Met zoveel Vara-kijkertjes op GS leek het ons wel aardig om de column van Joost Eerdmans wat eerder dan gepland online te gooien. Zeker wanneer onze werkloze columnist ook nog eens oud-Vara-coryfee Marcel van Dam bestempelt als dubbelspion. Deze week wil Eerdmans het namelijk hebben over het falende TBS-beleid in dit land. Misschien dat de uitdrukking, zachte heelmeesters, stinkende wonden u iets zegt. Want alle behandelingen, pillen en zalfjes ten spijt, alleen een sterke wil van de patiënt zelf kan leiden tot genezing. U, als trouw kijker van het Lagerhuis, kunt losgaan tegen dit soort rechtse borrelpraat in het daarvoor bestempelde reaguurdersveld. Wel even registreren alvorens u kunt reageren. Joost kom er maar in...
Wegens omstandigheden crimineel
Wat zouden we weer van Marcel van Dam gaan horen dit jaar? Voor de Kerst zag ik de dubbelspion staan bij zijn gigantische landhuis met wilde koeien op de Veluwe in het Volkskrant Magazine. Van Dam bekeerd SP'er zei: Als sociaal-democraat heb ik altijd geleerd dat omstandigheden die niet deugen, mensen baren die niet deugen. Niet de mensen moet je keihard aanpakken maar de omstandigheden.
Een redenering die ook onze meervoudig kampioen Niet Bewegen, burgemeester Job Cohen, had gepast als een oude jas. Prima alibi voor alle verkrachters, fraudeurs en tassenrovers: het zijn de omstandigheden! Vergeet je eigen beslissingen en je gezond verstand.
Ikzelf heb heel even gedacht dat de oorzaak van criminaliteit ook goed zou kunnen liggen aan de crimineel zelf. Dat zien de experts toch anders. Dankzij de onze maatschappij binnen getrapte leer van de jaren '70 criminologen uit de Amsterdamse School is ons land inmiddels volgeplakt met therapeuten en gedragsdeskundigen die maar blijven herhalen dat criminelen 'slachtoffer' zijn geworden van hun maatschappelijke achterstand.
Ze hebben hulp nodig. Wat dat helpen ook mag betekenen, want niemand die erachter komt hoe YIN-YANG het werkelijk toegaat in onze behandelcentra, verslavingstehuizen en tbs-klinieken. Behalve dan die ene ex-zedenmisdadiger W.D. die mij mailde over zijn zes 6 jaren in de Van der Hoevenkliniek in Nijmegen, bekend van de 82% recidive na behandeling.
Hij is nu 15 jaar op vrije voeten en heeft een nieuw leven opgebouwd. Waarom hij behoort tot de 18% waar het wél mee lukte? Sterke wil en karakter. 'Helaas heeft de behandeling in de van der Hoevenkliniek hier vrijwel niets aan toe bijgedragen', schrijft hij mij. Geval apart? Denk het niet. Mij lijkt het dat mensen zonder sterke wil tot veranderen in onze gevangenissector hopeloos zijn overgeleverd aan zwakke geneesheren die niet over schuld willen praten, weigeren te kijken naar het verleden en die hun dure standaard rollenspellen en praatprogamma's blijven afdraaien. Vooral niet schrikken dus als er straks weer ergens een paar nieuwe tijdbommen afgaan.
Joost Eerdmans
Reaguursels
InloggenJeaust is een ratelende, reutelende, fluitende doedelzak met voetzoekertjes
Jeaust is voor mij onsterfelijk geworden na:
www.geenstijl.nl/mt/archieven/018254.h...
Joost heeft zoals gewoonlijk weer eens helemaal gelijk.
Tja probeer het links smaldeel van de samenleving maar eens wakker te schudden.
Wat Marcel van Dam bedoelt is dat niet de persoon maar de omstandigheden de schuldige zijn aan het misdrijf. Verzachtende omstandigheden dus. Lekker idee, niet zelf verantwoordelijk zijn voor je daden :) Maar Joost heeft wel gelijk, iemand met een persoonlijkheidsstoornis kan je alleen helpen als hij/zij geholpen wil woorden. Het is zoiets als een nieuwe taal leren, als je je er niet voor opensteld, leer je het nooit....
volgens mij is dit verhaal duidelijker als het in Binary code was opgesteld...
Joost heeft helemaal gleich.
Ik durf zelfs te stellen dat Marcel van Dam zelf de schuldige is van alle criminaliteit op de wereld.
"Behalve dan die ene ex-zedenmisdadiger W.D. die mij mailde over zijn zes 6 jaren in de Van der Hoevenkliniek in Nijmegen, bekend van de 82% recidive na behandeling"
zes & 6?
Eens, al is het iets minder zwart wit. Maar criminelen in de slachtoffer rol zetten heeft geen zin, is zelfs de omgekeerde wereld. Zou willen dan de echte slachtoffers 50% van de aandacht kregen van die TBSrs, maarja, links heeft nu eenmaal veel meer aan slachtoffers dan aan oplossingen.
GS kunnen jullie hem niet een dagje deaud laten zijn?
@Hannalore 07-01-07 @ 19:38
Mooie welluidende post..... deed me denken aan Thomas Dolby: "She blinded me with science", ook heel mooi....
@pietje ruk 07-01-07 @ 13:04
Werkelijk de meest geniale post die ik vandaag gelezen heb. Pietje Ruk, hartelijk dank!! LOL!!
Laat u niet uit het veld slaan door de kritiek op uw voor dreuzels te moeilijke schrijfstijl, meneer Eerdmans. Bravo! De triomf van de wil. Ik heb het altijd al gezegd.
Salonsocialist van Dam behoort gewoon in de salon te blijven in plaats van zijn salonbroeders deze buitengewoon minderwaardige Judasstreek te leveren.
Het is tevens tranentrekkend te zien hoe onbekwame ouders hun wilssterke kleuters uitleveren aan gesubsidieerde kwakzalvers. Het VMBO-niveau van de bijgelovige therapeuten is stuitend. Psychologie is een kleuterwetenschap, een soort van astrologie, en het ergste dat onze cultuur de afgelopen decennia is overkomen.
De wil van de crimineel kan aangemoedigd worden middels geldstraffen
en lijfstraffen. De gevangenis helpt niet. Ik pleit dan ook voor herinvoering van Lex Salica, te weten: de doodstraf voor het plegen van een moord zonder enige aanleiding, de doodstraf voor verkrachting zonder voorbehoedsmiddelen, en de doodstraf voor het huwen van de vrouw van je vader. Naast de doodstraf pleit ik voor taakstraffen bij vandalisme en vernieling. En bij de zwaardere criminelen voor: tijdelijk negeren binnen de stam, tijdelijk verwijderen uit de stam (het bos insturen), definitief uitstoten (uit dorp of stad), of uitstoten na verminking (bijvoorbeeld een mooie tattoo op het voorhoofd graveren). Dat zal ze leren!
Hannalore 07-01-07 @ 19:38
* Geeft Hannalore een bos handpicked rozen *
Mooie post en een indrukwekkend betoog. Je post roept wel een paar vragen, maar ik stel ze later wel een keer. Ik doe daaromtrent wél een wat cryptisch stukje tekst van Outkast. See if you get my drift.
All aboard the Stankonia Express
The underground smell road
Everybody's lookin' for an excuse to let loose
What's your locomotive, the chatter and the choo choo
Het gaat dus om dat woordje "locomotive" dat voor de slecht verstaander als "loco- motive" geschreven had moeten worden.
Joost valt in herhaling ga werken lapswans je draagt niets bij
Joost weet het weer eens beter wijsneus
Wel een lekker kort stukje
@bottehond 23:40
Oeh, beauty, mijn beste botte, u laat mij in alle hevigheid blozen...... Maar het nobele woord 'verwarring' bevalt mij wel, zeker wanneer ik mijn nek breek over de naam 'Theodore Dalrymple', waar in menig comment overdadig mee wordt rondgestrooid.
Wie zichzelf een toegang verschaft in het denken van Theodore Dalrymple, zal vroeg of laat merken dat deze gepensioneerde psychiater tot het conservatieve volksdeel behoort, om het maar vanuit een Engels standpunt te verwoorden: hij is Tory. De oorsprong van de misère der onderklasse wordt door Dalrymple voor een belangrijk deel gezocht in de 'verworvenheden' van de jaren zestig, zo roemt hij het stoïcisme waarmee de Engelsman zich staande hield tijdens de tweede wereldoorlog, wat een schril contrast oplevert met de hedendaagse onderklasse-mensen die in een passieve en gedrogeerde toestand het recht op geluk opeisen.
Wie de verwarring uit de weg wil gaan, en in Dalrymple een boodschapper ziet van het hedendaagse verlangen op het politieke vlak, zal een ethisch en conservatief reveil verwachten. Dalrymple zet de deur open voor het behoudende denken van de Tories en, lokaal gezien, het C.D.A., en dat wordt vooral zichtbaar waneer deze denker het gebrek aan 'family values' gebruikt om duidelijk te maken dat de seksuele revolutie van de onderklasse een kaste heeft gemaakt.
Je hebt rechts en rechts. Er zijn van die rechtse mensen die zwelgen in het 'jaren zestig gevoel', het blowen als een summum van liberalisme bezien, het recht op seks en geluk met veel kabaal opeisen, en geloven in een pseudo libertarisme vol Darwiaanse en atheïstische resentimenten, en vanuit een gebrek aan stoïcisme en een gekrenkt gevoel van geluk zwelgen in het slachtofferschap. En hierin ligt tegenwoordig de verwarring, de onduidelijkheid in verschil tussen klassiek rechts en vulgair rechts. De V.V.D. zit er maar mee, en Eerdmans lijkt er ook niet helemaal mee uit de voeten te kunnen.
astronoud 07-01-07 @ 18:03
Want....?
weer een goede column... keep them coming!
Joost Eerdmans is hersendood, dat is geen nieuws.
Kudt... verkeerde topic. Was bedoeld voor die rammende rechtert... :(
Beter verhaal dan dat van van Bommel. Misschien een glansrol als nieuwe columnist voor GS/NN? Overigens wel respect voor het feit dat mijnheer niet direct over GS gaat zitten snikken. Dat is an sich al verfrissend.
@pietje ruk 07-01-07 @ 13:04 die mompelde: "ben blij dat er toch nog wat intelectuelen hier rondlopen reaguren op gs."
Nou!
Anders wordt het zo intelen, he, als er geen lectuelen zijn ......
(Godallemachtig)
Als hij zo door gaat, dan is hij snel door al zijn thema's heen.
Dit VMBO-opstel staat nu al een dag op deze site en ik kan er nog steeds niet over uit dat deze überlutser daadwerkelijk volksvertegenwoordiger is geweest. En dat was dan één van de beteren van de LPF.
ben blij dat er toch nog wat intelectuelen hier rondlopen reaguren op gs.
@Joost:
Ik zou eerst het onderwijs afschaffen als je wil dat een meerderheid van de bevolking het met je eens is. Je moet namelijk een behoorlijk laag IQ hebben wil waarde hechten aan deze nonsens.
Ik was bij het Volkskrant op zondag interview met Dalrymple een paar wkene geleden in de Rode Hoed en twee dingen vielen mij op nml dat hij veel bijstand kreeg van een aantal aanwezige linkse intellectuelen waaronder de Volkskrant journalist die hem interviewde, en dat Joost voortaan wel even aan bronvermedling mag doen want je stuk is leest als een uittreksel van zijn werk. Waar ik overigens een groot fan van ben, ondanks mijn doorgaans conservatief-linkse gezinte. Vriendelijke en grappige man overigens ... had ik bepaald niet verwacht gezien de toonzetting van zijn boeken.
@ Joost Eerdmans
Je hebt groot gelijk in het blijven ter discussie stellen van het TBS systeem.
De deskundigen die zich hiermee bezighouden en hun salaris verdienen, zijn te laf om te stellen dat er nou eenmaal mensen bestaan die niet te genezen zijn.
Dat men het vertikt om vast te stellen dat het systeem hierin faalt, komt meer uit eigenbehoud.
Doch moet men "resultaat" laten zien wil men hun baantje veilig stellen en daarmee onnodige risico's neemt.
Dit ten koste van een veiligere samenleving.
Het heeft overigens niets te maken met linkse of rechtse politiek, maar eerder met realistisch denken.
Hetgeen er nogal ontbreekt in onze samenleving, waar men mensen met een wat hogere opleiding nog steeds op een voetstuk heeft staan.
Maar ook deze figuren hebben het wel eens mis, waarbij het ego dan boven komt drijven om hun onkunde te verdoezelen.
succes met je strijd
Alle TBS-erts een spuitje op hun verjaardag en je bent in 1 jaar van het probleem af.
@jargent 07-01-07 @ 11:10 die zei: "dan kun je lezen dat wat je aanhaalt precies door mij bevestigd wordt in de post die je aanhaalt"
Nee, waar je in die post niet aan wilt (geen idee waarom niet) is het uitbannen van de jaren '70-'80 'geneesbaarheids-doctrine'. Je schijnt het daar niet mee eens te zijn, maar legt niet uit waarom.
Dat is waar ik aan refereer, dus haal jouw haardos even uit je oren en leg eens uit waarom die fossielen volgens jou niet ontslagen moeten worden.
Van het andere punt: "Long stay ís onderdeel ván een TBS-maatregel", daarvan zeg ik (nogmaals) dat het fundamenteel moet veranderen: Als een TBS-'patient' in de toekomst onbehandelbaar wordt verklaard, dan wordt hij/zij daarmee tevens UITbehandeld verklaard. Er wordt niet meer behandeld. Punt.
De UITbehandelde ex-TBS-'patient' wordt overgebracht naar een zwaarbewaakte long-stay en komt nooit meer in de maatschappij. Er wordt niet meer gewerkt aan resocialisatie of op andere wijze ge'TBS't. Wel krijgt de UITbehandelde ex-TBS-'patient' zijn onderhoudsdoses medicatie e.d. en kan hij worden beloond met recreatie BINNEN de muren.
Er wordt dus een duidelijke keuze gemaakt voor 1) de bescherming van onschuldigen tegen ONbehandelbaren, en 2) de behandeling van WEL behandelbaren. Het huidige systeem van DOORbehandelen van ONbehandelbaren wordt afgeschaft en iedere medewerker, van directeur en hoofd psychiatrie tot de schoonmaker aan toe die daar niet achter kan staan gaat met vervroegd pensioen.
Op die wijze verbeter je het TBS-systeem i.p.v. het af te schaffen, en bescherm je de onschuldigen: Een overheidsplicht bij uitstek.
Lees eens ' Leven aan de onderkant' van Theodore Dalrymple.
Heel verhelderend. Einde aan de excuusmaatschappij.
In dat geval moet de TBS direkt gestaakt worden en de criminele 'patient' worden overgebracht naar de long-stay."
@Behaard smaalkopje 07-01-07 @ 02:50
Behaard smaalkopje, haal die bos haren weg voor je smaaloogjes dan kun je lezen dat wat je aanhaalt precies door mij bevestigd wordt in de post die je aanhaalt. Verder wat betreft het staken van de TBS zodat iemand de longstay in kan. Dat bewijst dat hier sprake is van een archetypische klok en klepelgeval. Je snapt kennelijk niet dat iemand alleen de longstay in kan mét TBS. Long stay ís onderdeel ván een TBS-maatregel.
Bijstandskoning 07-01-07 @ 10:00
Dus iedereen die een menng heeft die niet overeenkomt met de jouwe moet dan maar het land uit?
Da's lache, want dan geldt dat ook voor mij, iedereen die een mening heeft die niet met die van mij spoort willen die zich dan begeven richting gate 12, er zullen aparte loketten geopend worden voor pvda stemmers en figuren die op de sp hebben gestemd. Groenlinks stemmerts kunnun zich vervoegen bij het Kurhaus alwaar zij zo de Noordzee in kunnen lopen.
Toevallig ken ik ook een van die mensen die behoren tot die 18%, Het is een collega. Iemand die in zijn jeugd verschrikkelijk over de schreef is gegaan. Iemand die daarvoor zijn straf heeft ondergaan. Iemand die daarvoor (jeugd)tbs heeft gekregen. Iemand die door eigen wilskracht en karakter er bovenop is gekomen. Iemand die ik ( bouwvakker) graag als collega, zowel met mij als achter mij zie staan. Iemand die ik onvoorwaardelijk vertrouw.
Maar ook iemand die door het behandelend personeel van de TBS-kliniek ( in Rhoon) op een zeer onmenselijke wijze is behandeld. Later toen hij in een beschermde omgeving zat ( Bergweg, Rotterdam) als een soort hond werd gezien. Ben daar zelf diverse malen op bezoek geweest en kan er dus over meepraten. Zo'n iemand is er dus wel als een beter mens uitgekomen. Het kan dus wel!!!!
Grappig! je merkt hier dat met name de getinte "nederlanders" zich bekommeren om moordenaars en verkrachters.
Wat is crimineel? iemand die met een jointje aan de Franse grens word aangehouden?en dan de bak in moet voor lange tijd,terwijl de Franse staat het weer heel normaal vind om complete onderwaterwerelden in de grote oceaan op te blazen met hun kernproeven,nee regeringen overal ter wereld geven het verkeerde voorbeeld,waarom je dan gedragen als een slaafse volgeling.
Balkende werk ook samen met de grootste crimineel op aarde (Bush) en dat doet ie ook alleen maar voor het geld en ons bedrijfsleven.
Slaap maar verder Eerdmans.
dlseth 06-01-07 @ 16:17
Jeaust, waar blijft die staatsgreep?
Doe eens normaal, randfiguur. Politiek kan ook fatsoenlijk worden bedreven, maar kennelijk niet in jouw belevingswereld. De burger, mijzelf incluis, heeft Eerdmans met een goede reden van het pluche verbannen. Islamofobe, egocentrische proleten moeten we niet in Nederland.
Misschien ideetje voor Joost:
Cursus "how to" voor columnisten? Cursus pakkend schrijven?
Cursus feiten checken?
Abonnement op "columns schrijven voor dummy's"?
He dat kut google werkt niet joh! Ik probeer wat info te vinden over tbs klinieken in Singapore, daar is het zo veilig, dat de "terugkeer" van moordenaars en verkrachters in de samenleving wel heel succesvol moet wezen.
@mark 9712. Better late than never..
Gelukkig gaat het bij TBS-delinquenten ook heel veel over economische delicten als witwassen enzo...
@jargent 06-01-07 @ 23:43 die zei: "@Behaard smaalkopje 06-01-07 @ 23:31 Met uitbannen schiet je dus echt door naar het ontmantelen van het TBS-systeem. Dat is dus in mijn ogen volstrekt niet aan de orde. Ik vond je eerdere formulering veel beter."
Dan begrijp je toch helaas alweer niet wat ik zeg. Ik zei:
"Andere TBS'ers moeten behandeld worden. Maar daarbij moet het behandelend team zeer alert zijn, veel meer alert dan thans het geval is, op de mogelijkheid dat de criminele 'patient' in kwestie in werkelijkheid een ongeneeslijke long-stay'er is. In dat geval moet de TBS direkt gestaakt worden en de criminele 'patient' worden overgebracht naar de long-stay."
Om de noodzakelijke voorwaarden voor deze beleidswijziging te scheppen moet een bepaalde doctrine worden uitgeroeid: Die van 'de principieele geneesbaarheid van de criminele patient'. Sommige directeuren, besturen en psychiaters zullen dat niet willen opgeven. Maar dat moet wel. Want weliswaar beslist de rechter over long-stay, maar zeer vaak gaat die af op de immer gegeven adviezen van de kliniek en het behandelend team. Die moeten dus eenstemmig long-stay kunnen adviseren. Dat betekent dat bepaalde onveranderbare fossielen ontslagen zullen moeten worden, anders lukt het niet.
-weggejorist-
jargent 07-01-07 @ 01:25
Kan je niet lezen, four- eyes... er staat dat evasieve antwoorden (de kunst van Narren) niet op prijs gesteld worden. Game, set, match veur Botte... gaap.... I am off.. mijn teef heeft haar egg-jump, kennelijk...
@Mark 9712 06-01-07 @ 15:22
100% mee eens.
Begrijpend luisteren of lezen is voor Joost niet weggelegd.
"heb ik altijd geleerd dat omstandigheden die niet deugen, mensen baren die niet deugen."
Hoe lager de straf hoe lager de bijtgrens.
Nu wordt er specifiek op het deeltje " Niet de mensen moet je keihard aanpakken maar de omstandigheden" ingegaan.
In een adem jezelf weer tegenspreken. Tis en blijft een PVDA-ert die van Dam.
Owja, voordat ik het vergeet, Joost ga eens deaud.
@bottehond 07-01-07 @ 01:21
Besef je wel waar je bent? Als ik jouw raad zou volgen en me in deze topic zou concentreren op pak hem beet www.tweedekamer.nl/kamerleden/alle_kam...
dan zou Joris lamme vingers krijgen wil hij zijn taak serieus nemen.
Nee, ik ben hier bij het topic van Eerdmans en concentreer me daar maar op. Nou mag jij iets aanvullen: goed voorbeeld doet...?... ja.... goed... jaa.....?....
jargent 07-01-07 @ 01:12
De vraag is veeleer waarom jij je voor de kennelijk nodige stimulering van jouw "intellectuele" potentie zo enorm focust op Eerdmans en drion raus! Je noemt anderhalf kamerlid, terwijl er dus nog 149 andere zijn. Díe vraag moet jij je stellen. Benieuwd of je het lef hebt nu te doen wat je beweert en dat is doordenken. Een evasief antwoord wordt niet op prijs gesteld. Dank u!
@vander F 07-01-07 @ 01:05
Nou, ik wijs ze ook zeker niet af, alleen omdat ze onewelgevallige ideeen hebben. Integendeel, juist vanwege de cominatie van eruditie en onwelgevalligheid zijn ze zoals je zegt vaak erg prikkelend en nodigen ze uit tot nadenken en weder bij jezelf te rade gaan of eerder ingenomen standpunten wel de juiste waren. Zo hebben ze een belangrijke opvoedende functie. Maar ik verkies wat dat betreft eerder Bolkestein dan Eerdmans omdat de eerste wist waar die het over had, terwijl Eerdmans eigenlijk alleen maar om de euros in de politiek zit. Anders had hij zijn wachtgeld al ingeleverd, want hij had daar eerder stoere taal over... Of erger nog: Dion Graus. Die lui maken je intellectueel impotent in plaats van dat ze stimuleren....
@jargent 07-01-07 @ 00:58,
boeiende schrijver die Dalrymple,
je hoeft het toch ook niet met hem eens te zijn,
hij pent wel mooie en rake observaties neer.
Zo schijnt Huntington ook al zo'n contoversieel figuur te zijn.
Ik heb z'n bewuste boek gelezen, en je raad het al,
hij pent wel mooie en rake observaties neer,
fijn discussievoer en ik ga ook bij deze man niet helemaal mee maar het blijft prikkelende lectuur wat mij betreft.
De weerstand tegen deze schrijvers verbaast mij telkensweer,
vooral als je erachter komt dat de meerderheid der mopperaars de boeken niet eens heeft gelezen.
Maar dat hou je toch.
(kom er maar in KOC)
Korte lontjes-syndroom is geweaun een mediterraans verschijnsel. Dat gecombineerd met de locatie: 1 v/d meest overbevolkte landen ter wereld; Nederland.... Hoe dichter bij de evenaar, hoe korter het lontje. En daar hebben we er HEUL VEUL van. Midas Dekkers zou het ongetwijfeld prachtig biologisch kunnen verklaren. Daar ik geen Midas Dekkers ben laat ik het aan u over.
@kippenboer 07-01-07 @ 01:00
Dat is wat ik een vernietigende recensie noem, hahaha. Komkom, hij is leeghoofdig en heeft een vrij platte leercurve, maar die moet toch ergens omhoogkrullen toch..... toch??...... nu begin ik ook te twijfelen..... hahhahah
Als je een oneindig aantal kippen aan een oneindig aantal typemachines laat werken krijg je een goede column. Als je een oneindig aantal Joosten aan een oneindig aantal typemachines ... ik twijfel ....
Dalrymple spreekt ook over de kinderen van de moderne cultuur,
(....) en het standpunt dat het helemaal niet nodig is om af te zien van onmiddelijke behoeftebevrediging,
dat het juist helemaal verkeerd is om dat te doen.
@vander F 07-01-07 @ 00:53
Dat is een van de weinige dingen waarin deze controversiele figuur mij ook aanspreekt. Het alles-willen-hebben-en-nu-meteen-element van de materialistische cultuur die we samen hebben geschapen is ernstig ondermijnend voor wat betreft de cohesie en de kwaliteit van het samenleven. Dat is denk ik ook de oorzaak van zoevel korte lontjes. Wat dat betreft hebben die moslims met hun Ramadan het zo gek nog niet gezien. Elk jaar weer oefenen ze zich een maand lang in het uitstellen van directe behoeftebevrediging. Ik loop er wel eens aan te denken ook een keer een maand vol te houden (red het net een dag)..... hahahhahha....
*gaat even UT'en*
Dalrymple spreekt ook over de kinderen van de moderne cultuur,
met hun verering van spontaniteit en authenticiteit en het standpunt dat het helemaal niet nodig is om af te zien van onmiddelijke behoeftebevrediging,
dat het juist helemaal verkeerd is om dat te doen.
Ik herken dat wel.
@bakoenin 0043
no problem.
alles is al bij voorbaat uitgepraat.
btw on topic:
TBS is wel een erg uitgepraat onderwerp, de rechter heeft het laatste woord en dat moet maar zo blijven.
volgende keer eens iets met Europa of zo, mag ook wel weer eens.
(aan milieu wil ik jullie niet wagen)
slaapjes.
Mij is verteld, dat juist als de TBS kliniek aangeeft dat ze uitbehandeld is, de rechter vaker contrair gaat. Dat de longstay een welkom afvoerputje is voor de klinieken was me bekend, het heeft ook een nadeel. Het bedrag dat een kliniek krijgt voor een longstayer is volgens mij lager dan voor een patient die nog behandeld wordt.
Boverndien is het interessant om te vermelden, dat TBS klinieken niet van Justitie zelf zijn, het zijn zelfstandige klinieken die een vergoeding ontvangen van Justitie. (of dat voor alle instellingen geldt weet ik niet zeker)
@CoJoNes 07-01-07 @ 00:31
Beter is het om er gewoon zelf over geinformeerd te raken:
www.wodc.nl/images/ob207_Inhoud_tcm11-...
Het WODC is overigens een prachtinstituut met een schat aan info op het gebied van criminaliteit (heb er overigens geen banden mee, behalve dan dat ik er graag dawunlood).
Idd krijgen TBS-klinieken minder voor patienten in longstay, maar dat is ook logisch, want ze zijn tenslotte uitbehandeld, dus je hoeft dan geen dure spigijaters meer te betalen of 2 begeleiders bij een verlof en dergelijke.
Je hebt ongelijk waar je stelt dat alle TBS-klinieken particulier zijn. Het is een soort onderwijsstelsel. Je hebt openbaar onderwijs (justitiele klinieken) en bijzonder onderwijs (particuliere klinieken) en die worden gelijkelijk bekostigd. Nog zo'n mooi uitvloeisel van ons verzuilde systeem. Hahhahahahha...
@Shareholder 07-01-07 @ 00:48:
Ja. Bij overlijden.
@CoJoNes "uitbehandeld" bestaat dat dan?
00:39:
@Bejaarde op brommer!
@bakoenin 07-01-07 @ 00:43:
Ik ben begaan met ouderen... Ik geef even een kleine waarschuwing voor mogelijk letsel bij het verliezen van het evenwicht, wat is daar erg aan? *grijns*
koerbagh 07-01-07 @ 00:35
ik zou dit niet pikken, bejaarde op brommer :)
bejaarde op brommer 06-01-07 @ 22:05
LOL, het zou de kwaliteit van det programma wel verhogen, maar ach ik kijk al niet zoveel tv, en al helemaal geen Vara brrrrrrr, die kop van Polak, of Witteman.
00:35:
@Koerbagh!
@bejaarde op brommer 07-01-07 @ 00:26:
Af en toe open deuren intrappen is inderdaad heerlijk, zolang je je evenwicht mazar wel een beetje bewaart. Anders loop je het risico op je snufferd te gaan. En dat is voor senioren met een verhoogde kans op heupfracturen wel iets om rekening mee te houden.
@Maja de Bijna 07-01-07 @ 00:33
klopt, maar dat is dan ook geen kliniek.
@CoJoNes 07-01-07 @ 00:31
Het pieter baan centrum valt iig wel onder de vleugels van justitie....
@jargent
Mij is verteld, dat juist als de TBS kliniek aangeeft dat ze uitbehandeld is, de rechter vaker contrair gaat. Dat de longstay een welkom afvoerputje is voor de klinieken was me bekend, het heeft ook een nadeel. Het bedrag dat een kliniek krijgt voor een longstayer is volgens mij lager dan voor een patient die nog behandeld wordt.
Boverndien is het interessant om te vermelden, dat TBS klinieken niet van Justitie zelf zijn, het zijn zelfstandige klinieken die een vergoeding ontvangen van Justitie. (of dat voor alle instellingen geldt weet ik niet zeker)
@jargent 07-01-07 @ 00:14,
ik denk ook dat er in Nederland brede steun is voor longstay,
maar het lijkt wettelijk nog niet aangepast.
het feit dat een rechter tegen het advies van de 'behandelaar' (gaan we) in kan gaan zoals hedentendage wel eens gebeurt is mijns inziens aan revisie toe.
Maar dat zeg je ook.
Nou werk ik in m'n beroepsleven wel met sociopaten en ik ben steeds weer verbaasd dat zij slechts gevangenisstraf krijgen, keer op keer op keer enz..
Zinloos, zeggen ze zelf trouwens ook, daarbij is voor sommigen het gevangenisleven een weldaad.
Heerlijk veel structuur en duidelijkheid, hier verlangen ze echt naar.
Zodra ze weer vrij komen begint het gedonder weer, uitspattingen, geweld, bedreigingen en uiteindelijk de straat.
En daar gaan ze weer, soms lokken ze bewust een stevige misdaad uit om weer even onder dak te zijn.
Ze zijn wel doodsbang voor TBS. maar tot nu toe weten ze zich er allemaal onderuit te draaien.
DAT valt me zo tegen.
Ik weet het, de plaatselijke politie weet het, z'n huisarts weet het, maar dezen hebben allemaal geen inbreng en worden nooit of zelden gehoord.
Behalve wanneer het mis gaat en er doden vallen.
@koerbagh 07-01-07 @ 00:24
Daar sluit ik mij voor 200% bij aan!!
Sorry, voor de slordige semantiek. Ik bedoelde te zeggen dat de TBS kliniek niets feitelijk te vertellen heeft over de duur van het verblijf, en daarom dus niet kan zeggen dat de TBSer naar de longstay moet.
@CoJoNes 07-01-07 @ 00:21
Ook nu is het nog niet sluitend: de TBS-kliniek, de behandelaars daar, kunnen op élk moment in de behandelfase het besluit nemen dat een patient naar de longstay toe moet. Dat is een behandelinhoudelijk besluit. Het enige wat ze niet kunnen is de TBS beeindigen, ze kunnen dat wél adviseren, doch het is aan de rechter om dat vervolgens wel of niet te doen. Vaak volgt deze, heel soms gaat ie dus contrair.
@koerbagh
(deze uitroep heeft een lading gekregen, dus nog even 0015 melden)
wij hebben in NL idd talloze gesubsidieerde meldpunten tegen stoute meningen.
Die zijn in-in-indirect door gemeenten bekostigd, meestal met gratis huisvesting betekent dit 100% belastinggeldsubsidie om erop toe te zien dat ik op mijn woorden pas.
(ik trapte gewoon lekker een open deur in, doen de linksjes ook altijd)
@jargent 07-01-07 @ 00:19:
Da's een fiscale liefdadigheids-maatregel. OK, dat het clubje een erkenning heeft en dat een gift dus aftrekbaar is, dat is discutabel, maar het is geen rechtstreekse subsidie natuurlijk. Subsidie voor politieke partijen anders dan een vergoeding voor noodzakelijke kosten voor vertegenwoordigende fracties is natuurlijk een gotspe in een democratie en een grof schandaal.
@jargent 07-01-07 @ 00:11
Sorry, voor de slordige semantiek. Ik bedoelde te zeggen dat de TBS kliniek niets feitelijk te vertellen heeft over de duur van het verblijf, en daarom dus niet kan zeggen dat de TBSer naar de longstay moet.
Ook de daadwerkelijke behandelingen in de TBS klinieken hebben weinig om het lijf, júist omdat veel patienten al vrij snel na binnenkomst het label 'onbehandelbaar' krijgen. Als de patient niet genezen is, moeten ze echter doorbehandelen. het feit dat bepaald sociopathisch en psychopathisch gedrag na de puberteit onmogelijk is af te leren, wil er er vooral bij leken niet in.
(NB ik ben zelf een leek, die met klapperende oren heeft zitten luisteren naar dit verhaal uit de mond van een oud directeur van TBS kliniek)
koerbagh 07-01-07 @ 00:15
Ja hoor, dat is er al:
www.defabel.nl/donateur.htm
Gewoon net zoals Geert Wilders ook soepsidie krijgt:
Voor minimaal 18 euro per jaar ben je al Fabel-donateur en ontvang je onze tweemaandelijkse krant gratis thuis. Minima kunnen volstaan met 10 euro. Overmaken op girorekening 95225 ten name van St. Gebladerte te Leiden onder vermelding van "donatie".
De Fabel is erkend als "algemeen nut beogende instelling", waardoor giften aftrekbaar zijn van de belasting. Wil je daarvoor in aanmerking komen, dan de donatie graag overmaken op girorekening 4418467 ten name van De Fabel van de illegaal te Leiden onder vermelding van "gift".
@bejaarde op brommer 07-01-07 @ 00:09:
In Vlaanderen wel; maar dat is niet zo gek met partijen die een "cordon sanitaire" rond het VB leggen. Dan krijg je dat wel voor elkaar. Het zal me overigens niets verbazen als er via derden (vage stichtingen e.d.) ook in Nederland belastinggeld (anders dan de uitkeringen van de medewerkers) in de Nederlandse antifa-beweging wordt gestort.
Nou is in eerdere zaken ook al eens door de advocatuur gesteld dat een for-ever-stay afdeling in strijd is met het Nederlandse recht omtrent TBS.
@vander F 07-01-07 @ 00:10
Ik denk dat het standpunt van deze advocaten zoniet achterhaald dan toch wel ongeinformeerd is: er zijn gewoon al longstay afdelingen. Lijkt me sterk dat die illegaal zouden zijn, want ze worden allemaal bekostigd door de staat, door jou en mij dus...
Woon net als mener van Dam ook op een landgoed,ben niet behandelt , 100 %recidive, tikt wel lekker an.
Gatver, wat zijn we het eigenlijk met elkaar eensch.
Het komt vaker wel dan niet voor, dat een rechter zonder enige psychiatrische achtergrond, ingaat tegen het advies van de kliniek.
Een TBS kliniek kan niet bepalen of iemand op de Long Stay komt, of dat ie wel of geen verlof krijgt. Dat doet de rechter. De kliniek geeft een advies, maar het gebeurt dus erg vaak dat een rechter dat advies naast zich neer legt.
@CoJoNes 07-01-07 @ 00:00
Je hebt deels gelijk. Het is waar dat de rechter wel eens en vaak met vreselijke gevolgen zogenoemd "contrair" gaat en tegen het advies van de behandelaars iemand vrijlaat, dus de TBS opheft. Dat is inderdaad een probleem wat je vaststelt. Er is wel degelijk onderzoek naar gedaan, recent zelfs:
www.wodc.nl/onderzoeken/onderzoek_1218...
De rechter kan dit doen omdat de TBS nu eenmaal een juridische maatregel is en geen behandelaarsbesluit. Behandelaars kunnen ook geen TBS opleggen, dat doet ook alleen de rechter. Je hebt echter ongelijk waar je zegt dat alleen de rechter mag bepalen dat iemand naar een longstay gaat. Dat klopt niet. Dat is wel degelijk een behandelinhoudelijk besluit en wordt bepaald door de behandelaars. Te allen tijde kan de rechter dan alsnog daar een stokje voor steken. Je hebt gelijk als je zegt dat hier nog flink wat finetuning in moet plaatsvinden. Zelf ben ik erg blij dat de politiek dit nu ook begint te vinden en wellicht is het toch de verdienste van lieden als Eerdmans (okay, credits kunnen we hem ook wel geven) die de pressie erop hielden, ook al is de manier waarop die pressie plaatsvindt niet kosher...
@jargent 06-01-07 @ 23:52,
ik verwijs in m'n episteltje naar de zaak Lucia de B.
www.rechtspraak.nl/Actualiteiten/Dossi...
Nou is in eerdere zaken ook al eens door de advocatuur gesteld dat een for-ever-stay afdeling in strijd is met het Nederlandse recht omtrent TBS.
Me dunkt dat er dan een kleine aanpassing gewenst is.
verder terecht dat de zaak Lucia de B. verder wordt uitgezocht want deze zaak heeft een onaangenaam geurtje, maar dat is weer een ander verhaal.
krijgen afa's subsidie ?
in dat geval snel een a-afa subsidie, om de pluriformiteit te waarborgen.
82% recivide in de kliniek in Nijmegen? Dat betekent dat de overige 18% simpelweg nog niet gepakt is....
jargent 06-01-07 @ 23:55
Ik vrees dat je gelijk hebt. De kans dat die braakbal iets intelligents en doordachts naar buiten gooit is kleiner dan de kans dat ALLE TBS-ers binnen een jaar gevaarloos en misdaadvrij deel kunnen nemen aan de maatschappij.
Scuzzi voor dubbelpost.
Bem het is zondag, de tiefes
koerbagh 06-01-07 @ 23:56
En op mijn beurt: RESTECP voor jou Koerbagh, en ik steek er m'n hand voor in het vuur dat ik ook namens die dekselse dekker mag spreken.
koerbagh 06-01-07 @ 23:56
En op mijn beurt: RESTECP voor jou Koerbagh, en ik steek er m'n hand voor in het vuur dat ik namens die dekselse dekker mag spreken.
@bottehond 06-01-07 @ 23:19:
Ik ben het geheel met u eens. Ik denk dat ik met mijn link geen karaktermoord heb gepleegd. Het boeit me verder ook niet dat veest van pim een Vlaamse raam-ambtenaar is die in de baas zijn tijd (lees de tijd van de Vlaamse belastingbetaler) uit hobbyisme aan een door de Vlaamse Gemeenschap mede gefinancieerde "Antifa"-website zit te werken. Het boeit me verder totaal niet, maar veest van pim heeft alle aanleiding gegeven door zijn reacties hier en op NN en zijn gedraai over zijn medewerking aan blokwatch om door v Maerlant te worden ontmaskert. In dat verband link ik naar het weblog van Björn Roose, want de correspondentie daarop gepubliceerd lijkt me relevant en opmerkelijk. Of het daarmee ook waar is, laat ik in het midden. Ik heb er verder ook geen waardeoordeel over.
De reactie "veest van pim 06-01-07 @ 17:44:" spreekt echter boekdelen. Hij voelt zich aangesproken door mijn reactie bart=pwned (Let wel, NIET: veest=pwned) daarmee impliciet toegevend dat hij de commenter van lvb.net is. Juist zijn getroll alhier èn het voortdurende misbruik van het "ad hominem" argument (waar hij zich voornamelijk zelf van bedient in zijn reacties op anderen, overigens... maar goed, dat veest een hypocriet is dat wisten we al) is genoeg reden om zijn dubbele agenda te ontmaskeren. Veest = Blokwatch. Prima, meer hoeven we niet te weten en wat mij betreft is de kous ook af.
Daarentegen blijf ik stellen dat als je Eerdmans als columnist wilt handhaven ik liever wat zinnige praat hoor en geen zoemende irritante draaitol.
@etiquette 06-01-07 @ 23:49
Dan kun je lang wachten vrees ik. GS heeft Jeaust echt niet gevraagd vanwege zijn brains, maar juist vanwege zijn irritante irrationele getol, dat vibreert het best.......
bottehond 06-01-07 @ 23:51
Haha, jouw identiteit hoort in het rijk der nevelen... spannend, en romantisch! Cheers, en all warm feelings to & for BBBB. Ciao!
Volgens mij is het enige probleem hier dat de rechtspraak niet voorziet in levenslange TBS,
@vander F 06-01-07 @ 23:43
De TBS is juist wel in principe levenslang. Daarom zijn veel gedetineerden ook als de dood voor zo'n straf. De meeste gedetineerden willen alleen de gevangenisstraf want dan komen ze gewoon vrij na het uitzitten van de straf(als ze niet levenslang hebben gekregen). TBS daarentegen kan elk jaar weer verlengd worden voor zolang er delictgevaar is + geestesstoornis. Daarom worden er nu ook longstayafdelingen geopend. De TBS-ers beginnen langzaamaan bejaard te worden intern. De langstzittende schijnt nu zijn pensioenleeftijd daar bereikt te hebben terwijl hij als tiener TBS kreeg.
@wat wil je met die link zeggen?
kun je uit mijn reactie mijn drink gewoontes opmaken of ben je zoals wel vaker vooringenomen?
@fanta 06-01-07 @ 23:44
Relaaaaaaex, je had het over rrooibosthee en je heet fanta. Vandaar. Lach erom (of niet) en ga gewoon verder met je gereaguur...
v Maerlant 06-01-07 @ 23:25
RESTECP, dude. Hij vraagt er ook wel een beetje om, dat dan weer wel. Maar ik heb het idee dat hij ook niet goed in de gaten heeft gehad hoezeer hij menschen heeft verleid om alles uit de kast te halen hem op zijn nummer te zetten. Ben benieuwd wanneer mijn identiteit onderwerp van gesprek gaat worden. Niet dat het me ene reet kan schelen, dat dan weer niet... hehehehehehe... cheers, groot Scribent en dito dude. Ik ga pleiten. Cheers!
Edoch als quasi-füaut;hrer Joost iets niet verwoord, dan de vox populi.
Joost is m.i. een eenzame gefrustreerde fascistoïaut;de clown. Ik ben dan ook zo benieuwd naar mensen die hem echt kennen, van vroeger en alles. Zoals ooit met Von Baalen gebeurde, die vergat om zijn oude vrienden af te kopen waarmee hij ooit een armpje strekte.
bottehond 06-01-07 @ 23:36
Ik had je eerdere post ook gelezen en daarop gereageerd. Ik denk dat we een heel eind in denkbeelden overeenkomen.
Daarentegen blijf ik stellen dat als je Eerdmans als columnist wilt handhaven ik liever wat zinnige praat hoor en geen zoemende irritante draaitol.
bottehond 06-01-07 @ 23:27
Een korte reactie dan om je teef niet onnodig lang te laten kwispelen.
Ik meen dat excessen voorkomen kunnen worden als je maar tijdig genoeg corrigeert.
Omdat mensen dan gewoon WEL een nuttige bijdrage kunnen leveren aan de samenleving.
Omdat de intelligentie en de beschaving van mensen dat ook vraagt.
Ik vind dat je mensen ook gewoon als mensen kunt behandelen.
Tegenover het emailtje van een ex delinquent die zonder psychiatrische ondersteuning (zelfs desondanks als ik het goed lees) zijn leven weer op de rit heeft, heb ik er honderden die hetzelfde bereikt hebben, zij het dit keer MET die ondersteuning. En de beschaving van de intelligente mens vraagt om die actie. Ik herhaal dat ik ervan overtuigd ben dat er velen onbehandelbaar zijn en blijven, en waarvoor levenslange afzondering de enige oplossing is. Dat wil trouwens niet zeggen dat dat een mensonwaardige afzondering zou moeten zijn. Maar ik werp verre van me dat psychiatrie c.a. als soft, onbelangrijk, zweefteverig of ineffectief moet worden beschreven. Onze complexe samenleving heeft het nodig mits het op een verantwoorde manier wordt ingezet.
Niet meelullen of wegmasseren of vergoeilijken. Maar wel begrijpen dat er mensen zijn die door hulp alsnog waardevol voor de maatschappie kunnen zijn.
jargent 06-01-07 @ 23:09
wat wil je met die link zeggen?
kun je uit mijn reactie mijn drink gewoontes opmaken of ben je zoals wel vaker vooringenomen?
Volgens mij is het enige probleem hier dat de rechtspraak niet voorziet in levenslange TBS,
is ook een contradictio in terminus.
Zou een aanpassing in het recht deze oplossing mogelijk moeten maken?
Ik denk van wel, gesttoorde persoonlijkheden zijn niet echt goed aan te pakken in de huidige rechtspraak, alleen na een meervoudige moord zullen ze levenslang krijgen.
Een onverbeterlijke actieve pedo zal deze straf niet oplopen wanneer hij niet moord.
Binnen een visie op levenslange TBS kan dit wel.
Alleen behoeft de'genezings' clausule dan een wettelijke aanpassing,
opsluiten wegens bewezen 'gestoordheid' zou een mogelijkheid moeten zijn.
Maar dan niet in een P.I.
Voor mij bestaat "de koerswijziging" uit niet minder dan het uitbannen van een volledige opvatting die 30 jaar lang de doctrine heeft geformuleerd in de TBS. Ik zie dat niet gebeuren zonder dat een aantal directeuren en hoofdpsychiaters uit dit werkveld wordt verwijderd, anders kom je er niet.
@Behaard smaalkopje 06-01-07 @ 23:31
Met uitbannen schiet je dus echt door naar het ontmantelen van het TBS-systeem. Dat is dus in mijn ogen volstrekt niet aan de orde. Ik vond je eerdere formulering veel beter:
"Andere TBS'ers moeten behandeld worden. Maar daarbij moet het behandelend team zeer alert zijn, veel meer alert dan thans het geval is, op de mogelijkheid dat de criminele 'patient' in kwestie in werkelijkheid een ongeneeslijke long-stay'er is. In dat geval moet de TBS direkt gestaakt worden en de criminele 'patient' worden overgebracht naar de long-stay."
Oftewel: een goed onderscheid maken tussen behandelbare en onbehandelbare TBS-ers. De behandelbare mogen dan niet het slachtoffer worden van het feit dat er ook onbehandelbare zijn. Dat is een wezenlijk verschil. Ik weet niet of je de term risicotaxatie kent. Dat zijn instrumenten die pas de laatste jaren goed doorontwikkeld zijn en nu meer en meer gebruikt worden om dat onderscheid én de gevaarlijkheid van iemand beter in kaart te brengen. We moeten dus ook geduld opbrengen en begrip voor het feit dat het een proces is. Kanker genezen we ook niet in een dag, maand of jaar...
Voor meer:
www.efp.nl/
Hannalore 06-01-07 @ 23:30
Niet zo naÍef, beauty. De perverse kongsi tussen links en de wereldverbeteraars is inderdaad de root of veel evil vandaag de dag. Mind you: ik heb het over die kongsi. In 0031 praten we over "links" terwijl we het eerder hebben over dit monsterverbond (op abstract niveau he, niemand in his right mind kiest/ koos bewust voor het lidmaatschap van het toen ontstane nieuwe establishment). Ik geef toe: het is verwarrend. Ook al omdat er nog nauwelijks onderzoek gedaan is naar de wortel van deze desastreuze ontwikkeling die al rap neeg naar sektarisme. Ik denk dat je de kwalificvaties van Jeaust best in dat perspectief kunt zien. En dan heeft hij dus gelijk, imho.
etiquette 06-01-07 @ 23:19
Goffedomme... ik had een goeie post aan je, maar door de serverproblemen van GS vedween die in de eeuwigheid. Mijn post kwam er kortgezegd op neer dat ik afscheid genomen heb van het idee dat sociopaten en psychopaten behandeld kunnen worden, dat de "succesverhalen" door andere factoren dan de "behandeling" bepaald worden en dat het primaire belang in deze ligt bij jouw en mijn kinderen. Geen russisch roulette meer met de levens van burger(tje)s die zich door hun gedrag níet ongeschikt hebben getoond om deel uit te maken van de SAMENleving. Die bescherming heeft bij mij oneindig veel meer gewicht dan de op zijn zachtst gezegd discutabele premisse dat behandeling een soort recht zou zijn. En ook dat de stand der wetenschap zeker 25 jaar achterloopt op waar ze nu had moeten staan. Criminologie en forensische psychiatrie zijn een bedrijfstak. Denk daar vooral ook aan als je de agitprop voor eigen parochie uit die kringen hoort. De werkelijkheid dient leidraad te zijn in hete issues als deze en niet de door "sommigen" nog steeds gepropageerde valsche droom van de maakbare mensch. En dit discours gaat in feite nog veel verder dan deze reeds cynische vaststellingen. De Kamer is accoord met het TBS systeem omdat die menschen helemaal niet weten waar het over gaat. Bij gebrek aan goed opgeleide en ervaren menschen die wél op wetenschappelijk verantwoorde wijze te werk gaan. En zo is de cirkel rond.
Ze zeggen: "Joost mag het weten".
Ze weten niet waar Ze over praten.
Weet Joost veel?
Hannalore 06-01-07 @ 23:30
Japan, het land met de meest homogeen samengestelde bevolking, kent meteen de laagste criminaliteitsgraad, en daar is geen woord Marx bij dacht ik zo.
@Jammer dat links en de wetenschap zo'n enge symbiose hebben gekend gedurende 25 jaar.
@bottehond 06-01-07 @ 23:27
Wat jij jammer vind vindt links juist heel erg essentieel. Namelijk dat wetenschap de probleemanalyse en de oplossingen die aangedragen worden door en door voedt. Dat beschermt tegen de leeghoofdigheid en de paniekaanjaagpolitiek van Joost Eerdmans cum suis.
@jargent 06-01-07 @ 23:12 die zei: "@Behaard smaalkopje 06-01-07 @ 23:08 Het is heel zeldzaam, maar in dit geval ben ik het werkelijk volledig met je eens."
Nou kijk nu eens aan. Dat had ik toch werkelijk niet voor mogelijk gehouden aan het begin van deze rit.
En (geen grap): Ik ben er blij mee. Ja werkelijk, als jij het met me eens kunt zijn, dan betekent dat toch minstens dat vele anderen dat ook moeten kunnen, en dan is er idd nog enige hoop op realisme, en daarmee de zozeer begeerde veiligheid voor onschuldigen (vooral kinderen).
Zoals je al zei: "Mijn informatie is dat de TBS-wereld ook aan het terugkomen is van haar reddingsfantasieen en zijn ze druk bezig met het openen van long-stay afdelingen."
Dat is juist.
Maar of je opmerking: "de koerswijziging is gaande" ook juist zal zijn, zal nog moeten blijken: Voor mij bestaat "de koerswijziging" uit niet minder dan het uitbannen van een volledige opvatting die 30 jaar lang de doctrine heeft geformuleerd in de TBS. Ik zie dat niet gebeuren zonder dat een aantal directeuren en hoofdpsychiaters uit dit werkveld wordt verwijderd, anders kom je er niet.
Vergis ik me of is de benzineprijs weer gestegen?
En al wat nog meer door mijn hoofd spookt. Om op die Eerdmans terug te komen, waarom denkt deze man dat criminaliteit te maken heeft met een links of rechtse bestuur.? Is Job Cohen soms de aanstichter van misdaad in de hoofdstad?, doordat onze burgervader de verkrachter of tasjesdief een alibi verschaft voor zijn daad.
Eerdmans redeneert als een marxist, het is niet de mens die fout is, de maatschappij maakt hem zo. Misdrijven komen echter voor in alle delen van de wereld.
vergis ik me of is de benzineprijs weer gestegen?
@bottehond 06-01-07 @ 23:19
Je argument is valide, je post siert je,
@v Maerlant 06-01-07 @ 23:25
I second that emotion. Nou is het weer een echte bottehond. Een bottehond he, geen botte hond, voordat ik verkeerd begrepen wordt...
Een maal TBSer altijd TBSer, opsluiten die handel..!
etiquette 06-01-07 @ 23:19
Goeie reactie. Korte reactie want mij teef wil er op. Jeaust heeft de voorbije jaren veel over dit onderwerp gezegd, ook in de oplossingensfeer. Wat mij verbaast is dat je kennelijk van mening bent dat deze menschen geholpen moeten worden. Oh. Waarom dan? Om recidive te voorkomen? Tough chance. Om de samenleving veiliger te maken? Sociopaten die getoond hebben hun impulsen en waandenkbeelden niet te kunnen handelen dmv een crimineel feit dienen voorgoed opgesloten. Waarom? Omdat de samenleving zulks wenscht. Geen risico's over de rug van onschuldigen. Ik sluit liever 1000 TBS-ers op, waarvan 20 % recidiveert met alle gevolgen van dioen dan dat één onschuldig kind verkracht en vermoord wordt door zo iemand. Ken jij sociopaten en psychopaten? Ik ken ze erg goed. Als ik bedenk dat het jouw kind zou zijn aarzel ik geen seconde in deze. Als het mijn kind zou zijn nog minder. Je mag er anders over denken, uiteraard. Maar wat ik je wil zeggen is: hulp? therapie? waarom dan? Dáár gaat het om. Jammer dat links en de wetenschap zo'n enge symbiose hebben gekend gedurende 25 jaar. We zitten nog steeds met de bvrokken en voordat het wetenschappelijk onderzoek het peil bereikt waarop ze had kúnnen staan zonder de rampzalige 70 er en 80er jaren zijn we 40 jaar verder.
bottehond 06-01-07 @ 23:19
Je argument is valide, je post siert je, maar door het 'fantasmen' te noemen heeft ie het wel zelf in de hand gewerkt. Enfin, deal wat mij betreft.
OK, correctie 'GEEN' gelezen.
@v Maerlant 06-01-07 @ 23:13
Juistem. Ik dacht ook, daar zal ie nog wel achterkomen..... hahahhaha..
@Sjonge... mijn dag kan niet meer stuk. Ik ga jou een postje doen.
@bottehond 06-01-07 @ 23:09
Goh... wat fijn dat ik het chiwa-watje naar de zin heb gemaakt. Hahahhaha.
Wellicht heb je gelijk dat sinds 60-er jaren er een klimaat is geweest waarin delinquenten om de verkeerde redenen werden vrijgepleit, maar daar zijn we goed van aan het terugkomen. Je komt dus aan je trekken. Waar ik alleen voor waarschuw is dat we dan niet weer in de oude fout vervallen van het doorschieten naar een andere verkeerde kant: namelijk dat van alleen maar straffen en niet/nooit kijken naar de context. Nogmaals het is niet óf óf, maar én én. Ik geloof ook dat dat de consensus is zelfs hier op GS, dus Joost staat aardig alleen erin, behalve dan dat jij achter hem aan blijft keffen...:-))
Ik verlak verder hopelijk niets of niemand. Een TBS-er die in de fout vervalt moet gewoon weer zijn rechtvaardige straf krijgen: gevangenisstraf plus behandeling voor zover zijn recidief gerelateerd was aan zijn stoornis. En wanneer hij blijvend gevaarlijk is, dan de maatschappij beschermen door hem in longstay op te sluiten. Daar zit toch geen woord Spaans tussen dunkt me. Hoe kom je dan aan verlakkerij....?
koerbagh 06-01-07 @ 22:07
Ik houd niet van karaktermoord. Enough is enough. Een ieder mag hier de bescherming van de anonimiteit genieten. Voor sommigen blijkt dat zelfs van wezenlijk belang. Mijn voorstel is om stante pede op te houden met het gepeur in de identiteit van vvp. We weten het nu wel, dwz: de intimi. Velen surfen de halve dag op kantoor en daar is niets mis mee. Ik vraag bij deze de bescherming voor vvp zoals die ook aan anderen gegund is. Volgens mij ook van belang voor GS/NN. Ook ik heb vvp op de hak genomen vwb zijn irl identiteit. Ik vind de grens nu wel bereikt. Ook voor vvp heb ik voldoende restecp om dat te zeggen. Een geintje is leuk, maar aan ieder geintje moet een eind komen als de tijd gekomen is en iemand daadwerkelijk last krijgt van een geintje.
* dit uitgangspunt geldt uitsluitend voor roze bijen van iedere signatuur *
bottehond 06-01-07 @ 23:05
Ik ben blij dat je je deskundig genoeg acht om mijn kennis en ervaringen onmiddelijk te diskwalificeren. Enigzins arrogant maar goed.
Het is misschien wel goed om toe te voegen dat ik zeker denk dat door peuten van hier tot tokio in het verleden alles weg weggemasseerd en de verantwoordelijkheid vooral niet werd neergelegd bij de client/patient of hoe je het dan ook noemen wil.
Ik ben het daar ook volstrekt mee oneens.
Maar Jeaust lult uit zijn nek als hij zijn visie louter ondersteunt met één mailtje van ex delinquent die geen baat heeft gevonden bij psychiatrische behandeling. Dat kan. Dat zegt niets over de kwaliteit of de noodzakelijkheid van psychotherapie in zijn algemeenheid.
Laat je jou dan eens uit je droom helpen: als we doorgaan met de huidige ratrace en onvoldoende aandacht schenken aan een evenwichtige emotionele ontwikkeling van kinderen zal de maatschappij inderdaad verharden en verloederen tot het niveau van het recht van de sterkste. Zoals Jeaust zegt: de mensen met karakter en sterke wil.
Ik zou dan graag willen weten wat er dan met de zwakkeren gebeurt: niet eens alleen vanuit een sociale bewogenheid maar vooral vanwege het feit dat ik me zorgen maak over de veiligheid in onze maatschappij.
Het is toch goedverdoeme zo dat criminaliteit vooral ontstaat in achterstandswijken waar de jongeren niet stevig aangepakt worden en hun grenzen leren kennen. Dáár moet het gebeuren en hou dan alsjeblieft op over de Vox Populi die door Eerdmans zou worden verwoord: alleen met sterke wil en karakter kom je er. Geef dan alsjeblieft een oplossing!
Als je eenmaal voor galg en rad bent opgegroeid (en dat is wel degelijk een omgevingsfactor) moet je achteraf wel léren wat zelfverantwoordelijkheid is. En DAAR gaat het mi in de psychiatrie en psychologie om: het achteraf alsnog vertrouwd maken met het feit dat je zelf de oplossing in je hebt.
Dat is HEEL wat anders dan zeggen dat het aan de omgeving ligt en dat je er dus niets aan kunt doen.
En ja: ik acht mijzelf een specialist op dat gebied.
Dus kom niet aan met goedkope stellingen dat mijn reactie meer over mijzelf zegt dan over Jeaust. Ik had het over hem en ik meen wat ik erover gezegd heb: stoppen met borrelpraat en komen met oplossingen.
En anders optyfen.
Vervang het woord wilskracht door intelligentie en de onzin van het
epistel van Eerdmans is zonneklaar
Eerdmans, manneke toch, er zijn een paar punten uit uw betoog die veelzeggend zijn. Veelzeggend, dwz, veelzeggend over uzelve. U bent immers in de kern van uw betoog weer eens - om Met De Heer van Dam te spreken - een bijzonder minderwaardig soort mensch... hoe ironisch... U zegt onder ietwat meer; 'slachtoffer (...) geworden van hun maatschappelijke achterstand. Vooral niet schrikken dus als er straks weer ergens een paar nieuwe tijdbommen afgaan.'
Want heer Eerdmans, tijdbommen gaan er af dankzij negatieve, angstige mensen als u, slachtoffer van uw maatschappelijke achterstand. Volkomen weggelachen & weggekwijnt in de politiek. U die overal beren ziet. En zeker niet broodjes smeren, of andere zoetsappige dingen. Nee, het is echt schrikken, ze komen vaak net van zoiets engs als 'de Amsterdamse School' . Heer Eerdmans, ik denk dat alles over u hiermede wel gezegd is. Mocht u ooit terugkijken op uw - naar ik hoop lange - leven dan zullen daar helaas weinig krenten uit de pap te herkauwen zijn waarde vriend. Maar misschien is dat maar goed. Zoveel moedwillig gecultiveerd en obstinaat gepropageerd cynisme verdiend immers weinig succes.
bottehond 06-01-07 @ 23:05
'Joost vertolkt Vox Populi.' 'Ik ben deskundig op dit vakgebied'.
OK, correctie 'GEEN' gelezen.
@Behaard smaalkopje 06-01-07 @ 23:08
Het is heel zeldzaam, maar in dit geval ben ik het werkelijk volledig met je eens. Overigens wordt je op je wenken bedient. Mijn informatie is dat de TBS-wereld ook aan het terugkomen is van haar reddingsfantasieen en zijn ze druk bezig met het openen van long-stay afdelingen. Dus: de koerswijziging is gaande, heb nog even geduld. Een mammoettanker wijzigt ook niet rap van koers...
jargent 06-01-07 @ 23:00
Goffedoeme, wat typ jij snel zeg. Ik ben het grotendeels met je eens, uitgezonderd 'individuele crimineel rechten ontlenen in strafrechtprocedure', en wel precies omwille van je terechte toevoeging op het eind van die slag in het gezicht voor die arme mensen die zich juist wel aan de wet houden. Op macro-macro-niveau onderschrijf ik trouwens de visie dat nivellering (tot op zekere hoogte dan), of spreiding van welvaart zo je wil, de enige echte garantie is voor duurzame wereldvrede. Waarmee we helaas op de drempel van het rijk van Utopia staan... Toch nog even aanstippen dat er een fundamenteel verschil in aanpak dient te bestaan tussen de behandeling van 'gewone' criminaliteit en de behandeling van (potentiële) TBS'ers: dat laatste mag geen 'strong'-versie van het eerste zijn en daaruit voortvloeien, omdat de aard van de problematiek geheel anders is; het enige dat ze delen is het label 'criminaliteit' (en zelfs dat niet altijd). Wat onze gedachtenuitwisseling wat mij betreft best interessant maar wel offtopic maakt. Da's dan niet m'n eerste voor vandaag.
jargent 06-01-07 @ 23:00
Sjonge... mijn dag kan niet meer stuk. Ik ga jou een postje doen. Je vergist je, waardoor ik de conclusie trek dat je niet weet waar je het over hebt. Ik heb nog NOOIT een "crimineel" ontmoet (en dat zijn er vele honderden geweest) die zijn armoede of slechte jeugd als excuus aanvoerde voor het gedrag. Lees je dat goed: NOG NOOIT. Dat deden anderen voor hen. Niet namens die "crimineel", maar namens henzelf en hun mensch- en wereldbeeld. DE wereld is zieker dan jij denkt. Helaas bivakkeer jij in het kamp van de zelf- en volksverlakkers. Erg jammer.
@fanta 06-01-07 @ 23:04
Zeg fanta:
ezinearticles.com/?The-Dangers-of-Soda...
@jargent 06-01-07 @ 22:27 die zei: "Je hebt een punt en bedankt voor je extra uitleg."
Bedankt voor het erkennen van mijn punt en voorts graag gedaan.
Dan zeg je: "Toch blijf ik erbij dat je met je repen tekst alleen maar over wil brengen dat TBS niet werkt."
Dan heb je toch mijn punt niet precies begrepen zoals ik het bedoelde.
Ik zeg niet dat TBS niet, nooit en te nimmer werkt.
Wat ik zeg is dat het TBS-systeem volledig uit de hand is gelopen door een specifiek te benoemen oorzaak:
Namelijk het onvoorwaardelijk geloof, men kan het zonder bezwaar een religie noemen, in de principieele geneesbaarheid van de criminele 'patient'.
(Het is dus niet voor niets dat ik eerder even op Buikhuisen ben ingegaan en daarbij Galjaard heb genoemd. Zij wezen en wijzen ons op de kern van deze zaak.)
Deze 'geneesbaarheids-religie' werd en wordt (godzijdank een heel klein beetje in afnemende mate) bedreven door direkteuren, besturen, psychiaters en psychiatrisch/sociotherapeutisch personeel dat eind jaren '70 begin jaren '80 afstudeerde met de meest dwaze en hemelbestormende ideeën in het hoofd, en dat sindsdien het behandelingspluche bezet. Olof de Haas was/is daar slechts 1 live-voorbeeld van. Maar het gaat om een zeer uitgebreide religie, diep ingekankerd in niet alleen het werkveld, maar ook in universiteit en HBO.
Dit geloof, deze religie, is fout. Zeer fout. Zij kost veel leed en onschuldige levens.
En zij is de kanker in het TBS-systeem.
Het is DIE kanker die het systeem verziekt, en moet verdwijnen.
Sommige criminele 'patienten' zijn niet te genezen. Zij zullen dezelfde gruwelijkheden steeds opnieuw begaan.
Deze TBS'ers horen niet in TBS, zeker niet als je weet wat TBS kost.
Ze horen in long-stay. En deze long-stay behoort zeer zwaar beveiligd te zijn.
Deze long-stay'ers mogen nimmermeer 1 voet buiten de long-stay zetten.
Andere TBS'ers moeten behandeld worden. Maar daarbij moet het behandelend team zeer alert zijn, veel meer alert dan thans het geval is, op de mogelijkheid dat de criminele 'patient' in kwestie in werkelijkheid een ongeneeslijke long-stay'er is. In dat geval moet de TBS direkt gestaakt worden en de criminele 'patient' worden overgebracht naar de long-stay.
Men heeft niet het recht met levens van onschuldigen te gokken, zoals de TBS op dit moment doet. Het onvoorwaardelijk en schadelijk geloof in de principieele geneesbaarheid van de criminele 'patient' moet worden afgeschaft en uitgeroeid. Hardnekkig gelovigen moeten worden ontslagen. Pas dan behoort een realistisch TBS-beleid tot de mogelijkheden. Eerder niet.
@jargent 23:03
Hij doet zijn best, maar ook Marijnissen overtuigt mij niet, te links conservatief.
Oftewel: voor de individuele crimineel kan hij er rechten aan ontlenen in de strafprocedure,
@jargent 06-01-07 @ 23:00
Ik bedoelde natuurlijk GEEN rechten
etiquette 06-01-07 @ 22:38
De werkelijkheid is niet veranderd omdat er in de jaren '70 behoefte bestond om de grenzen van de behandelbaarheid van sociopaten te exploreren. Het probleem is dat de gedragsdeskundigen die dat destijds met veel aplomb bevochten (en passant de professionele integriteit van hele hordes conventionele wetenschapperTs onherstelbaar beschadigend) hun Nieuwe Leer als een Nieuwe Waarheid verkondigden. Daarbij verloren zij één ding uit het oog: datgene te doen waarvoor ze betaald werden. Ik heb nieuws voor jou: het eksperiment is voorbij. Dood. Begraven. Jeaust vertolkt de Vox Popupli tegen de nog alom aanwezige macht van de psychisch laboranten. Vergeet niet dat toegeven vanuit die beroepsgroep dat ze het verkeerd gedaan hebben gelijk staat aan een ondertekening van een schuldverklaring aan de dood van tientallen menschen. Jeaust is de boodschapper, meer niet. En hij heeft groot gelijk. En ja: ik bven wel deskundig op dit vakgebied. Dussssss..... je post zegt meer over jou dan over Jeaust.
hoop rooibos drinkers weer.
@Sterke wil, karakter en ideeën, dat alles is waar het aan ontbreekt in de geesten van linkse en rechtse politici en hun klapvee.
@Hannalore 06-01-07 @ 22:57
Marijnissen moet daar toch wel in de buurt kunnen komen...
@v Maerlant 06-01-07 @ 22:51
Ik ben het met je eens, maar dat komt omdat je de kwestie nu hebt versimpelt tot een crimineel die armoede als excuus gebruikt voor zijn delict. Absoluut onacceptabel en ontradend optreden is idd aangewezen zoals je zegt. Maar waar het hier om gaat is meer het macro-niveau niet het individuele niveau. Ik weet niet of je wel eens strategy spellen speelt als Civilisation of zo, maar zelfs daar wordt er rekening mee gehouden als je een beschaving opbouwt dat het volk voldoende brood en spelen heeft. Indien niet dan krijg je strafpunten en komt er een revolutie (grappig ja). Maar in real life betekent het dat je een volk zijn natje en droogje moet geven en dat de verschillen tussen arm en rijk niet te groot moeten worden. Het is belachelijk dat er directeuren zijn die met tientallen miljoenen euro's weggaan als gouden handdruk omdat hun bedrijf slecht geboerd heeft ondanks dat ze duizenden op straat hebben gezet. Dit geeft gewoon spanningen in de samenleving: spanningen die zeker meespelen op het individuele niveau van grensoverschrijdend gedrag. Oftewel: voor de individuele crimineel kan hij er rechten aan ontlenen in de strafprocedure, maar voor de beleidsmakers is het zeker belangrijk om die sociaal-economische component mee te wegen bij de keuzen. Joost doet dat niet omdat hij als hard geboekstaafd wil staan. Het is een imagokwestie.
Er is nog een reden waarom het absurd zou zijn dat een crimineel zijn armoede als excuus zou gaan gebruiken en dit door de rechter zou worden geaccepteerd. Er zijn zoveel hele arme mensen die zich juist wél altijd aan de wet houden, hoe moelijk het ook is. Naar hen toe is het bijna beledigend om dan die crimineel de hand boven het hoofd te houden...
Laat die Eerdmans toch alstublieft een vaste klant worden in mijn stamkroeg, niemand anders dan Joost weet de sfeer zo goed op te bouwen, als ik tenminste af ga op alle comments die volgen op zijn column.
Hiep-hiep-hoera voor de sterke wil en het onbuigzame karakter, de erfgoederen van een ijzeren gezondheid, welke, als ik Eerdmans goed begrijp, door de 'zachte sector' en hun 'linkse huurtroepen' te grabbel is gegooid, inderdaad, dit alles lijkt nog het meest op rechtse borrelpraat. Hoewel, ook Eerdmans gelooft dat een derde partij verantwoordelijk is voor het gedrag van de crimineel, het is immers de club van YIN-YANG aanhangers welke onze psychiatrische instellingen bestieren die zich schuldig maakt aan het hoge aantal recidivisten.
Het is allemaal schandaaltrapperij, en daar houdt het kuddevolk van. Marcel van Dam lijkt volgens Eerdmans een smerige hypocriet te zijn, omdat dit 'zogenaamde linkse' heerschap in een giga landhuis woont. De hulpverlener deugt niet vanwege de slappe knieën en zijn onvermogen om schuld te bekennen. En onze maatschapij is niets meer dan een slachtoffers-collectief dat jaren lang door links is belazerd. Stemmingmakerij van het niveau Pamela Hemelrijk.
Het is jammer dat er vandaag de dag geen politici meer zijn die iets goeds in de aanbieding hebben. Eerdmans heeft niet helemaal ongelijk in zijn column, maar hij zegt weinig met veel woorden, blubber en modder vliegen mij om de oren. Sterke wil, karakter en ideeën, dat alles is waar het aan ontbreekt in de geesten van linkse en rechtse politici en hun klapvee.
gevallenverstand 06-01-07 @ 22:51
Add-on: Of Marcel van Dam j natuurlijk..
jargent 06-01-07 @ 22:43
Nog even toevoegen dat ik (in m'n hart dan toch) nog een nonconformist van de ouwe garde ben en dus ook een eind meega in je diagnose op 't vlak van overdreven materialisme en - in mindere mate - individualisme.
gevallenverstand 06-01-07 @ 22:51
Eens!
Reaguurders die mij demoniseren zijn minderwaardige mensen.
Krepeer maar in jullie woningwetwoninkjes, ik houd het hier op de Veluwe wel uit.
jargent 06-01-07 @ 22:43
Vergeet toch niet dat armoede in de Westerse wereld, a fortiori in de Lage Landen, toch een erg relatief begrip is. Wie honger heeft, komt in opstand, en als zo een sloeber een brood pikt, dan kan ik dat begrijpen: als 't voor z'n kinders is, is het nog z'n plicht ook. Maar dergelijke sloebers hebben we hier niet. Ergo: als armoe 'in the eyes of the beholder' ligt - 'ik heb minder dan jij' - en als daar crimineel gedrag uit voortvloeit, dan is jaloezie of rancune de drijfveer. Dan is ontradend optreden op z'n plaats, niet een standaard begrijpend smoeltje van één of andere warrige assistente die een poster van Robin Hood boven haar bed hangen heeft. Dat smoeltje moeten we reserveren voor de echte sukkelaars, zoals langdurig zieken of mensen met een handicap die in een armoedeval zitten en niet meer weten van welk hout pijlen maken.
Het zou leuk zijn als GS idd een goede columnist kreeg. Het is allemaal een beetje derde garnituur. Koelman/Giphart/Eerdmans/Bommel
@Stuk verdriet: ga werken voor je centen!!
@etiquette 06-01-07 @ 22:38
LOL, geen kans op, zoveel beschaving heeft Joost alleen wanneer het aankomt op moslims tot de orde roepen...
@v Maerlant 06-01-07 @ 22:32
Je oplossing van wijkagent vind ik een hele sterke. Dat was een ongelooflijk stomme zet om die weg te bezuinigen. De wijkagent staat dicht bij de burger en kan onraad vaak van ver ruiken. Alleen al qua intelligence een vreselijk gemis. Maar ik geloof dat we hier in NL daarvan aan het terugkomen zijn. Meer blauw op straat is ook belangrijk. Al die bureaucratische ellende waarmee ze opgeslokt worden op kantoor is idd rampzalig voor de veiligheid op straat. Maar ook daar zie ik een kentering aan de gang. Zo zul je via preventie idd de repressie kunnen verminderen. Maar waar jij een overdaad aan begrip voor de dader als een factor van belang ziet, ik vind van niet (al walg ik van een Moscowisz die vaak de engste misdadigers vanwege het geld met de belachelijkste manieren en mazen in onze wet probeert te steunen), zie ik die maatschappelijke cohesie vooral aangetast worden door het materialisme en het doorgeschoten individiualisme. Er is ook geen sociale controle meer want niemand bemoeit zich meer met het lot van de vreemde ander. Ook de decennialange politiek inclusief die van de PvdA waarbij de rijken alleen rijker werden en de armen steeds armer heeft daar wel dehelijk een rol in gespeeld. Uit alle criminologische studies komt sociaal-economische status altijd naar voren als risicofactor voor criminaliteit. Maar Joost zal de laatste zijn om dat toe te geven want die vind armoede een kwestie van eigen schuld dikke bult. Vandaar dat hij nu graait uit de wachtgeldpot: hij kiest niet voor de armoe van de bijstand.
Onbegrijpelijk dat deze playmobiel oordelen heeft over iets waarvan hij niet op de hoogte is.
Je weet het wel of niet, flapdrol
Sinds wanneer ben jij een behandelspecialist? En wat wil je dán doen met mensen die (zoals je zelf zegt) blijkbaar geen sterke wil hebben: doodknuppelen?
Pleur toch een eind op met je oeverloze borrelpraat en het afdraaien van hetzelfde grijze plaatje en kom met oplossingen.
Stuk verdriet: ga werken voor je centen!!
Hulde Joost
CoJoNes 06-01-07 @ 22:24 lees gv 22:04 eens en je zult zien dat ik daar hetzelfde zeg als vanderF 2221.
Verder de kans is groter dat jij een achterdeur openbreekt als je eerder al op een gemakkelijkere manier eigendommen oneigenlijk hebt kunnen verwerven. (Je bent in alle gevallen zelf verantwoordelijk en strafbaarder naarmate de ernst van de daad.
jargent 06-01-07 @ 22:21
In z'n algemeenheid: natuurlijk. Heb hier trouwens al hetzelfde gezegd over de kwestie preventie-repressie: het moet de beide zijn. Daarom bepleit ik ook meer blauw op straat, in het bijzonder de wijkagent: meer preventie, en daardoor minder repressie. Helaas speelt dit zich toch op een iets ander domein af: dat van de (schier) hopeloze gevallen. Je kunt een lans breken voor de stelling dat de aangroei doorheen de jaren van dergelijke zware gevallen in relatie staat tot het gaandeweg gegroeide gebrek aan cohesie binnen de maatschappij - maar da's een min of meer filosofische verzuchting waar de burger, die het geweldmonopolie - in theorie althans - heeft moeten afstaan aan de maatschappij en in ruil daarvoor recht heeft op bescherming, geen boodschap aan heeft. De kern van DIT probleem - mijns inziens - is dat ook hier de standaardbehandeling van justitie geldt met doorheen de jaren, geïnspireerd door 'sociaal bewogen personeel' overmatig veel aandacht voor de rechten van de dader. Waar die 'rechten' - onvermijdelijk - ten koste gaan van de slachtoffers, verleden of toekomstige, kun je wat mij betreft spreken van staatkundig geïnstitutionaliseerde criminaliteit.
-
Bij de weg: heb dat verhaal (de Tijdmachine) in m'n jonge jaren nog gelezen en herinner me dat ik daar wild van was.
Begrijp je wat ik zeg?
Of moet ik het nog een keer zeggen?
@Behaard smaalkopje 06-01-07 @ 22:13
Je hebt een punt en bedankt voor je extra uitleg. Toch blijf ik erbij dat je met je repen tekst alleen maar over wil brengen dat TBS niet werkt. De cijfers weerspreken je. TBS werkt juist wel goed. Maar TBS werkt niet 100% en dus blijven er ongelukken uit kleine hoekjes gebeuren. Dat is een drama als je het direct persoonlijk meemaakt, maar een onvermijdelijk gevolg van het systeem. TBS stante pede beeindigen doet meer kwaad in mijn ogen: dan ga je een heleboel mensen keihard straffen die volledig ontoerekeningsvatbaar waren. Deden we in de Middeleeuwen ook.
CoJoNes 06-01-07 @ 22:17
Je bedoelt ololiuqui?
@gevallenverstand 06-01-07 @ 22:21
Nee, niet Ok zo. Als ik als dief doelbewust op zoek ga naar een openstaande achterdeur, kun je moeilijk zeggen dat de gelegenheid de dief maakt.
Lees vander F 06-01-07 @ 22:21, en negeer zijn vraag nature or nurture. Nature en nurture zijn in elkaar gevloeid is mijn idee.
@v Maerlant 06-01-07 @ 22:07
Een mens vraagt natuurlijk nooit om door een TBS-er verkracht en vermoord te worden, maar wat Blaise Pascal heeft beweerd klopt ook:
"Alle ellende in de wereld komt voort uit het feit dat een mens niet rustig in een kamer kan blijven."
www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?...
Oftewel: je kunt 's avonds laat beter niet in je eentje door Harlem lopen... het is met andere woorden én én en niet óf óf. Het is én een gewetensmankement bij de delinquent én een omstandigheid die hem ertoe heeft gebracht (in verleden en heden).
OK Cojones, er is een analogie tussen wat jij zegt en Eerdmans. GV vind: De omstandigheden gaan niet vrijuit, Cohen wijdt autorammen niet aan sociale omstandigeheden etc. Dief en TBSer hebben eigenverantwoordeljkheid. Gelegenheid is op zijn gunstigst ene verzachtende omstandigheid, nooit een legitimatie. OK zo?
je hebt in Nederland nog steeds dorpen waar niemand z'n huis barricadeert,
fiets niet op slot zet en de auto met draaiende motor voor de winkel parkeert om een pakje dreft voor moeder de vrouw te halen.
Ik ben in zo'n dorp opgegroeid,
krap 1 generatie verder is dat bijna een weemoedige utopie.
Nature or Nurture?
@ Draaitafel Demagoog 06-01-07 @ 21:56
Ik begrijp het standpunt van Joost en er is niets mis mee het TBS-stelsel ter discussie te stellen.
Waar ik me in de column aan erger is dat hij zijn uitspraken baseert op één geval, hij heeft het populisme nog niet helemaal afgeleerd.
Van een politicus mag je wat meer feitenkennis verwachten bij dit soort onderwerpen. Het is jammer dat Joost ons te dom inschat om met cijfermateriaal en/of onderzoeken te confronteren...
@gevallenverstand 06-01-07 @ 22:15
Sterk spul hè? Ketamine!
I Am The Captain Of My Soul
(Met andere woorden Dalrympie heeft gelijk, maar omstandigheden gaan niet vrijuit. gv)
Out of the night that covers me, black as the pit from pole to pole. I thank whatever gods may be for my unconquerable soul.
In the fell clutch of circumstance I have not winced nor cried aloud. Under the bludgeonings of chance my head is bloody, but unbowed.
Beyond this place of wrath and tears, looms but the horror of the shade, and yet the menace of the years finds, and shall find me, unafraid.
It matters not how strait the gate, how charged with punishments the scroll, I am the master of my fate; I am the captain of my soul.
"Invictus,"
by William Earnest Henley
koerbagh 06-01-07 @ 22:07
Uit je link:
'Waarmee hij dus toegeeft over die zaak regelrecht gelogen te hebben'
ROFLOL! Dat moet 'm zijn!
Hoe je het zo effe tussendoor nog doet weet ik niet Koerbagh, maar chapeau voor dit staaltje opzoekingswerk.
@gevallenverstand 06-01-07 @ 22:12
Wat is je punt? Ik zeg toch niet dat de uitdrukking een Amsterdamse is?
@jargent 06-01-07 @ 21:39 die mompelt: "Je hebt zeker geen zin om óók een lijst te maken van al die TBS-ers die iets verschrikkelijks hebben gedaan toen ze geestesgestoord waren, behandeld werden en daarna nooit meer in herhaling vielen. Nee? Dat dacht ik al."
Ik begrijp dat je dit ene door mij aangehaalde geval beschouwt als "een lijst".
Welnu, het is geen "lijst": Het is 1 enkel geval.
Je maakt weer iets duidelijk omtrent je onderscheidingsniveau.
Wegens dat "onderscheidingsniveau" van je zie ik me genoodzaakt rekening te houden met de waarschijnlijkheid dat je over het belangrijkste in de weergave van dat geval hebt heengelezen. Derhalve verzoek ik je die weergave nog eens met ECHTE AANDACHT te herlezen, en daarbij in het achterhoofd te houden dat navolgende passage's van groot belang zijn bij het ontdekken van de belangrijkste betekenis van dit verhaal:
"In de kliniek blijkt hij onhandelbaar."
"In de kliniek blijkt hij onhandelbaar en na een ontsnapping slaat hij alles kort en klein. Twee jaar later ontsnapt hij weer uit een behandelcentrum."
"Aalt Mondria wordt al vrij snel vanuit de gevangenis naar de Van Mesdagkliniek in Groningen overgeplaatst, omdat hij vanwege zijn geestesstoornis in een gevangenis niet te handhaven is.
niet te handhaven.
Maar ook tijdens zijn verblijf in TBS-inrichtingen blijkt Aalt Mondria zowel onhandelbaar als onbehandelbaar.
Aalt Mondria blijkt zowel onhandelbaar als onbehandelbaar.
Tot twee maal toe gijzelt hij met geweld een hulpverlener.
Tot twee maal toe gijzelt hij met geweld een hulpverlener."
"Toch mag Aalt Mondria in 1989, hij heeft dan al ruim tien jaar in TBS-klinieken gezeten, met proefverlof.
Aalt Mondria mag met proefverlof.
En alsof de duivel er mee speelt, het gaat al vrij snel mis. Na een caféruzie in de Zwolse binnenstad, haalt Aalt Mondria thuis een semi-automatisch geweer en lost drie schoten op zijn belagers. Aalt Mondria vlucht, wordt gearresteerd en moet terug naar de TBS-kliniek"
"De relatie tussen Aalt Mondria en Annelies Coenders bloeit op tijdens vele telefoongesprekken.
Een jaar na de contactadvertentie, het is inmiddels 1996, mag Aalt Mondria met woonverlof.
In 1996 mag Aalt Mondria met woonverlof.
In 1996 mag Aalt Mondria met woonverlof.
Hij betrekt met Annelies Coenders en haar 10-jarige zoontje Buddy Coenders een woning in Groningen."
Opmerking tussendoor: Realiseer je even dat de psychopathische meervoudige moordenaar Aalt Mondria op dat moment van de toenmalig directeur van de Mesdag, Olof de Haas, het praktisch oudergezag over het 10-jarige jongetje Buddy Coenders kreeg toebedeeld.
"Als de jongen niet onmiddellijk sterft, schreeuwt Aalt Mondria uit dat dit wel een duivelskind moet zijn en slaat in blinde woede op Annelies Coenders in. Daarna gooit hij Buddy over zijn schouder en laat het lichaam met het hoofd naar beneden in een sloot zakken om hem zo te verdrinken."
"tijdens de tumultueuze rechtszitting, eind augustus 1997, houdt Aalt Mondria vol dat hij niets met de moord te maken heeft, maar dat juist HIJ het slachtoffer is"
"Omdat gebleken is dat een TBS-behandeling bij Aalt Mondria geen enkele zin heeft, eist de officier van justitie een levenslange gevangenisstraf."
"Aalt Mondria wordt op 3 juni 1998 veroordeeld tot 18 jaar en TBS voor DOODSLAG."
"tot 18 jaar en TBS voor DOODSLAG."
Er zijn 4 schuldigen aan de afgrijselijke moord op het 10-jarige jongetje Buddy Coenders, destijds een buurtvriendje van mijn oudste kind:
1: Aalt Mondria.
2: Olof de Haas, die ik persoonlijk in een volle zaal met zijn schuld heb geconfronteerd en die daarop lijkbleek wegtrok en wegvluchtte.
3: Annelies Coenders.
4: De belangrijkste schuldige: Het TBS-systeem dat de moord op Buddy heeft GECREEËRD.
Begrijp je wat ik zeg?
Of moet ik het nog een keer zeggen?
Amsterdamse school?
"De gelegenheid maakt den dief,
d.w.z. wanneer de omstandigheden het stelen mogelijk of gemakkelijk maken, wordt iemand allicht een dief. In oneigenlijke opvatting ook toegepast op het bedrijven van kwaad in het algemeen. Mnl. Stonde (of stade) leert stelen of doet stelen den dief; zie Bebel, 317; Goedthals, 31; Adagia, 10: de occasie maekt den Dief, en verder Harrebomée III, 159 a; Teirl. 466: de gelegenheid (of d'okkasie) maakt den dief. Vgl. met deze spreekwijze: de open deur roept den dief (bij Cats) en 't open gat, dat roept den dief (De Brune, 218; vgl. Harrebomée III, 157 b 3) ; Kluchtspel III, 250: Gelegenheid maakt genegenheid; oostfri. gelegenheid mâkt genegenheid un genegenheid mâkt dêfe (Dirksen I, 34); Wander I, 1528: Gelegenheit macht Diebe; fr. l'occasion fait le larron; eng. opportunity makes the thief; fri. de gelegenheit makket de dief."
In België kennen we het begrip 'schuldige nalatigheid'. Maar wat gruwelijke feiten zoals hierboven door Behaard Smaalkopje beschreven - en waar het in de praktijk van TBS toch vaak om draait - daarmee te maken hebben, dat begrijp ik niet zo goed.
@v Maerlant 06-01-07 @ 17:42:
Volgens Björn Roose is het wel degelijk één en dezelfde persoon.
frietmetstoofvlees.blogspot.com/2006_0...
@GV reprise
ik vind de uitdrukking 'De gelegenheid maakt de dief' een aanmatigende drogredenering. Die jouw lokale sheriff overigens prima uitkomt. Het toontje van Welten, dat het schandalig was dat mensen waardevolle zaken in hun auto laten liggen, geeft aan dat zelfs de politie besmet raakt met het Cohen-virus: Probleemverplaatsing en Oorzaakverschuiving.
Kun je het probleem niet aan? Veroordeel de oorzaak. Lekker makkelijk.
@bakoenin 2202
goed idee, en dan Wilders de achterkant van het gelijk bij de VARA.
CoJoNes 06-01-07 @ 22:00
Een moreel correct iemand laat de LCD, de VAIO, de IPod EN de TomTom staan correct. De gelegenheidgever -ik ben zo rijk en drukdrukdruk/vergeetachtig..- kan en hoeft niet worden bestraft maar helpt wel iemand de morele grens over. De verantwordelijkheid ligt dan nog steeds bij draaitafeldemagoog maar mag wat mij betreft minder gestraf dan bij inbraak.
@Oude politiek.
@gevallenverstand 06-01-07 @ 21:55
De fout die je maakt is dat je Joost Eerdmans op inhoud aanvalt en benaderd. Dat is verleidelijk want zeer eenvoudig daar hij inhoudelijk 0,0 voorstelt. Ik denk dat hij dat zelf als beste weet. Tegelijk weet hij ook dat hij daarmee scoort. Helaas heeft hij bij de laatste verkiezingen op het verkeerde paard (1NL) gewed waardoor hij nu van wachtgeld moet profiteren, anders zat hij nog voor de PVV in de TK. Niet omdat hij grandioze ideeen dus heeft, maar omdat dit tijdsgewricht paniekaanjaagpolitiek werkt en zetels oplevert en dus een dik salaris voor iemand die anders niet zoveel zou klaarspelen. Hoe komt anders een Dion Graus in de TK?? De angst of het nou voor TBS-ers of voor illegalen of voor moslims wordt gewoon verzilverd via stemmen in euro's. Gewoon door leeghoofdige columns te schrijven bijvoorbeeld. Dat is, naar mijn bescheiden mening, wat ontmaskerd moet worden, keer op keer zodat er alleen een kleine domme kern achter Joost aan blijft rennen die geen political clout meer heeft.
@Van Dam als columnist, iemand??
Kijk, dan krijg je hier nog eens een column waar tegen aan gepist kan worden.
Zonder dollen, dat zou leuk worden.
gevallenverstand 06-01-07 @ 21:46 .. die tv's ? als je in eentje bent of als je in een groep bent maakt een hoop uit. En ethiek ? hehehehe ..
@GV
Een dief is een dief. De gelegenheden zijn inwisselbaar. Als er een laptop in de doos had gestaan, had ie die ook meegenomen, ook als er een Ipod 400 meter verderop had gelegen.
Om in jouw analogie te blijven.
De enige die je kunt aanpakken is de dief.
@bakoenin 2145
wij begrijpen elkaer.
(sorry voor dat accentje, heb ik hier aangeleerd)
@Corpsoraal Gedrag
Eh, liever niet? Iedereen was net blij dat we daar van bevrijd waren, op dat interview in het Volkskrant Magazine na dan. Hoewel het met comment-mogelijkheid best eens leuk kan zijn, dat wel.
@Patrick Bateman .. je hoeft geen elle lange teksten te fabriceren om de diepte in te gaan hoor. Maar ik weet wel waar joost zijn voorbeeld vandaan heeft. Was pas een stukje in zo'n ER achtige tvserie waar een tbs persoon van een adreline producerende tumor was afgeholpen. Zegt 1 dokter: mooi nu kunnen we hem helpen vrij te krijgen omdat hij er nooit wat aan kon doen. En dokter 2 antwoord daarop: Nee, want hij is uiteindelijk altijd verantwoordelijk geweest voor zijn eigen daden. Genoeg anderen doktoren en advocaten die met dezelfde tumor hebben moet leven en zich wel hebben kunnen gedragen. En tuurlijk is er een scheidslijn waar de som van de factoren meespelen. Maar daar moeten die staff van die tbskliniek voor zorgen.
@Van Dam als columnist, iemand??
@Corpsoraal Gedrag 06-01-07 @ 21:52
Krijgen we in elk geval beter lopende zinnen....
CoJoNes 06-01-07 @ 21:54
Jamaar CoJoNes, daar kan 't ie niet meer posten!
CoJoNes 06-01-07 @ 21:50
1) Gelegenheid maakt de dief. (En wie van U neemt de TV niet mee naar huis?)
2) Door de TV mee naar huis te nemen klopt je moraal niet.
Ergo, gelegenheid + geaardheid maken de boef. Een wijze maatschappij werkt aan beiden. Eerdmans mijdt het probleem door in een gezever over opponenten te stranden, kaart vervolgens het probleem aan zonder structureel naar oplossingen te zoeken aanwezig in interviews onderzoekcommissies. Een heuse plucheklever dus. Oude politiek.
bejaarde op brommer 06-01-07 @ 21:52
We zijn er: je brommer brengt geluk!
-
Corpsoraal Gedrag 06-01-07 @ 21:52
Gegarandeerd nieuw record aantal comments.
@Corpsoraal Gedrag 06-01-07 @ 21:52
www.nieuwnieuws.nl/archives/2006/12/co...
En nou wegwezen.
Van Dam als columnist, iemand??
@v Maerlant 2146
LOL
maar tien jaar geen verkering betekent niet hetzelfde als 10 jaar geen sex.
(al komt het daar in de dagelijkse praktijk gelukkig wel op neer)
In een ideale wereld staan er geen LCD widescreen TV's onbeheerd bij de bushalte en als die er wel staan zegt iedereen, 'NouNouNouNouNou, wie gaat dat even op het politieburo afgeven.'"
gevallenverstand 06-01-07 @ 21:46
Mag ik vragen wat je hiermee bedoelt? Ik snap er geen flikker van.
Joost je bent een Botte Lul, ik ben voor eens wat ultralinkse column, eens een keer een ander perspectief igg dan dat bekrompen gebral!
Ad Fundum
Iedereen loopt een beetje voorbij aan het feit dat Eerdmans naadloos Job Cohen met Marcel van Dam vergelijkt. In een ideale wereld staan er geen LCD widescreen TV's onbeheerd bij de bushalte en als die er wel staan zegt iedereen, 'NouNouNouNouNou, wie gaat dat even op het politieburo afgeven.'
Over TBS, Eerdmans, als je het vermogen had om over de grens te kijken zou je zien dat Duitsers een goedkoper en beter systeem hebben. Ze volgen hun clienten levenslang en hebben geen moment waraop ze zeggen. 'Ziezo, nu ben je beter' Wat heeft dat nou met van Dam of Cohen te maken. Ik heb je daar niet voor horen pleiten dus HOP solliciteren of anders naar een taskforce project of de voedselbank. Leer leven man!
bejaarde op brommer 06-01-07 @ 21:42
'k Ben op Blokwatch wel 's een foto tegengekomen van iemand (zonder designbrilletje) waarvan ik me kon voorstellen dat hij het was, maar da's maar een vermoeden; van 17:30 daarentegen ben ik zo zeker als wat. Wie de moeite wil doen de hints te lezen - en een minimum aan fair-play op te brengen - trouwens ook. Begrijpen we mekaer?
-
Heb jij die brommer al tien jaar??
bejaarde op brommer 06-01-07 @ 21:35
Altijd ongeloofwaardig om geweld te gebruiken, voor beschaafde mensen.
Maar ken de mensheid, en weet dan dat niet iedereen reageert zo als je dat zou wensen.
We zouden het graag anders zien, maar geweld zit verweven in wie we zijn.
Dus daarom, het is de kunst om je standpunten te verwoordden zonder daarmee anderen te beledigen.
Niet vanwege dat je zou moeten buigen voor de dreiging van geweld, maar met stroop vang je veel meer vliegen.
De kunst van de diplomatie.
of je moet een voorliefde voor oorlog hebben.
@v Maerlant 2129
heeft "veest" een designbrilletje?
je gaat je nl. vanzelf een beeld vormen van iemand.
(btw ik heb geen sex meer gehad sinds ik deze brommer heb uitgezocht, dus het werkt kennelijk beide kanten op)
Behaard smaalkopje 06-01-07 @ 21:24
Je hebt zeker geen zin om óók een lijst te maken van al die TBS-ers die iets verschrikkelijks hebben gedaan toen ze geestesgestoord waren, behandeld werden en daarna nooit meer in herhaling vielen. Nee? Dat dacht ik al. Ja? Graag dan....
@Dat je die niet overtuigend vindt, is uiteraard je goed recht.
@v Maerlant 06-01-07 @ 21:29
Wij verstaen mekaer....
@veest van pim 06-01-07 @ 21:14
Whoehahaha, briljante bevestiging van het betoog van Behaard Smaalkopje. op de man, is je middelste naam, veest.
Trek je nu maar terug in een hoekje van je Blokwatch bunker en ga je diep schamen.
Zelfs jij zult niet kunnen ontkennen, dat deze overlappende post wel heel erg pijnlijk is.
@bakoenin 2124
hoi.
ik was je nog een antwoord schuldig van rond oudjaar of zo.
(verplichtingen gaan voor weetje)
de beledigingen van theo moest je met moeite opzoeken.
zoeken om beledigd te worden, een beetje ongeloofwaardig als argument om geweld te gebruiken , is het niet?
ik heb hem gekend, maar de toon beviel mij ook niet.
gewoon uitzetten dan.
met de knop, en niet met een wapen.
bejaarde op brommer 06-01-07 @ 21:17
Wees lief voor 'm, z'n regressie steekt weer de kop op: (16:15)
www.geenstijl.nl/mt/archieven/031343.h...
-
Patrick Bateman 06-01-07 @ 21:21
Als 't te erg wordt, krijgen we wel een -edit-. Tot dan: lees erover.
-
jargent 06-01-07 @ 21:03
Kijk, ik kan begrijpen dat je meer affiniteit hebt met 'de andere kant'. Maar een minimum aan fair-play kan geen kwaad. De post van behaard smaalkopje 20:20 is los van mij tot stand gekomen, en hetzelfde geldt voor de mijne 17:30. Dat je die niet overtuigend vindt, is uiteraard je goed recht.
Bateman Patrick @2119
kort en bondig, zoals altijd.
meestal.
@tommygunner
Die kinderfokker?
Van Dam is gepwned door Pim...
Eeeh trouwens, wachtgeld al eens ingeleverd Joost, of moet je Nederland blijven bestoken met deze open deur stukjes uit de duistere krochten van het Fortuyn tijdperk op kosten van de belasting betaler .
Laat zien dat je tot de briljante bovensoort behoort, en produceer eens iets waarmee de avant gardisten voor jaren intellectueel voer hebben.
Kortom lever eens waar voor onze zuur verdiende centjes
Over de zegeningen van het TBS-systeem: www.peterrdevries.nl/dossiers/aaltmjan...
Op maandag 31 juli 1978 doet de zoon van de familie Rijnvos uit Hoeven een afschuwelijke ontdekking. De man verschijnt deze ochtend bij de woning van zijn ouders aan de Julianastraat, waar hij heeft afgesproken om te komen schilderen. Hij ziet rook kringelen uit de woning, die is afgesloten. Eenmaal binnen treft hij in de gang zijn vader, moeder en zuster aan met ingeslagen schedels en diverse steekwonden. Er is ook brand gesticht in de woning.
De slachtoffers zijn de 78-jarige Janus Rijnvos, zijn 68-jarige vrouw Tonia en hun 38-jarige dochter Riet. Drie onschuldige mensen zijn ten prooi gevallen aan een volstrekt gestoorde psychopaat: Aalt Mondria: www.peterrdevries.nl/dossiers/aaltmjan...
Aalt Mondria; zijn criminele carrière begint al in zijn pubertijd. Hij is zwaar verslaafd en vertoont paranoïde trekjes. In 1976, Aalt Mondria is dan 20, komt het tot een eerste uitbarsting. Hij bedreigt een jongen uit het milieu en krijgt daarvoor 4 maanden cel plus tbs. In de kliniek blijkt hij onhandelbaar en na een ontsnapping slaat hij alles kort en klein. Twee jaar later ontsnapt hij weer uit een behandelcentrum. Deze keer duikt hij onder met zijn vriendin Hilda in Amsterdam-West. Na avances van de hospita van het onderduikadres, mishandelen Aalt Mondria en zijn vriendin de vrouw zo ernstig dat zij blijvend verlamd raakt.
De twee vluchten naar Brabant, wat fatale gevolgen zal hebben voor drie onschuldige mensen. Op zondagavond 30 juli 1978 is Aalt Mondria met zijn 17-jarige vriendin in Hoeven. Volstrekt willekeurig kiezen de twee een woning. Ze bellen aan bij een huis aan de Julianastraat 2. Het is de woning van de familie Rijnvos. Er zijn geen getuigen meer, want in blinde agressie vermoordt Aalt Mondria alle drie de bewoners van het huis. De gruweldaad brengt een enorme schok teweeg. Vooral als na de arrestatie van Aalt Mondria en zijn vriendin blijkt dat het hen te doen was om geld. De buit: nog geen tientje.
Aalt Mondria wordt voor de drievoudige moord in Hoeven tot 15 jaar cel en TBS veroordeeld. Maar daarmee is het geweld nog niet ten einde.
Aalt Mondria wordt al vrij snel vanuit de gevangenis naar de Van Mesdagkliniek in Groningen overgeplaatst, omdat hij vanwege zijn geestesstoornis in een gevangenis niet te handhaven is. Maar ook tijdens zijn verblijf in TBS-inrichtingen blijkt Aalt Mondria zowel onhandelbaar als onbehandelbaar. Tot twee maal toe gijzelt hij met geweld een hulpverlener.
Aalt Mondria stuurt Peter R. de Vries een manuscript, waarin hij zijn veelbewogen leven beschrijft. Titel: 'Toevertrouwd aan de duivel'.
Toch mag Aalt Mondria in 1989, hij heeft dan al ruim tien jaar in TBS-klinieken gezeten, met proefverlof. En alsof de duivel er mee speelt, het gaat al vrij snel mis. Na een caféruzie in de Zwolse binnenstad, haalt Aalt Mondria thuis een semi-automatisch geweer en lost drie schoten op zijn belagers. Aalt Mondria vlucht, wordt gearresteerd en moet terug naar de TBS-kliniek
Hij plaatst begin 1995 in het blad Koorddanser deze contactadvertentie: ''Man 39 jr Psychisch totaal kapotgemaakt door Psychiaters, Psychologen en Sociologen, niet agr., depr. etc. Zkt vrouw die hem denkt te kunnen helpen.''
Er reageert een vrouw, Annelies Coenders. De relatie tussen Aalt Mondria en Annelies Coenders bloeit op tijdens vele telefoongesprekken. Een jaar na de contactadvertentie, het is inmiddels 1996, mag Aalt Mondria met woonverlof. Hij betrekt met Annelies Coenders en haar 10-jarige zoontje Buddy Coenders een woning in Groningen. De relatie verslechtert zienderogen. Voor de rechtbank zou Annelies Coenders later verklaren dat zij haar zoontje Buddy van Aalt Mondria geregeld moest mishandelen.
Dan, op 6 maart 1997 ontvangt Aalt Mondria om zeven uur 's avonds een telegram van de reclassering. Er staat dat hij zich weer moet melden bij de TBS-kliniek: "... vanwege verontruste berichten vanuit de samenleving." Bij Aalt Mondria slaan de stoppen volledig door. Hij zegt zijn vriendin dat ze haar zoontje Buddy moet wakkermaken. Het drietal vertrekt vanuit Groningen met de trein naar Zwolle. Buddy moet dood, zegt Aalt, omdat hij lastig is en de maatschappij alleen maar ellende zal bezorgen. Bovendien is de 10-jarige Buddy er de schuld van, dat Aalt Mondria terug moet naar de TBS-kliniek.
Vanaf het Station Zwolle loopt het drietal richting het dierenasiel op de Goertjesweg. Het jongetje is doodsbang, maar geeft geen kik. Hij moet van Aalt Mondria op een bankje gaan liggen. Annelies Coenders gaat op zijn beentjes zitten en aait het kind nog even over zijn rug. Aalt Mondria haalt het sjaaltje van zijn nek en knoopt dat rond de jongens hals. Samen met Annelies Coenders trekt hij het strak aan.
Als de jongen niet onmiddellijk sterft, schreeuwt Aalt Mondria uit dat dit wel een duivelskind moet zijn en slaat in blinde woede op Annelies Coenders in. Daarna gooit hij Buddy over zijn schouder en laat het lichaam met het hoofd naar beneden in een sloot zakken om hem zo te verdrinken. Aalt Mondria en Annelies Coenders vertrekken vervolgens naar Amsterdam om daar te overnachten.
De volgende dag meldt Annelies Coenders zich bij de Amsterdamse politie en bekent de moord op haar zoontje Buddy. Aangezien Aalt Mondria op dat moment spoorloos is, wordt er nog diezelfde avond een opsporingsbericht uitgezonden met de tekst: ''Uiterst vuurgevaarlijk. Benader hem niet. Neem onmiddellijk contact op met de politie." Maar Aalt Mondria meldt zichzelf een dag later bij de spoorwegpolitie Den Haag en bekent zijn rol bij de moord op Buddy Coenders, maar trekt die bekentenis de volgende dag weer in.
Ook tijdens de tumultueuze rechtszitting, eind augustus 1997, houdt Aalt Mondria vol dat hij niets met de moord te maken heeft, maar dat juist HIJ het slachtoffer is geworden van een complot tussen Annelies Coenders en justitie. Omdat gebleken is dat een TBS-behandeling bij Aalt Mondria geen enkele zin heeft, eist de officier van justitie een levenslange gevangenisstraf. Volgens justitie is de 10-jarige Buddy het vierde dodelijke slachtoffer van Aalt Mondria. Tegen Annelies Coenders wordt drie jaar geëist, waarbij rekening wordt gehouden met het feit dat ook zij enigszins slachtoffer van Aalt Mondria is.
Op 11 september 1997 wordt Aalt Mondria door de rechtbank in Zwolle tot levenslange gevangenisstraf veroordeeld. Annelies Coenders krijgt 6 jaar cel.
Er volgt een hoger beroep, waarbij Aalt Mondria op 3 juni 1998 wordt veroordeeld tot 18 jaar en tbs voor doodslag. Annelies Coenders wordt veroordeeld tot 5 jaar cel voor het medeplegen van doodslag.
@vander F
Is goed, de Rode zee ;).
Ik zal een e-mail sturen naar Eerdmands BV voor die brillen ;), hehe komt goed ouwe :).
@jargent 06-01-07 @ 21:03 Dat 'bondje' tussen jou en veest van pim waar je kennelijk op doelt stelt inderdaad geen ruk voor: Het is niet bij machte te verhullen dat zowel jij als hij er op eigen kracht niets van terecht brengen.
Hoe anders ligt dat voor mij: Ik ga mijn eigen eenzame weg, verbind mij aan niemand, en win elke discussie omdat ik alles beargumenteer hetgeen ik stel. En dat is nu juist waar jullie het, zowel gezamenlijk als individueel, geheel laten afweten en krakend door het ijs zakken.
Dan volgt hierna een gruwelijk verhaal over de zegeningen van het TBS-systeem waarvan ik elk element helaas persoonlijk kan bevestigen.
@ Veest en Maerland
Wellicht kunnen jullie e-mail adressen uitwisselen en jullie vete voortzetten via een medium waar wij er geen last van hebben?
@ Draaitafel Demagoog 06-01-07 @ 21:14
Mijn ervaring is dat lange posts van reaguurders zelden reacties opleveren.
Een optie zou zijn om wat relevante links te posten naar artikelen voor diegenen die interesse hebben met een korte conclusie erachter.
Ik zal er eens over nadenken, maar voor je het weet wordt het nét werk...
:) 2114
is dat een designbrilletje?
@Patrick Bateman .. Ken je de uitdrukking : je kan 't wel over het vuil op straat beginnen maar zolang je zelf niet de moeite hebt genomen het op te ruimen heb je geen recht van spreken ? .. oftewel wat houdt je tegen zelf de diepte in te gaan en ons eens haarfijn uit te leggen hoe het dan wel in elkaar zit .. Tis Jung op en top .. als je verandering wil moet je het zelf wel eerst echt willen.
@Conan: hate to break it to you, maar het enige wat v Maerlant hier ontmaskerd heeft, is zichzelf als ziekelijk én ongetalenteerd wannabe-NSB'ertje, en drie andere trollen als meelopers van de domste soort. Maar inderdaad: jezelf vloeren is ook een manier om de vloer aan te vegen. Veel plezier met je bondje :)
Joost - Fuck Off! Thank you.
@Conan 06-01-07 @ 20:54
Bondjes smeden wijzen nu juist vaak op het tegendeel van wat je schrijft. N.l. dat men er individueel niet veel van bakte....
Ik moet toegeven dat Eerdmans hier wel een punt heeft. Er is namelijk altijd zoiets als eigen verantwoordelijkheid en dat geldt voor iedereen.
@ Joost,
Kun je nou werkelijk geen betere onderbouwing voor je verhaal vinden dan mail-contact met een ex-TBSer.
Jammer, er is wetenschappelijk onderzoek genoeg zowel vóór als tegen je verhaal.
Durf de diepte in te gaan, voor de 20% van de reaguurders die niet uit mongeaulen bestaat. Ik weet dat je het kunt!
v Maerlant 06-01-07 @ 17:30 & Behaard smaalkopje 06-01-07 @ 20:20 Respect voor het op (uiterst) vermakelijke en deskundige wijze respectievelijk ontmaskeren van en de vloer aanvegen met de infame "veest van Pim". Hulde!
ik heb die kievits hier nooit meer teruggezien.
of is ie nu echt "aninem"?
@RooKuuU 06-01-07 @ 19:56,
mooi, dat wordt dus de rode zee dan,
bestel jij alvast die drukbrillen bij Eerdmans BV.
@Ik vind de columns van Eerdmans verassend goed
zo is dat, verassend...
En weer een open TBS deur ingetrapt. Nou, bedankt dan maar Joost E.!
Joost; jou schrijven doet mij denken aan het boek "leven aan de onderkant" van Theodore dalrymple, waarin wordt beschreven hoe een verzorgingsstaat de criminaliteit in stand.
***Brewaking News***
*******************
Joost Eerdmans overleden na frontale botsing met illegale Segway
-Einde bericht-
@v Maerlant t/m 2007 (uur/jaar)
je raakt weer eens soepel en moeiteloos de kern, pal.
Ik vind de collumns van Eerdmans verassend goed, eerlijk gezegd. Scherp en goed beargumenteerd. Het enige wat ik dan weer wel jammer vind is de dreigende boeman-toon die er toch steeds weer in zit. "Als jullie dit niet veranderen zullen de terroristen toeslaan / TBS'ers kinderen verkrachten / de Marokkaanse jeugd auto's in de fik steken e.d.
@En we rekenen op EénNL in november.
@bottehond 06-01-07 @ 19:53
Schrijf jij ook uit een TBS-kelder, want de politiek van het afgelopen half jaar is kennelijk geheel aan jou voorbijgegaan. Hahhahahha. 1NL is foetsie-bah, maat.
Of ben je nog in winterslaap, chiwa-watje....
@veest van pim 06-01-07 @ 20:02 die mompelt: "@Behaard Smaalkopje: demagogie is ook niet zo mooi. Je kan mooi in het rijtje van Ravoo met z'n oma en Eerdmans met Van Dam aansluiten."
Want?
Kijk, wat je nu schrijft noemt men een "bewering".
Deze gaat niet vergezeld van enig bewijs of motivatie.
Het is dus een "bewering zonder meer".
Die "bewering zonder meer" heeft slechts op mijn persoon betrekking, op niets anders, en zeker op niets inhoudelijks.
Weet je hoe men zoiets definieert?
Als een "ad hominem".
Jouw "bewering zonder meer die slechts over mijn persoon gaat" is niets anders dan een platte "ad hominem".
Op strenge discussielokaties wordt men daarvoor na 1 waarschuwing verbannen.
Hier echter toon je er slechts je eigen beschamende niveau mee aan.
Je bent van een beschamend niveau, veest van pim. Je pleegt inhoudsloze ad hominems waarin je loze beschuldigingen doet. Van demagogie, bijvoorbeeld. Maar ik bedrijf nooit demagogie, ik onderbouw alles dat ik zeg, jij echter bent hier de demagoog, aangezien je infame beweringen doet vanuit het ongerijmde.
Maak je beweringen waar of geef toe dat je lijdt aan een schriftelijke vorm van het syndroom van Gilles de la Tourette.
Behaard smaalkopje 06-01-07 @ 18:41
Bartje is een fervent verdediger van het axioma dat alle problemen met baldadige 'jongeren' louter en alleen te wijten zijn aan economische omstandigheden; en al de rest is ordinaire lasterpraat. Behalve als het om autochtone jongeren gaat natuurlijk: dan zijn het ontaarde heikneuters of debiele dansmariekes. Tja, als zelfverklaard ciosmopoliet wil je met je superioriteit wel eens geen blijf weten. Maar doe geen moeite: provincialen zoals wij kunnen zoiets toch niet begrijpen.
@bottehond: als je niet zo geobsedeerd was door mij, had je meer aandacht aan de on topic inhoud van je post kunnen besteden en dan had je beseft dat Eerdmans 'als beesten behandeld worden' waarschijnlijk nog te goed vindt voor TBS'ers. Was je waarschijnlijk wel te binnen geschoten als je zijn tekst eerst had gelezen in plaats van je met je voetjes vooruit op je favoriete schaduwbokszak te storten. Je onsamenhangend relaas over de TBS-ers die je zegt te kennen slaat nergens op, en van jou zou iemand dan voetstoots moeten aannemen dat "er is geen enkel oorzakelijk verband blablabla" "allemaal freaks blablabla"? Ik help het je hopen, maar het ziet er naar uit dat ik de enige ben die er op in gaat, ondanks mijn gelofte van 17:48. Nou, dol er maar wat mee, spuit elf.
@UiffeltjeGnuifeltje: ik geloof niet dat een sector waar 'IJzeren Rita' nog de scepter over zwaaide, zo doortrokken kan geweest zijn van linkse axioma's, evenmin als ik geloof dat zoiets als een nationaal detentiebeleid meedraait met on-onderbouwde dingen als axioma's. Er worden elk jaar tonnen rekenkracht en papier besteed aan studies en stats over alle kanten van het gevangenis- en justitiebeleid. Het is misschien typisch voor columns en dan vooral typisch voor columns van ongetalenteerde en ongeïnspireerde columnisten-met-een-politieke-agenda als Eerdmans, maar ik vind het wel héél makkelijk om de 'problematiek' van misdaad en straf in Nederland (en bij uitbreiding in alle andere landen waar een vergelijkbaar rechtssysteem en gevangeniswezen zijn) te versimpelen tot 'links was fout en daarom gaan de dingen mis'. Dat is een axioma waar ik dan weer voor pas :) Niet omdat bevoegde bewindslieden van linkse partijen geen fouten zouden hebben gemaakt of dingen verkeerd zouden hebben ingeschat, maar omdat ongeacht 'links' of 'recht' elk systeem zijn fouten heeft. Behalve BSD is niks 'secure by default'. 't Is bovendien wel makkelijk maar ook link om met de bril van vandaag te kijken naar de beslissingen van gisteren.
@Behaard Smaalkopje: demagogie is ook niet zo mooi. Je kan mooi in het rijtje van Ravoo met z'n oma en Eerdmans met Van Dam aansluiten.
Ik roep even EXOTA!
Mag ik iedereen even uitnodigen om over de exota affaire te lezen en de rol van MARCEL VAN DAM te bestuderen? Zie ook nl.wikipedia.org/wiki/Exota-affaire
Het is mij een compleet raadsel dat zo iemand op tv kon blijven. Dat kan alleen maar bij de VARA.
Maar goed ik dwaal af, het ging over TBS...
En dan nog 210 reacties, goed hoor.
veest van pim 06-01-07 @ 19:14
Van iemand die het maatschappij- ontwrichtend gedrag door moslims verklaart uit de racistische aard van zijn eigen Vlaamsche volkje verbaast je post niet. Je hebt er geen kaas van gegeten, dude en ik toevallig wel. De TBS zit vól met luiden van goede komaf. Er is geen enkel oorzakelijk verband tussen het SOORT daden van TBS- gestelden en hun achtergrond. Deviante freaks... bijna allemaal. Evengoed menschen, dat dan weer wel. Ik ken er persoonlijk een aantal. Jij ook? Tyf toch op met je onbewezen en onbewijsbare uitkeringssosjalisten geneuzel. Isoleren die handel en rap een beetje. BTW: onder in de Mesdagkliniek zijn cellen waar TBS-ers als beesten opgesloten en behandeld worden.
Eerdmans het word tijd voor een fijne baan in het anonieme. Van Dam is een prik, altijd geweest, Maar om die nu een op een met Cohen te vergelijken slaat echt weer alles. Gelegenheid maakt de dief is een tegelspreuk die je op menig politieburo tegenkomt, en niet iedereen grijpt de gelegenheid. Is dat nou zo moeilijk een beetje nuance. Nuance ja, dat wat het zo slecht doet bij Fortuynhorden...
Geweldig dat Dalrymple aangehaald word als zijnde terzake doende in deze.
Hoevelen van de niet ondersoort zijnden, althans diegenen die Dalrymple typeert als de ondersoort , zijn toch in de TBS gekomen.
Genoeg zou je denken.
Wat ten grondslag ligt aan de öndersoort en de maatschappelijke kwalen daarvan , zijn niet van toepassing op het stelsel van TBS zoals in Nederland gehanteerd, maar op het algehele toepassen van het sociale stelsel, en het volgens Dalrymple disfunctioneren daarvan.
Dat is een andere discussie, maar om Dalrymple in deze aan te halen, neu dan sla je de plank een beetje mis
Enemy aan mijn reet
@vander F
Jij mag kiezen welke zee, dan gaan we duiken.
Alleen iemand moet nog wel die speciale duikbrillen bestelen bij eerdmands BV.
Want met die brillen kun je nog dieper de zee in duiken zonder druk problemen.
Reykjavik 06-01-07 @ 19:21
Het spijt me zeer, maar dan heb je de politiek toch een jaar of wat niet goed genoeg gevolgd. Je had er wijs aan gedaan eerst even te googelen voordat je die post maakte.
Behaard smaalkopje 06-01-07 @ 19:28
Tsja.... je hebt gelijk. Jeaust eauk, as usual. Kijk de polikorslaven spartelen iedere keer als Grootmeester Jeaust in de stinkende poel van hun leefwereld pookt. Ga zo door, Jeaust! En we rekenen op EénNL in november.
Mooi! Plotseling gaat GS somaar op zwart. Doe een survertje erbij prikken ja...
Mooi! Plotseling gaat GS somaar op zwart. Doe een survertje erbij prikken ja...
Veel voorstanders van TBS blijken dat, na intensief verhoor tenslotte toegegeven, vooral te zijn omdat geen ander alternatief dan de doodstraf voorhanden lijkt. Dus:
Geen Doodstraf staat gelijk aan TBS
TBS staat gelijk aan Geen Doodstraf.
Dit is echter onjuist:
TBS staat gelijk aan WEL Doodstraf: Deze Doodstraf wordt voltrokken tijdens TBS-verlof, TBS-proef-beeindiging en TBS-onttrekking, en wel aan volkomen onschuldige buitenstaanders. Dus:
TBS staat regelmatig gelijk aan Doodstraf voor volkomen onschuldige buitenstaanders (ik ben daar getuige van geweest), en dat is niet zo mooi.
@koerbagh 06-01-07 @ 19:18
Je hebt gelijk als je zegt dat het dom is te denken dat die middelen nix in je hersenen aanrichten. Dat doen ze zeker. Sterker nog, daarom heb je gelijk 2 pillen nodig, nr. 2 tegen de bijwerkingen van nr. 1, dat zegt al genoeg. Iets anders is het huidige absolute geloof dat veel spiegijaters hebben in de behandeling van stoornissen met pillen. Werkelijk alles behandelen ze er nu mee en vaak tot de dood erop volgt (er bestaan allerlei vergiftigingstoestanden). Dat is duidelijk een teken dat men is doorgeschoten. Daar ging het mij om. Als je wil weten wat ik ben (itt Piet Grijs): ik ben een reltiverende gelovige. Het werkt, maar lang niet altijd...
Joost weet weer de vinger op de zere plek te leggen. Kan hij goed. Maar: heeft Joost ook oplossingen? Of minimaal suggesties voor oplossingen? Vanaf de zijkant lappen uitdelen is simpel, maar op het veld zelf meebouwen aan verbetering een stuk moeilijker. En dat laatste heb ik Joost nog niet zien doen.
@brutus68 06-01-07 @ 19:15
Juistem! Gevatte samenvatting even samengevat...
@jargent 06-01-07 @ 19:10,
marktwerking in de zorg,
pilletje is goedkoper en het is net alsof je iemand echt behandelt.
Is ook lastig, als een consult maximaal 15 minuten mag duren.
@veest van pim
Ik heb het vermoeden dat de cultuur in en om tbs-klinieken sterk beinvloed is door een aantal linkse axioma's. Deze axioma's kunnen een negatief effect hebben op de werking van tbs-klinieken.
Joost snapt het tenminste, kan je van een paar leeg hoofdige kuddedieren hier niet zeggen.
Ik denk dat Joost gisteren 'Minority report' heeft gezien en vandaag een stukje af moest hebben.
Wat een ouwehoerverhaal van Eerdmans. Qua een te softe benadering kan ik met Joostje eens zijn, voor de rest niet. We hebben het hier over patienten, mensen met een aandoening. Kan je ze dit aanrekenen? Ja en nee. Eerdmans stapt maar voor het gemak over het feit heen, dat het hier over een buitengewone complexe theorie gaat. Want wat willen we hier in Nederland? We willen met z'n allen dat ook criminelen danwel psychiatrische patienten die een misdrijf begaan humaan behandeld worden. Een blijk op de rechtspraak van de afgelopen jaren leert ons, dat er strenger gestraft wordt dan ooit. Grote kans dat Holleeder nooit meer op z'n scootertje door de PC toert, maar achter z'n rollator schuifelt door de gangen van de TBI in Vught. In het geval van Holleeder is dat dan ook waarschijnlijk evident, een optelsom van al zijn misdaden, en de sanctie daarop. Met mensen met een psychiatrische aandoening ligt dat nogal gecompliceerd. Ze zijn ziek, volgens onze normen, en dienen behandeld te worden. Die behandeling slaat al dan niet aan, en dat ligt meestal aan het feit dat de "patient" erkent dat hij/zij aan een stoornis lijdt, en daarvoor behandeld dient te worden...
@vander F 06-01-07 @18:58 : nature of nurture zijn de polen waartussen de slinger van gedrags- of menswetenschap zich altijd beweegt. De 'schizofrenogene moeder'-theorie is nu verlaten, maar je zal ver moeten zoeken naar een psychiater die zegt dat 'dubbele bindingen' geen nadelige invloed hebben. Volgens sommige 'hersenkundigen' verandert de samenstelling of de werking van je hersenen als ze zich lange tijd naar een bepaalde emotie gedragen. Bij vooral wilde dieren zie je dat angst bijna een primaire reflex is. Aangeleerd of aangeboren? Als je drie vier vijf generaties bagger vreet omdat, zoals Eerdje eerder zei, 'armoede een keuze is', zal dat zich ook vertalen in de manier waarop je achterkleinkind zich ontwikkelt; Dan wordt nurture nature. Maar daartegenover zijn er adoptiekinderen uit de derde wereld zat die het in een goeie omgeving wel goed doen, ook al komen ze uit de vierde generatie peopeters van Calcutta-West of zo. Dat is dan pure nurture.
@Ik krijg hersenkrampen
@Eek-A-Turk 06-01-07 @ 19:10
Pas maar op, als Eerdmans aan de macht was geweest was je preventief al in het gevang gezet vanwege je kramp...
Brekend nieuws; Joost is hersendeaud, al jaren...
Uitleg bij de 2 pillen
1. is voor de scheet
2. is voor de bijwerkingen van 1
Jongens jongens die reacties allemaal... Kunnen we het niet gewoon houwe bij welles/nietes.
Ik krijg hersenkrampen
@daar hoor je psychiaters tegenwoordig echt niet meer over.
@vander F 06-01-07 @ 18:58
Spiegijaters zijn nu weer doorgeschoten naar de andere kant: ze schrijven je voor elke scheet 2 pillen voor.... zeer materialistisch geworden, de natte droom van Buijkhuisen....
@RooKuuU 06-01-07 @ 18:56,
met een drysuit of in onze zwembroekjes?
Noordzee of Indische Oceaan?
Beetje duiken in zee is zeer tof,
als het maar niet te koud wordt.
@CoJoNes 06-01-07 @ 17:39,
pleit weer voor een genetische oorzaak lijkt me.
Al zullen omgevingsfactoren weldegelijk meespelen,
een nature<>nurture discussie.
Ik werk veel met gajes, hele famillies op het faute pad (nature of nurture nl.wikipedia.org/wiki/Nature-nurture-d... )
Enkelen geven gewoon toe lui te zijn, no probs.
Onderzoek heeft echter uitgewezen dat b.v 80% van clienten op een methadonpost lijden aan psychiatrische stoornissen.
Een aantal van die stoornissen kun je 'oplopen' (bv PTSS) het gros lijkt me echter aangeboren.
Blijft lastig, 25 jaar geleden werd ijskoud beweerd dat schizofrenie veroorzaakt werd door een faute opvoeding, daar hoor je psychiaters tegenwoordig echt niet meer over.
Wie gaat er mee duiken in de zee?
Server very busy...
Servertje down maken.
Zure prak 06-01-07 @ 18:48
Trillen uw handen nog van het overmatig alcoholgebruik?
Of bent u licht getikt?
Beide?
Ik leef met u en uw familie mee...
Joost praat geen peop.Maar dat zal de geytenwollensokkenbeaumknuffelaars weinig interesseren.Die gaan gewoon door met hun baan veilig stellen.Jammer.
@Grappig dat Eerdmans verhaal als onzin afgedaan wordt... Terwijl hij er jaren mee bezig geweest is.
@Hakbarrr 06-01-07 @ 18:13
Dan zou hij op zijn minst de moeite kunnen nemen op te zoeken wáár een TBS-kliniek is gevestigd. Door ze door elkaar te halen geeft hij de indruk meer feiten niet op een rijtje te hebben... en dat na al die jaren nog niet.... geeft te denken in de richting van een erg platte leercurve van Eerdmans...
Joost praat geen peop.Maar dat zal de geytenwollensokkenbeaumknuffelaars weinig interesseren.Die gaan gewoon door met hun baan veilig stellen.Jammer.
Joost praat geen peop.Maar dat dat zal de geytenwollensokkenbeaumknuffelaars weinig interesseren.Die gaan gewoon door met hun baan veilig stellen.Jammer.
@Plekszy-Gladz: 06-01-07 @ 18:13: ik lees alleen Kuifje.
@Hakbarrr
Dat verhaal van Eerdmans is niet meer dan populistisch gelul. Hij noemt een TBS kliniek met het hoogste percentage recidiven en gaat daarmee aan de loop. Het werkelijke ligt tussen de 56% en 59% en daalt al sinds 2001 (Bron: www.wodc.nl/images/FS06-6_volledige_te...)
Daarnaast vertelt meneer niet dat er ook zware gevallen op gesloten afdelingen zitten die NOOIT meer op straat zullen komen. Meneer baseert zijn mening op het vehaal van een ex-tbs'er. Is die man verifieerbaar? Misschien is hij gewoon pissed off op de inrichting waar hij heeft gezeten. Weer een mening dus. Wat weet Eerdmans nu echt van TBS klinieken? Vanuit de tweede kamer niet veel.
Conclusie: Slecht onderbouwd verhaal, dus ONZIN!
Prima column van Eerdmans, goed stukkie.
In de tijd dat de linkse stukjesschrijver en beroepsdemoniseur Brandt Corstius de brandstapel aanstak onder de eminente Wouter Buikhuisen was het in linkse kringen bon ton om het een 'fascistische uitspraak' te noemen als iemand het waagde te zeggen dat 'een mens in een lichaam zat'. Dat was 'fascistisch' en 'racistisch'.
Er zijn nog steeds van die linkse lutsers die er zo over denken. Het zou me nauwelijks verbazen als die Bart Hollevoet er ook zo een was, geachte heer van Maerlant.
@Plekszy-Gladz 06-01-07 @ 18:13,
ik heb dat boek ook maar kom niet tot dezelfde 'conclusies' als Eerdmans.
Gek hè?
@DiagnosisTyphus 06-01-07 @ 17:57:
Stotteraar Hugo Brandt Corstius (aka Piet Grijs in Vrij Nederland, Battus, Raoul Chapkis of Stoker elders) is wiskundige en schrijver. Niet eens onverdienstelijk, en ook niet gespeend van humor, maar helaas is hij geheel in bezit van een verwrongen politiek correcte blik op de wereld.
Als stukjesschrijver best leuk, als intellectueel volledig onbetrouwbaar en als denker en wetenschapper compleet minderwaardig.
Jean Bal-zac 06-01-07 @ 17:51
Goh, je kunt al tellen, aftrekken vast ook al, wat volgt ?
Gewoon overboord gooien ja,alle tbs'ers nekshot zaak opgelost ;)
@UifeltjeGnuifeltje: reïntegratie nastreven is trouwens niet zo links als het lijkt. Wie in de bak zit, kost alleen maar geld. Op korte termijn in mensen investeren om ze snel en goed weer de samenleving in te krijgen, betaalt zich op de middellange termijn al terug omdat wie uit de bak gaat plaats maakt voor een andere (= een crimineel minder op straat) en bovendien voor zichzelf en voor anderen gaat zorgen door actief mee te draaien in de economie. Lekker rechts, zo'n leven dat je zelf bepaalt. Maar als je dat niet kan, moet je dat eerst aangeleerd worden. Leren vissen is beter dan elke dag een vis in de vergeetput gooien. En mensen kunnen leren: kijk hoe goed Joost heeft leren schrijven. Natuurlijk zijn er altijd gevallen voor wie dat niet lukt. Niks werkt voor 100%. Maar de spreekwoordelijke éne TBSer van Eerdmans weegt niet zwaar genoeg om het hele idee van reïntegratie overboord te gooien.
Joost is zelfs met een fiets dood te rijden.
Joost heeft hier een punt. En wie het daar niet mee eens is, moet maar eens dit boek lezen:
www.nl.bol.com/is-bin/INTERSHOP.enfini...
Tering, echt de gehele Vara-bende is aan het reaguren geslagen....
Grappig dat Eerdmans verhaal als onzin afgedaan wordt... Terwijl hij er jaren mee bezig geweest is. Terwijl 95% van de reaguurders hier wat zit te blaten...
veest van pim 06-01-07 @ 17:46
En dat zeg jij, als je er niet meer uitkomt met die (vaak de plank volkomen misslaande) comments van je hobbel je doorgaans zelf vlug naar de volgende topic (zoals in die topic over dat standbeeld voor Saddam)
Bad loser ben je....
@UifeltjeGnuifeltje: ik benadruk helemaal niks. Ik zeg dat de realiteit van het straf- en gevangeniswezen anders is dan wat columnist Eerdmans er van maakt.
Ik kan daar nog een eind op doorgaan, maar ik denk dat je dat zelf ook wel weet. Heeft niks met een 'linkse' inslag te maken, maar met het verschil zien tussen borrelpraatjes 'for amusement only' en de realiteit.
@v Maerlant: ja hoor, je bent een held. En op jouw tafel ligt er vast vanalles. Alleen jammer dat op jou na niemand weet op welke planeet die tafel staat.
Joost is okay!
Enfin, soit en dat ie bon ton is. Jeaust hoort ergens ook wel bij Geenstijl. Vooral omdat hij een Slecht Mens is. Zoals je zelf nooit zou willen zijn. Dat is gewoon heel erg hier. En dan kan ie ook nog es niet sgrijven. Joost is heaum qua thuis.
@Flippo
Als harder straffen ook niet helpt, wordt het misschien eens tijd om het hele idee van reïntegratie eens te herzien.
@koerbagh (16:40)
De naam Piet Grijs zegt me inderdaad wel wat. Waarom verbaast het me niets dat hij columnist voor de Volkskrant is geweest?
Zoals je zegt: Te belachelijk voor woorden. Het zal ongetwijfeld komen door de nasmaak van Hitler's opvattingen over mensenrassen, maar het hypocriete is dat dat juist een voorbeeld was van wat er kan gebeuren wanneer de politiek zich met wetenschap bemoeit. Die scheiding is van fundamenteel belang, hoewel de politiek natuurlijk altijd wetenschappelijke vraagstukken mag opgooien en de wetenschap net zo politieke vragen mag aansturen.
Tony S 06-01-07 @ 17:42: Hear! Hear! 's Eerdmans gebral is als een wind die de greep van de kringspier is ontglipt. (Ook nu op tegels verkrijgbaar). Marcel van Dam is een zakkenvuller over de ruggen van het arbeidzame gepeupel. Sociaal-democratie is in zijn ogen een methode om aan geld te komen en dat heeft ie inmiddels ook. Zijn solidairitet houdt op bij z'n voordeur, zeker wanneer er collectanten om een aalmoes smeken. Maar zlke mensen heb je overal! Had je Judas bij de apostelen, een Roy van Zuiderwijk binnen het koninklijk huis, zo hb je Marcel van Dam binnen de PvdA... Er hier bij Geenstijl is dat trouwens Eerdmans, maar dat is een ieder inmiddels duidelijk.
DooveJabik 06-01-07 @ 15:39
Huh, plaats jij bij elke topic dezelfde comment?! (soort template dus)
Dit had je onder de topic van Felix Meurders letterlijk exact hetzelfde neegezet (DooveJabik 06-01-07 @ 15:40)
Lekker innovatief zeg...
veest van pim 06-01-07 @ 17:46
Ik ga nu echt eten, bad loser, maar ik heb ontegensprekelijk aangetoond dat je een aartsleugenaar bent. Miep nu maar een eind weg 'dat het niet waar is' hoor. Maar de bewijzen liggen op tafel. Sgattie. Sherry'tje?
@mezelf: don't feed the trolls
The World according to Jeaust. En toen was er thee, slaafvrije thee.
@v Maerlant: "What a jolly bad show if all you ever do is business you don't like".
Waarmee je nog steeds mijn vraag niet hebt beantwoord: wat wil je nou eigenlijk bereiken met die zielige vertoning van je?
@koerbagh: hulde@ je logica: iedereen die de term 'ad hominem' gebruikt om aan te geven dat iemand zich op een forum niet weet te gedragen, is één en dezelfde persoon. Doe eens Googlen op 'ad hominem' dan: wie weet kom je er wel achter wie het écht is, op pagina 5645466848747546 of zo.
koerbagh 06-01-07 @ 17:40
Cheers, Koerbagh. 't Heeft me lang tegengestaan, 't is niet mijn stijl, maar deze kleautzak (ook al niet mijn stijl) verdient het dubbel en dik.
triest hoe je in een collumn van amper vijf alinea's minstens vijf stijlfouten weet te produceren... Naja, we heten niet allemaal Ephimenco zullen we maar zeggen. leuk geprobeerd (Y)
veest van pim 06-01-07 @ 17:39
Is dit alles dat je hebt, Bartje? Moge de échte Bart Hollevoet dan nu opstaan! Bij de weg: op m'n kleine speurtochtje kwam ik effectief nog een andere Bart Hollevoet tegen, een OCMW-medewerker, die er als de kippen bij was om zich van jou te distantiëren. Wat ben je toch populair! Nu ga ik eten hoor. Toedels!
@baggerboer: in België hebben we geen TBS, dat klopt, maar we kunnen best misdadigers oppakken. Alleen ze vasthouden is een probleem omdat onze meest recente gevangenis model heeft gestaan voor Stonehenge.
Hulde @v Maerlant 06-01-07 @ 17:30:
bart = pwned
@v Maerlant: had mijn raad nou maar opgevolgd.
Joost, als je zo flink bent als je je doet voorkomen, ga je je snel aanmelden op geenstijl.
Maar ik denk dat je dit niet durft.
Als de omgeving bepalend is voor gedrag, zou iedereen in die omgeving min of meer hetzelfde gedrag moeten vertonen. Het feit dat enkelingen over de schreef gaan in een TBS kliniek terecht komen en niet iedereen die zich in dezelfde omgeving en omstandigheden bevindt, lijkt mij het onweerlegbare bewijs, dat de oorzaak bij het individude overtreder ligt.
Flodder 06-01-07 @ 17:36
Maar de 'kijkcijfers' gaan wel omhoog.
Zelfs u leest die rotzooi.
En wie weet, ook dit nog.
Goh, Eerdmans heeft zich overtroffen. Het meest nietszeggende stukje van al zijn nietszeggende stukjes bij elkaar. Iemand die geestelijk ziek is kan alleen veranderen als hij dat zelf wil. En iedereen is altijd zelf verantwoordelijk voor zijn daden. Zie hier in twee zinnen de column, moewhahaha column, van Eerdmans. Hij geeft weer eens geen enkele oplossing over hoe het anders zou moeten. Krijgt Eerdmans hier echt geld voor? GS jullie moeten je schamen voor deze geplaatste rotzooi.
@ Demonische eend
volgens Eerdmans ligt het niet aan het TBS systeem dat mensen dezelfde fouten maken, maar aan hun karakter. Hoe kan een karakter niet werken?
Doe eens rustig schrijftafel-psychoot. Wat een borderline gelul.
@ Joost Eerdmans : Houwzee met de NSB.
waarom lezen die stukjes van eerdmans toch altijd zo slecht weg..?
@Joost: Psychologie en psychiatrie zijn niet hetzelfde en zelfs wezenlijk verschillend. Ik vind je columns leuk, maar je moet niet praten over zaken waar je klaarblijkelijk niks vanaf weet.
veest van pim 06-01-07 @ 16:42
Moet de kwantiteit de kwaliteit compenseren, 'goede vriend'? Laat ik het maar op de leugen houden, de leugen dat je bij Blokwatch zou werken. Nou veest, je hebt met vuur gespeeld, en je hebt je verbrand. In deze draad geef je jezelf bloot, en wel om 14:43, in antwoord op Felix Laband 14:39:
www.nieuwnieuws.nl/archives/2006/06/vl...
-
Nieuwsgierig geworden ging ik even op onderzoek uit. Krijg nu niet meer kapsones dan je al hebt veest: 't duurde zo'n 20 minuutjes, een kind kon de was doen. Eerst even op Spruyt, oprichter van Blokwatch gegoogled. Echter, die z'n taalgebruik is soms wat te ouderwets om het jouwe te kunnen zijn. Dan de colofon gecheckt, om begrijpelijke redenen de eerste naam overgeslagen, en voilà, hier hangt de vis aan de haak:
lvb.net/item/1434
-
Deze bijdrage van 4 juli is ontegensprekelijk van jouw hand:
-
@Leo Norekens: Ik denk dat Briggs oud en wijs genoeg is om zijn eigen beslissingen te nemen. Het is hoopgevend dat hij geen persoonlijke aanvallen of al dan niet gefundeerde argumenten ad hominem nodig heeft, om zijn punt te maken. Misschien kun je iets van hem opsteken?
-
Ach, zo kennen we je van geenstijl: miepen over ad hominem aanvallen, maar er zelf gretig gebruik van maken - je bent en blijft een beroepshypocriet. Maar ook verderop en eerder trouwens kom je in het stuk voor, met soms ellenlange bijdragen. Bijzonder leerrijk is ook die van 5 juli om 23:39. Die zelfvoldane stijl, die zelfingenomen breedsprakerigheid, die stoeferige wijdlopigheid: veest, zo is er maar één jong, sgattie, lieverd!
-
Wat zouden websitebezitters hier niet mogen posten; tuurlijk wel. Maar als je een prominent medewerker bent van een uitgesproken politiek getinte website die onderhouden wordt met belastinggeld van alle Belgen (de facto Vlamingen dus, maar alla), dan moet je hier niet de particulier geïnteresseerde leek komen uithangen veest. Kom er dan minstens gewoon voor uit, maar nee, je moest weer blufpoker spelen. Welnu, je staat nu met de billen bloot. 't Is een beetje zoals iemand met de nicknaam 'veest van pim' (de hatelijkheid, wie is hier ziek) die op het draadje hieronder 'onsmakelijk' komt schrijven: 't is de schaamte voorbij. Schol, honnieponnie.
een tbs'er is wat mij betreft genezen als hij 5 jaar op het gezinnetje van zijn behandelaars heeft gepast - zonder de Telegraaf te halen.
Nare krant, oorzaak van veel maatschappelijk verdriet
Toch fijn om te weten dat het intellectueel licht Eerdmans zijn anti-TBS kruistocht baseert op 1 anonieme mail van een ex-gedetineerde.... Kan ie niet gewoon weer ff fluks koffie gaan halen voor Ivo. Kan de toiletjuffrouw op de Coolsingel tenminste weer genieten van zijn intellectuele gaven ....
@King of controversy 06-01-07 @ 17:19 beetje simpel natuurlijk. als iets niet werkt zou je het wellicht kunnen aanpassen in plaats van direct afschaffen?
Klaas Bruinsma was het zoontje van very-well-to-do ouders in Laren. Had alleen maar hoeven wachten tot ze de pijp uit gingen en hij had binnen geweest. Dus volgens Van Dam c.s. ligt het aan z'n beroerde maatschappelijke omstandigheden dat ie de criminaliteit is ingegaan. Je moet dus zo rijk zijn als Van Dam om het goed te hebben.
@ veest ,In belgie zijn ze nog te stom of te corrupt om zware misdadigers op te pakken(bende van nijvel), laat staan dat ze weten wat een tbs behandeling eigenlijk inhoud
Gewoon alle tokkies preventief ruimen.
Eugenetica moet gewoon uit het verdomhoekje worden gehaald.
Even denken of ik de redenatie van Eerdmans goed begrijp:
Het ligt aan het karakter van de TBS-er of hij 'geneest' of niet. Dan heb je dus twee mogelijkheden: ja of nee. Ja de TBS-er heeft een goed karakter en geneest en kan weer worden vrij gelaten. Nee, de TBS-er heeft geen goed karakter en moet levenslang worden opgesloten.
Als de TBS-er een goed karakter heeft, dan is behandeling zinloos, zie de anonieme mail. Als de TBS-er een slecht karakter heeft is behandeling ook zinloos. Met andere woorden: TBS klinieken kosten alleen maar geld, en dienen nergens voor. We kunnen dus net zo goed alle TBS-ers vrij laten.
Waarom denk ik dat Eerdmans dat nou net weer niet bedoelde?
@veest van pim
Wat een typerende linkse inslag heb je. Je benadrukt eerst de zielige positie van de dader. Dat lijkt me niet het meest logische beginpunt in deze discussie.
joost jij snapt het tenminste,
doet mij goed dat zaoveel "andersdenkenden"
hoe dan ook, onder de indruk zijn van de feiten.
@veest van pim , Zou iemand jou wel eens serieus nemen?
das weer niet zo'n aardig stukkie voor marcel van dam. De meest Weldenkende Mensch die ik zo snel even bedenken kan.
Joost, af.
@fangailen 06-01-07 @ 17:13:
Spamhoer, sodemieter op. Ga GoogleAds inkopen.
-edit dag jeroen. de groeten aan mireille -
Wie interesseert het, behalve medici en het holle vat MvD die er ook wat over wil zeggen, waarom TBS'ers en andere teringlijers in herhaling vallen? Zorg gewoon dat ze gvd de kans niet krijgen en hou ze bij de geringste twijfel vast gloeiende gvd.
@sjaakdeslinksesul: dat is niet wat je eerst schreef. Ik vaar nu maar even 'blind' op jou omdat ik geen zin heb om al die meuk van Eerdmans te lezen. Als Eerdmans beweert dat aan 'responsabilisering' van criminelen niets wordt gedaan in Nederland, dan liegt hij alwéér. Want zelfs bij de AA weten ze, dat je eigen verantwoordelijkheid en je eigen fouten erkennen, de eerste stap is naar genezing. Zowel de rechter op het eind van een proces als de reclasserings- of begeleidingsmensen in de bak doen niets anders dan op een veroordeelde crimineel inpraten om hem zijn verantwoordelijkheid te doen inzien én te helpen dragen.
Eerdmans verwart, moedwillig of niet, het Nederlands strafsysteem met de Allen Carr-methode om te stoppen met roken ('de roker is het slachtoffer'), en doet zo de waarheid geweld aan.
Hij verkoopt het aloude fabeltje dat er twee soorten mensen zouden zijn, de 'goeie mensen' en de 'slechte mensen'. Lekker makkelijk, lekker goedkoop. De 'goeie mensen' zijn als ze voor het hekje moeten, altijd wel érgens het slachtoffer van: van de politiek correcten, van de regelneverij, van weet ik veel wie. De 'slechte mensen', dat zijn de ànderen, die niet in de bak zitten omdat ze met een neut te veel op een verkeersongeluk hebben veroorzaakt of in een vlaag van woede hun schoonmoeder de kop in hebben geslagen, nee die zitten in de bak omdat ze 'slecht zijn'. Moet je gewoon laten zitten en de sleutel weggooien, doe je toch niks aan. 'Good' versus 'Evil'. Lekker makkelijk. Lekker simpel. Lekker goedkoop. En lekker fout, zoals iedereen weet die wél al een poot in een strafinrichting heeft gezet en daar de moeite heeft genomen om met cipiers, gestraften en andere betrokkenen te praten.
Dat hij één anonieme tbs'er als exemplarisch opvoert voor de hele gevangenispopulatie van Nederland, en dat hij voorspelbare zondebokken als 'de media', 'de opiniemakers' 'links' en god weet wie nog allemaal erbij sleept in plaats van met concrete en natrekbare cijfers en feiten over het Nederlands strafbeleid te komen, is op zich al verdacht. Als hij dan ook nog eens als enige bewijsvoering aan komt kakken met 'een mail van een tbs'er' en zelfs met het lijk van Marcel van Dam zeult om ons over de streep te krijgen (een Ravootje doen, noem ik dat), dan is het helemaal terecht dat hij voortaan in dezelfde klasse als Hoxha speelt.
Maar ja, het is een column natuurlijk. Dan luistert het niet zo nauw. Jij mag 'm van mij serieus nemen, ik doe het niet.
Ik dacht dat met je vorige column het dieptepunt was bereikt. Blijkbaar niet.
Wouter Buikhuisen schreef in de jaren zestig het Nederlandstalige standaardwerk over alcoholisme. Daar viel niemand hem op aan, boek werd als officieel studiewerk gebruikt door iedereen in de verslavingszorg.
Toch staat daar het feit in vermeld dat alcoholisme een erfelijke kwestie kan zijn. Dat vond iedereen een normale, door de waarneembare feiten bevestigde stelling.
En natuurlijk kunnen bepaalde vormen van crimineel gedrag eveneens erfelijk zijn. Vraag dat maar aan bijvoorbeeld professor Galjaard, die daar heel rustig een uitleg over verschaft voor de helft waarvan het geteisem Brandt Corstius destijds Buikhuisen kapot maakte. Maar over Galjaard's opvattingen houdt de smeerlap wijselijk zijn smerige smoelwerk, want het is allang duidelijk dat bepaalde vormen van crimineel gedrag inderdaad erfelijk kunnen zijn.
Tenslotte zegevieren in de 21e eeuw de feiten, En een feit is ook dat Brandt Corstius het grote voorbeeld is van de wijze waarop het linkse journaille zich als een ware Pol Pot bloeddorstig krijsend op iedereen werpt die het waagt impliciet of expliciet de linkse dogma's ('criminaliteit is een omgevingsfactor en wie iets anders beweert is een fascist') te betwisten.
Brandt Corstius zou alsnog moeten worden veroordeeld tot minstens twintig jaar eenzame opsluiting, maar we zullen het helaas moeten doen met de wetenschap dat hij in de hel thuishoort. Dat hij maar flink moge branden.
koerbagh 06-01-07 @ 16:40
Uw comment is zeer to the point.
Malle Hugo, zoals Hermans hem placht te noemen (of ook wel: De kleine roerganger van de informatica), is niet meer dan een buitengewoon rancuneuze kleinburger zonder enig origineel idee dat niet tegelijkertijd aartsdom is. Fout na de oorlog en zeau.
Enfin, te veel eer om ook maar 4 seconden aan deze suckul te besteden.
in tegenstelling tot wat veel mensen hier beweren stelt eerdmans niet dat omstandigheden geen invloed hebben. hooguit dat er teveel de focus op ligt. ik lees ook niet dat hij tbs wil afschaffen. wellicht zou er wat meer naar de persoon gekeken mogen worden en mede op basis daarvan besloten kunnen worden of het wellicht verstandig is iemand weer aan de maatschappij deel te laten nemen. mee eens dus.
oproep aan j00st!
www.youtube.com/watch?v=mwri70lTOaY
Het lijkt allemaal zo kort door de bocht, maar als je boeken van Theodore Dalrymple - ervaringsdeskundige - leest, dan klopt het wel allemaal als een bus. Zo ook dit stukje wat Eerdmans hier in een paar alinea's uiteenzet. Toch blijft het lastig om als buitenstaander de denkwijze van de onderklasse te begrijpen. De vraag is echter of we die denkwijze wel moeten willen doorgronden en niet gewoon de daders laten opdraaien voor hun acties? TBS is niet meer dan een progressieve methode waarin men tracht het positieve in de mens naar boven te halen, al is die positiviteit in veel gevallen simpelweg niet aanwezig. Sommige figuren zijn gewoonweg rot van karakter.
@Fellatio. Helemaal mee eens. Bij aankomst in de TBS kliniek eerst douchen a.u.b. Lost een boel op.
Tuurlijk Joost, gewoon de USA aanpak keihard, dan word je bijna net zo weinig crimineel als Columbia . LOL
@Uifeltje Gnuiffeltje
Aan de ene kant geven mensen bijna altijd de schuld aan een ander. Maar aan de andere kant: Hoevaak hebben we de laatste tijd genezen TBS-ers in de media gezien die naar eigen zeggen meer ondanks dan dankzij de behandeling weer met beide benen in de maatschappij staan, en hoevaak hebben we de laatste jaren kunnen constateren dat een staatsinstituut grof heeft gefaald met hun geboden hulp? Voorbeelden te over helaas.
-
@sjaak
En niet te vergeten dat de slachtoffers zo ook veel beter afzijn. Want de keuze is snel gemaakt tussen het sterven van een dader zonder berouw, en het verder leven van een dader die weet wat hij heeft aangericht en daar diepe spijt van heeft (om het maar even heel zwart-wit te stellen).
Wat een epistel om gewoon toe te geven dat je voor Blokwatch schrijft
Tjonge tjonge, alsof ik moeilijk zou doen over mijn redactionele bijdrages bij de Foxy
veest van pim 06-01-07 @ 16:42
Touché!
Plattelandsvrouwengezeik weer van onze Joost.
Jammer ook dat hij nooit eens met de lezers in discussie gaat.
Dat geeft ook aan dat hij een onwijs groot bord voor zijn kop heeft.
In het bedrijfsleven wordt je daarvoor direct afgeschoten.
Get a life, Joost, or get a shrink!
Twee drieën. Tel uit je winst!
@v Maerlant:
Eindelijk zijn we er. De eerste stap naar genezing!
Ik help je even verder: je insinueert wel degelijk dingen over mij, en dat doe je al een hele tijd. Nu pas beweer je openlijk dat mijn naam in de colofon van Blokwatch staat. Dat is niet alleen een leugen, het is ook een erg gebrekkige, kinderachtige, laffe en vooral off topic manier om met iemand van mening te verschillen. Kort samengevat, een zwaktebod, zoals ik al zei.
Verder zie ik aan je woordgebruik dat je denkt dat iemand 'schuldig' kan zijn aan het meewerken aan een website. Dat culpabiliseren is een twééde aspect van jouw gedrag hier dat mij aan politieke praktijken uit een bepaalde hoek uit een bepaalde tijd herinnert. Want bij mijn weten, beste 'van maerlant', is er geen enkele wet die verbiedt dat iemand meewerkt aan een website. En jammer voor jou, maar je zal nog veel friet met stoofvlees moeten eten voor dat verandert.
Verder zou je, als je je kop niet zo diep in je reet had zitten of niet zo laf was (een combinatie van beide kan ook) toe moeten geven dat je ofwel niks afweet van Blokwatch en dus hopeloos uit je nek ligt te lullen, ofwel zou je erkennen dat één Blokwatch geen politieke partij is, twéé ik hier blokwatch alleen als illustratiemateriaal of bron gebruik in threads die daar over gaan, drié dat geen 'politieke propaganda' is om voorvermelde reden, en drie, ik dus géén trol ben, in tegenstelling tot jij, die mij blijkbaar graag achtervolgt om in elke thread waar ik een uitspraak doe die jou niet lekker valt, een eind weg te gaan blêren over Blokwatch of alle andere onheuse dingen waar ik me in jouw koortsige verbeelding mee bezig hou.
Dàt, mijn goede vriend, is trollen. Het is het forum vervuilen met het steeds weer herhalen van off topic informatie zonder inhoudelijke waarde. Het is ook een erg trieste manier om je dagen door te brengen. En het is natuurlijk ook nog steeds een kansloos nonargument ad hominem bij gebrek aan inhoudelijke enzovoort. Ik vraag je dus nog maar eens: wat wil je er eigenlijk mee bereiken? Want veel levert het tot nu toe niet op. Of stoten sommige ezels zich dan tòch, en nog met plezier ook, steeds weer aan dezelfde steen?
Jouw probleem, beste 'van Maerlant', is dat je denkt dat iedereen is zoals jij, en dus altijd een agenda heeft, bij voorkeur een politieke. Wel, Ché, wakker worden: dat is niet zo. Iemand kan best een 'vrije mening' hebben en over een bepaald onderwerp een boel afweten, zonder dat daar een andere bedoeling achter zit dan die informatie met andere mensen delen. Kun je dat bevatten? Of 'beschuldig' je me nu ook al van het als 'politieke vijand' deelnemen aan hetzelfde discussieforum als jij?
Als je een béétje slim bent, beste jongen, bedwing je nu de drang om meteen te gaan tokkelen en slaap je hier eerst een nachtje over. Twee mag ook.
"onze meervoudig kampioen Niet Bewegen, burgemeester Job Cohen"
Deze steekt de tot dusver onbetwiste kampioen "onze Grote Denker" brutaalweg naar de kroon. Joost kan leuk schrijven.
@DiagnosisTyphus 06-01-07 @ 16:25:
Precies... En welke enge socialist maakte hem kapot: Hugo Brandt Corstius, aka Piet Grijs, door een wetenschapper te beletten de vraag zelfs maar te stellen. Het ging er totaal niet om dat Wouter Buikhuisen vond of dacht dat criminaliteit erfelijk bepaald is, maar uit wetenschappelijke nieuwsgierigheid (gebaseerd op statistieken) de vraag opperde en daar serieus biologisch/medisch onderzoek naar wilde doen. Onderzoek dat wellicht had kunnen aantonen dat er inderdaad een erfelijke component was en misschien dat die component een biochemische genezing mogelijk maakte. De facto heeft Piet Grijs dus meer criminelen (moordenaars, verkrachters) op z'n geweten dan Buikhuisen, simpelweg om hem de wetenschappelijke vraag niet te laten stellen en het onderzoek te doen met de nonsensbewering dat het zou leiden tot neonazistische eugenetica.
Het is 1 van de grootste schandelen van de Nederlandse weteschapsgeschiedenis waarbij een politiek correcte mening en aanname zonder enige theoretische of praktische bewijsvoering een wetenschappelijk onderzoek à priori onmogelijk maakte.
Dat er grenzen worden gesteld aan de wetenschappelijke methode (niemand zit te wachten op een 2e Mengele) dat is tot daar aan toe, maar een wetenschappelijke vraag mag altijd worden gesteld en onderzocht. De politiek, de policor sekte van journalisten, schrijvers en zelfbenoemde intellectuelen zonder verstand hebben zich daar niet mee te bemoeien.
@Fellatio Roma 06-01-07 @ 16:30: Laat Joost dan met een oplossing komen in plaats van wijd openstaande deuren in te trappen. Overigens is het ook niet zo dat TBS niet werkt: de recidivepercentages zijn veel langer dan bij gevangenisstraffen. Dat het beter kan, daar zijn we het allemaal wel over eens.
Henry Thomas Buckle: Society creates crime, but the criminal commits it.
@veest van pim @ 16:23
//Dalrymple-modus aan//
Hij heeft het over de behandeling van criminelen, niet over de strafmaat en strafbepaling. En ik ben nog steeds zo sociaalvoelend dat ik wens dat gevangenisstraf tot hervorming van gedetineerden leidt, omdat ze nooit meer terug willen naar de gevangenis, er kansen voor ze gecreerd worden als hun straf eropzit (ontbreekt het nog wel eens aan), en ze leren inzien dat ze fout gehandeld hebben tegenover hun slachtoffers, ze spijt betuigen en daardoor een beter mens worden. Laatste punt gebeurt niet als therapeuten, advocaten, welzijnswerkers en opiniemakers maar blijven hameren op de omstandigheden als oorzaak voor hun criminele "inborst", dan blijven ze zichzelf als slachtoffer zien.
Wat zijn jullie allemaal lekker fel tegen meneer Eerdmans. Feit is dat de TBS structuur niet werkt dus een andere manier van straffen is de moeite waard.
Joost weer op proefverlof?
Kan-ie zich niet nuttig maken als vrijwillger bij de C-pupilletjes van een zaterdagmiddagamateurvoetbalvereniging?
Of geweaun deaudgaan?
@sjaakdeslinkselul en DiagnosisTyphus
Precies, precies. Om even terug te komen op Dalrymple; hij zegt dat de achtergestelden zelf de schuld geven aan de rol van de sociale instituties en dat de predikers van het linkse gedachtegoed, zoals Van Dam, doof zijn voor dit argument.
Ja Blikjegrolsch,
Joost heeft Dalrymple gelezen en de leerling is het met de meester eens. Meer dan de helft van Nl is het wel met Dalrymple eens, denk ik. (luiheid en hebzucht zetten de dief aan tot stelen en niet de omstandigheden enz.)
Jammer alleen dat we allemaal CDA en SP stemmen.
De Vanderhoevenkliniek staat in Utrecht. Eerdmans kan niet zulke simpele feitjes goed overbrengen laat staan dat hij te vertrouwen is voor goed beleid:
www.hoevenstichting.nl/client/1/?websi...
@koerbagh
Heb recentelijk nog wat over hem gehoord. Compleet weggepest uit de wetenschap omdat hij puur en alleen de vraag stelde òf iemand misschien erfelijke aanleg kon hebben voor crimineel gedrag. Iets bij voorbaat al uitsluiten zonder onderzoek... Iets zegt mij dat hij de enige echte wetenschapper was uit het hele verhaal.
@sjaakdeslinksesul: als Eerdmans werkelijk stelt dat in het Nederlandse strafsysteem de individuele verantwoordelijkheid van de dader van een crimineel feit niet in aanmerking wordt genomen bij het bepalen van de strafmaat of het uitspreken van een rechtsoordeel, dan is dat niet "terecht": dan liegt hij gewoon.
Mag van mij hoor, 't is ten slotte GeenStijl. In dat opzicht is Eerdmans hier meer thuis dan in de Tweede Kamer. Het zou me niet verbazen als over een tijdje blijkt dat die hele Eerdmanscolumns gewoon afwisselend door Hoxha en Fleischbaum bij elkaar zijn geklad. Dat zou zelfs veel verklaren.
Alibombalie 06-01-07 @ 16:06
Joost heeft ook de blikjes Hollandia ontdekt.
Je moet wat he als je thuis zit.
veest van pim 06-01-07 @ 16:16
O, context? Nena problema, lieverd. Op het Michiel Smit-draadje zeg je dat ik iets insinueer. Ik insinueer namelijk volgens jou dat je blij Blokwatch hoort. Nou sgattie, insinueren wil zeggen: er zijdelings naar verwijzen. Doe ik heus niet hoor: ik beschuldig je er van. Het feit dat jouw naam in de colofon van Blokwatch staat maakt je tot een trol die hier politieke propgaganda komt bedrijven. Met steun van de Koning Boudewijn-stichting! Schol, honey!
@Stropdasje
Symptoom bestrijding werkt zeau goed.
@Gripzz 06-01-07 @ 15:39
-weggejorist-
---
Is muzikaal creative inbreng tegenwoordig niet meer toegestaan?
Lees de tekst eens even, niet alleen de POEP en SCHIJTEN.
Meestal met je eens, maar nu ben je lullig bezig!
Krijg je van EerdmanN een extra zwart zakcentje ofzo?
Hoe je het went of keert hij praat alsof ie diarree heeft.
@sjaakdeslinkselul
Precies. Met het doorgeven van de zwarte piet aan 'de omstandigheden', doet Marcel van Dam ook de goede wilskracht teniet van zij die dagelijks blootstaan aan de sterke verleiding van het slechte pad. Van Dam geeft die mensen een slecht gevoel, zorgt ervoor dat die mensen zich afvragen waarvoor ze het blijven volhouden en zo toch het slechte pad inslaan, en hij zorgt ervoor dat mensen niet goed behandeld worden voor hun afwijking. Maarja, het zal wel aan z'n omstandigheden liggen.
Jeaust, waar blijft die staatsgreep?
Moet wel waar zijn van die wil en dat karakter. Die voormalig TBS-er zegt het immers zelf...
@ v Maerlant: nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel wat er staat. Begin eens met dat te lezen en te begrijpen. Je fantasmen en ongezonde obsessie voor en over mij beginnen pathologische vormen aan te nemen. Mild gevalletje schizofrenie: je wanen voor werkelijkheid nemen. Leuk dat je de tijd hebt om andermans reacties hier na te vlooien én te copypasten, maar dit keer ben je de context vergeten, waardoor het alleen voor jou duidelijk is waar het over gaat. Maar dat overkomt je geloof ik vaker, en ik heb niet de indruk dat het je echt hindert. Maar als ik me daarin vergis, dan vertel je me dat wel he? Mail het Erwin Koeman of Bart Spruyt maar, die geven het wel door.
Oh ja nog wat: zoals je ondertussen waarschijnlijk al gemerkt hebt, heb ik de sherry verstopt. We praten er vanavond wel over. Dag schat!
"Behalve dan die ene ex-zedenmisdadiger W.D. die mij mailde over zijn zes 6 jaren in de Van der Hoevenkliniek in Nijmegen, bekend van de 82% recidive na behandeling. Hij is nu 15 jaar op vrije voeten en heeft een nieuw leven opgebouwd. Waarom hij behoort tot de 18% waar het wél mee lukte? Sterke wil en karakter."
Joost, sinds wanneer geloof jij TBS-ers op hun blauwe ogen?
@tafelschuimer 06-01-07 @ 15:52,
dan heb je een psychiatrische stoornis,
en beland je bij een psychose in een psychiatrisch ziekenhuis.
veest van pim 06-01-07 @ 15:58
Bedoel je zo'n dubbele nul als die dubbele nul die 1. z'n afscheid aankondigt in de draad hieronder om 16.15 om 2. eveneens om 16:15 de roeping van de net iets boeiender echte journalistiek te volgen?
-
www.geenstijl.nl/mt/archieven/031343.h...
-
In dat geval gaat er niets boven de reactie van Wooz, zo'n halfuurtje later:
@ veest van .. het melden van ''ontgroeien'' is seau ''erbij willen horen maar toch weer niet en proberen er boven te staan, maar je er onder de dekens op klaar fappen." Bah, laffe shit.., krijg lekker groeistuipjes!
Wooz 13-11-06 @ 16:50
-
Wie weet, als je de schoenen van Eerdmans poetst, dat hij je wel aan een eerste jobje helpt. Me dunkt dat alle hulp welkom is.
Wat een gezeur om de oorzaak te vinden. Of het nu door de omstandigheden komt of in de krimineel zelf zat is niet relevant. De vraag is: hoe kom je weer van het probleem af. Bij een hoop moet je vaststellen dat het onherstelbaar is (82 %). Geen TBS of wat voor behandeling ook die daar ooit wat aan zal veranderen. Gewoon hopeloze gevallen. Levenslang opsluiten en geen cent te veel meer aan verspillen (volgens de GS ettikette mag ik neqschot niet noemen dus die suggestie valt af).
Even aan name-dropping doen. Wouter Buikhuisen.
nl.wikipedia.org/wiki/Wouter_Buikhuise...
Joost je kraamt ergere onzin uit dan Michiel Smit op GS-voicemail.
En? Al een behoorlijke baan Joost? Of ben je nog steeds een uitkeringstrekkert?
Van Dam zegt eigenlijk dit: een misdadiger heeft geen schuld aan zijn daad, dat waren de omstandigheden. Maar waarom zou je dan als arme, laagopgeleide eof allochtoon uberhaubt wachten op veilige straten, scholing en een beter baan als een criminele carriere in korte tijd veel meer oplevert.
Leuk nieuws ook voor al die armen, laagopgeleiden en allochtonen die niet het criminele pad verkiezen, echt een gezonde kijk op de eigen achterban.
Eerdmans zegt niet eens dat slechte omstandigheden niet meewerken aan het ontstaan van criminelen, maar hij stelt terecht dat in het huidige beleid geen enkele rekening wordt gehouden met de eigen verantwoordelijkheid om een criminele daad te plegen. Zijn mensbeeld is optimistisch, dat van Van Dam pessimistisch. Ik weet wel aan wie ik de voorkeur geef.
en de 'Van der Hoevenkliniek' staat helemaal niet in Nijmegen...
Zo is het Eerdmannetje alles achter tralies, prikkeldraad inperken, afsluiten ophangen, wegvegen, doodschoppen, vuurtje stoken in de ridderzaal en macht grijpen. Go Joost yo you go Joost, Jóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóóós t.
Wie kijkt er hier VARA? Meteen een ban.
En Joost, draai eens een andere LP...
Eerdmans is dan weer een dubbele nul. Niks als politicus, en niks als columnist.
Bytesvuller of pixelkleurder gaat 'm nog net af.
Als sociaal-democraat heb ik altijd geleerd dat omstandigheden die niet deugen, mensen baren die niet deugen. Niet de mensen moet je keihard aanpakken maar de omstandigheden.
Daar kun je van leren Joost, maar je zoekt het in de verkeerde richting. Betrek dit op het verschijnsel van het hulpdiensten-bashen met oud en nieuw en je gaat beseffen hoe zeer NL werkelijk verrot is.
Nederland heeft geen behoefte aan idealistische linksen die het materialistische individualisme als hoofdschuldige voor alles aanwijzen, nog aan niet-minder idealistische rechtsen die alle schuld schuiven op ontspoorde individuen. Want jij moet toch ook weten dat we hier (inzake de nieuwjaarskwestie) te maken hebben met symptomen en niet met oorzaken. Geweld en 'disrespect' tegen gezagsdragers is een overduidelijk symptoom van een staat die niet langer haar gezag weet uit te dragen of zelfs maar te legitimeren. In Den Haag wordt slechts de ene krisis beantwoord met een nieuwe krisis terwijl het alle vertrouwen die het volk ooit had in een ordescheppende regering volledig is verdwenen.
De TBS-kwestie is, hoe crue het ook is voor de slachtoffers, mijns inziens niet meer dan een marginale aangelegenheid die door rechtse bestuurders maar al te graag wordt aangegrepen om bij het volk een puntje voor te krijgen op de 'linkse rakkers'. Want laten we eerlijk zijn, het rechtse antwoord op de problemen van integratie, criminaliteit en werkgelegenheid werkt al evenmin bij tot een verminderde verharding van de maatschappij, integendeel, het zet de mensen alleen maar meer aan tot onverdraagzaamheid en onbeschaamd egocentrisme.
Wat Nederland nodig heeft is een sterke partij die Den Haag nieuw elan geeft en er in slaagt het staatsgezag te herstellen. Dat zal nooit slagen als links blijft volhouden aan het cultuurrelativisme en rechts blijft volharden in de aandrang op individuele sterke wil en karakter, dat in de praktijk slechts een excuus is voor onbedachtzaam, egoïstisch en hufterig gedrag ten opzichte van de medemens.
In de eerste plaats heeft Nederland een stabiele regering nodig, die praat in termen van daadkracht en moreel gezag en niet slechts oog heeft voor verkiezingswinsten op korte termijn. Daarnaast een beleid dat gericht is op het versterken en uitdragen van de Nederlandse identiteit en eenheid en dat niet in negatieve zin (het afstoten van ongewenste invloeden/culturen/mensen) maar in positieve zin (een collectief streven naar een vernieuwde Nederlandse maatschappij gesteund en gedragen door een ambitieuze massa die bereid is hiervoor ook daadwerkelijk offers te maken).
Men is niet op zoek naar iemand die slechts de misstanden in de maatschappij aanwijst (zoals jij) maar naar een leider die grootse plannen bezit om Nederland daadwerkelijk naar een hoger (moreel, niet economisch) plan te brengen.
Wat voor nut heeft het te gaan zaniken over TBS-patiënten of bijstandstrekkers of kansjongeren of het belagen van overheidspersoneel als de aan alles tengrondslagliggende omstandigheid niet wordt aangepakt? Dat is waar de waarde ligt van de les van Van Dam. Je kunt de symptonen van de huidige maatschappij wel bestrijden maar het blijft dweilen met de kraan open als de kanker van het systeem niet wordt bestreden. Nederland heeft een nieuwe glans nodig, een toekomstvisie die het land bindt en waar zowel links- als rechtsdenkend Nederland zich in thuis voelt. De derde waarde Joost... orde en gezag, eenheid en saamhorigheidsgevoel, dat is wat de kiezers willen.
En o ja, doe ook eens wat aan de parasitaire uitbuiting van Poolse loonslaven, dat is zóóó 17e eeuws...
Joost is weer 's over z'n eigen borreltafel gestruikeld.
@GS-redactie: doe Eerdmans eens een kalender cadeau*. Marcel Van Dam? Hallo, we zijn 2007.
*: ten afscheid.
@jimmy
Ik ben een Dalrymple-fan maar ik denk niet dat alle Dalrymple-ongelovigen crimineel zijn. (Ik geef toe dat ze wel verdacht zijn.)
en hoezo is Marcel van Dam een dubbelspion ?
dub·bel·spi·on (de ~ (m.))
1 iem. die gelijktijdig voor twee partijen spioneert => dubbelagent
@tafelschuimer
Ik denk niet dat je mijn insteek begrijpt, maar je voorbeeld is duidelijk. Aan zulke praktijken (genetische modificatie zie ik nog wel gebeuren trouwens in de toekomst) beginnen we niet, dus we moeten onze delinquenten gewoon kunnen aanpakken zonder zweverigheid over omstandigheden.
-edit ban -
Een wat lang uitgevallen inleiding en dan -volkomen uit het niets- een conclusie. Er zit een hiaat van minstens 2 alinea's in dit stuk.
meneer Eerdmans, ik vind het wat kort door de bocht. Toegegeven (ik doe ook mijn huiswerk): veel mensen worden geboren, of in de eerste levensjaren zo opgevoed, om voor de rest van het leven zo te blijven. In eigen belang blijven denken (o.a. crimineel) zal met therapie niet te verhelpen zijn.
Desondanks is het gigantisch moeilijk een plaats te vinden in de maatschappij als je er volledig buiten ligt/hebt gelegen. Zeker met een verleden is dat zwaar. Niet meer dan logisch dat mensen na ontslag uit de kliniek weer in oude gewoonten terugvallen. Dat is 'vertrouwd' i.p.v. vreemd. Zoek maar eens een baan, een huis, vrienden, je familie als je een misdrijf hebt begaan.
Dát zijn de omstandigheden die niet het excuus zijn, maar wel mede de oorzaak zijn, van recidivisme. Goede begeleiding (banen a-la Melkertbanen, woonruimte) kunnen hieraan bijdragen. Leidt mensen een nieuw leven in. Een (ex?)politicus als u moet daar in mijn ogen ook voor staan. Geen mensen afzeiken die het niet kúnnen proberen maar ze (op weg) helpen. En als je vindt dat zij het niet verdienen, denk dan aan de onschuldige slachtoffers die door de misdaad te voorkomen geholpen zijn.
Verdraaid, waar is die ambitie Joost? Een column mag ook inspireren :) Gegroet!
@ jimmy
"De mensen hebben een vrije wil en vanuit die vrije wil zijn ze crimineel of niet crimineel"
en als iemand nou schizofreen is, en totaal niet weet wat hij doet ?
@Redactie: Als ik elke week zo'n brugklasopstel aanlever, krijg ik dan ook poen van jullie?
@ tafelschuimer
Ik beweer niet dat mededogen voor geesteszieken verkeerd is maar ik wil de kwalificatie 'ziek' pas in het uiterste geval gebruiken.
Lees Theodore Dalrymple. Die zegt al jaren hetzelfde. Als psychiater van de Engelse lagere bevolkingsklassen is hij erachter gekomen, dat de omstandigheden niet schuldig zijn aan crimineel gedrag. Zijn stelling is simpel: crimineel gedrag wordt door criminelen vertoond. De mensen hebben een vrije wil en vanuit die vrije wil zijn ze crimineel of niet crimineel. Als mensen deze stelling onderuit willen halen, dan twijfel ik over hun motieven. Blijkbaar zijn ze zelf crimineel.
Marcel Van Dam is een bijna stereotype vertolker van het ongelijk. Wat een aanfluiting is deze man. Het idee alleen al dat dergelijke figuren in Nederland carriere hebben kunnen maken, stemt me negatief. Het geeft aan dat de middelmaat inderdaad overheerst. Ik zou een hele scheldtirade aan zijn adres kunnen geven, maar daar heb ik mijn medereaguurders voor. Jongens ga lekker los op deze - nog altijd bij leven en monde - zak schijt.
"Overigens is het genen-probleem best aan te pakken met sterilisatie van o.a. Pa en Ma Tokkie, of genetische modificatie" Hitler kom er maar in. Zullen we dan ook gelijk alle mensen die geen blond haar hebben steriliseren.
@ tafelschuimer
Je wilt graag dat ik de persoon ziek verklaar. Dat is iets anders dan werkelijk ziek zijn.
Joost heeft wel een punt. Als je de omstandigheden de schuld geeft, dan kun je zo iemand helemaal niets meer kwalijk nemen. Want de andere oorzaak van iemands gedrag - de meegekregen genen en de eventuele ontwikkeling - kun je de betroffen persoon ook al niet aanrekenen. Lang leve de ontoerekeningsvatbaarheid voor iedereen. Overigens is het genen-probleem best aan te pakken met sterilisatie van o.a. Pa en Ma Tokkie, of genetische modificatie. André Rouvoet, kom er maar in.
De insteek van Marcel van Dam (heb het interview ook gelezen, maar meer met het oog op zijn opvattingen over belasting) werkt alleen ter voorkoming van nieuwe gevallen en ter voorkoming van terugvallen van bestaande gevallen, maar de vreemde hersenkronkels blijven bestaan als je ze niet aanpakt. Daarbij, vele omstandigheden zijn gewoon niet aan te pakken omdat die onderdeel uitmaken van onze maatschappij. Moeten we bijvoorbeeld alle prostituees een Melkert-baan geven omdat er een paar individuen rondlopen die graag prostituees omleggen? Zou weer een hoop nieuwe verkrachters opleveren, die we niet mogen aanpakken omdat ze er niets aan kunnen doen.
Eerdmans komt weer met zijn bedenkelijke paniekaanjaagpraat om zieltjes te blijven winnen. Toen hij nog in de TK zat was het begrijpelijk, want dan wil hij graag erin blijven. Maar nu het volk hem en zijn 1NL/LPF heeft uitgekotst, waar doet hij het nu nog voor. Om zijn zakkenvullerij met ons wachtgeld goed te praten. Nee Eerdmans, goedpraten doe je niet met peop, sterker jij kunt het niet goedpraten. Direct naar de bijstand en de voedselbank. En daar even 20 jaar blijven, dan kijken we wel eens wat er van dat kindje van je gekomen is, met je paniekaanjaagpraat.... laten we hopen dat het geen mini-Hitlertje wordt...
Simpel potje schoppen, maar wel de waarheid.
Dom gelul van een hele domme man; misschien dat Joost van zijn uitkering eens zijn school af kan gaan maken. Je krijgt TBS als je een misdrijf begaat wegens een gebrekkige ontwikkeling of ziekelijke stoornis van de geestvermogens. Dan moet je dus in de behandeling altijd gaan kijken naar de onderliggende factoren. Maar ja, dat zal onze Joost wel boven de pet gaan. Bij de weg: Van der Hoeven is in Utrecht, Pompe in Nijmegen. Als je dan toch iets uit je duim wil zuigen, doe het dan goed.
@Jelmer Staal 06-01-07 @ 15:15
Lees ik even wat eerdere comments door zie ik dit staan: "Er zijn verbanden tussen werkloosheidscijfers en criminilateit, bijvoorbeeld."
Zeg, Jelmertje, weet je wel wat je hier nu zegt, linkse broodlutser?
Zullen we de werkloosheidsgegevens per bevolkingsgroep er eens bij pakken?
Tjonge, wat zien ik, van ALLE bevolkingsgroepen hebben Finnen de hoogste werkloosheid. Volgens jou zou dit dus betekenen dat Finnen wel stout mogen zijn, gezien het verband tussen werkloosheid en criminaliteit?
Dit is nou precies wat heel veel mensen al jaren zeggen, om vervolgens door dat linkse gepeupel (ja ik bedoel jou en je vrienden Jelmertje) te worden neergesabeld als racisten.....
Ga eens ff heeeeel snel deaud linkse mongeaul!
Dood stukkie Joost. Virtueel pleepapier ...
Zie liever een leuke linkse column van Meurders.
@Uifeltje Gnuiffeltje.
Neem even dat filmpje als extreem voorbeeld. Is zo iemand niet ziek?
100 % pro-Eerdmans. Ga zo door! Gedeeltelijke oplossing is om de doodstraf weer in te voeren. Te beginnen met Julien C. Of zien we die weer over een jaar met TBS-proefverlof bij een basisschool rondschooieren?
@tafelschuimer
Ja, laten we ze vooral ziek verklaren, dan hoeven ze helemaal geen verantwoordelijkheid meer af te leggen voor hun daden!
hier nog een bijpassend filmpje:
www.liveleak.com/view?i=60db1fdf32&...
-weggejorist-
nou, gelijk heeft'ie! niet dan?
GeenStijl doet z'n naam eer aan: Mensen op een stijlloze manier afbranden (hee heaumeau, ga eens deaud!) en daar "reaguren" dan telkens een paar honderd verveelde pubers op (als deze tenminste even niet 'fappen') met taal en tekst die ze thuis van pappie men mammie niet hardop mogen spuien. De meesten imiteren daarbij fantasieloos de typische spelling en stijl van de vaste medewerkers van GeenStijl. Als je dat alles een paar keer gezien en gelezen hebt, is de lol er heel snel vanaf. Ik herinner met enige weemoed de tijd van bijvoorbeeld Van Kooten en De Bie. Dan heb je het over 180 graden niveauverschil. Ben benieuwd of GeenStijl het ook zo'n 25 jaar volhoudt...
Ik zag laatst ook op de beeldbuis dat de criminele houdini's (het ontsnappen wordt hier namelijk echt tot een kunst verheven) juist minder vaak de benen nemen, of is dit een produkt van de propaganda machine?
wat is dit nu weer voor vloeibare bagger ?
Het is allang bekend dat een gedragsgestoorde niets heeft aan een jarenlange eenzame opsluiting in een cel. Zo iemand moet met behulp van medicijnen/therapeuten voor zover mogelijk geholpen worden.
Vaak zijn zulke mensen altijd al verknipt geweest, maar door bijvoorbeeld een (sexuele ) mishandeling als kind zijnde kunnen de stoppen behoorlijk doorslaan.
Gelukkig dat het niet zo lang is als die woorden diaree van Kouwes, maar wat de inhoud betreft..... het betere schoolkrantenwerk.
Goed stukkie Joost.
Hoe meer je hier word afgezeken hoe sterker je verhaal
wordt onderbouwd. Knap!
Joost, je hebt het weer helemaal bij het goede eind en Marcel van Dam is een linkse rukker die (door omstandigheden) Pim Fortuyn als extreem rechts wegzette. www.youtube.com/watch?v=tMxS_xSKujU
En zo is het.alles en iedereen wordt maar gedoogd in dit kudtland.alles moet kunnen en mogen.En nu we een linkser kabinet krijgen heb ik er ook geen vertrouwen in dat dit binnenkort gaat veranderen
Sja Jeaust,
ik wacht met een soort van smart op je stukjes, maar elke week lijkt het magerder te worden. De inhoud kan dan nog wel overeind blijven, maar je schrijfstijl doet toch ernstig een VMBeua achtergrond vermoeden.
Als je dan toch werkeleaus bent, neem dan een schrijfcursus van de/het LOI man!
Het gaat er niet alleen om wat je vertelt, maar steeds meer hoe je het vertelt. En zoals je het nu vertelt, mis je toch een groot stuk achterban.....
Het blijft kortzichtig. Enig gevoel van nuance ontbreekt.
Punt is wel dat Marcel van Dam natuurlijk HET voorbeeld is van links lullen en rechts vullen.
Ik vind het tijd worden dan Joost Eerdmans eens de tijd neemt om de zaken van meerdere kanten te bekijken en met een gedegen afweging komt. En niet geheel onbelangrijk een idee voor een oplossing.
Beetje schelden en kankeren kan iedereen wel.
Och, och. Meneer Eerdmans generaliseert de uitspraken van de ene partij maar weer eens en zet daar zijn eigen, minstens zo gegeneraliseerde, uitspraken tegenover. De een roept zogenaamd dat het enkel de omstandigheden zijn, Eerdmands roept dat het allemaal bij de persoon zelf ligt. En ondertussen weet ieder weldenkend mens dat het een combinatie is van factoren. Net zoals dat armoede geen keuze is, maar ook niet iets waar je niet aan kunt ontkomen onder bepaalde omstandigheden. Het ligt er ergens tussenin.
Het is zo jammer dat Eerdmans kennelijk niet verder kan kijken naar waar hij zelf toe in staat is (of in ieder geval, denkt te zijn). Er is een hele grote groep mensen die nou eenmaal niet de kracht en het vermogen heeft om uit een dergelijke situatie te komen, of zijn persoonlijkheid te veranderen. Deze mensen dan bij voorbaat uitsluiten van de maatschappij of, iets specifieker, hulp bij problemen is de meest kortzichtige oplossing die er is.
Het wordt geloof ik tijd dat Eerdmans weer een baan vindt, zijn stukjes waren al niet best en het wordt alleen maar slechter.
@ Jelmer Staal
De vraag is niet of cijfers van werkloosheid en criminaliteit een verband hebben, de vraag is wat de oorzaak is van criminaliteit.
mensen zijn verantwoordelijk voor hun eigen acties! er zijn ook genoeg achter gestelde mensen die wel gewoon hun eigen boontjes doppen. Dus niks slachtoffers, gewoon daders... zuig land is dit hier
*denkt na over nieuwe criminele loopbaan*
Die therapeuten en zo moeten toch ook werk hebben?
Joost mag het weten. Leuk stukkie, hij heeft wel gelijk. En die tijdbommen zullen inderdaad afgaan, alleen wanneer?
Joost, Elegast heeft gelijk, de problemen lezen we elke dag in de krant. Op oplossingen is het eauk leuker reaguren, trouwens.
Dalrymple onderkent gelukkig wel dat er een relatie ligt tussen delicten en maatschappelijke problemen. Tevens tracht Dalrymple oplossingen aan te dragen. Misschien moet Eerdmans Dalrymple nog maar eens lezen.
Eerdmans, Eerdmans, Eerdmans... In welke kliniek heeft die toch gezeten? Of deed ie iets bij de clinicclowns?
omfg waar blijft die inhoud.. beetje zeiken en vaag voorbeeld aanhalen, wie is die vent dan en hoe en wat ging het dan met die kerel.. kom op man. dit is zo vaag.
Volkomen gelijk Joost. En nu Van Dam nog levenslange tbs geven en we zijn allebei gelukkig. Heel gelukkig.
Eerst angst aanpraten, past goed in deze tijd, maar we mogen toch niet schrikken?
Eerdmans moet wel een genie zijn. Hij denkt meer te weten dan alle wetenschappers bijelkaar die tientallen jaren onderzoek hiernaar hebben gedaan.
TBS'ers worden te snel weer toegelaten tot de maatschappij, daar gaat het mis lijkt me. En dat ze moeilijk te behandelen zijn lijkt me duidelijk, maar beter een poging wagen dan weg te laten rotten in een cel.
Criminelen zijn allerminst slachtoffer, maar het is onzin om te beweren dat omstandigheden er niet toe doen. Criminelen zijn vooral berekenende burgers, die bewust of onbewust een afweging maken wat de winst van een misdaad is, de kans dat je hiervoor opgepakt wordt en de eventuele straf die daarop volgt. In Nederland is het in veel situaties economisch rendabel om een misdaad te plegen, figuren met wat minder gewetensbezwaren doen dat dan ook.
Oplossing zou kunnen liggen in een veel hogere pakkans (vooral bij kleine criminaliteit) in combinatie met behoorlijke herstelbetalingen, zodat één keer gepakt worden alle voorafgaande misdaden subiet onrendabel maakt.
Probeert ie nou zieltjes te winnen met een "goed" verhaal? Jeaust, ga es origineel worden...
Wil je feiten Jelmer?
De laatste jaren is het aantal tbs'ers dat na vrijlating weer een zwaar misdrijf begaat sterk gestegen. Bijna 20 procent pleegt binnen twee jaar opnieuw een zwaar misdrijf.
bron: www.elsevier.nl/nieuws/nederland/artik...
Juist Joost! (Dalrymple hoog!)
jelmer staal!!!!!!!-simpel tbs-kindje,.... ga je moeder beffen ,... krijg je geen tbs voor hoor,... maar een compliment,zodat jij wel op t rechte pad blijft,..
Maar beste Joost, kan je alleen maar kankeren of heb je ook een oplossing?
Bij een succesvol uitgevoerde doodstraf is de kans op recidve 0,0. Dat wordt door tegenstanders van de doodstraf wel eens vergeten.
En de angst voor de doodstraf komt vaak ook uit de onderbuik.
Opvallend dat de tegenstanders van Eerdmans argumenten gebruiken en de voorstanders niet verder komen dan stellingen...
hij heeft wel gelijk,.. alleen zien jullie dat niet zo,... zeker mensen tussen de 18-en 28-lachen hem weer uit,... eerdmans geeft een tijdsbeeld van 35-jaar tbs-neer,en nog steeds wordt er te veel geluld,... dat bedoelt hij,.. en gelijk heeft hij ook
Zozo, vijf alinea's en je mag het al een column noemen!
Ben het wel met hem eens, maar ik verwacht toch iets meer schematische aanpak. Wat is er mis met "inleiding met pakkend voorbeeld - probleemstelling - oplossing en argumentatie - samenvatting"?
Dalrymple gelezen Eerdmans?
joost 4 president
TBS moet gewoon afgeschaft worden en vervangen door lange gevangenisstraf. Worden al die 'experts' in één keer overbodig en zijn wij lange tijd verlost van gevaarlijke gekken.
Een behandeling die aantoonbaar werkt is (niet-chemische) castratie bij verkrachters. Dat zou op basis van vrijwilligheid weleens ingevoerd mogen worden.
Ik vind het een beetje makkelijk om te zeggen dat mensen een sterke wil nodig hebben om 'genezen' te worden, natuurlijk is dat zo! Als mensen niet WILLEN dan gaan ze meestal resistentie ontwikkelen voor een behandeling.
Eerdmans zegt het niet letterlijk (hij kijkt wel uit), maar het is ONZIN om te suggereren dat alle methodes en therapieën niet werken. Deze zijn niet zomaar verzonnen maar met veel onderzoek e.d. ontwikkelt.
Deze hele column is gebakken lucht en een stukje populisme, zeg wat men wilt horen. Ik moet nog maar zien wat er in de kamer van terecht komt, en ik hoop dat de SGP niet zo kortzichtig zal zijn als in dit stuk.
gezeik over tbs'ers wat doet ie eigenlijk tegenwoordig?? beetje uikeringtrekken zeker.. gezeik
Wat een knullig stukje. Leuk voor in de schoolkrant misschien.
Wat een onzin, Joost. En dat weet je zelf ook best.
Natuurlijk is er een duidelijk verband tussen de omstandigheden en de hoeveelheid criminaliteit. Er zijn verbanden tussen werkloosheidscijfers en criminilateit, bijvoorbeeld.
Dit betekent echter niet dat de dader in kwestie niet meer verantwoordelijk is. En dit betekent natuurlijk ook niet dat hij er niets aan kan doen. Maar dit betekent wel dat als je dit optimaal wil voorkomen voor de toekomst, je het beste de omstandigheden kunt aanpakken.
Mensen gedragen zich beter als ze kansen tot slagen hebben in de maatschappij, of binding (word het toverwoord van 2007) met de maatschappij. Wat buiten beschouwing laat dat mensen met onacceptabel geacht gedrag gewoon gestraft moeten worden.
Joost heeft natuurlijk gelijk. TBS-ers voorgoed op water en brood!
AMEN!
@DjNoDip:
Five-foot-nine, I didn't know they stacked shit that high!
Altijd maar weer zeuren over TBS. Wat wil Joost dan? De doodstraf weer invoeren? Uit alle wetenschappelijk onderzoek blijkt dat strenger straffen niet helpt anders dan het onderbuik gevoel van de SBS6 kijker bevredigen. Minister Donner - de beste minister van Justitie sinds WO2 - heeft daar heel verstandige dingen over gezegd. Andere grammofoonplaat opzetten Joost!
ok he joost!!!
Zelfs kouwes is makkelijker lezen.
Dusssss......
Gooo, Joost.
Tis wel een inkoppertje:
Vooral niet schrikken dus als er straks weer ergens een paar nieuwe tijdbommen afgaan.
Das gewoon zekerheid.
Joost blijft een leeghoofd, ik wist niet dat ze koeienstront zo hoog kunnen stapelen
tuurlijk tuurlijk, de experts hebben het weer helemaal fout, joostje weet t weer allemaal veel beter
Was Joost niet een uur geleden door een Smart doodgereden?
is goed
REAGEER OOK