@Porrello
Het is ook bekend dat figuren zoals jij als trollen van de regering op deze site de kant van die ploerten moeten kiezen.
Rutte mag dan wel niet de trekker hebben overgehaald, hij is wel degelijk eindverantwoordelijk. Dat hij deze verantwoordelijkheid niet neemt, zegt des te meer over deze trekpop van de USA die Nederlanders opoffert samen met Uitschot Timmermans en meer van dat gespuis voor wie de Nederlandse burger niets voorstelt.

Dit kabinet en aanverwante eurofiel neoliberale partijen is/zijn zo vervuld van zichzelf dat ze nergens naar luisteren.. noch voor waarschuwingen noch naar alternatieven, noch naar afwijzingen
Tunnelvisie en egotripperij met betweterij.. de spoor van smeerlapperij achterlatend.

De economie en welvaart voor eigen belangen 10 jaar teruggeschroefd en uitverkocht aan decadent fantasiegezag

En dat stelletje rommel roept dan ook nog dat ze de onderste steen boven willen halen..
Nou, die is er al.. die onderste steen zijn zij zelf met hun leugens en hypocrisie.. welke andere steen ze bedoelen blijft voor altijd een onbeantwoorde vraag.
Dat horen we over een half decennium of zo..

En dan blijkt dat dit alles zo is afgesproken om Kiev in te dekken.. en Poetin te kunnen blijven pesten.
Ronduit pathologisch

Jammer dat er geen tekeningen op geenstijl geplaatst kunnen worden. Een cartoon van de dikke kop van Opstelten afsnijden was wel passend geweest.

Wat @VictorF | 09-01-15 | 08:40 zegt. Het was een Maleisisch toestel.
Ooit_huisregelneef | 09-01-15 | 17:51

Mafkees. Vliegen met de nederlandse maatschappijen is onnodig veel duurder. Daardoor vliegen veel nederlanders met buitenlandse maatschappijen. Onze regering had informatie over het luchtruim van de Oekraïne en had vanuit Nederland geen enkel vliegtuig daar mogen laten vliegen.

Het luchtruim boven 10 kilometer was
vrijgegeven en daar heeft iedereen ook
gevlogen,zei Opstelten vanochtend.In
dat opzicht is er volgens hem niets
verkeerd gegaan.

Wat een reactie van een landvertegenwoordiger. Er is niets verkeerd gegaan. 298 doden. Is het niet passelijk om te zeggen dat er op vele fronten inschattingsfouten zijn gemaakt of is het zo dat de portemonnees van onze landvertegenwoordigers belangrijker zijn als verantwoordelijkheden te nemen.

van mij mogen ze minister Opstelten op Live op TV op IS-manier de kop eraf halen. Ik bied me aan om als beul te spelen.

Wat @VictorF | 09-01-15 | 08:40 zegt. Het was een Maleisisch toestel.

Ook de directies van Malaysia Airlines en Air France-KLM zouden moeten aftreden.
Zij waren eerder op de hoogte van de gevaren dan de NL regering. Maar de commerciële belangen gingen voor.

@Sehnsucht
Dat kan wel zijn, maar de regering heeft er alles aan gedaan om er een doofpot van te maken, Opastelten is toch zogenaamd minister van V&J. En Markje is toch eindverantwoordelijk? Nu dan, hup jongens, Oprotten. Timmerfranz is trouwens ook een stuk uitschot.

Poe he zegt Timmerfrans nu,
Ben ik mooi effe op tijd hem gesmeerd.
(Trouwring van Mark kussend).

Het is te gemakkelijk om direct met een vingertje naar de overheid te wijzen. Die kan namelijk niet elke ramp voorkomen. De KLM had zelf al lang moeten concluderen dat Oekraine niet meer veilig was. De KLM vliegt met vliegtuigen, niet ons kabinet.
http://www.nrcq.nl/2014/07/27/de-zeven-signalen-die-klm-had-kunnen-oppikken

opmerkelijk dat dit nieuws nergens enige aandacht krijgt. Geeft maar aan hoe vluchtig de belangstelling in het algemeen is.

Hoogste tijd om Timmerfrans aan te houden wegens opruiing. Terwijl hij op de hoogte was heeft hij de hele wereld voorgelogen wat had kunnen resulteren in nog meer peop dan er al aan de ventilator kleeft.
In zijn nieuwe functie horen we niets meer van hem. Zal wel in de hoop zijn dat het overwaait.
Ik begrijp niet dat hij politicus van het jaar werd ondanks zijn 'thugs' en zuurstofkapjes. Kennelijk is egocentrisch handelen de maatstaf waar een politicus op wordt beoordeeld.

NL had op aandrang van de USA een stok nodig om de Russen te slaan met een valse vlag zodat Shell verder kon gaan met voorbereidingen voor schaliegas winning in Oost Oekraine waar Snorter Biden de scepter zwaait. Dat dit mensenlevens zou kosten, daar lagen Markje c.s. echt niet wakker van.
Als de NL regering echt begaan is met de veiliheid van het Nederlandse volk, dan zouden ze vandaag nog opstappen en de verantwoordelijkheid overdragen aan bekwamere lieden.

Op wereldschokkende gebeurtenissen zitten hele horden spindokters te wachten, zodat er zich een gelegenheid voordoet om antwoorden te geven, zonder dat dat meteen breed in de media word uitgemeten. Best slim, maar het internet is geduldig. Het verdwijnt hier nog niet mee....

Dit was anders voorpaginanieuws geweest. Het kabinet zou vandaag zijn gevallen. Nou wordt het helemaal ondersneeuwd door het nieuws uit Parijs. Wat een slinkse politici hebben we toch. Opstelten zat gewoon een middagtukkie te doen toen die melding kwam, ouwe mannenkwaal toch. Doe mij nou maar een ander kabinet

Ik voel me niet meer veilig bij bit kabinet. Tien kilometer naar beneden kletteren is niet niks. Ja toch, mag ik zeggen toch. Is vrije mening toch. AIVD gaat me nou niet screenen toch. Joris houdt ze wel in de gaten toch.

Vreselijk sneaky om het op dit moment, 's avonds laat, na de deadline van kranten naar buiten te brengen ... walgelijk zelfs.

-weggejorist-

Wat is dit voor een gedram? Iedereen en zijn moeder wist dat het luchtruim boven de Oekraïne niet veilig was. Wat echter niemand wist en ook nu nog steeds onduidelijk blijkt is de vraag of ze wisten dat het luchtruim boven 10 km ook niet veilig was.
Dan rest de vraag of de Nederlandse regering verantwoordelijk is voor de vliegroutes van internationale maatschappijen boven internationaal luchtruim.

@ fredlange

misschien omdat ze afhankelijk zijn van Internationale afspraken daarover

Waarom heeft de Oekraine haar luchtruim niet gesloten als ze vonden dat het te gevaarlijk was?

Ben nu wel benieuwd of ze niet alleen deze waarschuwing hebben verzwegen
of dat ze daarnaast ook in tegenstelling
met deze informatie
de luchtvaart maatschappij hebben gezegd
dat alles nog "veilig" was.
m.a.w. hebben de KLM en MA actief geen
of mogelijk verkeerde informatie gekregen ?

Godsammekraken | 09-01-15 | 08:10

Zeg eens eerlijk is dat zo gek. Nee.De pvvda is een vreselijk corrupt kabinet die alles in laatjes verstopt en een opstelten die iedere keer mompelt dat hij dat niet wist en dat dat niet van belang was op dat moment. Een hoop gemummel er achteraan.Zo 286 doden zijn weer gerechtvaardigt.Tsja jammer pies plas was.Het eordt steeds duidelijker hoe dit kabinet ons beduvelt en ons steeds meer in de ellende duwt.Dat dan ook nog met hulp van d666.Er blijven gewoon nog maar weinig partijen over die niet voor pluche gaan maar puur voor idealen.Partijen die nog wel echt voor een ideaal gaan zijn SP en PVV en wat kleine partijtjes zoals een partij van de dieren.De rest is allemaal bagger.Zijn pure pluche partijen al moet ik wel zeggen dat er bij de cda dan nog een paar mensen zitten met een ideaal.Alleen niet genoeg.De spoeling wordt dus dun en zelfs sjonnie kwit begint dat in te zien.De ellende volgt zich steeds sneller op en dit kabinet is enkel nog maar bezig met verdoezelen.En slinks zijn.

Maar twee commentaren tot nu toe die er op wijzen dat de MH17 toch echt geen vlucht was van een Nederlandse maatschappij.

Wat een captain hindsight gedoe.
Die luchtvaart maatschappijen weten heus wel wat er allemaal in het luchtruim afspeelt en zij achtten het ook zo veilig op dat moment dat er gewoon gevlogen werd op 10 km.
Naar onze mening dit, naar onze mening dat. Niet meer dan meningen achteraf. Iedereen wist dat er gevochten werd en niemand kwam op het idee om daar maar niet te vliegen.

Misschien zijn ze in den Haag te druk geweest met nieuwe belastingen verzinnen...

Of je nu wel of niet boven de 10km kunt vliegen is irrelevant. Het blijft onverantwoord in dat gebied te vliegen. Als Malaysian Airlines dit wist maar toch wilde doen om een paar Euri brandstof te besparen, dan had men hen dat moeten verbieden. Wist de KLM hiervan? Waarom heeft deze regering nooit een reisadvies afgekondigd via het Journaal? Waar is die beroemde 'europeese samenwerking'?

Dan deze: Het aantal polderjihadi's is niet 169 (dit precieze getal laat je de indruk wekken dat ze wel degelijk de vinger op de pols hebben) maar tussen de 350 en 500? Dat mocht het volk niet weten want; paniek.

Deze regering van Leugen en Bedrog weet niet wat verantwoordelijkheid is, kan het dus niet nemen, en zal daarom niet aftreden. De arrogantie van Pruttel 2 is zo groot dat een vleugje verantwoordelijkheid voor hun neus voorbij gaat. Dit kan echter een goede zaak zijn daar dit soort blunders zich keer op keer zullen herhalen door toedoen van de zucht naar macht, de ongenaakbare tolerantie van slechte elementen in een cultuur die hier niet hoort, en gewoon door blinde domheid en obstinaat gedrag. Laat het nog maar een poosje aanmodderen om dan bij toekomstige verkiezingen totaal weggestemd te worden. Als het khalifaat daarin toestemd tenminste.

laten we dan de put dempen, met het kalf erin, en afspreken hoe we voortaan met dit soort situaties omgaan en wie wat doet en wie er verantwoordelijk is, en wat de consequenties zijn als het fout gaat. no use crying over spoiled milk, zeggen de engelsen.

Het is geen kwestie van informatie achterhouden. Je hebt niet zomaar dertig parafen en stempels bijelkaar, en dan moet er ook nog een halfverhullend berichtje verzonnen worden door de voorliegdienst. Daar doen we heus wel een maandje of wat over...

Glas, plas, was. Plakkers gonna plak.

Ze krijgen het nog druk na het kerstreces: zorgplan, wet normering topinkomens, MH17, wat te doen aan het terreur.

3) haha wij gaan niet weg dat deden we bij de kerstcrisis ook al lekker niet. Fuck de democratie!

Nu ontslag indienen tussen zoveel anti islam sentiment gaat natuurlijk nooit gebeuren. Dan liever een verschrikkelijk slecht huwelijk dat op ondemocratische wijze wordt uitgevochten. Daar zijn volksverlakkers Mark en Didi het uiteraard over eens.

Oei. We komen nu op het punt waarbij we rustig kunnen stellen dat het de opzet was van Kiev dat een burger vliegtuig neergehaald zou worden. En dat Den Haag daarmee tenminste de facto instemde door te zwijgen.

Terwijl op de achtergrond nog steeds niet duidelijk is wie het vliegtuig neerhaalde. Wordt het verschil tussen de trekker overhalen en bewust anderen niet waarschuwen als ze zich op een schietbaan begeven, steeds kleiner.

1) Dat wisten we vanaf dag één al.
2) Rutte en verantwoordelijkheid? Ik moet 'm nog verantwoordelijkheid zien nemen van de afgelopen jaren aan wanbeleid en leugens…
3) Rutte kent het woord "ontslag" niet… dat fopkabinet had al 100x gevallen als hij een béétje zelfrespect zou hebben.
_
Maar verder… kan iemand anders dan Rutte dat hele kabinet doen vallen? En ik zou 't heel gepast vinden als de nabestaanden van de slachtoffers van MH17 nu het kabinet cq. Rutte zou aanklagen wegens nalatigheid of iets dergelijks. Als die lachende schijnheil hier nog mee weg zou komen ook…

Was te verwachten dit en nog veel meer met een demente minister van veiligheid.
Oppakken nu, met dit meest incapabele kabinet ooit.

Wat @simpelman | 09-01-15 | 08:43 zegt. Mag een slotje op.

Relevanter vind ik: In hoeverre is een overheid verantwoordelijk voor het monitoren van de veiligheid over heel de wereld? Hoe wordt dit geadministreerd, hoe wordt dit openbaar gemaakt en is dat gebeurd?

Dat die puistenpubers en PVVers hier over elkaar heen struikelen om Rutte persoonlijk aan te vallen alsof hij de trekker van de BUK installatie heeft overgehaald is wel weer exemplarisch.

Tot dusver ging de discussie alleen over de vraag welke strijdende boevenbendes in een oorlogsgebied de mijnen daadwerkelijk heeft neergelegd. Nu dient zich de vraag aan wie of welk systeem er als gevolg van nalatigheid of incompetentie dood door schuld valt te verwijten door met deze wetenschap in de hand toch onschuldige burgerluchtvaart door een mijnenveld heen te laten vliegen.

Beste regering ooit.

*aluhoedje op* Die Rutte zit zo vuistdiep in de Bilderberg groep, NWO dat ik er niet eens van sta te kijken.

Er is een vraag gesteld en die is gister beantwoord.

Dat het 23:30 was en het inmiddels donker was buiten heeft er volgens mij niets mee te maken. Een diplomaat is niet hetzelfde als het Kabinet.

Wat is de leugen precies?

Doen die klootviolen eigenlijk ooit eens iets WEL GOED?

Maar ze zullen straks wel weer een of andere eervolle flutprijs krijgen bij De PVDA Draait Door.

Zoals Timmerfrans een aantal maanden terug. Als dank voor bewezen diensten, gehuichel, hypocrisie en narcisme.

Waarom is onze tweede kamer nog steeds met vakantie?? In andere parlementen in andere landen zijn ze allang weer aan het werk. Onze politici kennen hun dossiers niet en lopen de kantjes er van af. Natuurlijk met uitzondering van Pieter Omtzigt! Goedzo Pieter!!!

Kabinet zal haar ontslag niet aanbieden. Ze roepen steeds dat ze er zitten in het landsbelang!? Ha ha ha wat een grap. En maar 20% van de kiezers zou weer op dit kabinet stemmen. En ze hebben al aangekondigd wat de uitslag op 18 maart ook is, dat ze blijven doorgaan. Totaal onverantwoordelijk en op geen enkele wijze in het landsbelang. Met kiezersbedrog aan de macht gekomen en dan zogenaamd in het landsbelang blijven zitten. Mag ik even een teiltje meneer Rutte?

Zo, en intussen is het al geen nieuws meer voor het NPO-journaal. Gaat u toch rustig slapen, mensen.

J. Jarig | 09-01-15 | 08:53
De reden waarom een aantal vliegtuigmaatschappijen daar niet vlogen was omdat ze individueel de conclusie hadden getrokken dat het niet veilig genoeg was EN ze waren bereid de kosten van die conclusie te accepteren zonder hun passagiers daarvoor extra te laten betalen.
De andere maatschappijen uit Europa en Rusland hebben de conclusie getrokken dat ze die extra kosten niet wilden/konden betalen.
Bij KLM word elke verdiende Euro ingepikt om voor het falende Air France te betalen. Als de KLM zou omvliegen, gaat er minder geld naar Frankrijk, moet er een Fransman ontslagen worden en is er paniek!

@mr. coffee | 09-01-15 | 08:12

Dat kan ik u wel uitleggen, de schuld leggen bij de daders zou beteken dat we Rusland gaan betichten van een oorlogs daad richting een NATO land, dat gaat never nooit niet gebeuren.
Dus word op een ander beslist wie de schuld gaat krijgen, ik denk dat Nederland aan de beurt is.

"Er was ergens een bijeenkomst van de Oekraïense regering waarbij een Nederlandse diplomaat gewaarschuwd werd voor de gevaren van het Oekraïense luchtruim"

Ja, mooi verhaal. Ik heb ook op een borrel mijn zorgen uitgesproken over de situatie in Oekraïne. Wie wist er niet van de gevaren van het Oekraïnse luchtruim? Wie wist er niet van de neergehaalde vliegtuigen in dat gebied?

Zijn niet op de eerste plaats de mensen verantwoordelijk die die raket hebben afgevuurd?

Is niet op de tweede en derde plaats de vliegtuigmaatschappij en Oekraine zelf verantwoordelijk voor veiligheid van inzittenden en luchtruim?

Pas daarna kun je stellen dat het misschien handig had geweest om daar vanuit de overheid een advies over te geven.

MarcS | 09-01-15 | 08:34 Merendeel van de mens reageert op pure emotie en niet op rationele gronden. Het eromheen draaien heeft als enige doel om de "waarheid" pas naar buiten te brengen als de rust is wedergekeerd.

Daarbij worden situaties getoetst op realiteit/haalbaarheid zoals dat bijvoorbeeld de CIA van 9/11 af wist maar de kans niet realistisch achte. Toegeven aan dreigementen is het laatste wat jij wilt doen.

Je verwacht het niet he? MinPres Glibber glibbert over zijn eigen leugens. Ik zeg toedeledokie Markie. Leugenachtige draaikont.

Eigen pluche eerst!
Daarom zeg ik...... opzouten!

@BLR | 09-01-15 | 08:15
Bedankt. Wist ik niet.

De onderste Menno Baksteen zal boven komen. Volgens Jochie Rutte.

Ben toch wel benieuwd hoeveel GS-ers er op die lachende leugenaar hebben gestemd.....

Als ik de weg opga, kijk ik of er files zijn. Lijkt me voor vliegtuigmaatschappijen ook wel raadzaam om een beetje in de gaten te houden wat er onderweg kan gebeuren. En ondanks alle stormen en kopjes water blijft het natuurlijk de vraag of de mannen die op het knopje hebben gedrukt ook niet iets van schuld dragen.

Rutte gaat hier schaterlachend mee weg komen want Nederland en vooral de politiek heeft het te druk met charlie te zijn. Nog zo'n hypocriet symbool. Walgelijke lui.

Geld. In 2010 werd Eurlings een leuk baantje belooft als hij maar snel dat vliegverbod ongedaan maakte in verband met de vulkaan op Ijsland. Fuck de reden van zo'n verbod, we nemen gewoon dat risico. Vorig jaar was het in een rechte lijn over de Oekraïne vliegen veel goedkoper dan omvliegen, dus neem je zo'n risico.

Komt er nou van, als je "Pinokkio" de leiding geeft van een Regering.

British Airways, Quantas, Air Berlin, Cathay Pacific en vele andere mastschappijen vermeden al maanden de Oost-Ukraine route. Malaysian (en KLM) niet met desastreuze gevolgen, gewoon domme pech. Singapore Airlines vloog 20 km van de MH route. Op de dag van de ramp vermeden 200-300 vluchten O-Ukraine en 100 niet. Alleen de vliegmaatschappijen kunnen antwoord geven waarom wel of niet.

Er was een bijeenkomst in Kiev met de NL ambassade. Het was Timmermans ( PvdA )die daar als minister van buitenlandse zaken verantwoordelijk was. Nu weten we meer van zijn leugens en plotseling vertrek. Hij moet aangehouden worden en ondervraagd.

@Nequebard 08:55: Politiek verantwoordelijk zijn is iets heel anders dan daadwerkelijke nalatigheid. En jij hebt het over de strop...

-weggejorist-

Nou dan zal Arrogander vandaag beginnen te roepen om een parlementaire enquete.
.
Niets werkt zo effectief wanneer het wegschuiven van verantwoordelijkheden betreft.
.
" Met de kennis van nu." , "zo herinner ik mij dat niet" "heb ik niet geweten" , "slechte communicatie" "de procedure is gevolgd" "binnen de toenmalige regels mocht het" , " meer toezicht door dezelfde instantie die faalde in dat toezicht"
.
En zo was het straatje schoon, komen de verantwoordelijken ermee weg, en zijn er nog steeds tweehonderd Nederlanders dood.

Net op 3FM was het het laatste item van het journaal. Nog na nieuws over een of andere zedenzaak. Tja.

Nu is ook duidelijk waarom de onderste steen niet door het kabinet naar boven gebracht wordt. Dan moeten ze openlijk toegeven dat ze mega gefaald hebben. Dit kabinet zou zich zo moeten schamen dat ze vrijwillig het ontslag indient. Alleen dan blijkt nog dat ze een klein beetje respect voor het volk hebben.

En toch gaat hordes stemvee hun dierbare stem weer uitbrengen op dit mannetje!
Of die engert van een Samson!

Dit kabinet heeft met de onhandige benadering van het MH17 dossier het brevet van onvermogen meer dan verdiend.
Nu graag naar de koning, ontslag indienen, en dan mag u zich allemaal ergens in een hoekje heel diep gaan schamen.
SCHANDE!

2x Oud nieuws. Dat er meer informatie was over de eventuele gevaren en dat onze regering incompetent is. Zie demo gisteren, toespraak Rutte en huidig oud nieuws.
--
En ten aanzien van de Heer Baksteen. Als je gevaar ruikt dan doe je er iets mee.

Meneer Rutte is een karikatuur van zichzelf. We zijn 1 in onze afschuw, woede en in onze absolute overtuiging: Rutte Rot op! Afschuwelijk naar onbetrouwbaar mannetje.
Misbruik maken van de situatie, nee, over de lijken van Parijs proberen het debacle van MH17 weg te moffelen. Kom op oppositie, zet dat kabinet in vredesnaam af!

Het meest leugenachtige kabinet sinds WWII.

@J. Jarig | 09-01-15 | 08:53

> Zelfs Rusland, dat beter geïnformeerd was dan wie ook, vloog daar.

Gast. Denk eens na. Als je zelf schiet heb je wat minder te vrezen natuurlijk.

Den Neederlandsche ambtenaer:
.
Er zijn ons geen regels, voorschriften en bepalingen bekend om de burger te waarschuwen als er specifiek oorlogsgevaar is in Oekraïne. Dus kunnen we niets doen. Logisch.

Quid, dat was een kort en krachtig stukje. Ik ben het helemaal met je eens. Alleen jammer dat de NL-se bevolking maar blijft doorsudderen en geen woord van zich laat horen. Alleen een mededeling in de pers over achtergehouden info en dat was het dan.

Kap nou eens met dat naïeve geroep om verkiezingen. Dit kabinet heeft een Tweede Kamer voor baantjesjagend klapvee voor haar kar gespannen en heeft verder met helemaal niemand iets te maken.

@EisQonijn | 09-01-15 | 08:38
Hoe weet u dat dit pas een dag later naar Den Haag is gestuurd? Ik heb geen informatie gezien waar dat uit zou blijken; bovendien gaat het hier om informatie die acuut belangrijk is voor de veiligheid van Nederlandse staatsburgers, een categorie informatie die gewoonlijk zonder aarzelen en zo snel mogelijk wordt doorgestuurd naar de bevoegde ministeries.

En vanaf het moment dat die informatie bij ministeries aankomt, zijn de ministers verantwoordelijk voor wat er met die informatie gebeurt. Zelfs als het bij een stagiair met een zware kater terechtgekomen was, waren de ministers nog verantwoordelijk geweest voor de informatievoorziening. En nogmaals: omdat het dringende en belangrijke informatie betreft, is het gewoonlijk zo dat overheden onmiddellijk contact opnemen met luchtvaartmaatschappijen om deze te waarschuwen. Opstelten en Timmermans hebben dat allebei nooit gedaan, en hebben met het verzaken van die plicht de omstandigheden tot stand doen komen die hebben geleid tot de dood van al die mensen.

Bovendien, zoals anderen terecht opmerken, hebben de bewuste ministeries bewust gelogen. Ze hebben vanaf dag één geweigerd te vertellen wat ze hadden binnengekregen en ontkend dat er überhaupt iets binnen was gekomen. De Tweede Kamer heeft pas na eindeloze vertragingen van de kant van Opstelten de waarheid te horen gekregen - dat de Nederlandse overheid een waarschuwingsplicht heeft verzuimd en daarmee al die mensen in een gevaar heeft gebracht dat zich uiteindelijk ook verwezenlijkt heeft.

Deze mensen verdienen maar één ding: de strop.

op zoveel niveaus debiel stukje, dat er geen beginnen aan is. Ik betwijfel ten zeerste of JQ nog enige (zelf)relativering kent.

Hoorde vanmorgen Benno Baksteen hierover op BNR.
Hij zei ongeveer het volgende:
Het is niet aan de regering om dit soort info door te geven aan luchtvaarmaatschappijen en al helemaal niet om voor ze te beslissen.
Daarnaast was er geen reden om aan te nemen dat boven die 10 km. gevaar bestond. Zelfs Rusland, dat beter geïnformeerd was dan wie ook, vloog daar.
Niemand geloofde of wist dat er wapens waren die zo hoog konden komen, en zo wel, dat er geen mensen waren die ze konden bedienen.
In plaats van boos worden op de NL regering, zou uitgezocht moeten worden waarom Engeland en Quantas er NIET vlogen. Wisten hun inlichtingendiensten meer? Waarom was hun gevarenanalyse cq. conclusie anders dan die van andere luchtvaartmaatschappijen?

Rutte molenaar!

-weggejorist-

Ik heb niet de indruk dat dit nieuwe info is. Het was toch algemeen bekend dat er vliegtuigen werden neergeschoten in Oekraïne? De luchtvaartmaatschappijen lezen dat nieuws toch ook? En tot dan toe was de burgerluchtvaart niet het (ongewenste) doelwit.

Komt wel lekker uit dit bericht, zo 3 maanden voor de verkiezingen.
PVDA & VVD willen vast de handen vrij om campagne te voeren. Anders hadden ze dit bericht vast nog wel een poos naast die onderste steen laten liggen.

Rutte beloofde de onderste steen boven te halen maar nu er openheid van het kabinet wordt gevraagd gaan de hakken in het zand.

Anderhalve maand voor de ramp meldt journalist Bernard Hammelburg. "De toestand in oost-Oekraïne is zo langzamerhand gewoon een burgeroorlog. Met luchtgevechten en alles erop en eraan..."

De westerse politiek heeft bewust gekozen om het conflict in Oekraïne te laten escaleren. Zo kon Rusland afgeknepen worden. Wat dat betreft was de MH-17 een geschenk uit de hemel (/zuur)

EisQonijn | 09-01-15 | 08:38
Leuk meegedacht en een mooie schets hoe het parkoers van beslissingen kan lopen in de realiteit.
Mensen met dikbetaalde functies krijgen zoveel omdat ze wanneer nodig adequaat handelen, snel beslissingen kunnen nemen als de situatie daarom vraagt.
Met een kort daarvoor neergehaald vliegtuig zou men alert moeten zijn. Gewoon aanrekenbaar dus.

ChristianV
Dat klopt, een paar dagen eerder die Antonov, een legervliegtuig van de Oekrainers, zelfs zonder waarschuwing van regeringswege had men dat op Schiphol, bij de KLM, kunnen weten.
Maar als de regering hierom moet vertrekken vind ik het prima.

Dit is toch wel heel erg doorzichtig inderdaad. Door deze antwoorden op 23:30 te versturen, terwijl de pers en masse met iets anders bezig is, laat het kabinet een enorme verdenking op zich.

Er is geen ambtenaar meer aan het werk, maar de ochtendkranten kunnen het net niet meer meenemen. Ook zal het kabinet erop gokken dat de daders van Parijs vandaag gepakt/gedood worden, waardoor er ook het komend weekend geen aandacht aan zal worden besteed. En volgende week is het yesterday's nieuws.

Toch wel bijzonder triest dat ons kabinet een aanval op de vrijheid van meningsuiting misbruikt om ons om de tuin te leiden.

necrosis | 09-01-15 | 08:47
Dan heeft hij bij deze weer werk. Gezien mijn laatste 2 posts doet hij het vast beter dan ik en heb hem hard nodig.

Tja... Werkelijk iedereen in de wereld die een beetje het nieuws volgde begin juli 20143 was van die gevaren op de hoogte, daar had je echt geen inlichtingendiensten of kabinet voor nodig.

Alleen bij Malaysia Airlines hebben ze blijkbaar geen internet en lezen ze geen kranten want daar drong het gevaar niet door. Malaysia Airlines draagt dan ook een bijzonder zware verantwoordelijkheid voor deze ramp.

Hier een paar voorbeelden van de duizenden berichten allen al in de periode 14-15 juli 2014 (3 dagen voor de ramp) waar zelfs al over raketten en Russische betrokkenheid wordt gespeculeerd:

www.dailymail.co.uk/news/article-26916...

www.telegraaf.nl/buitenland/oekrainecr...

www.ad.nl/ad/nl/30326/Onrust-in-Oekrai...

www.refdag.nl/nieuws/buitenland/rebell...

www.bbc.com/news/world-europe-28299334...

www.theguardian.com/world/2014/jul/14/...

Maar dit wist iedereen toch al? (zie bericht van 14 juli: www.bbc.com/news/world-europe-28299334...). maakt niet zo uit of NL specifiek ook nog iets wist, zo lijkt me...

Ik denk dat de echte issue is dat geen algemeen besef was DAT er vliegtuigen over het gebied vlogen.

@MarcS | 09-01-15 | 08:37
Ik heb mijn tekstschrijver per direct ontslagen ;-)

Iedereen wist dat er vliegtuigen in dat gebied werden neergehaald, ook op grote hoogte. Niet alleen in 'diplomatieke kringen' maar gewoon al weken openbaar, alle media. Weer mooie afleidingsmanouvre die 'nieuws'.

De EU promotie van Timmermans met zijn geroemde VN speech gaat steeds harder stinken.

Ik ben helemaal vóór de onmiddellijke val van dit kabinet, maar deze rel lijkt me nogal opgeklopt.
De hele wereld leest op 14 juli op Internet dat ze in de Oekraïne een Antonov uit de lucht hebben geknald. Dan kan de KLM ook wel zelf op het idee komen dat je daar beter met een boogje omheen kunt vliegen. Om je dan te verschuilen achter de smoes dat je nog geen briefje van een ambtenaar hebt gehad, is erg slap.

Rutte lult er zich weer lachend uit,maar wij willen er van af.zo snel mogelijk!!

Het huidige CDA heeft ook toppertjes, zoals Omtzigt en Mona Keizer.

@EisQonijn | 09-01-15 | 08:38
Maar 7 maanden liegen over het feit dat je het wel wist?

Pregnante vragen beantwoorden tijdens een mediastorm.
Wat is nieuw?
Dat is in ieder geval sinds Balkenende (sinds de verdubbeling van het begrotingstekort) standaard.

Had Maleisië dit niet aan haar luchtvaartmaatschappij moeten vertellen?

@willemsxm | 09-01-15 | 08:37
Zou kloppen indien geen maatschappij haar routes had veranderd. Opvallend dat nu juist dit vliegtuig als enige nog over de sperroute vloog. P.S. luchtruim was dicht tot x km hoogte, maar dat terzijde.

Goeie punten kwit!
U moet ze alleen nog even een roteind beter formuleren.

@me | 09-01-15 | 08:25.
Na de video boodschap van Wilders gezien te hebben, heb ik mijn mening bijgesteld; de PVV is goed genoeg om te regeren. Er wordt steeds geroepen dat Wilders niet met oplossingen komt, maar hij heeft deze wel degelijk.

Nou meneer de rutte, eet smakelijk, en goed kauwen op die onderste steen.

Dus op 14 juli was er een bijeenkomst waarbij ook een Nederlands diplomaat aanwezig was. Die rapporteert dan op 15 juli naar de consul, die heeft ook andere dingen te doen dus die kijkt er in gunstigste geval op 16 juli naar, misschien nog later. Dat gaat naar een beleidsmedewerker op het ministerie van buitenlandse zaken, daar hebben ze ook niet in een minuut besloten de minister in te lichten. Mocht de minister op de hoogte gebracht worden moet er eerst vergaderd worden, dan willen de betrokken ministers nog internationaal overleggen voordat er een besluit wordt genomen of dit naar buiten gaat. Dat duurt weer weken.
.
Dus als op 14 juli een bijeenkomst is, kan je met alle schijven waar het langs moet en alle vergaderingen en diplomatieke overleggen pas een maand later een advies en dus actie verwachten. Als nu was gebleken dat niet 14 juli, maar 14 maart de bijeenkomst was geweest en de luchtvaart was niet gewaarschuwd, dan was er een zaak. Nu niet.

Hadden we maar meer politici zoals Pieter Omzicht. Niet alleen kritisch maar komt ook met voorstellen. Regelmatig te horen bij Echte Jannen (het beste radioprogramma van Nederland)
STEM CDA bij de volgende verkiezingen.

Een vorig kabinet heeft, onwetend, de islam naar Nederland geïmporteerd.

Dit kabinet is inmiddels op de hoogte dat een klein doch significant percentage van de islam kwaadwillend en moordzuchtig is en met 100% zekerheid agressie uitvoert op Nederlandse burgers.

Daarbij valt MH17 in het niet.

@necrosis | 09-01-15 | 08:23
Normaal ben jij redelijk helder, maar nu (nog) niet blijkbaar. Neem eerst een bakkie en probeer het dan nog eens. Tip: Dit zijn slechts stenen die het kabinet op de anderen heeft gestapeld om de onderste te verbergen.

Volgens mij is het dan aan de Oekraïne om het luchtruim te sluiten. Als de Oekraïne doorgeeft aan een diplomaat dat op 6,5 km een vliegtuig is neergeschoten en het land houdt het luchtruim boven 10 km open (wat wel raar is natuurlijk), kun je moeilijk Vak K hierop aanspreken. Wel dat bananenland dat sommigen zo graag bij de EU willen trekken.

-weggejorist-

Ontslag is leuk en aardig maar ik lees niks over arrestateren?

Rutte en gevolg aanhouden en per direct vervolging instellen voor het Internationale Strafhof. Falend ambtenarenapparaat, falende overheid, falend land... C'est ca.

Hoe zit het met de eigen verantwoordelijkheid luchtvaartmaatschapijen? Sowieso is Malaisia airlines is geen Nederlands bedrijf!

Het kan aan mij liggen, maar ik ben niet zo blij meer met dit kabinet.

Beste Kabinet ooit sinds van Mesopotamië!

Ach, wat betekenen Nederlandse levens nou nog?

Dit kabinet is alleen maar druk met de EU/Brussel. Ze zijn vergeten dat ze er door het volk voor het volk zitten. En dat is kwalijk.

@cees2025 | 09-01-15 | 08:27
Hier ben ik het hartstochtelijk mee eens!
MAAR ........
Fouten kunnen gemaakt worden, het liegen en draaien na de ramp DAT is wat ik ze kwalijk neem. Als ze daags na het ongeluk hadden gezegd, we waren op de hoogte maar hebben de situatie verkeerd ingeschat. Dan waren ze wat mij betreft leiders met ballen geweest. Nu zijn het slechts leugenachtige t*r*inglijders.

Alleen maar geld binnenharken en letten op de banencarrousel in Brussel. Ze doen helemaal niks voor het volk, het gepeupel, de werkenden, de ouderen, de kinderen. Zet die hele klotekamer maar in een 747 en laat ze rondjes cirkelen op 800m boven Syrie met een enorme Hebdo comic op de onderzijde.

De pvvda blijft toch wel krijsend hun nagels in hun zetels zetten, wat moeten ze anders, het is alles wat ze kennen.

Het kabinet heeft de informatie zorgvuldig bestudeerd en is tot de conclusie gekomen er geen aanknopingspunten waren om ergens belasting op te heffen, iets te verbieden of boetes op te leggen en heeft de informatie derhalve als onbelangrijk bestempeld.

Opstelten gebruikt geheime en gevoelige informatie alleen als hij de autochtone blanke man meer geld uit de zak kan kloppen dmv boetes. De rest is niet belangrijk.

@cees2025 | 09-01-15 | 08:27
BakEllende had daar een handige oneliner voor verzonnen: 'met de kennis van nu......'

Voor het eerst in lange tijd ben ik het eens met Sjonnie. Dit liegende, manipulerende en incapabele kabinet moet opbokken!

Was Frans ook op de hoogte?

Zou de VVD zijn campagneleugens wel op tijd af hebben, wordt Samsom op tijd gedumpt voor Asscher..

me | 09-01-15 | 08:25
Goed plan, wanneer, tijd, plaats, etc.

Relletje nummer zoveel is aanstaande......... komt u maar. Mei 2015 verkiezingen gok ik?

Achteraf gepraat is zo eenvoudig. Beslissingen nemen op het moment dat het er toe doet is een stuk moeilijker.

@me | 09-01-15 | 08:25
Ik heb stapels agendapunten, dat wordt een lange zit....

Wanneer begint de 1e vergadering van de GeenStijl partij (GSP)?

En de schuld maar de Russen in de schoenen schuiven.
Maar intussen zelf de zaak bedonderen,leugen nummer 3 in korte tijd.

Rutte zou er persoonlijk voor zorgen dat de onderste steen boven zou komen.
Zo te zien hebben we de onderste steen gevonden.....
Heeft iemand al voorgedrukte aangifteformulieren?

Dit kabinet en aftreden ? hahahahahahahahahahaha

Ontslag??? Wat dacht je van hoofdelijk aansprakelijk en voor het ICC, ook in Den Haag extra makkelijk, slepen?!

"Wat leven we toch in een geweldig land"... En hij komt er nog mee weg ook

-weggejorist-

En je gaat mij niet vertellen dat KLM niet van de gevaren afwist. Hebben piloten van andere maatschappijen soms geen contact met elkaar, op fora, in de wandelgangen, etc?

KLM heeft net als dit Kabinet bewust risico's genomen om commerciele redenen. Kabinet moet oprutte!

Het bloed druipt uit vak K.

vraag 19 : wel gdver :

Vraag 19
Zijn de deeltjes in de lichamen van de piloten onderzocht en is onomstotelijk (!!!!) vast komen te staan met welk soort munitie/raket er op MH-17 geschoten is?

Antwoord vraag 19:
Bij een beperkt aantal slachtoffers zijn metalen deeltjes in het lichaam aangetroffen. Deze deeltjes lijken niet overeen te komen met materiaal van het vliegtuig. Ze zouden dus afkomstig kunnen zijn van een projectiel waarmee de MH17 is getroffen. Het onderzoek dat nodig is om meer duidelijkheid te verkrijgen, loopt nog.

Vraag 20
Kunt u deze vragen binnen twee weken beantwoorden?

Antwoord vraag 20:
Ja.

Antwoord op vraag 19 EN 20 is dus nee!!!!! Gdver. Wat een prutswerk. En niemand die iets tegen deze onkunde doet... PFFF tijd om deel te nemen aan dat circus..

Oei, dit is niet best. Het kabinet is verantwoordelijk voor haar ambtenaren en wanneer dezen cruciale informatie achterhouden waardoor de Nederlandse burgers gevaar lopen, is het kabinet verantwoordelijk. Het lijkt er op dat dit is gebeurt met als gevolg een groot aantal doden, wat voorkomen had kunnen worden. Zo op het eerste gezicht is er geen andere mogelijkheid dan het ontslag aan de Koning aan te bieden. Faal, faal!

Kabinet, Min. v. Defensie en BuZa, AIVD en MIVD wisten al veel eerder van de gevaren!!!

Op 30 juni seinde Nato generaal Breedlove alle NAto-partners waaronder Nederland in, dat op de grens tussen Oost-Oekraine en Rusland trainingen werden gehouden met zeer geavanceerde luchtdoel raketsystemen. We hebben het hier niet over Manpads die net als een Stinger vanaf de schouder afgevuurd worden, maar over systemen zoals de BUK. Hij waarschuwde voor de gevaren voor het vliegverkeer. Zelfs toen er nog met Manpads geschoten werden verbood de Amerikaanse overheid maanden voor de ramp, dat Amerikaanse toestellen over dat gebied te vliegen. Dit werd nagevolgd door Engeland, Duitsland, Frankrijk, etc. Behalve door Nederland. Er zijn ernstige fouten gemaakt of bewust gegokt vanwege commerciele redenen. Het plotselinge , curieze vertrek van Camiel Eurlings zou daarmee te maken hebben. Maar dit Kabinet probeert alles nog zoveel mogelijk in de doofpot te stoppen. Zie hier persbericht Pentagon van generaal Breedlove. www.defense.gov/Transcripts/Transcript...

@ psychonaut | 09-01-15 | 08:13
Die was thuis aan het genieten. Hij had namelijk nogal veel ziektedagen over.

Gebracht op het moment dat de kranten net ter perse gingen. Eens, Quid, 't is genoeg geweest. En er zijn meer dingen aan de hand dan dit, wat er ook wat mij betreft toe mag leiden dat ook dit kabinet de rit niet uitzit. Timmerfrans was precies op tijd weg trouwens, bedenk ik me nu.

@ Fijnstoffer | 09-01-15 | 08:05
Zoals ik het lees, heeft de NLDse diplomaat (Dhr. Klompenhouwer) in Kiev het juiste gedaan door de berichtgeving via de juiste kanalen naar Nederland te sturen. Het enige dat hem kwalijk kan worden genomen (betreffende de vliegramp) is dat hij al die tijd zijn mond gehouden heeft.

Genoeg! Oprutte met die kneuzenbende

Alsof dit anders gaat bij welke andere coalitie dan ook. Dit soort nagepraat leidt feitelijk alleen maar af van de echte vraag: waar is de dader en wanneer komt tie met zijn kop op het hakblok? Oh nee wacht...

Ik heb begrepen dat er vaste protocollen zijn voor het inlichten van luchtvaartmaatschappijen in zulke gevallen (dreiging). Dat is dus niet gedaan (?). Waarom (?).
Heeft er weer een ambtenaar lopen slapen?

Het enige wat Rutte doet is een keer minzaam lachen en wachten tot hem een baan bij de EU proleten word aangeboden.

Onafhankelijk van het gebrek aan kennis en kunde van onze overheid, hier word duidelijk met de zwarte piet geschoven.
Even gezocht via google: Op 14 juli waren er veschillende berichten op redelijk betrouwbare websites dat er een vliegtuig was neergeschoten op 6500 meter in dat gebied door een raket.
Dus niet alleen onze overheid wist dit, de oppositie wist dit en de KLM wist dit.

Het luchtruim al gesloten onder de 10km. Dus iedereen wist dat daar al een vliegtuig op 6,5 km hoogte uit de hoogte geschoten was. Dus daar is niets nieuws aan. Malaysia koos ervoor om toch te vliegen boven de 10km, zoals ook andere maatschappijen dat deden. Dat mocht. Ten tweede kan alleen Oekraïne besluiten een heel luchtruim af te sluiten. Nederland kan dat niet.
Ten derde zijn de uiteindelijke daders de hoofdverantwoordelijke. Waarom men per se NL weer de schuld wil geven is mij een raadsel.

Welnu OM, wees in deze ook eens opportunistisch en ga alle leden dit kabinet, het kabinet spreekt per slot van rekening met één mond, vervolgen voor dood door schuld en grove nalatigheid.

Het kabinet moet vallen maar niet vanwege dit maar vanwege de doofpot die men dicht probeert te houden.

Je doet het weer Johnny "de Oekraïne".

-weggejorist en opgerot-

Laten we het anders stellen:
Sjonnie Kwit als motiegenerator van de PVV? Het moet niet gekker worden!

Ook nu zullen de coalitiepartijen hun kabinet niet laten klappen, en zullen de gedoogpartijen blijven gedogen. De politiek blijft de politiek, en de politiek geeft niets om waarheid, eerlijkheid of gerechtigheid.

Wat er voor de politiek toe doet is het volgende: het kabinet heeft veel positieve publiciteit weten te scoren met de reactie op deze aanval, en deze informatie komt zo lang na de aanval dat het de publieke opinie nauwelijks zal beïnvloeden. Het kabinet zal blijven, en bij de volgende verkiezingen zal er in de Eerste Kamer nog altijd een meerderheid bestaan tussen de coalitiepartijen en de gedoogpartijen.

Want de gemiddelde kiezer, die let nu niet meer op iets wat er in juli vorig jaar is gebeurd. En de politiek weet dat.

Bij een "gevaarlijk" kruispunt stoplichten, flitspalen, politie en een corrigerend bonnenboekje! Allemaal in het kader van veiligheid! Dit kabinet meet met 2 maten.

Helemaal eens.
@3): En er moeten nog meer koppen rollen.
Om welke diplomaten gaat het? Welke personen zijn nalatig geweest? Namen graag. Die figuren moeten vervolgd worden, want ze zijn een gevaar voor de maatschappij.

Stond er misschien iets op een USB-stick?

Als we het luchtruim boven ieder conflictgebied gaan mijden kunnen we afrika en het midden-oosten in het geheel wel overslaan.
Iedere krijgsheer in Afrika heef inmiddels wel een paar grond-lucht raketjes die vanaf de schouder gelanceerd kunnen worden.

3) kabinet Rutte "dient" helemaal niemand, alleen zichzelf.

Communicatiefoutje zeker. Is vast wel verteld maar niet begrepen, of zo. Helaas zijn de opnames daarvan verdwenen.