Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

TBS-er verdient aai over bolletje

issie nie liev!Wie kent ze niet. Van die gasten die hun moeder ombouwen tot regenjas. Types die graag de bloemetjes buitenzetten of hun kinderen uitwonen, gewoon omdat het kan. Neen, dit soort gasten moet niet dood, sterker nog. Ze moeten vooral niet te hard gestraft worden. Want in de tbs-kliniek komen de muren op hun af, waardoor ze verkrampen en het niet langer naar hun zin hebben. Ies zielig, aldus de geytenwollensokkenmafia (verenigd in Raad voor Maatschappelijke Ontwikkeling):"Het huidige strafrechtsysteem is niet efficiënt voor plegers van misdrijven met psychische en psychiatrische problemen. Nu staat met name de vergelding centraal, terwijl er meer oog zou moeten zijn voor het voorkomen van herhaling van het plegen van strafbare feiten." Ja jullie hebben groot gelijk. Attentie, alle verkrachters en moordenaars opgelet laat deze lieve mensen, hun familie, hun kinderen en huisdieren met rust.

Reaguursels

Inloggen

naar tailand sturen en daar de straf uitlaten zitten dat is pas straf hier hebben ze tv een bed een wc daar moeten ze in hun eigen stront liggen dat is net wat ze verdienen dat zouden ze moeten doen

liefengeltje | 10-01-07 | 22:45

Volgens mij gaat vergelding en het voorkomen van herhaling van het plegen van strafbare feiten goed samen door mensen op te sluiten.

Uifeltje Gnuiffeltje | 10-01-07 | 15:38

De Pruis 10-01-07 @ 09:03

Omdat de rechtse kerk niet in de zorg wenst te werken? Verdient net nie genoeg..

yurp | 10-01-07 | 11:49

@Reykjavik 10-01-07 @ 01:08

ik leef in een 'achterstandsbuurt' en daar is het in de zomer behoorlijk gezellig hoor. Oké af en toe staat de Rai muziek behoorlijk hard met het raam open maar daar staat tegenover dat ook niemand zeurt als ik een feest in mijn achtertuin geef. Verder veel mensen in zonnestoel op de stoep. En mensen die elkaar nog gedag zeggen. Ook de marrokaanse buurkinderen.

yurp | 10-01-07 | 11:47

Ariel 09-01-07 @ 22:30

Ik geloof niet dat iemand zo wreed kan zijn... :'(

Kunera | 10-01-07 | 11:30

Bij het googelen op de namen deze club bemerkt men dat de linkse kerk erg ruim vertegenwoordigd is. Waarom verbaast dat niet?

De Pruis | 10-01-07 | 09:03

@ mezelf 08:43
Bron: "Gulag", van Anne Applebaum

Tobus | 10-01-07 | 08:44

In de oude USSR werden (psychisch) criminele fijn naar Siberië gestuurd voor het graven van kanaaltjes, goudwinning en houtkap. Mooie werkkampjes, ver van plekken waar mensen die zich wel konden gedragen woonden. Totaan midden jaren 80 (!) bestonden deze kampen. Op hun top haalde de USSR zelfs 1/3 van het bruto nationaal product uit deze werkkampen.

Bijkomend voordeel was dus dat mensen die misdaden pleegden waar wij ze nu een aai over hun bolletje geven, omdat de stakkerts immers alleen maar stemmen in hun hoofdje hebben, er doorgaans nooit meer na die ene keer de kans toe kregen.

Tobus | 10-01-07 | 08:43

Ik vraag me toch echt serieus af in hoeverre dit soort Raad-leden nog met beide beentjes in de samenleving staan. Laat ze eens een avondwandeling maken op een doorsnee snikwarme zomeravond door de gezellie doorsnee achterstandswijken in dit land. Keuze genoeg. Misschien dat ze dan begrijpen dat het in de Bananensamenleving niet allemaal even eerlijk verdeeld is helaas, en dat zoete broodjes bakken niet echt veel zal helpen. Of zit ik er nou erg naast?

Reykjavik | 10-01-07 | 01:08

Al die TBSers en ander crimineel uitschot op onbewoond eiland zetten en als laatste een aateaumbom dr'op. Eens crimineel altijd crimineel.. tbs lost niets op, maar ja wie weet dat nou nog nie.....

Mariobros | 10-01-07 | 01:04

GS verdraaid alles eauk....

jargent | 10-01-07 | 00:39

ik houd van kleine jongetjes van 6 en meisjes van 3 dus is er een plekje voor mij

kevin claessen | 09-01-07 | 22:55

Ik heb nog wel een bed voor ze.

kevin claessen | 09-01-07 | 22:53

Iemand in een hotel opsluiten is geen vergelding als je een meisje van 8 anaal verkracht om haar vervolgens rectaal dood te laten bloeden.

Ariel | 09-01-07 | 22:30

@ Patrick Bateman 09-01-07 @ 22:09
Oké, nu zijn je standpunten een stuk duidelijker (voor mij dan toch).

gezontverstant | 09-01-07 | 22:15

@ gezontverstant 09-01-07 @ 21:50
Wat betreft de uitspraak mensen deugen!
Ik vind dat niet het goede uitgangspunt als je met TBS-ers bezig bent.
Er is iets danig mis met deze mensen, daarom hebben ze TBS gekregen. Bovenstaand uitgangspunt lijkt mij een 'recipe for disaster'.
Wat betreft Maurits die in plaats van de regels strenger toepassen de veiligheid wil vergroten door te werken aan de leefbaarheid:
Mijn opinie is dat de leefbaarheid verbetert als er weinig regels zijn die streng gehandhaafd worden.
Wat betreft de invloed van de Amazigh (Berbers) cultuur op criminele Marokkanen.
Mijn opinie is dat de sterk tribale cultuur (wij vs. zij) in combinatie van een lage dunk van 'zwakheid' in personen één van de oorzaken is van de grote problemen die een aantal van deze jongeren met respect voor gezag (dat in 0031 als zwak wordt gezien, taakstraffen/preken ipv. hard optreden) hebben.
Gebrek aan ontzag voor de politie in 0031, dat hieruit voortkomt, is in imho één van de oorzaken van de hoge criminaliteit in deze groep.

Patrick Bateman | 09-01-07 | 22:09

de RMO zal worden opgeheven www.minvws.nl/kamerstukken/staf/2006/v...

de (oude) Tweede Kamer was daar tegen, maar inmiddels is er geen geld meer voor in 2007 en is de RMO dus (net zoals GS) enorm 2006

2007 | 09-01-07 | 22:08

@ Patrick Bateman
Ik neem aan dat je het met de drie door jou genoemde uitspraken oneens bent. Ben je het eens met de tegenovergestelden ('Mensen deugen niet', 'Het is oninteressant te zien of je op een ander niveau – bijvoorbeeld door te werken aan de leefbaarheid – de veiligheid kunt vergroten' en 'De problemen van de criminele Marokkaantjes zijn te vinden in de Marokkaanse/ Amazigh cultuur')? Jouw standpunt is me niet helemaal duidelijk.

gezontverstant | 09-01-07 | 21:50

Van raadslid Sadik Harchaoui hebben we ook een uitspraak:
"Mr. Sadik Harchaoui bevestigt dat de problemen van de criminele Marokkaantjes niks te maken hebben met de Marokkaanse/ Amazigh cultuur."
www.tawiza.nl/content/column.php?igg=c...

Patrick Bateman | 09-01-07 | 21:44

zolang we liever niet horen dat bepaald gedrag wel eens genetisch bepaald kan zijn blijven we geloven in den maakbare mensch net zoals die softies van het adviesorgaan... Er zou uit onderzoek maar eens blijken dat er een relatie is tussen ras en de genetische aanleg tot 'kwaad'...

DeBuurman | 09-01-07 | 21:38

Ze hebben het over de kans verminderen dat hij in herhaling valt. Daar is een manier om hierover zekerheid te hebben. Is bovendien de goedkoopste oplossing. EEN KOGEL.

Hij kan niet eer in herhaling vallen.

benter | 09-01-07 | 21:36

Mijn advies: breng die man naar Irak daar weten ze van wanten met zukke gasten, en het enigste wat ie krijgt is een tauw met een dikke kneaup

Mariobros | 09-01-07 | 21:27

Raadslid Maurits Barendrecht.
Uitspraak:
“Bij veiligheid is de reflex om bestaande regels strenger toe te passen. Maar het is juist interessant te zien of je op een ander niveau – bijvoorbeeld door te werken aan de leefbaarheid – de veiligheid kunt vergroten”.
www.adviesorgaan-rmo.nl/downloads/stan...
Ook al zo vertrouwenwekkend...

Patrick Bateman | 09-01-07 | 21:17

De Voorzitster:
Yolan Koster-Dreese.
Zelfverklaard uitgangspunt "Mensen Deugen!"
www.groenlinks.nl/congresfebruari2007/...
Fijn uitgangspunt als je met TBS-ers bezig bent...

Patrick Bateman | 09-01-07 | 21:12

Met rust laten? Ik ga deze kerel aanranden, zo heerlijk is hij!

Kunera | 09-01-07 | 21:00

Train & adviseer: word wat? (Of toch: wórd wat?)

gezontverstant | 09-01-07 | 20:51

gezontverstant 09-01-07 @ 20:42

Maar ik wel. En voor die laatste conclusie: Word!

bottehond | 09-01-07 | 20:49

telt een kogel door hn kop ook als lief zijn??

Wim Hood | 09-01-07 | 20:46

nee, ik train en adviseer niemand. ik vrees dat het toch echt een genetische fout is. nature dus, geen nurture.

gezontverstant | 09-01-07 | 20:42

gezontverstant 09-01-07 @ 20:27

Jaja... dat krijg je met dat trainen en adviseren, he. Incompetentie ten top, grosso modo. En dat krijgen ze bij Botte ook te horen.

bottehond | 09-01-07 | 20:40

gelukkig zit er een lelijke man aan vast, dat troost weer.

gezontverstant | 09-01-07 | 20:36

ik ga ook maar eens vernamen, iets moois als gezontverstant is helaas al vergeven.
tangent dan maar?
baai!

bejaarde op brommer | 09-01-07 | 20:34

@ bottehond 09-01-07 @ 20:21
'Ik ken ze. (...) de hele hulpverlening hangt aan elkaar van...'
Jij komt nog eens ergens!

gezontverstant | 09-01-07 | 20:27

sjaakdeslinksesul 09-01-07 @ 20:10

Niet in die sociaal wenselijke praatjes van ze trappen, dude. Ik ken ze. BaantjesjagerTs, stuk voor stuk. Dom zijn ze zeker niet, maar je weet tog: de hele hulpverlening hangt aan elkaar van ex-wereldverbeteraars, die heut zu Tage een opmerkelijke aandacht hebben veur de eigen noden... tienduizenden van die overbodige relieken hebben zichzelf de mooie baantjes toebedeeld en het werk wordt gedaan door piepjonge dametjes en ook wat heertjes, die zwaar onderbetaald worden en uitsluitend als vervangbaar kanonnenvoer dienen.

bottehond | 09-01-07 | 20:21

Al die ''losers'' in de gevangenissen moeten gewoon op water en brood gezet worden en het liefste in een donkere kerker met 20 man of meer! Dat ongedierte behoeft geen normaal leven en al helemaal geen ''Hilton'' gevangenis. Eigen schuld dikke bult als je in het gevang terecht komt

Mariobros | 09-01-07 | 20:12

eigelijk moeten we ze vrij laten rondlopen dan voelen ze zich helemaal niet meer bekneldxD

wertyuio | 09-01-07 | 20:10

@koerbagh 19:20
Klik eens door op de link dan staan er interviews met de raadsleden, zie ook mijn reactie @16:02. Zo wereldvreemd, knuffelend en politiek-correct komen deze mensen niet op mij over.

sjaakdeslinksesul | 09-01-07 | 20:10

Die TBs'er verdient een ''aai'' over z'n bolletje, maar dan wel met een knuppel

Mariobros | 09-01-07 | 20:08

heb medelijden met deze slachtoffers van het onmenselijke gevangenisregime in nederland! ik stel voor om alle tbs'ers + dappere moslimstrijders die onder erbarmelijke omstandigheden in het nederlandse gevang vertoeven lekker lang door kelly te laten pijpen. zie t als een nieuwjaars kadootje.en kelly ook blij.

schijtbak | 09-01-07 | 20:03

En voor de "80%" crimes Belastingontduiken, borreltjeopenoftehardrijden, verzekering tillen .......... Kneecappen die rukkers! Toch? Zal ze leren.

DeBug | 09-01-07 | 19:56

Herhaling voorkomen? Volgens mij hebben ze daar in Irak een afdoende methode voor....

Wamoje | 09-01-07 | 19:55

@ koerbagh 09-01-07 @ 19:30
Hoe de RMO tot zijn conclusies komt, weet ik niet, maar de door Hoxha aangehaalde (en volledig uit hun verband getrokken, of eigenlijk totaal genegeerde) conclusies lijken te getuigen van realiteitszin, zowel wetenschappelijk als maatschappelijk. Ik zie er noch linkse, noch rechtse stokpaardjes in terug.

gezontverstant | 09-01-07 | 19:39

Ook bij herlezing blijft het een onnozele en mislukte poging om tbs en links aan elkaar te verbinden Hoxha. Doe je research en neem je gemiddelde lezer eens wat serieuzer lutser.

sjaakdeslinksesul | 09-01-07 | 19:36

@koerbagh 1920
nou goed, het is wat versleten, maar toch minder erg dan he linksekerk-woordenschat:
xenofoob, fascist, gevaarlijk, troebel water, onderbuik, mengele, enz.
waar ook dit forum door de VanDamjugend (en die kreet is wel tamelijk van mijzelf) nog steeds mee wordt volgescheten.

bejaarde op brommer | 09-01-07 | 19:34

leuk hoor, die mensen doen hun werk en nou maakt hoxha ze doodongerust..
mensen snappen deze humor niet.. en mischien een of ander tbsert ook niet.
ik zeg het niet graag, maar dit is niet slim.
Hoorde ik vanmiddag niet iemand "mediageyle pisvlek" scanderen ..

]V[ | 09-01-07 | 19:32

@gezontverstant 09-01-07 @ 19:22:
Dat laatste zal ongetwijfeld waar zijn. Voor het overige denk ik niet dat zij hun kennisfilter er door zullen laten beïnvloeden.

koerbagh | 09-01-07 | 19:30

Bizar, opeens is het weer leuk hier, eigenlijk kan alleen Kouwes het vanavond verzieken. uit de bundel "Dildo Dinsdag"
"auw"

gentle giant | 09-01-07 | 19:30

@ koerbagh 09-01-07 @ 19:17
Ach, waar dan ook ter wereld is universitair onderzoeksbeleid politiek, hoor (of economie: gaan onze sponsors het hiermee eens zijn, en met de mogelijke resultaten?). Het RMO is volgens mij niet een totaal onprofessionele club (wat iets anders is dan 'er wordt nooit een fout gemaakt'); ik heb er dan ook wel vertrouwen in dat de medewerkers wel eens een anderstalig onderzoek inzien (en er een comfortabele studiereis aan verbinden).

gezontverstant | 09-01-07 | 19:22

@gezontverstant 09-01-07 @ 19:16
Word!
Bejaarde... die term moeten we inderdaad zuinig op zijn. Prachtig.

koerbagh | 09-01-07 | 19:20

@gezontverstant 09-01-07 @ 19:06:
Tsja, dat lijkt me niet het punt, aangezien het adviesorgaan rmo hoogstwaarschijnlijk geen buitenlandse publicaties leest. Bovendien is het vinden van politiek correcte vakgroepgenoten die wel een beetje modder willen gooien om iemand weg te krijgen -en zelf een trapje hoger te komen- aan een gemiddelde universiteit geen heksentoer. Opportunisme en nepotisme is eerder regel dan uitzondering in het Nederlands wetenschapsbedrijf. Het is niet toevallig dat er al tijden geen serieuze Nederlandse Nobelprijswinnaar is geweest die aan een Nederlandse universiteit werkt en onderzoek doet. Op Nederlandse universiteiten wordt amper onderzoek maar gedaan maar veel meer politiek bedreven. Niet in de laatste plaats doordat types als Piet Grijs en andere zelfbenoemde policor-"intellectuelen" zich bij elk controversieel ogend onderzoeksvoorstel menen zich te moeten roeren.

koerbagh | 09-01-07 | 19:17

@ bejaarde op brommer 09-01-07 @ 19:10
Weet niet of -ie van jouzelf is, maar 'het gehele na-oorlogse verzet' is een mooie term. Zuinig op zijn!

gezontverstant | 09-01-07 | 19:16

@ Kabouter Puntlul 09-01-07 @ 19:10
Voor welke categorie misdrijven? Moord? Doodslag? Poging tot moord? Poging tot doodslag? Et cetera, et cetera. Als je al die mensen letterlijk levenslag opsluit, heb je het wel over een aardig bedrag aan kosten. Denk je dat de gemiddelde GS-lezer dat er graag voor overheeft?

gezontverstant | 09-01-07 | 19:14

oei koerbagh, @1846
zo haal je je nog de woede van het gehele na-oorlogse-verzet onder aanvoering van de kliek van hugobrandhoutcorstius op de hals.
je weet toch dat de oneerlijke verdeling van kansen de werkelijke oorzaak is van alle kwaad?
nou dan!

bejaarde op brommer | 09-01-07 | 19:10

Leg de nadruk dan maar op voorkoming en herhaling. Waarom niet?! Ideale oplossing. Levenslange opsluiting = geen herhaling!!!

Kabouter Puntlul | 09-01-07 | 19:10

@ koerbagh 09-01-07 @ 18:46
Oké, dank voor je uitleg: de Wiki-link noemt argumenten voor jouw betoog, maar suggereert ook nogal wat onvermogen aan de kant van Buikhuizen die zijn positie niet verbeterden('reageerde nauwelijks op alle aantijgingen, stelde zich arrogant' en was een persoon die, volgens zijn vakgroep 'niets uitvoerde, geen onderzoeksvoorstel had afgerond, zich onttrok aan vergaderingen en zonder toesteming van de vakgroep buitenlandse reizen maakte'). Tja.
In het buitenland heerst(e) Piet Grijs wat minder; daar is dan ook wat uitgebreider onderzoek gedaan*. Daaruit blijkt dat meestal sprake is van een mix van factoren. Ik denk dan ook niet dat met Buikhuizens onderzoek werkelijk een boel leed, moorden en verkrachtingen voorkomen hadden kunnen worden, want al tijden is bekend dat vaak een combinatie van deze factoren aan de basis van crimineel gedrag ligt, zonder duidelijke antwoorden hoe dit op te lossen of hiermee om te gaan. Dat neemt niet weg dat elke ideologische blokkade van onderzoek, of het nou van klassiek linker- ('de dader is slachtoffer') of rechterzijde ('de dader is fout, fout, fout en moet uitsluitend worden gestraft') is, mij weinig constructief lijkt.
* www.personalityresearch.org/papers/jon...
www.deviantcrimes.com/nature_nurture.h...

gezontverstant | 09-01-07 | 19:06

@gezontverstant 09-01-07 @ 18:23:
Nee, ik wil ermee zeggen dat de policor sekte die dit land regeert en wetenschappelijk onderzoek naar mogelijke erfelijke en biomedische oorzaken van crimineel gedrag à priori onmogelijk maakt doordat er gelovigen van de sociaal maakbare mensch en maakbare samenleving bij alles wat wat niet het socialistische straatje past afdoet met nazisme en mengele-eugenetica en bij voorbaat verbied. Onderzoek waar eventueel een boel leed, moorden en verkrachtingen voorkomen hadden kunnen worden. Er kleeft meer bloed aan de handen van Piet Grijs en consorten door hun policor gelul en gedemoniseer dan aan Wouter Buikhuisen.

koerbagh | 09-01-07 | 18:46

ik heb ook veel omzet

kevin claessen | 09-01-07 | 18:43

@ gevallenverstand 09-01-07 @ 18:31
Dat levert de meeste hype, reacties en advertentieomzet op.

gezontverstant | 09-01-07 | 18:38

Dus als ik het goed begrijp suggereert de redactie van GS dat vergelding EN herhaling van het misdrijf de voorkeur geniet?

gevallenverstand | 09-01-07 | 18:31

@ koerbagh 09-01-07 @ 18:18
Ja, de naam Buikhuizen heb je laten vallen: hij ligt op de grond. Op de pagina wordt vooral duidelijk dat zijn onderzoek nooit van de grond is gekomen en dat er dus geen wetenschappelijk bewijs is voor zijn ideeën. Wat wil je zeggen met die link?

gezontverstant | 09-01-07 | 18:23

@Miggerd 09-01-07 @ 18:08


Apen kunnen helemaal niet lezen.......

Big Ern | 09-01-07 | 18:20

YO, wat een reaguursels hier weer. Ik ga dat echt niet allemaal lezen... En toch reaguren he

Miggerd | 09-01-07 | 18:08

wat een enorm uitgebreid secretariaat bij die Raad van Geitewollensokkenlullen

Problemsolver | 09-01-07 | 17:48

Ze mogen knuffelen met mijn honkbalknuppel...
moeten ze m wel ff eerst in het nekkie vangen met een vaart van 50km/h

FrAgFo0d | 09-01-07 | 17:37

@1722 flipsen
is maar beter, wat een geroep.
btw. over gleufvernauwerts hebben we het gisternacht al gehad, in een iets andere samenstelling.
(hehehe die Gijsen!)

bejaarde op brommer | 09-01-07 | 17:36

Dus mocht je ooit veroordeeld worden, laat je dan ontoerekeningsvastbaar verklaren.

CipherNL | 09-01-07 | 17:34

ze hebben ook gelijk. Voorkomen van herhaling is het hoofddoel. Stop zo'n verkrachtroofmoordenaar dan toch gewoon voor eeuwig weg zonder proefverlof dan is er ook geen herhaling.

geytennöker | 09-01-07 | 17:29

Beste verenigd in Raad voor Maatschappelijke Ontwikkeling,
Oplossing: de doodstraf

donderwolk2 | 09-01-07 | 17:29

Het waait buiten zo hard dat ik dacht zojuist een losgeslagen TBS-er voorbij te zien vliegen!

Tiepe | 09-01-07 | 17:22

@bejaarde op brommer 09-01-07 @ 17:12
Schroef die geluidsdemper maar weer van je brommerT af....!!
zijn de TNT gleufvernauwers eigenlijk al weggehaald, ik heb het gevoel van niet

Herman Flipsen | 09-01-07 | 17:22

@ Oscariuss 09-01-07 @ 17:17
Ik zou het aqntwoord op jouw vraag niet weten: ik ben er in elk geval niet voor. Daarom vind ik dat er binnen die maatschappij plekken (bijvoorbeeld een TBS-kliniek) moeten zijn waar dit soort gevaarlijke gekken kunnen leven en geen gevaar vormen voor een ander, noch voor henzelf. Een gek verwijten dat hij gek is en hem daarvoor straffen, zie ik als inhumaan, maar dat wil niet zeggen dat je hem in staat moet stellen schade aan te richten.

gezontverstant | 09-01-07 | 17:21

@Contra: wanneer iemand medicatie weigert staat daar een consequentie tegenover. de patiënt in kwestie mag, wanneer hij verloven heeft, sowieso niet meer op verlof. Het wordt gezien als een staking in de behandeling en heeft gevolgen voor de toekomst van de patiënt.
Patiënten die geen medicatie willen gebruiken omdat het bijvoorbeeld niet 'kan' ivm hun waansysteem krijgen op een gegeven moment de keus tussen alsnog medicatie gebruiken of dwangmedicatie middels een depot. Er wordt alles aan gedaan om dit waterdicht te maken/houden.

Electriq | 09-01-07 | 17:20

@Oscariuss 09-01-07 @ 17:13
Nee, niet gek..
Maar wel in een TBS-kliniek en dan wordt je door mensen -als jij- veroordeelt als ware je een gek.
Als je de strategie achter de TBS maatregel bekijkt, is het nu juist de bedoeling de gekken op de Long Stay te houden, maar de mensen die behandelnaar zijn weer een kans op terugkeer in de maatschappij te geven.
-
Mensen oordelen nogal snel over het labeltje TBS'er, ga je er werkelijk vanuit dat de RMO, jou categorie "gekken" koste wat het kost terug wil in de samenleving..?

Herman Flipsen | 09-01-07 | 17:18

@gezontverstant 09-01-07 @ 17:12
Waarom zou je iemand die een extreme misdaad heeft gepleegd (verkrachting bijvoorbeeld) uberhaupt ooit terug willen laten in de maatschappij? Let wel, ik heb het niet over prettig gestoorde, maar het soort wat wanneer 'ie flipt ineens de onweerstaanbare dwang krijgt om een kind te gaan pakken.

Oscariuss | 09-01-07 | 17:17

Electriq@16.59. Je hebt gelijk. Er is ook nog een rechtstaat die verplicht is zijn burgers te beschermen. Lukt dat niet dan heeft de burger het recht om dat zelf te doen. Dit moet voorkomen worden. Jij weet ook wel dat deze mafkezen soms weigeren hun medicijnen te slikken. Ietsje meer dwang zou dus moeten kunnen. Daar ontbreekt het nog wel eens aan.

Contra | 09-01-07 | 17:15

Ik ben benieuwd wat je allemaal onder 'gek' verstaat.

Electriq | 09-01-07 | 17:15

Wanneer gaan ze het eens snappen?

Cetri | 09-01-07 | 17:15

@Herman Flipsen 09-01-07 @ 17:09
Ik had het over gekken. Je moeder redden van iemand die haar aanvalt en bij dit verweer iets te ver gaan (bijvoorbeeld onder de invloed van alcohol) zorgt er niet voor dat je in de categorie 'gek' belandt.

Oscariuss | 09-01-07 | 17:13

@ Oscariuss 09-01-07 @ 17:06
Hoe lastig ook: gekken maken deel uit van de maatschappij. Hitler had daar een heel praktische oplossing voor, maar ik hoop dat onze maatschappij nét iets meer beschaafd is. Dat wil niet zeggen dat elke gevaarlijke gek maar in die maatschappij elk waanbeeld moet kunnen uitvoeren, maar dat een beschaafde maatschappij een ruimte binnen (of enigszins buiten) die maatschappij moet scheppen waarin een gek een zo waardig mogelijk bestaan moet kunnen hebben, zonder dat anderen gevaar lopen.
Dat is mijn - beschaafde - standpunt, maar daarmee win je geen enkele stem in Nederland (noch in Irak, overigens).

gezontverstant | 09-01-07 | 17:12

@herman flipsen 1709 LOL
het is hier soms schreeuwen door de brievenbus...

bejaarde op brommer | 09-01-07 | 17:12

@ Oscariuss: daar zijn speciale woonvoorzieningen voor. ja dat klinkt allemaal heel erg rooibosthee en geitenwollensokken maar ze zijn er en het is verdomd handig. Net als speciale bejaardentehuizen voor demente bejaarden, woonvoorzieningen voor verstandelijk gehandicapten en autisten en kinderen met een verstandelijke beperking en en en en ...

Electriq | 09-01-07 | 17:09

@Oscariuss 09-01-07 @ 17:02
kijk mijn post om 16:15 even en vul i.p.v. Tray even Oscariuss in...
Niet iedere TBS'er is een moordenaar/kinderverkrachter of psychopaat.
Voor een eenvoudige mishandeling, kan je al een TBS maatregel krijgen...

Herman Flipsen | 09-01-07 | 17:09

@ExtremeExtremist 09-01-07 @ 17:02
Nee, dan de USA waar een keihard repressief beleid wordt gevoerd en de doodstraf in veel staten is toegestaan, dat heeft dat land een stuk minder gewelddadig gemaakt.

yurp | 09-01-07 | 17:08

@ yurp 09-01-07 @ 17:00
Tja Yurp, maar het levert natuurlijk wél fijne GoogleAds en tevreden-want-eigenlijk-bang-van-nieuwe-media Telegraaf-eigenaren op.

gezontverstant | 09-01-07 | 17:06

@gezontverstant 09-01-07 @ 17:03
Hoe complex wil je het hebben dan? Een gek kan niet functioneren in een maatschappij. That's all there's to it. Hoe je zo'n gek vervolgens uit de maatschappij houdt.... tjsa, das weer een andere zaak.

Oscariuss | 09-01-07 | 17:06

@Oscariuss 09-01-07 @ 17:02,
Ik vind van niet. Anderen vinden van wel. Een fundamenteel verschil van opvattingen.
.
Allemaal prettige avond.

Tray Hornay | 09-01-07 | 17:06

Laten we moordenaars en verkrachters gewoon lekker ophangen. Verder lijfstraffen weer invoeren: stok- en zweepslagen, handjes en vingers afhaken, hier en daar castreren, etc. Hoppa, honderden jaren beschaving naar de kloten en we zitten weer in de middeleeuwen. Moet je kijken wat voor verknipte samenleving we dan hebben. Ik wed dat dat alleen maar nog meer gestoorde incidenten zal opleveren. Overigens is het bewijs al in de VS te vinden. De doodstraf werkt daar voor geen meter en ook is aangetoond dat zwaarder straffen niet het gewenste effect heeft.

stuffed.Animal | 09-01-07 | 17:05

@Oscariuss: alle percentages spreken je tegen. Probeer het nog eens.

Electriq | 09-01-07 | 17:05

@ Flodder 09-01-07 @ 16:56
Ja, natuurlijk: met ophangen los je alles op.
Een feit is dat nogal wat (jonge) slachtoffers van incest, pedofilie en mishandeling op een gegeven moment dadergedrag beginnen te vertonen. En dan wordt het verhaal wat te ingewikkeld voor de gemiddelde wraak-als-oplossing-respondent. Get is altijd leuker een boosdoener te zien als vol-le-dig verantwoordelijk voor het wangedrag en hem/haar daarop keihard af te rekenen. De realiteit is vaak wat complexer, maar de reañiteit - wie heeft dáár wat aan?

gezontverstant | 09-01-07 | 17:03

Zucht... Eens een gek altijd een gek. Een behandelde gek zal in bijna alle gevallen voor zijn (natuurlijke) dood nogmaals overgaan tot iets walgelijks (moord, verkrachting, pedofielie e.d.). Die mensen hoef je dus niet proberen te behandelen, want deze mensen mogen toch NOOIT meer terug in de samenleving.

'Ja, maar stel nou dat iemand wel kan verbeteren? Stel nou dat hij net de uitzondering op de regel is?'. Ja, en? In het ergste geval zou je dan een verkrachter/moordenaar/pedofiel die'slechts' 1 misdrijf op z'n geweten heeft voor altijd vasthouden (of ter dood veroordelen). Is dat nou zo erg?

Oscariuss | 09-01-07 | 17:02

Al 35 jaar lang komen die linkse ratten ons besnuffelen met hun 'je moet ze knuffelen dan komt het vast en zeker goed'. En wat heeft het ons gebracht? Helemaal niks, nada, niente. En dan nog gewoon proberen ons wijs te maken dat het helpt als we ze nog eens een keer knuffelen, want we hebben ze niet genoeg geknuffeld 35 jaar lang. Eigenlijk is het helemaal niet te doen om de daders, maar is gewoon bezigheidstherapie voor de geytenwollensokkenlosers, die hebben allemaal een 'baan' in de knuffelzorg of een adviesbureau.
Gewoon opsluiten die gekken. Stereliseren. Of als de geytenwollensokkelosers ze echt willen vrijlaten, in de buurt van hun vrijlaten dat ze maar eens ons vertellen dat die TBS-ers ongevaarlijk zijn.

ExtremeExtremist | 09-01-07 | 17:02

@tray
veroorzakers dodelijke verkeersongelukken ophangen?
veroorzakers luchtvervuiling (duizenden doden per jaar in NL) ophangen?

bejaarde op brommer | 09-01-07 | 17:00

@gezontverstant 09-01-07 @ 16:45

kijk eindelijk iemand die niet onmiddelijk gaat blaten maar ook eens een keer echt het artikel leest waar leugenaars Fleishbaum, Hoxha etc. zo vrijelijk uit 'citeren'. Zoals wel vaker brengt GS geen nieuws met een knipoog maar hun eigen verknipte visie op de maatschappij.

yurp | 09-01-07 | 17:00

Tray: tuurlijk is het ronduit kut, zoiets gun je niemand. Wanneer er een met zn poten aan mn zusje zit reageer ik waarschijnlijk net zo. Maar wat wil je nou dat ik daarop zeg? Er is ook nog een rechtsstaat. En ik ben blij dat die er is. Wanneer we geen longstay zouden hebben maar alleen gevangenissen, liepen er nu nóg meer pedo's vrolijk op straat.

Electriq | 09-01-07 | 16:59

@Flodder 09-01-07 @ 16:54,
Om zo'n opmerking kan ik dan wel weer lachen. Ik haal mijn vriendin ook vanavond op van haar fitnessclub. Ik ben overprotective en erg zorgzaam. Jij ook prettige avond.

Tray Hornay | 09-01-07 | 16:57

Tray Hornay 09-01-07 @ 16:54
En misschien is zij al die jaren later zo geflipt en heeft ze haar eigen kind in een psychose omgebracht. Moeten ze haar nu ook ophangen?

Flodder | 09-01-07 | 16:56

@ gezontverstant 09-01-07 @ 16:54
+ 1 s

gezontverstant | 09-01-07 | 16:55

@Electriq 09-01-07 @ 16:48,
Zo zat er op mijn school een heel lief meisje. Altijd aardig, zelfs voor haar broertje. Toen werd ze verkracht, 10 jaar of zoiets. Ik heb haar verder nooit meer gezien, ik vraag me wel eens af hoe het met haar gaat. In die tijd beseft ik helemaal niet wat het precies inhield. Ik had ook nix kunnen doen... Maar de dader van dit vreselijke delict hadden ze van mij mogen ophangen.

Tray Hornay | 09-01-07 | 16:54

@ me,myself and IK 09-01-07 @ 16:46
Fantastiche link! Die zinsnede 'Aan het einde van de weg woont Willem van Eijk in zijn kleine witte woonark, waar hij met bloedrode druipende verf de woorden 'De Vrijheid' op heeft geschreven' is het hoogtepunt van taalgebruik in een encyclopedie.

gezontverstant | 09-01-07 | 16:54

Tray Hornay 09-01-07 @ 16:45
Op safe spelen bestaat helemaal niet. Leven in een vrije maatschappij zonder misdaad is een utopie. Je denkt een beetje simpel. Luister maar eens wat meer naar je vriendin.

Flodder | 09-01-07 | 16:54

Bedoel dus Verdient TBS, valt allemaal niet mee, typen met een knuppel.

Zo jammer! | 09-01-07 | 16:53

spuitje:?

aardt | 09-01-07 | 16:53

Tray: neem het in godsnaam niet zo letterlijk. Medicatie werkt vaak en het is er niet voor niets. Voor wat betreft pedo's ben ik het met je eens want het overgrote deel pedofielen is gewoon niet te vertrouwen in de buurt van kinderen. Daarom zitten longstay's er vol mee.
Wat ik probeer duidelijk te maken is dat er ook een groep tbs-ers is op wie behandeling een goed effect heeft, ik zeg niet dat ze allemaal een oneindigheid aan kansen verdienen. Daarvoor ken ik ze te goed.

Electriq | 09-01-07 | 16:48

TBS'er verdient RBS, of een aai over z'n bolletje als ik hem op zijn verlof tegen kom. (Met een honkbalknuppel)

Zo jammer! | 09-01-07 | 16:47

stuffed.Animal 09-01-07 @ 16:30
'Tsja, ik weet dat op GS vaak geen aandacht is voor nuances, dus iemand moet het doen.' Gelukkig heeft GS een eigen hoofdredacteur/directeur/oid die het over deze site heeft als 'nieuws met een knipoog', wat zo zelfrelativerend is dat de CU en het Vaticaan het zullen scharen onder euthanasie. Volgend station: pedofilie met een knipoog, verkrachtingen met een knipoog en moord met een knipoog (voor CU- en Vaticaan-volgelingen: homohuwelijk met een knipoog).
Maar goed, een aanbeveling die rept van aanbevelingen om 'niet langer het straf- of zorgsysteem elk vanuit zijn eigen logica de interventies te laten bepalen, maar eerst de vraag te stellen welk doel centraal zou moeten staan', 'een betere aansluiting tussen straf en zorg' en 'meer informatie om meer evenwicht te brengen op het publieke speelveld waarin burgers, media en overheid'. In de vertaling voor GS-publiek van Hoxha wordt dit dat 'ze ' vooral niet te hard gestraft moeten worden, wat in het door hem aangehaalde citaat (de link) nergens wordt vermeld. Tja. Als van het Nederlandse pubiek slechts 21% van onderontwikkelde jongeren je gelooft, mag je dat als redactie natuurlijk opvatten als vrijbrief er een beetje op los te fucken, los van de feiten. Feiten, dat zijn díe dingen die van een beetje schandaal en hetze een kort tekstbericht op pagina 9 van een lokale krant maken - dáár heeft GS natuurlijk niets aan.

gezontverstant | 09-01-07 | 16:45

@Electriq 09-01-07 @ 16:42,
Wonderen zijn wonderen omdat ze zo zeldzaam zijn. Kies je voor een ALGEMENE goede oplossing en speel je op safe dan kies je voor levenslang. JUllie vinden mij allemaal zo'n beest dat ik zo hard ben voor die zielige TBS'ers maar wat vind jij van kinderen die verkracht en vermoord worden (en geef hierop eens antwoord s.v.p.).

Tray Hornay | 09-01-07 | 16:45

Tray: ik zeg net dat ik dat niet ben. Ik zeg ook dat straf niet altijd de juiste methode is. Een vergelding lucht op, maar heeft uiteindelijk als afschrikmethode geen effect bij een geestesziek persoon. Een schizofreen heeft zijn eigen zieke manier van redeneren en die is moeilijk te beïnvloeden. Daarom heeft een schizofreen die geprobeerd heeft iemand te vermoorden de juiste behandeling nodig, punt. Medicijnen doen soms wonderen en dan is een behandeling juist.

Electriq | 09-01-07 | 16:42

@Tiepe 09-01-07 @ 16:36,
Dat is het hem nou juist. Hoeveel kansen geef je? Ik zeg 1 en dat is meer dan in meer dan 75% van de wereld.
.
Als je naar Sudan, Nazi Duitsland, Cambodja onder de Rode Khmer etc. kijkt zie je tot wlek gruwel de mens in staat is. En dat de samenleving zeker niet bestand is om zelf over het oh zo dunne lijntje te vallen.

Tray Hornay | 09-01-07 | 16:41

@1633 mazzeltov
pvda extreem links?
kom op joh, sinds eind jaren 80 al niet meer.
je lijkt marcel van dam wel.
(alles rechts van pvda is extreem rechts)

bejaarde op brommer | 09-01-07 | 16:39

@Fweddy: het is zo makkelijk idd! Geef je mail even, dan stuur ik je een sollicitatieformulier voor staatsbeul. Tof hee!

Electriq | 09-01-07 | 16:38

@Flodder 09-01-07 @ 16:33,
Ja maar Pipo was de eerste clown in de ruimte maar niet op de maan, dat weet iedereen.
.
@Eleqtriq,
Mijn vriendin is ook een links kutje. Heb ik geen problemen mee hoor. Ik zeg dat gruweldaden keihard bestraft dienen te worden. Indien er geen zeer verlichtende omstandigheden zijn vind ik dat verkrachting en moord met levenslang bestraft dienen te worden. Je kan dit een simpele, ondoordachte, volkse oplossing vinden. Het is een bewuste keuze van mij om hiervoor te zijn.

Tray Hornay | 09-01-07 | 16:37

Wat kost het RMO eigenlijk aan subsidies? Je krijgt wel kwaliteit voor je geld he? "terwijl er meer oog zou kunnen zijn voor interventies die recidive tegengaan"
.
Een paar 'gratis interventies tegen recidive dan maar:
-verkrachter - castratie
-moordenaar - strop
-geweldplegers - electroshocks
-kleptomanie - handjes eraf (ies halal)
-... verzin er maar een paar meer

fweddy | 09-01-07 | 16:37

@Tray Hornay
Ja, dan accepteer je het lekker niet. Ik vind dat die TBS-kliniekjes het helemaal niet slecht doen. En ik vind het ook een goed systeem. Je kan die 1350 mafketels die er zitten natuurlijk afschilderen als gruwelijke beesten maar voor mij blijven het mensen en die moet je soms een zoveelste kans geven. Niet omdat het soft is, maar omdat ik zelf, mocht ik ooit in een onzalige situatie terecht komen, ook graag een zoveelste kans wil. Het leven is een dunne lijn en je kukelt zo maar de verkeerde kant op. Het belang dat wij aan medemenselijkheid hechten hier in Nederland, wordt vertaald in het TBS-systeem. Daarom is de ophef over de incidenten, slechts een fractie van alle verloven die jaarlijks aan TBS-ers worden gegeven loopt de mist in, ook wel te begrijpen. Maar binnenkort is het gezeik hierover voorbij want dan krijgen ze een stroomstootbandje om de enkel. Komt allemaal goed.

Tiepe | 09-01-07 | 16:36

Tray: sinds wanneer zitten er alleen maar dieven in de gevangenis?
Ik ben geen uiterst links kutje maar ik hou wel van een rationele opvatting. Beide benen op de grond graag. Het zijn heus geen lieverdjes in die klinieken, maar 'gewone' gevangenen zijn vaak ook verkrachters/moordenaars etc.. Het enige verschil is de psychische stoornis die mist. Wat nu?

Electriq | 09-01-07 | 16:33

Ja hoor, de PVDA schijnt weer in de regering te komen en we worden weer overspoeld met dit soort berichten uit extreemlinkse hoek.

Mazzeltov | 09-01-07 | 16:33

Tray Hornay 09-01-07 @ 16:30
Toch mooi, dat die 'rechtse opvattingen' al is zijn geprobeerd in Amerika. In dat land komt nu geen misdaad meer voor en gekken zijn er ook niet.

Flodder | 09-01-07 | 16:33

@Electriq 09-01-07 @ 16:28,
Voor het stelen van een televisie knal je iemand (naar mijn mening) niet af. Voor het stelen van iemands leven wel.
.
Dat recidivsisme onder gevangenen nog hoger ligt is een andere discussie. Hierover heb ik uiteraard ook "rechtse" opvattingen.

Tray Hornay | 09-01-07 | 16:30

De rechter moet het laatste woord houden. En wat die pigum zegt, van dat Maatschappelijke gebeuren, daar heeft ie groot gelijk in. Het gaat erom dat TBS-ers het niet weer doen. Als dat betekent begeleiden waar het wel kan, prima. En als dat betekent levenslang gesloten inrichting ook prima.
Is toch een goeie opvatting? Niks mis mee.

Heat | 09-01-07 | 16:30

gezontverstant 09-01-07 @ 16:25

Tsja, ik weet dat op GS vaak geen aandacht is voor nuances, dus iemand moet het doen. Als ik antwoord wist op mijn eigen vragen (iets moet er veranderen, maar wat dan?) had ik het graag gemeld, maar dan zou ik waarschijnlijk in "het vak" zitten. Feit is dat je de spijker op de kop slaat. Tegenwoordig nemen we alleen genoegen met voor de hand liggende kortzichtige oplossingen vormgegeven door loze kreten. Als het er echt op aan komt, wordt er niet meer thuis gegeven want daar win je geen stemmen mee.

stuffed.Animal | 09-01-07 | 16:30

@Tray: recidice onder 'gewone' gevangenen ligt anders altijd nog hoger dan dat van ex-tbsers. Of gaan we die ook afknallen?

Electriq | 09-01-07 | 16:28

Levenslang bestaat allang, dat noemen ze long-stay. Daar kom je nooit meer vanaf.

Flodder | 09-01-07 | 16:26

3 strikes deaud lijkt me wel wat.

H_C_Q | 09-01-07 | 16:26

@Tiepe 09-01-07 @ 16:23
Binnen 2 jaar en ernstig misdrijf. Is anders dan wat ik zei.

Tray Hornay | 09-01-07 | 16:25

@ stuffed.Animal 09-01-07 @ 16:17
Een genuanceerd verhaal, dus ik vraag me af: zit je wel op juiste site? Jouw 'Iets moet er veranderen aan het TBS-beleid en het strafrecht in het algemeen.' doet me afvragen wat je voor ogen hebt. Dat neemt niet weg dat je met 'Maar ja, zal wel weer geld kosten en dat smijten we liever over de balk.' het gelijk van de dag hebt. 'Het volk' wil immers het liefst makkelijke antwoorden (doodstraf, castreren, deporteren) als reactie op ingewikkelde maatschappelijke problemen*.
(* Ja, ik weet de reactie al: 'Ingewikkelde problemen? Helemaal niet ingewikkeld! Gewoon vermoorden, vervolgens castreren en daarna deporteren.')

gezontverstant | 09-01-07 | 16:25

OuweHoer Hackbar 09-01-07 @ 16:13

Ik geef gratis advies

Fockel und Suckel | 09-01-07 | 16:25

@Tray: Ga het vieren! k ben zelf ook nauw verbonden met die maffia en weet hoogst toevallig dat dat persentage een heel stuk lager ligt.

@Bejaarde op brommer: inderdaad, er wordt nog te vaak met de beschuldigende vinger naar de verkeerde gewezen, rechters zouden eigenlijk wat meer gespecialiseerd moeten zijn willen ze dit soort zaken behandelen. Het PBC heeft het ook niet altijd bij het juiste eind though.

Electriq | 09-01-07 | 16:23

@Herman Flipsen 09-01-07 @ 16:15,
Levenslang.
.
Er zou in de door jou geschetste casus een overmachtssituatie zijn. In de door jouw beschreven situatie zou het de vraag zijn of er TBS moet komen aangezien er een overmachtssituatie is. Maar ik zou iemand niet bewust doodslaan indien het een ongeluk was.

Tray Hornay | 09-01-07 | 16:23

dit zegt NRC op 21-09-2006 over recidive bij TBS-ers:

Recidive tbs`ers toegenomen

Rotterdam, 21 sept. Een vijfde van de tbs`ers die tussen 1999 en 2003 werd vrijgelaten, pleegde binnen twee jaar weer een ernstig misdrijf. Dat blijkt uit gisteren gepubliceerde cijfers van het ministerie van Justitie. Het is voor het eerst in twintig jaar dat de recidive toeneemt. Volgens onderzoekers van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) van het ministerie ligt de oorzaak mogelijk in het vrijkomen van meer terbeschikkinggestelden met relatief ongunstige vooruitzichten. Overigens ligt het percentage nog steeds lager dan de recidivecijfers tot 1994.

Waar is die 66% nou, Traytje bier?

Tiepe | 09-01-07 | 16:23

@Flodder 16.17 ik refereerde aan je GS land optie. Ik zou uiteraard niet durven om je op een lijn te stellen met Tray, de rest van mijn comment was voor hem bedoeld.
Had ik idd iets duidelijker kunnen en moeten verwoorden.
Mea culpa.

Fuzzy-de-Bear | 09-01-07 | 16:21

@Sjaak,
Dat je het 1 2 3 niet kunt veranderen is 1. Dat dit (levenslang) echter een prima oplossing is is mijn punt. Nazorg lijkt mij idd goed, maar focus zou moeten liggen op alleen vrijlaten van TBS'ers als zij een zeer laag risico tot recidivisme tonen.
.
@Tiepe,
Ik accepteer niet dat kinderen worden verkracht en vrouwen worden vermoord. Het minimaliseren van deze gruweldaden heeft voor mij eerste prioriteit.
.
@Eleqtric,
Bron, NRC Handelsblad van gisteren. Was een hoogleraar (verbonden aan de geitenwollensokkenmafia) die dit zelf zei. Daarom moest er ook actie komen.

Tray Hornay | 09-01-07 | 16:19

@electriq 1606
klopt, rechter heeft laatste woord.
toen het fout ging waren de dokters tegen, maar de rechter maakte andere inschatting.
slecht systeem, maar beste systeem bij gebrek aan een beter systeem.

bejaarde op brommer | 09-01-07 | 16:19

Volgens mij is afgelopen jaar (2006 dus) overduidelijk geworden dat er iets niet klopt met het TBS verlofbeleid. Iedere ontsnapte TBS-er die vervolgens weer de fout ingaat is er een teveel.
Ik ben ook voor goede behandeling en zie in dat simpelweg opsluiten niet altijd zin heeft. Daarentegen is het ook zo, dat sommige TBS-ers simpelweg zo ziek zijn, dat ze nooit meer uit die kliniek komen en eigenlijk onbehandelbaar zijn. Dit heb ik niet zelf verzonnen maar van verplegers zelf gehoord.
Maar mensen die alleen maar roepen om simpelweg lang vastzetten of doodstraf hebben het ook niet echt begrepen. Al vind ik het wel onverteerbaar dat ik moet lezen dat een verkrachter of moordenaar na een paar jaar door goed gedrag weer op straat komt.Iets moet er veranderen aan het TBS-beleid en het strafrecht in het algemeen. Maar ja, zal wel weer geld kosten en dat smijten we liever over de balk.

stuffed.Animal | 09-01-07 | 16:17

Prioriteiten stellen. Normvervaging een halt toeroepen. Redactie ('Want in de tbs-kliniek komen de muren op hun af'): de muren komen op hén af.
Tss. Leefde Pim/Rita/Felix nog maar.

gezontverstant | 09-01-07 | 16:17

Fuzzy-de-Bear 09-01-07 @ 16:16
Volgens mij heb je mijn post een beetje verkeerd begrepen. Ik vind het tbs-systeem in Nederland ok. Wel een beetje begrijpend lezen en mij aub niet op één lijn trekken met Tray Hornay.

Flodder | 09-01-07 | 16:17

@Flodder 16.09 en @ Tray Hornay
Nee hoor. Noord Korea is ook zo`n optie. Geweldig land, geen criminaliteit en al helemaal geen ontvluchte tbs`rs!
Ik zou zeggen overweeg een emigratie, maar dan niet huilen dat je geen toegan g meer hebt tot internet, je bent immers o zo veilig!
Veel plezier en stuur maar een keer een neutraal kaartje.

Fuzzy-de-Bear | 09-01-07 | 16:16

@Tray Hornay 09-01-07 @ 16:03
Hoewel het feitelijk onjuist is wat je zegt (maar dat laten we dan maar even in het midden) dan toch nog maar even de vraag:
"Allemaal levenslang of de doodstraf dan maar?"
[] JA
[] NEE

-
Situatieschets:
Tray's moeder wordt doodgereden door een dronken automobilist.
Tray ziet het en slaat -met enkele biertjes achter de kiezen- de automobilist veelvuldig op het gezicht.
Aangekomen bij de politie is Tray nog steeds heel erg emotioneel (woedend op automobilist, droevig om overleiden van Tray's moeder, etc.) dus komt een psychiater even een kijkje nemen.
.... tijdje later...
Tray krijgt van de rechter een voorwaardelijke straf wegens zware mishandeling, maar krijgt wel een TBS maatregel, omdat Tray zijn agressie niet onder controle heeft (rechter begrijpt Tray's handelen wel, maar Tray's mentaliteit is te impulsief).
Doodstraf dan maar??
liever levenslang?
Of toch maar één weekje agressietherapie binnen een TBS kliniek?
-
Het kon Tray zomaar eens overkomen...

Herman Flipsen | 09-01-07 | 16:15

JONGENNNNNNN ik wil wel weten waar je die cijfers vandaan haalt. En ga daarna maar stoer doen met je 66%.

Electriq | 09-01-07 | 16:15

ja das veel, is bijna gelijk aan de belasting heffingen
*leuker kunnen we het idd niet maken*

Big Ern | 09-01-07 | 16:13

@Electriq 09-01-07 @ 16:11,
Het enige wat het zegt is 66%. Je kan nog zoveel conclusies en analyses trekken. Dit monsterlijke cijfer blijft staan. Was het nou 6% met in de ene inrichting 20% en de andere 7% dan zou ik kunnen zeggen, oke misschien is er heel wat te verbeteren maar meer dan de helft jongen!!! Ik zou het niet aandurven deze lui op straat te zetten.

Tray Hornay | 09-01-07 | 16:13

Is toch wel erg kewl hoor 20 mensen die hun brood verdienen met het geven van advies waar niemand op zit te wachten. Zoals niemand op mijn comment zit te wachten.

OuweHoer Hackbar | 09-01-07 | 16:13

Schiet die TBS'ers toch geweaun af! Kost ons alleen maar geld!

hurkepisser | 09-01-07 | 16:13

Kan je dit soort gasten niet naar "FINLAND" sturen, GGZ (afd Rotterdam) zit daar ook al een tijdje. Gezellig in een isoleercelletje met een paar hitsige Finnen. Lang leve Groen links, SP en PVDA maar weer. Linksswitch aan"laten we sociaal doen" Linksswitch uit

Fockel und Suckel | 09-01-07 | 16:13

@Tray Hornay
Ok, even serieus dan. Je vooronderstelling klopt niet. Je gaat uit van een risicovrije wereld waarin de overheid zorg draagt voor de persoonlijke veiligheid van alle Nederlanders en daar ook in alle omstandigheden op aangesproken kan worden. Dat is larie. Of je nou wil of niet maar ieder jaar worden een paar kinderen, een paar volwassenen en soms ook een paar dieren gruwelijk toegetakeld door een of andere malloot die niet goed bij z'n hoofd is. Dat moet je accepteren. Dat hoort bij onze maatschappij. "Ga dat maar aan die ouders vertellen." Tsja, het is niet leuk. En voor betrokkenen een drama. Maar risico's vallen niet uit te sluiten. Binnen de TBS-klinieken wordt al onderscheid gemaakt tussen de kanshebbers op genezing en de losers bij wie alle hulp toch nooit aan zal komen. Deze mensen worden 'verpleegd' maar feitelijk gewoon tot hun dood vastgehouden. Ga niet zeiken over wat dat allemaal kost. Dat kunnen wij makkelijk betalen. En de maatschappij is er bij gebaat want veiliger. Dat hek waarachter we al die mongolen vast zetten, bestaat dus al. We noemen het alleen een TBS kliniek.

Tiepe | 09-01-07 | 16:12

Oh ja ik wil ook wel een bron zien. Volgens mij lag het aantal recidivisten bij ex-TBSers lager danbij ex-gevangenen.

Electriq | 09-01-07 | 16:12

Tray Hornay 09-01-07 @ 16:07
En wat is dan het alternatief? En kom niet aan met "allemaal dood of chemisch castreren, ze mogen kiezen", want dat wetsvoorstel gaat het waarschijnlijk niet halen de eerstkomende paar jaar. Dus komen ze na 5, 10, 15, 20 jaar weer los te lopen. Dan heb ik liever dat er in die tussentijd goed is nagedacht over de vraag hoe je recidive kunt voorkomen, dan dat ze direct worden losgelaten.

sjaakdeslinksesul | 09-01-07 | 16:12

Tray Hornay: dat zegt waarsch meer over de nazorg en psychische problematiek dan de kliniek waarin iemand heeft gezeten.

Electriq | 09-01-07 | 16:11

@Flodder 09-01-07 @ 16:09 en alle andere moraalridders,
66%, leest u mee66%: 66% van alle TBS'ers komt binnen 4 jaar weer in aanraking met justitie. Dat is niet een beetje MAAR HEEL ERG VEEL.

Tray Hornay | 09-01-07 | 16:10

Pshychies gestoord of niet. Als zo'n mafkees mijn familie iets aandoet en de straf is niet navenant ga ik toch eens diep nadenken. Dus strafrecht dient ook ter voorkoming eigenrichting. Het is daarom belangrijk dat rechters maatschappelijk geörienteerd zijn.

Contra | 09-01-07 | 16:10

Oprecht applaus voor Flodder.

Electriq | 09-01-07 | 16:10

In de media komen natuurlijk alleen de gevallen waar bij het fout gaat. Een goede tbs-kliniek stuurt mensen echt niet bij ieder spoortje goed gedrag terug de maatschappij in. Alleen het zal nooit een feilloos systeem worden. Of je moet ze inderdaad allemaal doodmaken of levenslang opsluiten. Maar ja, dat is alleen in GS-land een reële optie.

Flodder | 09-01-07 | 16:09

@Tiepe 09-01-07 @ 16:01
Graag ga ik terug tot de inhoud. U beantwoord mijn vraag niet? Want denkt u van het recidiviecijfer dat gehaald kan worden. Dank trouwens voor uw complimenten. En dat ik geen sympathie heb voor verkrachters, moordenaars, roversvolk en andere ellendelingen, maar dat ik prioriteiten leg bij spelende kinderen, huisvrouwen, eerlijk hardwerkende mensen en aardige middenstanders en buitenlui is idd verwerpelijk. Ik weet het, ik kan er nix aan doen.

Tray Hornay | 09-01-07 | 16:07

@Dodo: een behandelaar heeft er weinig over te zeggen of iemand verlof krijgt of niet
Fijne Telegraaflezers!!

Electriq | 09-01-07 | 16:06

@Tiepe
Helaas werkt het in de praktijk niet zo. De meeste veelplegers,TBS'ers enz. zitten daar niet voor niets. Ze zijn echt goed ziek in hun hoofd. Helaas zien de meeste behandelaars bij ieder spoortje goed gedrag een reden om iemand 'een nieuwe kans' te gunnen en worden ze op proefverlof gestuurd met een VMBO stagaire. De meeste behandelaars zitten daar immers ook niet voor niets, ze hebben een geweldig 'positief mensbeeld'.
Eenmaal weer in vrijheid blijken dit soort zieke geesten echter een stuk minder 'genezen'dan gedacht met alle dramatische gevolgen van dien.
Ik hoop werkelijk dat niemand in zijn/haar familie meemaakt wat het is om slachtoffer te zijn van zo'n gek.

Dodo | 09-01-07 | 16:04

In 2008 opent de eerste GS-Kliniek de deuren, geneesheer-direkteur Kouwes heet u welkom.....

Big Ern | 09-01-07 | 16:03

@Herman Flipsen 09-01-07 @ 15:57
Bijna elke gevangene is psychich labiel/gevaarlijk/niet in orde.
.
Bijna elke TBS'er is psychisch zeer labiel/zeer gevaarlijk/helemaal niet in orde.

Tray Hornay | 09-01-07 | 16:03

Spuitje geven die gasten dat ze zo mak als een lammetje worden....... scheelt een hoop gezeik en je kunt ze gewoon naar huis sturen. Wél een explosive neck om voor 't geval dat 't spuitje uitgewerkt raakt.
Ik denk niet dat mensen die zó ziek zijn überhaupt nog wel behandelt kunnen worden...... laat staan van onze belastingcenten.

PiaH | 09-01-07 | 16:03

Als je nou niet anders kan dan dagelijks alleen maar mensen tegen je in het harnas jagen, sterker je doet dit beroepsmatig, moet je dan ook TBS? Of TBVHVTS - Ter Beschikking Voor Het Volk Ter Steniging?

Jan Boel | 09-01-07 | 16:03

Ach, dit zegt een van de leden van deze "geytenwollensokmaffia" in het interview uit de link.
Barendrecht: “ik heb veel vertrouwen in zelfregulerende marktmechanismen, al vraag ik me wel af in hoeverre de ontwikkeling naar een open en op individuele keuzes gerichte samenleving zich verhoudt tot mensen die daar steeds moeilijker in kunnen participeren. Dat blijft een belangrijk spanningsveld. Marktdenken en individuele vrijheden zijn belangrijke verworvenheden."
Foei, verderfelijke linkse boomknuffelaar, ga eens deaud!

sjaakdeslinksesul | 09-01-07 | 16:02

@Tray Hornay
Nou dat maakt jou echt tot een enorm hoogstaand, waardevol persoon. Een goed iemand. Een modelburger. Zeg het nog 's: "Ik walg van deze lui!". Fantastisch. Zojuist geslaagd voor het staatsexamen Hele Erge Ferme Meningen. Jij zou het wel weten zeker: wat je met zo'n TBS-er zou doen als je 'm voor je wielen kreeg? Gassen! Tray Hornay you ain't nothing but a middelmatige BureauRambo.

Tiepe | 09-01-07 | 16:01

@Tiepe 09-01-07 @ 15:55,
Nu recidiveert 66% bij fris4ever 0%. Wat is jouw inschatting van de nieuwe oplossing van de geitenwollensokkenmafia (die TBS klinieken al jaren runnen)?

Tray Hornay | 09-01-07 | 15:58

@Tray Hornay 09-01-07 @ 15:53
En je bent je ook bewust, dat je voor een eenvoudige vechtpartij ook al een TBS-maatregel aan je broek kan krijgen?
-
Ook voor die mensen dan maar levenslang of de doodstraf?
-
Niet iedere TBS'er, is seriemoordenaar, kinderverkrachter of psychopaat.

Herman Flipsen | 09-01-07 | 15:57

Ik voel me een TGS-er

Big Ern | 09-01-07 | 15:57

"Iedereen weet wat recidive voorkomt, namelijk 30 jaar tot levenslang of de doodstraf" fris4ever.
.
Een waarheid als een koe. Hard, een niet perfecte oplossing maar wel een realistische met de beste uitkomsten voor de maatschappij.

Tray Hornay | 09-01-07 | 15:56

@fris4ever
Jezus gast, jij weet er ook al niks van he? Godsamme, als je zo onwetend bent, en je snap het allemaal niet, die grote ingewikkelde buitenwereld, zou het dan niet beter zijn dat je gewoon stil bent? Ssst. Stil jij! Domoor. 'Stem van het volk' die je d'r bent.

Tiepe | 09-01-07 | 15:55

Waarom kan er niet gewoon een dorp zijn met een mooi hoog hek erom heen waar ze al dit soort types levenslang kunnen behandelen???
Niet als straf, ze kunnen gewoon een relatief normaal leven leiden, zolang het maar binnen de hekken van het dorp is.

Fijn voor hun want ze worden niet meer "gestraft" voor iets waar ze niets aan kunnen doen en het is lekker veilig voor ons.

En dan nog wat: dit soort luitjes roepen altijd dat langer straffen niet helpt. Maar als ik die Willem H ff als willekeurig voorbeeld neem dan was die ergens in de jaren tachtig al opgepakt voor een moord of verkrachting of zo. Daarna is ie een paar keer vrijgelaten (of genezen zo u wil) en gaat telkens weer in de fout: berovingen, verkrachting, inbraak en moord. Als we dit sujet dus gewoon een permanente verblijfsvergunning voor het door mij voorgestelde dorp had gekregen waren er nu een aantal mensen nog gewoon in leven en een aantal mensen hadden traumaloos en wellicht zelfs gelukkig door het leven gegaan. Dankzij dit soort luitjes kan al dat krankzinnige gespuis tot aan het eind van hun jaren slachtoffers blijven maken.

erdebe | 09-01-07 | 15:54

@Herman Flipsen 09-01-07 @ 15:49,
Sorry meneer de moreel suprieure. Sorry dat ik TBS'ers niet zielig vind maar dat ik van deze lui walg. Zij hebben hun kans(en) gehad (hun slachtoffers niet) en verspeeld naar mijn inzicht. Zorg kan beter naar slachtoffers. En 66% recidivisten, weet jij hoeveel onschuldige mensen hierdoor onnodig lijden?

Tray Hornay | 09-01-07 | 15:53

Hoxha leer eerst 's lezen, dan denken en ga dan pas een dom stukje tikken. Het is natuurlijk niet hip in dom-popu-hatseflats-rechtse kringen iets anders te roepen dan: ze moeten allemaal dood! Maar kom op nou. De gedachtengang achter dit rapportje is volkomen logisch en begrijpbaar. Op gekke mensen maak je geen indruk met zwaardere straffen. Die moeten behandeld worden. Dat gebeurde vroeger ook, toen het gekkenhuis nog bestond. Dat bestaat niet meer dus komen ze nu in de bajes terecht. En daar horen ze dus niet thuis. Knappe jongen die dat niet begrijpt!

Tiepe | 09-01-07 | 15:52

@Teen 09-01-07 @ 15:46

Oh ja, hoe komt dat gucci merkje dr op dan?

*belt de brancheorganisatie merkkleding*

Big Ern | 09-01-07 | 15:51

"... terwijl er meer oog zou moeten zijn voor het voorkomen van herhaling van het plegen van strafbare feiten."
Levenslang opsluiten lijkt mij dan logischerwijs tch de beste remedie, of ben ik nou gek?

looprekje | 09-01-07 | 15:51

De socialistische insteek, de verknipte mens is te genezen omdat hij slechts tot zijn nare daad kwam door de slechte kapitalistische maatschappij.
Mijn stelling is eens gek altijd gek, de gelegenheid kan nog de dief maken, maar psychisch gestoord zijn is ''the beast within''. Dit beest is bij sommigen blijkbaar sterker dan de wil tot redelijk functioneren.
De hele TBS periode staat in het licht van therapie zodat de psychisch gestoorde zich kan herstellen en weer in de maatschappij kan. Vergelding dat is in onze penitentiaire retraite oorden met volop drugs, vrouwenbezoek en prima communicatie met de buitenwereld om de criminele zaken te behartigen. Het TBS is zo'n geitewollensokken verhaal wat in noirmale landen ongehoord is en alleen in Nederland bestaat met opsponsing van miljarden, een TBS plaats kost 500 E. Maar nog is het de Raad van Maatschappelijke ontwikkeling niet genoeg, meer subsidies in de geytenwollensokken ruif. Deze raad, ook een subsidiespons, moet snel opgedoekt worden.
Iedereen weet wat recidive voorkomt, namelijk 30 jaar tot levenslang of de doodstraf

fris4ever | 09-01-07 | 15:50

als het zorg en reclassering op maat betreft dan kan het zijn dat de een idd misschien meer knuffels nodig heeft en de ander met de zweep..
Belangrijk is de vraag wat we willen.. willen we iemand onttrekken uit de samenleving ten dienste van de veiligheid? Of dient de straf ter reintegratie van de dader... is 't repressief of preventief? Beide? Dan is 'n individuele benadering misschien wel 't meest effectief..
Wie roept?

Minister van Angst | 09-01-07 | 15:49

@Tray Hornay 09-01-07 @ 15:45
chemische castratie, bij pas geborenen werkt ook wel goed, is nog goedkoper ook....
-
pfffft...

Herman Flipsen | 09-01-07 | 15:49

@ Traag 09-01-07 @ 15:35
Ik heb een handig zeiltje van mijn moeder gemaakt!

Teen | 09-01-07 | 15:46

@sjaakdeslinksesul 09-01-07 @ 15:41,
Kom op hey. Die gasten lullen alleen dat straf een afschrikkende wekking zou moeten hebben en dat die psycho's zich niet laten afschrikken en dat daarom het systeem niet effectief is. .
.
Effectief, effectief... wat is er met rechvaardigheid gebeurd? Straf dient niet alleen ter voorkoming van nieuwe gevallen. En de 66% recidivisten onder TBS'ers zal je wellicht kunnen verminderen maar ik denk niet onder de 50% krijgen. Gewoon levenslang of de strop voor deze lui. Dan heb je 0% recidivisten.

Tray Hornay | 09-01-07 | 15:45

Quote "De derde aanbeveling is om meer informatie te verstrekken en zo meer evenwicht te brengen op het publieke speelveld waarin burgers, media en overheid opereren. Dit is niet alleen nodig bij ernstige incidenten wanneer de roep om krachtige maatregelen groot is, maar structureel en permanent".
Unquote, zo dan, en wat kost zo'n rapport nou ?

gentle giant | 09-01-07 | 15:45

@mezelf @ 15:41
Ik bedoel tbs'ers knuffelen, tb'ers knuffelen is nóg gevaarlijker.

sjaakdeslinksesul | 09-01-07 | 15:42

alweer tbs?
al de tweede keer in drie dagen.
zo gevaarlijk is het toch ook weer niet buiten.

bejaarde op brommer | 09-01-07 | 15:42

Nou Hoxha, ik lees iets heel anders in het advies. De RMO wil recidive tegengaan en zo de maatschappelijke veiligheid vergroten. Dan doen ze dire aanbevelingen: meer maatwerk leveren, straf, zorg en reclassering op elkaar aan laten sluiten en meer openheid richting de burgers en overheid. Nergens staat dat ze de tb'ers zielig vinden en willen doodknuffelen.

sjaakdeslinksesul | 09-01-07 | 15:41

empathie voor de empathielozen.... Vraag me af wie hier nu de echte geesteszieke is...

me,myself and IK | 09-01-07 | 15:39

OUDE STIJL Geenstijl RULES!!! Dit zijn de artikelen.
.
Geitenwollensokkenmaffia indeed. Ik las een artikel van 1 of andere hoogleraar die hieraan verbonden was. De rillingen liepen over mijn lijf. Zorg voor gevangenen. Wat is er met ouderwetse straf gebeurt?
.
Dit soort lui is het tegenovergestelde van de V.O.C. mentalitiet. Meer de kamikaze, decadente, socialistische kut culttur.

Tray Hornay | 09-01-07 | 15:39

ROTFL @preston spears 09-01-07 @ 15:36

Dorko | 09-01-07 | 15:39

Het volgende Postbus 61-item: "Neem een TBS-er in huis". En in plaats van een negert in Goede Tijden, wordt er een ex-TBS-er losgelaten in de cast. Kijk, dat is integreren...

De Officier | 09-01-07 | 15:39

"Nu staat met name de vergelding centraal, terwijl er meer oog zou moeten zijn voor het voorkomen van herhaling van het plegen van strafbare feiten."
LEVENSLANG kan herhaling voorkomen

RedScorpion | 09-01-07 | 15:39

Shit, dat ik daar zelf niet op was gekomen. Einde van de criminaliteit in NL is in zicht!

Dtc-ert | 09-01-07 | 15:38

In een beschaafde samenleving worden psychopaten geëxecuteerd door de staat.

Dr. Faustus | 09-01-07 | 15:38

Het ergste is nog dat wij betalen voor de idioten die dit soort onzin als beleid verzinnen. Ik zeg laat een van de dochters van zo'n geitenwollenrooibossok eens behandeld worden door een tbs'er. Eens kijken hoe ze dan lullen. Vreselijk, door dit soort eikels is dit land onveilig, eigenlijk..

dr. tikshit | 09-01-07 | 15:37

Op welke partij(en) zouden deze zachte eitjes stemmen?

Klukkluk | 09-01-07 | 15:37

Meneer Hoxha is dus tegen het voorkomen van recidive?

Elegast | 09-01-07 | 15:36

wat is hij LELIJK op dat plaatje zeg, MAG dat wel?

preston spears | 09-01-07 | 15:36

Aha, niet vergelden, maar herhaling voorkomen. Doormiddenzagen voorkomt herhaling. Net als correct ophangen. Ook verzuipen voorkomt herhaling. Echt doodknuffelen?? Neuh, denk niet dat het werkt. Tenzij je ze elkaar laat doodknuffelen, waarbij er steeds een winnend uit de strijd komt. Hebben we er op termijn nog maar één.

Wooz | 09-01-07 | 15:35

Mijn moeder is veel te klein voor een regenjas, daar haal ik net een zuid-ooster uit.

Traag | 09-01-07 | 15:35

Yolan Koster-Dreese, het groen linkse voorzittershertje knuffelt wel meer zwakke mensen. Ze vindt volgens mij de complete samenleving zielug.

www.groenlinks.nl/congresfebruari2007/...

Ze heeft zelf weinig last van verkrachters aan de foto te zien. Gelukkig, voor haar.

Wonderchild | 09-01-07 | 15:34

gewoon de doodsstraf invoeren of levenslange eenzame opsluiting in een kouwe donkere vochtige kerker, dan vallen ze ook niet in herhaling

Amazing_Mark | 09-01-07 | 15:33

Gek is dat toch, dat slachtoffers nooit het gevoel hebben dat vergelding centraal staat....

Teen | 09-01-07 | 15:32

Zieke mensen dienen te worden behandeld. Niet gek opkijken als ze nog zieker blijken na jaren opsluiting. Got it?

alweestrak | 09-01-07 | 15:32

Nylonkoorden kan je hergebruiken

Fockel und Suckel | 09-01-07 | 15:32

@ TRS idd want dat touw kun je recyclen.

schele henk | 09-01-07 | 15:31

Mis de adressen zodat de lieverds het in hun tomtom kunnen intikken.......

cecotto | 09-01-07 | 15:30

In Irak kennen een methode die garandeert dat er geen recidive plaatsvindt. Goedkoop ook nog.

TRS | 09-01-07 | 15:29

Oh ja miggerd.... ik ben ook tegen de gehele familie Mullah......

Doet er wat aan!

Big Ern | 09-01-07 | 15:28

pcies, levenslang dus..

MisterEagle | 09-01-07 | 15:28

Wat een stelletje haleve zolen.

Deadkennedy | 09-01-07 | 15:28

Die gast heeft gelijk. Het gaat niet om wraak het gaat er om dat ze het nooooooooit meer doen!

Miggerd | 09-01-07 | 15:27

aai poesje

prozaq | 09-01-07 | 15:27

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken