Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

EBRU UMAR - Australia, here I come

ebrupica100pix11.jpegNa de gijzeling in een café in Sydney toonde de Australische premier Abbott al dat hij ballen had. Zonder pardon kondigde hij aan dat radicale moslims en zij die een gevaar voor de Australische veiligheid zouden kunnen vormen, hun paspoort kwijt kunnen raken. Op zich niet zo gek, als je bedenkt dat je zelfs geen voedsel, fruit, beesten of anderszins soort van levende wezens het continent mag indragen wegens te gevaarlijk. Best gek dat een radicaal dan wel welkom zou zijn. Nope, de Aussies laten zich niet gek maken. Niet door Britten, en al helemaal niet door moslims. Na het paspoort van moslims afpakken dingetje heeft Abbott nog wat bedacht: ouders die hun kinderen niet laten inenten, krijgen geen kinderbijslag - omgomgomg wat een briljant idee is het eerste wat je als kinderloze denk. Nog beter zou het zijn om ouders die hun kinderen niet inenten, uit de ouderlijke macht te plaatsen – want niet inenten = kindermishandeling - maar goed, dit is een begin. Het tweede wat je denkt is: shit. Dat kan niet in Nederland. In Nederland staat het geloof boven elke vorm van rationeel denken. Boven elk mensenrecht. Boven discriminatie. Ja, in Nederland mogen gelovigen, of het nou moslims, christenen of what evers zijn, uit naam van hun geloof alles doen wat in een normale rechtsstaat verboden is. Kinderen mishandelen tot de dood erop volgt (niet gaan gillen, je kind niet inenten waardoor het sterft, is mishandeling waar de dood op volgt), dochters door zoons laten vermoorden want ‘koeltoer’ en vrouwen discrimineren want geloof gaat voor de mensenrechten. Nee, de emancipatie is niet afgerond omdat eoa rechter vindt dat vrouwen, zelfs als ze Estelle heten, zelf kunnen werken voor hun centen. De emancipatie is pas afgerond als geloven worden afgeschaft en daarmee Artikel1 GW. Maar ja. Wishful thinking. Zoals het proefballonnetje van Abbot ongetwijfeld ook wishful thinking zal zijn. Grootspraak. Een variant op ‘de onderste steen boven’. Maar toch: een premier die het aandurft om recht tegen gelovigen in te gaan, daar zouden er meer van moeten zijn. Vooral in Nederland. Voor je het weet moet je alsnog emigreren naar het land van kangaroo’s, koala’s en Hugh Jackman.

Reaguursels

Inloggen

@unspiek | 14-04-15 | 09:50
Jup. Misschien 'meer tijd voor het gezin', je weet het niet ^^

Driewerf Hoezee | 14-04-15 | 10:40

@Driewerf Hoezee | 13-04-15 | 21:43
Hij is er echt niet meer, ook niet onder een andere naam, anders had hij wel ergens op gereageerd. En ja, het is wel vreemd dat iemand die de top bereikt qua aantal (en ook wel kwaliteit) van reaguursels zomaar weg is. Hij is inderdaad wat anders gaan doen.

unspiek | 14-04-15 | 09:50

vansuyle.com | 13-04-15 | 23:46
Autorijden heeft een nuttig doel. Onvergelijkbaar.

U schend mijn lichamelijke integriteit door mij te confronteren met uw nalatigheid en onnodige risico`s.

Feynman | 14-04-15 | 09:47

"U introduceerde kinkhoest, niet weggaan rennen. Aantal gevallen van kinkhoest is in Zweden vorig jaar verdubbelt, maar dat meldt kritisch prikken natuurlijk weer even niet. denieuwezweed.com...

"Twee baby’s van amper een maand oud zijn eraan overleden" in fucking 2014 te Zweden.
Feynman | 13-04-15 | 17:44"

Sinds 1996 zit de kinkhoest prik weer in het pakket, dus het verbaast mij niets.... hahahaha

" Waarom zou u recht hebben op een stukje vrijheid ten koste van mijn gezondheid?
Feynman | 13-04-15 | 17:37"

Omdat uw recht op lichamelijke integriteit (bijvoorbeeld het recht om niet gemarteld te worden) ook geldt voor anderen. Is dat nu zo moeilijk te begrijpen?
.
Nogmaals, u zou hetzelfde argument kunnen gebruiken tegen automobilisten. Ongevaccineerden proberen niet opzettelijk ziek te worden om u te besmetten, net zo min als automobilisten u proberen te overrijden.
.
Er bestaat niet zoiets als een recht op gezondheid.

vansuyle.com | 13-04-15 | 23:46

Achterafje:

www.whiteoutpress.com/articles/q32013/...

www.realfarmacy.com/cdc-admits-98-mill...

In een griepprik zitten de volgende gifstoffen:
Ethyleen glycol = antivries; Phenol = een desinfecteringsmiddel; 
Formaldehyde = kankerverwekkende stof;
Aluminium = deeltjes die je hersencellen aantasten; 
Thimerosal (kwik) = desinfecteringsmiddel tast immuunsysteem aan en veroorzaakt hersenbeschadiging; 
Neomycin & Streptomycin = antibiotisch en geeft allergische reacties.

DPT - Difterie en Tetanus Toxoide en Pertussis Vaccine SmithKline Beecham Pharmeceuticals 800-366-8900 x5231
Wat zit er in? Aluminium fosfate, formaldehyde, ammonium sulfaat, rode bloedcellen van schapen, glycerol, sodium chloride, thimerosal;
Medium: porcine (PIG) pancreatic hydrolsate van kaasstof.

Hepatitis B
SmithKline Beecham Pharmaceuticals 800-633-8900 x5231
Inhoud: aluminum hydroxide, thimerosal.
Medium: gist (mogelijk 5% overblijfsel).

BMR (bof, mazelen, rode hond)
Levende virussen vaccin Merck & Co., Inc. 800-934-5556
Inhoud: sorbitol, neomycin, gehydroliseerde gelatine.
Mediums: M&M kippen-embryo.
Rode Hond (Rubella) - Human diploid cells (van menselijk foetus weefsel). Diploïde betekent: het aanwezig zijn in de lichaamscellen van het normale aantal menselijke chromosomen, in dit geval van foetussen.

Vaccines gekweekt in geaborteerde foetus celculturen:
Waterpokken, VARIVAX: Merck, Hepatitis A, VAQTA: Merck
Polio (oral), Poliovac, Canada: ConnaughtPolio, IMOVAX: Connaught
Rabiës, Imovax: Pasteur Merieux
Rode Hond, MERUVAX: Merck.

Dr. Frambozenjam | 13-04-15 | 22:01

@unspiek | 13-04-15 | 21:21
Keek toevallig nog even ;)

Tja, snap best dan mensen het een keer zat raken. Maar zo lang onder een steen verdwijnen is ook wel weer vreemd natuurlijk...

Driewerf Hoezee | 13-04-15 | 21:43

@Driewerf Hoezee | 13-04-15 | 20:42
Kan natuurlijk. Ik reaguurde vroeger ook veel meer onder een andere naam. Nu ook niet meer. Dank voor de reactie.

unspiek | 13-04-15 | 21:21

@unspiek | 13-04-15 | 19:58
Zeker. Zinnig en af en toe nog lachen met 'm ook. Maar waarom hij niet meer onder ons is weet geloof ik niemand. Op zijn Twitter (ook alle berichten verwijderd) staat dat hij 'iets anders is gaan doen' (twitter.com/KaasdeVies/status/5659577...). Maf.

Driewerf Hoezee | 13-04-15 | 20:42

@Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 21:52
Waarom is Kaas niet meer onder ons? Had hij het wel gezien? Hij was zo'n enthousiast en had ook best zinnige tegels vaak.

unspiek | 13-04-15 | 19:58

vansuyle.com | 13-04-15 | 17:03
"De ziekte kwam wel vaker voor, maar het aantal kinkhoest doden per hoofd van de bevolking lag gelijk aan andere ontwikkelde landen waar er wel een vaccinatieprogramma was. "
@vansuyle.com
Vind het persoonlijk een idioot uitgangspunt om alleen het aantal doden als relevant te zien; gebeurde hiervoor ook m.b.t. polio door Lewis Lewinsky, en dit terwijl veruit de meeste slachtoffers het overleven, maar wel met blijvend letsel/verlamd door het leven moeten. " Ongeveer 2-10% van de patiënten met verlammingen overlijdt omdat de zenuwen van slik- of ademhalingsspieren worden aangetast." www.rivm.nl/Onderwerpen/P/Polio
ofwel het aantal slachtoffers met blijvend letsel is 10 tot 50 hoger dan het aantal doden als gevolg van de infectie. De verlamden e.d. niet noemen, maar alleen de doden, is wegkijken en het probleem bagataliseren.

louis6227 | 13-04-15 | 19:21

vansuyle.com | 13-04-15 | 17:03
U introduceerde kinkhoest, niet weggaan rennen. Aantal gevallen van kinkhoest is in Zweden vorig jaar verdubbelt, maar dat meldt kritisch prikken natuurlijk weer even niet. denieuwezweed.com/2014/08/28/toename-v...

"Twee baby’s van amper een maand oud zijn eraan overleden" in fucking 2014 te Zweden.

Feynman | 13-04-15 | 17:44

vansuyle.com | 13-04-15 | 17:03
Waarom zou u recht hebben op een stukje vrijheid ten koste van mijn gezondheid?

Feynman | 13-04-15 | 17:37

tenzij je het onderzoek gedaan door radar natuurlijk ook onzin vindt.
Dirk III | 13-04-15 | 13:23
-
Inderdaad, onderzoek door Radar is geen peer reviewed wetenschappelijk onderzoek, dus dat kan ik niet serieus nemen. Het is prima om kritisch te zijn, maar die kritische houding moet wel gebaseerd zijn op feiten en niet op aannames. Maar de antivax-ers zijn net net gelovigen; ze denken de waarheid in pacht te hebben zonder dat daar enige vorm van bewijslast tegenover staat, en geen enkele bewijslast die hun ongelijk aantoont zal hun ooit overtuigen. Antivax-ers idem.

Savanne Rotsmoel | 13-04-15 | 17:17

Feynman | 13-04-15 | 16:52
Kinkhoest, dat is nu net zo'n ziekte waarinenten geen zak uitmaakt. Zweden had jarenlang kinkhoest niet in het vaccinatieprogramma zitten. De ziekte kwam wel vaker voor, maar het aantal kinkhoest doden per hoofd van de bevolking lag gelijk aan andere ontwikkelde landen waar er wel een vaccinatieprogramma was.
.
Maar wederom, dat is een medische discussie, en waar het hier eigenlijk om gaat is een ethische discussie. Das sleep er alstublieft niet van alles bij.

vansuyle.com | 13-04-15 | 17:03

Wat een hoop onzin weer. Zoek er een keer bronnen bij.
Feynman | 13-04-15 | 16:27

We discusseren hier over de moraliteit van mensen tegen hun wil inenten. Niet over de effectiviteit van bepaalde vaccinaties. Daar waren we het al over eens namelijk.
.
Probeer er eens op in te gaan. Argumenteer eens waarom u een recht op gezondheid zou hebben ten koste van anderen.

vansuyle.com | 13-04-15 | 16:53

vansuyle.com | 13-04-15 | 16:49
Het is echter geen natuurlijk gegeven zaken te verwaarlozen en onnodig baby`s met kinkhoest te besmetten die daaraan gewoon ook in Nederland nog steeds aan overlijden.

Feynman | 13-04-15 | 16:52

Feynman | 13-04-15 | 16:31
Ik ben overigens wel ingeent, dat terzijde, en zou het bij mijn kinderen ook laten doen voor polio en mazelen.
Maar het is onzin om te beweren dan mensen die zich niet laten vaccineren rommelen met uw lichaam. Dat zou dan gelden voor iedereen die ziek is. Ziekte is een natuurlijk gegeven, het zijn bacterien en virussen die rommelen met uw lichaam, niet mensen.

vansuyle.com | 13-04-15 | 16:49

vansuyle.com | 13-04-15 | 16:23
Doordat u zich niet laat inenten rommelt u met mijn lichaam. Daar gaat mijn lichamelijke integriteit. Maar dat snapt u niet.

Feynman | 13-04-15 | 16:31

vansuyle.com | 13-04-15 | 16:23
Wat een hoop onzin weer. Zoek er een keer bronnen bij.

Feynman | 13-04-15 | 16:27

Dus nee, ik kan met uw stelling het al niet vinden in de onderdelen en al helemaal niet in het geheel.
Feynman | 13-04-15 | 04:24

Over bijwerkingen: ieder medicijn brengt risico met zich mee. Ieder medicijn heeft bijwerkingen. Stel dat bij mazelen het overlijdingsrisico 0,1% is, en het overlijdingsrisico van bijwerkingen van het vaccin 0,01% is, dan is dat voor mij een makkelijke afweging. Maar het is nog altijd een persoonlijke afweging.
.
Bij kinkhoest (en een rits aan andere (kinder)ziektes) werkt het vaccin dus niet eens afdoende. Dat krijg je dus een ander plaatje, waarbij de nadelen mogelijk niet opwegen tegen de voordelen.
.
"Dan wordt je helemaal leuk dat niet inenten een mogelijk risico heeft. Je durft dus op te schrijven dat het mogelijk is dat niet inenten GEEN risico heeft. Niet inenten heeft niet alleen een levensgevaarlijk risico voor de onbeschermde persoon, maar ook voor iedereen in zijn omgeving. Ook een risico voor mij persoonlijk dus. Niet "mogenlijk" maar aantoonbaar en werkelijk."
.
Die interpretatie van mijn zin is verkeerd. Het was een pleonasme. Natuurlijk kleven er risico's aan niet inenten. Dat wil niet zeggen dat iedereen die niet ingeent is de ziekte krijgt, laat staan eraan overlijdt of blijvende schade overhoudt. De medische wetenschap heeft niet stilgeten en zowel overlijdingsrisico als invaliditeit zijn nog maar een fractie van wat het was in de jaren '50.
.
"Dat is dus het punt dat de overheid wel degelijk om de hoek komt kijken. Om mij te beschermen tegen u. En dat confrère, heeft niets met corruptie of nepotisme te maken. Uw vrijheid begint immers, waar mijn vrijheid eindigt."
.
De meest elementaire vrijheid is de integriteit van het menselijk lichaam. Als u het recht heeft om met mijn lichaam te rommelen, heb ik dat omgekeerd ook. Dan verliezen we beiden onze vrijheid.
.
U kunt zichzelf beschermen met mondkapjes en handschoenen zoals die gekke Jappen dat doen in het openbaar vervoer. Of gewoon wat gezonder te leven, beter te eten en wat vaker te bewegen.
.
"En ik heb geen enkele behoeft nodeloos te worden blootgesteld aan gezondheidsrisico`s door mensen die het nodig vinden decennia van onderzoek te pareren met een leuke eigen website, meestal met een andere veel duurdere homeopathische oplossing van hetzelfde ziekterisico."
.
Ziek worden is altijd een risico, en uiteindelijk gaan we er vroeg of laat aan onderdoor. Er bestaat niet zoiet als een recht op gezondheid, en u kunt anderen al helemaal niet dwingen dat voor u te faciliteren. We zouden met dezelfde logica alle autos kunnen afschaffen om te voorkomen dat u een keer wordt aangereden.
.
Of om met een Godwin te spreken: liever een paar ongevaccineerde gewetensbezwaarden dan Mengele-achtige toestanden.

(overigens mag wat mij betreft een kinderdagverblijf of elk ander bedrijf wel gewoon ongevaccineerden weigeren, discriminatie is een recht)

vansuyle.com | 13-04-15 | 16:23

Van mij mag iedereen geloven wat hij/zij wil. Zolang mensenrechten en kinderrechten worden gerespecteerd. En zolang geloofsclubjes geen recht hebben op taxpoet betaald door niet-gelovigen en anders gelovigen. Graag gesubsidieerd geloof afschaffen. Symbolisch mag art 1 van mij best bestaan. Alle scholen, ziekenhuizen etc geloofsvrij gemaakt worden en als je in een kamertje met een groepje mensen samen komt om de bidden is dat ok. Maar zonder subsidie of belastingvoordeel uit te staatsruif of gefinancierd door buitenlandse 'vredelievende' stichtingen o.i.d.

Haagse Tokkie | 13-04-15 | 16:10

@Piet Karbiet | 13-04-15 | 13:41
Suup!

Driewerf Hoezee | 13-04-15 | 14:58

@mr jansen2674 | 13-04-15 | 08:20
Tja mensen die op een filmpje wat roepen maar verder kun je niks aandragen wat je bewering staaft.

@pedro300 | 13-04-15 | 08:38
Die grote groep die niet inent is er. In verscheidene delen van de wereld zelf.
de kindersterfte ligt daar dan ook veel hoger.
Waar? Dat kun je zelf wel invullen dombo.

@MarcS | 13-04-15 | 09:00
Softenon is van de markt toch?

@Dirk III | 13-04-15 | 10:45
Vooral lekker sceptisch doen wat betreft geneeskunde, alle dokters zijn slagers.
Doe je de groeten aan Sylvia MIllecam?

miko | 13-04-15 | 14:53

@Dirk III | 13-04-15 | 13:23
...
"Wat is er mis met kritisch zijn?"
.
Je stelt deze vraag op Geenstijl. Een medium dat het onderbuikgevoel vertolkt voor mensen die de chocoladeletter koppen van de telegraaf als compleet wereldbeeld al te moeilijk vinden. Als in: alle problemen in de wereld zijn op te lossen met inzet van 50 IQ punten en zo niet dan behoor je tot de wegkijkende elite.
.
Ik hoop dus dat je een vraag een volledig intentioneel sarcastisch karakter had..

Deus Absurdia | 13-04-15 | 13:46

@Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 23:43
Ha ha. Nog dank voor de vlegeljaren.

Piet Karbiet | 13-04-15 | 13:41

"Ja, in Nederland mogen gelovigen, of het nou moslims, christenen of what evers zijn, uit naam van hun geloof alles doen wat in een normale rechtsstaat verboden is. "
.
Heb je nu echt zulke simplistische tokkietaal nodig om een punt te maken?
.
Volgens mij is het, gelukkig, nog steeds verboden om Wilders een kogel door zijn kop te jagen.

Deus Absurdia | 13-04-15 | 13:40

@Rotsmoel
Volstrekt irrationeel is het wanneer je iemand verwijt iets te beweren wat deze persoon helemaal nooit gedaan heeft. Waar heb ik gezegd dat vaccinaties autisme veroorzaken?? en nog een keer?? Dit is eerder een gevalletje "wens van de gedachte".
het enige wat ik doe is aangeven dat mensen kritisch moeten blijven en onderbouw dat gewoon met feiten tenzij je het onderzoek gedaan door radar natuurlijk ook onzin vindt.
Daarnaast is jouw vergelijk feitelijk appels met peren vergelijken. Een kunstheup is iets anders dan een iPhone die je niet in je lichaam laat implanteren.
Wat is er mis met kritisch zijn?

Dirk III | 13-04-15 | 13:23

Schoorsteenveger | 13-04-15 | 11:21
Daar zeg je zowat.

Savanne Rotsmoel | 13-04-15 | 12:50

Dirk III | 13-04-15 | 10:45
Volstrekt irrationeel. Je hebt de hele dag door blind vertrouwen. In de producent van iPhone dat ie niet ontploft, in de fabrikant van je auto dat ie niet opeens onbestuurbaar wordt, in de fabrikant van het vliegtuig dat ie niet uit de lucht valt, in de producent van je biertje dat er geen gevaarlijke chemicaliën in zitten, en in de leerkrachten van je kinderen dat ze zich niet aan hen vergrijpen, etcevoort.
-
Er bestaat geen peer reviewed wetenschappelijk onderzoek dat een oorzakelijk verband bewijst tussen vaccinaties en autisme. Dat onderzoek bestaat er wel vwb het verband tussen roken en longkanker, suiker en suikerziekte, cholesterol en aderverkalking, alcohol en levercirrose, maar daar maken de antivax-ers zich dan weer minder zorgen over.

Savanne Rotsmoel | 13-04-15 | 12:48

Savanne Rotsmoel | 13-04-15 | 10:12
Mensen gaan ook vaak de pijp uit kort nadat ze een doktersbezoek hebben gehad. Kan geen toeval zijn.

Schoorsteenveger | 13-04-15 | 11:21

geloof welke vorm dan ook,is nog nooit enig bewijs voor gevonden.
inenten voor kinderziektes vanzelfsprekend,de wetenschap heeft het geloof allang ingehaald
je mag god wel danken als je genezen uit het ziekenhuis komt,maar de doktoren waren de goden.
radicale moslims,een gevaar voor de samenleving
als alchemisten pluizen ze de koran uit,op zoek naar interpretatie die hun gelijk geven in hun verwrongen geest.
een gevaar dat wordt onderkent

soledad | 13-04-15 | 11:11

@Savanne Rotsmoel
Praat nu geen onzin. Kritisch blijven lijkt me beter.
Vraag het vrouwen die na een bevalling een bekkenbodmmatje kregen. Goedgekeurd met een "gekocht" CE.
www.radartv.nl/uitzending/archief/deta...
Of mensen met een kunstheup:
www.radartv.nl/nieuws/archief/detail/a...
Die mensen zijn allemaal doodziek geworden omdat ze blind vertrouwen hebben in de gezondheidszorg en het mechanisme dat zogenaamd controle uitvoert op de juiste werking van geneesmiddelen en protheses in deze gezondheidszorg.

Dirk III | 13-04-15 | 10:45

Voordat we allemaal de weg van de farmaceuten volgen ook een paar kanttekeningen. Farmaceuten zijn geen engeltjes. Het gaat ze om de poen, winst en desnoods gaan ze om dat doel te halen letterlijk over lijken.
www.youtube.com/watch?v=YeMYl_UH8Mo
Dit bovenstaande schandaal was een paar jaar geleden in het nieuws. De hele Mexicaanse griep paniek is mede door de farmaceuten en mensen die sterk verbonden waren aan de farmaceuten constant in het nieuws gebracht. Het bleek eigenlijk een gewone griep, niet dodelijker dan een doorsnee griep. Feit is wel dat er miljarden aan verdiend zijn en dat het vaccin bewezen onveilig was. gezondheid.eenvandaag.nl/tv-items/5527...
Daarnaast is er een verschil in vaccineren per land!
In Europa bijvoorbeeld geeft het ene land 4x een bepaalde vaccinatie terwijl een buurland dat maar 2x doet voor hetzelfde vaccin. Dat roept vragen op. Zijn ze in dat andere land "gevaarlijk bezig"? Of is de invloed van de farmaceuten, met hun mega lobby en ditto lobby budget, daar gewoon iets minder groot.
Natuurlijk wil ik niet zeggen dat vaccineren niet goed is maar blijf ook zelf nadenken en kritisch en gedraag je niet als klapvee.

Dirk III | 13-04-15 | 10:38

MarcS.
Softenon was geen vaccin, jongen. Softenon was een middeltje dat zwangere vrouwen innamen tegen misselijkheid en zo.
Geen dingetjes door elkaar halen.

mallekater | 13-04-15 | 10:24

Nogmaals ik ben niet tegen, maar ik ben ook niet van het klakkeloos aannemen van wat de 'geleerden' ons vertellen.
MarcS | 13-04-15 | 09:00
-
Behalve natuurlijk als je ziek bent geworden en in het ziekenhuis terechtkomt. Dan mogen die onbetrouwbare wetenschappers opeens wel aan de slag met hun duivelse medicijnen om je weer te genezen.

Savanne Rotsmoel | 13-04-15 | 10:17

Een paar jaar geleden overleed mijn opa. De arts zei dat hij een natuurlijke dood was gestorven, maar ik vertrouwde het niet. Na enig onderzoek kwam ik erachter dat mijn opa die ochtend melk had gedronken. Dat kon geen toeval zijn.
-
Na enig onderzoek van mijn kant blijkt nu dat er jaarlijks vele honderden mensen in Nederland overlijden nadat ze melk hebben gedronken. De voorbeelden zijn zo talrijk, dat ik niet begrijp waarom mensen hun kinderen nog melk laten drinken. Het is duidelijk dat de zuivelindustrie en de overheid deze keiharde feiten voor de burger verborgen proberen te houden.

Savanne Rotsmoel | 13-04-15 | 10:12

duidelijk een opmerking van iemand die er nog nimmer was.
Australie is
verre van laid back
de calimero van de gemenebest, immer bezig te bewijzen dat ze niet onder doen voor het moederland
gegrondvest op een dictatoriaal gevangenissysteem dat er tot op heden in t dagelijks leven doorklinkt
het land met verreweg de meest actieve fatsoensmaffia waar ook ter wereld
een vrouw als omar zou er binnen een jaar gillend wegrennen voor t conservatieve, welhaast victoriaanse gedachtengoed
om nog te zwijgen over het krankzinnige racisme

2emeREP | 13-04-15 | 10:09

"De emancipatie is pas afgerond als geloven worden afgeschaft.."
Onzin. Je kunt een geloof niet afschaffen. Wat je wel kunt doen is de pretentie van een geloofssysteem ter discussie stellen en paal en perk stellen aan wat vanuit die pretentie als absolutum wordt gehanteerd en in handelen wordt omgezet.
Je mag best geloven dat God de wereld bestiert, en het lijkt me onmogelijk om te verbieden dat te geloven. Maar als het Gebod van God of de Wil der Verhevene leidt tot handelen dat indruist tegen de wet, dan dient ingegrepen te worden, direct en zonder pardon. Gelijke monniken, gelijke kappen.

Schoorsteenveger | 13-04-15 | 09:25

Je verteld overigens niet of het invalide zijn bewezen door het niet inenten komt?
-----------

VertelT. Polio. En meneer was dus niet ingeënt, helaas voor hem. Hij heeft een kloteleven.

Maar neem nou eens mazelen. Zeer besmettelijk, en als je eraan overlijdt is dat soms na een zeer pijnlijke doodsstrijd van maanden tot een jaar. En het vaccin is veilig en goedkoop. Uiteraard is er nooit een 100% garantie te geven op inenten. Maar waarvoor in het leven geldt dat wel? Niets is 100% te garanderen. Behalve, als het aan mij ligt, gevangenisstraf voor domme ouders. Die garantie mag 100% zijn.

De Canteclaer | 13-04-15 | 09:13

Vertrouw gewoon op het perfekte systeem van natuurlijke selectie
Oh ironie
misschien wel door onze lieve heer bedacht

nemeton | 13-04-15 | 09:06

@De Canteclaer | 13-04-15 | 08:41
Je verteld overigens niet of het invalide zijn bewezen door het niet inenten komt? Weleke ziekte heeft meneer? Zijn er 100% zeker geen ingeente mensen die deze ziekte ook hebben? Vragen, vragen ....

MarcS | 13-04-15 | 09:03

@De Canteclaer | 13-04-15 | 08:59
Oh dus omdat het iets langer geleden is, is het opeens niet meer waar?

MarcS | 13-04-15 | 09:01

@De Canteclaer | 13-04-15 | 08:41
DES / Softenon?

Hoeveel andere zaken overkomt mensen wat niet in verband gebracht wordt met inenten? Weet jij het? Hoeveel mensen krijgen kanker doordat ze ingeent zijn? Hoeveel mensen krijgen andere ziekten? Hoe beinvloed het jouw nageslacht?

Nogmaals ik ben niet tegen, maar ik ben ook niet van het klakkeloos aannemen van wat de 'geleerden' ons vertellen.

MarcS | 13-04-15 | 09:00

Softenon. Kreun. Komt er weer een aanzetten met dat voorbeeld van 55 jaar geleden. Softenon (= thalidomide) is een geneesmiddel wat goed helpt tegen verschillende aandoeningen. Helaas moet je het niet nemen als je zwanger bent, dat is duidelijk. Maar dat was toen niet bekend en de technieken van testen zijn sinds 1960 aanmerkelijk verbeterd. En het middel is inmiddels weer op de markt.

Dit heeft allemaal niets van doen met enten tegen kinderziektes.

Je kinderen niet inenten is gewoon domme en misdadige kindermishandeling van godsdienstfanaten, niets minder. Die criminele ouders moeten ontzet worden uit de ouderlijke macht en vervolgd worden.

De Canteclaer | 13-04-15 | 08:59

@mallekater | 13-04-15 | 08:44
DES / Softenon? Lekker hoor zo'n prikkie. Kunnen jouw nazaten iig rustig hopeloos veel schulden maken aangezien er toch geen erfgenamen komen.

MarcS | 13-04-15 | 08:57

Zeau, alles gelezen.
Hoeveel studiepunten voor het vak Geschiedenis van de Vaccinatie levert mij dit op?

Piet Karbiet | 13-04-15 | 08:56

Verplichten of niet.... moeilijke keuze.
Maar ALS je kioest voor geen vaccinatie, moet je ook niet gaan janken als het noodlot toeslaat.
Daarnaast: Als het noodlot toeslaat, dan mogen de ouders aangeklaagd worden voor mishandeling en/of falend ouderlijk toezicht.
...
Daarnaast zullen, zolang grofeg 85% tot 95% van de bevolking wel vaccineert de meeste niet gevaccineerde kinderen (onterecht volgens mij, maar daar kun je niets aan doen) beschermd worden door groepsimmuniteit (of is kuddeimmuniteit een betere benaming?) nl.wikipedia.org/wiki/Kudde-immuniteit...

Verwilder(s)t Niet | 13-04-15 | 08:56

@Koek Bakker | 13-04-15 | 08:39
En alle inentingen zijn zo getest? En de test zijn ook openbaar? En hoe testen ze dan op zaken als die met DES en Softenon aan het licht kwamen?

Ik zeg niet dat alle inentingen slecht zijn, zeker niet, maar we moeten ook niet alles zomaar aannemen wat 'de geleerden' roepen. Ook moeten we proberen, de ander geluid geleerden, niet weg te zetten als gekkies.

MarcS | 13-04-15 | 08:56

Ik wou dat men dat hier ook verplichtte.Geen prikkie, dan ook geen centen, niet naar school(besmettingsgevaar), sportclub of zangvereniging.

mallekater | 13-04-15 | 08:44

Wat een onzin weer hier. Inenten is in Nederland volkomen veilig. Heel zelden is er wel een bijwerking, maar niet-inenten is vele vele vele vele vele vele vele vele vele malen schadelijker.

Hier in t dorp rijdt er zo een rond in een invalidenkarretje. Zijn ouders vonden inenten zondig. En hij neemt het ze nog niet eens kwalijk ook.

Nonsensverhalen over idiote bijwerkingen zijn fabels, vaak gebaseerd op achterdochtig complotdenken, niet kunnen lezen en/of gewoon simpele domheid.

De Canteclaer | 13-04-15 | 08:41

mr jansen2674 | 13-04-15 | 08:20

Zo lang al het bewijs tegen vaccinatie uit youtube schreeuwers bestaat en niet uit dubbel-blind uitgevoerde wetenschappelijke referenties met controlegroepen en peer-review publicaties, laat ik me graag inenten, inclusief al mijn nazaten.

Als jij dat niet wilt, prima, maar praat anderen geen onzin aan. Er zijn al genoeg geloofsgekkies die daar hun beroep van maken.


Koek Bakker | 13-04-15 | 08:39

Uit wetenschappelijk oogpunt was het beter dat er een controle bevolkingsgroep is die niet aan inenten doet.Of zijn ze bang dat er uitkomt dat inenten grote schade teweeg bracht???.

pedro300 | 13-04-15 | 08:38

@volksmenner | 12-04-15 | 22:19
Beste volksmenner,
Net zoals je naam doet vermoeden en je reacties bevestigen is de enige extremist u, volksmenner, en niet Ebru. U posteert zeer grove (extremistische) stellingen en weigert deze op een beredeneerde manier (gelijk extremisten: het is nu eenmaal zo) te beantwoorden. ik wens u dan ook een plezant verblijf in iedere nadere regio van de wereld die niet aan Ne derland is gelieerd.

Verwilder(s)t Niet | 13-04-15 | 08:30

Tja, inenten, het blijft lastig. Probleem is dat het als leek moeilijk in te schatten is welke inentingen zinvol zijn, en welke niet. In Duitsland zijn ze nogal happig op inenten, ook tegen bijv. meninkokken, met een vaccin dat eigenlijk bedoeld is voor een variant die alleen in Noord Amerika voorkomt, en sowieso niet erg effectief is. Dus daar kun je puur wetenschappelijk gezien best wel wat kritische vragen stellen. Een ander probleem is dat in de commissies die de overheid adviseren over inentingen veel mensen uit 'big pharma' zitten, dus ja, daar is een gevaar van belangenverstrengeling, www.welt.de/wissenschaft/article167445.... Ben zelf trouwens atheïst, onze kinderen zijn wel degelijk ingeënt, maar niet tegen alles wat de huisarts ons door de strot wou duwen (en nu dus ook niet meer onze huisarts is).

aap-noot-mies | 13-04-15 | 08:29

necrosis | 13-04-15 | 06:48
Het was nodig, alles voor de kinderen.

Feynman | 13-04-15 | 08:27

@mr jansen2674 | 13-04-15 | 08:20
TTIP! .....
Kan Abbot lekker zijn gang gaan in Europa.

MarcS | 13-04-15 | 08:24

necrosis | 13-04-15 | 08:14

Gezelliger en beter verzorgd dan in het Nederlandse Hotel Justitia kan het niet zijn...

Koek Bakker | 13-04-15 | 08:24

@Koek Bakker | 13-04-15 | 08:03
Geen verblijfsvergunning, dan je uitzetting afwachten in een uitzetgevangenis, waar je niet zoals in NL gewoon weer buiten kunt lopen. Nee echt achter de tralies en je gaat binnen een paar dagen retour afzender. Raar genoeg hebben wij hier internationaal erkende wetten die dit onmogelijk maken (of leggen wij ze halfzacht uit, aangezien onze rechters van meewaaibomen hout zijn gemaakt).

MarcS | 13-04-15 | 08:23

ik vindt het zelfs praktisch, aangezien dan een deel van de financiele lasten van de maatschappij, dan door de fanatici zelf moeten worden opgebracht. En je hebt nog steeds een keuze met dit voorstel, jij relifatanist? mag en prima, maar dan wel even dokken aub.

analcharist | 13-04-15 | 08:22

-weggejorist-

pedro300 | 13-04-15 | 08:20

-weggejorist-

mr jansen2674 | 13-04-15 | 08:20

@Koek Bakker | 13-04-15 | 08:10
Ik ben niet bekend met Australische gevangenissen.
Geen idee hoe erg of juist gezellig het daar is.....

necrosis | 13-04-15 | 08:14

Niet alles gelezen, aangezien de meeste reacties toch weer complete onzin zijn.

Niet inenten is kindermishandeling? Maar soms, niet vaak hoor (proest) is inenten juist kindermishandeling. Sterker nog soms is inenten het mishandeling van generaties.

Ik ben voorstander van het Australische systeem, maar dan ook de andere kant op! Voor ieder kind dat verlamd raakt, ernstig ziek wordt, dood gaat of onvruchtbaar wordt; Krijgt de CEO van het farmaceutisch bedrijf de doodstraf. Uiteraard als die er niet meer is de CFO, COO net zolang totdat die mensen hun schuld betaald hebben. Wellicht dat ze dan eens stoppen met medicijnen puur voor het gewin de markt in te duwen. Dat ze medicijnen tegen bijvoorbeeld baarmoederhalskanker eens niet alleen op jongens testen, maar ook op meisjes. Dat ze de lange termijn gevolgen eens serieus in kaart brengen.

En dan dames en heren, het RIVM, die op hun website zeggen dat inenten tegen baarmoederhalskanker niet gevaarlijk is, goed getest en zeker GEEN aluminium bevat ...... om vervolgens te melden dat er aluminium afgeleiders in zitten (op hun site) die moeten ze tegen de muur zetten.

Nee wij als ouder kunnen het niet overzien wat goed is voor onze kinderen. Maar Softenon, DES zijn toch hele mooie voorbeelden om op zijn minst wantrouwig te zijn. Misschien niets aan de hand, maar soms is het better to be safe than sorry.

MarcS | 13-04-15 | 08:13

@kikoman | 13-04-15 | 07:57
Het beste is gewoon de ziekte zelf krijgen en die overwinnen met je eigen afweersysteem.
Probleem is echter dat sommige mensen met een verzwakt afweersysteem het mogelijk niet overleven.
Enne... jij bent niet ingeënt?
Men noemt het kinderziektes, maar als je de mazelen nog nooit gehad hebt, kun je het gewoon krijgen op 80-jarige leeftijd!

necrosis | 13-04-15 | 08:10

necrosis | 13-04-15 | 08:06

Inderdaad. Dat is dan weer wel de manier om Australie in te komen met een verblijfsvergunning die jaren geldig blijft. In de bajes. Dat is gelukkig heel wat anders dan die 40-uur schoffeltaakstrafjes van D66.

Koek Bakker | 13-04-15 | 08:10

@kikoman | 13-04-15 | 07:57
Lees anders het draadje even door zou ik zeggen.
*koffie naar binnen slaat en op weg gaat*
Latersszzzz.

miko | 13-04-15 | 08:06

@Koek Bakker | 13-04-15 | 08:03
Je vergeet nog 'drugs smokkelen op je lijf/ in je koffer.
Eerst minimaal (!) 5 jaar zitten en dan schoppen ze je alsnog het land uit.

necrosis | 13-04-15 | 08:06

Australie is wellicht nog de hoop voor ontwikkelde mensen die wel iets willen maken van hun leven en de maatschappij.

Maar vergis je niet, zo makkelijk kom je er (gelukkig niet in).

Geen baan, of geen aantoonbare bijdrage aan de maatschappij? Geen visum.

Geen baan? Uitkering slechts 6 maanden. Daarna je Eigen boontjes doppen.

Spreek je de taal niet (met zeer strenge eisen voor schrijven, lezen, conversatie)? Jammer, geen visum.

Aanwijzing voor extreme gedachtengoed? Jammer, geen visum.

In aanraking met justitie geweest in Nederland? Jammer, geen visum.

En zo kunnen we nog wel even doorgaan. De gemiddelde mocro/moslim komt er in elk geval nooit in. En dat moet vooral zo blijven.

Koek Bakker | 13-04-15 | 08:03

Ha Geenstijl is mainstream gegaan! Wellicht een nieuwe sponsor uit de big pharma hoek?
Jammer dat dit het niveau is. Iemand een deugdelijk (!) wetenschappelijk onderzoek over de werkzaamheid van de giftige cocktails? Nee he want die zijn er niet.

kikoman | 13-04-15 | 07:57

@Skunk57 | 13-04-15 | 07:50
Toch verwoordt Wilders het beste de politiek zoals ik dat graag wil zien in Nederland.

necrosis | 13-04-15 | 07:55

@necrosis | 13-04-15 | 07:11

Extremist = Doordrijver, Dweper, Fanaat, Fanaticus, Fanatiekeling, Freak, Scherpslijper, Ultra, Zeloot

Waar verwijs ik naar doden??

Skunk57 | 13-04-15 | 07:50

Precies, geen stemrecht voor werklozen bijvoorbeeld. Zijn we meteen van de pvv af.
volksmenner | 12-04-15 | 21:43
O, als werklozen geen stemrecht meer krijgen zijn we tevens van Groenlinks en de PvdA af.

En waarom alle religies afschaffen als er maar 1 is die verstorend is?
De appelsien is slecht,dus schaffen we maar al het fruit af?

IngridvanHenk | 13-04-15 | 07:49

@Skunk57 | 13-04-15 | 07:09
Wilders een extremist?
Hoeveel doden heeft hij op zijn geweten?

necrosis | 13-04-15 | 07:11

Goed dat ebru mij even helpt herinneren dat greet aanvankelijk niet welkom was in Australië. Top land, waar men extremisten de wacht aan zegt en onder de loep legt.

Skunk57 | 13-04-15 | 07:09

De voormalige Britse gevangenis trekt flink van leer.
omgomgomg is geen Australische achternaam zoals Goolagong ( voormalig tennis-ster uit Australie ) het is een afkorting voor Oh My God en dan 3x .

alshetware | 13-04-15 | 07:03

Kannone, die Feynman is lekker tekeer gegaan vannacht....

necrosis | 13-04-15 | 06:48

De zwakke plek in artikel 1: "GELIJKE gevallen worden gelijk behandeld...". Als de gevallen NIET gelijk kunnen worden verklaard tsja dan is alles mogelijk, per geval te beoordelen (in newspeak heet dat dan Maatwerk).

kindapaas | 13-04-15 | 06:35

vansuyle.com | 13-04-15 | 04:02
Iemand kan meerdere keren in zijn leven kinkhoest krijgen, een infectie met de kinkhoestbacterie beschermt dus niet tegen een volgende infectie met deze bacterie. www.rivm.nl/Onderwerpen/K/Kinkhoest

Nota Bene, iemand kan dus meerdere keren de originele ziekte krijgen. Niemand heeft het hier over het vaccin. Kennelijk vergeet het lichaam na enige tijd de ziekte. Aangezien een vaccin gebaseerd is op de ziekte is het totaal niet verrassend dat ook het vaccin na enige tijd op exact dezelfde wijze vergeten wordt.

Dat betekend echter nog niet, zoals u stelde, dat het vaccin "nauwelijks" bescherming biedt. Als je kijkt naar de cijfers dan geeft het tijdelijk bescherming. Iets wat een fundamentele eigenschap is van kinkhoest, niet een fout van een vaccin.

Dezelfde denkfout maakt u met de griepprik. Die beschermt tegen de meest voorkomende griep, niet tegen alle griep. En zeker niet tegen de gewone verkoudheid.

Voordat u denkt dat ik daaroverheen las, of nog veel erger, me in die delen van uw tekst me enigszins kon vinden. Ik hoop trouwens dat je aan het trollen bent.

Feynman | 13-04-15 | 04:37

vansuyle.com | 13-04-15 | 04:02
Iemand kan meerdere keren in zijn leven kinkhoest krijgen, een infectie met de kinkhoestbacterie beschermt dus niet tegen een volgende infectie met deze bacterie. www.rivm.nl/Onderwerpen/K/Kinkhoest

Nota Bene, iemand kan dus meerdere keren de originele ziekte krijgen. Niemand heeft het hier over het vaccin. Kennelijk vergeet het lichaam na enige tijd de ziekte. Aangezien een vaccin gebaseerd is op de ziekte is het totaal niet verrassend dat ook het vaccin na enige tijd op exact dezelfde wijze vergeten wordt.

Dat betekend echter nog niet, zoals u stelde, dat het vaccin "nauwelijks" bescherming biedt. Als je kijkt naar de cijfers dan geeft het tijdelijk bescherming. Iets wat een fundamentele eigenschap is van kinkhoest, niet een fout van een vaccin.

Dezelfde denkfout maakt u met de griepprik. Die beschermt tegen de meest voorkomende griep, niet tegen alle griep. En zeker niet tegen de gewone verkoudheid.

Voordat u denkt dat ik daaroverheen las, of nog veel erger, me in die delen van uw tekst me enigszins kon vinden. Ik hoop trouwens dat je aan het trollen bent.

Feynman | 13-04-15 | 04:35

louis6227 | 13-04-15 | 04:19
Kinkhoest komt weer voor sinds 1996. Zie grafiek. www.rivm.nl/Onderwerpen/K/Kinkhoest Het verschil tussen 97% inenten of 99%.

Feynman | 13-04-15 | 04:25

vansuyle.com | 13-04-15 | 04:02
Volgens mij heb ik inmiddels drie links verstrekt, maar goed.

Kinkhoest komt weer voor sinds 1996. Zie grafiek. www.rivm.nl/Onderwerpen/K/Kinkhoest Tussen 1963 en 1996 heeft vaccinatie wel volledig gewerkt. Interessant wordt dan wat er is veranderd. Met de kredietcrisis, daalt ook het aantal meldingen. Zitten we naar buitenlandse gemuteerde kinkhoest te kijken? Die mee komt met de reislustige medemens. Dat gebrek aan werking is eerder een eigenschap van het virus, dan van het vaccin.

Bij griep zie je dat probleem veel duidelijker. Er zijn inmiddels zo veel verschillende soorten beschreven dat men gestopt is namen te verzinnen en gewoon als een puber kentekens is gaan verzinnen in sms-taal.

Vervolgens ben je in je eigen stelling al niet eerlijk tegen jezelf. Je valt vaccins aan op een 100% dekking die nooit beloofd is, je hebt niet door dat gevaren en bijwerkingen dubbelop is. Je zegt er twee keer hetzelfde.

Medicijnfabrikanten zijn verplicht gesteld iedere gerapporteerde bijwerking in de bijsluiter op te nemen. Daar staat uitdrukkelijk niet iedere _veroorzaakte_ bijwerking. Een bijsluiter van een oud medicijn is nu meer een opsomming van wat een mens allemaal kan mankeren, dan een lijst van ongewenste bijwerkingen waarvan vaststaat dat deze veroorzaakt zijn DOOR in plaats van waargenomen NA.

Dan wordt je helemaal leuk dat niet inenten een mogelijk risico heeft. Je durft dus op te schrijven dat het mogelijk is dat niet inenten GEEN risico heeft. Niet inenten heeft niet alleen een levensgevaarlijk risico voor de onbeschermde persoon, maar ook voor iedereen in zijn omgeving. Ook een risico voor mij persoonlijk dus. Niet "mogenlijk" maar aantoonbaar en werkelijk.

In landen waar niet wordt gevaccineerd tegen mazelen zijn in 2014 146.000 mensen overleden. Natuurlijk zouden die met Westerse zorg niet overleden zijn, maar wel doof, kapotte longen en met hersenschade.

Dat is dus het punt dat de overheid wel degelijk om de hoek komt kijken. Om mij te beschermen tegen u. En dat confrère, heeft niets met corruptie of nepotisme te maken. Uw vrijheid begint immers, waar mijn vrijheid eindigt.

En ik heb geen enkele behoeft nodeloos te worden blootgesteld aan gezondheidsrisico`s door mensen die het nodig vinden decennia van onderzoek te pareren met een leuke eigen website, meestal met een andere veel duurdere homeopathische oplossing van hetzelfde ziekterisico.

Dus nee, ik kan met uw stelling het al niet vinden in de onderdelen en al helemaal niet in het geheel.

Feynman | 13-04-15 | 04:24

"Oei, als je kindjes niet inent dan sterven ze allemaal een pijnlijke dood." Wat een flauwe kul.
@Niedels | 13-04-15 | 04:03
In een land als Nederland waar 99% wel ingeënt is, is de kans dat een niet ingeënt kind ergens mee besmet raakt niet zo groot, maar ga eens met je on-gevaccineerde kindjes kamperen in afrika of india, dan komt jou flauwe kul al gauw een stuk dichter bij.

louis6227 | 13-04-15 | 04:19

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 03:00
Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:08
louis6227 | 13-04-15 | 03:52
Bovendien liegt meneer Lewinsky alsof het gedrukt staat. Bijwerkingen worden wettelijk verplicht geregistreerd door de fabrikant, die een doormeldplicht heeft naar de staat, door het RIVM zelf en door tegenwoordig ook direct door patiënten op www.lareb.nl/meld-bijwerking/Meldform...

Dat bijwerkingen niet zorgvuldig worden onderzocht is aantoonbaar een leugen. Dat gebeurd bij ieder medicijn en is de reden dat foute medicijnen zoals DES ooit zijn afgevoerd.

Feynman | 13-04-15 | 04:06

Abbott heeft het over radicale moslims. Niet over de gehele groep.

Die tweede alinea van mevrouw Umar stuit me toch tegen de borst. Wanneer je geloof afschaft, dan houd je helemaal geen rechtsstaat meer over. Een totalitaire rechtsstaat is helemaal geen rechtsstaat.

Hoezo is het rationeel om je kinderen in te enten? Een beetje christen heeft veel kinderen en de sterken en de lucky ones blijven dan over. Zo zie je dat Darwin en de Christenheid niet ver van elkaar af liggen.
Ebru Umar verstaat het begrip rationaliteit iig anders dat dan ik het versta.
Umar verwart het begrip rationaliteit met sentimentaliteit denk ik. "Oei, als je kindjes niet inent dan sterven ze allemaal een pijnlijke dood." Wat een flauwe kul.
Als een natuurlijk ziekte je kind wegneemt, dan is dat nog altijd iets anders dan dat een geloofswaanzinnige zijn hoofd afhakt vanwege gedoopt in vader, zoon en heilige geest.
Geen appels met peren vergelijken. De christenheid is theologisch superieur aan welke vorm van islam dan ook.

Niedels | 13-04-15 | 04:03

Feynman | 13-04-15 | 03:05
OK een goede link, het mazelen vaccin is goedkoop te maken en er is gezonde concurrentie. Geldt eveneens voor polio, dat inmiddels bijna uitgeroeid is.
.
Het geldt echter niet voor kinkhoest, daar biedt vaccinatie nauwelijks bescherming. Of de waardeloze griepprik.
Mijn stelling blijft daardoor relevant:
.
"Vaccinatie beschermt niet 100% en heeft wel degelijk gevaren en bijwerkingen. Net als niet ineneten dat mogelijk heeft.
Dat is een afweging die de ouders moeten maken, niet de corrupte nepotische overheid."
.
Kunnen we het er in ieder geval daar over eens zijn?

vansuyle.com | 13-04-15 | 04:02

Over 100 jaar zijn we allemaal dood. De een wellicht wel wat eerder dan de ander om welke reden ook. Ik ben er niet bang voor en die vaccinaties daar schijt ik op net als al die wetenschappelijke troep. De groeten, ik neem er nog eentje ook al niet best volgens de wetenschap, het zal.

INH.30CL | 13-04-15 | 04:01

@Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 03:00
Ik qoute je even : De bijwerkingen van vaccinaties dienen zorgvuldig onderzocht te worden, louis. Dat gebeurt nu niet. Pas als dat wel gebeurt, kan een verstandige afweging gemaakt worden tussen de voor- en nadelen. Pas dan kan de rekensom, waar jij terecht op duidt, tussen het aantal geredde levens en het aantal verloren levens gemaakt worden.
Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:08
Lees hier toch echt dat jij vindt dat nu, zonder het door jou voorgestelde onderzoek, vaccinatie gedaan wordt vanuit een niet verstandige afweging. Daaruit trekt ik de conclusie dat je tegen bent, tenzij je voorstander bent van vaccinatie vanuit een on-verstandige afweging.

louis6227 | 13-04-15 | 03:52

Dr. Frambozenjam | 13-04-15 | 03:20
Ik zie in de zwarte pest toch nog eerder de hand van God, dan de hand van big pharma. Simpelweg omdat ze het toen nog niet konden. Een virus is voor mij gewoon een levend organisme. Geen reden aan te nemen dat die niet net zo kan evolueren als ieder ander beestje.

Echter, een virus heeft een kortere levenscyclus en zal dus snelle muteren en evolueren. Ook komt het door te parasiteren in onze celkernen veel extremer in contact met vreemd DNA dan ieder ander levend wezen.

Als je de tarievenlijst van vaccins bekijkt zie je hooguit honderd euro voor decennia aan immuniteit. www.cdc.gov/vaccines/programs/vfc/awar... Losse euro`s per jaar voor de geleverde dienst. Als je dat vergelijkt met bijvoorbeeld de duizenden euro`s per maand voor AIDS behandelingen krijg ik een donkerbruin vermoeden waarom er geen vaccin voor is. www.npr.org/blogs/health/2012/07/27/15...

Los natuurlijk van het feit dat HIV een boeket van virussen is en je voor iedere losse een apart vaccin moet maken. Dat je dus altijd een hopeloos verhaal krijgt wat je ook bij griep ziet. Jaarlijk een cocktail die eigenlijk niet de griepprik moet heten, maar de populairste griepenprik, die helaas geen effect heeft op de 80% van de andere in omloop zijnde varianten. Wat er niet inzit, komt er ook niet uit.

Feynman | 13-04-15 | 03:44

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:48
Ach ach, we pakken uw bron er maar even bij... kanker-actueel.nl/probiotica-melkzuurb...

En dan vooral dit stukje...
"Bij de studie, die in vijftien Nederlandse ziekenhuizen is uitgevoerd, stierven 33 mensen: 24 patiënten in de probioticagroep, 9 in de controlegroep. Drie weken geleden maakten de onderzoekers die sterftecijfers bekend, maar zij wilden toen niet ingaan op de oorzaak. Zoals in de medische wereld gebruikelijk is, verbood het tijdschrift dat de publicatie vooraf besproken zou worden.

De conclusie dat preparaten met goede bacteriën dodelijk kunnen zijn, werd daarop met scepsis ontvangen. De Duitse chirurg en probioticadeskundige dr. Nada Rayes, die de studie had ingezien, benadrukte dat bij toeval meer patiënten in de probioticagroep waren ingedeeld die al bij binnenkomst in het ziekenhuis uitgevallen organen hadden. Dat kan ook afsterven van de darm veroorzaken."

en later:

"Of: wie wel eens roulette speelt ziet dat heel regelmaitig van de 100 draaien er 65 nummers rood zijn en 35 nummers zwart Pas met duizenden aantallen kruipt de verdeling naar 50/50."

Die mensen zijn dus niet overleden door statistiek, maar het simpele feit dat het onderzoek überhaupt plaatsvond op sowieso al doodzieke mensen. Statistiek beïnvloed de conclusie uit een onderzoek, niet het verloop van het onderzoek zelf.

24 tegen 9 lijkt een enorm verschil, maar je zou eerst moeten weten hoe groot de totale groep was, en dan sowieso dit -hopelijk op totaal andere, wel verantwoorde wijze- moeten herhalen.

Dit doet me ook denken aan de zaak Lucia de Berk. Volgens de ingevlogen FBI-deskundige was de kans 1 op miljarden dat het toeval was. Volgens Peter R de Vries overleden er meer kindjes in het ziekenhuis toen Lucia vastzat, dan toen ze er nog werkte. Wat het ook zei, beide berekeningen hebben geen enkel kind vermoord.

Feynman | 13-04-15 | 03:36

De ultieme vraag. Ethiek vs Geld verdienen( wat een wedstrijd)
Worden deze virussen expres gekweekt( h1n1 word h1n8, resistente bacteriën gekweekt met alternatief nieuw kostbaar medicijn?) en losgelaten op de massa door bio farma? multi-biljoen industrie? Waar nestelt het CDC zich en de grote farma bedrijven? of Who?

Dr. Frambozenjam | 13-04-15 | 03:20

vansuyle.com | 13-04-15 | 02:50
Er was geen rest van de argumentatie. U ging het rijksvaccinatie programma vergelijken met andere overheidsprojecten, waar de overheid wel de partij is die van begin tot eind de regie heeft.

Bij vaccinatie ligt de controle ook bij zelfstandige universiteiten, artsen en ouders die de moeite nemen bronnen op waarde te schatten. Appels en peren, wilde u dat echt nog even horen?

Linkjes van iemand die op wordpress iemand anders zijn wordpress gekopieerd heeft, scoort heel hoog in google. Probleem is dat ik ook bronnen daarbuiten lees. En dus niet achter u aan huppel. Dat u daarna gelijk allemaal dingen over mijn persoontje gaat vinden is uw probleem.

Prijs is in India 75 Roepies en wordt daar door vijf verschillende partijen gemaakt. www.medindia.net/drug-price/measles-mu... Dat is dus een losse euro. Er zit geen patent op, het is makkelijker te maken dan MDMA, de productiemethode staat in ieder normaal medisch boek. In de USA koopt de CDC in voor 9,45 per dosis of vijf dosissen, de tabel is niet 100% duidelijk www.cdc.gov/vaccines/programs/vfc/awar...

In 2014 zijn er trouwens 146.000 mensen overleden aan mazelen.

Feynman | 13-04-15 | 03:05

@Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:56
Nee maar wel over bijwerkingen,onbewezen en in een geval. Bij polio vielen trouwens wel doden.
Een oud oom van me is er aan bezweken. Ik kende de man niet was ver voor mijn tijd. Ik ben dan ook niet zo oud.
Nu wel oud gaat.
;)

miko | 13-04-15 | 03:01

@louis6227 | 13-04-15 | 02:58
Waar heb je het over? Waar zeg ik dat ik tegen vaccineren ben? Is het jouw gewoonte om mensen woorden in de mond te leggen? Dat wordt hier niet gepikt, louis.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 03:00

@louis6227 | 13-04-15 | 02:55
Grafiekje bekeken. Gemiddeld 30 doden aan polio per jaar in de jaren 50. Dan zat ik te laag. Excuus en bedankt voor je correctie.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:59

*Out*

miko | 13-04-15 | 02:58

@Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:49
Weet dus wel dat dit resultaten zijn waar jij je verantwoordelijkheid zou moeten nemen. ga er maar voor staan, voor al die misvormde mensen en leg het maar uit.

louis6227 | 13-04-15 | 02:58

@miko | 13-04-15 | 02:54
Je citeert mij verkeerd. Ik heb het niet gehad over autisme. Lees Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:53 .
Ik ben eens stuk ouder dan jij.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:56

@Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:49
Als je effe het grafiekje bekijkt zie je dat er de jaren 50 tweemaal een epidemie is met iets van 2x 75 doden, dit nog bij die 1500 a 2000 die verder misvormd door het leven gaan.

louis6227 | 13-04-15 | 02:55

@Feynman | 13-04-15 | 02:42
*op plus knop hamert*

@Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:39
Pardon?? Ik weet niet van welke generatie jij bent maar ik heb nog met poliokinderen in de klas gezeten.
Die waren vaak wat ouder omdat ze een enorme achterstand op hadden gelopen en vaak met alle misvormingen en handicaps hadden te kampen! En jij stelt dat polio niet zoveel voor stelde?
Wel zeiken over een paar autisten op de tich inentingen maar polio? Ach verwaarloosbaar! de laatste epidemie nog geen tweeduizend gevallen.
weet je wat,laat gaan. Jammer dat polio uit geroeid is in Nederland maar laten we wat gevallen uit Nigeria importeren.
*aandelen in fabrikant van rolstoelen en ijzeren longen neemt*

miko | 13-04-15 | 02:54

@@louis6227 | 13-04-15 | 02:44
Want, louis, ik had het dus over doden, en niet over gevallen, per jaar. Je citeert mij volkomen verkeerd.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:53

Kosten Mazelen vaccinatie, € 34,50 tweede hit google.
Feynman | 13-04-15 | 02:20

Dat is de prijs voor de burger nadat er al subsidie voor betaald is. De vraag is hoeveel? (betaalt de overheid)

De rest van mijn argumenten heb je gemakshalve maar genegeerd. Oja, die waren levenslang invalide natuurlijk. Zo invalide als Stephen Hawking.

vansuyle.com | 13-04-15 | 02:50

@louis6227 | 13-04-15 | 02:44
En hoeveel doden?

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:49

@Feynman | 13-04-15 | 02:42
Je kennis van de kwaliteit van het medische onderzoek is bedroevend. Men doet maar wat, dat is de status quo. Een voorbeeld is het dubbelblinde onderzoek in Utrecht met bacteriedrankjes bij alvleesklierontsteking, een paar jaar geleden. Tientallen onnodige doden doordat de *deskundigen* te dom bleken te zijn om een statistiekje juist te interpreteren. Let wel, dat waren de mensen die ervoor hadden doorgeleerd om statistiekjes te interpreteren. Gefaald op hun eigen vakgebied.

En over de NAM heb je het gewoon mis. De NAM heeft decennia lang geroepen dat de aardbevingen niet door hen kwamen. De sukkels.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:48

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:39
Hé oplichter met je tiental gevallen per jaar/
"Nederland vrij van polio

Voordat vaccinatie in 1957 werd ingevoerd, waren er per jaar enkele honderden poliogevallen. Tijdens epidemieën kon het aantal oplopen tot 1.500-2.000 per jaar (zie figuur 1). De laatste drie polio-epidemieën vonden plaats in 1971 met 39 ziektegevallen, in 1978 met 110 ziektegevallen en in 1992-93 met 79 ziektegevallen. In de periode 1994-2012 zijn geen gevallen van acute poliomyelitis gemeld."
www.nationaalkompas.nl/gezondheid-en-z...

louis6227 | 13-04-15 | 02:44

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:39
Dat zegt meer over de stand van de medische wereld vlak voor de start van vaccinatie, dan over het gevaar van deze ziektes. Waar vroeger kinderen doodgingen, raken ze nu invalide. Dat betekent dus niet dat de noodzaak tot vaccinatie verdwenen is.

Feynman | 13-04-15 | 02:43

@louis6227 | 13-04-15 | 02:40
Ik heb geen idee.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:42

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:35
De maker heeft dat al vele malen bewezen. Door een n=heel groot onderzoek te doen. Eerst op dieren, dan op mensen. Een onderzoek wat herhaald werd door de toezichthouder.
Ander was het niet op de markt, en bleef het niet op de markt. Immers, het voordeel van een medicijn echt gebruiken, is dat je in een continue staat van onderzoek terecht komt met echte mensen. Lees de regeling voor de toelating van medicijnen voor mensen een keer als je een week overhebt.

Als jij vervolgens met 1 voorbeeld iets aan die discussie toe wilt voegen, zul je eerst dat voorbeeld tot tegenbewijs zien te verheffen en dat lukt je dus nog steeds niet.

Los daarvan heeft Shell en Esso, samen in de NAM de aardbevingen voorspelt, voordat het eerste gat geslagen werd. Inclusief de bodemdaling van een halve meter. Het is de staat die alsnog een vergunning afgaf, zonder daarna tot op de dag van vandaag eisen te gaan stellen, dat gebouwen tegen aardbevingen bestand moeten zijn.

Mijnbouw en aardbevingen gaan al eeuwen hand in hand. Ook met steenkool in Limburg. De enige verassing is, dat nu de regering de ich habe es nicht gewubt inzet.

Feynman | 13-04-15 | 02:42

@Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:39
En gele koorts wereldwijd , want daar hadden we het over toch ????

louis6227 | 13-04-15 | 02:40

@louis6227 | 13-04-15 | 02:34
Het aantal doden in Nederland door mazelen, kinkhoest en polio was maar een tiental per jaar voordat er gevaccineerd werd.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:39

@bolkebeer | 13-04-15 | 02:27
:-)

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:37

louis6227 | 13-04-15 | 02:34
Zeker gezien het forse aantal mensen wat überhaupt nierfalen ontwikkeld.

Feynman | 13-04-15 | 02:35

@Feynman | 13-04-15 | 02:28
Je wil het punt niet zien. Het punt is: bij wie ligt de bewijslast. En die ligt niet bij mij, of bij de patiënt, maar bij de behandelaren. Die moeten bewijzen dat hun behandelingen geen ernstige bijwerkingen hebben.

Het is net als met de NAM. Die heeft decennia lang geroepen: *Bewijs maar dat de aardschokken door de gasboringen komen. Kunnen jullie lekker niet, hè, dus puh, lange neus*. Een verstandig beleid zou zijn dat de NAM moet bewijzen dat de aardschokken NIET door de gasboringen komen, en zolang ze dat niet kunnen, moeten dokken voor de schade.

Waar ligt de bewijslast. Dat is in veel gevallen een te moeilijke vraag voor een eenvoudige gasboer, politicus of medicus. Maar dat is wel de vraag die eerst beantwoord moet worden. Denk daar eens over, als je wil, dude.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:35

ben kokhals | 13-04-15 | 02:29
Weet je wat grappig is. Obama zou iemand een klokkenluidersstatus hebben gegeven. Zoek je die actie, of de naam, of wat dat ook, krijg je de eerste tien pagina`s op Google geen normale nieuwsbron met die informatie. Terwijl het gewoon om een openbaar besluit zou moeten gaan.

Jouw link, die je nu voor de derde keer plaatst, linkt door naar een onderzoek wat de relatie autisme en vaccins ontkent in 2004, en twee andere activistische sites. Verder loopt het spoor dood.

Bestaat die wetenschapper wel?

Feynman | 13-04-15 | 02:34

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:08
Besef wel dat de nadelen al bekend zijn, honderduizenden doden per jaar en nog veel meer zieken; en omdat jij er één gevonden hebt met nierfalen, wil jij eerst gaan onderzoeken alvorens vaccinatieprogramma's voort te zetten. Je moet maar durven, grote verantwoordelijkheid die je neemt.

louis6227 | 13-04-15 | 02:34

@miko | 13-04-15 | 02:28 "Vaccinatie die mensen onvruchtbaar maakt? Ik weet wel een paar landen waar we dan snel een programma moeten starten!"

LOL:) Even Bill Gates bellen: www.hngn.com/articles/48777/20141110/a...

ben kokhals | 13-04-15 | 02:33

INH.30CL | 13-04-15 | 02:18
Voor jullie.

Feynman | 13-04-15 | 02:31

Feynman | 13-04-15 | 02:13 "Zo dat zijn de eerste 59 bronnen. Niet van zolderkamer wordpressblogjes van andere believers, maar van de complete medische gemeenschap."

Mooi die Wikipedia. Inmiddes is het 2015 en hangt een wetenschapper aan de bel die er alles van weet, een "CDC research scientist" zelfs jonrappoport.wordpress.com/2014/10/25... Valt me van je tegen dat je een onderzoeksjornalist die over die klokkenluider rapporteert dan afdoet als "zolderkamer wordpressblogjes van andere believers". Maar het is laat. Dat is ook weer zo.

ben kokhals | 13-04-15 | 02:29

Kinderen gelovig opvoeden is (ook) kindermishandeling.
Dus als je dat wenst prima, maar dan geen kinderbijslag geen gratis school etc. Laat ook daar die fijne marktwerking zijn gang gaan, wil je gelovig onderwijs? Betaal dat dan lekker zelf.

Frankasd | 13-04-15 | 02:29

@ben kokhals | 13-04-15 | 02:07
Vaccinatie die mensen onvruchtbaar maakt? Ik weet wel een paar landen waar we dan snel een programma moeten starten!

miko | 13-04-15 | 02:28

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:19
Nooit alleen de nieren, alleen in met bloedingen uit de mond, neus en anus en falen van lever en nieren. Als het virus zelf was geweest, had de arts dat gemakkelijk kunnen aantonen en dus ook gesteld. Je denkt dat die twee scenario`s door een arts zijn te verwarren, maar gele koorts is vrij goed herkenbaar. Allergische reactie is vooral een symptoombeschrijving, geen oorzaak zelf.

"48 tot 72 uur na het begin van de symptomen is er een opvallend hoge stijging van de transaminasen, waarbij de AST-spiegel dikwijls hoger is dan de ALT-spiegel. Er is leukopenie met relatieve neutropenie, maar geen anemie. Men vindt trombocytopenie, een verlengde stollingstijd en prothrombinetijd met een verlaagd gehalte fibrinogeen en daling van de stollingsfactoren II, V, VII, VIII, IX en X. De myocardaantasting kan leiden tot abnormale ST-T golven op het ECG.
In de differentiaaldiagnose dienen opgenomen te worden: leptospirose, febris recurrens door Borrelia recurrentis, virale hepatitis (vooral hepatitis E bij zwangeren en delta hepatitis bij hepatitis-B-dragers), malaria en andere virale hemorragische koortsen zoals dengue. Detectie van viraal antigeen door monoclonale ELISA of van het viraal RNA door RT-PCR in serum is al mogelijk in de pre-icterische fase. De diagnose kan ook worden gesteld door een viervoudige stijging van specifieke IgG of het aantonen van IgM. Kruisreacties in antigeen- en antilichaamtesten met andere flavivirussen kunnen de diagnostiek compliceren.
Virusisolatie, PCR, antigeendetectie, immunofluorescentie, IgG- en IgM-bepaling kunnen uitgevoerd worden in het Erasmus MC, Afdeling Virologie, Unit Diagnostiek, te Rotterdam.8"

De fabrikant toont bijwerkingen aan door dit netjes te turven. Waar je dan naar opzoek bent is of ingeënte mensen vaker spontaan nierfalen krijgen dan de rest van populatie. Die vraag stel je geeneens. In die richting laat je niet zien te denken. Je blijft dogmatisch hameren met je ene stokpaardje. En gelukkig zit niet alleen de fabrikant te turven, maar ook iedere zelf respecterende arts en overheid. Zo is DES en ieder ander onacceptabel geneesmiddel gevonden.

Feynman | 13-04-15 | 02:28

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:22
Je reaguurt inderdaad maar een keer. Dus geniet ervan poep. Slaapmodus aanzet.

bolkebeer | 13-04-15 | 02:27

@thijs4419 | 13-04-15 | 02:18
Nee chemisch castreren de vaders en de binnenvoering eruit bij de moeders!!
*er nu echt vol ingaat*

miko | 13-04-15 | 02:24

Driewerf Hoezee | 13-04-15 | 02:20

Paddestoel? *hebbe toch ook sporen*

Dr. Frambozenjam | 13-04-15 | 02:24


@Driewerf Hoezee | 13-04-15 | 02:11
En als je boven een flinke school sardines vaart stinkt het ook nog op zee!

@Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:12
En terecht, de medicijnen tegen deze ziektes zijn een pak duurder en,..... hebben veel bijwerkingen.
Malaria telt in subSahara afrika voor meer dan 500.000 doden.
Als dan van alle inentingen een paar promille bijwerkingen krijgt is het nog altijd beter dan die 500.000+ doden.
Het is net als met het Trolley dilemma een keuze voor meerdere mensen redden te opzichte van een enkele met eventuele problemen.

miko | 13-04-15 | 02:23

@bolkebeer | 13-04-15 | 02:12
Hallo zeg. Ik kon de hele dag niet inloggen. Moet nu even inhalen. Truste, meis!

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:22

Ik lees me morgen weer bij. Ga nu op 1 oor.

Genacht, jelui!

Driewerf Hoezee | 13-04-15 | 02:21

vansuyle.com | 13-04-15 | 02:17
Kosten Mazelen vaccinatie, € 34,50 tweede hit google.

Feynman | 13-04-15 | 02:20

@Dr. Frambozenjam | 13-04-15 | 02:11
Zal ik je vertellen: per spoor is nog niet per trein.

Laat 'm even inwerken ;)

Driewerf Hoezee | 13-04-15 | 02:20

@Feynman | 13-04-15 | 02:11
Dat verhaal over een *allergische reactie* is niet meer dan een onbewezen hypothese van een arts.

Gele koorts leidt vaak tot een ernstige of zelfs fatale beschadiging aan de nieren. Als je via het vaccin een verzwakte vorm van de veroorzaker toedient, kan die nierbeschadiging alsnog optreden, als de verzwakking niet zwak genoeg is. Dus zo raar is het niet om het vaccin als mogelijke boosdoener te zien.

En je legt systematisch de bewijslast bij de verkeerde partij. De toedieners van middelen moeten bewijzen dat hun middelen niet de veroorzaker zijn van ongewenste bijwerkingen. Dat is de verstandige zienswijze. Juridisch ligt dat ook zo. Zo hebben Softenon en DES aangetoond, om een paar bewezen medische missers te noemen.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:19

@Feynman | 13-04-15 | 02:11
Daar komt de causaliteitsleer om de hoek kijken inderdaad. Dat is zo gigantisch moeilijk te bewijzen in de medische wereld dat je misschien met minder tevreven moet zijn, zoals met een waarschijnlijkheid dat een bepaalde bijwerking optreedt omdat bepaalde gevallen daartoe aanleiding geven. Met n=eigenlijk te weinig.

Kom ik bij:
@Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:08
Als dat zou kunnen is het opgelost, maar helaas zit je dan weer met een ontbrekende nulmeting. Ethiek enzo. Tenzij je het puur experimenteel houdt natuurlijk.

Driewerf Hoezee | 13-04-15 | 02:18

Laten we de ouders die hun kinderen genitaal laten verminken, zowel jongetjes al meisjes, ook maar meteen uit de ouderlijke macht ontzetten.

thijs4419 | 13-04-15 | 02:18

@Feynman | 13-04-15 | 02:13
Voor wie ben jij aan het lobbyen zich werkelijk afvraagt.

INH.30CL | 13-04-15 | 02:18

Feynman | 13-04-15 | 01:08
Linux is gratis, en toch gebruikt de overheid nog gewoon betaalde software. Men geeft geen fuck om de prijzen en zal ongetwijfeld een veelvoud betalen aan Big Pharma voor vaccins waarvan het patent verlopen is. Kan zo 1-2-3 geen link vinden hoeveel geld helaas, maar ieder jaar worden er zo´n 185.000 kinderen geboren in NL. Stel dat de overheid 1000 euro per kind uitgeeft, dan gaat het om 185 miljoen euro per jaar in Nederland alleen. Miljarden wereldwijd, want ook in de derde wereld vaccineren ze er lustig op los. En zijn de overheden minstens zo corrupt als in Nederland. Dus nee, uw vlieger dat er geen geld op het spel staat, gaat niet op.
.
Dat de overheid niet zelf een vaccinatie ontwikkelt maar het overlaat aan een bedrijf garandeert evenmin de kwaliteit. Nogmaals, de overheid is geen kritische consument. Heel veel projecten van de overheid (bijvoorbeeld de OV chipkaart en Fyra) worden uitbesteed. Corruptie, vriendjespolitiek of simpelweg incompetentie zijn veel belangrijker dan het eindproduct.
.
Vaccinatie beschermt niet 100% en heeft wel degelijk gevaren en bijwerkingen. Net als niet ineneten dat mogelijk heeft.
Dat is een afweging die de ouders moeten maken, niet de corrupte nepotische overheid.
Kunnen we het er in ieder geval daar over eens zijn?
.
Die opmerking over glazen bol neem ik maar met een korreltje kwik. Ik kan niet in uw hoofd kijken, maar zoals u keihard vaccinaties blijft verdedigen (ondanks de diverse linkjes naar medische studies die kanttekeningen plaatsen bij de waarde en veiligheid van vaccinaties) vind ik wel wat autistisch.

vansuyle.com | 13-04-15 | 02:17

ben kokhals | 13-04-15 | 02:07
The MMR vaccine controversy started with the 1998 publication of a fraudulent research paper in the medical journal The Lancet that lent support to the later discredited claim that colitis and autism spectrum disorders are linked to the combined measles, mumps and rubella (MMR) vaccine.[1] The media have been criticized for their naïve reporting and for lending undue credibility to the architect of the fraud, Andrew Wakefield.

Investigations by Sunday Times journalist Brian Deer reported that Andrew Wakefield, the author of the original research paper, had multiple undeclared conflicts of interest,[2][3] had manipulated evidence,[4] and had broken other ethical codes. The Lancet paper was partially retracted in 2004, and fully retracted in 2010, when The Lancet's editor-in-chief Richard Horton described it as "utterly false" and said that the journal had been "deceived."[5] Wakefield was found guilty by the General Medical Council of serious professional misconduct in May 2010 and was struck off the Medical Register, meaning he could no longer practice as a doctor in the UK.[6] In 2011, Deer provided further information on Wakefield's improper research practices to the British medical journal, BMJ, which in a signed editorial described the original paper as fraudulent.[7][8] The scientific consensus is that no evidence links the MMR vaccine to the development of autism, and that this vaccine's benefits greatly outweigh its risks.

Following the initial claims in 1998, multiple large epidemiological studies were undertaken. Reviews of the evidence by the Centers for Disease Control and Prevention,[9] the American Academy of Pediatrics, the Institute of Medicine of the US National Academy of Sciences,[10] the UK National Health Service,[11] and the Cochrane Library[12] all found no link between the MMR vaccine and autism. While the Cochrane review expressed a need for improved design and reporting of safety outcomes in MMR vaccine studies, it concluded that the evidence of the safety and effectiveness of MMR in the prevention of diseases that still carry a heavy burden of morbidity and mortality justifies its global use, and that the lack of confidence in the vaccine has damaged public health.[12] A special court convened in the United States to review claims under the National Vaccine Injury Compensation Program rejected compensation claims from parents of autistic children.[13][14]

The claims in Wakefield's 1998 The Lancet article were widely reported;[15] vaccination rates in the UK and Ireland dropped sharply,[16] which was followed by significantly increased incidence of measles and mumps, resulting in deaths and severe and permanent injuries.[17] Physicians, medical journals, and editors[18][19][20][21][22] have described Wakefield's actions as fraudulent and tied them to epidemics and deaths,[23][24] and a 2011 journal article described the vaccine–autism connection as "the most damaging medical hoax of the last 100 years".[25]

en

Andrew Jeremy Wakefield (born c. 1957) is a British former surgeon and medical researcher, known for his fraudulent 1998 research paper in support of the now-discredited claim that there was a link between the administration of the measles, mumps and rubella (MMR) vaccine, and the appearance of autism and bowel disease.[1][2][3][4][5]

After the publication of the paper, other researchers were unable to reproduce Wakefield's findings or confirm his hypothesis of an association between the MMR vaccine and autism,[6] or autism and gastrointestinal disease.[7] A 2004 investigation by Sunday Times reporter Brian Deer identified undisclosed financial conflicts of interest on Wakefield's part,[8] and most of his co-authors then withdrew their support for the study's interpretations.[9] The British General Medical Council (GMC) conducted an inquiry into allegations of misconduct against Wakefield and two former colleagues.[10] The investigation centred on Deer's numerous findings, including that children with autism were subjected to unnecessary invasive medical procedures,[11] such as colonoscopy and lumbar puncture, and that Wakefield acted without the required ethical approval from an institutional review board.

On 28 January 2010, a five-member statutory tribunal of the GMC found three dozen charges proved, including four counts of dishonesty and 12 counts involving the abuse of developmentally challenged children.[12] The panel ruled that Wakefield had "failed in his duties as a responsible consultant", acted both against the interests of his patients, and "dishonestly and irresponsibly" in his published research.[13][14][15] The Lancet fully retracted the 1998 publication on the basis of the GMC's findings, noting that elements of the manuscript had been falsified.[16] The Lancet's editor-in-chief Richard Horton said the paper was "utterly false" and that the journal had been "deceived".[17] Three months following The Lancet's retraction, Wakefield was struck off the UK medical register, with a statement identifying deliberate falsification in the research published in The Lancet,[18] and is barred from practising medicine in the UK.[19]

In January 2011, an editorial accompanying an article by Brian Deer in BMJ identified Wakefield's work as an "elaborate fraud".[1][20][21] In a follow-up article,[22] Deer said that Wakefield had planned to launch a venture on the back of an MMR vaccination scare that would profit from new medical tests and "litigation driven testing".[23] In November 2011, yet another report in BMJ[24] revealed original raw data indicating that, contrary to Wakefield's claims in The Lancet, children in his research did not have inflammatory bowel disease.[25][26]
en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine_cont...

Wakefield's study and his claim that the MMR vaccine might cause autism led to a decline in vaccination rates in the United States, United Kingdom and Ireland and a corresponding rise in measles and mumps, resulting in serious illness and deaths, and his continued warnings against the vaccine have contributed to a climate of distrust of all vaccines and the reemergence of other previously controlled diseases.[27][28][29] Wakefield has continued to defend his research and conclusions, saying there was no fraud, hoax or profit motive.[30][31] As recently as February 2015, he publicly repeated his denials and refused to back down from his assertions,[32] despite the fact—as stated by a British Administrative Court Justice in a related decision—that "there is now no respectable body of opinion which supports [Dr. Wakefield's] hypothesis, that MMR vaccine and autism/enterocolitis are causally linked."[33]
en.wikipedia.org/wiki/Andrew_Wakefield...

Zo dat zijn de eerste 59 bronnen. Niet van zolderkamer wordpressblogjes van andere believers, maar van de complete medische gemeenschap.

Feynman | 13-04-15 | 02:13

@@@
Goedemorgen dames. Is het nog geen bedtijd voor jullie? Straks moet er weer borstvoeding gegeven worden aan de newbies dus denk aan de bedrust. Terusten en tot laters.

bolkebeer | 13-04-15 | 02:12

@miko | 13-04-15 | 02:06
De man wilde naar Afrika. Als je bepaalde landen bezoekt, is vaccinatie tegen gele koorts verplicht.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:12

@miko | 13-04-15 | 01:59
Ik moest lachen, maar dat is natuurlijk heel lelijk van mij.

Ik leef nog steeds na tientallen jaren zeelucht en dat komt gewoon door die zeelucht. Wel hebben we af en toe hevige mist van zee (zeevlam). Daar wordt ik dan weer doodziek van.

Driewerf Hoezee | 13-04-15 | 02:11

Driewerf Hoezee | 13-04-15 | 02:04

kedeng kedeng. m.youtube.com/watch?v=nQyq8aUKmzM

Na het zingen beste snap je soms en soms jaren later de big beng vraag: Waarom?

Dr. Frambozenjam | 13-04-15 | 02:11

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:04
Jij stelt dat het een bijwerking is, dus jij bewijst.

Je kan een reeks bronnen aanvoeren dat hij NA inenting nierproblemen kreeg, maar dat is niet gelijk aan dat hij DOOR inenting nierproblemen kreeg. Zie het verschil?

Los daarvan poneer je twee bronnen die de oorzaak leggen bij een allergische reactie. Het probleem daarvan weer, is dat die reacties te veroorzaken zijn met hele kleine hoeveelheden gluten, noten, lactose, noem de rij maar op. Allemaal zaken die NIET in een vaccin zitten.

Feynman | 13-04-15 | 02:11

@louis6227 | 13-04-15 | 02:03
De bijwerkingen van vaccinaties dienen zorgvuldig onderzocht te worden, louis. Dat gebeurt nu niet. Pas als dat wel gebeurt, kan een verstandige afweging gemaakt worden tussen de voor- en nadelen. Pas dan kan de rekensom, waar jij terecht op duidt, tussen het aantal geredde levens en het aantal verloren levens gemaakt worden.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:08

@Feynman | 13-04-15 | 01:47
Einde godsdienst zou ik prima vinden alhoewel godsdienst niets met vrijheid te maken heeft, integendeel en juist daaroml.

INH.30CL | 13-04-15 | 02:08

@Feynman | 13-04-15 | 01:45
Misschien dat ze het door de idee van het zintuigvrije denken wel gewoon gebroken laten. Pijn bestaat dan immers ook niet.

Driewerf Hoezee | 13-04-15 | 02:07

@Broodroof | 12-04-15 | 22:38 "Er is steeds meer bewijs dat de inentingen tot autisme kunnen leiden. Nou, laat maar eens zien dan."
@Gualtiero | 12-04-15 | 22:40 "De correlatie tussen inentingen en autisme is nooit bewezen."
@Feynman | 12-04-15 | 23:58 "inmiddels hebben we een onderzoek of twaalf die bewezen hebben dat een verband tussen vaccinatie en autisme niet bestaat. Stop met liegen. (…) Ik geloof in de stand van medische bewijsgebaseerde wetenschap."

Nog maar een keer dan: 'CDC research scientist comes forward: Senior government scientist breaks 13 years’ silence on CDC’s vaccine-autism fraud' jonrappoport.wordpress.com/2014/08/20... 'How the US government admits vaccines cause autism; Breaking: autism, MMR vaccine, CDC coverup' jonrappoport.wordpress.com/2014/08/20...
En hebben jullie al gehoord van dat vaccin dat gevaarlike virussen bevatte, en van dat vaccin dat resistent zou maken tegen tetanus maar de gevaccineerde tevens onvruchtbaar maakt? Daar moet je geen incopetente overheid bovenop zetten om het door je strot te duwen. Vaccineren is niet altijd per sé slecht, maar het kan geen kwaad daar heel voorzichtig mee te zijn.

@bodemloos | 12-04-15 | 22:23 "Beter is het om inenten als een keuze te zien (…) Minder staatsbemoeienis."
@vansuyle.com | 13-04-15 | 01:00 "Geloof in de staat is minstens zo gevaarlijk als geloof in de bijbel."

Geheel mee eens.

ben kokhals | 13-04-15 | 02:07

@louis6227 | 13-04-15 | 02:03
Lewis gaat naar Sub-Sahara Afrika en Zuid Amerika en neemt mee een tandenborstel en neemt geen vaccinatie.

miko | 13-04-15 | 02:07

Hoe kan je bewijzen dat de vaccinatie de reden is van niet ziek worden? en of het lichaam niet deze ziekte heeft tegengehouden?

Dr. Frambozenjam | 13-04-15 | 02:06

@Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:53
Jij begon.

@Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:51
Waarom moest hij een inenting tegen gele koorts krijgen? het is nu niet zo dat je die in Nederland oploopt.
Zoveel tijgermuggen zitten daar niet.

miko | 13-04-15 | 02:06

@Feynman | 13-04-15 | 01:59
Ik hoef niets te bewijzen. De GGD, het RIVM en de producent van het vaccin moeten bewijzen dat het niet door de inenting kwam. Dat is de verstandige benadering.

*De preventieve gele koorts-inenting veroorzaakte blijvende schade aan zijn nieren en een strijd op leven en dood volgde. Twaalf dagen lag hij in coma, zijn familie had al afscheid genomen, maar hij kwam er doorheen*.
www.radio1.nl/item/169310-Omar-Munie:-...

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 02:04

@Dr. Frambozenjam | 13-04-15 | 01:44
Trein. 01:44 en alles is vier. Trein is vijf, vijf is vier. Zo'n trein moet je gewoon aan zien komen dus.

Driewerf Hoezee | 13-04-15 | 02:04

Lewinsky kiest voor die ene met nierfalen (als het al waar is), niet voor die duizenden en duizenden zieken en doden, die met vaccinatie voorkomen hadden kunnen worden.

louis6227 | 13-04-15 | 02:03

@Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:34
Misschien is er wel iets anders voor gevallen.
Een vriend van me huurde laatst een kamer aan zee. Nu is hij dood. Gelul dus dat zeelucht goed voor je is.

miko | 13-04-15 | 01:59

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:57
Aangezien jij nog niks bewezen hebt, valt er nog steeds niets te ontkennen.

Feynman | 13-04-15 | 01:59

@Feynman | 13-04-15 | 01:57
Je draait de bewijslast om. Zolang niet bewezen is dat het niet door de vaccinatie komt, moet je ervan uitgaan dat het mogelijk wél door de vaccinatie komt.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:59

@Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:23
Wegkijken helpt, heb ik me laten vertellen.

@INH.30CL | 13-04-15 | 01:22
Alle inentingen gehad en door meerdere malen en langere tijd in de tropen en menig ongelukje ze allemaal gehad.
Ook bijna nooit ziek (op Dengue, krommevingerziekte schijterij, botwormen en andere kruipers in mijn darmen na dan. ;)

miko | 13-04-15 | 01:58

@Feynman | 13-04-15 | 01:53
Je bent *in denial*. Vaccinaties hébben bijwerkingen, Feynman. Als een volleerde RIVM'er begin je die direct te ontkennen als er een genoemd wordt.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:57

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:53
U ligt hier de boel op. Ook in uw Omroep West bron staat geen bewijs dat de allergische reactie een gevolg is van de vaccinatie.

Feynman | 13-04-15 | 01:57

@Driewerf Hoezee | 13-04-15 | 01:40
Yep. Discussieretoriek. Mooi gezegd. Ik noem het oplichterstaal van de heer Feynman.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:53

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:46
U noemt 1 voorbeeld. Dan heeft u 1 ding in uw dataset. Dat heet n=1. Vervolgens doet u een constatering. Dat is een vorm van onderzoek doen. Totaal debiel onderzoek. Vervolgens poneert u een conclusie. Die uiteraard niet volgt uit uw eigen onderzoek.

U beweert nog steeds dat het nierfalen een gevolg is van de vaccinatie. En u levert daar nog steeds geen bewijs voor aan.

Dat de GGD uw onzin niet overneemt is volkomen volgens mijn verwachting. Dat zegt iets over u, de GGD en over mij. Maar niet dat de GGD hier een door u aangetoonde fout maakt.

Uw onzin is totaal niet handig voor mensen die een vaccinatie overwegen. Echt totaal niet. Als je dan toch voor informed consent bent, heb dan ook de ballen te schrijven wat gele koorts is.

De sterfte kan wel tot twintig procent of meer van alle patiënten oplopen. 20% gaat gewoon DOOD aan gele koorts. DOOD, geen nierfalen DOOD.

Er is geen oorzakelijke behandeling van gele koorts zodat de behandeling noodgedwongen symptomatisch is. Of dit bijdraagt aan een betere prognose is twijfelachtig.

Feynman | 13-04-15 | 01:53

Hier iets meer over het slachtoffer van de inenting tegen gele koorts. *De ontwerper heeft 12 dagen in coma gelegen na een allergische reactie op een prik tegen gele koorts. 'Allebei mijn nieren zijn beschadigd'*.
www.omroepwest.nl/nieuws/05-12-2013/ta...

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:51

Lewis | 12-04-15 | 22:56

Waar is het misgegaan?

neemjemoederindemali | 13-04-15 | 01:49

Feynman | 13-04-15 | 01:46
:-)

Sporen doet een?

Dr. Frambozenjam | 13-04-15 | 01:47

INH.30CL | 13-04-15 | 01:46
Einde godsdienstvrijheid?

Feynman | 13-04-15 | 01:47

@Feynman | 13-04-15 | 01:36
Ik doe hier helemaal geen onderzoek, ook geen n=1. Ik constateer alleen maar dat het is voorgekomen dat een gezonde jongeman met gezonde nieren na een vaccinatie tegen gele koorts acuut en blijvend nierfalen kreeg.

Handig om te weten voor iedereen die een gele koorts vaccinatie overweegt.

De GGD geeft nauwelijks informatie over de bijwerkingen van dit vaccin. En helemaal niets over acuut en blijvend nierfalen.
www.ggdreisvaccinaties.nl/vaccinaties/...

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:46

Dr. Frambozenjam | 13-04-15 | 01:44
Hallo, dat is mijn trein, moet je niet aan hem gaan vragen.

Feynman | 13-04-15 | 01:46

Een vaccin tegen IS zou moeten worden uitgevonden, de rest moet een ieder zelf uitmaken.

INH.30CL | 13-04-15 | 01:46

Driewerf Hoezee | 13-04-15 | 01:40
Ja ik vraag me ook af hoeveel antroposofische mensen het gebroken been van hun kind zelf gaan spalken omdat gips toch echt aantoonbaar! licht radioactief is.

Feynman | 13-04-15 | 01:45

Driewerf Hoezee | 13-04-15 | 01:40
Waarom reed deze trein op dat moment?

Dr. Frambozenjam | 13-04-15 | 01:44

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:38
Nee, het is een systeem. Een systeem waar de anti vaxx gekkies zelfs aan mee proberen te doen, door onzin te publiceren in de hoop dat het mee gaat tellen. Beetje vreemd, eerst iets gelul vinden, terwijl je dat systeem zelf gebruikt. Beetje schizo.

Feynman | 13-04-15 | 01:41

"Je kan ook na inenting aangereden worden door een trein. Staat ook niet in de bijsluiter."
@Feynman | 13-04-15 | 01:36

Van alle interessante en boeiende discussieretoriek die ik zo-even teruglas, bleef dit het beste hangen.

Driewerf Hoezee | 13-04-15 | 01:40

@Feynman | 13-04-15 | 01:34
Ik verwar helemaal niks. Dat gelul over *evidence based* geneeskunde is precies dat, gelul.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:38

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:34
U doet een n=1 onderzoek. Je dataset is veel te klein om conclusies aan te verbinden. Zelfs te klein om onnauwkeurigheidsanalyse op te doen of een onzekerheid te kunnen bepalen.

Vervolgens neemt u aan dat omdat iets na elkaar gebeurde, het een oorzaak is van het ander. Ook dat is aperte onzin.

Je kan ook na inenting aangereden worden door een trein. Staat ook niet in de bijsluiter.

Feynman | 13-04-15 | 01:36

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:27
U verwart het handelen van een medicus, met gepubliceerd peer reviewed onderzoek. Die twee hebben NIETS met elkaar te maken.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:30
Gelukkig doet de RIVM dat ook niet. Zo een beetje vreemd zijn, een Nederlandse toezichthouder over een wereldwijd gebruikt medisch hulpmiddel.

Feynman | 13-04-15 | 01:34

En bijwerkingen zijn er. Ze worden alleen niet in kaart gebracht. Ik hoorde laatst van iemand die na een inenting tegen gele koorts met spoed moest worden opgenomen omdat zijn nieren niet meer werkten. Dat was blijvend. Heeft een niertransplantatie gehad.

Ik herhaal. Vaccinatie tegen gele koorts leidde tot spoedopname wegens complete en blijvende uitval van de nierfunctie. Stond die mogelijkheid in de bijsluiter?

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:34

Een onafhankelijke instantie zou moeten nagaan of het vaccinatieprogramma goed is, en hoeveel kinderen last hebben van bijwerkingen. Dat moet de NAM, herstel het RIVM, niet zelf doen. Slager, eigen vlees.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:30

@Feynman | 13-04-15 | 01:08
Wel leuk dat je *evidence based medicine* hebt vertaald. Maar het blijft een hoax.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:28

@Feynman | 13-04-15 | 01:08
*medische bewijsgebaseerde wetenschap*. Moehaha. Dat is hoogstens een ideaal. Maar vooral een reclameslogan. Medici doen maar wat, in veel gevallen. Dat is de werkelijkheid.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:27

Feynman | 13-04-15 | 01:18

Ik ben ingeënt tegen hiv:-)

Dr. Frambozenjam | 13-04-15 | 01:26

miko | 13-04-15 | 01:19
Deze brave man heeft het wassenbeelden museum in Mosul bezocht.

Jan Dribbel | 13-04-15 | 01:23

@miko | 13-04-15 | 01:19
*kotz* Zet daar dan even iets bij, man. NSFW of zo.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:23

Nooit ingeënt wegens christelijke opvoeding en zo sterk als een beer... dat ben ik. De bof, mazelen en al die pokkenzooi, ik heb het gehad. Ben ik daar blij mee? Nee, maar ik ben niet zo vaak ziek eigenlijk nooit.

INH.30CL | 13-04-15 | 01:22

Het proefballonnetje over mensen die hun kinderen niet laten inenten van Abbott is slecht doordacht. Holle woorden. Horen we niets meer over.

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:21

Dr. Frambozenjam | 13-04-15 | 01:14
Wat wil je precies zeggen?

Feynman | 13-04-15 | 01:18

@calculator | 13-04-15 | 00:58
Geldt art. 1 ook discriminatie op grond van geslacht?
Daarmee zou iedereen, op bi- of non-seksuelen na, in overtreding zijn. Een ingebakken vorm van discriminatie dus. Daar schaar ik op een bepaalde manier racisme trouwens ook onder.
Dat artikel is mooi idealistisch, maar volslagen onrealistisch.

sjoost | 13-04-15 | 01:16

Feynman | 13-04-15 | 00:35

Effe de statistieken inzake medische missers bij kinderen en wtf bij iedereen meetellen. En dan vergelijken met de ouders die geen inentingen willen beste man.. (bij honderden sterren de enige zien stralen, terwijl ze allemaal schiteren).

Dr. Frambozenjam | 13-04-15 | 01:14

In Australië lopen moslimkinderen rond met borden waarop staat dat iedereen vermoord moet worden die de profeet beledigd. Abbott heeft daar niets tegen gedaan.
Dat gelul over jihadisten het land uitzetten is hetzelfde als wat Rutte doet: veel geblaat, weinig wol. Veel beloven, niets doen. Holle woorden, geen daden.
Abbott is een politiek correcte lamlul die de islamisering toestaat. Net als Rutte.
atlasshrugs2000.typepad.com/.a/6a00d83...

Lewis Lewinsky | 13-04-15 | 01:11

vansuyle.com | 13-04-15 | 01:00
De overheid runt dan ook geen vaccinatieprogramma. De overheid besluit alleen wat wel of niet betaald wordt.

Vaccins zijn dermate oud dat er geen patent op zit. De partij die onderzoek doet, is niet de partij die produceert. Er is ook door concurrentie geen fatsoenlijk geld meer mee te verdienen. Vaccins is Small Pharma.

Voor de laatste trabant vaccinatie moeten we vier decennia terug in de tijd. Die oude koe ligt echt niet meer in de sloot.

Ook hersenbeschadiging leidt niet tot autisme. Kijk een keer wat autisme is.

Claims over vaccinaties kan niet meer in de USA, uitgesloten van aansprakelijkheidsrecht na vele onzinnige rechtzaken. Er staan dus geen miljarden op het spel.

Vanuit het overlijdensrisico denken verwaarloost de gevolgen die mazelen heeft bij kinderen die het net overleven. Doofheid, longschade en hersenbeschadiging. Levenslang invalide. Net zoals u argumenten trouwens.

Ik geloof niet in de staat. Ik geloof in de stand van medische bewijsgebaseerde wetenschap. Fijn trouwens dat u met een glazen bol in mijn hoofd kan kijken, poets de bol nog een keertje op, u ziet het nog niet helemaal scherp.

Feynman | 13-04-15 | 01:08

Anti-vaxers zijn inderdaad net zo eng als religekkies, maar laten we nu niet doen alsof Abbott niet katholiek is...

soundwave070 | 13-04-15 | 01:04

Vaccineren is eigenlijk hetzelfde wat het immuunsysteem zelf doet in het lichaam, maar dan met extra zetje voor je immuunsysteem.
Maar ja, als je vogelvoer eet en dat superfood noemt, dan laat je je kinderen natuurlijk niet inenten tegen nare ziektes.
De logica van de bakfietsgeneratie.

Jan Dribbel | 13-04-15 | 01:01

Feynman | 12-04-15 | 23:58
Allemaal leuk en aardig, maar (1)waarom zou een overheid die nog geeneens een auto kan ontwerpen (trabant, lada, et cetera) wel een fatsoenlijk vaccinatieprogramma kunnen runnen?
(2) de meeste onderzoeken naar de effectiviteit van vaccinaties zijn in de trant van´Wij van WC-eend´. Er zit simpele logica achter vaccinatie autisme: die trabant vaccinaties (vol met inferieure ingredienten) leiden weleens tot allergische reacties en hoge koorts. Extreme koorts leidt tot hersenbeschadiging waaronder autisme. Zou een dergelijke link worden bewezen, dan volgen er in de VS en de rest van de wereld miljarden claims. Er staat heel veel geld op het spel, en er is dus heel veel geld beschikbaar om het tegendeel te bewijzen. En anders dan bijvoorbeeld bij de tabaksindustrie, staan in dit geval big government en big pharma op één lijn.
(3) Het overlijdingsrisico bij veel van deze kinderziektes is tegenwoordig heel laag. Dus zelfs al krijgt zo´n niet ingeënt christelijk kind de mazelen, kan ´ie gewoon onchristelijk worden opgelapt in een modern ziekenhuis.
(4) Geloof in de staat is minstens zo gevaarlijk als geloof in de bijbel.

vansuyle.com | 13-04-15 | 01:00

"... kind niet inenten waardoor het sterft..."
Kinderen gaan niet dood omdat ze niet worden ingeent. Kinderen gaan hooguit dood aan de ziekte. (Waartegen ze zouden kunnen worden ingeent.)

sjoost | 13-04-15 | 00:58

Art.1 hangt al decenia boven mijn bureau en is iets waar ik als Nederlander trots op ben en naar tracht te leven.
Misschien moeten we art.1 eens goed gaan toepassen ipv aanvoeren deze te verwijderen. Zoals Duitsland in Karlsruhe een rechtbank heeft die toetst aan de grondwet.:
Art. 1
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Men meent hier voorrechten uit te kunnen halen wat op grond van een gelijkheidsbeginsel de facto onmogelijk zou moeten zijn.
Wat Ebru wil is Art.6 en Art. 11. aanscherping of deels schrappen als ik de strekking goed begrijp.

calculator | 13-04-15 | 00:58

Lewis | 13-04-15 | 00:43
Ouders weghalen is altijd te rigide. Je introduceert dat vooral als jeugdzorg een reeks nieuwe problemen. Daarom moet dat pas als het levensbedreigend wordt en dat is het hier.

Feynman | 13-04-15 | 00:53

@Lewis | 13-04-15 | 00:43
Als iemand duidelijk en aanwijsbaar een dier mishandeld krijgt hij ontzegging voor het houden van dieren. met kinderen doen we dat niet.
Waarom niet?

miko | 13-04-15 | 00:50

@bakoenin | 13-04-15 | 00:36
En vooral een die zindelijk is en niet te pas en te onpas overal en schijt aan heeft!


@SmegmaSmeer | 13-04-15 | 00:31
Er zijn genoeg andere vlakken waar de staat zich niet mee moet bemoeien omdat je er andere geen kwaad mee doet.
Daar valt wat mij betreft het niet inenten niet onder.

miko | 13-04-15 | 00:47

@ Jan Dribbel | 13-04-15 | 00:37
Ja, en dan mag je eindelijk meedoen en dan gaat iedereen pitten...
*Out*

Lewis | 13-04-15 | 00:44

Zoons mogen dochters doden in NL?! Wat een onzin Ebru. Denk je dat je lezers 13 jaar jong zijn?

Grrrrbachov | 13-04-15 | 00:44

@ Feynman | 13-04-15 | 00:35
Die zweem geldt voor mij absoluut niet. En ik ben het voor een belangrijk deel met je eens. Met alles eigenlijk wel, alleen twijfel ik of je die kinderen bij hun ouders weg moet halen. Ik vind dat toch wat al te rigide, maar ik in een eerdere tegel was ik er te stellig over.

Lewis | 13-04-15 | 00:43

Zo, de GS-site is weer te bezoeken.
Wat een ellende als je niet kan mee mopperen.

Jan Dribbel | 13-04-15 | 00:37

miko | 13-04-15 | 00:33
Het zou hun intellectueel niveau wel opvijzelen, een denkend wezen in hun omgeving.

bakoenin | 13-04-15 | 00:36

Lewis | 13-04-15 | 00:27
Er blijft om inenten een soort zweem hangen dat het nergens over gaat. Daarnaast hebben we sowieso al het ethische probleem dat passivisme verheerlijkt wordt. Iets niet doen is altijd makkelijk verdedigbaar. De ziektes zien we niet meer regelmatig om ons heen, het gevaar is vergeten.

Totdat je een keer de moeite neemt te verdiepen wat mazelen, kinkhoest of polio is. Dan zie je zelfs vrouwelijke voorzitters van anti vaxx lobies hun kinderen wel inenten. Als je niet alleen die plastic spuit hebt gezien, maar ook een keer een doodziek kind. Of in het geval Tara Hills zeven eigen kinderen met kinkhoest dankzij vier eigen niet gevaccineerde kinderen.

Die kinderen wordt absoluut noodzakelijke zorg ontzegd, gevaarlijk voor hun, gevaarlijk voor hun omgeving. Daar ligt voor mij een grens. Dat is dezelfde grens waar een ouder wilsonbekwaam wordt geacht volgens de wet die wij met elkaar afgesproken hebben. Een gevaar voor jezelf of een gevaar voor een ander. Dan pas grijpen we in.

Feynman | 13-04-15 | 00:35



@bakoenin | 13-04-15 | 00:25
'Slachten van dieren op het balkon? Boete aan die debiele reet van je en verbod op het houden en bezitten van welk dier dan ook'

Ach een varkentje mogen ze wel houden toch? die loopt geen gevaar dat ze hem de keel ritueel opensnijden. ;)

miko | 13-04-15 | 00:33

@J. Jarig | 12-04-15 | 21:56
En dat is ook precies waarom ik er bij blijf dat men het zelf moet kunnen bepalen, de staatsbemoeienis overal gaat al ver genoeg.

SmegmaSmeer | 13-04-15 | 00:31

@ Feynman | 12-04-15 | 23:58
Ik begrijp je redenering uiteraard. Ik vind het lastig, ergens ligt de grens, maar toch vind ik het veel te ver gaan om kinderen bij hun ouders weg te halen omdat ze niet ingeënt worden.
Verder zou ik graag zien dat kinderen of volwassenen helemaal nóóit geïndoctrineerd worden met gevaarlijke ideologieën. Maar dat je je kinderen meegeeft wat je gelooft, of juist niet gelooft, lijkt me onvermijdelijk. Alleen ligt het eraan op welke manier je dat doet, hoeveel je je kinderen meegeeft van andere ideeën en opvattingen, hoeveel ruimte je ze laat. Maar dat zou ik iederéén willen meegeven die er rigide opvattingen op nahoudt, niet alleen (streng) religieuzen.

Lewis | 13-04-15 | 00:27

@J. Jarig | 12-04-15 | 21:56

Dit is ook bij ons het geval. Niet volledig het programma gevolgd vanwege complicaties na het enten. Meteen de RIVM maffia aan de telefoon waarom we niet verder gingen. Australië, mooi landen en aardige mensen maar deze ideeën vind ik eng, men moet kijken wat afweging en niet dwingen. Doen ze dat toch dan moet je ook het recht krijgen minder belasting te betalen omdat je ook minder krijgt. Dat moet dan 2 kanten opgaan.

dubbelq | 13-04-15 | 00:26

Eens.
Nu besef ik dat het hier nogal anti moslim en anti Allah is, en terecht natuurlijk.
Maar wil je iets tegen die stompzinnige ideologie doen dan zal je alle stompzinnige ideologieën (geloven) hetzelfde moeten behandelen.
Dus, geloven in weet ik veel wat voor fantasie figuur doe je maar thuis.
Geen enkele politieke of staatsrechtelijke invloed.
Godsdienst in welke vorm dan ook is onderworpen aan de wetten van het land.
Kind niet laten inenten? Uitkering kwijt, uit de ouderlijke macht, schop onder je debiele achterste. Besnijden zonder medische noodzaak? Uitkering kwijt, uit de ouderlijke macht, schop onder je debiele achterste.
Slachten van dieren op het balkon? Boete aan die debiele reet van je en verbod op het houden en bezitten van welk dier dan ook.
Politieke invloed willen uitoefenen met geloof als leidende filosofie?
Partij verbieden.
Iedere vorm van religieus onderwijs verbieden.
Wil je zo nodig bidden met een groep dan huur je maar een zaaltje, geen gebedshuizen in het straatbeeld.
Ik heb het zo verschrikkelijk gehad met iedere vorm van religie. De mensheid is al stupide genoeg, deze ellende kan er echt niet meer bij.

bakoenin | 13-04-15 | 00:25

@Breinbrouwsels | 12-04-15 | 23:55
En je kont wassen in de zorg, vergeet dat vooral niet.

miko | 13-04-15 | 00:03

@mood | 12-04-15 | 23:16
Voor jou word het tijd je medicijnen in te nemen.

miko | 13-04-15 | 00:00

@Piet Karbiet | 12-04-15 | 23:45
Kom je makkelijk vanaf, zo. Vergeet Koot niet, he? :)
(Ende Genacht)

Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 23:58

@hfakker | 12-04-15 | 21:55
Ja want wij belgen,.......


@bodemloos | 12-04-15 | 22:23
Beter wat extra autisten er bij dan de builenpest.
Ik zie het niet zitten dat er Marry Mallon in Nederland gekweekt word door relidioten of 'bewuste' ouders.

miko | 12-04-15 | 23:58

Botte Hork | 12-04-15 | 21:39
Hoe meer virussen op de planeet mogen ronddwalen, hoe hoger de kans dat deze muteren naar dodelijkere varianten. Liever pakken we dat probleem eerder aan.

volksmenner | 12-04-15 | 21:43
Ik denk eerder van de SP. Zelfs allochtone ondernemers stemmen PVV, volgens de UvA zat zelfs 8% van de PVV aanhang in mensen met een dubbel paspoort en een baan of bedrijf.

Lewis | 12-04-15 | 21:47
Ik zou graag zien dat kinderen pas na hun achttiende geïndoctrineerd mogen worden met gevaarlijke ideologieën. Als het christendom of islam werkelijk zo fantastisch is, waarom moeten ze het qua aanwas vooral hebben van zieltjes die nooit in vrijheid hebben gekozen voor het geloof?

Als je vervolgens die sprookjes ook nog gebruikt om je kind letterlijk in gevaar te brengen heb je zelf je positie als ouder verlaten en is het aan de rechter om jouw eigen besluit te bekrachtigen.

J. Jarig | 12-04-15 | 21:56
U bent dus van mening dat een consultatiebureau er voor is om het wetenschappelijk onderzoek naar rijksvaccinatieprogramma`s aan u te doceren?

God Zelf | 12-04-15 | 22:15
U snapt vaccinatie niet. Vaccineren geeft voor het individu een kans op bescherming. Uitzonderingsgevallen met een beperkt immuunsysteem zijn afhankelijk van de groep. Kinderen die nog wachten op de vaccinatie zijn ook afhankelijk van de groep.

Als een virus in andere landen of niet gevaccineerde deel van onze populatie de kans krijgt te muteren, krijgen we dezelfde ellende die we in de griepverzameling zien, namelijk dat vaccineren dweilen is met een open kraan, waarbij de natuur meer varianten geeft als waartegen nog te vaccineren is.

Bovendien vertrouwen we met vaccinatie niet onze overheid, maar de huidige stand van de medische bewijsgebaseerde wetenschap.

Klier van Bartholin | 12-04-15 | 22:20
De enkeling die niet goed reageert op de vaccinatie, is ook de enkeling die bij de echte besmetting altijd zo bizar snel overlijdt.

bodemloos | 12-04-15 | 22:23
Nee dat is er niet. Het orginele onderzoek daarover is volledig herroepen en inmiddels hebben we een onderzoek of twaalf die bewezen hebben dat een verband tussen vaccinatie en autisme niet bestaat. Stop met liegen.

Piet Karbiet | 12-04-15 | 22:56
Gelieve griep, wat ten aller tijde een verzameling verschillende virussen is, niet te vergelijken met bijvoorbeeld mazelen waartegen wel veel daadkrachtiger gevaccineerd kan worden.

mood | 12-04-15 | 23:16
Er staat niet de onzin die u graag had willen zien, dus geen onafhankelijk nieuws. Sorry maar dat volgt niet uit elkaar. Gelukkig zijn we volledig onafhankelijk van in ieder geval uw mening en nog wat antivaxx idioten.

God Zelf | 12-04-15 | 23:19
Die middelen zijn alleen omstreden door idioten. Niet door de medische bewijsgebaseerde wetenschap.

Klier van Bartholin | 12-04-15 | 23:30
Baarmoederhalskanker is aantoonbaar gewoon een virusinfectie. Niet vreemd dat je daar een keer een vaccin tegen vindt.

Feynman | 12-04-15 | 23:58

@Dr. Frambozenjam | 12-04-15 | 23:41
#Team~geddon

Wij komen ook op dat niveau. Beloofd.

Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 23:57

@miko | 12-04-15 | 23:41
Jup. En dan hebben we het nog niet eens over onverdoofde relislacht gehad. Al is dat vaak een epische clash tussen links en reli-links.

Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 23:55

Slecht idee. Zonder kinderbijslag en zorgtoeslag komt er geen hond meer asiel aanvragen. En daar zitten we straks dan, zonder chirurgen en mensen die ons een spuitje kunnen geven.

Breinbrouwsels | 12-04-15 | 23:55

@Youri de Hakkelaar | 12-04-15 | 21:47
Valt wel mee hoor, je moet wel wat kunnen.

@hfakker | 12-04-15 | 22:01
Jawel wel of niet geloven in het nut van inenten en dan komen de wetten van die vent op de wolk er ook nog eens bij.

miko | 12-04-15 | 23:47

Out.

Piet Karbiet | 12-04-15 | 23:45

@Piet Karbiet | 12-04-15 | 22
Ik dacht even dat ik op een plaatje terecht zou komen, met die mosterdpaal. Eerlijk gezegd nog nooit geweten van die palen. Het doet me denken aan deze klassiert die ik je gewoon even mee geef voor deze zondagavond: youtu.be/KBttYXnHuYc

Oja, de inentingen. Dwaalde even af. Maar zo rolt men inderdaad. Hier kon men gewoon langs de dokter in de wijk lopen voor die (Mexicaanse toch? Ach, ze eten allemaal paella) griepprik. De nawerkingen keek ik niet van op, was meer een bevestiging van het vermoeden. Het plan om de weigeraars te korten zou ik steunen als je een onderscheid zou kunnen maken tussen relibezwaren en CoutinhoPharma-bezwaren.

Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 23:43

Lange tijd geleden een Australische studentensportploeg over de vloer. Hotel was te duur. Ze wonnen zilver en ik moest de volgende ochtend werken. Des middags was het stil in huis... Allemaal compleet stronken en out op de grond. Mooi volk.

Piet Karbiet | 12-04-15 | 23:43

Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 23:33

Ach man.. Bij een werkelijk discussie hou ik van deze persoon bij voorbaat. Mijn inzichten verbreden dankzij het leerproces en sterke argumentatie. Heerlijke discussie was dat met armaggedon. Nogmaals Stormaggedon love you:-) En mocht iemand hem kwaad willen doen dan heeft ie met mij een probleem.

Greetz,

Dr. Frambozenjam | 12-04-15 | 23:41

@Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 21:56
Maar wel op de barricades als er vee geruimd word want DAT zou men liever wel inenten.

miko | 12-04-15 | 23:41

@volksmenner | 12-04-15 | 21:43
Een letter vergeten en een letter fout geschreven.

miko | 12-04-15 | 23:39

@weetjenog | 12-04-15 | 21:50
Noe die cultuur van incest is ander behoorlijk primitief.
Die Aboriginals leven vaak nog in de steentijd.
Wat is dat toch met mensen die vrijwillig in de prehistorie leven nobel te noemen.

miko | 12-04-15 | 23:37

@ Graaf van Egmont | 12-04-15 | 23:29
O, nou, pit ze dan.

Lewis | 12-04-15 | 23:35

@Dr. Frambozenjam | 12-04-15 | 22:43
En vergeet stormegeddom niet! Fijn dat wij filosofies op hetzelfde niveau zitten.

Onthoud: alles is vier.

Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 23:33

God Zelf | 12-04-15 | 23:19
Dat de overheid als geheel onbetrouwbaar is ben ik met je eens.
Maar de basisinentingen hebben zich bewezen.
Bij de situatie van bijv. baarmoederhalskanker heb ik het mijn dochters wel afgeraden toentertijd.

Klier van Bartholin | 12-04-15 | 23:30

Lewis | 12-04-15 | 23:25
Oh, dan ga ik naar bed. Had je hoger ingeschat. Sorry.

Graaf van Egmont | 12-04-15 | 23:29

Realism Is All | 12-04-15 | 23:16

Ben je wel op de hoogte inzake down under. Assieland kwam laatst op de beeldbuis, uit een documentatie uit inheems inteelt en dan niet de aboriginals of muis/rat verstekeling. Maar als islamitische bouwwerken daarin. Dieper hierin geïnterviewden kwam het spook angstig oprakelen hoor. Djellaba, s en langebaarden met dezelfde ideologie hoor. Andersgelovigen kopie kleiner maken, maar dan aan de baai van Sydney hoor.

Dr. Frambozenjam | 12-04-15 | 23:28

@ Graaf van Egmont | 12-04-15 | 23:14
Geen idee wat je bedoelt.

Lewis | 12-04-15 | 23:25

mood | 12-04-15 | 23:16
Prikje? In je bil of bovenarm?

Graaf van Egmont | 12-04-15 | 23:20

@Klier van Bartholin | 12-04-15 | 22:20
Blijft gewoon staan dat een overheid die dagelijks aantoont hoe totaal onbetrouwbaar en corrupt ze zijn, burgers verplicht tot het inspuiten van middelen die echt niet onomstreden zijn in babies en kinderen . Ik zou zeggen: spuit ze als je ze zo vertrouwt maar niet in mijn kinderen!

God Zelf | 12-04-15 | 23:19

Realism Is All | 12-04-15 | 23:16
Alles goed en wel, maar heeft een moslimse "vluchteling" daar vorig jaar niet een paar mensen doodgeschoten in een koffiebar?

Graaf van Egmont | 12-04-15 | 23:18

Fantastisch land.

Niet zeiken maar poetsen. Hard, maar fair.

Het is ook niet voor niets dat Australische sporters vaak ver komen in vele disciplines terwijl andere landen meer talent hebben maar de Australische mentaliteit missen.

Met een Aussie ga je gewoon niet sollen.

Dus zolang ze de grenzen dichthouden voor dat soort moslimgespuis en de binnenlandse inteelt in de gaten houden zal dit het laatste bastion worden in de toekomst.

En het is een eind varen hoor voor die stinkbaarden vanuit Kalifatië naar Down Under.

Wat moet je jezelf daar heerlijk vrij en veilig voelen zeg. In tegenstelling tot hier in Europa.

De arrogantie van dat Europa ook, alsof zij de wijsheid in pacht hebben.

Welnu, er zijn dus tal van voorbeelden van landen die het helemaal anders doen en waar het prima gaat.

Japan ook.

Realism Is All | 12-04-15 | 23:16

J. Jarig en god zelf,

Ik ben het volledig met jullie eens!

Er heeft iemand binnen geen stijl, een persoonlijke mening jegens het niet in enten en er wordt verder geen enkel woord geschuwd, om iedereen die ook maar iets tegen vaccinatie programma heeft, afgebrand.

Helaas is dat ook 'GeenStijl' waardoor ze helaas niet echt meedoen als nieuw en onafhankelijk nieuws!
Jammer!

mood | 12-04-15 | 23:16


Klier van Bartholin | 12-04-15 | 23:01

Thanks! LoL

killermiller | 12-04-15 | 23:14

Lewis | 12-04-15 | 22:56
Ben jij nog te redden? Vertel!

Graaf van Egmont | 12-04-15 | 23:14

Ebru is een mol. Ze schrijft wel blabla, maar tussen de regels door heeft ze een ander doel en mening. Pas op,ze blijft denken vanuit een islamitische perceptie.

070 | 12-04-15 | 23:10

Wow wat een prachtige column van je Ebru!
Zo waar!

wakkere_nederlander | 12-04-15 | 23:09

@Botte Hork | 12-04-15 | 23:02
.
Dank. Slurp.

Piet Karbiet | 12-04-15 | 23:07

@ Botte Hork | 12-04-15 | 23:02
Pit ze. Ik moet helaas nog even door.

Lewis | 12-04-15 | 23:06

@Lewis | 12-04-15 | 22:56
Proost. Hoe graag ik ook wil door ouwehoeren, ik moet helaas onder de klamme lappen kruipen. Morgenochtend om 05.30 uur gaat die pleuris wekker weer. En ik heb al bijna twee nachten doorgehaald. Ik kan niet meer.
Ben zelfs te moe om nog te rukken. We spreken later.

@ de nachtploeg, welterusten & ongezien de typhus.

Botte Hork | 12-04-15 | 23:02

killermiller | 12-04-15 | 22:58
Yep, en begraven.

Klier van Bartholin | 12-04-15 | 23:01

hfakker | 12-04-15 | 21:55

"Once were warriors" is een NZ flick over Maori's. Het zijn wel onze buren, relatief gezien dan, maar het is toch geen Oz!

Qwrk_II | 12-04-15 | 23:01

Pownews dood?

killermiller | 12-04-15 | 22:58

ZKH EénOog | 12-04-15 | 22:25
Iedereen zonder kinderen van 55 jaar en ouder zou dan ook elke overheidsdienst en dienst in de zorg per uur moeten afrekenen, wegens het teren op andermans koters en inspanning

thheo | 12-04-15 | 22:57

@Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 22:32
.
Ho ho ho, hij heeft ons wel de Mussertpaal nagelaten.
nl.wikipedia.org/wiki/Mussertpaal
.
En over enge inentingen gesproken. Vijf jaar geleden had je die besmettelijke Spaanse griepepidemie ofzo waar prof Roel Coutinho voor 72 miljard aan prikjes voor had ingekocht. Besmettelijk maar alle 3-jarige moesten hier naar de RAI voor een prikje. Dat leek mij qua overdracht van dit virus niet zo slim. Geadviseerd werd ook met het OV te komen. Nog dommer, dus ik hield dochterlief lekker thuis. Later bleek dat een aantal kinderen nawerkingen kregen. Roel heeft hier lekker aan verdiend.
Zo rollen wij hier.

Piet Karbiet | 12-04-15 | 22:56

@ Botte Hork | 12-04-15 | 22:18
Aardig dat je het zegt.
Aan de ene kant zou ik denken dat je dat na al jaren ook wel zou mogen weten, dat ik niet radicaal ben (al zou je misschien schrikken als je wist wat ik allemaal geloof ;-), maar aan de andere kant snap ik het ook wel, als je een bepaald beeld van gelovigen hebt dat telkens weer wordt bevestigd...
Maar zeg nooit nooit, Botte... je wil niet weten hoe anti- geloof ik vroeger was, en zéker anti-christendom, en nu zit ik hier dit soort tegels te plempen.
Ik maak zo nog een Grolsch-beugel open. Proost!

Lewis | 12-04-15 | 22:56

In het verlengde van deze voorstellen..

Wat zou het niet mooi zijn als we de kinderbijslag kunnen terugvorderen van ouders waarbij de kinderen met justitie in aanraking komen..

Very, very wishfull thinking.

Uberhaubt met een Rutte als premier kan je al nergens op hopen. Slappe hap die net zo erg is als die Balkenende..

@Volksmenner 21.43 Als jou steling klopt, hoe kan het dan dat mijn hardwerkende en goed opgeleide collegae dan toch een voorkeur voor de PVV hebben ? Of roep je maar wat omdat het zo lekker bekt ?

ja,diedus! | 12-04-15 | 22:49

Eerst de soldaten en dan de vrouwen en kinderen;
en ze komen niet allemaal per vliegtuig, niet nodig met het grootste moslimland in de buurt. (Indonesia... ons wel bekend)
We hebben het hier over een werelddeel, met aan alle kanten water.
ga die hele kustlijn maar eens bewaken.
No worries, mate ?

Bralbert | 12-04-15 | 22:47

Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 22:30
Ik ben gomdidom, Ebru is gamdidom, armegomdom is bomdigidom eigenlijk is iedereen gomdombamdidom..
*allemaal op doorreis naar het volgende leven*

Dr. Frambozenjam | 12-04-15 | 22:43

Er moet gewoon snel een Europese Top komen over dit prangende onderwerp. Met alle verantwoordelijke leiders. En dan na afloop een groepsfoto op een bordes.
Hoe groot moet eigenlijk je kantoor zijn om de groepsfoto's van de afgelopen 285 Europese Tops op te hangen?

Kijk zoon, hier staat papa naast Merkel, en hier er net achter, en hier ook, en hier, en hier ....

Piet Karbiet | 12-04-15 | 22:42

@Broodroof | 12-04-15 | 22:38
Volgens mij wordt dit een bodemloze discussie ;-)

Botte Hork | 12-04-15 | 22:42

bodemloos | 12-04-15 | 22:23
De correlatie tussen inentingen en autisme is nooit bewezen. Sterker nog, dat er wel een verband zou zijn wordt over het algemeen verworpen. De reden dat dat fabeltje in Amerika flink aansloeg moet je meer in de conservatief-christelijke aard, in combinatie met de collectieve domheid van dat land zoeken

Gualtiero | 12-04-15 | 22:40

Er is steeds meer bewijs dat de inentingen tot autisme kunnen leiden.
bodemloos | 12-04-15 | 22:23
.
Nou, laat maar eens zien dan.

Broodroof | 12-04-15 | 22:38

*Als dierenarts zie ik het dagelijks. Gebitten van de hond die aangetast zijn door tandplak. Dus koop pedigree dentasticks. koop koop en bij grote partijafname nog meer korting..*

Moest flink lachen om deze reclame net op teevee. Deed mij weer GS inloggen. Tandplak bij de hond? bij deze zou het hele dierenrijk met tandplak lopen. Koop koop uw konijn heeft tandplak. Bio farma lol :-) (inenting)

Dr. Frambozenjam | 12-04-15 | 22:36

@volksmenner | 12-04-15 | 22:19
Je blijft ontwijkende antwoorden geven. Loser.

Botte Hork | 12-04-15 | 22:36

@Piet Karbiet | 12-04-15 | 22:14
Jamaar Jamaar! Ik erken Mussert niet.

Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 22:32

@Dr. Frambozenjam | 12-04-15 | 22:10
Jaaaa, u bent warm! En iets met armegomdom.

Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 22:30

fred1434 | 12-04-15 | 22:22
Toch vreemd dan dat blasfemie is geschrapt uit het Wetboek van Strafrecht. Omdat het werd geacht tegenstrijdig te zijn met het gelijkheidsbeginsel van art. 1 Gw, nota bene.

Gualtiero | 12-04-15 | 22:29

bodemloos | 12-04-15 | 22:23
Ja en van leven ga je dood.
Het gaat om het uitbannen, net TBC bijv.
Niks vrije keuze, uitroeien die ziektes waar mogelijk.

Klier van Bartholin | 12-04-15 | 22:26

@diek | 12-04-15 | 21:41

Dit is ook een vorm van gelijke rechten. Een gezondere vorm zelfs: eentje waarbij je aan bepaalde voorwaarden dient te voldoen om die rechten te verdienen.

Overigens ben ik van mening dat het nóg gezonder zou zijn, als al die gratis geld molens afgeschaft zouden worden, en dat iedereen het recht krijgt ZELF te beslissen wat ie met zijn zelf verdiende centen wil doen, in plaats van het verplicht te moeten besteden aan andermans puppykennel, maar dat lijkt een andere discussie.

ZKH EénOog | 12-04-15 | 22:25

Er is steeds meer bewijs dat de inentingen tot autisme kunnen leiden. Als je nou helemaal niks met autisme hebt als ouder dan is het aan hen om daarover te kunnen beslissen.
Beter is het om inenten als een keuze te zien en bij ziekte vanwege niet inenten een groot deel de zorgkosten op de ouders af te wentelen.
Minder staatsbemoeienis.

bodemloos | 12-04-15 | 22:23

@fred1434 | 12-04-15 | 22:22

Echt waar joh? Geef daar eens wat voorbeelden van aub. Kan me er niks bij voorstellen namelijk.

Supermatthijs | 12-04-15 | 22:23

Overbevolking!

aartvantiemenvanjand | 12-04-15 | 22:23

NL is het meest religieuze land in Europa,

in NL staat religie boven alles net als in orthodoxe islamlanden.

fred1434 | 12-04-15 | 22:22

Als Ebru echt achter haat woorden staat dan verscheurt mevrouw nu haar Turks paspoort. Maar woorden omzetten in daden is niet besteed aan opportunistische populisten.

volksmenner | 12-04-15 | 22:21

@QBert | 12-04-15 | 22:12
.
Zhat is in zie Unknown.

Piet Karbiet | 12-04-15 | 22:21

God Zelf | 12-04-15 | 22:15
Wat is dat dan?
Dit soort inentingen hebben zichzelf al bij miljoenen mensen bewezen.
De enkeling die hierop niet goed zal reageren neemt de maatschappij voor lief en terecht.

Klier van Bartholin | 12-04-15 | 22:20

Terroristen 'kunnen' hun paspoort kwijtraken. Niet bepaald ferme taal. Bovendien kopen we niks voor taaloefeningen, die zijn er al genoeg zonder dat er daden aan worden verbonden. De uitspraak die Abbott gedaan zou hebben kom ik overigens niet tegen in het artikel.

De Geus | 12-04-15 | 22:20

Kan mij die Hugh Jackman boeien. Australië is het land van Margot Robbie.

Ares | 12-04-15 | 22:19

@Botte Hork | 12-04-15 | 22:14
Realistisch populisme blijft populisme.

volksmenner | 12-04-15 | 22:19

captainobvious | 12-04-15 | 22:16

Sinds haar vertrek, toen het nog Constantinopel heette, heeft ze zich hier redelijk aan weten te passen.

Bierosaurus | 12-04-15 | 22:19

@Lewis | 12-04-15 | 22:13
Ik gun je je geloof, begrijp me niet verkeerd. Blij ook om te horen dat je niet radicaal bent. We zullen het waarschijnlijk nooit eens worden, maar hey, ik vind de discussie met jou iedere keer leuk. *plop koude San Miguel aanreiken doet *

Botte Hork | 12-04-15 | 22:18

@redactie: Wellicht lag ik mijn roes uit te slapen en heb i iet gemist, maar waar is Das Kapitaal gebleven?

Vogelbeest | 12-04-15 | 22:17

Die Ebru, nooit verder geweest dan Istanbul, maar nu opeens praten over Australië. Als ze slim zijn, laten ze je er niet in.

captainobvious | 12-04-15 | 22:16

Inenten is helemaal niet zo onomstreden als iedereen beweert. Daarbovenop komt naar mijn idee dat jouw kind toch immuun is wanneer het is ingeënt, dus waarom zou een niet-ingeënt kind een gevaar voor anderen vormen? Alleen voor andere niet-ingeënte kinderen, zou ik zeggen. Maar het belangrijkste: sinds wanneer vertrouwen wij hier de overheid? Hoe komt het dat alles wat de overheid doet hier op GeenStijl terecht in twijfel wordt getrokken, maar wanneer dit onderwerp ter sprake komt hebben ze opeens met ons het beste voor?

God Zelf | 12-04-15 | 22:15

mindless | 12-04-15 | 22:04
... voor zuurpruimen als Ebru is er maar 1 land: Nederland.

Stel je voor dat ze een keer niks te mopperen heeft.
Dan gaat ze mopperen, dát ze niks te mopperen heeft.
En zuurpruimen kan je beste penetreren met een in suikerwater gedoopt condoom.

Bierosaurus | 12-04-15 | 22:15

100% mee eens. Geloof=Onmacht.

dwar | 12-04-15 | 22:14

Piet Karbiet | 12-04-15 | 22:11
Kan zijn maar het klopt nog steeds niet.
Kinderopvangtoeslag is toch echt iets anders.

Klier van Bartholin | 12-04-15 | 22:14

@Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 22:01
Zat Gerbrandy in 1941 dan nog in Den Haag?
Dacht in Londen.

*biografie nalezen doet*

Piet Karbiet | 12-04-15 | 22:14

@volksmenner | 12-04-15 | 22:09
Vervang het woord populist maar voor realist. Maar back to the point, jij vind Ebru dus een extremist? Je uitleg hierover is ontwijkend.

Botte Hork | 12-04-15 | 22:14

@ Botte Hork | 12-04-15 | 22:06
Nee, ik kom ze niet tegen, maar als ik in de positie was iemand er op aan te spreken zou ik dat doen, ja.
Beste Botte, ik ben óók blij dat ik niet op die manier geloof - dat ik niet geloof op een manier die me vooral inperkt en bang maakt voor de boze buitenwereld en me misschien zelfs wereldvreemd maakt. (Nogmaals, hoe goed ik die houding ook kan begrijpen.) Maar ik denk dan ook niet dat geloof er zo uit zou moeten zien, en *ík* ben heel blij dat ik wél ben gaan geloven.
Je hebt geloven en gelovigen in alle soorten en maten, weet je, hoe overzichtelijk het ook zou zijn als je ze allemaal over één kam kon scheren.

Lewis | 12-04-15 | 22:13

@hfakker | 12-04-15 | 22:01
Maar het zijn wel de gelovigen in absolute meerderheid die hun kinderen om reden van een sprookjesboek niet laten inenten. Niets is absoluut, dat snap ik ook wel.
Laten we de cijfers eens opzoeken.

Botte Hork | 12-04-15 | 22:12

@Piet Karbiet | 12-04-15 | 21:40

Kaas was toch die spambot die een stuk of 4 meningen voorgeprogrammeerd had en die jarenlang zo'n 575 keer per dag op geenstijl, twitter, powned, dumpert, facebook en nog een paar van dat soort sites postte ?

QBert | 12-04-15 | 22:12

En Ebru gaat vervolgens wel op vakantie naar een land vol moslims. Lekker benoemen maar vervolgens de boter op haar hoofd laten smelten onder de Turkse zon.

volksmenner | 12-04-15 | 22:11

@Klier van Bartholin | 12-04-15 | 21:55
Dat woord wordt toch zeker door Ebru in haar heen en weer slingerende column, en zelfs in het roze, genoemd. Kijk maar.

Piet Karbiet | 12-04-15 | 22:11

Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 22:07

Aha, Gomagomdegom of zo iets?

Dr. Frambozenjam | 12-04-15 | 22:10

@Botte Hork | 12-04-15 | 22:08
Leuk dat benoemen en geen haalbare oplossingen aandragen. Kenmerkend voor de populist.

volksmenner | 12-04-15 | 22:09

Mijn emigratieplannen naar Australië liggen al een tijdje klaar, moet nog eventjes (hooguit een paar jaartjes) wachten tot ik definitief over kan. Heb er inmiddels in totaal al anderhalf jaar gewoond en gewerkt en ja, het gras is er wel degelijk groener dan hier.

Le Roi | 12-04-15 | 22:08

@volksmenner | 12-04-15 | 22:05
Uitvergroten? Je bedoelt NIET wegkijken maar benoemen. Hard nodig in dit afglijdende land.

Botte Hork | 12-04-15 | 22:08

@Dr. Frambozenjam | 12-04-15 | 22:05
Soort omnomnomnom, maar dan met een hap zand in je smoel.

Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 22:07

@Lewis | 12-04-15 | 21:53
Maar verklaar je die lui ook wel eens voor gek? Of kom je ze niet tegen? Dat kan natuurlijk ook. Dat we überhaupt kinderen kunnen inenten zou je ook kunnen aanvoeren als de wil van god. Gelovigen wereldwijd zetten alles op die manier naar hun hand.
De typhus, wat ben ik blij dat ik niet geloof.
Ok, toegegeven, het vliegende Spaghettimonster is wel heilig natuurlijk.

Botte Hork | 12-04-15 | 22:06

omgomgomg?

Dr. Frambozenjam | 12-04-15 | 22:05

@Botte Hork | 12-04-15 | 22:00
Problemen uitvergroten is niet hetzelfde als de vinger op de zere plek leggen. Een kusje erop is dan een beter alternatief, zo u wilt.

volksmenner | 12-04-15 | 22:05

Eerst zien dan geloven want voor zuurpruimen als Ebru is er maar 1 land: Nederland.

mindless | 12-04-15 | 22:04

@Youri de Hakkelaar | 12-04-15 | 21:47

Je wilt er ook niet elke sloeber in je land hebben. Dat begrijp ik wel.

roze_bril | 12-04-15 | 22:03

Australie is een hard land, al dat geplaar laten ze zich niet afnemen door lege zogenaamde vluchtelingen waarvan 85% gemoord heeft.
Vroeger emigreerden we nog netjes en simpel naar Amerika en slaagden... of failden we
www.youtube.com/watch?v=KZT5rYrsqN0

grindbak | 12-04-15 | 22:03

@Piet Karbiet | 12-04-15 | 21:53
Kabinet Mussert? Gerbrandy draait zich om in z'n sarcofaag.

Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 22:01

@Botte Hork | 12-04-15 | 21:57
Ik geloof, maar heb mijn kinderen laten vaccineren en zo de meesten met mij.
Wellicht toch niet een geloofskwestie?

hfakker | 12-04-15 | 22:01

@volksmenner | 12-04-15 | 21:54
Dus de vinger op de zere plek leggen noem jij extremistisch?

Botte Hork | 12-04-15 | 22:00

@Supermatthijs | 12-04-15 | 21:32
Hé,
Ben jij niet in rouw ?
* Bakito reaguursels lezon doet.. *

Wijze uit het Oosten | 12-04-15 | 21:58

Je hoeft je in Nederland ook niet verplicht te verzekeren voor de ziektekosten.
Ook zo'n geloofsdingetje.

Klier van Bartholin | 12-04-15 | 21:57

@macmiep.nl | 12-04-15 | 21:52
Het wordt de hoogste tijd. Geloof is maar een mening, of een fantasie.
Die sektarische behoefte oefent men maar fijn thuis uit.

Botte Hork | 12-04-15 | 21:57

Hmmm,
Wellicht een idee, ga je met me me Ebru ?

Wijze uit het Oosten | 12-04-15 | 21:56

Ik ben niet gelovig. En heb mijn kind niet volledig volgens het vaccinatieprogramma van de staat in laten enten. Omdat ik het niet eens ben met de programma.
Toen ik vroeg aan het consultatiebureau mij één reden te geven waarom ik niet pas met inenten zou beginnen als mijn kind een jaar was in plaats van met 2 maanden al, was de enige motivatie die ze konden verzinnen "Dan moet u het zelf betalen". En dat klopte ook al niet.

Mijn besluit om niet (volledig) in te enten is genomen na lang wikken en wegen. En puur persoonlijk. Maatregelen zoals aangekondigd in Australië zouden mij niet kunnen "overhalen" het toch te laten doen.

Ik stem zeker niet GroenLinks, woon niet in 020-zuid of in de grachtengordel, ik heb geen bakfiets en mijn kind heet geen Sterre. Of Wolf.

J. Jarig | 12-04-15 | 21:56

@Lewis | 12-04-15 | 21:53
Vaak gewoon een naieve traditie denk ik. Je zou zeggen dat het wel verwaterd, op den duur. De rest van het werk moet maar via Darwin's leer geschieden...

Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 21:56

Piet Karbiet | 12-04-15 | 21:53
Het gaat niet over kinderbijslag.

Klier van Bartholin | 12-04-15 | 21:55

weetjenog | 12-04-15 | 21:50
Je gelooft ook alles , in de echte wereld worden ze nog steeds gediscrimineerd.

Eurotokkie | 12-04-15 | 21:54

@Botte Hork | 12-04-15 | 21:51
Omdat ze een moslimextremist in omgekeerde zin is.

volksmenner | 12-04-15 | 21:54

Kinderbijslag is in Nederland ingevoerd door het Kabinet Mussert1 in 1941.
nl.wikipedia.org/wiki/Kinderbijslag_%2...
Maar pas vanaf het derde kind. Eerste twee op eigen kosten.
In mijn omgeving gaat kinderbijslag meestal op een rekening voor de jaarlijkse aanschaf van nieuwe ski's. Tijd om daar mee te stoppen.

Piet Karbiet | 12-04-15 | 21:53

@ Botte Hork | 12-04-15 | 21:49
Voor mij is het absoluut geen issue, ik begrijp eerlijk gezegd totaal niet waarom geloofsgenoten van mij hun kinderen niet inenten. Nou ja, ik hoor wel eens een theorie, maar ik vind het verschrikkelijk. Ik twijfel in veel gevallen niet aan de oprechte bedoelingen van zulke ouders, maar dat maakt hun beslissing niet minder schrijnend.

Lewis | 12-04-15 | 21:53

Precies. Wanneer gaan we geloof nu eens gewoon als mening behandelen?!?!

MacMiep.nl | 12-04-15 | 21:52

@Supermatthijs | 12-04-15 | 21:32
Ik geloof je. De voor eeuwig weggejoriste Kaas. Soms lijkt het wel alsof-ie onder ons is. In gedachten...

Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 21:52

Ebru Umar | 12-04-15 | 21:29
Kinderbijslag is iets anders kinderopvangtoeslag.

Klier van Bartholin | 12-04-15 | 21:51

@volksmenner | 12-04-15 | 21:37
Je denkt dat Ebru Australië niet in mag? Hoezo? Leg uit.

Botte Hork | 12-04-15 | 21:51

Sorry chemische wapens

Dr. Frambozenjam | 12-04-15 | 21:50

You know I got it!!

Glas Koning | 12-04-15 | 21:50

Eurotokkie | 12-04-15 | 21:37
Aboriginals als 2de rangs burgers??? die tijd is in Australie sinds begin jaren 70 voorbij hebben zij totale gelijkstelling op ieder gebied en vooral jeugdige Australiers zien hun cultuur niet als primitief maar echt horend bij Australie

weetjenog | 12-04-15 | 21:50

Groot gelijk hoor, Ebru, om lekker een dagje vrij te nemen. En trek gerust nog een flesje rose open. Tis lente. Cheers.

Gavrilo | 12-04-15 | 21:50

Mis ik iets? Het artikel aangaande de Aussie,s heb ik al vanmorgen vroeg gelezen tussen de 1 of nog wat miljoen andere journalistieke artikelen wereldwijd. De koerden zijn ook in het verleden gebombardeerd met biologische wapens. Deze hadden helaas geen vaccinaties.

Dr. Frambozenjam | 12-04-15 | 21:50

@Lewis | 12-04-15 | 21:47
Maar zou jij je kinderen wél of niet inenten vanwege je geloof?

Botte Hork | 12-04-15 | 21:49

Geloven moet je zelf weten, maar laat de staat er geen verplicht begrip voor hoeven tonen a.u.b. Art. 1 Gw kan minstens geherformuleerd worden.

En dat rituele slachten aanpakken! Verbieden! Prehistorisch gebeuren...

Driewerf Hoezee | 12-04-15 | 21:47

volksmenner | 12-04-15 | 21:43

Nee nee , geen stemrecht voor racisten dan zijn we van de PVV af.
- linkse kerk modes off -

Eurotokkie | 12-04-15 | 21:47

Emigreren ??, je komt er helemaal niet meer in of je moet minimaal 2 miljoen meenemen.

Youri de Hakkelaar | 12-04-15 | 21:47

Niet-gelovige ouders mogen ook heel veel hoor, Ebru. Maar dat gezegd hebbende: ook ik vind het vreselijk als ouders hun kinderen niet laten inenten, van mij mag dat ook tot gevolg hebben dat kinderen bijvoorbeeld niet welkom zijn bij een kinderdagverblijf, maar om ouders erom uit de ouderlijke macht te ontzetten?
Ook ik, overtuigd christen, vind dat geloven en gelovigen soms te veel in bescherming worden genomen in dit land, en ik zou het zéér toejuichen als ze zich niet terugtrokken in hun eigen enclaves (en bijvoorbeeld niet hun eigen scholen stichtten, hoe goed ik ook kan begrijpen dat ze dat wél doen), maar hele gelóven verbieden?
Veel van je zorgen en frustraties deel ik, Ebru, maar je oplossingen vind ik te rigide.

Lewis | 12-04-15 | 21:47

Hoe kan het dat op Powned.tv steeds nieuwe artikelen verschijnen terwijl volgens cloudflare de site plat ligt?

Kameroudste | 12-04-15 | 21:46

Dat het land van Crocodile Dundee en Mad Max toch een baken van hoop voor de verlichting is geworden zegt veel over ons. And not in a good way..

Godsammekraken | 12-04-15 | 21:46

diek | 12-04-15 | 21:41
Idd , art 1 past niet meer in deze tijd..

Eurotokkie | 12-04-15 | 21:45

@VanBukkem | 12-04-15 | 21:43
Liever zoutwaterkrokodillen dan geradicaliseerde moslims.

Botte Hork | 12-04-15 | 21:45

@diek | 12-04-15 | 21:41
Precies, nu heeft het import volk meer rechten dan de Nederlandse aboriginal.

Botte Hork | 12-04-15 | 21:43

En toch ben ik blij dat wij hier geen zoutwaterkrokodillen hebben...

VanBukkem | 12-04-15 | 21:43

Afschaffing art 1: gelijke rechten voor iedereen!!

diek | 12-04-15 | 21:41
Precies, geen stemrecht voor werklozen bijvoorbeeld. Zijn we meteen van de pvv af.

volksmenner | 12-04-15 | 21:43

@Piet Karbiet | 12-04-15 | 21:40

Ja gezien, opvallend. Maar de hardcore reaguurders weten wel wie ik met Kaas bedoel hoor. Moet trouwens toegeven dat ik wel moest glimlachen om dat kinderbijslag idee van Abbot. Heeft Ebru ook goed gezien.

Supermatthijs | 12-04-15 | 21:43

Scheiding van kerk en staat. Was het maar werkelijk zo! Maar gek genoeg, lijkt het steeds meer een utopische droom te worden... helaas. :(

saintinel | 12-04-15 | 21:43

Afschaffing art 1: gelijke rechten voor iedereen!!

diek | 12-04-15 | 21:41

Afschaffing art 1: gelijke rechten voor iedereen!!

diek | 12-04-15 | 21:41

Abbot 4 president in Kalifaat-NL.

Botte Hork | 12-04-15 | 21:41

Zeg Super, niet iedereen weet hier wie Kaas is, heur.
Zijn tegels zijn zelfs foetsie.

Piet Karbiet | 12-04-15 | 21:40

Hoe meer moslims niet worden ingeënt, hoe beter. Het mag ook niet van hun sprookjesboek, dus laat maar zitten dan. Eigen keus. Voor beschaving en wetenschap is de tijd binnen hun evolutie nog niet aangebroken.

Botte Hork | 12-04-15 | 21:39

Geloof maakt niet meer kapot dan je lief is, het maakt alles kapot. Hele verstandige maatregel van Abbott. Hij durft bovendien het "R-Woord" te noemen, iets wat onze laffe elite niet zou durven.

Dhr. de Wit | 12-04-15 | 21:39

Ach Australia , het land waar aboriginals als tweederangsburgers worden behandeld , nee dank je.

Eurotokkie | 12-04-15 | 21:37

-weggejorist-

volksmenner | 12-04-15 | 21:37

Australië, een van de laatste bakens van licht in de westerse beschaving.

Botte Hork | 12-04-15 | 21:36

".. je kind niet inenten waardoor.."

Hebben we het nog niet eens gehad over de kinderen van anderen.

Godsammekraken | 12-04-15 | 21:32

-weggejorist-

Supermatthijs | 12-04-15 | 21:32

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken