rebellen die op eigen houtje opereerde.

tweetybird | 26-11-15 | 13:31

@tweetybird | 26-11-15 | 13:14
Putin is een moordende psychopaat. Hij heeft vele Oekraïners vermoord, vele Nederlanders, Australiers om over de interne Russische conflicten nog maar te zwijgen. Het is tijd dat Putin afgezet wordt en dat Rusland de rekening betaald.

i-Wonder | 26-11-15 | 13:28

@Russells Teapot | 26-11-15 | 12:45

Despoot Erdogan heeft gewoon een waarschuwing afgegeven aan Rusland om zich niet met haar geo-politiek in de regio te bemoeien. mogelijk dat despoot Erdogan in al zijn arrogantie verwacht dat despoot Putin zou toegeven, helaas.

Feit is dat Turkije al rond deze tijd met een door NATO (lees Turkse) bufferzone in Syria wilde beginnen. Dit is door de Russische fysieke bemoeienis met de strijd in Syria en Iraq nu danig in de war geschopt.

Feit is dat de het vooral Turkmeense relitards zijn die nu naast IS en Alnusra flink worden aangepakt door Putin. Vandaag al meer dan 30 bombardementen op deze door Turkije en VS ondersteunde moslimextrtemisten (door de westerse media/politiek nu vaak aangeduid als Turkmenen... het woord FSA heeft inmiddels afgedaan.)

Feit is dat met de Russische aanpak van IS, het Syrische regime zich beter en meer kan richten op al dat andere extremistische tuig wat onder de noemer FSA (nu veranderd in o.a. Turkmenen) vecht en financieel en militair wordt ondersteund door o.a. SA, Turkije en de VS. Al heeft de VS in October toegezegd de levering van TOW en ander wapentuig aan het FSA stop te zetten.

Dop in Osaka | 26-11-15 | 13:27

Dit had eigenlijk na WW1 moeten gebeuren. Alleen stoken de Engelsen er een stokje voor. Jammer.

heldheino | 26-11-15 | 13:21

@De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 13:14

Vergeleken met de vrije westerse pers is de Russische propaganda puur amateurisme.

Kennelijk kun je ook propaganda beter aan de markt overlaten.

De Eindbaas | 26-11-15 | 13:18

Ik verbaas me trouwens over het gelinkte artikeltje. Paul Craig Roberts. Really GeenStijl? Als er al een pion van het Kremlin door de media zweeft die constant bij elke incident de meest vuige leugens zonder bronnen, hoor of wederhoor de interwebs op pleurt dan is het deze gevallen faalhaas wel.

Voor de aluhoedjes. Ja Drs. Micha Kat was ook ooit eens een talentvol journalist met bepaalde 'scoops' maar tevens het levende voorbeeld dat alcoholverslaving en psychische stoornissen je in een diep dal kunnen doen storten.

Ik ga er maar vanuit dat Pritt dit artikel sarcastisch bedoelt om de schare aluhoedjes te voeden.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 13:18

Hebben de Armeniers al aan de bel getrokken om de gebieden die door de Turken zijn gestolen, te claimen? Ik ben benieuwd hoe de VS en RU Erdogan de kop gek maken. Of beter gezegd, helemaal naar de kl*ten gaan helpen, want de man is een volidioot en mafketel eerste klas.

Où est Charlie? | 26-11-15 | 13:18

Geef maar aan Rusland. Oekraïne er ook gratis bij doen.

24^7 | 26-11-15 | 13:16

De russen zullen b3st dat puntje turkije hebben meegenomen. Daar twijfel ik niet echt over. Doch de afstand en de snelheid van het vliegtuig betekent dat dat 17 hele secondes waren. Het vliegtuig is door de turken neergehaald ten behoeve van de turkmenen daar dat de aanvliegroute was. En die aanval op turkmenen is een doorn in het oog van de turken. Terwijl rusland duidelijk is over zijn agenda. Ze zitten daar voor assad om de oppositie tegen assad te bestrijden en het nieuwe is dat ze daarbij nu ook vol inzetten op het bestrijden van IS. Is is door de belangen van Erdogan zijn zoon geen vijand voor de turken en ook wapens komen daar via turkije. Turkije zijn agenda afkomen van de koerden. Niks meer niks minder.Die vechten werkelijk tegen onze vrienden in de strijd tegen IS . En dan komt de pot verwijt de ketel. De turken zijn kwaad over de turkmenen terwijl ze zelf uit zijn op vernietiging van koerden.Het neer halen van het vliegtuig was geheel buitenproportioneel. En puur om Rusland te dwarsbomen en om te voorkomen dat de russen meedoen in de coalitie tegen IS.Zijn zoon verdient namelijk zo lekker aan die olie van IS. Maar ja het ziet eruit dat de turken bij de EU komen zo heeft merkel al bepaalt.Is namelijk 1 van de eisen die turkije stelt om vluchtelingen tegen te houden of op te vangen buiten het bedrag van 3 miljard.

tweetybird | 26-11-15 | 13:14

@stingacco | 26-11-15 | 13:06
"Het verbaast me dat we zo makkelijk partij kiezen voor de Russen, neemt niet weg dat Erdogan ook een schurk is maar dat even terzijde."

Het verbaast je? De Russische propagandamachine is op die van Noord-Korea na de allerbeste ter wereld.

De Koreaanse Slet | 26-11-15 | 13:14

Nee, Russels Teapot, dat is de tijd die de SU-24 over Turks grondgebied vloog. Het schijnt tegenwoordig mogelijk te zijn om via radar en satelliet-beelden een vluchtpad te kunnen voorspellen. Aan de hand van die voorspelling kan een vliegtuig worden verzocht het vluchtpad te veranderen, reeds voordat een vliegtuig over het betreffende grondgebied vliegt.

Heer Hugo de Waard | 26-11-15 | 13:14

@Vrije Nator | 26-11-15 | 13:08

De pro-Russische rebellen in het Oosten schoten in de dagen ervoor meermalen straaljagers van het Oekraïense regime uit de lucht. Fluitje van een cent om een burgervliegtuig vervolgens om onduidelijke redenen te laten afbuigen tot boven het oorlogsgebied.

De opnames vanuit de verkeerstoren in Kiev zijn direct na het neerstorten in beslag genomen door de Oekraïense geheime dienst, en nooit meer teruggevonden. En dan heet het dat de Russen het onderzoek traineren. Yeah, right.

De Eindbaas | 26-11-15 | 13:13

En ik begrijp dat Cyprus weer gewoon één wordt! Kan na 40 jaar afsluiting door de Turken eindelijk Famagusta weer open.

Eminence Grise | 26-11-15 | 13:12

Prima oplossing.

Rest In Privacy | 26-11-15 | 13:09

@De Eindbaas | 26-11-15 | 13:06
Sorry, leg eens uit? Welke rebellen bedoel je? Heb je het nog over MH17? Ik ben het even kwijt.

Vrije Nator | 26-11-15 | 13:08

-weggejorist-

stingacco | 26-11-15 | 13:06

@Vrije Nator | 26-11-15 | 13:03

Of ze hebben de rebellen in het oosten opzettelijk een 'oepsie' laten doen - dat is tot nog toe wel de meest plausibele verklaring.

De Eindbaas | 26-11-15 | 13:06

En zo komen ze (half dan) toch bij de EU!

Geert Linkers | 26-11-15 | 13:05

De Griekse schulden crisis is hiermee wel meteen opgelost.

marcoplarco | 26-11-15 | 13:04

@De Eindbaas | 26-11-15 | 12:52
Ben ik niet met je eens. Ik blijf er nog steeds bij dat Oekraïne een oepsie heeft gedaan door MH17 uit de lucht te knallen. Wij mogen dit niet weten want dan zouden we wel eens vragen kunnen gaan stellen over het feit dat een land die onze burgers uit de lucht knalt met alle geweld bij onze geweldige (haha, geloof je het zelf?) unie moet. En als we iets niet willen is burgers met een grote mond, of niet Jan-Kloot?

Vrije Nator | 26-11-15 | 13:03

@Lupuslupus
Die parade maakt duidelijk dat ze (net als in de Sovjet tijd) het op militair gebied wel redelijk voor elkaar hebben. Dit is net als destijds ten koste gegaan van ondermeer een fatsoenlijke levensstandaard. Dit neemt natuurlijk niet weg dat die Russen geen schijn van kans maken in een conventionele oorlog met de Verenigde Staten; een reden waarom Putin vereffende nucleaire wapens als middel weer bespreekbaar gemaakt heeft.
Verder lijkt een parade mij bij uitstek een propagandamiddel en daarom een eigenaardig argument; deze zijn dan ook nieuw leven ingeblazen door die malafide kgb gast. Begrijp mij niet verkeerd: het is een uitstekende voorstelling, maar juist omdat die fascistoïde kleptocratie niet zoveel voorstelt.

de Gebochelde | 26-11-15 | 13:03

@frank87 | 26-11-15 | 12:33
Verdiep je eens in de strubbelingen rond Cyprus...

Peter_K | 26-11-15 | 13:02

Dat herverdelen van grond gaat nog eens heel groot worden.

deEerlijkeLeugenaar | 26-11-15 | 13:02

-weggejorist-

bubble bubble | 26-11-15 | 13:00

@jjg | 26-11-15 | 12:51
Turkije is *niet* aangevallen door Rusland. Als Rusland dat wel zou doen in de toekomst, komt alle "hulp" van de NATO te laat.

Lupuslupus | 26-11-15 | 12:59

@Russells Teapot | 26-11-15 | 12:45

Opmerkelijk aan de mensen die dan zwaaien met Poetinbot of Kremlinklant is dat ze zelf juist slachtoffer van propaganda zijn, maar dan de westerse variant.

Een vraag die ze nooit beantwoorden is waarom, met welk motief Rusland dat vliegtuig uit de lucht zou hebben geschoten. Dat totale gebrek aan logica is propaganda eigen.

Hoe je het wendt of keert, de enigen die belang hebben gehad bij het neerhalen van de MH17 zijn het Oekraïense regime en haar westerse aanhangers. Al staat dat feit op zich los van de schuldvraag.

De Eindbaas | 26-11-15 | 12:52

En doe maar Constantinopel terug doen aan de Byzantijnen.

Piet Karbiet | 26-11-15 | 12:52

Als ik goed ben ingelicht, is Turkije wel lid van de NATO. En dat betekent dat bij een Russische aanval alle NATO-landen moeten meedoen bij de verdediging...
We gaan nog meemaken dat we door een stel heethoofden een oorlog ingerommeld worden.

jjg | 26-11-15 | 12:51

@MyCatIsDoingThis | 26-11-15 | 12:42

De NATO is een (k)oude oorlogorganisatie. als EUropa zich buiten een flut banken'unie' ook maar enigszins serieus neemt was er allang een eigen EUropese defensie verdrags organisatie.

Maar uit alles blijkt dat EUropa helemaal niet 1 is. Daarnaast blijven jullie (EUropeanen...) om geo-politieke en defensieindustrie redenen (lees geld) tot aan jullie ellebogen in de pruttelende gore endeldarm sappen van de VS zitten.

Dop in Osaka | 26-11-15 | 12:50

Even off-topic. De kamer wil niet dat agenten zwaardere wapens tot hun beschikking krijgen.Iedereen op straat is veilig en er is genoeg bijstand indien nodig. Dat betreft alleen voor Jan met de pet dus. De schijtbakken, kijk aan : www.noordhollandsdagblad.nl/algemeen/b...

ja,diedus! | 26-11-15 | 12:50

GroteZaagdildo | 26-11-15 | 12:43

Ik bedoel maar. Dus dan zal een potje Turks kleiduifschieten het evenwicht ook niet gaan verstoren.

Generaal P. | 26-11-15 | 12:49

Putin's troepen hebben vele Oekraïnse vliegtuigen neergehaald. Daar hoor je die hypocrieten uiteraard niet over. Om over de vele Nederlandse doden die Putin op zijn geweten heeft nog maar te zwijgen.

i-Wonder | 26-11-15 | 12:49

@Dop in Osaka | 26-11-15 | 12:43
Wat mij betreft is iedereen die naar een moslimland op vakantie gaat, niet goed snik. Europa (en ook Nederland) wordt onder de voet gelopen door de islam. En dan gaan de Westerse vakantie-stumpers ook nog geld brengen naar die landen. Al kreeg ik het gratis, ging ik er nòg niet op vakantie!
De Russen hebben nu tenminste de keus om naar de Krim op vakantie te gaan. Heeft een Middellands zeeklimaat. Geen gezeur met omwisselen van geld en ze spreken dezelfde taal. Wat een weelde!

Lupuslupus | 26-11-15 | 12:49

ik ben voor.
Scheelt ons ook veel qua oitkeringen naar Turkije.

--sql error-- | 26-11-15 | 12:48

Prachtige kaart... Bijna helemaal mee eens. Ik ben voorstander van het "New Middle East"plan. Bedankt overigens voor de link!. Midden oosten volgens etnische indeling. Geen oude koloniale getrokken grenzen van Frankrijk en Engeland. De toenmalige superpowers.
Implementatie doet even pijn, eh 100 jaar, maar dan is het leed geleden. Kunnen alle asielzoekers naar hun heilstaat. Poetin, zet hem op, maak een begin.

Goedzo | 26-11-15 | 12:47

Waarom maakt het uit dat er mijlen op die kaart staan? Waarschijnlijk heeft een Rus gewoon het eerste kaartje op Google Images genomen en daar met paint een paar lijntjes en namen op gezet in twee minuten.

Daarnaast ziet het er niet best uit voor het Turkse verhaal als dit echt waar is:

www.zerohedge.com/news/2015-11-24/17-s...
sputniknews.com/military/20151125/1030...

Als het verhaal van Turkije klopt, vloog de Russische SU-24 dus zo traag (391 km/h) dat het bijna vanzelf uit de lucht had moeten vallen. De maximumsnelheid van een SU-24 is 1,320 km/h, ter vergelijking.

Uiteraard zullen er nu wel weer Ruslandhaters komen die "propaganda!" schreeuwen, zonder verder met tegenargumenten te komen. Jammer altijd.

Russells Teapot | 26-11-15 | 12:45

Ik voel meer sympathie voor de Russen dan voor de Turken moet ik zeggen. Een volk dat een religieuze randdebiel als Erdogan als leider kiest is toch niet serieus te nemen?

De Mentalist | 26-11-15 | 12:43

3 miljoen Russische tokkies die Turkije link... rechts laten liggen als vakantieland. Vul dat gat als Turken maar eens op met west-EUropese tokkies....

Dop in Osaka | 26-11-15 | 12:43

Putin wil vriendjes maken met de Grieken geloof ik. Wat zegt de NAVO als er twee NAVO-leden elkaar aanvallen?
frank87 | 26-11-15 | 12:33
Dan blijft de NAVO neutraal.
Dat is al verschillende malen het standpunt geweest van de NAVO tijdens relationele strubbelingen tussen Turkije en Griekenland in het verleden.

MyCatIsDoingThis | 26-11-15 | 12:42

Misschien was het dit keer júíst de bedoeling om een passagiersvliegtuig neer te halen en ging dat gevechtsvliegtuig per ongeluk.

...... En met MH17 vice versa.

(Dat laatste willen ze de wereld toch nog steeds doen laten geloven?)

HypoPseudo | 26-11-15 | 12:41

Na WO 1 was het helemaal niet de bedoeling dat er weer een sterke turkse staat zou ontstaan, het ottomaanse rijk had tenslotte genoeg ellende veroorzaakt. Het moest niet meer worden dan een land met de omvang van Bulgarije. Dat moest er zo uitzien: upload.wikimedia.org/wikipedia/common...
Dat was alleszins beter geweest.

Pieter Breydel | 26-11-15 | 12:38

Kan ook anders zijn, stuk Rusland van turkije, want neerschieten russische plane ging wel erg makkelijk en ook nog door ouwe F16, daarna nog een helikopter door een paar berggeiten neergehaald.

louis6227 | 26-11-15 | 12:37

Als er dan toch weggebombardeerd moet worden, blast Turkije maar uit Europa (dus Istanbul e.o.); kan Turkije nog minder aanspraak maken op EU-lidmaatschap!

Aristotalloss | 26-11-15 | 12:36

@tattooboer | 26-11-15 | 12:18

Consider the source. Tekst is geschreven door een Koerdische feministe. Dat is in die regio voor vrijwel iedere andere etniciteit een contradictie in termen.

Ongetwijfeld valt er veel te verbeteren, maar wie de Koerdische cultuur van nabij kent weet ook dat juist vrouwen daar thuis vaak de broek aan hebben. En niet alleen thuis, soms ook op het slagveld.

De Eindbaas | 26-11-15 | 12:36

@ HaagseSkieldah | 26-11-15

Troika hier Troika daar, alle baarden aan de haal !

De gezellige Syrier | 26-11-15 | 12:35

Oekraine en Turkije hebben twee dingen met elkaar gemeen: ze willen onbeperkt europees subsidiegeld opmaken, worden beide door dictators geleid en zijn beiden zwaar antisemitsch.

sinar2 | 26-11-15 | 12:34

Historisch gezien zitten de Russen er niet ver naast.

Ongeblustekalk | 26-11-15 | 12:33

Putin wil vriendjes maken met de Grieken geloof ik. Wat zegt de NAVO als er twee NAVO-leden elkaar aanvallen?

frank87 | 26-11-15 | 12:33

Naar Griekenland is wel de makkelijkste manier om de EU in te komen voor Turkije. Koerdistan wil Erdogan toch al plat bombarderen, dus hoeft hij alleen maar president van Griekenland te worden en zijn hele land is een stuk naar links verschoven, de warme schoot in.

TheseDays00 | 26-11-15 | 12:31

NEE! NJET! NEIN! NO! Is die Putin nu helemaal gek geworden! Zo komt Turkije alsnog bij de EU en mogen wij de poep opruimen. Nee jochie, je bent zelf begonnen (of niet) dan ook zelf de bende opruimen! Turkije gewoon onderdeel van Rusland zoals het hoort.

MarcS | 26-11-15 | 12:30

Aangezien Moskou de opvolger is van Constantinopel als zetel van het hoofd van de oosters orthodoxe kerk, lijkt het mij logisch dat westelijk Istanboel aan Rusland toekomt.
.
Hathay is al sinds de overgang naar Turkije betwist gebied: "Syrië beschouwde de provincie als deel van Syrië maar sinds het overlijden van de president Hafiz al-Assad erkent het land Hatay de facto als een Turkse provincie, hoewel de jure de status betwist blijft."
nl.wikipedia.org/wiki/Hatay_(provinci...)
Dus dat mag wel terug naar Syrië.
.
Van oorsprong woonden er veel Grieken in het huidige Turkije, totdat die door de steeds naargeestiger wordende Turken verdreven zijn. Terecht dus dat ze nu weer een stuk terugkrijgen.
Ze hebben sowieso recht op geheel Cyprus uiteraard.
.
De Koerden zijn al zo lang verstoken van een eigen land, niet meer dan terecht dat zij voor hun inspanningen in de strijd tegen IS beloond worden. Al krijgen zij wel erg veel zo.
.
Ik mis het stuk voor de Armeniërs. de Turken hebben die dan voor een groot deel uitgemoord, ze bestaan nog steeds.
.
En de Turken? Die kunnen weer terug naar waar ze vandaan kwamen, ergens uit de buurt van China.

Peter_K | 26-11-15 | 12:29

Turkije verdwijnt tzt sowieso wel van de kaart, Moedertje Natuur gaat zich ook nog een keer roeren.

Really? | 26-11-15 | 12:28

Media is het meervoud van medium, Pritt. Je hoeft daar geen media's van te maken.

whetherthouwouldbe | 26-11-15 | 12:28

Geenstijl, de website die nationale soevereiniteit heilig heeft verklaard met één tenzij. Want als het absoluut voor het groter goed als soevereiniteit ten koste gaat van het Russische imperialisme. Khayl' Putin.

buitenspeler | 26-11-15 | 12:27

Ik stel voor om bij deze verdeling aan de Armenen de berg Ararat terug te geven.

robert1 | 26-11-15 | 12:27

@de Gebochelde | 26-11-15 | 12:20
Nog steeds lijdende aan het koude oorlogsyndroom uit de jaren 60 en 70? Zijn daar geen pilletjes voor?
Gaat u er eens een uurtje voor zitten en bekijk onderstaande link om uw hersens te herprogrammeren.
Rusland *is* een supermacht. Of u dat nou leuk vindt of niet. Kleinerende onzin plempen op GS verandert daar niets aan.
www.youtube.com/watch?v=rrSzCnz9Sic

Lupuslupus | 26-11-15 | 12:26

Turkije is voor een groot gedeelte bezet Grieks gebied.
Vandaar dat de Griekse woonplaats van de Griekse bisschop Nikolaus (in NL Sinter Klaas genoemd) nu in Turkije ligt.
-
Overigens was dat gebied christelijk maar dankzij de islam wonen er nu geen christenen meer.
Dan weet je hoe een "fijne multiculti" met PvdA islamitisch importstemvee zal gaan verlopen.

moitambien | 26-11-15 | 12:26

-weggejorist-

Bijltjesdag | 26-11-15 | 12:26

De Russen weten donders goed dat Navo-lid Turkije ISIS heimelijk steunt.
Dit geintje gaat voor Erdogan een vervelend staartje krijgen.

MyCatIsDoingThis | 26-11-15 | 12:24

gerrit5042 | 26-11-15 | 12:09
Maar dan zitten ze wel ineens in de E.U.
Maar dat gaat vast goed komen, net als de Euro.

Cue_The_Deer | 26-11-15 | 12:23

@tattooboer | 26-11-15 | 12:18
Ja dat klopt helemaal. Het zijn in de 1e plaats *moslims*! Of je nou door de hond of de kat gebeten wordt....

Lupuslupus | 26-11-15 | 12:21

En dan hebben we het nog niet eens over landkaarten waar Israel ontbreekt.

Haberdoebas | 26-11-15 | 12:21

Miles vermelding op zgn. Russische kaart. Het Pentagon schaamt zich niet eens meer voor dit soort fouten, zie ook vele 8-bits graphic satelietbeelden als 'bewijs'. En niemand die er tegen optreedt want 'gezamelijke belangen'

opbokkennu | 26-11-15 | 12:20

Ze zitten bij het EK 2016 toch zeker wel in dezelfde poule?

Prof. Dr von Fotze | 26-11-15 | 12:20

In propaganda zijn die Russen wel goed: een ontwikkelingsland door kunnen laten gaan voor een supermacht. In eigen land weten ze daar bij een leider in het zadel te houden die eigenlijk in weinig anders slaagt dan zich te verrijken ten koste van 50% van de bevolking die al onder de armoedegrens leeft; de rest van de bevolking zal of volgen of op gedwongen transport naar Siberië gaan.

de Gebochelde | 26-11-15 | 12:20

Geef ons Constantinopel terug!

Rest In Privacy | 26-11-15 | 12:19

@Cuyahoga | 26-11-15 | 12:15
Tja en door de opwarming van de aarde bestaat West Nederland straks niet meer. Den Haag? tututuut staat niet op de kaart. W-Nederland begint dan bij Amersfoort aan Zee. Inclusief palmbomen.

Lupuslupus | 26-11-15 | 12:19

De wereld zou inderdaad veel vrediger worden zonder de islamitische fascistische Turkije. Dus ik zeg doen, geef Turkije aan de Grieken en Koerden. Dan zal je merken, dat ISIS daarna meteen kapot gaat.

Wonderful-Life | 26-11-15 | 12:18

Zooo dat RINF leest ook als een lekker betrouwbare bron! Affijn ze zoeken het maar lekker uit, qua liegen en bedriegen kunnen de Turken en de Russen elkaar prima aan.

GormSuil | 26-11-15 | 12:18

Ik ben helemaal vóór een onafhankelijk Koerdistan!

Vogelbeest | 26-11-15 | 12:18

Ik snap niet dat iedereen die koerden zo schattig vind. " And of course, the feudal-patriarchal structures of Kurdistan's internal society restrict women from living free and independent lives as well. Domestic abuse, child and forced adult marriage, rape, honor killings, polygamy, i.e. are often regarded as private issues, instead of problems that require societal engagement and active public policy. This odd distinction between the public and the private has cost many women their lives" Het is mwaad tegen kwaad daar.

tattooboer | 26-11-15 | 12:18

Ik vind helemaal mooi.

Sadomassochristus | 26-11-15 | 12:18

Zo schijnen er ook Nederlandse landkaarten te zijn, waarop Helmond niet in Limburg ligt.
Landkaartenhoaxen komen dus vaker voor dan je zou denken.

Cuyahoga | 26-11-15 | 12:15

Vind het prima dat Turken een beetje inbinden. Erdogan is in alle opzichten een dictator. Turkse houding jegens Koerden is mensonterend. Turkse ondersteuning tegen ISIS (WasWas?) is dubieus. Turkse toetreding tot EU is ondenkbaar.
Ondertussen hebben Turken een grote bek alsof ze het beloofde land zelfe zijn, terwijl ze op geen enkel gebied ook maar iets klaar spelen (met uitzondering van goedkope leren jassen).
En dat is al jaren zo, zelfs tijdens WOII bleven ze netjes aan de zijlijn staan, hoewel doorvoer van geallieerd materieel over Turks grondgebied de Russen enorm zou hebben kunnen helpen.

Daar tegenover staat Poetin. Poetin is ook een dictator, machtswellusteling en imperialist. Maar het verschil met USA/Europa is tweeërlei: hij durft wel hard met de vuist op tafel te slaan en zijn land staat economisch op instorten. Dus laat Poetin maar eens even lekker de Turken aan hun snor trekken.

ole guapa | 26-11-15 | 12:14

@HaagseSkieldah | 26-11-15 | 12:12
Do svidanija, moedak!

Driewerf Hoezee | 26-11-15 | 12:14

@Generaal P. | 26-11-15 | 12:04
Doe er deze dan ook maar even bij, voor het evenwicht.
nl.wikipedia.org/wiki/Iran_Air-vlucht...
274 passagiers w.o. 66 kinderen uit de lucht geschoten door de VS. Die fijne bondgenoot van het Westen.

Lupuslupus | 26-11-15 | 12:14

@Nonkel Frituur | 26-11-15 | 12:06
Je zou natuurlijk ook eindelijk eens tot het besef kunnen komen dat je het verkeerd had, en nog steeds hebt, in plaats je in steeds wildere bochten te wringen om je waan-ideetjes te verdedigen. Het wordt langzaam aan een beetje sneu.

TheEgg | 26-11-15 | 12:12

Dat allah hakbar kennen we nu wel, wat zeggen de Russen als ze mensen neerschieten?

HaagseSkieldah | 26-11-15 | 12:12

Zo'n zelfde soort kaartje doet de ronde in het M.O.
Israël bestaat op dat kaartje niet meer.

Lupuslupus | 26-11-15 | 12:10

Haha, Griekenland.
Ik zei laatst nog voor de grap: "Als ik de staatsloterij win van 10 miljoen, dan koop ik Griekenland"
En wat ik dan met die andere 9 miljoen doe, weet ik nog niet.

Cuyahoga | 26-11-15 | 12:09

Mag van mij zo wel gaan gebeuren vertrouw Erdogan voor nog geen 5 cent.
Als hij aan macht blijft wordt Turkije toch de volgende Moslim staat met de Sjaria als wet.

gerrit5042 | 26-11-15 | 12:09

Lijkt wel een beetje op de "Map of the new middle-east" uit dit artikel: http://www.globalresearch.ca/plans-for-redrawing-the-middle-east-the-project-for-a-new-middle-east/3882
Het plan stamt al uit 2006.
*aluhoedje opzetten doet*

watergeus | 26-11-15 | 12:09

@Nonkel Frituur | 26-11-15 | 12:06
Lol. GS-Ruptly.

Driewerf Hoezee | 26-11-15 | 12:08

Dit grapje zal de megalomane kalief Erdogan nog hard opbreken. Zo jammer, want Turkije was zó goed bezig voordat Bloksnor het land het afvoerputje in hielp.
Er worden de afgelopen paar dagen ook steeds meer journalisten vastgezet vanwege "beledigingen" aan het adres van de ISIS voorman en dat zal alleen nog maar erger worden.

Dhr. de Wit | 26-11-15 | 12:08

@Nappa | 26-11-15 | 12:01
Het Russische passagierstoestel dat onlangs boven de Sinaï door een *islamitische bom* is ontploft (meer dan 200 doden) telt natuurlijk niet. Want het waren toch maar Russen, nietwaar?

Lupuslupus | 26-11-15 | 12:08

@Generaal P. | 26-11-15 | 12:04
Dank, ouwe. Die kende ik nog niet. Nare actie, 269 betreurend.

Driewerf Hoezee | 26-11-15 | 12:07

he, dat is een kaartje uit het jaar 0! Alleen dat Kurdistan zegt me niet veel.

Nuchternederland | 26-11-15 | 12:06

Grappig kaartje, maar lijkt me niet afkomstig van russen. Die werken nl. niet met mijlen. Zo te zien is er een amerikaan (of misschien een verdwaalde engelsman) al eerder op dit uitstekende idee gekomen.

TheEgg | 26-11-15 | 12:06

-weggejorist-

Nonkel Frituur | 26-11-15 | 12:06

Hoe je de taart ook aansnijdt, er blijft altijd een stukje voor Poetin over.

Driewerf Hoezee | 26-11-15 | 12:03

Achja, wat geeft het? Grenzen bieden toch maar schijnveiligheid hè?

Dhr. de Wit | 26-11-15 | 12:02

-weggejorist-

Nappa | 26-11-15 | 12:01

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken